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00:00
[说话人-1]
荔枝有有有从吐槽、
00:06
[说话人-2]
延伸思考，
00:07
[说话人-3]
让对话代替对骂，
00:09
[说话人-2]
欢迎收听。
00:09
[说话人-2]
深夜书店深夜书店是由北京游仙书店制作的一档播客栏目。
00:15
[说话人-2]
我们关注社会议题，
00:16
[说话人-2]
粉碎日常焦虑，
00:18
[说话人-2]
推动女性友好。
00:20
[说话人-3]
每周四晚八点，
00:21
[说话人-3]
在小书店聊聊大时代。
00:28
[说话人-1]
在葬礼之后，
00:28
[说话人-1]
其实告别才刚刚开始的葬礼并没有完成。
00:31
[说话人-1]
我们想要告别的那个愿望。
00:34
[说话人-4]
他这个仪式其实就是办给活人看的，
00:37
[说话人-4]
他并不是办给逝者的，
00:39
[说话人-4]
还是为了活人的面子。
00:41
[说话人-1]
就是确认和确立权利关系是仪式的一个宗旨之一。
00:46
[说话人-1]
所以我觉得葬礼歌单也好像太只是一个场景，
00:49
[说话人-1]
它并不是说你真的深思熟虑，
00:51
[说话人-1]
然后要放几首歌，
00:52
[说话人-1]
嗯，
00:53
[说话人-1]
更像一种表达审美的途径。
00:55
[说话人-4]
对于我来讲，
00:56
[说话人-4]
每次去参加一个亲人的葬礼，
00:58
[说话人-4]
都是我和另外的一些还在世的亲人的一次告别。
01:03
[说话人-4]
因为我不太可能跟他们那么亲近了，
01:06
[说话人-4]
嗯，
01:07
[说话人-1]
所以我会感觉告别真的就是你失去一个人生的锚点之后，
01:12
[说话人-1]
你应该如何确定自己的位置，
01:14
[说话人-4]
不要放弃。
01:14
[说话人-4]
在书本也好，
01:16
[说话人-4]
电影也好，
01:17
[说话人-4]
生活当中也好，
01:18
[说话人-4]
去寻找关于生命的答案。
01:21
[说话人-4]
然后也不要去放弃寻找，
01:24
[说话人-4]
哪怕是那一点点能够带给你幸福。
01:27
[说话人-4]
感谢大家是 hello。
01:36
[说话人-4]
大家好，
01:37
[说话人-4]
欢迎来到最新一期的深夜书店。
01:39
[说话人-4]
我是刚刚吃完三明治的伊萌，
01:43
[说话人-1]
你都把 a 开了，
01:45
[说话人-1]
我是害怕参加葬礼的假期，
01:48
[说话人-4]
哎，
01:48
[说话人-4]
你已经提前剧透了，
01:50
[说话人-1]
从标题里就能看出来。
01:52
[说话人-4]
那我们这一期是想聊一聊葬礼和告别。
01:56
[说话人-4]
因为我们录制的这一天刚好是清明节。
02:00
[说话人-4]
嗯，
02:00
[说话人-1]
其实今天天气还不错，
02:02
[说话人-4]
终于感觉到了北京的春天空重很暖和。
02:06
[说话人-4]
我们在三里屯已经发现很多人穿起了吊带。
02:10
[说话人-1]
但是最近确实世界并不太平，
02:13
[说话人-1]
走在这个春光里，
02:14
[说话人-1]
也会觉得有一点割裂的感觉。
02:16
[说话人-1]
就是我们此刻觉得啊阳光正好微风拂过。
02:20
[说话人-1]
可是一想到周围的发生的事情，
02:22
[说话人-1]
还是觉得心情有一点沉重。
02:24
[说话人-1]
对吉林，
02:25
[说话人-1]
包括上海，
02:26
[说话人-1]
可能还有一些其他没有被注意到的地区，
02:29
[说话人-1]
疫情也是非常严重。
02:31
[说话人-1]
总天刷到各种让人觉得非常愤怒，
02:34
[说话人-1]
或者说很沮丧的消息。
02:36
[说话人-1]
现在还航各种五七三五坠机的事件，
02:39
[说话人-1]
现在也还没有一个最终的答复。
02:42
[说话人-4]
因为我自己曾经是一名空乘，
02:45
[说话人-4]
所以这个事件一出，
02:46
[说话人-4]
包括后来看到人物写的那一篇文章，
02:50
[说话人-4]
其中有一个篇幅就描写到一个空姐她的日常，
02:54
[说话人-4]
然后有描述她穿着一张制服的照片。
02:57
[说话人-4]
我当时看到那个描述的时候，
02:59
[说话人-4]
就是真的是生理上会有一些反应，
03:02
[说话人-4]
就身上有点起鸡皮疙瘩，
03:04
[说话人-4]
然后有一点就是不知道要怎么样。
03:06
[说话人-4]
再往下读这篇文章，
03:08
[说话人-4]
觉得自己要稍微镇定两秒钟。
03:11
[说话人-4]
因为我曾经也有过穿制服，
03:13
[说话人-4]
然后每天就是拉着箱子啊，
03:16
[说话人-4]
在机场起飞和降落的时候，
03:19
[说话人-4]
要给家里人报一个平安。
03:20
[说话人-4]
之前不是有一篇文章，
03:22
[说话人-4]
就是说这个起落安妥这样的一个报平安的一个这种信号。
03:26
[说话人-4]
你会想起来你自己曾经工作的那个演景。
03:31
[说话人-4]
然后还有就是我们在培训当中的时候，
03:34
[说话人-4]
她有一些就是紧急情况的这种演练。
03:36
[说话人-4]
嗯，
03:37
[说话人-4]
在那个情况下，
03:38
[说话人-4]
你都已经是觉得非常惊心动魄了，
03:41
[说话人-4]
就我无法想象的这个紧急状况。
03:43
[说话人-4]
如果是真实发生的话，
03:45
[说话人-4]
把当下那些工作人员，
03:47
[说话人-4]
那些乘客他们的心情和心境是怎么样的？
03:51
[说话人-4]
虽然那个事件发生的速度非常之快，
03:53
[说话人-4]
可能你都来不及反应，
03:55
[说话人-4]
但是你一想你就会觉得还是非常非常的可怕和悲痛的一件事吧。
04:01
[说话人-4]
嗯，
04:02
[说话人-1]
所以也想借着这清明节之际，
04:04
[说话人-1]
很希望无论是在疫情当中经历了一些伤亡的人们，
04:09
[说话人-1]
包括东航坠机的遇难者的家属们，
04:13
[说话人-1]
还是天说不出口，
04:15
[说话人-4]
希望能够带给大家一点小小的慰藉吧。
04:20
[说话人-4]
和你有很深联结和感情的一切生灵吧。
04:25
[说话人-4]
就是如果他们有离世的话，
04:27
[说话人-4]
希望能够给大家带去一点小小的安慰吧。
04:31
[说话人-4]
嗯，
04:32
[说话人-1]
跟我们的听友说一下，
04:34
[说话人-1]
如果你们在疫区面临一些情况急需求助的话，
04:38
[说话人-1]
你们也可以在我们的听友群向我们进行求助。
04:42
[说话人-1]
就是无论是我们还是其他听友，
04:45
[说话人-1]
我们会尽我们的力量去帮助你们。
04:47
[说话人-1]
虽然不一定能做到那么完美，
04:49
[说话人-1]
但希望你们能发出求救的信号。
04:51
[说话人-1]
如果真的到了非常危机的关头，
04:54
[说话人-1]
不要沉默。
04:56
[说话人-4]
对，
04:56
[说话人-4]
不要一个人去忍受所有的呃伤痛也好，
05:00
[说话人-4]
苦难也好，
05:01
[说话人-4]
我觉得分享表达发生还是很重要的对，
05:05
[说话人-1]
这也是我们想做这一期节目的原因。
05:07
[说话人-1]
虽然开头略显沉重啊，
05:10
[说话人-1]
但其实我们一会儿会分享一些经历，
05:12
[说话人-1]
也有一些啼笑皆非的部分。
05:14
[说话人-1]
所以也不希望这期节目是一个特别沉重的，
05:18
[说话人-1]
让人大概就叫痛哭的节目。
05:21
[说话人-1]
对，
05:21
[说话人-1]
之前我们也聊过一期关于死亡观的节目，
05:24
[说话人-1]
但这一期节目我觉得跟死亡观还是有一些差异。
05:27
[说话人-4]
对，
05:27
[说话人-4]
就是你拥有了比较正确的死亡观之后，
05:32
[说话人-4]
你要怎么样去面对告别这件事情。
05:36
[说话人-4]
所以如果说大家对死亡观的话题比较想了解的话，
05:40
[说话人-4]
也可以再去重新听一下我们死亡观的那一期。
05:43
[说话人-4]
那我们就先来聊一聊葬礼吧，
05:46
[说话人-4]
聊到葬礼，
05:47
[说话人-4]
我必须要唱一首歌，
05:51
[说话人-1]
我和你的父亲合适吗？
05:54
[说话人-1]
相遇在美丽的歌、
05:56
[说话人-1]
青草原的等的，
06:00
[说话人-1]
我们有一种苦中作轮悲从中来的感我们一种犯病了的感觉，
06:05
[说话人-4]
刚才还在热泪盈眶，
06:08
[说话人-1]
虽然经历的葬礼不多，
06:10
[说话人-1]
但每一次都给我留下了极深刻的印象。
06:13
[说话人-1]
然后其中有一些我觉得非常荒谬的部分，
06:17
[说话人-1]
我觉得大家应该也有类似的体验。
06:19
[说话人-1]
尤其是就大家来自五湖四海嘛，
06:21
[说话人-1]
不同的地方都有一些奇怪的殡葬文化，
06:25
[说话人-1]
这也给我们带来一些比较独特的私人记忆。
06:28
[说话人-1]
市面上主流的这种葬礼都是这样的。
06:31
[说话人-1]
然后有很繁杂的习俗，
06:33
[说话人-1]
当然你在大城市可能会更简约一点。
06:35
[说话人-1]
所以我会觉得在葬礼之后，
06:37
[说话人-1]
其实告别才刚刚开始就葬礼并没有完成我们想要告别的那个愿望。
06:43
[说话人-4]
哎，
06:43
[说话人-4]
那你还记得你第一次参加葬礼的时候是多大吗？
06:47
[说话人-1]
我第一次参加葬礼，
06:49
[说话人-1]
就是我爷爷的葬礼是零三年八岁的时候，
06:52
[说话人-1]
隐约知道我爷爷是在结肠癌晚期。
06:56
[说话人-1]
但是因为我跟我爸爸那边本身就没有过多的联系，
07:01
[说话人-1]
所以我其实一直不是很具体的，
07:03
[说话人-1]
知道这个病情到什么程度了。
07:05
[说话人-1]
当天我记得是在期末考试，
07:08
[说话人-1]
还期中考试，
07:09
[说话人-1]
我就看到我奶奶来了。
07:10
[说话人-1]
然后跟我们班主任说了两句话，
07:13
[说话人-1]
然后我班主任就让我赶紧收拾着东西就回家。
07:16
[说话人-1]
因为当时在考试嘛，
07:18
[说话人-1]
所以我还挺高兴，
07:20
[说话人-1]
我想就不用考了，
07:22
[说话人-1]
你知道吗？
07:23
[说话人-1]
但我也觉得挺奇怪。
07:25
[说话人-1]
因为一般我奶奶从来不会来学校的，
07:27
[说话人-1]
就如果有事的话，
07:28
[说话人-1]
肯定是我爸来。
07:29
[说话人-1]
然后他还带着我的堂姐，
07:31
[说话人-1]
我就也挺懵的，
07:32
[说话人-1]
他俩也不说话，
07:33
[说话人-1]
我就去宿舍收拾东西。
07:35
[说话人-1]
突然我堂姐就说你也死了。
07:38
[说话人-1]
然后他还带着一种有一点清笑的语气，
07:41
[说话人-1]
我觉得她可能当时也是就感觉你要通知一个人，
07:46
[说话人-1]
有人离世，
07:47
[说话人-1]
你确实会有一点不知道采采何种语气吧。
07:51
[说话人-1]
然后我奶奶突突就就溃了，
07:52
[说话人-1]
就在我我的床就开始大哭。
07:54
[说话人-1]
然后我当时就特别的手足区域吧，
07:57
[说话人-1]
我的那个宿舍也算算一个公共区域吧。
07:59
[说话人-1]
所以我对死亡第一印象象就让让人很促促不安的。
08:03
[说话人-1]
我以前从来没想过说，
08:05
[说话人-1]
当一个人去世之后，
08:06
[说话人-1]
这个场面会是这样混乱。
08:08
[说话人-1]
在你的设想里，
08:09
[说话人-1]
你会觉得大家应该很肃穆或者对各忙眼人。
08:13
[说话人-4]
嗯，
08:14
[说话人-1]
但一进去之后，
08:15
[说话人-1]
你会发现他会被分成两个区域，
08:18
[说话人-1]
一个区域就真的是忙里忙外的。
08:20
[说话人-1]
然后他们这群人呈现的状态就是生龙活虎。
08:23
[说话人-1]
一群我不认识的人站在炕上，
08:26
[说话人-1]
就我第一次见到炕上是有人站着就不脱鞋，
08:30
[说话人-1]
所以我也很震惊。
08:31
[说话人-1]
然后他们就跟旁边的人说，
08:34
[说话人-1]
哎呀，
08:34
[说话人-1]
这是他孙女儿哥哥爷爷可好了，
08:37
[说话人-1]
我心想我就不知道这是，
08:40
[说话人-1]
而且我根本不知道他们是谁，
08:43
[说话人-1]
后来就被强行的这个披麻戴孝嘛，
08:46
[说话人-1]
完全没有任何一个人过来告诉我说你应该怎样，
08:49
[说话人-1]
此刻你应该调整到一个什么状态。
08:51
[说话人-1]
因为有一件事情发生了，
08:53
[说话人-1]
所以我整个人就是懵逼和尴尬。
08:55
[说话人-1]
就是当然这中间我已经确切的知道我爷爷去世了，
08:59
[说话人-1]
所以我肯定也是有一些伤心的。
09:01
[说话人-1]
然后种种情绪搅和在一起，
09:03
[说话人-1]
没有一个纯粹的情绪在你不知道你是应该单纯的伤心，
09:08
[说话人-1]
还是单纯的忙碌还是怎样。
09:10
[说话人-1]
我觉得葬礼就是让人尴尬。
09:13
[说话人-1]
首先有一点就是他的习俗就是很让人出戏。
09:16
[说话人-1]
嗯，
09:17
[说话人-1]
比如我们那边边就会有那个哭，
09:20
[说话人-1]
常环感尬在本地哭哭，
09:22
[说话人-1]
常常很让人痛痛哭。
09:24
[说话人-1]
然后你一定要哭的很痛哭。
09:26
[说话人-1]
对，
09:27
[说话人-4]
而且我们那边是如果你的家人没有非常撕心裂肺的哭泣的话，
09:33
[说话人-4]
嗯，
09:34
[说话人-4]
别人就会觉得你你们家人没有感，
09:36
[说话人-4]
嗯嗯，
09:37
[说话人-4]
我就觉得你们很冷血，
09:39
[说话人-4]
很哭笑，
09:39
[说话人-4]
嗯，
09:40
[说话人-4]
然后必须要有子女，
09:42
[说话人-4]
就是哭的那种，
09:43
[说话人-4]
就是上气不接下气，
09:45
[说话人-4]
然后都要背过气去那种感觉，
09:48
[说话人-4]
好像才会显示出你们家的亲情很浓厚。
09:52
[说话人-1]
对，
09:52
[说话人-1]
记得我在女孩故事系列的第一集，
09:55
[说话人-1]
就是我到人家我妈的母女关系的那一集，
09:58
[说话人-1]
我也提到了在我姥爷的葬礼上，
10:01
[说话人-1]
然后我妈哭成那个样子，
10:02
[说话人-1]
让我觉得非常的恐惧。
10:04
[说话人-1]
因为呃平时从来不会看到他那么失控的样子，
10:07
[说话人-1]
感到一种很大的不安感。
10:09
[说话人-1]
这个哭的环节还衍生出了一个职业，
10:12
[说话人-1]
就是专门哭丧的。
10:14
[说话人-1]
如果你们开过马大帅的话，
10:16
[说话人-4]
他突然又一次出场了，
10:18
[说话人-1]
他就短暂的从事过哭丧的行业，
10:21
[说话人-1]
而且好像还哭错家了，
10:23
[说话人-1]
样子感到人家办喜事那边哭去了还是怎么着，
10:27
[说话人-1]
所以被人打了一顿。
10:28
[说话人-1]
对，
10:28
[说话人-1]
就是人家非常的愤怒，
10:30
[说话人-1]
而且我会觉得这个行业本身就会有一点荒谬吧。
10:33
[说话人-1]
你们家有亲人离世，
10:35
[说话人-1]
然后你找一个外人来哭，
10:37
[说话人-1]
你想要截取的只是这个哭声嗯而已。
10:40
[说话人-1]
嗯，
10:40
[说话人-1]
而这个人你根本就不认识，
10:42
[说话人-1]
所一后会给人一种本末倒置的感觉。
10:46
[说话人-1]
对，
10:46
[说话人-1]
还有一点会有很多不专业，
10:48
[说话人-1]
所谓的没有人文关怀的一些殡葬从业者，
10:51
[说话人-1]
他们的一些行为会让人觉得有些不适。
10:54
[说话人-1]
其实我不知道现在会不会好一点，
10:56
[说话人-1]
就起码我们当时是非常的混乱的遗体告别，
10:59
[说话人-1]
肯定会有一大家子人来了。
11:01
[说话人-1]
嗯，
11:02
[说话人-1]
这个殡仪馆的管理人员就像赶鸭子一样，
11:05
[说话人-1]
嗯，
11:05
[说话人-1]
就赶这帮人，
11:07
[说话人-1]
而且他说的话也都非常的粗暴吧。
11:10
[说话人-1]
到我们了，
11:11
[说话人-1]
前面那个家族的人还没走干净呢，
11:14
[说话人-1]
他们就老宋家，
11:15
[说话人-1]
老宋家快来到你们了。
11:19
[说话人-1]
然后你就会觉得很出戏，
11:21
[说话人-1]
你知道吗？
11:22
[说话人-1]
然后你们家里这帮男的就开快快快，
11:26
[说话人-1]
后边的那个那就很不是，
11:28
[说话人-1]
然后也会有一点愤怒。
11:30
[说话人-1]
因为觉得我们毕竟是王者的家属，
11:33
[说话人-1]
虽然不用你多么贴心的照顾，
11:35
[说话人-1]
但起码还是需要一个赶场一样。
11:38
