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00:00
[说话人-2]
荔枝从吐槽延伸思考，
00:15
[说话人-3]
让对话代替对骂，
00:17
[说话人-2]
欢迎收听深夜书店。
00:19
[说话人-2]
深夜书店是由北京游仙书店制作的一档播客栏目，
00:23
[说话人-2]
我们关注社会议题，
00:24
[说话人-2]
粉碎日常焦虑，
00:26
[说话人-2]
推动女性友好。
00:28
[说话人-3]
每周四晚八点，
00:29
[说话人-3]
在小书店聊聊大时代，
00:33
[说话人-4]
我是孤单的人。
00:42
[说话人-1]
这部剧其实也被称为台湾版的。
00:44
[说话人-1]
请回答。
00:45
[说话人-5]
一九八八长大后的陈嘉玲，
00:46
[说话人-5]
是因为小时候被好好的爱着，
00:48
[说话人-5]
所以他才长大之后才会有这个勇气来去去当一个所谓的这样一个俗女。
00:53
[说话人-6]
大家不会评价一个女性，
00:56
[说话人-6]
尤其是三十加的女性，
00:57
[说话人-6]
她的幼稚和孩子歧实褒义词，
01:00
[说话人-1]
每次想起那个场景都由衷庆幸。
01:03
[说话人-1]
还好，
01:03
[说话人-1]
后来有了弟弟，
01:04
[说话人-1]
我不是乐意去默认这个父权结构，
01:07
[说话人-1]
而是当绑在十字架上的人是自己母亲的时候，
01:12
[说话人-1]
总觉得无论如何可以先下来，
01:15
[说话人-1]
真是太好了。
01:16
[说话人-6]
你们为什么会对一个失败的人感兴趣？
01:18
[说话人-6]
我的人生也是很枯燥的，
01:20
[说话人-6]
我也没有逃出去，
01:22
[说话人-6]
为什么还是会值得被书写？
01:24
[说话人-1]
年过四十开始赞许自己普通的理直气壮啊，
01:28
[说话人-1]
这一点我要归到成才的那一边去。
01:31
[说话人-1]
我把这句话送给自己，
01:32
[说话人-1]
然后送给所有人的人家忙忙。
01:41
[说话人-1]
欢迎来到最新一期的深夜书店。
01:43
[说话人-1]
我是一萌。
01:45
[说话人-1]
大家好，
01:45
[说话人-8]
我是佳琪。
01:47
[说话人-1]
今天是立冬，
01:47
[说话人-1]
我们在北京这周最冷的一天，
01:50
[说话人-1]
然后也是北京入冬的第一场大雪的这个日子，
01:54
[说话人-1]
来录今天的播客还是挺有意义的。
01:57
[说话人-1]
特别是今天是一个周日，
01:59
[说话人-1]
然后我们来加班，
02:01
[说话人-8]
但是透露着一种不愿意，
02:04
[说话人-1]
并没有啊，
02:04
[说话人-1]
尤其是还有我们的嘉宾啊，
02:07
[说话人-1]
也是这个冒着大风雪，
02:09
[说话人-1]
然后来到我们书店跟我们一起录播客。
02:12
[说话人-1]
那今天我们其实是想来聊一聊最近特别热的一部台剧，
02:17
[说话人-1]
而且这部台剧也是刚刚大结局啊，
02:19
[说话人-1]
就是俗女养成记。
02:21
[说话人-8]
但是呢我今天出现在这里就是比较奇怪，
02:24
[说话人-8]
因为我根本没看过这部剧，
02:26
[说话人-8]
我就是作为一个没看过的人，
02:29
[说话人-8]
在这儿可能乱入一些奇怪的问题。
02:32
[说话人-8]
因为我相信可能有很多我们的听众，
02:35
[说话人-8]
他也不一定看过这部剧。
02:37
[说话人-8]
所以我可能作为一个这样这样的一个角色，
02:39
[说话人-8]
我们来一起聊一聊这个剧前面已经说了很多了。
02:43
[说话人-1]
接下来赶紧介绍一下我们的两位嘉宾，
02:45
[说话人-1]
他们分别是小猫和 DQ，
02:48
[说话人-1]
欢迎嗯两位位来做个自我介绍吧。
02:52
[说话人-1]
先从 DQ 开始啊，
02:54
[说话人-6]
大家好，
02:54
[说话人-6]
我是 DQ，
02:55
[说话人-6]
我是影视行业相关的一个小宣传。
02:59
[说话人-6]
这个问题呢我是强求着加塞要来的，
03:02
[说话人-6]
因为我有特别多的话想聊这个剧，
03:05
[说话人-6]
我是超级超级喜欢的。
03:07
[说话人-6]
如果说有机会可以作为制片人的话，
03:10
[说话人-6]
我甚至可以把这部剧像想见你一样，
03:13
[说话人-6]
把它再做成一个电影。
03:14
[说话人-8]
哇啊太好了太好了，
03:18
[说话人-8]
突然激动了。
03:19
[说话人-1]
你看听众的耳朵都听见了，
03:21
[说话人-1]
我们太期待。
03:22
[说话人-1]
那接下来小猫大家好，
03:24
[说话人-5]
我是小猫，
03:25
[说话人-5]
然后我是在营管公司工作的那如果 DQ 他后面如果是想要把俗女呃做成这个电影的话，
03:31
[说话人-5]
那我就能负责到发行这一方面。
03:34
[说话人-6]
我以为你说你要做女主角，
03:36
[说话人-6]
没有没有没有没有，
03:37
[说话人-5]
我倒是想，
03:38
[说话人-5]
但是没日机会这样。
03:39
[说话人-1]
我们佳琦一直想做导演，
03:41
[说话人-1]
正好你们仨这个一条，
03:42
[说话人-8]
你不是只能制片吗？
03:44
[说话人-8]
在好莱坞，
03:45
[说话人-1]
我也是，
03:45
[说话人-1]
关键是 DQ 要当制片人，
03:47
[说话人-1]
可以当你的小制片对制片助理。
03:51
[说话人-8]
没想到熟女养成记的电影就在我们优仙书店诞生了，
03:55
[说话人-1]
或者我们可以做一个内地版的淑女养成记。
03:58
[说话人-1]
对对，
03:59
[说话人-1]
我们做为自己的，
04:00
[说话人-8]
然后承受着舆论的压力前进。
04:03
[说话人-6]
对，
04:04
[说话人-1]
因为可能有一些朋友没有看过这部剧啊，
04:06
[说话人-1]
我们简单介绍一下，
04:07
[说话人-1]
嗯，
04:08
[说话人-1]
这部剧其实是第二季刚刚大结局。
04:11
[说话人-1]
那在一九年的时候，
04:12
[说话人-1]
像他是出了第一季，
04:14
[说话人-1]
然后他是根据一个台湾的作家叫做江娥，
04:18
[说话人-1]
他的一本书俗女养成记改编的一部台剧。
04:21
[说话人-1]
第一季的时候呢，
04:22
[说话人-1]
他就在讲说三十九岁的陈嘉玲呢，
04:25
[说话人-1]
他是一个用他自己的话说，
04:27
[说话人-1]
就是没房九岁的老公，
04:29
[说话人-1]
没小孩的听一一个一点 loser 的一个形象啊。
04:33
[说话人-1]
但其实他有一个交往很稳定的男朋友，
04:37
[说话人-1]
然后也有一份相对比较稳定的工作，
04:40
[说话人-1]
是这个董事长的秘书，
04:41
[说话人-1]
还是助理的这样的一个工作。
04:43
[说话人-1]
就在他即将迈入四十岁的这一年，
04:46
[说话人-1]
他突然他有了些新新想法和一部剧啊，
04:51
[说话人-1]
然后于是呢和即将要迈入婚姻的很多年的男朋友分手，
04:56
[说话人-1]
然后也辞去了啊很稳定的工作回到了台南老家。
05:00
[说话人-1]
然后这部剧其实是应该怎么讲，
05:02
[说话人-1]
叫做插叙嘛，
05:03
[说话人-1]
会有一些闪回的部分。
05:05
[说话人-1]
既讲了他现在的一个生活的状况，
05:07
[说话人-1]
然后又讲到说他小的时候他们一家人生活啊相处这样的一部剧，
05:12
[说话人-1]
然后这部剧其实也被称为台湾版的。
05:15
[说话人-1]
请回答一九八八哦，
05:17
[说话人-8]
那地位还是蛮高的。
05:18
[说话人-1]
是因为其实他不光只讲陈嘉岭这个人，
05:21
[说话人-1]
他讲了他小的时候的伙伴呀，
05:24
[说话人-1]
然后讲了他的爸爸妈妈，
05:26
[说话人-1]
然后他们的爷爷奶奶，
05:28
[说话人-1]
他们叫阿公阿妈。
05:29
[说话人-1]
然后还有包括就是他小的时候的那个时候的玩伴，
05:33
[说话人-1]
然后后来还成为她男朋友，
05:36
[说话人-6]
还讲了他的叔叔。
05:38
[说话人-6]
然后他的表姐他两个姑姑吧，
05:40
[说话人-6]
反正都是蛮典型的一些人物。
05:42
[说话人-6]
哎，
05:42
[说话人-1]
对，
05:43
[说话人-1]
就是每个人物都非常非常鲜活。
05:45
[说话人-1]
近几年我们内地也出了一些非常好的一些剧。
05:49
[说话人-1]
但是我们看来看去可能会觉得宫斗剧啊，
05:52
[说话人-1]
然后谍战剧啊，
05:54
[说话人-1]
还有一些职场都市爱情，
05:56
[说话人-5]
对职场的还有所谓的女性剧什么在杀这这种。
06:00
[说话人-1]
是的，
06:00
[说话人-1]
我其实之前有一期也聊过哈这这所谓谓的一些大女主的一些戏。
06:05
[说话人-1]
但是好像那么生活化，
06:07
[说话人-1]
然后只是描写生活中小小的一些故事，
06:11
[说话人-1]
然后描写那些特别特别普通的小人物，
06:14
[说话人-1]
然后又让你特别有代入感的剧，
06:15
[说话人-1]
其实是挺少的。
06:17
[说话人-8]
没错，
06:18
[说话人-1]
我大概是一九年的时候，
06:20
[说话人-1]
应该是豆瓣推荐吧。
06:21
[说话人-1]
然后就很偶然的看了这部剧，
06:23
[说话人-1]
看完了之后，
06:24
[说话人-1]
我就觉得啊怎么会有一部剧让你觉得就是那么的平时那么的普通，
06:29
[说话人-1]
但是又那么的好看。
06:30
[说话人-1]
其实我们当时有一场直播，
06:32
[说话人-1]
就是在讲这个年龄焦虑啊，
06:35
[说话人-1]
然后我括我们的一些滤镜焦虑。
06:37
[说话人-1]
但是我有提到这部剧，
06:38
[说话人-1]
因为我一直记得这部剧的第一季的结尾的时候，
06:42
[说话人-1]
当时陈嘉玲她不是走到那个鬼屋前面，
06:45
[说话人-1]
然后对着小时候的自己。
06:47
[说话人-1]
当时我们当时对不起，
06:49
[说话人-1]
谢谢你。
06:50
[说话人-1]
还有我爱，
06:51
[说话人-1]
然后我就啊就就类目简直是嗯因为好像他讲的就是一个普通女孩的一个成长的故事。
06:57
[说话人-1]
很多人说他是一部女性成长史啊呃也许是给她扣了一个很大的一个帽子，
07:03
[说话人-1]
她可能很伟大，
07:04
[说话人-1]
他也可能很普通，
07:05
[说话人-1]
就像我们每个人一样。
07:06
[说话人-1]
那你们两个是以什么样的契机？
07:08
[说话人-6]
看到这部剧的就是因为我们要筹备这样一个想见你电影这个项目嘛，
07:12
[说话人-6]
所以我又重新新重重温了一下这个想见的一集。
07:17
[说话人-6]
然后在重温的过程中，
07:18
[说话人-6]
她有猜你喜欢，
07:19
[说话人-6]
然后我就看到了这个淑女养成记二，
07:22
[说话人-6]
其实第二季的一个推荐。
07:24
[说话人-6]
然后我我又看看第第二季之后，
07:27
[说话人-6]
又又因为特别喜欢嘛，
07:29
[说话人-6]
又去翻到了第一季啊，
07:31
[说话人-5]
我看这部剧的契机，
07:32
[说话人-5]
就是二零年上半年就是在家嗯没去上班。
07:36
[说话人-5]
疫情那个时候把积攒了一部分的那个台剧都看了，
07:40
[说话人-5]
包括嗯宠温的距离啊，
07:43
[说话人-5]
还有想见你啊，
07:44
[说话人-5]
然后我又一把青啊，
07:46
[说话人-5]
还有就是这部咱们今天大家能来聊的淑女养成记是那个时候看的。
07:51
[说话人-5]
然后当时也是觉得特别喜欢，
07:54
[说话人-5]
因为是在几部台剧里面算是风格是比较突出的一个。
07:58
[说话人-5]
因为也是讲的是都市当下女性的这样一个事情，
08:01
[说话人-5]
是比较贴合咱们现在这样一个生活。
08:04
[说话人-8]
其实我当年是也关注了一些影视公众号嘛，
08:07
[说话人-8]
他们为了那个俗女养成记写的很详细，
08:11
[说话人-8]
然后我看了一下，
08:12
[说话人-8]
我就能感觉到这是一部好剧。
08:14
[说话人-8]
但是因为各种各样的原因，
08:16
[说话人-8]
我就是没有打开，
08:18
[说话人-8]
我觉得可能就是跟台剧它还比较小众吧。
08:22
[说话人-8]
如果说跟现在的这么多剧种相比，
08:25
[说话人-8]
它可能不一定立刻让我有打开的冲动。
08:28
[说话人-8]
我觉得可能很多听众跟我会有一样的想法，
08:31
[说话人-5]
就是就是可能不会再像以前那样，
08:34
[说话人-5]
就是看到台湾偶像剧或者台湾电视剧，
08:37
[说话人-5]
就是有一种非常想看的那个冲动，
08:39
[说话人-5]
就已经不是那个年代了。
08:41
[说话人-5]
因为咱们现在的选择会有很多，
08:43
[说话人-5]
嗯，
08:43
[说话人-5]
对吧？
08:44
[说话人-5]
像美剧啊、
08:44
[说话人-5]
英剧啊，
08:45
[说话人-5]
还有日剧啊什么的，
08:46
[说话人-1]
对吧？
08:47
[说话人-1]
因为我觉得这部剧首先它不是一部偶像剧，
08:50
[说话人-1]
我们这一代应该算对台剧还比较有滤镜的啊。
08:53
[说话人-1]
但是那个所谓的台剧，
08:54
[说话人-1]
我们小时候看的就是偶像剧。
08:56
[说话人-1]
对，
08:56
[说话人-1]
但是这个台剧它其实属于是比较写的的啊，
09:00
[说话人-1]
包括刚才就我们在聊的时候，
09:02
[说话人-1]
小猫提到的一把亲我们娱乐的距离。
09:06
[说话人-1]
然后还有一些像比较好的闽南语剧，
09:08
[说话人-5]
像做工的人是对对对，
09:11
[说话人-5]
团队做的。
09:11
[说话人-5]
完了之后，
09:12
[说话人-5]