[说话人-4]
对，
11:38
[说话人-1]
没有事儿。
11:39
[说话人-1]
然后我记得当时我们走到这个遗体，
11:42
[说话人-1]
告别的厅里是有一段路，
11:44
[说话人-1]
这个路上就摆满了骨灰盒的展示。
11:47
[说话人-1]
嗯，
11:47
[说话人-1]
然后上边就明晃晃的贴着价签儿，
11:50
[说话人-1]
我是不知道现在是不是这些区域是分区域，
11:53
[说话人-1]
至少当时他就在这条必经之路上，
11:56
[说话人-1]
你那个年面你还是对死亡，
11:57
[说话人-1]
觉得它还是很值得敬畏的吧。
12:00
[说话人-1]
嗯，
12:00
[说话人-1]
所以你很难把价格跟他联系到一起。
12:03
[说话人-1]
嗯，
12:03
[说话人-1]
就是当我看到骨灰盒上不同的材质还是不同的价格，
12:07
[说话人-1]
有的就非常贵，
12:08
[说话人-1]
有的很便宜。
12:09
[说话人-1]
嗯，
12:09
[说话人-4]
觉得他相遇石什么的。
12:11
[说话人-4]
对，
12:12
[说话人-1]
嗯，
12:12
[说话人-1]
我就不自觉得在里边寻找一个跟我爷爷的那个骨灰盒比较类似的。
12:18
[说话人-1]
然后我发现很便宜，
12:21
[说话人-4]
就是那一刻你会有一种就好像他的一生就被装在了一个这么廉价的小伙子。
12:28
[说话人-1]
我爷爷爷去世，
12:29
[说话人-1]
也因为治不起病。
12:30
[说话人-1]
当时是年底，
12:32
[说话人-1]
就是说哎来年再治吧，
12:33
[说话人-1]
其实就是没有钱。
12:35
[说话人-1]
结果他在刚过完年就去世了，
12:37
[说话人-4]
就是说原本如果要在医院医治的话，
12:40
[说话人-4]
是可以再延长一些生命。
12:42
[说话人-4]
对，
12:42
[说话人-4]
时间了嗯嗯，
12:44
[说话人-1]
进去了，
12:44
[说话人-1]
大家就是围成一圈嘛。
12:46
[说话人-1]
对，
12:46
[说话人-1]
先先这个司仪就来了一句，
12:50
[说话人-1]
说女的不用跪啊。
12:52
[说话人-1]
虽然我那个时候没有什么性别意识，
12:54
[说话人-1]
但是我会觉得那我也同样着着爷爷爷凭凭么不能跪，
12:58
[说话人-1]
就好像剥夺我一种尽少的权利嘛，
13:01
[说话人-1]
我就就还跪跪了了。
13:03
[说话人-1]
但当时我堂姐在旁边，
13:04
[说话人-1]
他还非要把我拉下，
13:07
[说话人-1]
然后就说与我们无关就不要跪，
13:11
[说话人-1]
我就想是怎么就能与我们无关呢？
13:13
[说话人-1]
那难道离开的这个人是与我们无关吗？
13:16
[说话人-1]
这个人那一天都是非常慌乱乱，
13:19
[说话人-1]
而并没有一种说我这个就就来告别了。
13:22
[说话人-1]
嗯，
13:22
[说话人-1]
感感觉你是来办事儿的，
13:23
[说话人-1]
然后办的还七零八落的。
13:25
[说话人-1]
嗯，
13:26
[说话人-1]
不不知道现在这个遗体告别后会怎么把把个遗遗体去火化。
13:31
[说话人-1]
当时就是我们那抱抱歉啊，
13:33
[说话人-1]
爷爷我没喜欢垃圾学校。
13:35
[说话人-1]
对，
13:35
[说话人-1]
这个是。
13:36
[说话人-4]
但是这一趴之前，
13:38
[说话人-4]
佳琦在我们聊天的时候就讲过，
13:40
[说话人-4]
然后我就非常惊叹于那个年代，
13:43
[说话人-4]
然后又是一个现城，
13:45
[说话人-4]
可是他的火化的步骤和过程能那么先进。
13:49
[说话人-4]
因为我之前真的从未听说过有这样的火化的仪式，
13:54
[说话人-1]
这是先进嘛，
13:55
[说话人-1]
我怎么觉得非常的粗暴，
13:57
[说话人-1]
那会儿有一个按钮还是什么东西？
13:59
[说话人-1]
总之这个司仪他触发了一个什么装置遗体，
14:03
[说话人-1]
躺着的那个平面就开了，
14:05
[说话人-1]
然后他就落了下去，
14:06
[说话人-1]
而且那个速度非常的快。
14:08
[说话人-1]
我爷爷的妹妹，
14:08
[说话人-1]
也就是我的姑奶，
14:09
[说话人-1]
她就瞬间冲了过去，
14:11
[说话人-1]
他就很想一跃而下。
14:12
[说话人-1]
然后当时一帮人都拉不住他，
14:14
[说话人-1]
就我当然能体会他的那种痛苦之情。
14:17
[说话人-1]
嗯，
14:18
[说话人-1]
但我觉得我真的是很害怕那种情绪极度失控的场面。
14:23
[说话人-1]
大学的时候写过一篇文章，
14:24
[说话人-1]
回忆葬礼上的一些事情。
14:26
[说话人-1]
那篇文章的题目就是原谅我曾在你的葬礼上感到尴尬。
14:30
[说话人-1]
我就写到我姑奶，
14:31
[说话人-1]
我就说那一刻我真的希望我不认识他。
14:34
[说话人-1]
你写完这件觉得自己非常的冷血，
14:36
[说话人-1]
可是真的是因为他那样，
14:38
[说话人-1]
所有人都看着你们。
14:40
[说话人-1]
我隐约记得我们在等那个骨灰的时候，
14:43
[说话人-1]
应该是有一整段真正空闲的时间，
14:46
[说话人-1]
就是也不需段告做的什么，
14:47
[说话人-1]
你就在那儿等就行了。
14:48
[说话人-1]
就如果说这一整个告别仪式可能也就是这半个小时是让我觉得最专注的告别的时间。
14:56
[说话人-1]
还有一个仪式就是结束之后，
14:58
[说话人-1]
其实我有点不记得他是在去殡仪馆之前还是之后发生的。
15:02
[说话人-1]
就是我们要沿着我们盖线的某一条大街，
15:07
[说话人-1]
我也不是很懂。
15:08
[说话人-1]
为什么每一个有离世家人的家族都要选这条街？
15:13
[说话人-1]
它是一个坡，
15:14
[说话人-1]
然后它旁边是一条臭水沟，
15:17
[说话人-1]
真的是那种飘满了垃圾的水沟，
15:19
[说话人-1]
你要捂着鼻子从那经过的那种前两天又下了很大的雨，
15:23
[说话人-1]
所以那条土路上非常的泥泥，
15:26
[说话人-1]
就就是你穿着鞋上面走走，
15:28
[说话人-1]
你的脚拔不出来的程度，
15:30
[说话人-1]
我们就往前行进。
15:32
[说话人-1]
它有一个步骤，
15:33
[说话人-1]
就是要求大家都统一跪下，
15:35
[说话人-1]
然后可能要放鞭炮啊什么的。
15:36
[说话人-1]
嗯，
15:37
[说话人-1]
但你知道那条路真的是跪不下去，
15:41
[说话人-1]
就是跪下去，
15:42
[说话人-1]
你很怀疑自己的腿还有没要拔出。
15:46
[说话人-1]
但另一方面我又很自责，
15:48
[说话人-1]
我就想说，
15:48
[说话人-1]
天哪，
15:49
[说话人-1]
这不就是上天给我的考验嘛，
15:51
[说话人-1]
如果我连这个跪不下去，
15:53
[说话人-1]
我谈何孝敬可言，
15:54
[说话人-1]
皱着眉头跪下去，
15:56
[说话人-1]
然后也就真的是站不起来。
15:57
[说话人-1]
最后大家互相搀扶着起来了。
16:00
[说话人-1]
对，
16:00
[说话人-1]
前面还会有一些纸扎的马呀，
16:04
[说话人-1]
什么那些东西要烧，
16:05
[说话人-1]
然后那个颜色都特别的鲜艳夺目。
16:08
[说话人-1]
对，
16:08
[说话人-1]
其实这种东西也会让我觉得有一点恐惧。
16:11
[说话人-4]
嗯，
16:11
[说话人-4]
花圈还有童男童女，
16:13
[说话人-4]
有一些其实那个纸扎人很恐怖的。
16:16
[说话人-4]
对，
16:16
[说话人-4]
那个童男童女他们那个脸都非常白，
16:19
[说话人-4]
然后还会画一个红脸蛋儿，
16:21
[说话人-4]
然后穿他们穿的也是那种艳粉色，
16:24
[说话人-4]
然后配那种荧光绿。
16:26
[说话人-4]
嗯，
16:26
[说话人-4]
就对，
16:27
[说话人-4]
就是有点恐怖。
16:28
[说话人-4]
而且你知道以前前是在那种种知较老式的那种公寓楼，
16:33
[说话人-4]
就是我们小时候都没有电梯的那种楼嘛，
16:36
[说话人-4]
好多。
16:37
[说话人-4]
比如说有邻居，
16:38
[说话人-4]
家里有人居世了，
16:39
[说话人-4]
他们会把那个大的圈圈和那些马童男童女放在楼门口。
16:45
[说话人-4]
对，
16:45
[说话人-4]
因为有有一些那种老式的楼，
16:47
[说话人-4]
你是一进去它有一个一层可能没有住户，
16:50
[说话人-4]
但是它有个小的那种长廊，
16:53
[说话人-4]
那个挑高还蛮高。
16:54
[说话人-4]
那个花圈很大嘛，
16:55
[说话人-4]
他们就会把花圈放那儿。
16:57
[说话人-4]
就有的时候你可能一开门就进去，
17:00
[说话人-4]
先看到一个大花圈就挺恐怖的。
17:03
[说话人-4]
对，
17:03
[说话人-4]
有的会挂一挂纸钱，
17:05
[说话人-4]
在那个单元门口，
17:07
[说话人-4]
就是现在比较少了，
17:09
[说话人-1]
接下来会把那些花圈什么东西就在那个铺水沟边烧了。
17:13
[说话人-1]
然后所有人就看着你们，
17:15
[说话人-1]
其实从你们经过这条路上开始，
17:17
[说话人-1]
这个大街上的人就不在走动。
17:19
[说话人-1]
四面八方的人就围着你看我真的很受不了这种场景。
17:24
[说话人-1]
这个就是我觉得我比较反感这种大操大办的县城里的那种葬礼的原因之一，
17:30
[说话人-1]
很受不了这种目光。
17:32
[说话人-4]
因为他是那种很猎奇的对嗯，
17:35
[说话人-1]
我觉得这种时刻我更想是我一个人私密的去和死者进行一个告别，
17:42
[说话人-1]
而不是被一群人围观。
17:43
[说话人-1]
而且一旦有这样的场景，
17:46
[说话人-1]
就难免会陷入一种表演式的尴尬当中。
17:50
[说话人-1]
你会觉得你在表演，
17:51
[说话人-1]
其实你并没有在表演。
17:53
[说话人-1]
但同时呢又有一些流程设置的，
17:55
[说话人-1]
其实就是表演用的。
17:56
[说话人-1]
嗯，
17:57
[说话人-1]
就是他看不出来有什么意义，
17:59
[说话人-1]
或者说他可能最开始他确实是有表达爱思的成分在里边，
18:03
[说话人-1]
但演化到最后就变成一种表演。
18:05
[说话人-1]
我不知道你们那有没有那种让你觉得大家都是在表演的那种环境。
18:10
[说话人-4]
很多我人生参加的第一场葬礼也是我爷爷的葬礼。
18:15
[说话人-4]
但那个时候我都已经比较大了，
18:17
[说话人-4]
我已经上大学了，
18:18
[说话人-4]
我的奶奶和爷爷对我来讲，
18:21
[说话人-4]
就是他们是和我的妈妈和爸爸一样的存在。
18:25
[说话人-4]
因为我从很小，
18:26
[说话人-4]
我从三个月大就一直在爷爷奶奶身边，
18:29
[说话人-4]
一直到我上初中才回家。
18:31
[说话人-4]
对，
18:32
[说话人-4]
当时也是因为我爷爷生病了，
18:34
[说话人-4]
然后家里人并没有告诉我，
18:36
[说话人-4]
因为那个时候我正好是期末考试啊，
18:39
[说话人-4]
但是知道我回到家那一天晚上，
18:41
[说话人-4]
我爷爷在下午的时候就去世了。
18:43
[说话人-4]
而且她在上午的时候还在叫我的名字，
18:46
[说话人-4]
我就问我们家人说我什么时候回来？
18:48
[说话人-4]
嗯，
18:48
[说话人-4]
我妈妈当时想的是我一落地就马上去接我，
18:53
[说话人-4]
然后就去看我爷爷，
18:54
[说话人-4]
但没想到她下午就去世了，
18:56
[说话人-4]
我是晚晚到家的。
18:57
[说话人-4]
因为你就是没有经历过家里人去世的这样的事情嘛。
19:02
[说话人-4]
嗯，
19:02
[说话人-4]
所以我当时想的是，
19:04
[说话人-4]
我一直以为这个遗体他可能会在家里面，
19:07
[说话人-4]
比如说会停放了一天啊什么的。
19:09
[说话人-4]
但其实我到家的时候，
19:11
[说话人-4]
家里就只有临堂了，
19:12
[说话人-4]
体体经在殡仪馆了了。
19:14
[说话人-4]
对我来讲，
19:15
[说话人-4]
她是一个突发的事件，
19:17
[说话人-4]
所以我心理上完全没有准备。
19:19
[说话人-4]
我记当时可能大概概有两天夜都没怎回家演。
19:25
[说话人-4]
整个葬礼的过程就是像你说的很慌张，
19:28
[说话人-4]
然后很慌乱。
19:29
[说话人-4]
其中会有一个，
19:31
[说话人-4]
我们应该也叫这个葬礼司仪的人，
19:33
[说话人-4]
他会一直指引你，
19:35
[说话人-4]
让你下跪的时候就全家滑下跪。
19:37
[说话人-4]
然后现在要去哪里干嘛？
19:39
[说话人-4]
然后剪骨啊什么，
19:41
[说话人-4]
就是我就拍程就很慌乱吧，
19:43
[说话人-4]
就是你不太会有那种能够单独和你逝去的亲人去悼念他。
19:50
[说话人-4]
然后去跟他真的说再见告别的那么一个机会。
19:53
[说话人-4]
但是因为当时我爷爷去世的时候，
19:56
[说话人-4]
我并不在嘛，
19:57
[说话人-4]
所以我比我们家人在葬礼当天更早一点，
20:01
[说话人-4]
就我爸爸妈妈就把我送到那个殡仪馆那儿，
20:03
[说话人-4]
然后凭着他棺材的那个房间，
20:06
[说话人-4]
我当时在里面跟他单独相处了几分钟的这个时间，
20:11
[说话人-4]
然后我就拍在他的棺材旁，
20:13
[说话人-4]
其实一直在哭。
20:14
[说话人-4]
然后我心里其实嗯跟他说了一些话，
20:18
[说话人-4]
所以就是属于我们俩之间的一些回忆。
20:21
[说话人-4]
还有我想跟他道别的一些话，
20:22
[说话人-4]
那个可能是我唯一觉得我真的能好好跟他告别的时间，
20:28
[说话人-4]
虽然就只有几分钟的时间，
20:30
[说话人-4]
可是在葬礼上，
20:31
[说话人-4]
当然你的家人也会去说一段怀念他的这种告辞。
20:38
[说话人-4]
可是就是非常的官方和制式化，
20:40
[说话人-4]
它并没有什么让你觉得很私人的，
20:43
[说话人-4]
很私密的那个情感的连接，
20:46
[说话人-4]
整个流程就是非常制式化。
20:47
[说话人-4]
然后可能就是也是二三十分钟就结束了。
20:50
[说话人-4]
然后他有一个 LED 屏，
20:52
[说话人-4]
然后就是你们家人的这个信息就没了，
20:55
[说话人-4]
然后就会换上下一家。
20:57
[说话人-1]
就这个真的感觉好冰冷。
20:59
[说话人-4]
是的，
20:59
[说话人-4]
就很冰冷，
21:00
[说话人-4]
然后后来就把它关在我们没有你们那么先进的按钮，
21:04
[说话人-4]
我们是推到那个文化炉那边啊，
21:07
[说话人-4]
然后会通知家属来领骨灰，
21:09
[说话人-4]
然后会有一个剪骨的过程，
21:11
[说话人-4]
就是家里人会就是你拿一块骨头，
21:13
[说话人-4]
我拿一块，
21:14
[说话人-4]
然后就把它摆在那个骨灰盒里面。
21:16
[说话人-4]
然后当时司仪他还有一套词，
21:19
[说话人-4]
你知道吗？
21:20
[说话人-4]
就是就是顺口溜对不起啊，
21:23
[说话人-4]
我并没有对逝者不敬的意思，
21:25
[说话人-4]
但是就是这个过程真的有点尴尬。
21:27
[说话人-4]
因为你在放骨头过程当中，
21:29
[说话人-4]
他就会说头对头脚对脚，
21:32
[说话人-4]
哪里不对，
21:33
[说话人-4]
自己找。
21:34
[说话人-4]
嗯，
21:35
[说话人-4]
所以他的意思就是说头部骨头在头的位置，
21:38
[说话人-4]
脚在脚的位置。
21:39
[说话人-4]
如果不对的话，
21:40
[说话人-4]
你自己就是你挠一挠，
21:43
[说话人-1]
就这种就是让人蛮出戏的。
21:46
[说话人-4]
对，
21:46
[说话人-4]
因为你真真很伤伤痛，
21:47
[说话人-4]
然后他在说又顺口溜，
21:49
[说话人-4]
然后又非常押韵，
21:52
[说话人-1]
就不知道哭还是笑好，
21:54
[说话人-4]
而且他说的就是毫无感情。
21:55
[说话人-4]
因为他每天可能说是说几次甚至是几百更多。
22:00
[说话人-4]
对，
22:00
[说话人-4]
就是他每天的工作就是在重复这些话，
22:03
[说话人-4]
他就是毫无感情。
22:05
[说话人-4]
包括葬礼办完了之后，
22:07
[说话人-4]
会大家一起吃一顿饭嘛。
22:09
[说话人-4]
那个司仪他也会，
22:12
[说话人-4]
我不知道为什么他会讲几句话，
22:14
[说话人-4]
什么我代表什么什么比你快，
22:16
[说话人-4]
我也不太懂，
22:17
[说话人-4]
反正就是他们那一套词完全就是每天他都在重复的那些办。
22:22
[说话人-4]
你还沉浸在那个悲痛的情绪当中。
22:25