还有就是去年年初特别大火的想见你，
09:15
[说话人-5]
想见你，
09:15
[说话人-1]
就像你说为什么请回答一九八蛮好看，
09:19
[说话人-1]
因为他就是很真实，
09:20
[说话人-1]
然后他描写很多小人物的生活，
09:23
[说话人-1]
然后描写那种最普通的人，
09:25
[说话人-1]
他的生活里的很多细节。
09:27
[说话人-1]
江娥的这本书，
09:28
[说话人-1]
俗女养成记一样，
09:29
[说话人-1]
他就是一个一个小品文组成的。
09:32
[说话人-1]
比如说他讲说啊他的阿妈带他出去偷吃东西啊，
09:36
[说话人-1]
然后他小的时候台南的一些味道啊，
09:39
[说话人-1]
然后包括他们家是开那种传统的中药铺的，
09:43
[说话人-1]
他阿公啊，
09:44
[说话人-1]
然后还有他爸爸妈妈的那种生活当中的一些节俭呀，
09:48
[说话人-1]
他举了很多特别小的例子。
09:50
[说话人-1]
虽然我们不是台湾人，
09:51
[说话人-1]
我们不是在台湾长大的，
09:53
[说话人-1]
但是你能找到一些小的时候，
09:55
[说话人-1]
你的那个记忆，
09:56
[说话人-1]
所以我觉得好看。
09:57
[说话人-1]
在这儿他不是像传统的偶像剧一样，
10:00
[说话人-1]
给你织一个粉红的泡泡。
10:03
[说话人-1]
他反而是我觉得这个就是他厉害之处，
10:05
[说话人-1]
不管是作者也好，
10:07
[说话人-1]
然后我我看编剧也好，
10:09
[说话人-1]
包括演员的这个演绎。
10:11
[说话人-1]
他每当在给你有一点浪漫泡泡的时候，
10:14
[说话人-1]
他会马上把它戳破。
10:16
[说话人-1]
然后我我看这部剧的时候，
10:17
[说话人-1]
就像一个神经病，
10:18
[说话人-1]
要你就一会儿哭，
10:19
[说话人-1]
一会儿笑笑中带泪，
10:21
[说话人-1]
你哭着哭，
10:22
[说话人-1]
你就觉得又很好笑，
10:23
[说话人-1]
笑着笑着又有点想哭。
10:25
[说话人-1]
对我不知道两位是不是这种佳琦一定要点开看一看。
10:28
[说话人-6]
真的。
10:28
[说话人-6]
因为他整个看剧的过程，
10:30
[说话人-6]
他并不是一个就是我要追剧很困难。
10:33
[说话人-6]
因为他本身是一个很轻松的很幽默的、
10:36
[说话人-6]
诙谐的就是在他在真诚的底色跟现实的底色之上，
10:41
[说话人-6]
我本身其实是一个很轻松的剧。
10:43
[说话人-6]
嗯，
10:43
[说话人-6]
包括其实我们看一九八八也经常会突然之间笑的不行，
10:48
[说话人-6]
然后突然然之间哭到稀里哗然。
10:50
[说话人-6]
就是你不知道会任何有一个点会触到你，
10:53
[说话人-6]
这也是我觉得排剧特别神奇的一个地方，
10:56
[说话人-6]
我看的还是闽南语吧，
10:58
[说话人-6]
有一点语言的隔阂，
10:59
[说话人-6]
然后包括甚至我们也不是一代人。
11:02
[说话人-6]
嗯，
11:02
[说话人-6]
按照时间的话，
11:04
[说话人-6]
陈嘉玲应该算是七零后。
11:06
[说话人-6]
对，
11:07
[说话人-6]
就包括一九八八里边的那些人，
11:09
[说话人-6]
其实也算七零后。
11:10
[说话人-6]
对，
11:10
[说话人-6]
因为他是八八年的时候，
11:12
[说话人-6]
十八岁嘛嗯对文化背景不太一样。
11:15
[说话人-6]
但是他呈现的那些他日常的经历跟他的生活，
11:19
[说话人-6]
却能够穿越这个时间跟语言，
11:23
[说话人-6]
甚至文化背景的这种隔阂。
11:25
[说话人-6]
我觉得这是这部剧特别高明的一个地方。
11:27
[说话人-6]
然后同时呢他又没有把这些所谓的大悲大喜的元素堆砌给你，
11:33
[说话人-6]
反而用了一种很巧妙的故事。
11:36
[说话人-6]
对他一下子就感觉导演就好像在给你玩一个游戏，
11:40
[说话人-6]
他会觉得哇这一段我拍的太好了，
11:42
[说话人-6]
不行，
11:42
[说话人-6]
我要加一个烂梗，
11:43
[说话人-6]
然后就是这样，
11:44
[说话人-6]
你知道吗？
11:45
[说话人-6]
对，
11:45
[说话人-6]
就是我在看的过程中，
11:47
[说话人-6]
因为我又反复看了好多遍。
11:49
[说话人-6]
好，
11:49
[说话人-6]
这一段我是不是升华的有点太高了？
11:51
[说话人-6]
不行，
11:52
[说话人-6]
我一定要戳破他，
11:53
[说话人-6]
不够俗。
11:53
[说话人-6]
对对，
11:54
[说话人-6]
不够俗啊，
11:55
[说话人-6]
就是那种感觉。
11:56
[说话人-1]
因为他这本书，
11:57
[说话人-1]
然后包括剧都叫俗女养成记嘛。
12:00
[说话人-1]
他在片头的时候，
12:01
[说话人-1]
他不是有一个那个女孩的那个形象嘛，
12:04
[说话人-1]
他一开始打的是淑女，
12:05
[说话人-1]
然后他把那个书划掉了，
12:07
[说话人-1]
又改成俗女。
12:08
[说话人-1]
对，
12:08
[说话人-1]
那他告诉你，
12:09
[说话人-1]
我不是讲一个淑女的故事，
12:10
[说话人-1]
包括这个人物也是，
12:11
[说话人-1]
他经常会就是有点神经兮兮的。
12:14
[说话人-1]
比如说自己喝多了，
12:15
[说话人-1]
突然跳个舞啊，
12:16
[说话人-1]
然后或者是什么他参加他前男友的那个婚礼上喝大了，
12:20
[说话人-1]
然后特别尴尬呀，
12:21
[说话人-1]
过了自己一身之类的。
12:23
[说话人-1]
嗯，
12:23
[说话人-1]
就是你会觉得哎他妈这不就是我吗？
12:26
[说话人-1]
就这个感觉，
12:27
[说话人-5]
他就是很普通的一个女孩子。
12:30
[说话人-5]
对，
12:31
[说话人-5]
刚才一萌说讲她是想要做一个俗女，
12:34
[说话人-5]
加上刚才 DQ 说的，
12:35
[说话人-5]
就是她每一个片段都是在彼此在消解的这样一个过程，
12:39
[说话人-5]
包括女主自己的一个演绎方面。
12:42
[说话人-5]
对，
12:42
[说话人-5]
就是他两个片段会不停的这样去消解，
12:44
[说话人-5]
让你感动片段哎，
12:46
[说话人-5]
突然到一个顶顶时候，
12:47
[说话人-5]
你都快要哭出来的时候，
12:48
[说话人-5]
突然就有一个很烂俗，
12:50
[说话人-5]
这样很搞笑的一个片段，
12:51
[说话人-5]
就这样叠加上去了，
12:52
[说话人-5]
就不会让你觉得某一种情绪特别会要顶到最高点，
12:56
[说话人-5]
完了之后你就下不来了。
12:57
[说话人-5]
他们是一个互相彼此消解的这样一个过程，
13:00
[说话人-5]
我就觉得互相抵照。
13:01
[说话人-5]
对我就觉得台剧这样拍的话，
13:03
[说话人-5]
就是还蛮有意思的。
13:05
[说话人-5]
因为可能在我看来就是大陆剧可能暂时没有做到，
13:08
[说话人-5]
能像这么轻松的能表达一个嗯普通人生活完了之后，
13:12
[说话人-5]
在两岸之间都能比较引起共鸣。
13:15
[说话人-5]
因为刚才不也说了吗？
13:17
[说话人-5]
是啊，
13:17
[说话人-5]
我们的成长背景就是大文化环境下面是还是有点不同的，
13:21
[说话人-5]
包括语言的这一面隔隔。
13:23
[说话人-1]
那那说共共鸣话，
13:25
[说话人-1]
你们有没有觉得让自自己能共鸣特别深深别强烈，
13:29
[说话人-1]
或者者是特别共的的一些部分。
13:32
[说话人-6]
因为刚刚就是也提到，
13:34
[说话人-6]
就是说其这这是一部女性的成史史。
13:36
[说话人-6]
呃，
13:37
[说话人-6]
如果说非要是在那个框架里讲的话，
13:40
[说话人-6]
其实我觉得他纵向来讲的话，
13:42
[说话人-6]
他确实也是从童年然后到三十九岁，
13:46
[说话人-6]
甚至后面第二部，
13:47
[说话人-6]
又他是四十岁之后的一些生活，
13:50
[说话人-6]
然后算是一部女性的成长史。
13:53
[说话人-6]
但是在横向上来讲，
13:54
[说话人-6]
其实他也勾连了很多，
13:56
[说话人-6]
包括他阿爸，
13:57
[说话人-6]
然后他的妈妈，
13:58
[说话人-6]
然后他的表姐，
13:59
[说话人-6]
她的姑姑，
14:00
[说话人-6]
包括他同学什么的一些在横向上来讲，
14:03
[说话人-6]
他也其实勾连起了很多女性的这种命运的一些写照吧。
14:08
[说话人-6]
嗯但是我其实更带入的是童年的陈嘉玲的角色。
14:14
[说话人-6]
因为可能是我还没有到面临他困境的那个年年纪，
14:19
[说话人-6]
虽然我能 get 到他的那种情感跟挣扎，
14:21
[说话人-6]
跟所谓的我们这种女性的结构性困境这种。
14:25
[说话人-6]
但是我还没有到那个年纪，
14:27
[说话人-6]
所以还不能够完全的体会。
14:29
[说话人-6]
但是他整个成长的过程，
14:31
[说话人-6]
我是经历过的，
14:32
[说话人-6]
就尤其是他从小学后面又读国中，
14:35
[说话人-6]
然后之后可能去到一个大城市读大学，
14:39
[说话人-6]
然后留在那个城市工作，
14:41
[说话人-6]
然后见识了各种各样的人啊什么之类的这种成长历程，
14:45
[说话人-6]
反而是尤其是在他小时候的那种感觉，
14:49
[说话人-6]
是让我比较羡慕的。
14:51
[说话人-6]
同时我是拥有，
14:52
[说话人-6]
但是又同时很羡慕。
14:54
[说话人-6]
因为我总觉得记忆可能会出现错误，
14:56
[说话人-6]
就是我们永远记住自己很美好的那一面。
15:00
[说话人-6]
就是我觉得我的童年跟他是一样的，
15:02
[说话人-6]
是有很多很多的爱的，
15:04
[说话人-6]
有各种各样，
15:05
[说话人-6]
就是你可以任性的部分啊，
15:07
[说话人-6]
你可以选择的部分。
15:09
[说话人-6]
但是在又回忆起来的时候，
15:11
[说话人-6]
你会发现其实没有那么多光亮的部分，
15:15
[说话人-6]
其实也有很多光多的。
15:16
[说话人-6]
尤其是我不知道大家可能是我们北方的一些父母都是双职工的。
15:23
[说话人-6]
这种女生的话，
15:24
[说话人-6]
其实从小被很粗糙的对待着长大的对，
15:28
[说话人-6]
就是没有那么多人关关注到你的一些小心思小什么的。
15:32
[说话人-6]
对于一个女生来讲的话，
15:34
[说话人-6]
听到最多的居然是别跟个娘们似的。
15:38
[说话人-6]
所以我一方面又很羡慕陈嘉玲，
15:40
[说话人-6]
她能够在成长的过程中得到一些很细腻的庇护吧，
15:45
[说话人-6]
包括理解啊等等的。
15:47
[说话人-6]
然后一方面呢又觉得其实她也是被规训的那一代。
15:51
[说话人-6]
虽然被规训失败了，
15:53
[说话人-6]
所以我会觉得也许在我长到三十九岁的时候，
15:57
[说话人-6]
我也可能会面临着陈嘉玲同样的一个选择的时候，
16:01
[说话人-6]
我也能够拥有她一样的勇气，
16:04
[说话人-6]
或者是拥有她一样的这种能够跟自己和解，
16:08
[说话人-6]
或者是甘愿做一个平凡的人，
16:11
[说话人-6]
或者是做一个俗女吧。
16:12
[说话人-6]
就是我们顶替这种勇气和这个幸运吧。
16:17
[说话人-6]
对，
16:17
[说话人-6]
是嗯，
16:19
[说话人-5]
我是能在这一点上能产生共情的话，
16:21
[说话人-5]
就是羡慕小时候的陈嘉玲，
16:24
[说话人-5]
就是他有被好好的给爱着，
16:26
[说话人-5]
然后他也会被他的父母，
16:28
[说话人-5]
包括他的阿公阿妈被细腻的这样去对待着而已。
16:32
[说话人-5]
因为她刚刚讲的就是父母是双职工那种家庭。
16:36
[说话人-5]
虽然我家不太是那种双职工，
16:38
[说话人-5]
但是我也是从小到大，
16:39
[说话人-5]
就是被粗暴加粗糙的这样对待着这种成长环境。
16:44
[说话人-5]
可能我就是在小嘉玲成长的过程当中，
16:48
[说话人-5]
他们一家人那种相亲相爱的这种氛围会比较打动一点。
16:52
[说话人-5]
我是真的是产生了那种就是非常羡慕的那种感觉。
16:55
[说话人-5]
可能在我的角度看来，
16:57
[说话人-5]
是长大后的陈嘉玲，
16:58
[说话人-5]
是因为小时候被好好的爱着，
17:00
[说话人-5]
所以他才长大之后才会有这个勇气来去去当一个所谓的这样一个俗女。
17:05
[说话人-5]
那可能就是大多数，
17:08
[说话人-5]
像我这种家庭长大下的话，
17:10
[说话人-5]
可能就不太甘愿于当一个普通的女孩子，
17:13
[说话人-5]
可能就是算是表面上比较要强，
17:16
[说话人-5]
但是那里还是比较脆弱的。
17:17
[说话人-5]
但是家是表面上可能没那么要强，
17:21
[说话人-5]
他也是就是该哭的时候就哭。
17:23
[说话人-5]
但是他在背后的话，
17:25
[说话人-5]
他是有一个非常高的这样一个支撑点，
17:27
[说话人-5]
能支撑着他能去比较勇敢的去选择做他自己。
17:31
[说话人-5]
这一点是我比较羡慕这样一个一点对 DQ 跟小猫刚才说你们还是从小被比较粗糙的对待的。
17:38
[说话人-8]
然后伊萌其实还是家里挺宠爱的对吧？
17:41
[说话人-8]
那这种情况下，
17:43
[说话人-8]
陈嘉玲这么幸福的童年，
17:44
[说话人-8]
你们为什么会感到共情呢？
17:47
[说话人-8]
就不会觉得哎这个生活其实应该跟我没什么关系。
17:51
[说话人-6]
但是其实在看剧的过程中，
17:53
[说话人-6]