[说话人-4]
但有一些就是比如说你的长辈的一些他们的亲朋好友，
22:31
[说话人-4]
他们的同事啊什么这样的一些人也来参加葬礼。
22:34
[说话人-4]
就是那边儿就是吃饭的时候已经开始推杯换盏了，
22:38
[说话人-4]
嗯，
22:39
[说话人-4]
已经是非常欢乐气氛，
22:40
[说话人-4]
你就会觉得我到底在这干嘛，
22:43
[说话人-4]
我是来干嘛的，
22:45
[说话人-4]
就是这种感觉。
22:46
[说话人-1]
对你这一说，
22:47
[说话人-1]
我想起来这个葬礼结束之后就会举行一个歌会，
22:52
[说话人-1]
然后灵堂外边吧聚一摊儿，
22:56
[说话人-1]
请一些当地较有名气的女歌手来唱一些歌，
23:00
[说话人-1]
然后大家就跟着一起嗨一下。
23:02
[说话人-1]
但这个好像也得家里有点资金才可以，
23:06
[说话人-1]
所以很多家庭也不会有这个环节。
23:08
[说话人-1]
就那天看到一个说法，
23:10
[说话人-1]
他说仪式无论是不是葬礼啊，
23:13
[说话人-1]
可能还有婚礼，
23:14
[说话人-1]
甚至是你什么成年礼，
23:16
[说话人-1]
就是确认和确立权利关系是仪式的一个宗旨之一。
23:21
[说话人-1]
嗯，
23:22
[说话人-1]
所以你就会发现，
23:23
[说话人-1]
无论是婚礼也好，
23:25
[说话人-1]
葬礼也好，
23:25
[说话人-1]
一定会有一个所谓的像领导啊，
23:28
[说话人-1]
或者大家长的人出来讲一段话。
23:31
[说话人-1]
你要是小辈，
23:32
[说话人-1]
你就应该在哪里坐着吃饭，
23:33
[说话人-1]
然后你你爸应该在哪？
23:35
[说话人-1]
你妈应该在哪儿？
23:36
[说话人-1]
孩子论辈反正嗯就你会发现很多仪式都逃不开这个环节，
23:41
[说话人-1]
就所以他会给人一种权利森严的感觉。
23:45
[说话人-1]
虽然他没有明面上说，
23:47
[说话人-1]
但你能意识到，
23:48
[说话人-1]
尤其像我们那时候很小，
23:50
[说话人-1]
然后又是女生。
23:51
[说话人-1]
你会发现你在这个仪式上就没有什么存存在感，
23:54
[说话人-1]
也不需要你，
23:55
[说话人-1]
甚至不来都行。
23:56
[说话人-4]
对，
23:57
[说话人-4]
除非他报遗像的人，
23:59
[说话人-1]
对抱遗像的就一定是长子或者长相孙。
24:01
[说话人-1]
对，
24:02
[说话人-1]
如果你没有长孙的话，
24:03
[说话人-1]
就是次子。
24:04
[说话人-1]
所以说你的次子还不如长孙的地位，
24:07
[说话人-1]
就是啊比长子哦 DFIOK 你会发现我们日常生活当中虽然也是非常艳女的一个整体的氛围，
24:16
[说话人-1]
但很多是非常隐性的。
24:18
[说话人-1]
但是在葬礼啊婚礼上那种艳女的氛围是非常直接和表面的。
24:23
[说话人-1]
嗯，
24:24
[说话人-4]
还有一点是让我稍稍有点不适，
24:27
[说话人-4]
我不知道是不是我自己的问题，
24:29
[说话人-4]
就是披马戴孝嗯，
24:31
[说话人-1]
是不是可以？
24:32
[说话人-1]
或者现在也许有的新型的嗯已经设计出这种就是让我们行动更方便，
24:38
[说话人-1]
然后也稍微体面一点的这样的衣服去参加葬礼。
24:43
[说话人-1]
因为我们小时候那简直就是往身上披一块白布，
24:47
[说话人-1]
然后拿个绳子给你缠上，
24:49
[说话人-1]
就是走路非常不方便，
24:51
[说话人-1]
而且也很臃肿。
24:52
[说话人-4]
他这个仪式其实就是办给活人看的，
24:56
[说话人-4]
他并不是办给逝者的，
24:58
[说话人-4]
还是为了活人的面子。
25:00
[说话人-4]
台湾他们那边有一个习俗叫孝女白琴，
25:04
[说话人-4]
嗯，
25:04
[说话人-4]
因为我很喜欢看台湾综艺节目。
25:06
[说话人-4]
然后他们有时候会讲一些殡葬文化，
25:08
[说话人-4]
会请一些殡葬业的人，
25:10
[说话人-4]
他们叫葬仪社。
25:11
[说话人-4]
应该就是这种殡葬服务公司，
25:14
[说话人-4]
专门有一个人，
25:15
[说话人-4]
他是会完整的披麻戴孝，
25:18
[说话人-4]
甚至他穿的是有点像那种戏服的那种披麻戴孝，
25:23
[说话人-4]
然后上面还会长一个很大的一个白色的花儿。
25:26
[说话人-4]
对他会有一套完整的哭丧的一个流程。
25:30
[说话人-4]
他会从灵堂门口一路跪着，
25:34
[说话人-4]
一边哭，
25:34
[说话人-4]
一边爬到那个排位，
25:36
[说话人-4]
前面，
25:37
[说话人-4]
又在哭，
25:38
[说话人-4]
又在唱。
25:39
[说话人-4]
他有一套自己的词，
25:40
[说话人-4]
好像是说你也可以就是克制化，
25:43
[说话人-4]
你可以去定制。
25:44
[说话人-4]
比如说你想呃对逝者说一些什么，
25:47
[说话人-4]
也可以加到他的这个唱词里面。
25:49
[说话人-4]
对，
25:49
[说话人-4]
而且他们会哭的非常非常的卖力，
25:52
[说话人-4]
会营造一个个氛围吧。
25:55
[说话人-4]
而且通常这个角色都是女生，
25:57
[说话人-4]
因为她叫孝女嘛，
25:59
[说话人-4]
嗯白白色白，
26:00
[说话人-4]
然后钢琴的琴嗯，
26:02
[说话人-1]
那哭丧真的在不同的地区也是有不同的呈现。
26:06
[说话人-1]
因为墨西哥不是有亡灵杰嘛，
26:08
[说话人-1]
嗯然后他们的亡灵杰是有一种狂欢的意味嘛，
26:12
[说话人-1]
然后他们还有一个亡灵杰哭丧大赛，
26:16
[说话人-1]
就是选一个哭的最好会获得最佳爱道者的奖杯。
26:21
[说话人-1]
嗯，
26:22
[说话人-1]
然后这个参加的流程也非常的现代，
26:24
[说话人-1]
就是你这个报名报名参加就是有一个网址，
26:28
[说话人-1]
然后你要上传你两分钟五分钟困档变态，
26:35
[说话人-1]
然后他们可能会有个出选，
26:37
[说话人-4]
那挺选标志语是什么？
26:39
[说话人-1]
就是哭的有动情啊。
26:41
[说话人-1]
然后那个俄罗斯还有一个就是挖坟大赛。
26:45
[说话人-1]
我看到这个之后，
26:45
[说话人-1]
我在评论区看到了一个，
26:47
[说话人-1]
这是选最佳掘墓人。
26:50
[说话人-1]
我觉得他有点像我们经常在国内看到那种婚博会，
26:53
[说话人-1]
虽然是一个比赛，
26:54
[说话人-1]
就是要以队伍为形式参加，
26:57
[说话人-1]
不仅要挖的速度够快，
27:00
[说话人-4]
你也要挖的够深，
27:02
[说话人-1]
就是你要挖的很符合他们这个对目的的标准。
27:05
[说话人-1]
甚至说你可能还可以自我发挥一些，
27:07
[说话人-1]
但是必须都在标准之下。
27:09
[说话人-1]
所以获得胜利的这支队伍还会成为他们当地龙游殡葬葬乐的带来人。
27:16
[说话人-1]
然后现场就会有很多那种殡葬公司，
27:19
[说话人-1]
整个全环节的各种服务商啊，
27:22
[说话人-1]
就来到现场会做一些推介啊，
27:25
[说话人-1]
然后营销什么的。
27:26
[说话人-1]
其实很像湖博会。
27:28
[说话人-1]
嗯，
27:28
[说话人-1]
那你放到葬礼上，
27:29
[说话人-1]
你会觉得有点搞笑，
27:31
[说话人-4]
有点仪式。
27:33
[说话人-4]
然我突然还想起来一个情节，
27:35
[说话人-4]
就是你在葬礼的过程当中，
27:38
[说话人-4]
就是他有一个是那种全家人什么集体跪拜的迎政仪式，
27:43
[说话人-4]
然后旁边就有好多人在那等着那些人，
27:46
[说话人-4]
就是吹唢呐的人。
27:48
[说话人-4]
嗯，
27:48
[说话人-4]
然后他们会在你跪拜的时候，
27:50
[说话人-4]
突然跑出来各种吹奏，
27:53
[说话人-4]
就是奏一些比较哀怨哀怨的音乐。
27:56
[说话人-4]
然后你这个仪式完了之后，
27:57
[说话人-4]
你就要象征性的给你一些小示，
28:00
[说话人-4]
基本上都会给到了。
28:02
[说话人-4]
那个时候大家好像就不太会去计较这个东西。
28:05
[说话人-4]
虽然你其实并没有请他们，
28:07
[说话人-4]
但他们就是在旁边等着。
28:10
[说话人-4]
当然我不知道有没有因此跟他们争吵的人啊，
28:13
[说话人-4]
因为确实就是他有点点强买强卖这种感觉，
28:16
[说话人-4]
他就在旁边强买而动。
28:18
[说话人-4]
你知道哎这家人要下跪了，
28:19
[说话人-4]
赶紧出来做作西这种真的是也挺绑架的。
28:24
[说话人-1]
嗯，
28:24
[说话人-1]
而且有人离世嘛，
28:26
[说话人-1]
家人肯定也会想，
28:27
[说话人-1]
哎，
28:27
[说话人-1]
就算了，
28:28
[说话人-1]
对，
28:28
[说话人-1]
别搞得这么不愉快。
28:30
[说话人-4]
嗯嗯，
28:30
[说话人-4]
很多电影里面都会有这种葬礼的桥段嘛，
28:34
[说话人-4]
特别是一些西方的，
28:36
[说话人-4]
可能他就是会比较亲近的人，
28:38
[说话人-4]
一般都是比较小型的。
28:39
[说话人-4]
嗯，
28:40
[说话人-4]
然后有一些是在墓地啊，
28:41
[说话人-4]
有些是在教堂里面会分享一些些比较尬尬一些故事啊，
28:45
[说话人-4]
然后甚甚至是讲一些笑话，
28:47
[说话人-4]
一些段子，
28:48
[说话人-4]
现在的葬礼会不会有更多种多样的这个形式啊？
28:52
[说话人-4]
如果是这种比较小范围，
28:54
[说话人-4]
然后比较私密的，
28:55
[说话人-4]
大家都可以上来去分享一些你和逝者生前的一些交集啊。
29:01
[说话人-4]
然后你们之间的一些故事的话，
29:03
[说话人-4]
会不会让人更为印象深刻？
29:05
[说话人-4]
或者你会觉得这样的葬礼是大家更想要，
29:09
[说话人-4]
然后也更难忘的。
29:10
[说话人-4]
反正你现在让我去想关于我爷爷的我姥姥的葬礼，
29:14
[说话人-4]
他们都是我非常亲密的人。
29:16
[说话人-4]
可是那个葬礼的过程除了有一些比较尴尬的一些环节之外，
29:20
[说话人-4]
我真的不太能记得让我觉得很动容的那种时刻。
29:24
[说话人-1]
我那天看到一句话，
29:26
[说话人-1]
我不知道大家会不会认同。
29:27
[说话人-1]
他就说仪式的本质就是游戏和角色扮演。
29:31
[说话人-1]
当你拿到这个仪式的邀请函之后，
29:33
[说话人-1]
你就要进入另一个角色了。
29:35
[说话人-1]
虽然你还是你，
29:36
[说话人-1]
可是你在那个场景下的身份，
29:38
[说话人-1]
仿佛和日常生活中的你是完全不一样的。
29:41
[说话人-1]
所以我觉得葬礼也许也因此就是好像很顺应吧，
29:45
[说话人-1]
就诞生了很多那种表演式的角度。
29:48
[说话人-4]
是的，
29:49
[说话人-4]
嗯，
29:49
[说话人-4]
你要表演你的悲伤，
29:51
[说话人-4]
你要夸大你的悲伤。
29:53
[说话人-4]
嗯，
29:53
[说话人-4]
你要做的很夸张，
29:55
[说话人-4]
才显示出你的孝顺。
29:57
[说话人-4]
就所谓的那种有感情，
29:59
[说话人-4]
是一个有感情的人，
30:01
[说话人-4]
嗯，
30:02
[说话人-1]
就悲伤难道是可以控制的吗？
30:04
[说话人-1]
就我我现在想哭，
30:05
[说话人-1]
你说这会儿别哭。
30:07
[说话人-1]
然后在我没有想流泪的时候，
30:09
[说话人-1]
你说大家现在一起哭，
30:11
[说话人-1]
就是这个东西本身就让人觉得很违反人性。
30:15
[说话人-1]
嗯，
30:15
[说话人-1]
我们那时候的葬礼都是要大操大办嘛，
30:19
[说话人-1]
所以会有一个主要的负责人。
30:21
[说话人-1]
其实我会有一点好奇，
30:23
[说话人-1]
他们什么样的状态，
30:24
[说话人-1]
小时候我有点无法想象吧。
30:26
[说话人-1]
但是现在在我工作之后，
30:28
[说话人-1]
我有时候会设想，
30:29
[说话人-1]
比如说从远方传来个消息说啊，
30:32
[说话人-1]
你某某在老家亲人去世了。
30:34
[说话人-1]
嗯，
30:35
[说话人-1]
如果你刚他很亲密的话，
30:36
[说话人-1]
你第一反应当然是也是有一些悲伤呢。
30:38
[说话人-1]
然后你的第二反应肯定是啊，
30:40
[说话人-1]
我要怎么安排我的工作啊，
30:42
[说话人-1]
要怎么请假，
30:43
[说话人-1]
然后我家里的这个宠物怎么办？
30:45
[说话人-1]
是吗？
30:45
[说话人-1]
你会把这些安顿好了再回去。
30:47
[说话人-1]
嗯，
30:47
[说话人-1]
就这时候我仿佛有一点理解那种去料理整个后事的那个人的心情。
30:53
[说话人-1]
他首先要放下悲伤，
30:55
[说话人-1]
投入到这个忙碌的环节当中去。
30:58
[说话人-1]
可是他之后他忙碌完之后，
31:00
[说话人-1]
其他人的悲伤嘛也许已经释放了一些了。
31:03
[说话人-1]
可是他的并没有彻底的释放，
31:05
[说话人-1]
这是不是对他来说也会有一点点哭？
31:08
[说话人-1]
对，
31:09
[说话人-1]
嗯，
31:09
[说话人-1]
但可能某种程度上来说，
31:11
[说话人-1]
他能先放下悲伤，
31:12
[说话人-1]
然后逃到另一个世界里去。
31:14
[说话人-1]
也许我心里也有一点逃脱之后的那种窃喜。
31:18
[说话人-1]
可能因为我现在有的时候会觉得，
31:21
[说话人-1]
虽然不一定是呃有人离世这种事情啊，
31:24
[说话人-1]
有的时候发生一些让人情感很崩溃的事情，
31:28
[说话人-1]
我会有一点窃喜，
31:30
[说话人-1]
就是我要先安顿其他事情，
31:32
[说话人-1]
然后再去投入到这个情绪里。
31:34
[说话人-1]
就当我在安顿其他事情的这个过程当中，
31:37
[说话人-4]
我会觉得能消解一部分，
31:39
[说话人-1]
你的对伤感也许是一种剥夺。
31:42
[说话人-1]
但也许也是给了他一个逃生通道，
31:45
[说话人-1]
但逃生通道也不恰当，
31:47
[说话人-1]
因为葬礼总会结束。
31:48
[说话人-4]
对你早晚还是要面对这个现实的，
31:51
[说话人-1]
而且会有一些人就是因为他没有很及时的处理这种悲痛，
31:57
[说话人-1]
嗯，
31:57
[说话人-1]
导致这个告别的过程非常的坎坷和漫长，
32:00
[说话人-4]
尤其是你一直处于一个很忙碌的状态，
32:04
[说话人-4]
然后你一旦放松松懈下来，
32:06
[说话人-4]
你可能会更难过。
32:08
[说话人-4]
对更无所适从。
32:10
[说话人-1]
而且你会发现你可能找不到一个跟你心境更类似的人，
32:13
[说话人-4]
因为他们那个最难过的劲儿可可稍稍稍已经经过去了。
32:18
[说话人-1]
而你现在正在那个顶峰就很错位，
32:21
[说话人-1]
但现在也有很多不一样的葬礼方式啊，
32:24
[说话人-1]
我们经常会看到一些数字葬礼。
32:26
[说话人-1]
嗯，
32:27
[说话人-1]
虽然有的只是一些概念，
32:29
[说话人-1]
比如一些艺术家做的一些模型和创意。
32:32
[说话人-1]
之前看了一个艺术家的作品，
32:34
[说话人-1]
他那个叫电子陵园，
32:36
[说话人-1]
他建立的那个小网站，
32:38
[说话人-1]
你在上面可以设立你自己的很多属性的葬礼的现场。
32:42
[说话人-1]
比如什么阿宅的修行屋，
32:45
[说话人-1]
什么饭圈、
32:46
[说话人-1]
女孩的派对，
32:47
[说话人-1]
嗯，
32:47
[说话人-1]
然后风水大师的后花园，
32:50
[说话人-1]
还有什么东北大哥的午夜聚会，
32:52
[说话人-4]
哎，
32:52
[说话人-4]
挺有意思的。
32:53
[说话人-1]
还有什么猫猫表情包博物馆嗯，
32:56
[说话人-1]
教授的自在麻将式，
32:58
[说话人-1]
就你可以设置很多个想要来吊唁你的人，
33:02
[说话人-1]
他可以选择他认识你的那个属性。
33:05
[说话人-1]
比如你俩都是追星认识的，
33:07
[说话人-1]
他就可以点进饭圈女孩的那一个现场。
33:11
[说话人-1]
然后你们俩在这方面进行连接，
33:14
[说话人-1]
而且有一阵儿就很流行那个葬礼歌单吗？
33:17
[说话人-4]
是为自己的葬礼歌歌单。
33:19
[说话人-4]
对，
33:19
[说话人-1]
因为我在微博上搜索葬礼歌单，
33:22
[说话人-1]
我发现有以下几大趋势吧。
33:24
[说话人-1]
就是首先你会觉得很多时候他就是表示忠诚，
33:27
[说话人-1]