你会发现陈嘉玲他也在羡慕别人，
17:55
[说话人-6]
嗯，
17:56
[说话人-6]
就是他羡慕他的表姐。
17:57
[说话人-6]
对，
17:58
[说话人-6]
然后他羡慕同学，
17:59
[说话人-6]
他同学包括他比他大一点的邻居家的姐姐，
18:03
[说话人-6]
身在其中的时候，
18:04
[说话人-6]
我们觉得是这样的一个境况。
18:07
[说话人-6]
但是你在抽离出来的时候，
18:09
[说话人-6]
可能我们就想的会更多，
18:12
[说话人-6]
尤其是我们也很好的长大呢。
18:14
[说话人-6]
只是说在回望的时候，
18:16
[说话人-6]
而且陈嘉玲的那种父母的，
18:18
[说话人-6]
或者是俺姑俺妈的爱，
18:20
[说话人-6]
也是我们看出来的。
18:22
[说话人-6]
其实在那个剧里的小佳玲，
18:24
[说话人-6]
到底他是一个什么样感受啊？
18:26
[说话人-6]
嗯，
18:26
[说话人-6]
我估计应该是跟我们是一样的。
18:29
[说话人-6]
因为当时小嘉玲他去到他那个好像家里比较富有的。
18:33
[说话人-6]
我们假如就是一蒙这样的家庭里边去做客的时候，
18:37
[说话人-6]
然后他有一个特别优雅的妈妈，
18:39
[说话人-6]
然后给他做下午茶做蛋糕，
18:41
[说话人-6]
然后还就是特别体贴，
18:43
[说话人-6]
夸她可爱夸他漂亮，
18:45
[说话人-6]
还给他就是写作业切水果等等。
18:48
[说话人-6]
他家他妈妈是那种就是爱吃，
18:50
[说话人-6]
不吃就是这种，
18:52
[说话人-6]
然后呢，
18:52
[说话人-6]
可能对他说话也都是呼来喝去的。
18:55
[说话人-6]
小嘉玲也会羡慕那个同学的妈妈，
18:58
[说话人-6]
我的小时候也会觉得为什么我妈不是那种，
19:01
[说话人-6]
就像我记得有一个段子是大张伟说的嘛。
19:04
[说话人-6]
大张伟说，
19:05
[说话人-6]
他小时候看那个某个洗衣粉广告的时候，
19:08
[说话人-6]
然后一个小孩儿拎着一件脏衣服，
19:11
[说话人-6]
说妈妈妈妈啊这又脏了。
19:12
[说话人-6]
然后就是说说我不想要那个洗衣粉，
19:15
[说话人-6]
我想要那个妈妈。
19:16
[说话人-6]
刚刚其实我也有提到记忆中，
19:18
[说话人-6]
其实是一也有这种错乱的成分，
19:21
[说话人-6]
对偏差的成分。
19:22
[说话人-6]
也许在我某天突然之中翻到某个日记，
19:26
[说话人-6]
或者是回溯到某个往事的时候，
19:29
[说话人-6]
你会发现其实在那些粗糙里边，
19:32
[说话人-6]
他也是包含着爱的。
19:33
[说话人-6]
但是刚刚为什么我提到特别想做这内地版的苏宁养成记？
19:39
[说话人-6]
我我也想知道，
19:40
[说话人-6]
就是像我们九零后这样的女性，
19:43
[说话人-6]
她的成长过程是什么样的？
19:45
[说话人-6]
在他成长的过程中会遇到什么样的问题，
19:48
[说话人-6]
会遇到什么样的困境？
19:50
[说话人-6]
然后呢，
19:51
[说话人-6]
他会有什么样的可能比陈嘉玲更幸运的地方？
19:55
[说话人-6]
因为我们的时代也在进步嘛，
19:57
[说话人-6]
其实包括为什么我刚刚说这个其实也横向勾连了他奶奶，
20:03
[说话人-6]
还有他妈妈，
20:04
[说话人-6]
还有他表姐的这种命运。
20:06
[说话人-6]
你会发现其实每一个人都在为女性所处的这种命运和生活都做了一点点的努力，
20:13
[说话人-6]
然后呢，
20:14
[说话人-6]
才可能让陈嘉玲能够突破这个困境，
20:17
[说话人-6]
然后做出这些努力。
20:18
[说话人-6]
也许陈嘉玲在第二季里生的那个女儿可能会更幸运一点。
20:23
[说话人-1]
你们小的时候看过樱桃小丸子吗？
20:26
[说话人-1]
看过樱桃小丸子每天都在羡慕他的同学。
20:29
[说话人-1]
他去小玉家，
20:30
[说话人-1]
他觉得哎小玉的妈妈很温柔啊，
20:32
[说话人-1]
然后然后去花伦家觉得哇花伦家什么好富有，
20:35
[说话人-1]
但是他会看到每一家好像都就是有一些家庭的矛盾呀，
20:39
[说话人-1]
或者是这个花伦。
20:40
[说话人-1]
即使他家里那么富有，
20:42
[说话人-1]
但可能他父母也没有时间陪他各种各样的问题吧。
20:45
[说话人-1]
他回到家，
20:46
[说话人-1]
他总是还会觉得哦，
20:47
[说话人-1]
那其实我们家也挺好，
20:48
[说话人-1]
虽然我们家有点穷，
20:49
[说话人-6]
全世界看过樱桃小丸子都羡慕他过樱个那样的爷爷。
20:52
[说话人-8]
哦，
20:53
[说话人-1]
对，
20:54
[说话人-1]
就是我们去看别人的时候，
20:55
[说话人-1]
就是总是带着一点羡慕的眼光。
20:57
[说话人-1]
包括在书里面，
20:58
[说话人-1]
其实他有写到说啊他有羡慕他的从大城市搬过来的女同学，
21:05
[说话人-1]
他们全家都讲国语，
21:06
[说话人-1]
然后他会有很漂亮的什么铅笔盒呀。
21:08
[说话人-1]
但是也有还家境不如他的人，
21:11
[说话人-1]
到了他家里也会去羡慕。
21:13
[说话人-6]
所以我刚刚提到一个特别大的词儿嘛，
21:15
[说话人-6]
叫结构性困境吗？
21:17
[说话人-6]
对对，
21:18
[说话人-6]
就是这种东西就像三角形一样，
21:20
[说话人-6]
好像就是没有办法去动摇的一一种结构性的困境。
21:24
[说话人-6]
其实共情这个词刚刚我又突然有了新的想法，
21:28
[说话人-6]
就是说到底是什么样的共情，
21:30
[说话人-6]
是我们从他身上看到了我的影子，
21:34
[说话人-6]
还是说从她经历的这些事上，
21:37
[说话人-6]
然后触发了新的感受，
21:39
[说话人-6]
还是说我们就是随着剧情有哭有笑，
21:43
[说话人-6]
到底是怎么样去定义这个共情？
21:45
[说话人-6]
这个问题就是对于我来讲，
21:47
[说话人-6]
我在看这个剧的过程当中，
21:49
[说话人-6]
我能够从陈嘉玲的身上看到万千女性的这种影子。
21:56
[说话人-6]
对，
21:56
[说话人-6]
从她阿妈的身上，
21:58
[说话人-6]
我可能会看到我姥姥的影子。
22:00
[说话人-6]
然后从他妈妈的身上，
22:01
[说话人-6]
我看到我妈妈或者是我阿姨或者我身边的某个从她妈长的女性的影子。
22:07
[说话人-6]
然后呢，
22:08
[说话人-6]
当然只是一个影子，
22:09
[说话人-6]
它肯定定不全面面嘛，
22:11
[说话人-6]
其其还是是所谓的共情，
22:13
[说话人-6]
就是与我有关嘛。
22:14
[说话人-6]
然可能他的经历历们是没有办法完整的去复刻的。
22:19
[说话人-6]
但是却有某一个侧面能够让你回溯到你小的时候，
22:25
[说话人-6]
或者是想到你身边的某个人，
22:27
[说话人-6]
我觉得可能就达成了某种共情。
22:30
[说话人-6]
嗯，
22:31
[说话人-1]
那接下来其实我们就可以讲一讲，
22:33
[说话人-1]
让你们觉得印象很深刻的一些人物。
22:36
[说话人-1]
然后包括里面的一些情节，
22:38
[说话人-1]
我会发现就是两季里面最让我难忘的一个情节，
22:42
[说话人-1]
就是他妈去参加歌唱比赛，
22:45
[说话人-1]
就是她的奶奶。
22:46
[说话人-1]
其实她奶奶唱歌并不是很好听，
22:48
[说话人-1]
然后国语发音也不标准。
22:50
[说话人-1]
而且她奶奶特别想去参加那个歌唱比赛，
22:52
[说话人-1]
然后准备的行头啊什么。
22:54
[说话人-1]
结果到了比赛现场的时候，
22:56
[说话人-1]
突然发现她的那个伴奏的卡带忘拿了，
22:58
[说话人-1]
她还特别生气。
22:59
[说话人-1]
因为她要参加这个比赛的时候，
23:01
[说话人-1]
打工就是她老公就是特别的反对。
23:04
[说话人-1]
然后就说你不要出去丢人现眼啊什么的，
23:07
[说话人-1]
你唱歌那么难听。
23:07
[说话人-1]
然后两个人就是有很激烈的这个矛盾和争吵，
23:11
[说话人-1]
而且她比赛当天她老公也没有去。
23:13
[说话人-1]
然后他你看哎呀，
23:14
[说话人-1]
陈嘉玲光带了那卡带，
23:15
[说话人-1]
他说肯定是那个老头子搞得鬼什么的，
23:18
[说话人-1]
故不让我参加比赛。
23:19
[说话人-1]
但其实是真的，
23:20
[说话人-1]
陈嘉玲忘拿了，
23:22
[说话人-1]
结果他老公在家里的时候，
23:23
[说话人-1]
我就突然发现哎，
23:24
[说话人-1]
这个伴奏卡带没拿。
23:26
[说话人-1]
然后就骑着自己的破破自车，
23:28
[说话人-1]
一路骑骑路骑。
23:29
[说话人-1]
因为唱了一半的时候，
23:30
[说话人-1]
他阿公突然出现在比赛现场，
23:33
[说话人-1]
拿着那个卡带，
23:34
[说话人-1]
他们就把卡带放进去。
23:35
[说话人-1]
然后他阿妈就接着把那首歌给唱完了。
23:38
[说话人-1]
因为这部剧里面你能看到他的阿妈一直就是一个俺妈的形象，
23:43
[说话人-1]
而且他中间的那个闪回到现在，
23:46
[说话人-1]
就是他阿妈刚刚去世，
23:48
[说话人-1]
然后他阿妈躺在床上，
23:50
[说话人-1]
然是他回到台南嘛，
23:51
[说话人-1]
他们俩躺在一场床，
23:52
[说话人-1]
然后他阿妈就说我呀小的时候我家里人都叫我阿英，
23:56
[说话人-1]
因为我叫李月英，
23:57
[说话人-1]
我的同学呢都叫我月英，
23:59
[说话人-1]
然后再长大之后呢，
24:01
[说话人-1]
就马上嫁给你阿公，
24:02
[说话人-1]
我就变成陈李月英，
24:03
[说话人-1]
他们是惯夫姓嘛。
24:05
[说话人-1]
嗯，
24:05
[说话人-1]
然后之后我是什么妈上，
24:07
[说话人-1]
然后我是俺妈，
24:08
[说话人-1]
然后再也没有人叫过我李月英了。
24:10
[说话人-1]
他说我就特别想做一次李月英，
24:13
[说话人-1]
然后又闪回到他在台上唱歌的那一刻。
24:16
[说话人-1]
就那一刻，
24:17
[说话人-1]
他可能真的就是李月，
24:19
[说话人-1]
就是我最感动的点，
24:20
[说话人-1]
就是他在台上唱歌的那一两分钟，
24:23
[说话人-1]
这首歌他就是唱给自己的，
24:25
[说话人-1]
就是你们谁听到我有没有名次都不重要。
24:28
[说话人-1]
汤姆和那一期其实也讲到，
24:30
[说话人-1]
就是说你的奶奶爷爷，
24:32
[说话人-1]
他就是你的奶奶爷爷，
24:33
[说话人-1]
但是他有做过他自己嘛，
24:35
[说话人-1]
他什么时候是成为他自己呢？
24:38
[说话人-1]
可是即使他唱了这样的一首歌，
24:40
[说话人-1]
他回归到生活当中，
24:41
[说话人-1]
他还是俺妈，
24:42
[说话人-1]
他还是没有办法做。
24:43
[说话人-1]
他自己就是你会感到那个女性的那个困境和你深深的那个无奈吧。
24:48
[说话人-1]
嗯嗯，
24:49
[说话人-5]
这两部里面印象比较深的，
24:51
[说话人-5]
也是俺妈的那个片段，
24:53
[说话人-5]
就是给他俺妈过生日的时候来切蛋糕了。
24:55
[说话人-5]
他儿子吧，
24:56
[说话人-5]
好像就是说你把那个鲜奶油给去掉，
24:58
[说话人-5]
俺妈他是不爱吃鲜奶油的。
25:00
[说话人-5]
实际上他俺妈在一个人的时候是买了一块小鲜奶油蛋糕，
25:03
[说话人-5]
很享受的在那里吃。
25:05
[说话人-5]
他俺妈就是当时听到这个话的时候就愣了一下，
25:08
[说话人-5]
但是他也没反反过对他拿到手里的依然是去掉鲜奶油的那一块蛋糕体。
25:13
[说话人-1]
就这樱桃也给小朋友对，
25:15
[说话人-5]
跟他那个台上唱歌的时候，
25:17
[说话人-5]
是有那种异曲同工之处，
25:19
[说话人-5]
他那几天就是只是想做回那个自己。
25:21
[说话人-6]
对，
25:21
[说话人-6]
突然想到之前看过的一个日本电影善天洋次的，
25:25
[说话人-6]
他那个家族系列嘛嗯里面就是他是奶奶的角色，
25:29
[说话人-6]
就是要跟他爷爷离婚，
25:31
[说话人-6]
家里人也都觉得不理解吧，
25:33
[说话人-6]
就是说都已经这他多年都挺过来了，
25:36
[说话人-6]
所谓到现且他也已经退休了，
25:39
[说话人-6]
然后呢，
25:40
[说话人-6]
家里也不需要照照顾什后，
25:42
[说话人-6]
他还没有阿妈那个处境，
25:44
[说话人-6]
就是还要照顾一大家的人，
25:45
[说话人-6]
他其实完全可以自己去上自己的文学课班，
25:49
[说话人-6]
然后还跟一堆老太太去旅游什么之类的，
25:52
[说话人-6]
就是已经很幸福了，
25:54
[说话人-6]
就为什么还要再离婚呢？
25:56
[说话人-6]
当时他就说，
25:58
[说话人-6]
你爸永远不记得把脱下来的袜子收好。
26:01
[说话人-6]
到现在我给他收了六十多年的袜子，
26:04
[说话人-6]
他不知道我讨厌烟味儿嘛，
26:05
[说话人-6]
他永远在屋子里抽烟，
26:07
[说话人-6]
控诉的都是一些特别特别小的事儿，
26:09
[说话人-6]
而且都是已经他忍受了五十多年了，
26:12
[说话人-6]
其实也就没几年火透了那种感觉，
26:15
[说话人-6]
就是为什么还要坚持跟他离婚？
26:17
[说话人-6]
他就是说我就是要摆脱这一切，
26:20
[说话人-6]
这是我的一个态度。
26:21
[说话人-6]
我可能不需要证明一些什么什么，
26:24
[说话人-6]
但是我就是我的一个态度，
26:26
[说话人-6]
然后我就要离婚给你吧。
26:27
[说话人-6]
嗯嗯，
26:28
[说话人-6]
刚刚一萌跟小毛他们说的都特别好。
26:31
[说话人-6]
但是我可能想到了，
26:33
[说话人-6]
昨天吧，
26:34
[说话人-6]
刚看完一个新闻，
26:35
[说话人-6]
然后我又突然想到那一幕，
26:37
[说话人-6]
就是当时是陈嘉玲跟他表姐洪玉轩和他妈妈，
26:42
[说话人-6]
然后他妈妈是看到他爸疑似出轨，
26:46
[说话人-6]
然后呢，
26:46
[说话人-6]
他们三个女性相当于一块儿出去旅行散心。
26:51
[说话人-6]
在过程当中，
26:52
[说话人-6]
他可能开车的时候超速了，
26:54
[说话人-6]
还是没有开红绿灯，
26:56
[说话人-6]
然后就有一个警察，
26:57
[说话人-6]
一个女警察对，
26:58
[说话人-6]
拦住他们。
26:59
[说话人-6]
然后他表姐就是说玉轩有办法，
27:01
[说话人-6]
然后就下车了。
27:03
[说话人-6]
他下车之后就跟那个女警察撩到裙子，
27:05
[说话人-6]
然后露出大腿，
27:07
[说话人-6]
有一大片的淤青嘛。
27:08
[说话人-6]
就是说我老公打我，
27:10
[说话人-6]
我现在就是在逃走他的路上，
27:13
[说话人-6]
然后果果我再不走的话，
27:15
[说话人-6]
我不知道我下一次还什么时候能够下定决心。
27:18
[说话人-6]
如果是按照这种戏剧性的话，
27:20
[说话人-6]
这个警察肯定说你编这种烂理由来逃避。
27:23
[说话人-6]
但是那个警察就抱了他一下，
27:25
[说话人-6]
说抓紧走吧。
27:27
[说话人-6]
然后我就突然想到了前天的时候，
27:29
[说话人-6]
看了一个新闻，
27:30
[说话人-6]
就是也是一个母亲深夜带着自己的孩子，
27:34
[说话人-6]
然后生病了，
27:35
[说话人-6]
开车撞到了一辆车，
27:37
[说话人-6]
然后另外一辆车开车的也是一个女生嘛。
27:40
[说话人-6]
其实他应该是他完全全责，
27:42
[说话人-6]
结果那个下来给他理论的时候，
27:44
[说话人-6]
他一看他说我孩子生病了什么之类的。
27:47
[说话人-6]
然后那个女生说你赶紧走拍照什么所有的东西就我来处理，
27:51
[说话人-6]
他都处理好了之后，
27:53
[说话人-6]
就跟这个妈妈打电话是打电话的。
27:56
[说话人-6]
第一句就是说孩子现在怎么感了，
27:58
[说话人-6]
而不是说啊你撞了我车理赔什么之类的。
28:01
[说话人-6]
就是这种女生跟女生之间这种很微小的互助也好，
28:06
[说话人-6]
甚至来自于陌生人的这种善意。
28:09
[说话人-6]
可能就是由于他是体现在一个普通的女性跟另一个普通的女性之间的这种守望互助，
28:16
[说话人-6]
所以显得特别的珍贵吧。
28:18
[说话人-6]
然后就是那一刻我会觉得嗯这确实是只能够发生在女生跟女生之间的这种感动。
28:24
[说话人-6]
如果是两个男的，
28:25
[说话人-6]
可能就没有这种感觉。
28:26
[说话人-6]
对，
28:27
[说话人-1]
或者是如果当时警察是个男的的话，
28:29
[说话人-1]
对不会有那么深刻的感受了。
28:33
[说话人-1]
其实还有一个人物让我觉得印象非常深刻，
28:36
[说话人-1]
就是陈嘉玲的妈妈嗯很逗啊，
28:39
[说话人-1]
他在里面叫秀琴，
28:40
[说话人-1]
它是锦绣二重唱里面的一个主创之一。
28:45
[说话人-1]
对，
28:45
[说话人-1]
是他妈妈给我印象深深刻，
28:47
[说话人-1]
但是好像他妈妈都没有让你觉得特别感动的某一个情节。
28:52
[说话人-1]
可是他妈妈始终贯穿在里面有一些很小小的。
28:55
[说话人-1]
比如说他妈妈刚去世的时候，
28:57
[说话人-1]
他妈妈会有一个妈妈的那个擦脸油去闻一下，
29:00
[说话人-1]
想念他妈的那个味道。
29:02
[说话人-1]
嗯，
29:02
[说话人-1]
然后你知道这个儿媳妇儿在一个家族里面是很微妙的一个角色和地位，
29:07
[说话人-1]
他上面对吧？
29:09
[说话人-1]
有他的公公婆婆，
29:10
[说话人-1]
她要非常谨小慎微，
29:12
[说话人-1]
然后下面有他孩子，
29:13
[说话人-1]
他既要树立家长的威严，
29:15
[说话人-1]
然后又不能在公公婆婆面前太作威作福。
29:19
[说话人-1]
就是他总是那种在夹缝中生存的那种感觉。
29:22
[说话人-1]
书里面有一张叫妈妈的早斋，
29:24
[说话人-1]
然后就讲说他妈妈一直吃早斋，
29:27
[说话人-1]
因为为了要孩子，
29:29
[说话人-1]
就女性面对生育的压力。
29:30
[说话人-1]
因为其实这本书里面他也很多次的讲到女性的那种生存的一些困境。
29:35
[说话人-1]
后来他不是还有一个弟弟嘛，
29:37
[说话人-1]
他就说他一直记得小的时候，
29:39
[说话人-1]
他妈妈在梳妆台打排卵针的那个画面，
29:42
[说话人-1]
每次想起那个长，
29:44
[说话人-1]
仅都由衷庆幸。
29:45
[说话人-1]
还好。
29:46
[说话人-1]
后来有了弟弟，
29:47
[说话人-1]
并不是乐意去默认这个父权结构，
29:50
[说话人-1]
而是当绑在十字架上的人是自己母亲的时候，
29:55
[说话人-1]
总觉得无论如何可以先下来，
29:57
[说话人-1]
真是太好了。
29:59
[说话人-1]
嗯，
30:00
[说话人-1]
就这一段让我觉得特别有触动，
30:02
[说话人-1]
你总是觉得你要在跟这个时代，
30:05
[说话人-1]
跟这个社会反抗，
30:06
[说话人-1]
你要抗争。
30:07
[说话人-1]
可是好像真的涉及到每个个体，
30:11
[说话人-1]
特别是这个个体跟你有很紧密的连接，
30:13
[说话人-1]
甚至有时候是你自己的时候，
30:15
[说话人-1]
你就会发现有时候会有一点无力和无奈了。
30:18
[说话人-1]
就是虽然你也想反抗这个父权结构，
30:21
[说话人-1]
但你看到受罪的人，
30:22
[说话人-1]
这个人是你妈妈的时候，
30:24
[说话人-1]
你会庆幸说哦，
30:25
[说话人-1]
那他可能终于生了一个儿子，
30:27
[说话人-1]
他不用再受这种罪了。
30:28
[说话人-6]
嗯嗯，
30:29
[说话人-5]
对，
30:30
[说话人-5]
还有一个情节让我比较印象深刻，
30:32
[说话人-5]
就是在他妈的那个葬礼上面，
30:35
[说话人-5]
他弟弟突然出柜了。
30:36
[说话人-5]
嗯，
30:37
[说话人-5]
他是以为他家里面人都不知道了，
30:39
[说话人-5]
但其实他妈妈是知道这件事情的，
30:41
[说话人-5]
他妈妈原来小时候偷看他日记时知道他弟弟其实是一个同志，
30:46
[说话人-5]
然后他妈妈觉得特别的伤心，
30:48
[说话人-5]
因为他觉得说他身为一个母亲没有保护好自己的儿子，
30:52
[说话人-5]
然后他妈妈也是呃去求助了一个心理热线什么的，
30:55
[说话人-5]
然后才知道这不是病，
30:57
[说话人-5]
但是他妈妈没有办法这样去及时的去表达出来。
31:00
[说话人-5]
他弟弟在他男朋友进来的时候，
31:02
[说话人-5]
因为她男朋友第一次正式的以男朋友的身份见他们家人。
31:05
[说话人-5]
她弟弟首先就是介绍，
31:07
[说话人-5]
就是说这是我爸就是可能在我看来，
31:09
[说话人-5]
在整个东亚的这个环境里面，
31:11
[说话人-5]
就是父亲对于自己的儿子是同治这件事情可能就是更被冒犯。
31:16
[说话人-8]
对，
31:16
[说话人-5]
更有那种冲突点，
31:18
[说话人-5]
就反而是母亲会比较包容。
31:20
[说话人-5]
儿子是同治这件事情，
31:22
[说话人-5]
独女里面就是他父亲反而非常的平和，
31:25
[说话人-5]
然后还主动上前去跟他握手什么的。
31:27
[说话人-5]
就在那一刻，
31:28
[说话人-5]
我感觉这家人对于自己家里面唯一一个就是所谓的传宗接代这样一个人物，
31:34
[说话人-5]
自己是同志这件事情大家会得到一个和解，
31:36
[说话人-5]
反而是从从他父亲先开始的。
31:39
[说话人-5]
因为他母亲本来就是一个很包容性的这样一个角色出现。
31:42
[说话人-5]
但是直到他父亲以一个父权的这样一个形象来去包容到男生是同志这件事情的时候，
31:49
[说话人-5]
我会反而还是蛮感动的。
31:51
[说话人-6]
我们在评价，
31:52
[说话人-6]
比如说陈嘉玲的爸爸的时候，
31:54
[说话人-6]
我会觉得他有点幼稚，
31:56
[说话人-6]
有点孩子气其实是在义的评价了。
31:59
[说话人-6]
但是大家不会评价一个女性，
32:02
[说话人-6]
尤其是三十加的女性，
32:04
[说话人-6]
她的幼稚和孩子歧视褒义词。
32:07
[说话人-6]
就是说当一个女生，
32:09
[说话人-6]
他尤其是他生过小孩之后，
32:11
[说话人-6]
就是他已经打通了这个生命的大门之后，
32:14
[说话人-6]
他就没有在做孩子的权利了。
32:16
[说话人-6]
好像是妈妈跟陈嘉玲的对话，
32:19
[说话人-6]
从台北回到台南之后，
32:21
[说话人-6]
他问到妈妈说你会不会对我失望？
32:23
[说话人-6]
她就说，
32:24
[说话人-6]
如果你不失失望，
32:25
[说话人-6]
就就失失望。
32:26
[说话人-6]
那你开心我回来吗？
32:28
[说话人-6]
她妈妈就说，
32:29
[说话人-6]
如果你开心，
32:29
[说话人-6]
我就开心了。
32:30
[说话人-6]
一开始我就觉得是不是在敷衍陈嘉玲，
32:33
[说话人-6]
或者是妈妈，
32:34
[说话人-6]
是真实的在生气。
32:36
[说话人-6]
陈嘉玲的妈妈是只有国校毕业的，
32:38
[说话人-6]
她其实一直是有点好面子的。
32:41
[说话人-6]
就是说自己跟他爸是同样的学历，
32:44
[说话人-6]
也是国中毕业的。
32:45
[说话人-6]
我没有想到一九八八里边那个狗焕他妈也是在出国写护照的时候才承认自己不识字。
32:52
[说话人-6]
这种事情我妈是真实的，
32:54
[说话人-6]
不识字他就读过书，
32:56
[说话人-6]
但是家里有五个弟弟，
32:58
[说话人-6]
他也不知道是情愿不情愿的，
32:59
[说话人-6]
反正就是被裹挟着。
33:01
[说话人-6]
就是说你别读书了，
33:03
[说话人-6]
回来照顾家里，
33:04
[说话人-6]
然后她也当时也没有反抗，
33:05
[说话人-6]
就回来照顾家里了。
33:07
[说话人-6]
但是我妈生了我之后，
33:09
[说话人-6]
他就说不管发生什么，
33:11
[说话人-6]
因为我们家当时还有各种各样的政治背景问题啥的。
33:16
[说话人-6]
反正她就说不管是物质的条件，
33:18
[说话人-6]
还是这种条件，
33:19
[说话人-6]
一定要让我读书。
33:21
[说话人-6]
所以从小到大，
33:22
[说话人-6]
我爸也很少让我干家务光，
33:24
[说话人-6]
他就觉得一定要读书，
33:25
[说话人-6]
一定要长见识。
33:27
[说话人-6]
几年前的时候，
33:28
[说话人-6]
我跟我妈也有发生过类似的对话，
33:31
[说话人-6]
那个时候我也觉得自己好像也是一事无成的样子嘛。
33:35
[说话人-6]
然后我就问我妈就说你会不会有点失望？
33:39
[说话人-6]
然后我妈就说他说我一个不识字的人能培养出来一个大学了。
33:44
[说话人-6]
我是自己是很骄傲的，
33:45
[说话人-6]
也没有说我为你骄傲，
33:47
[说话人-6]
或者是我为你自豪那那种的。
33:50
[说话人-6]
然后同时他又想说，
33:52
[说话人-6]
类似于反正家巧窝里出不来金凤凰那种感觉。
33:55
[说话人-6]
然后就是说你也不要给自己太大的压力，
33:57
[说话人-6]
妈妈的能力只能给你提供这样的一片土壤，
34:00
[说话人-6]
这样的一片土壤，
34:01
[说话人-6]
能把你养到什么样的程度，
34:03
[说话人-6]
我已经尽力了。
34:04
[说话人-6]
这个土壤之后你要怎么走下去，
34:06
[说话人-6]
那就是你的问题了。
34:08
[说话人-6]
但是不管怎么样，
34:09
[说话人-6]
这个土壤我是一直要给你支撑着的。
34:11
[说话人-6]
所以说在看到那一段的时候，
34:14
[说话人-6]
我是特别特别能够共情。
34:16
[说话人-6]
就是我会觉得作为一个女性来讲，
34:19
[说话人-6]
那种不容易是真的。
34:21
[说话人-6]
她在成为一个母亲之后，
34:23
[说话人-6]
都在讲什么？
34:24
[说话人-6]
为母则刚。
34:25
[说话人-6]
或者是说如果说这个世界上超人有一个名字就叫母亲。
34:29
[说话人-6]
所以我觉得这是对母亲的命运的一种裹挟。
34:32
[说话人-6]
不管是影视剧也好，
34:34
[说话人-6]
或者是文学作品也好，
34:36
[说话人-6]
或者是这种所谓的现实生活也好，
34:38
[说话人-6]
就是大家好像就把妈妈这个角色天然的嫁在那儿了，
34:42
[说话人-6]
成为一个妈妈之后，
34:43
[说话人-6]
她就没有任何我想自私，
34:46
[说话人-6]
或者是我想找回自己啊，
34:49
[说话人-6]
我想抽离出来妈妈这个角色，
34:51
[说话人-6]
然后我想为自己思考，
34:52
[说话人-6]
好像他们就没有这种权利了。
34:54
[说话人-6]
其实这也算是一种女性的困境。
34:57
[说话人-6]
我就特别鼓励我妈六十岁的时候可能也是一种很无力的一种鼓励。
35:03
[说话人-6]
我说希望六十岁之后，
35:04
[说话人-6]