因为这可是他偶像没啥歌。
33:30
[说话人-4]
那我知道你的歌单里有哪些，
33:32
[说话人-1]
我歌我我没有歌单。
33:35
[说话人-1]
比如他偶像出了一首新单曲，
33:37
[说话人-1]
还有转发说加入葬礼歌单。
33:40
[说话人-4]
那有些人的葬礼歌单可能会常换常新，
33:43
[说话人-4]
因为偶像一直在更换。
33:45
[说话人-1]
对我也看到这种内容，
33:46
[说话人-1]
然后他们说不能再加，
33:49
[说话人-1]
那你哥才现在已经三百四十三。
33:54
[说话人-1]
嗯，
33:54
[说话人-1]
他我觉得他很像某种程度上很像那种各大音乐网站年底出的那种白皮书啊，
34:00
[说话人-1]
就是说啊某几首歌在本年度在什么场景下经常被分享。
34:04
[说话人-1]
嗯，
34:04
[说话人-1]
其实我觉得葬礼歌单也好像它只是一个小景。
34:07
[说话人-1]
他并不是说你真的深思熟虑，
34:09
[说话人-1]
然后要放几首歌，
34:11
[说话人-1]
嗯，
34:12
[说话人-1]
更像一种表达审美的途径。
34:14
[说话人-4]
哎，
34:14
[说话人-4]
不过你想想，
34:15
[说话人-4]
如果在葬礼上放一些逝者生前喜欢的歌，
34:19
[说话人-4]
那个场景可能会让你就觉得没有那么严肃，
34:24
[说话人-4]
或者说可怕。
34:25
[说话人-4]
因为那个哀乐它还是让你会觉得非常非常沉重的对，
34:31
[说话人-1]
这是我觉得如果说真的有人愿意在他死后放这个他自己的葬礼歌单也是有一个好处。
34:38
[说话人-1]
就是你刚才说的，
34:39
[说话人-1]
你知道我高中的时候，
34:41
[说话人-1]
我们住在一个小区里嘛，
34:42
[说话人-1]
很现代化的小区。
34:44
[说话人-1]
就是如果谁家有人去世了，
34:45
[说话人-1]
他们就在小区里就摆灵堂。
34:47
[说话人-1]
嗯，
34:48
[说话人-1]
二十四小时放那个哀乐，
34:50
[说话人-1]
你知道我同学回家好可怕呀。
34:53
[说话人-1]
对呀，
34:53
[说话人-1]
然后他很扰民，
34:54
[说话人-1]
主要是你像你早上起来，
34:56
[说话人-1]
在第一缕阳光的照射下，
34:59
[说话人-1]
听着爱乐乐吃早饭，
35:02
[说话人-1]
就那个心情非非的荡，
35:03
[说话人-4]
吃饭都不香了。
35:05
[说话人-1]
而且我们传统的那种哀乐，
35:06
[说话人-1]
我不知道是不是每个地方一样啊，
35:08
[说话人-1]
就我们那边的那等等等，
35:13
[说话人-1]
就是特别的沉重吧。
35:15
[说话人-1]
你真的是听到了，
35:16
[说话人-1]
你在那个氛围里出不来。
35:18
[说话人-1]
然后每天早上我坐着三轮车驶离我们这个小区之后，
35:23
[说话人-1]
我才有一种我回到现实世界里的感觉，
35:26
[说话人-1]
嗯，
35:26
[说话人-1]
是知待有这种真的有人放自己的葬礼歌单吧。
35:30
[说话人-1]
嗯，
35:30
[说话人-1]
但整体会让我觉得葬礼歌单的这种流行，
35:33
[说话人-1]
就是一种有点死亡娱乐化的感觉。
35:36
[说话人-1]
当然不是说大家要把死亡看的很沉重，
35:39
[说话人-1]
就还像是一种娱乐方式。
35:41
[说话人-1]
而且就像刚才提到的那个电子陵园，
35:43
[说话人-1]
还是那种年轻人的那种身份和自我认同感。
35:47
[说话人-1]
就他想突出的还是这个嗯我们这代人也都是有一点吧，
35:51
[说话人-1]
很看重。
35:53
[说话人-1]
对对，
35:53
[说话人-1]
很看重这种身份和我认同。
35:55
[说话人-1]
嗯嗯，
35:56
[说话人-1]
而且我微微博搜葬礼歌单单一一定会收婚礼歌单单就是你知道他只只热热恋歌单单已，
36:04
[说话人-1]
但不是为葬礼准备备，
36:06
[说话人-1]
就经常会看到这种。
36:07
[说话人-1]
微博说哎呀，
36:08
[说话人-1]
葬礼歌单已经满了，
36:10
[说话人-1]
我婚礼歌单还差三首，
36:11
[说话人-1]
怎么办？
36:13
[说话人-4]
是这种，
36:14
[说话人-4]
可是我很喜欢电子零园的那个概念。
36:16
[说话人-4]
嗯，
36:17
[说话人-4]
首先我觉得它非常环保。
36:19
[说话人-4]
嗯，
36:19
[说话人-4]
另外就是你说你要怎么样跟一个人告别，
36:24
[说话人-4]
或者说你怎么样去纪念他最好的方式，
36:27
[说话人-4]
不就是记住他吗？
36:28
[说话人-4]
嗯，
36:29
[说话人-4]
记住住他是记住他身前前样子。
36:31
[说话人-4]
记住他做了哪些事情。
36:33
[说话人-4]
记住你们之间有哪一些互动，
36:36
[说话人-4]
哪一些让你觉得喜悦也好，
36:39
[说话人-4]
悲伤也好，
36:41
[说话人-4]
激动也好的那些时刻嘛嗯因为电子名媛还是在屏幕上进行了吗？
36:46
[说话人-1]
你人也不能到现场，
36:48
[说话人-1]
因为也没有现场。
36:49
[说话人-1]
那你会觉得有一种无法特别亲身投入的感觉，
36:53
[说话人-4]
会有就跟元宇宙给我的感觉是一样的。
36:56
[说话人-4]
但是你也不知道他未来的科技会发展到什么程度，
37:00
[说话人-4]
也许就是他会给你营造一个真的就是身临其境。
37:03
[说话人-4]
也许你就坐在家中，
37:05
[说话人-4]
好像就去参加到诉的那样的一个氛围。
37:07
[说话人-4]
但是我觉得那可能是科技要很发达，
37:10
[说话人-4]
然后很很久以后了成熟。
37:13
[说话人-4]
对，
37:14
[说话人-4]
就是目前的情况来讲的话，
37:17
[说话人-4]
如果说你真的不能去亲临葬礼的现场，
37:20
[说话人-4]
他也不失为一种参与的方式。
37:22
[说话人-1]
嗯，
37:23
[说话人-1]
有时候还是会有点感慨，
37:25
[说话人-1]
就是可能人类就是作为碳基生命，
37:27
[说话人-1]
真的是到现场就是一个特别执念的方式。
37:32
[说话人-1]
你总觉得你不在那个现场，
37:34
[说话人-1]
好像就是差点什么。
37:35
[说话人-1]
你说你直播看一个你好朋友的葬礼，
37:37
[说话人-1]
或者点进腾讯会议室，
37:39
[说话人-1]
参与一个葬礼，
37:41
[说话人-1]
就总觉得怪怪的。
37:42
[说话人-1]
但你刚才说电子陵园比较环保，
37:45
[说话人-1]
也确实因为我那天看了说就是现实原因，
37:49
[说话人-1]
土地也不够用。
37:50
[说话人-4]
是的，
37:52
[说话人-1]
嗯，
37:52
[说话人-1]
而且老龄化社会也在加剧嘛，
37:55
[说话人-1]
就是这个墓地批地已经不够用了。
37:57
[说话人-1]
人家看到新闻说，
37:58
[说话人-1]
二零一七年北京市的死亡人口每月有十一点五万嗯八宝山路。
38:05
[说话人-4]
嗯，
38:05
[说话人-1]
就如果人人都占一平米的话，
38:07
[说话人-1]
墓地嗯六年就能占领整个植民城。
38:11
[说话人-1]
然后二零一八年还出了一个管理条例。
38:13
[说话人-1]
本来在此之前，
38:14
[说话人-1]
每一个人的墓地占地面积是一平方米。
38:18
[说话人-1]
嗯，
38:18
[说话人-1]
然后一八年之后就是说要改革成零点五平方米。
38:22
[说话人-1]
嗯，
38:23
[说话人-1]
所以你无论你怎样，
38:24
[说话人-1]
你的墓地只有零点五平方米，
38:27
[说话人-1]
也有那个更高端的墓园，
38:29
[说话人-1]
那你就花更大的价钱。
38:30
[说话人-1]
而且墓碑价格也很贵，
38:32
[说话人-1]
分很多档次跟骨灰盒一样。
38:34
[说话人-1]
如果你想雕个手腕上去，
38:36
[说话人-1]
你知道很多二次元的真的想过嗯，
38:40
[说话人-1]
就把他自己很喜欢动漫漫物物，
38:42
[说话人-4]
海贼王什么？
38:43
[说话人-1]
嗯，
38:44
[说话人-1]
对，
38:44
[说话人-1]
就雕成一个那个自己的墓碑。
38:46
[说话人-1]
也许之后电子陵园真的就会成为一种嗯得已且必要的方式。
38:52
[说话人-4]
是我记得我有一次跟几个朋友去意大利玩，
38:56
[说话人-4]
爬一座山，
38:57
[说话人-4]
爬着爬到山腰的那个部位的时候，
39:01
[说话人-4]
有一个就是那种像独门独院的一个地方，
39:05
[说话人-4]
然后上面有那种大的铁门，
39:06
[说话人-4]
但是他那个铁门没有完全关上。
39:08
[说话人-4]
我说哎就感觉我不知道是不是一个小公园还是什么的，
39:12
[说话人-4]
我们就进去了，
39:13
[说话人-4]
进去也还要再爬一段路。
39:15
[说话人-4]
然后它旁边全都是那种青草。
39:17
[说话人-4]
然后再往前走的时候，
39:19
[说话人-4]
就发现有一些墓碑也是因为夏天嘛，
39:22
[说话人-4]
然后天气很晴朗，
39:23
[说话人-4]
大白天也不会让你有一些阴森啊恐怖的感觉。
39:27
[说话人-4]
但是你进去会有一点，
39:29
[说话人-4]
就是稍微有一点凉凉的，
39:30
[说话人-4]
可是不会让你觉得恐怖。
39:32
[说话人-4]
然后我当时还看到一些墓碑，
39:35
[说话人-4]
然后上面有一些那个照片，
39:37
[说话人-4]
就是那种黑白的照片，
39:38
[说话人-4]
一看都已经很久了，
39:40
[说话人-4]
但是很有那个可能二三十年代的那种欧洲的那种感觉，
39:46
[说话人-4]
包括上面的人他的那个发型啊都是很典雅，
39:50
[说话人-4]
有一些那朴那种感觉，
39:52
[说话人-4]
看到各种各样的一些墓碑，
39:54
[说话人-4]
有一些上面雕一些天使啊什么的，
39:56
[说话人-4]
就是整个墓园给我的感觉还是非常宁静，
40:00
[说话人-4]
嗯，
40:00
[说话人-4]
然后非常祥和。
40:02
[说话人-4]
对对，
40:03
[说话人-4]
就是让你觉得很 come，
40:04
[说话人-4]
你在里面不会觉得害怕，
40:06
[说话人-4]
只会让你觉得你整个人都静下来的那种感觉。
40:10
[说话人-1]
我记得我二十三岁生日的时候，
40:12
[说话人-1]
那天正好在法国，
40:14
[说话人-1]
因为我要去看巴黎的演唱会，
40:17
[说话人-4]
是谁的演唱会呢？
40:18
[说话人-4]
别人说，
40:20
[说话人-1]
然后呃白天我就想说我干点什么，
40:24
[说话人-1]
我就查到常玉那个画家，
40:26
[说话人-1]
他的墓就在巴黎的一个陵园，
40:29
[说话人-1]
就他作为一个也算是声名赫赫的大画家吧，
40:32
[说话人-1]
他竟然也没有葬在那种很著名的公墓里。
40:35
[说话人-1]
嗯，
40:35
[说话人-1]
就是在一个巴黎一个很普通的陵园，
40:38
[说话人-1]
但是很大。
40:39
[说话人-1]
我那天就想说，
40:40
[说话人-1]
我很想去看看他的墓葬什么样子。
40:42
[说话人-1]
然后那天阳光特别好，
40:44
[说话人-1]
找了好久才找到他的墓碑。
40:46
[说话人-1]
嗯，
40:46
[说话人-1]
真的非常的普通，
40:48
[说话人-1]
就跟周围的墓地是融为一体的。
40:50
[说话人-4]
他的并没有什么特别大呀或怎么华丽。
40:53
[说话人-1]
嗯，
40:53
[说话人-1]
但是让我特别感动的是，
40:55
[说话人-1]
他墓碑前面会有一个小的空地嘛，
40:57
[说话人-1]
大家可以献花什么的，
40:58
[说话人-1]
上面插了几个画笔，
41:00
[说话人-1]
嗯，
41:00
[说话人-1]
就是他应该是他的仰墓中，
41:03
[说话人-4]
嗯，
41:04
[说话人-1]
然后有的上面还沾着一点水彩，
41:06
[说话人-1]
就是没有洗干净。
41:08
[说话人-1]
嗯，
41:08
[说话人-1]
我当时就觉得很震撼，
41:10
[说话人-1]
我记得上次就是聊死亡关的时候，
41:13
[说话人-1]
嗯，
41:13
[说话人-1]
你跟敏霞姐不还聊到说希望自己在什么场景下死去嘛。
41:17
[说话人-1]
嗯，
41:17
[说话人-1]
然后你说的一个派对现场，
41:19
[说话人-4]
但是在这场景下的死穴，
41:22
[说话人-4]
而是我希望我的葬礼的时候能是一个 big party 这样。
41:26
[说话人-4]
嗯，
41:27
[说话人-1]
我发现好多人都希望自己的葬礼是一个派对现场。
41:30
[说话人-1]
我是有一点难以想象，
41:32
[说话人-1]
就是我能理解这种愿景。
41:34
[说话人-1]
但是当我特别带入到那个场景的时候，
41:37
[说话人-1]
我在想前去参加的朋友们真的能笑得出来吗？
41:41
[说话人-4]
还是会很悲痛的是吧？
41:43
[说话人-4]
对，
41:43
[说话人-1]
就是会有一种出离感。
41:45
[说话人-4]
嗯，
41:45
[说话人-4]
觉得我能不能先在生前的时候录一段就是录个视频，
41:50
[说话人-4]
然后讲一些笑话。
41:51
[说话人-4]
在现场的时候能放出来逗大家一笑，
41:54
[说话人-4]
是不是那个整体的氛围会更好一点儿。
41:57
[说话人-4]
另外一个就是我真的不希望说有一天我葬礼的时候，
42:01
[说话人-4]
就是有好多好多人，
42:03
[说话人-4]
嗯，
42:03
[说话人-4]
真的不需要有很多人，
42:05
[说话人-4]
就是真在你身边的，
42:07
[说话人-4]
就是你爱的和爱你的人。
42:09
[说话人-4]
嗯，
42:09
[说话人-4]
甚至我觉得就是说一句那个一点的话啊，
42:13
[说话人-4]
就是我觉得有没有你的亲属其实都不是特别重要，
42:18
[说话人-4]
重要的是在场的这些人都爱你，
42:21
[说话人-4]
你也爱他们。
42:22
[说话人-4]
嗯，
42:23
[说话人-4]
那他们跟你是什么样的关系，
42:25
[说话人-4]
是不是有亲缘的关系？
42:27
[说话人-4]
其实真的都不重要，
42:28
[说话人-4]
因为我更相信说我自己选择的那一些情人，
42:32
[说话人-4]
哪怕他就是我的朋友。
42:34
[说话人-4]
但只要我认定她就是我的情人。
42:36
[说话人-4]
嗯，
42:36
[说话人-4]
所以我觉得如果是这样的一群人在一起，
42:40
[说话人-4]
我希望哪怕说不是说那么欢乐，
42:42
[说话人-4]
但至少也是一个很温馨的一个场景和画面。
42:46
[说话人-4]
嗯嗯，
42:47
[说话人-1]
就我我怎么想这个问题，
42:49
[说话人-1]
但就实我那天也是听一个朋友讲，
42:52
[说话人-1]
他应该是三十多岁的一个女性，
42:55
[说话人-1]
然后是一个艺术家。
42:56
[说话人-1]
然后她老公公在几年前去世了，
42:59
[说话人-1]
而且意意身亡亡，
43:00
[说话人-1]
以以他也挺仓促的，
43:02
[说话人-1]
没有做什准准备。
43:04
[说话人-1]
所以很多事情需要要立刻，
43:05
[说话人-1]
现在就要做出一些决定。
43:07
[说话人-1]
他说，
43:07
[说话人-1]
我以前写过自己的葬礼，
43:09
[说话人-1]
要喜葬礼礼，
43:10
[说话人-1]
朋友们要快乐的追忆和我相处的片段，
43:13
[说话人-1]
并且能为发现彼此之间奇妙妙关联，
43:16
[说话人-1]
激动不已，
43:17
[说话人-1]
葬礼上要放放们们悉悉音音乐氛低沉沉，
43:20
[说话人-1]
马上插播第八套广播提成。
43:22
[说话人-1]
然后他说而当真正策划我先生的葬礼是什么？
43:27
[说话人-1]
玩笑都开不出来。
43:28
[说话人-1]
嗯，
43:29
[说话人-1]
所以我就突然一下子带入了。
43:31
[说话人-1]
我就在想，
43:32
[说话人-1]
如果我的葬礼是一个 party，
43:34
[说话人-1]
嗯，
43:35
[说话人-1]
就是你可以想象一下那个画面就大家都来了，
43:38
[说话人-1]
但肯定都是比较沉默，
43:39
[说话人-4]
感觉很伤感。
43:40
[说话人-1]
对，
43:41
[说话人-1]
嗯，
43:41
[说话人-1]
可能得有一个非常 EFF 的朋友来后极有名的摄像机看一下。
43:52
[说话人-1]
就如果你的朋友当中没有这么个角色，
43:55
[说话人-1]
或者说你没有找一个司仪的话，
43:58
[说话人-4]
很可能你得找个 DJ 呀，
44:01
[说话人-1]
就这里当住。
44:04
[说话人-1]
然后大家就是跳一会混跳跳着进去。
44:07
[说话人-4]
哎，
44:07
[说话人-4]
我之前就看网上一个视频，
44:09
[说话人-4]
应该是一个爱尔兰人的葬礼吧。
44:12
[说话人-4]
他就是在那个下葬的时候，
44:15
[说话人-4]
就是棺木埋在地上的时候，
44:16
[说话人-4]
家人不是都会铲一把土盖在上面嘛，
44:20
[说话人-4]
然后应该是他家人提前给他放好了，
44:22
[说话人-4]
放了一个那种小的像就是录音机似的东西。
44:26
[说话人-4]
他家人把把那个土盖到他那个棺材上的时候，
44:29
[说话人-4]
他突然就说，
44:30
[说话人-4]
哎，
44:30
[说话人-4]
等一下我还没死呢。
44:32
[说话人-4]
大家本来都很难过的这种全对全场的人都哈哈大笑。
44:37
[说话人-4]
就是我就挺想有这种嗯小 trick 的，
44:40
[说话人-4]
我觉得挺有意思，
44:41
[说话人-4]
就是我都不在了，
44:42
[说话人-4]
但我还是想逗你们一笑，
44:44
[说话人-4]
还是想给你们一个小恶作剧。
44:46
[说话人-1]
嗯嗯，
44:47
[说话人-1]
其实你说的这种，
44:48
[说话人-1]
你看墨西哥的王林杰，
44:50
[说话人-1]
他就真的能做到了。
44:52
[说话人-1]
墨西哥王林杰真正形成可以追溯之。
44:55
[说话人-1]
从公元六百年前到公元一千四百五十年前的墨西哥古代阿兹托克文明功课没有白做。
45:02
[说话人-4]
所以你就在他们的这个观念当中，
45:04
[说话人-1]
就是觉得鲜血和生命是来祭祀他们的祖先和神明，
45:08
[说话人-1]
就是最高等级的奉献。
45:10
[说话人-1]
嗯，
45:10
[说话人-1]
所以他们不会觉得死是一件啊，
45:12
[说话人-1]
我结束了，
45:13
[说话人-1]
我这不能重见天日。
45:15
[说话人-1]
嗯，
45:15
[说话人-1]
所以他这个文化基因里就会觉得死是这个新的开始跟我们他就不是一套逻辑。
45:21
[说话人-1]
嗯，
45:22
[说话人-1]
所以这葬礼习俗和祭奠习俗，
45:24
[说话人-1]
他就还是来自于文化的塑造文化和宗教吧。
45:28
[说话人-4]
我们很多国家宗教影响也挺大的，
45:30
[说话人-1]
就个人很难突破这种文化嘛。
45:32
[说话人-1]
不是说你自己建立了这种死亡观也好，
45:36
[说话人-1]
或者是说你对葬礼的想象，
45:38
[说话人-1]
然后其他前来吊唁你的朋友，
45:41
[说话人-1]
他也在这种想象力。
45:43
[说话人-1]
那有的人是 ok，
45:44
[说话人-1]
可能很多人他真的是他可能会变成我们现在对现在葬礼的那种感觉，
45:48
[说话人-1]
觉得得那人干什大的，
45:52
[说话人-1]
但也说不好，
45:53
[说话人-1]
可能年轻人之后就会更对。
45:56
[说话人-4]
我觉得会有越来越多的葬礼的形式，
46:00
[说话人-4]
包括现在其实有好多那种叫生前契约公司嘛，
46:04
[说话人-4]
好像是这样叫啊，
46:06
[说话人-4]
就是一些葬礼服务的公司，
46:09
[说话人-4]
然后他会你生前的话就可以一个是他可以去帮你去立一份有法律效力的遗嘱。
46:16
[说话人-4]
嗯啊然后可能会就是协助你去做一些公证这样的工作。
46:20
[说话人-4]
另外一个就是他可以帮助你去策划你的葬礼，
46:23
[说话人-4]
但是可能有这个特别有这种超前意识的人，
46:27
[说话人-4]
并不是特别多吧。
46:29
[说话人-4]
嗯，
46:30
[说话人-4]
但是我我觉得以后可能会越来越多，
46:32
[说话人-1]
所以我们就是目前还是会觉得吧。
46:35
[说话人-1]
现行的葬礼，
46:37
[说话人-1]
尤其在传统文化和习俗下的葬礼，
46:40
[说话人-1]
还是很难让我们去达到一个真正的告别的目的。
46:44
[说话人-4]
是的，
46:44
[说话人-4]
嗯，
46:45
[说话人-1]
所以就很想聊聊在葬礼之后如何告别，
46:48
[说话人-1]
我们都会觉得葬礼之后，
46:50
[说话人-1]
好像我们才刚刚开始告别。
46:52
[说话人-1]
是的，
46:53
[说话人-1]
我觉得我们今天谈的告别，
46:54
[说话人-1]
就是说他是光靠时间解决不了的部分，
46:57
[说话人-1]
没有遗憾和执念的告别。
46:59
[说话人-1]
时间长了你还是会接受说那这个人就是离开了。
47:03
[说话人-1]
嗯，
47:03
[说话人-1]
你还是会容易接受的。
47:05
[说话人-1]
但很多时候候，
47:06
[说话人-1]
因为你有有能执念念呢遗遗憾。
47:09
[说话人-1]
比如说当时我没钱去治他的病，
47:12
[说话人-1]
你会很自责。
47:13
[说话人-1]
然后包括他突然离世，
47:15
[说话人-1]
也没有任何的预兆，
47:16
[说话人-1]
嗯，
47:17
[说话人-4]
可也没有很多话，
47:18
[说话人-4]
还没有来得及跟他说嗯。
47:20
[说话人-1]
然后你事后还是会反复复的说说，
47:23
[说话人-1]
哎，
47:23
[说话人-1]
为什么我没有提前注意到他的异样，
47:25
[说话人-1]
就他还是会归到那个自责里，
47:27
[说话人-1]
就好像是时间也不可能立刻抹平的。
47:30
[说话人-1]
嗯，
47:30
[说话人-1]
然后还有很常见的，
47:32
[说话人-1]
你会觉得他生前我为什么没有跟他好好相处？
47:35
[说话人-1]
为什么没有好好对待他？
47:37
[说话人-1]
就是更严见的，
47:38
[说话人-1]
就是可能是因为你的过失他才离世。
47:41
[说话人-1]
就是这种种种的执念会让这个告别特别漫长，
47:44
[说话人-1]
不只是说你接受了人终有一死就能解决的。
47:48
[说话人-4]
对，
47:49
[说话人-4]
要如何告别他的这个前提是你有一个比较正确的死亡观，
47:55
[说话人-4]
对吧？
47:55
[说话人-4]
你有一个比较正确的生死观，
47:57
[说话人-4]
我觉得这个是在你建立了死亡观之后，
48:00
[说话人-4]
你要去学会如何告别。
48:02
[说话人-4]
这个告别。
48:03
[说话人-4]
其实有两重，
48:04
[说话人-4]
一个是你如何告别你的亲人，
48:08
[说话人-4]
你的朋友、
48:09
[说话人-4]
你的爱人。
48:10
[说话人-4]
另外就是有一天你要如何告别这个世界，
48:14
[说话人-4]
我觉得很多时候人是需要一个告别的这种仪式也好，
48:19
[说话人-4]
或者说是一个告别的过程。
48:22
[说话人-1]
对，
48:23
[说话人-1]
因为一个人的离开总是伤痛的，
48:27
[说话人-1]
你想的再清楚，
48:28
[说话人-1]
你也不可能。
48:29
[说话人-1]
第二天是的，
48:30
[说话人-1]
就是笑容满面去上班。
48:32
[说话人-1]
是的，
48:32
[说话人-1]
我印象比较深刻的，
48:34
[说话人-1]
就是我跟我爷爷吧。
48:35
[说话人-1]
嗯，
48:36
[说话人-1]
刚才也提到是我八岁的时候，
48:38
[说话人-1]
我爷爷去世的，
48:39
[说话人-1]
所以我跟他并没有太多的相处的记忆，
48:42
[说话人-1]
就按理说我是不是不必如此悲伤，
48:46
[说话人-1]
或者这么多年还在惦记这件事情。
48:49
[说话人-1]
因为我小时候也不跟他们在一起生活，
48:51
[说话人-1]
但是从他离世之后，
48:53
[说话人-1]
其他人总是在告诉我说他是一个非常好的人，
48:57
[说话人-1]
尤其我妈会说他是你们老宋家唯一一个正常人，
49:02
[说话人-4]
然后就是最高评价了。
49:03
[说话人-4]
对，
49:05
[说话人-1]
然后我记得我最后一次见他可能就是在他去世两周前，
49:08
[说话人-1]
那个是一个冬天，
49:09
[说话人-1]
他就刮着两行亲鼻涕来学校接我。
49:12
[说话人-1]
其实本身如果他没有离世的话，
49:15
[说话人-1]
这个画面并没有什么意义可言。
49:18
[说话人-1]
就所有的这些事情都是在他离世之后，
49:21
[说话人-1]
这些人突然告诉我，
49:22
[说话人-1]
我就会产生一种很强烈的挫败感，
49:25
[说话人-1]
或者说这种失落感。
49:28
[说话人-1]
就是我为什么没有在他生前好好的了解他，
49:30
[说话人-1]
甚至多跟他说几句话也好，
49:32
[说话人-1]
确实是因为这种空荡，
49:34
[说话人-1]
你会很想知道你到底错过了什么。
49:37
[说话人-1]
因为我们学校是小学和初中连在一起的，
49:40
[说话人-1]
我们初中有一个老师，
49:43
[说话人-1]
一个男老师，
49:44
[说话人-1]
然后他应该比我爷爷年轻了十来岁吧，
49:46
[说话人-1]
他长得巨像我爷爷。
49:49
[说话人-1]
但我那时候是小学嘛，
49:51
[说话人-1]
我们就是学生会儿，
49:53
[说话人-1]
我好像是什么学习部长还是啥，
49:55
[说话人-1]
我也忘了。
49:55
[说话人-1]
其实不管什么部长都是站岗的，
49:57
[说话人-1]
就是在走廊里抓，
49:59
[说话人-1]
也没有人跑说话什么。
50:00
[说话人-1]
但是你可以选你在哪个班级门口站，
50:03
[说话人-1]
我就特意选他们教室那个门口，
50:05
[说话人-1]
然后我就每天下课就站在那儿看他。
50:07
[说话人-1]
因为我就觉得他跟我爷爷特别像，
50:09
[说话人-1]
嗯嗯，
50:10
[说话人-1]
直到我后来都升了初中嘛，
50:13
[说话人-1]
你想已经三年过去了，
50:15
[说话人-1]
距离我爷爷离世。
50:17
[说话人-1]
然后当时要选班级，
50:19
[说话人-1]
一共有四个班，
50:20
[说话人-1]
他教是三班，
50:20
[说话人-1]
二班是最好的。
50:22
[说话人-1]
然后二班的那个老师也非常的看好我，
50:25
[说话人-1]
他就很希望我介入到他们班里，
50:28
[说话人-1]
所以他就事先就跟我们打招呼了。
50:30
[说话人-1]
你知道真的有一瞬间我差点就选了三班。
50:32
[说话人-1]
就是因为我觉得我很想看到他，
50:35
[说话人-1]
但是最后我开始为我的前途着想想，
50:40
[说话人-1]
然后他后来就成了我们班的数学老师，
50:42
[说话人-1]
他同时教我们班的数学，
50:44
[说话人-1]
因为他性格还蛮好的，
50:46
[说话人-1]
就不是那种很凶的老师。
50:48
[说话人-1]
他上课的时候经常有同学在下面说话，
50:50
[说话人-1]
他有的时候就很崩溃，
50:52
[说话人-1]
或者是他叹一口气，
50:53
[说话人-1]
就继续在上面讲。
50:55
[说话人-1]
你知道那个时刻我就特别心疼他，
50:57
[说话人-1]
我就会觉得好像是真的就是我爷爷了。
51:00
[说话人-1]
嗯，
51:00
[说话人-1]
然后他控制不了这些场景，
51:02
[说话人-1]
大家好像有一种欺负他的感觉，
51:04
[说话人-1]
就因为他性子很好，
51:05
[说话人-1]
大家就不听话，
51:06
[说话人-1]
我就特别着急。
51:07
[说话人-1]
他其他人都无法理解我这种心情，
51:10
[说话人-1]
然后他就觉得你咋的，
51:12
[说话人-1]
就你与众不同，
51:13
[说话人-1]
就你上课不说话，
51:14
[说话人-1]
你厉害你牛逼，
51:16
[说话人-4]
嗯，
51:16
[说话人-4]
你只是心疼你爷爷而已。
51:18
[说话人-4]
对，
51:19
[说话人-4]
好可爱。
51:19
[说话人-1]
然后这么多年我还是会时常梦到他有一次做了一个梦，
51:24
[说话人-1]
就是梦见我跟他在梦里约好，
51:26
[说话人-1]
我们要起去北京，
51:27
[说话人-1]
还有我爸。
51:28
[说话人-1]
然后好像说六点的车，
51:29
[说话人-1]
我跟我爸两个人去买东西，
51:31
[说话人-1]
已经就快到这个上车的点儿了。
51:33
[说话人-1]
突然前面就出现了各种那个障碍，
51:36
[说话人-1]
你知道吗？
51:37
[说话人-1]
比如你要翻过一个十米高围墙或者一个跨栏什么的，
51:42
[说话人-1]
就跟游戏里的场景一样。
51:44
[说话人-1]
比满丽对你要疯狂穿越这个才能到达车站。
51:48
[说话人-1]
然后我们就急得要死，
51:50
[说话人-1]
就终于在六点的时候到了这个火车的门口，
51:53
[说话人-1]
结果这个门就关上了。
51:55
[说话人-1]
然后我爷爷就在车里，
51:56
[说话人-1]
他自己就走，
51:58
[说话人-1]
然后他就站在那个门口看着我。
52:00
[说话人-1]
结果我醒了之后，
52:01
[说话人-1]
我心里就是在梦里，
52:02
[说话人-1]
你都跟不上他真的是有一种执念一直在心里，
52:06
[说话人-1]
所以你会时不时的就会想起这件事情来。
52:09
[说话人-1]
就我记得我那时候看马东在奇葩说说的，
52:12
[说话人-1]
因为马季走的也非常突然，
52:14
[说话人-1]
他也是没有心理预期，
52:16
[说话人-1]
在他心里也是有一种很长久的遗憾吧。
52:19
[说话人-1]
直到有一天他做了一个梦，
52:20
[说话人-1]
梦到他爸跟他说说我今天才真正的走了，
52:23
[说话人-1]
很高兴跟你做一世父子有缘再聚。
52:26
[说话人-1]
然后他说他从那之后，
52:28
[说话人-1]
他才真的觉得他跟他父亲真正的告别。
52:31
[说话人-1]
我觉得我有一个节点算是跟我爷爷彻底的把这个执念解决了一半儿。
52:38
[说话人-1]
大概前年的时候，
52:40
[说话人-1]
因为我想到为什么周围的人都说我爷爷是一个怎样的人，
52:44
[说话人-1]
只有我不知道他是一个怎样的人，
52:46
[说话人-1]
就我对他的形容都来自于别人对他形容。
52:48
[说话人-1]
我当时就有一个灵感嘛，
52:50
[说话人-1]
就是想说拍一个纪录片，
52:52
[说话人-1]
可能他的线索就是寻找爷爷，
52:54
[说话人-1]
可能我会回到他生前接触的所有人当中。
52:57
[说话人-1]
比如说问你家里人呃，
52:59
[说话人-1]
他是一个怎样的人，
53:00
[说话人-1]
然后你为什么这样认为，
53:02
[说话人-1]
然后你也可以拍这个人当下的状态，
53:05
[说话人-1]
即使这部分跟爷爷的记忆是没有什么关系的。
53:08
[说话人-1]
但你一路会串联起很多人，
53:11
[说话人-1]
其实还是很想跟他们这一路以来遇到的。
53:14
[说话人-1]
所有人说就是在我不在你们身边的这些年，
53:18
[说话人-1]
甚至也没有跟你们联系的。
53:19
[说话人-1]
这些年你们过的是一个什么样的生活？
53:22
[说话人-1]
虽然他是从一个爷爷的线索串联起来的，
53:25
[说话人-1]
但其实我觉得我最终找的还是我自己跟他们之间的关系吧。
53:29
[说话人-1]
嗯，
53:29
[说话人-1]
我想到这件事情之后，
53:32
[说话人-1]
我就立刻分享给了我一个好朋友。
53:34
[说话人-1]
我就说我很希望在每一个人描述我爷爷之后，
53:38
[说话人-1]
也许是有一个话，
53:40
[说话人-1]
每一个人描述完之后就能添上一笔。
53:42
[说话人-1]
最后也就我爷爷的面貌可以出现在这个屏幕上。
53:46
[说话人-1]
然后我讲完这个事情之后，
53:48
[说话人-1]
第二天我妈就说她梦到我爷爷了。
53:51
[说话人-1]
然后对，
53:52
[说话人-1]
因为我也没跟我妈讲这件事情，
53:54
[说话人-1]
嗯，
53:54
[说话人-1]
我就是在晚上跟我好朋友讲的。
53:56
[说话人-1]
第二天我妈就说他梦到我爷爷说他说他在梦里管我爷爷叫爷爷，
54:01
[说话人-1]
然后我爷爷就笑着看着他。
54:03
[说话人-1]
嗯，
54:03
[说话人-1]
也许我拍完之后，
54:05
[说话人-1]
对我爷爷的这种错过的执念，
54:07
[说话人-1]
包括对我生命当中那么多错过的人，
54:09
[说话人-1]
虽然他们不一定离世了，
54:11
[说话人-1]
那种执念可能都会有稍微的缓解，
54:16
[说话人-4]
你就会拍另外一部吉祥如意。
54:20
[说话人-1]
嗯，
54:21
[说话人-1]
所以我会感觉告别真的就是你失去一个人生的锚点之后，
54:26
[说话人-1]
你应该如何确定自己的位置？
54:28
[说话人-1]
嗯，
54:29
[说话人-4]
我我执念的故事其实也是跟我赢。
54:33
[说话人-4]
嗯，
54:34
[说话人-4]
因为就是我刚才也说了，
54:37
[说话人-4]
我奶奶和我爷爷对于我的那个重要性，
54:40
[说话人-4]
嗯，
54:40
[说话人-4]
真的一点，
54:41
[说话人-4]
亚亚于我妈妈妈爸爸，
54:43
[说话人-4]
然后我在死死关。
54:44
[说话人-4]
那那期里面其实也分享过，
54:47
[说话人-4]
就是我什么时候真的放下了这个执念的。
54:50
[说话人-4]
因为我也是没有见到他最后一面嘛，
54:53
[说话人-4]
或个可能是我一生的一个遗憾。
54:55
[说话人-4]
嗯，
54:55
[说话人-4]
就是我什么时候彻底放下呢？
54:57
[说话人-4]
是因为我去算了个命。
54:59
[说话人-4]