你可以重新做回小孩子。
35:06
[说话人-6]
然后我妈就是从六十岁之后，
35:08
[说话人-6]
他又开始重新学习，
35:11
[说话人-6]
从写自己的名字开始。
35:12
[说话人-6]
他说我要对我要学会写字，
35:15
[说话人-6]
他终于可以不用再为我跟我弟考虑了去考虑。
35:18
[说话人-6]
他自己过得比我爸丰富多了，
35:21
[说话人-6]
反正我爸就特别喜欢看电视啊，
35:23
[说话人-6]
然后就每天把自己安排的很丰富。
35:26
[说话人-6]
过得我比较欣慰的一点。
35:28
[说话人-1]
很多人把母亲当做了一个职业，
35:31
[说话人-1]
就不管是你主动的也好，
35:33
[说话人-1]
你被动的也好，
35:33
[说话人-1]
或者是社会给予你的也好，
35:35
[说话人-1]
就是一种母职的一种绑架了。
35:38
[说话人-1]
对，
35:38
[说话人-1]
嗯嗯，
35:39
[说话人-1]
那我想起独自开车去自驾游的那个爱你，
35:42
[说话人-1]
对我就好感动啊。
35:44
[说话人-8]
当然你们刚才说那个爸爸是一个很好的爸爸，
35:46
[说话人-8]
一个电影叫顾卫，
35:47
[说话人-8]
也是他是顾卫，
35:49
[说话人-1]
也是幸运缺。
35:50
[说话人-8]
对对，
35:51
[说话人-8]
然后里面的那个爸爸也是，
35:53
[说话人-8]
就是他风流倜傥，
35:54
[说话人-8]
然后对孩子很好，
35:55
[说话人-8]
也很孩子气，
35:57
[说话人-8]
给那三个女孩子的感受，
35:58
[说话人-8]
就是我的爸爸从来不要求我们，
36:00
[说话人-8]
而且他对我们就是哦好像很理解，
36:02
[说话人-8]
我们就喜欢冰淇淋啊，
36:04
[说话人-8]
然后没事过来给我们个小东西，
36:06
[说话人-8]
然后然后我我们永远是那么严格，
36:08
[说话人-8]
感觉妈妈老是苦大出身的。
36:10
[说话人-8]
嗯，
36:10
[说话人-8]
对对，
36:11
[说话人-8]
然后我当时看完，
36:12
[说话人-8]
我也是觉得哦爸爸其实挺有魅力的。
36:14
[说话人-8]
但是你一细想我们对男的真的宽容宽宽容了，
36:18
[说话人-8]
他都不照照顾一下。
36:20
[说话人-8]
对然要自己有魅力，
36:21
[说话人-8]
我们就觉得他是一个逗好的爸。
36:24
[说话人-8]
对，
36:24
[说话人-8]
然后妈妈有一点不好，
36:25
[说话人-8]
都觉得那可不行。
36:27
[说话人-8]
对对，
36:28
[说话人-6]
佳琪刚刚提到的，
36:29
[说话人-6]
其实我在听福禄寿那首玉珍他所以他外婆的那首歌的时候，
36:34
[说话人-6]
小的时候是不太去能够理解到为什么对我那么多的要求。
36:39
[说话人-6]
然后长大了之后，
36:40
[说话人-6]
尤其是你在做了母亲之后，
36:43
[说话人-6]
当然我们没有做过母亲，
36:45
[说话人-6]
我不知道怎么样去可能有理解到作为母亲的那种不容易，
36:49
[说话人-6]
但是你会渐渐的能够体察到他的苦楚，
36:53
[说话人-6]
就是他那首歌里唱的一样吗？
36:55
[说话人-6]
他唱的歌我也在唱着，
36:57
[说话人-6]
然后他的茉莉花里我也还在喝着。
36:59
[说话人-6]
然后同时我也能够体察到他这一辈子的苦衷跟仁慈了，
37:04
[说话人-4]
让我你在望着知无出远处缘此日出。
37:22
[说话人-6]
就是他不是在作为一个仅仅是对外婆的一个思念了，
37:26
[说话人-6]
而是一个女性对另一个女性的那种提插。
37:30
[说话人-6]
对，
37:30
[说话人-6]
所以那首歌更感动我的，
37:32
[说话人-6]
反而是这个部分，
37:33
[说话人-6]
而不是说单纯的思念的部分。
37:35
[说话人-8]
刚才你们聊喜欢的情节啊，
37:38
[说话人-8]
包括喜欢的人物，
37:39
[说话人-8]
包括刚才 DQ 讲，
37:41
[说话人-8]
你妈妈第一次学写自己的名字，
37:43
[说话人-8]
我觉得是特别的崩溃哭了。
37:47
[说话人-8]
因为我现我对名字这个东西特别的敏感。
37:52
[说话人-8]
对我就觉得名字就是一种召唤，
37:54
[说话人-8]
就是一种好像一种咒语，
37:56
[说话人-5]
你知道吗？
37:57
[说话人-8]
对你知道吗？
37:58
[说话人-8]
我刚才一直就想想说千与千寻，
38:00
[说话人-8]
虽然他跟女性议题并没有太大的关系，
38:03
[说话人-8]
但是他寻找自我的这样就我每一次看那个桥段我都会哭。
38:07
[说话人-8]
就是他说我终于想起来我的名字叫什么，
38:10
[说话人-8]
所以我真的觉得名字这个东西挺有一种隐喻的，
38:14
[说话人-8]
他不只是几个字嘛，
38:15
[说话人-8]
就是你自我的确认。
38:17
[说话人-1]
因为今年俗乔二也挺火嘛，
38:19
[说话人-1]
甚至是火热程度超过了俗女一。
38:22
[说话人-1]
既然这部剧他有两季呢，
38:24
[说话人-1]
一定就是会有两季之间的比较，
38:26
[说话人-1]
而且他也是两年之后过去去并并不是别别欢欢女女二结结，
38:31
[说话人-1]
嗯，
38:32
[说话人-1]
因为知道吗？
38:33
[说话人-1]
我其实还是给了一个很开放性的一个结局了。
38:36
[说话人-1]
虽然他拍的时候可能他也没有想到过会有第二季，
38:39
[说话人-1]
因为他基本上还是遵循着书里面的内容来拍的嘛。
38:43
[说话人-1]
我之前也看了导演的访谈，
38:45
[说话人-1]
他说应该大大概率上不会有第三季了。
38:48
[说话人-1]
他们可能想去创作一些其他的作品，
38:51
[说话人-1]
但是会不会有电影版会番外，
38:53
[说话人-1]
现在不知道了啊。
38:54
[说话人-1]
那第二季的结局呢就是一个非常圆满的，
38:58
[说话人-1]
然后也有点俗套的一个结局，
38:59
[说话人-1]
就是陈嘉玲和蔡永森有了一个小孩儿啊，
39:04
[说话人-1]
而且他其实是被医生诊断，
39:06
[说话人-1]
说你基本上这个卵子的活跃程度不高了，
39:09
[说话人-1]
不太能有生育能力的时候，
39:10
[说话人-1]
而且在他们俩之间有很多矛盾要分手不分手的那么一个阶段吧。
39:15
[说话人-1]
她突然就怀孕了，
39:16
[说话人-1]
然后很顺利的生了这个小孩儿，
39:18
[说话人-1]
男朋友也又跟他求婚啊，
39:20
[说话人-1]
他跟她男朋友求他跟她男朋友求对。
39:22
[说话人-1]
他父母虽然也有争吵，
39:23
[说话人-1]
但是后来也有和好，
39:25
[说话人-1]
就是是一个很圆满的结局，
39:26
[说话人-1]
包括他表姐也是就是走出家家的的庭庭。
39:30
[说话人-1]
他未来可能有一段新的恋情的发展，
39:32
[说话人-1]
就是一切都非常圆满。
39:33
[说话人-1]
他起来是一个很幸福的大结局了，
39:35
[说话人-1]
但可能这跟我心里设想的不太一样，
39:38
[说话人-1]
或者是不是我所期待的陈嘉玲啊应该有的样子。
39:42
[说话人-1]
或者说我觉得对于大多数的这个像我们未婚呐未遇的这些女性来讲，
39:47
[说话人-1]
好像你的那个我不知道怎么讲，
39:49
[说话人-1]
就是你你的你对她那个期许，
39:52
[说话人-1]
然后一下子掉下来，
39:52
[说话人-1]
就是他又落入了一个传统的一个社会所期待的那个样子。
39:58
[说话人-1]
但可能这个就跟她原来所倡导的一些精神有悖。
40:01
[说话人-1]
所以就是我看完了会让我觉得有点不舒服吧。
40:04
[说话人-1]
但我想也许这可能也是一个很美好的一个结局。
40:08
[说话人-1]
因为我在看他们幕后的访谈的时候，
40:11
[说话人-1]
就是这个导演演艺文嘛特别特别的像他们在创作成剧本的时候，
40:15
[说话人-1]
基本上就按照他自己性格呀嗯然后行为模式啊基本就是导演本人，
40:20
[说话人-1]
他们有一些探讨，
40:22
[说话人-1]
就是谢情圈会觉得说，
40:23
[说话人-1]
但我们这个女性独立或者说这个女性是不是她应该更标新立异一点。
40:29
[说话人-1]
然后她的一行行为或或者一些众众一些更激烈一点。
40:33
[说话人-1]
但是导演就会觉得，
40:34
[说话人-1]
那我毕竟还是拍给大众看的一个东西，
40:36
[说话人-1]
他还是希望大众的一个接受度高一点。
40:39
[说话人-1]
所以他尽可能在里面穿插一些女权女性的视角和意识，
40:44
[说话人-1]
但是他还是希望大众能够有所接受吧。
40:48
[说话人-5]
我的看法就有点不一样了，
40:50
[说话人-5]
我恰恰是觉得就是这一个俗女的这样一个点题的功能。
40:54
[说话人-5]
就咱们刚刚一直都是说陈嘉玲是一个俗女，
40:56
[说话人-5]
这个俗的话可以理解成这这种去所包括在我看来就是一个很普普通的这样一个女性，
41:03
[说话人-5]
包括刚刚说讲陈嘉玲玲什么他他能勇勇这样样选择择，
41:07
[说话人-5]
是因为说他自自意识识这样一个觉醒醒，
41:09
[说话人-5]
可会发现每一次包括生小孩孩好，
41:12
[说话人-5]
或或者像她男朋友求婚也好，
41:14
[说话人-5]
都是他自我选择，
41:15
[说话人-5]
他是有承担这个选择后果的勇气，
41:18
[说话人-5]
所以他才能成为他自己。
41:20
[说话人-5]
他每次选择他不是被人家裹挟着这样去推进的，
41:24
[说话人-5]
反倒是陈嘉玲自己我自己想这么去做了。
41:27
[说话人-5]
你会看到他就是包括在第二步里面，
41:29
[说话人-5]
他是不是想生这个小孩，
41:31
[说话人-5]
他也去做流产了。
41:32
[说话人-5]
但是他在那个过程当中，
41:34
[说话人-5]
他可能觉得他听到他自己心里面一这样声音，
41:37
[说话人-5]
就是他能小孩对我来说的话也没有那么可怕。
41:40
[说话人-5]
所以我决定要把他生下来，
41:41
[说话人-5]
包括他做这个决定的时候，
41:43
[说话人-5]
他没有跟她男朋友去说，
41:44
[说话人-5]
对他把这个孩子生下来之后，
41:46
[说话人-5]
她跟她男朋友也没有立马结婚，
41:48
[说话人-5]
就不是像大家想的，
41:49
[说话人-5]
就是说我生孩子之前我就要去结婚，
41:52
[说话人-5]
或者是我生孩子之后，
41:53
[说话人-5]
两个人必须结婚。
41:54
[说话人-5]
因为可能在别人看来，
41:56
[说话人-5]
我是未婚生子啊，
41:57
[说话人-5]
他跟他男朋友这么说的，
41:59
[说话人-5]
他说我不相信婚姻，
42:00
[说话人-5]
我也不相信爱情，
42:01
[说话人-5]
但是我相信你就非常的俗套，
42:04
[说话人-5]
是不是非常的俗套。
42:05
[说话人-5]
但是安在陈嘉玲这个情节里面，
42:07
[说话人-5]
我就觉得还挺合理的。
42:08
[说话人-5]
因为他是遵从他自己的内心，
42:11
[说话人-5]
我觉得现在可能大家会绕到一个怪圈里面，
42:14
[说话人-5]
就是女性不生孩子，
42:15
[说话人-5]
不结婚，
42:15
[说话人-5]
我就是独立什么的。
42:17
[说话人-5]
呃，
42:17
[说话人-5]
有一些言论是这样子的啊，
42:19
[说话人-6]
刚刚伊萌跟小猫的观点里面有统一的部分，
42:22
[说话人-6]
但是我可能观点更悲凉点。
42:24
[说话人-8]
第三种，
42:25
[说话人-6]
然后我觉得第一季从戏剧创作的角度来讲，
42:29
[说话人-6]
他应该会是更具备戏剧性的那种，
42:31
[说话人-6]
就是娜拉出走了，
42:33
[说话人-6]
对吧？
42:33
[说话人-6]
嗯，
42:34
[说话人-6]
或者是性性觉醒了，
42:35
[说话人-6]
就是这是一剧剧，
42:37
[说话人-6]
是这是一个具有戏剧剧的一个议题，
42:40
[说话人-6]
对吧？
42:40
[说话人-6]
而且呢这个可能对于陈嘉玲来讲，
42:43
[说话人-6]
更复杂的一点就是他的出走并没有那么悲因。
42:46
[说话人-6]
因为他男朋友嘛也只是一个马宝男而已，
42:50
[说话人-6]
也不是一个暴力男，
42:51
[说话人-6]
对吧？
42:51
[说话人-6]
然后呢，
42:52
[说话人-6]
他的工作呢虽然说没有那么大的成就感，
42:55
[说话人-6]
每天迎盈勾舞，
42:56
[说话人-6]
但是至少能让他光鲜的在台北能够生活着。
43:00
[说话人-6]
就是他逃离的并不是像某些电视或者新闻里面说的一个冷漠的丈夫，
43:06
[说话人-6]
一个暴力的环境，
43:08
[说话人-6]
或者是一个压迫的家庭这种那么悲壮的一个事情。
43:12
[说话人-6]
但是呢可能就是在那一刻，
43:14
[说话人-6]
他自我意识或者是一种女性的觉醒以后决定逃离。
43:19
[说话人-6]
所以说第一季肯定是那种对于戏剧创作角度来讲，
43:23
[说话人-6]
就是后劲儿特别大，
43:24
[说话人-6]
尤其他最后又留了一个类似于开放式的结局，
43:28
[说话人-6]
而且留了一个金句嘛。
43:29
[说话人-6]
就是刚刚一萌也提到说他对小时候的自己说，
43:33
[说话人-6]
对不起，
43:33
[说话人-6]
我爱你，
43:34
[说话人-6]
谢谢你。
43:35
[说话人-6]
这之前面还有一个类似于金句儿的部分，
43:38
[说话人-6]
就是说不知道从几时开始，
43:40
[说话人-6]
你已经忘记了，
43:41
[说话人-6]
这一辈辈子实很长长长你可以跌倒，
43:44
[说话人-6]
再爬起来，
43:46
[说话人-6]
做梦再醒过来。
43:47
[说话人-6]
不知道从什么时候开始，
43:48
[说话人-6]
你也忘记了。
43:49
[说话人-6]
这辈子其实很短，
43:50