anyway 我觉得从那一刻开始，
55:01
[说话人-4]
我才渐渐的去放下吧。
55:03
[说话人-4]
他其实现在已经离开过很多年了。
55:06
[说话人-4]
嗯，
55:06
[说话人-4]
我觉得伤痛的那个感觉其实是在一点一点减少的。
55:11
[说话人-4]
但是他在我心里的分量也好，
55:14
[说话人-4]
或者我对于他的感情和怀念，
55:16
[说话人-4]
其实一点没少的，
55:17
[说话人-4]
我还是会经常梦到他。
55:19
[说话人-4]
而且我不知道就是大家有没有这种体验，
55:22
[说话人-4]
就是我经常会在觉得人生过得不太如意啊，
55:26
[说话人-4]
很失意呀。
55:27
[说话人-4]
或者我的时候特别委屈的时候，
55:29
[说话人-4]
做梦经常就是会会梦到他，
55:32
[说话人-4]
也许梦里他也不会安安慰我什么，
55:35
[说话人-4]
但可能他就站在那儿。
55:37
[说话人-4]
对于我来讲就是一种非常大的安慰了。
55:40
[说话人-1]
嗯，
55:40
[说话人-1]
算命问了什么问题，
55:42
[说话人-4]
大概在他去世一年多的时间吧，
55:44
[说话人-4]
我偶尔会梦到他算命的是一个中年的阿姨。
55:47
[说话人-4]
然后我就问她，
55:48
[说话人-4]
我说因为我特别想看看我爷爷他在一边什么样。
55:52
[说话人-4]
就是如果你能看到，
55:53
[说话人-4]
你能帮我讲一下吗？
55:54
[说话人-4]
因为你接触不到他了，
55:56
[说话人-4]
所以我觉得这是不是一个方式，
55:58
[说话人-4]
我能知道他在那边过得好不好？
56:00
[说话人-4]
然后那个阿姨他本来是一个很温和的一个人，
56:02
[说话人-4]
然后突然就很有点声色俱厉的。
56:05
[说话人-4]
就跟我说他真的描述了一下我爷爷生前是什么样子，
56:09
[说话人-4]
然后大概是什么样。
56:10
[说话人-4]
然后他说他在那边过得也很好，
56:13
[说话人-4]
你千万不要就是担心。
56:15
[说话人-4]
然后另外一个就是你下次关系，
56:18
[说话人-4]
你再不要问了。
56:19
[说话人-4]
她说，
56:19
[说话人-4]
因为你总问逝去的人，
56:21
[说话人-4]
他们在那边过得也会不安详，
56:24
[说话人-4]
他会也会放下你们。
56:26
[说话人-4]
就是她觉你这段关系系就应该该它放放下。
56:29
[说话人-4]
嗯，
56:30
[说话人-4]
我我以以诉诉他过得很好，
56:31
[说话人-4]
但你以后再也不要问了，
56:33
[说话人-4]
就从那一刻开始，
56:35
[说话人-4]
我觉得从我心里就是真的放下了这个执念。
56:39
[说话人-4]
嗯，
56:39
[说话人-4]
然后我觉得我人生有二十多年能够有他在，
56:45
[说话人-4]
然后我也能够参与到他外面的人生，
56:48
[说话人-4]
我觉得这一切都非常非常值得。
56:49
[说话人-4]
就之前还在办公室跟你们聊，
56:51
[说话人-4]
就是我记得我小的时候跟我爷爷抢电视看，
56:55
[说话人-4]
因为我爷爷必须把所有台的新闻都要看一遍。
56:58
[说话人-4]
然后那个时间正好要看动画片的时间，
57:01
[说话人-4]
然后我们两位抢电视，
57:02
[说话人-4]
然后嗯就是平时也会就吵架架为老人人时时候也跟小孩子一样嘛。
57:08
[说话人-4]
那时候比如说放学的时候，
57:09
[说话人-4]
因为我小时候要坐校车嘛，
57:12
[说话人-4]
那个冬天的东北，
57:14
[说话人-4]
你知道的那个就是冰雪的露面，
57:16
[说话人-4]
所以经常那个校车可能要晚一个小时，
57:20
[说话人-4]
半个小时才能到。
57:21
[说话人-4]
我爷爷一直站在外面等我，
57:23
[说话人-4]
就包括我那时候都很大了，
57:25
[说话人-4]
就是上大学了。
57:26
[说话人-4]
就大家去世前一年吧，
57:28
[说话人-4]
我就说过年回家，
57:30
[说话人-4]
然后我就跟我妈就在那儿撒交，
57:33
[说话人-4]
我说我要吃草莓，
57:34
[说话人-4]
然后我妈说这大过年的去哪儿给你买草莓啊？
57:37
[说话人-4]
然后我爷爷就说她要下去遛弯儿，
57:40
[说话人-4]
然后过了得有两个小时，
57:41
[说话人-4]
我家里人一直等他吃饭，
57:43
[说话人-4]
然后就两个小时他才回来，
57:44
[说话人-4]
家里人还埋怨说老头去哪儿了，
57:47
[说话人-4]
然后他就拎了一兜那个草莓回来。
57:50
[说话人-4]
我不想我不想把现场变得很伤感，
57:53
[说话人-4]
因为我还是希望能有一个比较轻松的氛围去聊这个事情。
57:58
[说话人-4]
我觉得我现在说起来，
58:00
[说话人-4]
其实不管我流泪也好，
58:02
[说话人-4]
什么也好，
58:02
[说话人-4]
就是并不是非常伤痛和难过，
58:05
[说话人-4]
而是挺就温馨的记忆。
58:08
[说话人-1]
对嗯，
58:09
[说话人-4]
对，
58:09
[说话人-4]
哪怕的。
58:10
[说话人-4]
就是我想起我小的时候，
58:11
[说话人-4]
我跟我爷爷吵架，
58:12
[说话人-4]
我也觉得挺有意思的，
58:15
[说话人-4]
挺逗的。
58:15
[说话人-4]
因为我爷爷这个人挺挑剔的，
58:17
[说话人-4]
然后总是挑我奶奶做的饭什么的。
58:20
[说话人-4]
然后我就会在饭桌上说，
58:22
[说话人-4]
有些人自己不做饭，
58:24
[说话人-4]
还总是说别人不要对我从小就这样。
58:29
[说话人-4]
所以嗯是一些很难忘，
58:33
[说话人-4]
也很很感动的一些回忆。
58:36
[说话人-4]
嗯，
58:37
[说话人-4]
我也特别感谢我的亲人，
58:39
[说话人-4]
我觉得他们真的给我很多爱和温暖，
58:43
[说话人-4]
所以才能让我也找成一个比较有爱和温暖的人。
58:47
[说话人-4]
对，
58:47
[说话人-1]
嗯，
58:48
[说话人-1]
就像扣扣里说的泪，
58:50
[说话人-1]
你最终消失失这个世界上是有人不不温的人。
58:53
[说话人-1]
对，
58:54
[说话人-1]
所以如果是一个成功功的温别，
58:56
[说话人-1]
我应应该不不觉得遗憾负负或或者说痛苦的状态。
59:01
[说话人-1]
嗯，
59:01
[说话人-1]
但是你想起这些事情，
59:03
[说话人-1]
当然也还是会流泪，
59:04
[说话人-1]
可是已经是另一种感觉。
59:07
[说话人-4]
不管这个人以什么样的方式离开，
59:09
[说话人-4]
不管你有没有心理准备，
59:11
[说话人-4]
你一定会有一些觉得。
59:13
[说话人-4]
也许我们当时相处可以更多可以更好的这种遗憾。
59:18
[说话人-4]
但是在这个人走的那一刻，
59:20
[说话人-4]
我觉得就都不重要了。
59:22
[说话人-1]
对，
59:22
[说话人-1]
所以我会觉得我们怎么去告别，
59:25
[说话人-1]
怎么去度过这个巨大的遗憾。
59:27
[说话人-1]
就是你要成承认你当时的无能嗯，
59:30
[说话人-1]
无论你是没这钱给他治病，
59:32
[说话人-1]
还是你没这个时间跟他相处。
59:35
[说话人-1]
嗯嗯，
59:35
[说话人-1]
我大姨家他之前有过一个小儿子，
59:38
[说话人-1]
也就是我的堂弟，
59:39
[说话人-1]
应该是七八岁的时候吧，
59:42
[说话人-1]
他们家在农村，
59:43
[说话人-1]
他就自己骑着自行车上学，
59:44
[说话人-1]
就被自己骑着车卡车，
59:46
[说话人-1]
他他撞撞飞了，
59:47
[说话人-1]
或后就当场死亡。
59:49
[说话人-1]
我觉得我阿姨他们这一家就没有处理好这份告别。
59:53
[说话人-1]
他没有想我为什么失去这个孩子，
59:56
[说话人-1]
是因为他那么小，
59:57
[说话人-1]
我根本就不应该让他一个人骑自行车上路很多大车经过的。
1:00:01
[说话人-1]
但确实因为在农村大家也都农忙啥的，
1:00:04
[说话人-1]
你也没有这个经历，
1:00:06
[说话人-1]
或者你内心也确实不在乎这件事情，
1:00:09
[说话人-1]
才导致了这个悲剧的发生。
1:00:11
[说话人-1]
他没有想这件事情，
1:00:12
[说话人-1]
而是立刻我生了一个小孩，
1:00:14
[说话人-1]
就是觉得可能再生一个小孩，
1:00:16
[说话人-1]
也有弥补这份遗憾。
1:00:17
[说话人-1]
就是他们生完这个小孩之后还是很粗暴的对待这个孩子，
1:00:21
[说话人-1]
就跟对待我这小堂弟一样，
1:00:23
[说话人-1]
嗯，
1:00:24
[说话人-1]
就他们自己并没有任何的改善。
1:00:26
[说话人-1]
所以我会觉得这个王子的这个阴影其实还是一直在他们家头上。
1:00:31
[说话人-1]
嗯，
1:00:31
[说话人-1]
因为他从来没有想过我在内心真正的去承认我当时确实是无能或者犯了错误或者误判，
1:00:40
[说话人-1]
才导致了这样的结果。
1:00:41
[说话人-1]
所以他没有这个过程，
1:00:42
[说话人-1]
他永远是不可能真的放下。
1:00:45
[说话人-4]
对，
1:00:45
[说话人-1]
嗯，
1:00:46
[说话人-1]
导致他们后来生的这个小孩儿也是有的时候会觉得压力很大。
1:00:50
[说话人-1]
我跟他相处就感觉他很小心翼翼，
1:00:53
[说话人-1]
没有很妥帖的处理好，
1:00:55
[说话人-1]
而且他们也没有变得更好，
1:00:56
[说话人-1]
还是在那个漩涡里头。
1:00:58
[说话人-1]
嗯，
1:00:59
[说话人-4]
我们最近不是在做一些正念的一些心理的一些练习嘛。
1:01:04
[说话人-4]
然后他其中就讲到说有一个去缓解你情绪的一个专有名词叫着陆嗯，
1:01:12
[说话人-4]
grounding。
1:01:13
[说话人-4]
很多时候你内心可能会因为一些事情觉得很痛苦，
1:01:17
[说话人-4]
然后这个时候你的情绪就会像一场非常强烈的暴风雨一样，
1:01:21
[说话人-4]
就是把我们整个人击垮了。
1:01:23
[说话人-4]
就是你可以想象一下，
1:01:24
[说话人-4]
你自己在一棵非常风雨飘摇的那个大树上摇摇欲坠。
1:01:28
[说话人-4]
对，
1:01:28
[说话人-4]
然后你会感到危险感到害怕。
1:01:32
[说话人-4]
此时就是你要让自己从这个树上下来，
1:01:35
[说话人-4]
要让你自己回到那个结实的大地上，
1:01:38
[说话人-4]
给自己一些安全感。
1:01:39
[说话人-4]
然后同时我觉得也要就是纸面跟正面直视眼前所发生的故事，
1:01:46
[说话人-4]
就是让你的情绪从那个暴风雨当中回到现实世界，
1:01:51
[说话人-4]
不正面去接受现实的事情。
1:01:53
[说话人-4]
就像你说你可能就真的永远都走不出来。
1:01:56
[说话人-4]
对，
1:01:56
[说话人-4]
嗯，
1:01:57
[说话人-1]
因为为最近我们都在看驾驶我的车，
1:02:00
[说话人-1]
就他获得了奥斯卡最佳外语片嘛。
1:02:02
[说话人-1]
因为对他的解读有很多种方式，
1:02:04
[说话人-1]
但从某种程度来说，
1:02:06
[说话人-1]
他也是个漫长的告别的故事。
1:02:07
[说话人-1]
因为这个男主和他妻子首先是失去了他们的女儿之后，
1:02:12
[说话人-1]
他们的感情就就是看似恩爱，
1:02:16
[说话人-1]
实则疏离。
1:02:17
[说话人-1]
嗯，
1:02:18
[说话人-1]
就在他们的女儿离世之后，
1:02:20
[说话人-1]
他的妻子就是开始只有在做爱的时候才能突然讲述一些自创的故事嘛。
1:02:25
[说话人-1]
然后这个男主就目睹了他妻子出轨，
1:02:28
[说话人-1]
却因为害怕说出来会破坏他们这个稳定的关系，
1:02:31
[说话人-1]
所以他一直就装作的不知道，
1:02:33
[说话人-1]
直到他妻子突然就离世了。
1:02:35
[说话人-1]
所以在他妻子离世之前，
1:02:36
[说话人-1]
他根本就没有跟他沟通过这件事情。
1:02:39
[说话人-1]
而且我觉得啊他肯定也会因为没有在他离世前跟他说这件事情，
1:02:43
[说话人-1]
心里也是憋着一口气。
1:02:45
[说话人-1]
嗯，
1:02:45
[说话人-1]
这种情况也会经常发生在我们日常的那种离别当中。
1:02:50
[说话人-1]
嗯，
1:02:50
[说话人-1]
就有的遗憾像刚才说的那种，
1:02:53
[说话人-1]
但有一种就是可能真的是一种恨意，
1:02:56
[说话人-1]
或者你们俩没解决的事情，
1:02:57
[说话人-1]
你连这个对他的恨，
1:02:59
[说话人-1]
你也没有表达，
1:03:00
[说话人-1]
你对他的怨也没有表达，
1:03:02
[说话人-1]
他就离开了。
1:03:04
[说话人-1]
你会觉得心里憋着一口气，
1:03:06
[说话人-1]
就是导致你对他的死，
1:03:07
[说话人-1]
反而还不能释怀。
1:03:09
[说话人-1]
最后还是男主承认自己在这段关系中是无能的，
1:03:13
[说话人-1]
他才开始解脱。
1:03:14
[说话人-1]
当时他的那个出轨对象就跟这个男主说嘛，
1:03:17
[说话人-1]
如果你真的想看清别人，
1:03:19
[说话人-1]
首先得凝视自己。
1:03:20
[说话人-1]
嗯，
1:03:20
[说话人-1]
我觉得告别就是这样的主题挺重要的，
1:03:24
[说话人-4]
挺重要的。
1:03:25
[说话人-1]
所以我就觉得告别结束都是在你彻底理解。
1:03:28
[说话人-1]
我接纳了自己之后吧，
1:03:30
[说话人-1]
就像包括我跟我爷爷那个事儿，
1:03:31
[说话人-1]
也是我接纳了自己是对待离别是怎样一种方式。
1:03:35
[说话人-1]
然后我中间错过了很多，
1:03:37
[说话人-1]
我本该好好告别的人，
1:03:39
[说话人-1]
就我把这个厘清之后，
1:03:40
[说话人-1]
我才突然会觉得释怀。
1:03:42
[说话人-1]
那无论你是接受自己成绩的无能错误或者是恶意。
1:03:47
[说话人-1]
嗯，
1:03:47
[说话人-1]
然后你接纳之后，
1:03:48
[说话人-1]
你能用一个更完整的自己对待你身边的还活着的人死亡观。
1:03:53
[说话人-4]
那一集里面，
1:03:54
[说话人-4]
明霞姐也推荐过一本书，
1:03:56
[说话人-4]
就是最好的告别。
1:03:57
[说话人-4]
实际上他就是在告诉每一个人，
1:04:01
[说话人-4]
你有一天在要面临死亡，
1:04:04
[说话人-4]
你要终将告别这个人世的时候，
1:04:07
[说话人-4]
你要怎么样能够自主的，
1:04:09
[说话人-4]
然后快乐的，
1:04:10
[说话人-4]
有尊严的活到生命的终点。
1:04:12
[说话人-4]
其实看似是一个很远的，
1:04:15
[说话人-4]
就是看似是一个很好的目标，
1:04:17
[说话人-4]
可是实现起来非常难。
1:04:18
[说话人-4]
因为可能大多数人如果他不是非正常死亡的话，
1:04:24
[说话人-4]
那可能他到了一定的年龄，
1:04:26
[说话人-4]
到老年之后他就会有一些疾病，
1:04:29
[说话人-4]
那你就很难又自主又快乐，
1:04:31
[说话人-4]
又有尊严的去生活了。
1:04:33
[说话人-4]
其实他就是在告诉你，
1:04:35
[说话人-4]
你怎么样去做一些预防，
1:04:36
[说话人-4]
一个是你要什么时候进行一些合理的一些医学上的一些干预。
1:04:41
[说话人-4]
然后什么时候你就是应该尊重你生命的一个周期和终点。
1:04:48
[说话人-4]
它里面有一些很切实可行的一些方法，
1:04:51
[说话人-4]
包括对于生死的一些讨论。
1:04:53
[说话人-4]
嗯，
1:04:53
[说话人-4]
我觉得其实不管对于自己的离别也好，
1:04:56
[说话人-4]
对于他人的离别也好，
1:04:58
[说话人-4]
有一个提前的一个正确的认知，
1:05:01
[说话人-4]
还是特别重要的。
1:05:03
[说话人-1]
我们的视频同事大姚，
1:05:04
[说话人-1]
因为他对心理学很感兴趣，
1:05:07
[说话人-1]
嗯，
1:05:07
[说话人-1]
他就说到一个空椅子理论有两种形式，
1:05:11
[说话人-1]
一种是在面前摆两把空椅子。
1:05:14
[说话人-1]
嗯，
1:05:14
[说话人-1]
你坐在一个椅子上面，
1:05:16
[说话人-1]
想象你在跟你想对话的那个人对话。
1:05:18
[说话人-1]
然后还有一种就是你好像是在跟自己对话。
1:05:22
[说话人-1]
嗯，
1:05:22
[说话人-1]
所以我会觉得真的在这种告别的过程中，
1:05:25
[说话人-1]
你要找到自己的那把空椅子吧。
1:05:27
[说话人-1]
电影情书里那个结尾，