[说话人-6]
短到你没有办法再勉强自己去过一种自己不想要的生活。
43:55
[说话人-6]
这些东西任何一个点打出来，
43:57
[说话人-6]
都是能够振聋发聩的一种。
43:59
[说话人-6]
所谓的金旧式的存在，
44:00
[说话人-6]
但是呢我却更喜欢第二季的结局的部分，
44:04
[说话人-6]
我觉得可能是我的想法比较悲观吧。
44:07
[说话人-6]
刚刚小猫提到的说他遵从内心的选择也好，
44:11
[说话人-6]
一萌提到的是他不够酷，
44:13
[说话人-6]
不够先锋，
44:14
[说话人-6]
然后反而是又落入俗套的东西也好。
44:17
[说话人-6]
但是我想的是他其实没得选。
44:19
[说话人-6]
可能我们每四个人里面，
44:22
[说话人-6]
我们都面临着一种对现在的生活有诸多不满。
44:26
[说话人-6]
但是呢想要寻求一种新生活的一种愿望，
44:29
[说话人-6]
或者是一种向往。
44:30
[说话人-6]
这个旧的生活里，
44:31
[说话人-6]
你觉醒我觉得是容易的。
44:33
[说话人-6]
但是你去创造一种新的生活确实很难的。
44:37
[说话人-6]
尤其是在这个时代，
44:39
[说话人-6]
是没有人，
44:40
[说话人-6]
或者是没有任何作品，
44:41
[说话人-6]
或者是没有什么榜样，
44:43
[说话人-6]
会给我们提供一种新的生活的可能性。
44:46
[说话人-6]
当然有些里边说女性一定要搞钱，
44:49
[说话人-6]
对吧？
44:50
[说话人-6]
你经济独立了，
44:51
[说话人-6]
然后你就人格独立，
44:52
[说话人-6]
然后你就可以向某些很光鲜的大明星发表那种独立女性的宣言，
44:58
[说话人-6]
或者是说啊你就选择不婚不育或者是怎么样。
45:02
[说话人-6]
就像我小的时候都会听到说什么。
45:05
[说话人-6]
杨澜说，
45:06
[说话人-6]
三十岁的女性一定要拥有什么什么什么二十岁的女性一定要怎么怎么样，
45:11
[说话人-6]
所谓的成功女性什么杨三十岁之前你该知道的几个字。
45:15
[说话人-1]
对对对，
45:16
[说话人-6]
我就觉得这些东西真的就像一个彩色的玻璃纸一样，
45:20
[说话人-6]
看上去很好看，
45:21
[说话人-6]
但是易碎，
45:22
[说话人-6]
但生活就是一个垃圾桶，
45:23
[说话人-6]
玻璃纸是没有办法照着垃圾桶的。
45:25
[说话人-6]
这个复杂性就在于为什么我觉得很悲凉。
45:29
[说话人-6]
就是陈嘉玲，
45:30
[说话人-6]
其实他真的是在第二季里面，
45:32
[说话人-6]
你如果从乐观来讲，
45:34
[说话人-6]
你说她遵从了自己的选择，
45:35
[说话人-6]
这是她四十岁的自己。
45:37
[说话人-6]
可能在四十一岁的时候，
45:39
[说话人-6]
他又会面临着另一个选择，
45:41
[说话人-6]
那是所有的文学作品都没有告诉过我们的。
45:43
[说话人-6]
就是王子跟公主幸福的生活在之后会发生什么？
45:47
[说话人-6]
尤其是他们生了小孩之后又会发生什么？
45:50
[说话人-6]
也许这个小孩可能还不如小时候的陈嘉玲懂事，
45:54
[说话人-6]
然后他会有无数次的抓狂，
45:56
[说话人-6]
说我为什么要把他生下来？
45:58
[说话人-6]
她可能会后悔。
46:00
[说话人-6]
我如果说有第三季或第四季的时候，
46:02
[说话人-6]
就会陷入到一堆这种营营狗苟里面。
46:06
[说话人-6]
但是我觉得第二季的结局，
46:08
[说话人-6]
我不是说喜欢吧。
46:09
[说话人-6]
我觉得就是从我这种悲观主义者的角度来讲，
46:14
[说话人-6]
我觉觉得他就是顺理成章的，
46:15
[说话人-6]
因为他根本就没得选。
46:17
[说话人-1]
嗯，
46:18
[说话人-1]
我我很同意你的观点，
46:20
[说话人-6]
但是俗一的话我可能会反复的在刷。
46:23
[说话人-6]
俗二的话我没有勇勇气再刷了，
46:26
[说话人-1]
为什么呢？
46:27
[说话人-6]
就是俗一的话，
46:28
[说话人-6]
她还是带有那种童话色彩的，
46:30
[说话人-6]
会让我觉得就是女性其实还是有出路的。
46:34
[说话人-6]
然后他有选择的。
46:37
[说话人-6]
但是俗二的话就是会让现实太现实了，
46:40
[说话人-6]
甚至有点像现实的一种侧写。
46:42
[说话人-1]
特别是你看完俗二的那个结局之后，
46:45
[说话人-1]
你觉会觉悔第三步就是育儿指南了，
46:48
[说话人-1]
直接对对，
46:49
[说话人-1]
是吗？
46:49
[说话人-1]
怎么养孩子，
46:50
[说话人-1]
然后这个妈妈的那种焦虑苦恼。
46:54
[说话人-1]
刚才讲到说，
46:54
[说话人-1]
虽然我不太喜欢俗二的这个结尾啊，
46:57
[说话人-1]
但是有一幕还是挺感动的，
47:00
[说话人-1]
也是陈嘉玲向她男友求婚的那一块儿。
47:04
[说话人-1]
陈嘉琳向她求婚的时候就说，
47:06
[说话人-1]
我希望你能够去做你喜欢的事情，
47:09
[说话人-1]
就是养家还有我呀什么的。
47:11
[说话人-1]
我就觉得这一块其实我还是觉得挺感动的。
47:14
[说话人-1]
然后你也会看到现在的女性，
47:16
[说话人-1]
虽然我一直觉得独立女性是一个伪概念了。
47:19
[说话人-1]
因为我们从来都不问什么是独立的男性，
47:21
[说话人-1]
但是你能看到这个女性，
47:23
[说话人-1]
其实我们一直是承担着家里非常重要的一个角色。
47:28
[说话人-1]
你其实不管你是全职主妇也好，
47:31
[说话人-1]
或者你是职业女性也好，
47:32
[说话人-1]
你也一直在承担着家里的这个角任，
47:36
[说话人-1]
你也是一直在为这个家去努力。
47:39
[说话人-1]
包括她说仅仅可以靠我呀，
47:41
[说话人-1]
然后你就去做你想做的事情。
47:43
[说话人-1]
反过来，
47:43
[说话人-1]
女性那个伟大又来了，
47:45
[说话人-1]
就是他会成就男性的梦想，
47:47
[说话人-1]
让你去完成你的梦想。
47:49
[说话人-1]
那这一块我还是觉得很感动的。
47:52
[说话人-1]
包括其实我挺想聊一聊陈嘉玲的这个角色背后，
47:57
[说话人-1]
其实我有说到除了这个江娥作者以外，
48:00
[说话人-1]
然后还有这个导演闫逸文嘛，
48:02
[说话人-1]
因为他也是应该四十多岁，
48:04
[说话人-1]
然后也是未婚单身。
48:05
[说话人-1]
包括这个演员谢迎轩，
48:08
[说话人-1]
我们都特别喜欢他嘛。
48:09
[说话人-1]
他之前在顾问啊，
48:10
[说话人-1]
然后谁先爱上他的，
48:11
[说话人-1]
里面表演都非常不错。
48:13
[说话人-1]
嗯，
48:13
[说话人-1]
他们都是四十多岁背婚，
48:15
[说话人-1]
然后也单身，
48:16
[说话人-1]
包括谢盈轩。
48:18
[说话人-1]
在接受很多访谈的时候，
48:19
[说话人-1]
他说结婚为什么是女性的唯一出路呢？
48:21
[说话人-1]
我可能也许这辈子我就单身了，
48:24
[说话人-1]
但是我有信心，
48:26
[说话人-1]
我还是可以把我的生活过得很好的。
48:28
[说话人-1]
我觉得可能正是因为他们对生活有这些感受，
48:32
[说话人-1]
他们有这种意识，
48:33
[说话人-1]
所以他能够把这个角色诠释的那么好。
48:36
[说话人-1]
刚刚聊了很多都是围绕这部剧啊嗯这部剧其实不光是在台湾特别火，
48:42
[说话人-1]
今年也是火到大陆，
48:43
[说话人-1]
实际上第一部的时候就很火了啊，
48:46
[说话人-1]
但今年可能也有输的一部分原因，
48:48
[说话人-1]
然后再加上它又是第二季。
48:51
[说话人-1]
对于台湾文化，
48:52
[说话人-1]
因为我们这成长起来的这一代可能都是看康熙长大的，
48:56
[说话人-1]
所以相对也还比较了解。
48:58
[说话人-1]
但是就是很多的风土人情啊，
49:01
[说话人-1]
然后包括很多台湾的比较独特的一些文化，
49:04
[说话人-1]
可能跟我们内地的文化还是有差异的。
49:06
[说话人-1]
但尽管如此，
49:07
[说话人-1]
这部戏还是很火，
49:08
[说话人-1]
然后包括我们刚刚说的觉得非常的动情。
49:11
[说话人-1]
那你们有没有觉得为什么这部剧它虽然是一部台湾的有点乡土剧，
49:16
[说话人-1]
然后它又是基本上百分之八十到九十的台词都是闽南话的这样的一部剧，
49:22
[说话人-1]
能够在内地这么火，
49:24
[说话人-6]
我觉得最重要的还是乡土剧，
49:27
[说话人-6]
就是它的底色是真诚的。
49:29
[说话人-6]
就是他在做一个可能不完美，
49:32
[说话人-6]
但是很真诚的表达，
49:33
[说话人-6]
包括里面的人物也是你像我们这个国剧里面除了那些本来就悬浮的那种宫斗玄幻剧，
49:42
[说话人-6]
这些东西本身就是脱离我们现实生活，
49:45
[说话人-6]
哪怕是一些反映现实生活的里面，
49:48
[说话人-6]
你会发现它里面都没有一个穷人真正意义上的真正意义上的穷人。
49:53
[说话人-6]
然后没有一个是真实的，
49:56
[说话人-6]
面临着我们这种困境的那种女性，
49:58
[说话人-6]
就像哪怕是我们这些大热的，
50:01
[说话人-6]
像三十而已啊，
50:02
[说话人-6]
什么这种还有一些女性职场剧，
50:05
[说话人-6]
或者上前几年的欢乐颂。
50:07
[说话人-6]
这种讲女性之间的，
50:09
[说话人-6]
你会发现每一个人物她都不是立体的，
50:11
[说话人-6]
她都是一个好像是一个符号或者是一个工具人。
50:15
[说话人-6]
她代表的我我是一个职场精英，
50:18
[说话人-6]
然后一个职场精英，
50:19
[说话人-6]
她就代表着好像那种年轻女性的有一种木墙的心理。
50:23
[说话人-6]
我有事业我有钱，
50:25
[说话人-6]
然后我长得又漂亮，
50:27
[说话人-6]
然后我说的话才是掷地有声的。
50:30
[说话人-6]
要么就是我是一富二代各种家庭的背景，
50:33
[说话人-6]
或者是所谓的小作精。
50:35
[说话人-1]
即使是这个女主，
50:36
[说话人-1]
她很穷，
50:37
[说话人-1]
但她一定会有一个富二代的朋友。
50:39
[说话人-1]
对对对对对，
50:40
[说话人-1]
但是她过上上流社会的生活，
50:43
[说话人-6]
就是说所有的这些人物他都不是像陈嘉玲一样，
50:47
[说话人-6]
他是一个立体化的，
50:48
[说话人-6]
它是有各种各样解读的。
50:51
[说话人-6]
但是我觉得我好像国剧里面就很少有女性，
50:54
[说话人-6]
会能够让大家产生这样的解读。
50:57
[说话人-6]
就是要么就是啊我是一个女强人，
51:00
[说话人-6]
我就是一个全职妈妈。
51:01
[说话人-6]
然后我就是一个失忆的小青年，
51:04
[说话人-6]
或者是我就是一个那种特别边缘化的文艺青年，
51:08
[说话人-6]
然后就一定要好像把某一种情绪推到极致。
51:12
[说话人-6]
但是推到极致的结果就是这个人物注定是片面的，
51:16
[说话人-6]
他只是承载了一个叙事的工具。
51:18
[说话人-6]
但是他好像不承在这种情绪的工具，
51:21
[说话人-6]
然后他所有的情绪，
51:22
[说话人-6]
他的东西都是靠这种狗血的剧情去推进的，
51:26
[说话人-6]
而不是他人物本身成长的湖光去推进的。
51:29
[说话人-6]
好像这个人他是没有成长的，
51:31
[说话人-6]
嗯，
51:31
[说话人-6]
他永远都是事件在推动着他做任何任何的选择。
51:35
[说话人-6]
而不是说作为一个人，
51:37
[说话人-6]
他觉醒去思考，
51:39
[说话人-6]
然后去像陈嘉玲一样纠结，
51:41
[说话人-6]
好像内心上演过无数遍。
51:43
[说话人-6]
这种就像奇异博士一样，
51:45
[说话人-6]
算我自己一千四百多万种结局，
51:47
[说话人-6]
但是他依然去选择了那个，
51:49
[说话人-6]
但我们好像没有看到过在国剧的这种。
51:52
[说话人-6]
所以我就说至少在表达上他是真诚的这是底色。
51:57
[说话人-6]
然后另外一个就是观看它的感受也是轻松的。
52:00
[说话人-6]
就是它不是像很多的迷你剧一样，
52:03
[说话人-6]
很多的美剧和英剧过于追求形式化，
52:06
[说话人-6]
就是一定要各种反转反转再反转，
52:09
[说话人-6]
然后各种烧脑悬疑或者高概念设定观影过程中设定很多门槛儿，
52:14
[说话人-6]
包括其实看很多日剧也有这种女性逃离，
52:19
[说话人-6]
现在的环境就像风的新生活这种，
52:22
[说话人-6]
但是日剧那种还是过于浪漫了，
52:24
[说话人-6]
童话化了，
52:25
[说话人-6]
反而是俗女的话是能够更贴近我们现实的语境中，
52:31
[说话人-6]
你会觉得大概率有很多这种自己的生活。
52:35
[说话人-6]
一地鸡毛的人，
52:36
[说话人-6]
然后想选择，
52:37
[说话人-6]
尤其是可能女生更多，
52:39
[说话人-6]
现在好像又有一点保守主义返潮的那种感觉，
52:43
[说话人-6]
就是大家要说是能更贴公或者国家考老师目之所及的，
52:48
[说话人-6]
很多人好像都又开始面临着这样的选择了。
52:52
[说话人-6]
我不知道到底是一种时代的进步，
52:55
[说话人-6]
还是退步步之，
52:57
[说话人-6]
是我们都鼓励大家要走出来嘛，
52:59
[说话人-6]
对吧？
52:59
[说话人-6]
走出去长见识见世面，
53:02
[说话人-6]
尤其女孩儿说一定要见世面，
53:04
[说话人-6]