1:05:29
[说话人-1]
他对着那个是大汉，
1:05:32
[说话人-1]
说你好吗？
1:05:32
[说话人-1]
我很好，
1:05:33
[说话人-1]
其实就是一个空椅子嘛。
1:05:35
[说话人-1]
是的，
1:05:35
[说话人-4]
我之前不是也给你推过一个纪录片嘛，
1:05:39
[说话人-4]
就是韩国的一档综艺节目。
1:05:41
[说话人-4]
然后他会用一些 VR 的技术，
1:05:44
[说话人-4]
让一些人和他们离世的亲人呀、
1:05:47
[说话人-4]
朋友啊在做一次见面。
1:05:49
[说话人-4]
然后其中有一集就是呃一个妈妈，
1:05:52
[说话人-4]
他的应该是女儿，
1:05:54
[说话人-4]
当时是七八岁的一个年龄，
1:05:56
[说话人-4]
就是因病去世了。
1:05:58
[说话人-4]
然后他们就模拟了他女儿生前的样子，
1:06:03
[说话人-4]
然后让这个妈妈和他见面。
1:06:05
[说话人-4]
但是他是有一个完整的一个过程啊，
1:06:07
[说话人-4]
就是他妈妈带着那个 VR 头盔，
1:06:09
[说话人-4]
然后看到他女儿的时候，
1:06:11
[说话人-4]
就是真的是就崩溃大哭，
1:06:13
[说话人-4]
非常的难过嘛。
1:06:15
[说话人-4]
然后他妈妈在重新看那个画面的时候，
1:06:18
[说话人-4]
都觉得很不可思议。
1:06:19
[说话人-4]
他说我就是有点像疯子一样。
1:06:22
[说话人-4]
当时但是就是他看到他女儿那一刻，
1:06:24
[说话人-4]
就是他真的是太难过，
1:06:26
[说话人-4]
也太想念了。
1:06:27
[说话人-4]
然后旁边还有他丈夫和她的小女儿，
1:06:30
[说话人-4]
她女儿就是会和口袋。
1:06:32
[说话人-4]
妈妈说妈妈我们一起玩儿啊，
1:06:35
[说话人-4]
就是在一个那种像花园一样的一个地方。
1:06:38
[说话人-4]
然后最后就是他女儿说，
1:06:40
[说话人-4]
哦，
1:06:40
[说话人-4]
妈妈我我累了，
1:06:42
[说话人-4]
我困了，
1:06:42
[说话人-4]
我要睡觉了，
1:06:43
[说话人-4]
拜拜妈妈。
1:06:44
[说话人-4]
然后他们还一起捉蝴蝶，
1:06:46
[说话人-4]
然后他就躺下去，
1:06:48
[说话人-4]
就说妈妈晚安，
1:06:49
[说话人-4]
妈妈再见，
1:06:50
[说话人-4]
然后他妈妈就就跟他告别，
1:06:53
[说话人-4]
最后他就我记得好像画面类似于就是那种飞到，
1:06:56
[说话人-4]
或者就是化成蝴蝶结后就飞走了。
1:06:59
[说话人-4]
就是你看那一刻是不是真的觉得非常非常心碎。
1:07:03
[说话人-4]
然后我之前也有听过其他从事殡葬行业的人，
1:07:07
[说话人-4]
就是他们说有一些人是持反对意见的，
1:07:11
[说话人-4]
他们并不太支持用 VR 这种方式，
1:07:13
[说话人-4]
因为他们会觉得可能会加重这个依赖是吗？
1:07:18
[说话人-4]
呃，
1:07:18
[说话人-4]
依赖或者说心理上的一个创伤，
1:07:21
[说话人-4]
那我觉得他是不是做最后这个告别一个是就是你正式的去跟他做一个告别。
1:07:27
[说话人-4]
另外一个就是你前期是不是要有一个心理评估，
1:07:31
[说话人-4]
嗯，
1:07:31
[说话人-4]
就是你已经到达那种可以正式和接受他的离去，
1:07:35
[说话人-4]
并且你心里已经准备好，
1:07:37
[说话人-4]
我要跟他做一次心式告别，
1:07:39
[说话人-4]
我会觉得这是一个很好的一个方式。
1:07:41
[说话人-1]
对我之前也看到有一个网站，
1:07:45
[说话人-1]
他叫十二月计划，
1:07:46
[说话人-1]
他有点像那个电影鹤。
1:07:48
[说话人-1]
嗯，
1:07:48
[说话人-1]
他背后也是依靠一家 AI 公司，
1:07:51
[说话人-1]
要经过很数一次那种计算，
1:07:53
[说话人-1]
就是他能模拟出一个你想在见到的人，
1:07:57
[说话人-1]
他跟你在网上聊天儿，
1:07:59
[说话人-1]
然后他的说话方式和语气啊、
1:08:02
[说话人-1]
常用的符号啊，
1:08:03
[说话人-1]
都是跟那个人是很一致的。
1:08:05
[说话人-1]
然后真的就有一个男生，
1:08:06
[说话人-1]
他就是痛失自己的女友吧。
1:08:09
[说话人-1]
就使用这个软件，
1:08:11
[说话人-1]
一开始也会产生一些问题，
1:08:13
[说话人-1]
就是也并没有觉得自己彻底走出来，
1:08:15
[说话人-1]
反而每天很期待跟他聊天儿。
1:08:17
[说话人-1]
但她逐渐会发现，
1:08:18
[说话人-1]
这个机器他确实就是个机器。
1:08:20
[说话人-1]
比如他不用睡觉，
1:08:22
[说话人-1]
你怎样都会觉得这就不是个人，
1:08:24
[说话人-1]
对吧？
1:08:25
[说话人-1]
总之他最后确实是通过这种方式，
1:08:27
[说话人-1]
然后对这个人想说的话，
1:08:29
[说话人-1]
我已经在跟他交流交流完了。
1:08:31
[说话人-1]
然后他现在是个机器，
1:08:32
[说话人-1]
我可以告别他，
1:08:33
[说话人-1]
嗯，
1:08:33
[说话人-1]
就真的还治愈了这么一个人。
1:08:35
[说话人-1]
但不得不说这种风险险存存在的这种伦理上的问题，
1:08:39
[说话人-4]
你有很很有可能就走不出来。
1:08:41
[说话人-4]
对，
1:08:42
[说话人-4]
嗯，
1:08:42
[说话人-4]
就像黑镜里面面记得是第一季里面面有一集吧，
1:08:46
[说话人-4]
就也是男女朋友之间，
1:08:48
[说话人-4]
然后那个男生就是意外去世了。
1:08:51
[说话人-4]
这个女生她一开始就是在网上买了一个服务，
1:08:55
[说话人-4]
他也是嗯就是会去搜索所有男友的这个社交媒体上的一个信息。
1:09:02
[说话人-4]
然后会模拟出他的声音啊，
1:09:04
[说话人-4]
他的一些情绪啊，
1:09:06
[说话人-4]
包括他的说话的一个方式去跟他交流。
1:09:09
[说话人-4]
后来他慢慢觉得这种语音交流不能满足他了。
1:09:12
[说话人-4]
他就跟这个网站定了一个真人版的那种机器人，
1:09:16
[说话人-4]
就送到家来。
1:09:17
[说话人-4]
然后就虽然他是机器人，
1:09:19
[说话人-4]
可是他的皮肤的触感呀就个的模样，
1:09:21
[说话人-4]
就是真真人是一样。
1:09:23
[说话人-4]
然后他们俩在一起生活，
1:09:24
[说话人-4]
就真的像情侣一样，
1:09:26
[说话人-4]
一开始肯定是巨大的喜悦嘛，
1:09:28
[说话人-4]
然后那种失而复得的感觉。
1:09:30
[说话人-4]
但慢慢他就会发现他就是一个机器，
1:09:32
[说话人-4]
像你说他不用睡觉，
1:09:33
[说话人-4]
然后他可能甚至都不会跟你吵架。
1:09:36
[说话人-4]
但如果你想跟他吵架，
1:09:37
[说话人-4]
他也会调动他里面所有的信息，
1:09:40
[说话人-4]
会假装跟情侣架样后，
1:09:42
[说话人-4]
就不是那个真人的感觉。
1:09:43
[说话人-4]
当时这个女孩她后来发现自己怀孕了，
1:09:46
[说话人-4]
到某一天好像是不是这个男主的生日还是谁的生日？
1:09:50
[说话人-4]
有一个小女孩儿，
1:09:52
[说话人-4]
就是他们俩一起回家，
1:09:53
[说话人-4]
然后就妈妈妈今天可以让那个谁下来嘛，
1:09:56
[说话人-4]
就是那个男生，
1:09:57
[说话人-4]
然后他妈妈说哦，
1:09:58
[说话人-4]
那你去叫他吧，
1:10:00
[说话人-4]
然后这个小女孩都能跑上阁楼，
1:10:02
[说话人-4]
就是她妈妈其实一直把她这个机器人男友放在阁楼上面，
1:10:08
[说话人-4]
嗯，
1:10:08
[说话人-4]
挺让人唏嘘的一个故事。
1:10:10
[说话人-1]
就我们一旦聊到 VR 啊，
1:10:12
[说话人-1]
或者是什么 AI 聊天软件啊，
1:10:14
[说话人-1]
机器人这些所谓科技会帮我们更好告别嘛，
1:10:18
[说话人-1]
然后就会上升到一个很科幻的范畴里去。
1:10:21
[说话人-1]
嗯，
1:10:22
[说话人-1]
那我觉得告别就跟科幻小说一样，
1:10:24
[说话人-1]
嗯，
1:10:24
[说话人-1]
论这个命命题，
1:10:25
[说话人-1]
它向外进行多少的延展，
1:10:28
[说话人-1]
就是你又到宗教啊，
1:10:29
[说话人-1]
到心理学、
1:10:30
[说话人-1]
物理学、
1:10:30
[说话人-1]
天文学、
1:10:31
[说话人-1]
嗯社会学、
1:10:32
[说话人-1]
哲学其实他都是能延展过去的。
1:10:35
[说话人-1]
对，
1:10:35
[说话人-1]
但你最终还是回到自己身上，
1:10:38
[说话人-1]
就还是我是万物的尺度。
1:10:40
[说话人-4]
有一本书叫单呼吸，
1:10:42
[说话人-4]
化为空气。
1:10:44
[说话人-4]
英文版是 one air becomes press，
1:10:46
[说话人-4]
他讲的是一个印度意义的美国医生。
1:10:51
[说话人-4]
他在呃三十六岁的时候突然患了肺癌的应该是四期，
1:10:57
[说话人-4]
就是肺癌的晚期。
1:10:59
[说话人-4]
而且这个全世界只有万分之零点一二的几率人会在三十六岁之前患上这个病。
1:11:05
[说话人-4]
而且当时他是嗯斯坦福大学、
1:11:09
[说话人-4]
英语文学和人体生物学的双料学位。
1:11:13
[说话人-4]
哦，
1:11:13
[说话人-4]
他还获得了耶鲁大学的医学博士，
1:11:15
[说话人-4]
就是他原来学的是英语文学。
1:11:17
[说话人-4]
后来就是他发现对于医学他也很感兴趣，
1:11:20
[说话人-4]
所以他做了一名脑科医生。
1:11:23
[说话人-4]
他的那个年纪，
1:11:24
[说话人-4]
他已经当了几年的这个住院医，
1:11:26
[说话人-4]
他马上就是他的薪水啊，
1:11:28
[说话人-4]
包括嗯他自己的这个职位都可以。
1:11:32
[说话人-4]
就是有一个飞跃的时候，
1:11:34
[说话人-4]
突然推荐自己换了这个病，
1:11:35
[说话人-4]
嗯，
1:11:36
[说话人-4]
他就开始重新思考自己的人生啊，
1:11:39
[说话人-4]
就是书中也聊了很多，
1:11:41
[说话人-4]
包括医疗呀，
1:11:42
[说话人-4]
然后还有一些人性啊，
1:11:43
[说话人-4]
包括对于这个生命的一些感悟，
1:11:47
[说话人-4]
给我非常非常多的震撼和启发，
1:11:51
[说话人-4]
而且他的文笔真的非常好，
1:11:52
[说话人-4]
很动容。
1:11:53
[说话人-4]
如果大家有就是英文阅读能力的话，
1:11:55
[说话人-4]
我非常推荐大家去看一下英文原版。
1:11:57
[说话人-4]
而且最后一张就是很遗憾，
1:12:00
[说话人-4]
他没有最终完成这本书。
1:12:02
[说话人-4]
最后一张是由他的妻子代写的，
1:12:04
[说话人-4]
他妻子 lucy 的这个文笔也非常好。
1:12:06
[说话人-4]
其中他引用了一个应该是英国的一位诗人的一首十四行诗当中的几句中文的意思是你在死亡中探究生命的意义。
1:12:18
[说话人-4]
你见证生前的呼吸，
1:12:20
[说话人-4]
化作死后的空气区人尚不可知。
1:12:24
[说话人-4]
新人早已逝去，
1:12:26
[说话人-4]
躯体有尽时，
1:12:28
[说话人-4]
灵魂无绝期。
1:12:30
[说话人-4]
读者啊趁生之欢愉快，
1:12:32
[说话人-4]
与时间同行，
1:12:34
[说话人-4]
共赴永恒生命。
1:12:36
[说话人-4]
所以我觉得就是他的肉体已经离去了，
1:12:41
[说话人-4]
但是他能够留给世人什么他能够留给他爱的那些人。
1:12:46
[说话人-4]
我觉得就是永恒的生命，
1:12:49
[说话人-4]
就是他留下的所有他的生前的那些作为那个就是他生命的意义。
1:12:55
[说话人-4]
嗯嗯，
1:12:55
[说话人-4]
而且就是他在三十七岁的时候就去世了，
1:12:59
[说话人-4]
其实是一个非常年轻的一个年纪。
1:13:02
[说话人-4]
而且在他事业呀，
1:13:04
[说话人-4]
他的人生就是正好要可以说是飞黄腾达，
1:13:09
[说话人-4]
可以说是人生巅峰的。
1:13:10
[说话人-4]
这样的一个时候，
1:13:11
[说话人-4]
就是他有非常多的委屈，
1:13:14
[说话人-4]
嗯，
1:13:14
[说话人-4]
不服不理解为什么是我为什么我这么年轻就要离去了。
1:13:18
[说话人-4]
但是我觉得最后他就是和解了，
1:13:20
[说话人-4]
包括他的人生一直在追求成功啊，
1:13:23
[说话人-4]
追求那些所谓的意义。
1:13:24
[说话人-4]
但最后那段时光他可以什么都意想，
1:13:27
[说话人-4]
嗯，
1:13:27
[说话人-4]
后觉得非常非常的平静。
1:13:29
[说话人-4]
而且在他就是知道自己呃已经得了肺癌，
1:13:33
[说话人-4]
然后不能在从事一生的工作之后，
1:13:35
[说话人-4]
他还完成了最后一次脑科的手术。
1:13:38
[说话人-4]
对，
1:13:38
[说话人-4]
那个就是他作为医生的一个生涯的一个嗯是高光时刻，
1:13:43
[说话人-4]
我觉得也是他自己的一个告别。
1:13:45
[说话人-4]
就是嗯我不知道人在最后的生命的时光，
1:13:50
[说话人-4]
能不能这样无畏的，
1:13:52
[说话人-4]
然后坦然的去自己和解。
1:13:54
[说话人-4]
因为她最后的时候，
1:13:55
[说话人-4]
他说 i'm ready，
1:13:56
[说话人-4]
就是我已经准备好要离去了，
1:13:59
[说话人-4]
有多少人能够真的准备好，
1:14:00
[说话人-4]
我不知道啊。
1:14:01
[说话人-4]
但是告别其实就像我们一直说女性主义，
1:14:05
[说话人-4]
我觉得他也是不断去习得的一种能力。
1:14:09
[说话人-4]
不管是你自己有一天的告别，
1:14:11
[说话人-4]
还是你和他人终将告别，
1:14:13
[说话人-4]
可能有时候你是不断的要去思考和练习的。
1:14:16
[说话人-4]
嗯，
1:14:16
[说话人-4]
因为就是我奶奶今年也九十几岁了嘛，
1:14:20
[说话人-4]
然后前一阵儿他的腰摔了一下，
1:14:22
[说话人-4]
然后现在就是只能是卧床休息的一个状态。
1:14:26
[说话人-4]
然后我给他打电话的时候，
1:14:28
[说话人-4]
他很痛苦嘛，
1:14:29
[说话人-4]
他很难受，
1:14:30
[说话人-4]
而且他现在就是没有办法下床，
1:14:33
[说话人-4]
所以他就是一直需要有人在照顾他呀，
1:14:37
[说话人-4]
就是吃喝拉撒都是在床上。
1:14:38
[说话人-4]
所以他觉得没有那种所谓作为人的尊严，
1:14:41
[说话人-4]
他为什么会摔伤？
1:14:43
[说话人-4]
也是因为他坚持嗯半夜要自己到房间外面去上卫生间。
1:14:49
[说话人-4]
而家里人其实给他准备了一个那种就是便牌，
1:14:52
[说话人-4]
但是她就不想在房间内去用，
1:14:55
[说话人-4]
但是她半夜起床的时候才会去摔伤。
1:14:59
[说话人-4]
我非常非常能理解他这种觉得生而为人，
1:15:02
[说话人-4]
想要保留自己的最后一点尊严。
1:15:04
[说话人-4]
虽然我已经这么大年龄，
1:15:05
[说话人-4]
包括我爸爸给他准备备个个就拐拐棍啊，
1:15:09
[说话人-4]
让他拄着什么的，
1:15:10
[说话人-4]
他都他都不要要把拐棍儿这么好。
1:15:13
[说话人-4]
因为我奶奶是一个特别要抢那个老太太，
1:15:16
[说话人-4]
但是嗯她毕竟到了这个年龄，
1:15:19
[说话人-4]
我觉得我跟他之间的就是不管爱有多深或什么的，
1:15:23
[说话人-4]
就是我要面对一个客观的事实，
1:15:26
[说话人-4]
就是他在世的时间可能就真的是越来越有限，
1:15:31
[说话人-4]
就可能不会很久很久了。
1:15:33
[说话人-4]
但是其实对于我来讲，
1:15:35
[说话人-4]
我每一天都在练习，
1:15:37
[说话人-4]
怎样和他告别，
1:15:39
[说话人-4]
或者说我要去练习，
1:15:42
[说话人-4]
终有一天我要跟他告别。
1:15:44
[说话人-4]
对，
1:15:44
[说话人-4]
嗯，
1:15:45
[说话人-1]
其实不仅是这种年龄很大的老人啊，
1:15:48
[说话人-1]
就有一个电影，
1:15:48
[说话人-1]
它要漫长的告别。
1:15:49
[说话人-1]
就是里边我就想说这个电影那个父亲就得了认知障碍，
1:15:55
[说话人-1]
就你基本能预见到他的生命就即将受出将近。
1:15:59
[说话人-1]
所以你是在他还没有离世之前，
1:16:02
[说话人-1]
就要跟他告别我。
1:16:03
[说话人-4]
我的是是那本书，
1:16:05
[说话人-4]
就是村上春树的生命之书。
1:16:08
[说话人-4]
它里面不是有一句特别经典的台词嘛，
1:16:10
[说话人-4]
就是 to say goodbye didie little 每次告别的时候都是死去一点点，
1:16:16
[说话人-4]
每次告别的那个诗意。
1:16:19
[说话人-1]
嗯，
1:16:19
[说话人-1]
因为我们之前聊这个话题的时候，
1:16:22
[说话人-1]
就一蒙也想到说，
1:16:23
[说话人-1]
其实我们的每一天都在面临这种告别，
1:16:25
[说话人-1]
不一定是亲人的离世，
1:16:27
[说话人-1]
可能有一些是挚友的远离。
1:16:30
[说话人-1]
然后你们无法在谈及更多，
1:16:33
[说话人-1]
然后你们逐渐疏离，
1:16:35
[说话人-1]
甚至包括你离开家乡，
1:16:37
[说话人-1]
你和在当地时的一些很亲密的人也从此就变得疏离。
1:16:43
[说话人-1]
其实这种告别他甚至比死亡发生的频率要更高。
1:16:47
[说话人-4]
对那我觉得某种程度上是不是大鹏拍吉祥如意，
1:16:51
[说话人-4]
也有这样的意味。
1:16:53
[说话人-4]
嗯，
1:16:53
[说话人-4]
就是他要和家乡做一个高度，
1:16:57
[说话人-4]
我不知道这是我自己的一个揣测。
1:17:00
[说话人-4]
但是我会觉得他的生活其实已经离他家乡的那些人已经很远了。
1:17:06
[说话人-4]
所以这就是为什么我看这个片子的时候会有一点不适的感觉。
1:17:11
[说话人-4]
就是我总觉得这样的片子会带着一点俯视的角度，
1:17:15
[说话人-4]
或者是旁观的那种姿态。
1:17:18
[说话人-4]
其实很多纪录片也都是一样的，
1:17:20
[说话人-4]
就是你想要去记录他们生活，
1:17:23
[说话人-4]
但你真的关心他们吗？
1:17:24
[说话人-4]
你为什么而关心他们？
1:17:26
[说话人-4]
就是其实你已经离他们那么远了，
1:17:28
[说话人-4]
你真的懂他们吗？
1:17:29
[说话人-4]
所以真是观观看，
1:17:31
[说话人-4]
时时会让我觉得得一点点不适。
1:17:33
[说话人-4]
但是我我相信可能他他从内心还是关心他们，
1:17:37
[说话人-4]
或者想知道他们的生活是什么样的。
1:17:40
[说话人-4]
我会觉得其实对于我们来讲，
1:17:43
[说话人-4]
因为我们其实也都是远离家乡嘛，
1:17:46
[说话人-4]
那你也不太可能再去回到家乡去生活了。
1:17:50
[说话人-4]
你是不是应该跟家乡有一个告别，
1:17:52
[说话人-4]
或者是跟你的那些好像不太熟悉的一些亲人做一个告别呢？
1:17:58
[说话人-4]
其实这有些时候可能葬礼就是一个很好的契机和形式。
1:18:03
[说话人-4]
我记得大鹏在采访里面，
1:18:04
[说话人-4]
他说了一句话，
1:18:06
[说话人-4]
他说这里隐藏着一片惊人的情感。
1:18:10
[说话人-4]
沼泽就算你绑着绳索靠近了，
1:18:13
[说话人-4]
也可能深陷其中。
1:18:15
[说话人-4]
就是他在作为一个导演去记录那一切的时候，
1:18:18
[说话人-4]
但是在他姥姥的葬礼上，
1:18:20
[说话人-4]
他也要跟着所有的亲戚在地上爬。
1:18:24
[说话人-1]
就是两种身份来回切换。
1:18:25
[说话人-4]
对对对，
1:18:26
[说话人-4]
其实是挺分裂的一个状态。
1:18:28
[说话人-4]
但是是不是完成了之后，
1:18:31
[说话人-4]
他自己心里有一个切割和告别了，
1:18:34
[说话人-4]
或者是他也放下了自己所谓的一些家乡的一些情节呢。
1:18:37
[说话人-4]
我不知道啊，
1:18:38
[说话人-1]
电影的震撼之处就是在于他打破了第四面墙嘛，
1:18:42
[说话人-1]
所谓的他一边在地上爬的同时又是一个旁观者，
1:18:46
[说话人-4]
他又不能表现出过多的伤感，
1:18:49
[说话人-4]
嗯嗯，
1:18:49
[说话人-1]
就是把这种割裂的画面给拍摄出来。
1:18:53
[说话人-1]
其实我觉得我们在葬礼里也真的会有这种时刻，
1:18:58
[说话人-1]
只是差一个摄影机在那里。
1:19:00
[说话人-4]
对我会觉得葬礼就是一个家族亲情浓度最高的事。
1:19:04
[说话人-4]
嗯，
1:19:05
[说话人-4]
特别是当每个人可能都会有自己新的生活和新的更小的更紧密的家庭之后，
1:19:13
[说话人-4]
对于我来讲，
1:19:13
[说话人-4]
每一次去参加一个亲人的葬礼，
1:19:16
[说话人-4]
都是我和另外的一些还在世的亲人的一次告别。
1:19:20
[说话人-4]
因为我不太可能跟他们那么亲近了。
1:19:24
[说话人-4]
嗯，
1:19:24
[说话人-4]
我们的生活也不再有很大的，
1:19:27
[说话人-4]
不管是物理上还是情感上，
1:19:30
[说话人-4]
其实都有很大的距离，
1:19:32
[说话人-4]
可能和他们也越来越没有那么多的共同语言了。
1:19:35
[说话人-4]
但是好像你们在物缘上还是会有一些连接，
1:19:39
[说话人-4]
所以每一次的葬礼其实也是我跟他们那次再见。
1:19:43
[说话人-4]
嗯嗯，
1:19:44
[说话人-4]
人生真的非常非常无常，
1:19:46
[说话人-4]
然后我一直觉得人生就是大悲伤加小欢乐，
1:19:50
[说话人-4]
嗯，
1:19:50
[说话人-1]
这个台词再次出现。
1:19:52
[说话人-4]
是的，
1:19:52
[说话人-4]
就是这个是我的生命之词，
1:19:55
[说话人-4]
就真的是就是那种巨大的悲伤和悲观的乐观主义嘛。
1:20:01
[说话人-4]
对，
1:20:01
[说话人-4]
就是能够让你偶尔偷偷喘口气的一种欢乐吧。
1:20:04
[说话人-4]
所以我觉得不要放弃。
1:20:06
[说话人-4]
在书本也好，
1:20:07
[说话人-4]
电影也好，
1:20:08
[说话人-4]
生活当中也好，
1:20:10
[说话人-4]
去寻找关于生命的答案。
1:20:13
[说话人-4]
然后也不要去放弃寻找，
1:20:15
[说话人-4]
哪怕是那一点点能够带给你幸福感的一些答案。
1:20:20
[说话人-1]
嗯嗯，
1:20:21
[说话人-1]
我觉得就是爱自己真的你要多爱自己一点。
1:20:26
[说话人-4]
对，
1:20:27
[说话人-1]
嗯，
1:20:27
[说话人-1]
我觉得这就是告别的意义，
1:20:29
[说话人-1]
就是你开始更在意你如何对待身边人。
1:20:33
[说话人-1]
虽然这句话听起来非常的激动，
1:20:35
[说话人-1]
但这个才是告别成功的标志吧。
1:20:37
[说话人-1]
而不是说这个人走了，
1:20:39
[说话人-1]
我不在伤痛就结束了。
1:20:41
[说话人-1]
是的，
1:20:41
[说话人-4]
嗯，
1:20:42
[说话人-4]
还有就是记住他们，
1:20:43
[说话人-4]
嗯，
1:20:44
[说话人-4]
永远记住他们，
1:20:45
[说话人-4]
其实我觉得就是最好的告别嗯，
1:20:48
[说话人-4]
和他们能够继续延续他们生命的一个方式。
1:20:51
[说话人-1]
但就是时间能处理的，
1:20:53
[说话人-1]
交给时间，
1:20:55
[说话人-1]
时间处理不了的交给自己和心理医生，
1:21:00
[说话人-1]
但最重要的还是交给自己。
1:21:02
[说话人-4]
对后我想到了五月天，
1:21:06
[说话人-1]
what 转眼吗？
1:21:08
[说话人-4]
五言五月天在诺亚方舟里的一万颗星，
1:21:14
[说话人-4]
这句话从我嘴里说出来，
1:21:15
[说话人-4]
是不是很奇怪，
1:21:16
[说话人-1]
我都觉得很想逃离现场。
1:21:19
[说话人-4]
如果今夜就要和一切告别，
1:21:22
[说话人-4]
如果你只能打一通电话，
1:21:24
[说话人-4]
你会拨给谁？
1:21:25
[说话人-1]
我真的想过这个问题，
1:21:26
[说话人-1]
嗯，
1:21:26
[说话人-4]
所以我要问你这个问题。
1:21:28
[说话人-1]
第一次想这个问题，
1:21:29
[说话人-1]
其实就是一二年。
1:21:30
[说话人-1]
因为他们这个专辑好像就是一二年的嘛，
1:21:33
[说话人-1]
打给七岁的自己吧。
1:21:35
[说话人-1]
虽然不知道有没有这项技术，
1:21:38
[说话人-1]
就是想说未来的你特别的好。
1:21:41
[说话人-1]
嗯，
1:21:42
[说话人-1]
虽然在当时有很多你觉得很沉重的处理不了的事情，
1:21:46
[说话人-1]
嗯，
1:21:47
[说话人-1]
但你后来都把他们处理了，
1:21:49
[说话人-1]
而且你的生命就在此刻要结束了，
1:21:53
[说话人-1]
他非常的值得，
1:21:54
[说话人-1]
而且璀璨。
1:21:55
[说话人-1]
虽然还有一些没完成的事情，
1:21:57
[说话人-1]
但是也没觉得有哪些事情是非完成不可。
1:22:01
[说话人-1]
在我离开的那一刻是非常快乐的，
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[说话人-1]
我就觉得很满足。
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[说话人-1]
我并不想成为一个青史留名的人物，
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[说话人-1]
因为我们都只是历史中的一个小灰尘。
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[说话人-1]
我不是那种野心很大的人，
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[说话人-1]
对比七岁的自己，
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[说话人-1]
我觉得我非常伟大。
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[说话人-1]
所以我又想回到那个时候说我现在会自己扎马尾的，
1:22:20
[说话人-1]
而且还就扎的。
1:22:21
[说话人-1]
虽然一般不是那种显得发量很多的那种，
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[说话人-4]
而且昨天还斥巨资买了很多衣服。
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[说话人-1]
对，
1:22:31
[说话人-1]
如果其实我都看到现在的，
1:22:32
[说话人-1]
我就是他也会感激我自己，
1:22:35
[说话人-4]
我就是我不一样的烟火。
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[说话人-4]
那你呢我要打给我妈妈嗯嗯说什么，
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[说话人-4]
我要跟她说，
1:22:43
[说话人-4]
我是要说你是我在这个世界上最爱最爱的人，
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[说话人-4]
我会用尽我的权力去保护你。
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[说话人-4]
你如果有来生，
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[说话人-4]
我希望我能继续守护你，
1:22:55
[说话人-4]
不管我们是以什么样的形式再见面，
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[说话人-4]
嗯嗯，
1:23:00
[说话人-1]
为什么结尾还有哭这一趴我就要做。
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[说话人-4]
我们其实是想非常欢乐的录这一集的。
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[说话人-1]
其实这次录制我们这是第二次录制，
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[说话人-4]
第一次录了一个小时就弄下去。
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[说话人-1]
对，
1:23:14
[说话人-1]
就是感觉都不知道自己嘴里在说什么，
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[说话人-1]
因为情绪非常的复杂。
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[说话人-1]
总之，
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[说话人-1]
希望大家清明过后，
1:23:21
[说话人-1]
葬礼过后，
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[说话人-1]
都能和自己过去的伤痛和自己离去的亲人顺利的告别和解。
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[说话人-4]
我觉得我们也不是圣人啊，
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[说话人-4]
就是在面对很多情感的冲击的时候，
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[说话人-4]
也会有不太会处理，
1:23:35
[说话人-4]
我就处理的不那么好的时刻。
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[说话人-4]
但是没关系，
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[说话人-4]
我们都是在不断的烦盛接受自己的无能和局限，
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[说话人-1]
对，
1:23:43
[说话人-1]
然后变得更好。
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[说话人-1]
嗯，
1:23:45
[说话人-1]
我突然想要我妈的一句话，
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[说话人-1]
给了我这个接纳自己的灵感。
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[说话人-1]
他就每次看那个葬礼上哭的特别惨的人，
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[说话人-1]
就说有什么有活着不笑死了，
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[说话人-1]
乱叫。
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[说话人-4]
这个领开了，
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[说话人-4]
最后还是要靠傅姐的一席话来收回，
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[说话人-4]
再见再见。
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[说话人-1]
我们电子零元见同学们蹦迪先这子坟头蹦迪手，
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[说话人-4]
嗯，
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[说话人-4]
那也应该挺欢的，
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不硌脚吗？
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