这样不容易被人骗什么之类的这种。
53:07
[说话人-6]
但是反而现在好像大家又收缩回去了，
53:10
[说话人-1]
现在得回归家庭了，
53:12
[说话人-1]
赶紧生三胎了。
53:13
[说话人-6]
嗯，
53:14
[说话人-6]
所以说有这么一个剧，
53:16
[说话人-6]
可能对于目前正在面临这种困境的这种女性来讲，
53:20
[说话人-6]
也是一个很好的参考或者对照了。
53:24
[说话人-1]
是我特别同意刚才 DQ 说的，
53:26
[说话人-1]
就是这部戏能打动我的原因，
53:28
[说话人-1]
就是因为很真实很真诚。
53:31
[说话人-1]
你看国产剧里面，
53:32
[说话人-1]
就是我在影子里面也写的，
53:34
[说话人-1]
就是住着什么一百平米老洋房，
53:36
[说话人-1]
月薪就只有六千块钱的那种都市丽人呀，
53:40
[说话人-1]
或者是呃全身名牌那种普通打工人，
53:43
[说话人-1]
就是你看它就不是你生活当中会世面存在的人。
53:47
[说话人-1]
包括记得我之前偶尔看到 angelababy 演的一部什么戏，
53:51
[说话人-1]
他就是讲呃很普通很普通初级的小白领吧。
53:54
[说话人-1]
然后他住那个房子特别大特别大。
53:57
[说话人-1]
然后虽然他好像表现出这是一个老房子，
54:00
[说话人-1]
场景应该是设定在上海，
54:02
[说话人-1]
即使在上海这个很老的，
54:04
[说话人-1]
然后很大就是有点像大平层那种感觉的房子，
54:07
[说话人-1]
也绝对不可能是一个很初级的小白领能够负担得起的。
54:11
[说话人-1]
对，
54:11
[说话人-1]
然后包括我还看了一个吐槽他的文章，
54:14
[说话人-1]
就讲说今天特别饿，
54:16
[说话人-1]
特别累，
54:16
[说话人-1]
然后省钱，
54:17
[说话人-1]
然后吃了一个自热火锅，
54:19
[说话人-1]
那一个自热火锅也得三四十块钱。
54:22
[说话人-1]
对啊，
54:22
[说话人-1]
就是他并不是一个特别便宜的东西，
54:24
[说话人-1]
你要特别窘迫，
54:25
[说话人-1]
你是不是应该煮个方便面什么？
54:27
[说话人-1]
可能我连鸡蛋都不舍得下，
54:29
[说话人-1]
但是不是我特别窘迫情况下，
54:31
[说话人-1]
我吃个自热锅。
54:32
[说话人-5]
我们小时候那时候看的一些就比较朴实的那种家庭剧，
54:36
[说话人-5]
就像贫嘴张大明的幸福生活。
54:38
[说话人-5]
我我喜喜欢看他他就描写的是那种，
54:41
[说话人-5]
就是很给给我来块冰。
54:43
[说话人-5]
对，
54:43
[说话人-5]
即是很普通普别，
54:45
[说话人-5]
就是很普种。
54:46
[说话人-5]
邻邻居家的生活，
54:48
[说话人-1]
一家三代都住在一个特别小的屋子里。
54:51
[说话人-5]
对，
54:51
[说话人-5]
最后就是他无论是从场景的布置，
54:53
[说话人-5]
还是说对于人物的描写来说的话，
54:55
[说话人-5]
就是一个很真实的一个普通人，
54:57
[说话人-5]
你会有共情感。
54:58
[说话人-5]
但他现在国产颂里面最大的一个特点就是像你们刚刚说的，
55:02
[说话人-5]
就是太悬浮了，
55:03
[说话人-5]
不接地气。
55:04
[说话人-5]
唯一有两次，
55:05
[说话人-5]
大概让我觉得国产剧里面差不多快要贴近普通人生活，
55:08
[说话人-5]
但他最后可能又翻开了，
55:10
[说话人-5]
就是比方说三十二亿里面那个王曼妮那个角色，
55:14
[说话人-5]
但他最后的结局还是走向，
55:15
[说话人-5]
就是说我出国留学去了，
55:17
[说话人-5]
我赚了大概几十万，
55:19
[说话人-5]
我要去出国留学了。
55:21
[说话人-5]
然后还有就是欢乐颂里面那个樊胜美那个角色，
55:23
[说话人-5]
但他就是太过于狗血了，
55:25
[说话人-1]
太极端了。
55:26
[说话人-1]
对，
55:26
[说话人-5]
就是要么就是这个极端，
55:28
[说话人-5]
要么就是另外一个极端。
55:30
[说话人-5]
王曼妮那个角色的话也是就是说他为了想要贴近所谓的有钱人生活，
55:36
[说话人-5]
他也住着一个月七千五的那种老洋房，
55:39
[说话人-5]
那他最后还是不得已去搬到了上海浦东的什么郊外啊那种。
55:43
[说话人-5]
我当时看的时候，
55:44
[说话人-5]
以为他可能会真的是描写那种普通的白领女孩的那种生活。
55:49
[说话人-5]
但是最后还是跌入到了另外一个所谓的爽剧的那种套路。
55:53
[说话人-6]
因为我之前看那个请回答一九八八，
55:55
[说话人-6]
他们班底就是采访，
55:57
[说话人-6]
就是说为什么不是那续拍摄请回答系列的。
56:01
[说话人-6]
他说因为他们的道具，
56:03
[说话人-6]
老师说他们能够找到的最古早的这种美术啊，
56:07
[说话人-6]
包括道具啊，
56:08
[说话人-6]
也就到一九八八那个人，
56:10
[说话人-6]
就是他没有办法再往前找更古早的那种东西了。
56:14
[说话人-6]
而且我觉得真的好神奇，
56:16
[说话人-6]
他们的演员也是这样。
56:18
[说话人-6]
就是你会觉得台湾的某些演员，
56:21
[说话人-6]
他们到了一定的年纪，
56:23
[说话人-6]
然后哪怕是女团出身的，
56:26
[说话人-6]
我是综艺咖，
56:26
[说话人-6]
但是给他放到这个环境里面演的特别幸福啊，
56:30
[说话人-6]
我们会觉得这个演技是 OK 的对吧？
56:33
[说话人-6]
包括像一九八八里边那个德善那个角色，
56:35
[说话人-6]
他不就是女团出身嘛，
56:37
[说话人-6]
但是你会觉得我可以那么土，
56:39
[说话人-6]
对吧？
56:40
[说话人-6]
我说的那种土是接地气那种感觉，
56:42
[说话人-1]
那个一九九七里面那个叫什么 ND，
56:45
[说话人-1]
就对她也是唱歌歌的像。
56:47
[说话人-6]
对，
56:47
[说话人-6]
然后那个一九九四零的那个高雅拉吧，
56:51
[说话人-6]
她是一个特别漂亮的一个女孩儿，
56:53
[说话人-6]
在里边是演一个疯疯癫癫的人。
56:55
[说话人-6]
我又不知道我们的国产剧到底是创作的问题，
56:59
[说话人-6]
还是演员本身不思进取的问题。
57:02
[说话人-6]
包括刚刚你提到了刘涛，
57:04
[说话人-6]
自从他欢乐颂里安迪，
57:06
[说话人-6]
就是上映之后，
57:08
[说话人-6]
他现在演什么都觉得自己在演安迪。
57:10
[说话人-8]
对，
57:11
[说话人-8]
而且刘敏涛也刘敏涛也是就渐渐被拖入这个漩涡。
57:15
[说话人-8]
他明明是个很好的演员，
57:17
[说话人-6]
开始各种挤眉弄眼啊，
57:18
[说话人-6]
然后各种向大家展示，
57:20
[说话人-6]
我有演技，
57:21
[说话人-6]
我有演技那种感觉，
57:23
[说话人-6]
就是拼命的输出，
57:24
[说话人-6]
反而就没有那么自然了。
57:26
[说话人-5]
总之就是我就觉得就是两岸对待这种普通人的这个剧吧。
57:30
[说话人-5]
陆剧来说的话是没有台剧，
57:32
[说话人-5]
就是拍的那么透彻。
57:34
[说话人-5]
嗯，
57:34
[说话人-5]
就大家还是悬浮在一个我们普通人对于上层阶级的那种想象当中，
57:39
[说话人-5]
但是台剧他是脚踏实地的在去做这些。
57:42
[说话人-5]
嗯，
57:43
[说话人-6]
对，
57:43
[说话人-6]
因为有时候很多创作者或者投资，
57:46
[说话人-6]
他会讲说是因为市场的原因嘛。
57:49
[说话人-6]
嗯，
57:49
[说话人-6]
从延禧攻略开始，
57:50
[说话人-6]
爽就喜欢看这种爽剧，
57:52
[说话人-6]
大女主戏各种逆袭。
57:55
[说话人-6]
然后他们觉得是市场决定了。
57:57
[说话人-6]
但你会发现，
57:58
[说话人-6]
为什么一九八八跟俗女又会在国内大热？
58:01
[说话人-6]
那到底是市场的原因吗？
58:04
[说话人-6]
还是整个作品的原因，
58:05
[说话人-6]
对吧？
58:06
[说话人-6]
就是说其实这种剧也是可以站住角，
58:08
[说话人-6]
而且能够引起话题性的这也不是爽剧，
58:11
[说话人-6]
对吧？
58:12
[说话人-6]
对你老是会怪说观众口味的问题，
58:16
[说话人-6]
或者是整个市场的问题。
58:17
[说话人-6]
但从来没有反思过，
58:19
[说话人-6]
就是在创作层面的问题。
58:21
[说话人-5]
对我那边还看到一句话，
58:23
[说话人-5]
就是有一个影视公司的老板直接就说出这样一句话，
58:27
[说话人-5]
说我们只做爆款，
58:28
[说话人-5]
但我们不做精品，
58:29
[说话人-5]
因为爆款来钱快。
58:31
[说话人-1]
我觉得爽剧是这样子，
58:32
[说话人-1]
就是也会看。
58:34
[说话人-1]
嗯，
58:34
[说话人-1]
但你可能就看这一遍，
58:36
[说话人-1]
但觉得你还会再看延禧攻略吗？
58:38
[说话人-1]
我都没看过女这这个戏，
58:40
[说话人-1]
我可能三年之后还会再一对，
58:42
[说话人-1]
五年之后我还会再看的。
58:43
[说话人-1]
十年之后我还会再看，
58:44
[说话人-1]
可能每次看感受都不一样。
58:47
[说话人-6]
我突然想到一个问题，
58:48
[说话人-6]
就是我们为什么就会反复看这些剧，
58:51
[说话人-6]
是不是我们觉得这种剧是我们跳跳脚能够到的一些生活，
58:56
[说话人-6]
我们特别向往，
58:57
[说话人-6]
然后同时又觉得跳跳脚能够够到的生活。
59:00
[说话人-6]
比如我大学的时候，
59:02
[说话人-6]
特别喜欢看六人行，
59:03
[说话人-6]
就老友记。
59:04
[说话人-6]
然后我们就觉得大学之后的生活是就应该那样的。
59:07
[说话人-6]
你的爱人在身边，
59:08
[说话人-6]
你最好的朋友在对面这样的生活。
59:11
[说话人-6]
所以我看了二十多遍的老友记，
59:14
[说话人-6]
但是我还是没有过上那样的生活。
59:16
[说话人-6]
但我总觉得有朝一日我会过上那样的生活，
59:19
[说话人-6]
可能一起在养老院的时候，
59:20
[说话人-6]
对吧？
59:21
[说话人-6]
我们大家都勇有规划过这种对，
59:23
[说话人-6]
一起就是一一堆朋友，
59:26
[说话人-6]
然后一起养老的那种场景，
59:28
[说话人-6]
包括像俗女也是。
59:30
[说话人-6]
我们也可能也会觉得在三十九岁的时候，
59:33
[说话人-6]
自己也有这样的勇气跟幸运去面临这样困难的时候，
59:37
[说话人-6]
能勇敢的做自己吧。
59:40
[说话人-6]
所谓的包括请回答一九八八，
59:42
[说话人-6]
就是他来源于生活，
59:44
[说话人-6]
但同时又没有过于高于生我的时候的这个剧，
59:48
[说话人-6]
是不是就是我们能够反复去看的一些剧。
59:51
[说话人-6]
嗯，
59:51
[说话人-1]
啊确实是我们小的时候都是看着一些偶像剧成长起来的，
59:57
[说话人-1]
比如流星花园呀，
59:58
[说话人-1]
什么王子、
59:59
[说话人-1]
爱青蛙是吧？
1:00:00
[说话人-8]
王子变形青蛙老虎爱情花是一个爱情，
1:00:05
[说话人-6]
他唯一的暗黑童话感。
1:00:08
[说话人-1]
哎，
1:00:08
[说话人-1]
如果他爱青蛙，
1:00:09
[说话人-1]
我就想看，
1:00:10
[说话人-1]
因为我没看过这个，
1:00:11
[说话人-1]
还有那个命中注定，
1:00:12
[说话人-1]
我爱你这个我看过薰衣草，
1:00:15
[说话人-1]
我看过恶作剧之吻爱情，
1:00:17
[说话人-8]
我发种我没看过过公流小妹，
1:00:20
[说话人-6]
风中小微小趴啪了。
1:00:22
[说话人-8]
有没有发现我们会把偶像剧跟台剧就是分成两个事情。
1:00:26
[说话人-8]
对，
1:00:26
[说话人-8]
你管现在的剧叫台剧，
1:00:27
[说话人-8]
以前的剧就叫虽然也是台湾拍的，
1:00:30
[说话人-8]
但你管的叫偶像剧。
1:00:31
[说话人-8]
对，
1:00:31
[说话人-8]
那个可能就是前台剧时代嘛。
1:00:34
[说话人-1]
对对对，
1:00:35
[说话人-1]
我们可以聊聊这个台剧的这一路的发展。
1:00:38
[说话人-1]
对，
1:00:38
[说话人-1]
我们可以聊聊台剧的，
1:00:39
[说话人-1]
从兴盛，
1:00:40
[说话人-1]
然后到中间比较没落。
1:00:42
[说话人-1]
然后到现在的这个时代啊，
1:00:44
[说话人-1]
包括你们自己的一些观察。
1:00:46
[说话人-5]
那时候其实台湾偶像剧在整个亚洲地区来说的话，
1:00:49
[说话人-5]
也是挺火爆的这样一个情况。
1:00:51
[说话人-5]
鼻祖嘛流星花园那个时候引爆了一系列的现象。
1:00:55
[说话人-5]
不过那个时候也是大概是跟大陆这边发展也有关系。
1:00:59
[说话人-5]
就是我们可能剧里面还停留在那种比较写实的那种普通人的家庭生活，
1:01:04
[说话人-5]
或者是大家还没有属于自己的大陆偶像剧这么一说的时候。
1:01:09
[说话人-5]
当然在我小时候看来可能就是觉得啊有钱，
1:01:11
[说话人-5]
人家里面可能就是那样，
1:01:14
[说话人-5]
就是年轻男女谈恋爱，
1:01:16
[说话人-5]
可能就是这样子。
1:01:17
[说话人-5]
台湾偶像剧的女主好像永远都是那种傻白甜的那种形象。
1:01:21
[说话人-5]
然后男主就是那种霸道总裁那种形象，
1:01:23
[说话人-5]
就两个人就是互相彼此拯救，
1:01:26
[说话人-5]
然后一定要搭配一个特别漂亮的女二哈。
1:01:29
[说话人-5]
对我也非别特别喜欢那女二。
1:01:32
[说话人-5]
然后然后还然后还有一个非常深情的一个男二，
1:01:35
[说话人-5]
就一定要爱着女主，
1:01:37
[说话人-1]
而且这个男二也非常优秀。
1:01:39
[说话人-1]
对，
1:01:39
[说话人-5]
嗯，
1:01:40
[说话人-5]
在我看来那个时候看的最后一部偶像剧的，
1:01:43
[说话人-5]
然后就是我为偶像剧的，
1:01:44
[说话人-5]
就是我可能不会爱你。
1:01:46
[说话人-5]
不过在那之后，
1:01:46
[说话人-5]
我有很长一段时间没有再看所谓的台剧了。
1:01:49
[说话人-5]
对，
1:01:49
[说话人-5]
就那个时候对于都市的想象可能就来源于就是台剧会比较多一点，
1:01:54
[说话人-8]
就感觉偶像剧还是塑造了我们特别多的想象。
1:01:57
[说话人-8]
对除了对大城市的想象，
1:01:58
[说话人-8]
还有对爱情的想浪漫的想象。
1:02:01
[说话人-8]
而且小时候就觉得我必须得小鸟依人，
1:02:04
[说话人-8]
然后等着王子来拯救我一对，
1:02:07
[说话人-5]
然后人一定要善良，
1:02:09
[说话人-8]
那个时候就是好多那种强取豪夺的情节，
1:02:12
[说话人-8]
你知道吗？
1:02:13
[说话人-8]
心明懂了，
1:02:14
[说话人-8]
现在看着就他妈性骚扰，
1:02:16
[说话人-8]
你知道就是得报警的程度，
1:02:18
[说话人-8]
对，
1:02:18
[说话人-8]
像命中注定我爱你。
1:02:19
[说话人-8]
分手了之后，
1:02:20
[说话人-8]
这个男的非要上人，
1:02:21
[说话人-8]
女的家女的不让进，
1:02:22
[说话人-8]
男的就强行进去了，
1:02:24
[说话人-8]
就给人按倒了。
1:02:25
[说话人-8]
然后俩人就在公燃火花，
1:02:27
[说话人-8]
对吧？
1:02:28
[说话人-8]
就那个时候的爱情观还是影响挺多人的。
1:02:30
[说话人-8]
因为我们之前一百个女孩的对话嘛，
1:02:33
[说话人-8]
然后有一个叫另的女孩孩，
1:02:34
[说话人-8]
他就说他在谈恋爱的时候，
1:02:36
[说话人-8]
唤醒了很多偶像剧的情节，
1:02:39
[说话人-8]
包括他试婚纱的时候嘛，
1:02:40
[说话人-8]
然后想象那个我差一句了，
1:02:43
[说话人-1]
他试婚纱的那一幕，
1:02:44
[说话人-1]
就是俗女里试婚纱一样，
1:02:46
[说话人-1]
几乎一模一样。
1:02:47
[说话人-1]
哦，
1:02:48
[说话人-1]
这个真的挺有意思的，
1:02:49
[说话人-8]
就是她想象的是他这么说的。
1:02:51
[说话人-8]
我进去之后，
1:02:52
[说话人-8]
我就觉得啊那种偶像剧的场景，
1:02:54
[说话人-8]
这个帘子一拉开，
1:02:55
[说话人-8]
然后我们未来的丈夫怎么样怎么样，
1:02:57
[说话人-8]
结果她得到的是俗女养成记的一个现实。
1:03:00
[说话人-1]
就是她一拉开，
1:03:01
[说话人-1]
她男朋友在刷抖音还是什么的，
1:03:03
[说话人-1]
然后就这样看了一眼，
1:03:05
[说话人-1]
然后她妈妈就说啊你这个太露了。
1:03:08
[说话人-8]
对，
1:03:08
[说话人-8]
这真的就是偶像剧到现实剧的一个顶微妙的一个折射。
1:03:13
[说话人-5]
然后里面的男女主，
1:03:14
[说话人-5]
其实人设也是，
1:03:15
[说话人-5]
就是在咱们现在看来的话，
1:03:17
[说话人-5]
就是挺平面的，
1:03:18
[说话人-5]
就永远都是同一种性格，
1:03:20
[说话人-5]
这样反而倒是那种很有性格的女二。
1:03:22
[说话人-5]
在当时我们看来就哎怎么那么讨厌啊。
1:03:25
[说话人-6]
对啊，
1:03:25
[说话人-6]
所以他才叫偶像剧嘛。
1:03:27
[说话人-6]
对，
1:03:27
[说话人-6]
刚刚佳琪提到的。
1:03:29
[说话人-6]
然后我突然想到，
1:03:30
[说话人-6]
其实我们这一代人还有一个问题，
1:03:32
[说话人-6]
就是好像我们所有的三观或者是我们生活里的智慧，
1:03:38
[说话人-6]
或者是爱情里一些东西，
1:03:40
[说话人-6]
好像都是通过影视作品啊，
1:03:42
[说话人-6]
或者是对文学作品流行文化、
1:03:45
[说话人-6]
流行文化，
1:03:46
[说话人-6]
然后去习得的这可能也是我们整个社会教育的缺失，
1:03:51
[说话人-6]
或者家庭教育某些方面的一些缺失。
1:03:53
[说话人-6]
因为我前段时间看了一个调查嘛，
1:03:57
[说话人-6]
就是说现在零零后的一些爱情观的调查。
1:03:59
[说话人-6]
当然里面也有一些很戏谑的成分，
1:04:02
[说话人-6]
就是很多零零后的爱情观，
1:04:03
[说话人-6]
反而又突然说我喜欢那种就是我抽烟喝酒是然后对，
1:04:09
[说话人-6]
但是我呃不是我喜欢这样的男生，
1:04:12
[说话人-6]
他什么打架、
1:04:13
[说话人-6]
抽烟、
1:04:13
[说话人-6]
喝酒纹身。
1:04:14
[说话人-6]
然后但是我知道他是一个好男孩，
1:04:17
[说话人-6]
因为如果我能让他爱上我，
1:04:19
[说话人-6]
那他就生命中有这种纯洁的灵魂，
1:04:21
[说话人-1]
整去救救赎他。
1:04:23
[说话人-6]
对，
1:04:23
[说话人-6]
就是怎么着，
1:04:24
[说话人-6]
突然好像又有一种反潮，
1:04:26
[说话人-6]
就是我又觉得这个社会真的莫名其妙，
1:04:29
[说话人-6]
会突然很多，
1:04:30
[说话人-6]
出现很多反噬或者是这种反潮流的东西，
1:04:33
[说话人-6]
就是好不容易。
1:04:34
[说话人-6]
我们这一代觉醒了，
1:04:36
[说话人-6]
就觉得可能会对你的择偶对象有一种更高的要求。
1:04:40
[说话人-6]
你要温柔善良，
1:04:42
[说话人-6]
然后你要有所谓的价值观契合，
1:04:44
[说话人-6]
而不仅仅只是去看外在的。
1:04:47
[说话人-6]
怎么反而现在的小孩又突然好像陷入到我们特别中二时期的那种东西，
1:04:52
[说话人-6]
是一代有一代人到底是不是在成长这样的一个怪圈里面，
1:04:56
[说话人-6]
偶像剧也是在大学也会疯狂的补这个偶像剧。
1:04:59
[说话人-6]
但其实在他们热播的时候，
1:05:02
[说话人-6]
我是没有去看。
1:05:03
[说话人-6]
其实我记得小的时候，
1:05:04
[说话人-6]
我我真的是看日剧会比较多。
1:05:06
[说话人-6]
因为那个时候电视台大家也会看到，
1:05:09
[说话人-6]
后来的话可能就是更少的去看一些偶像剧，
1:05:14
[说话人-6]
记得是看 TVB 的剧还是更多一点。
1:05:17
[说话人-6]
但是我不知道为啥，
1:05:18
[说话人-6]
我印象中有一种错觉，
1:05:20
[说话人-6]
就是我是一步一步的看下来的，
1:05:23
[说话人-6]
就是这些所有的东西我都经历过，
1:05:25
[说话人-6]
然后我都看过的一种错觉。
1:05:27
[说话人-6]
而且我也有想象某些浪漫的场景跟仪式感的部分，
1:05:32
[说话人-6]
就包括你像婚婚时时的那种仪式感。
1:05:34
[说话人-6]
年轻的时候会想象就是男女主最后相遇的时候，
1:05:39
[说话人-6]
一定在一个就类似于像现在这种深秋冬雨的夜晚，
1:05:43
[说话人-6]
然后女生一袭红色的这种晚礼服，
1:05:46
[说话人-6]
然后拎着高跟鞋奔跑在一个深秋冬雨的夜晚，
1:05:50
[说话人-6]
然后男主角怎么怎么样，
1:05:51
[说话人-6]
然后就会无数的这种想象。
1:05:53
[说话人-6]
然后我们所谓的凄美就是这样的想象。
1:05:57
[说话人-6]
所谓的浪漫可能又有什么样的想象？
1:05:59
[说话人-6]
然后所谓谓虐又有什么样的影象？
1:06:02
[说话人-6]
对，
1:06:02
[说话人-6]
好像像是从从这偶像剧里面面的的，
1:06:05
[说话人-6]
然现现在我们觉得可能是狗血或者是有点过于浮夸什么的。
1:06:09
[说话人-6]
但那个时候对于我们整个审美的形成还是有一点点的影响的。
1:06:14
[说话人-1]
是没错，
1:06:15
[说话人-8]
我觉得流行文化就是会塑造人很多。
1:06:18
[说话人-8]
虽然大家都看不起流行的东西，
1:06:20
[说话人-8]
对土啊什么什么，
1:06:21
[说话人-8]
但他真的就是反映这一类，
1:06:23
[说话人-8]
你们什么样，
1:06:23
[说话人-8]
你说流行文化就是什么样。
1:06:25
[说话人-8]
对，
1:06:25
[说话人-8]
所以你会觉得我也没怎么看，
1:06:27
[说话人-8]
但我觉得我都参与了。
1:06:29
[说话人-8]
对，
1:06:29
[说话人-8]
因为他就是流行文化。
1:06:30
[说话人-8]
对，
1:06:31
[说话人-8]
就谁也逃不了。
1:06:32
[说话人-8]
是的，
1:06:33
[说话人-1]
确实是这样的。
1:06:34
[说话人-1]
但是你们觉得大家从什么时候开始，
1:06:36
[说话人-1]
我们渐渐的就不看台剧了，
1:06:39
[说话人-1]
然后就觉得台剧好像有点落寞了。
1:06:41
[说话人-1]
又是从什么时候开始看一些大陆的一些剧了。
1:06:44
[说话人-5]
我大概就是从我可能不会爱你之后，
1:06:47
[说话人-5]
就没怎么看台剧了。
1:06:48
[说话人-1]
那个时候是二零一一年，
1:06:50
[说话人-5]
二零一一年。
1:06:51
[说话人-5]
对，
1:06:51
[说话人-5]
那时候好像就是台湾偶像剧，
1:06:53
[说话人-5]
其实自己也陷入到一个怪圈里面，
1:06:55
[说话人-5]
就是他们也走不出那种所谓俗套的那种偶像剧的怪圈。
1:06:59
[说话人-5]
嗯，
1:06:59
[说话人-5]
但是他们也没有办法拍出来，
1:07:01
[说话人-5]
就是更好的那种所谓两岸爆款的那种剧，
1:07:04
[说话人-5]
他们也没有办法，
1:07:06
[说话人-5]
就是能塑造出两岸都很认同的那种偶像。
1:07:09
[说话人-5]
这样不过也是跟大陆这边娱乐文化发展是也有关系的。
1:07:14
[说话人-6]
其实从大学开始，
1:07:16
[说话人-6]
大家就已经更多的去看美剧和英剧或者是其他的对日韩剧，
1:07:22
[说话人-6]
可能绝大部分都是从大学开始看的。
1:07:25
[说话人-6]
我说我们这一代人啊，
1:07:26
[说话人-6]
后来国产剧其实我是怎么去关注的话，
1:07:29
[说话人-6]
我是从微博热搜开始关注的。
1:07:32
[说话人-6]
因为你会发现你已经看不懂微博热搜了。
1:07:34
[说话人-6]
对对，
1:07:35
[说话人-6]
然后呢你会发现这个微博热搜里提到的这几个人，
1:07:39
[说话人-6]
这些东西这些到底是什么？
1:07:41
[说话人-6]
然后你会发现哦，
1:07:42
[说话人-6]
其实有很多人在追剧，
1:07:44
[说话人-6]
然后在追剧的过程中，
1:07:46
[说话人-6]
包括 b 站的弹幕啊，
1:07:47
[说话人-6]
或者是微博的热搜。
1:07:49
[说话人-6]
你他其实赋予了这个剧更多泛娱乐化的一些部分，
1:07:53
[说话人-6]
然后让你去关注到这个剧，
1:07:55
[说话人-6]
反反而觉得是是这种娱乐方式的这种多元化的形成，
1:07:59
[说话人-6]
然后导致了国产剧其实掀起了我记得当时甄嬛传热播的时候，
1:08:05
[说话人-6]
其实我是看不进去这么长的剧的，
1:08:07
[说话人-6]
但是我身边的所有人都在看，
1:08:09
[说话人-6]
然后他们每个人都在学里面的台词，
1:08:12
[说话人-1]
见人就是矫情。
1:08:13
[说话人-1]
对对对，
1:08:14
[说话人-6]
说里面的台词说里面的桥段，
1:08:16
[说话人-6]
然后你热搜里面还有各种什么甄嬛体什么之类的那种，
1:08:20
[说话人-6]
好像就是这种铺天盖地的信息压迫着你不得不去了解这部剧，
1:08:25
[说话人-6]
就是你会觉得这种高密度的信息输出嘛，
1:08:28
[说话人-6]
压缩着你去看我大概应该就是从国传传开始能够感受到这种国产剧真是扑面而来的那种感觉。
1:08:36
[说话人-6]
嗯，
1:08:36
[说话人-6]
对我觉得我可能不爱你，
1:08:39
[说话人-8]
就是台剧最后的高光时刻吧。
1:08:42
[说话人-1]
嗯，
1:08:42
[说话人-1]
跟偶像剧，
1:08:43
[说话人-8]
对那之后没有特别爆的作品了。
1:08:46
[说话人-8]
但是你会发现我可能不爱你，
1:08:47
[说话人-8]
已经不是传统偶像剧了，
1:08:49
[说话人-8]
对他已经偏现实化了。
1:08:51
[说话人-8]
嗯，
1:08:52
[说话人-8]
对嗯，
1:08:52
[说话人-8]
就说明我们这一代观众已经长大后我也变了。
1:08:56
[说话人-6]
对，
1:08:56
[说话人-6]
而且是我们看的偶像剧里的演员，
1:08:59
[说话人-6]
他们在长大，
1:09:00
[说话人-6]
然后创作这些偶像剧的像闫逸雯、
1:09:03
[说话人-6]
徐逸腾他们曲宥宁，
1:09:04
[说话人-6]
他们也在成长。
1:09:05
[说话人-6]
你像闫逸文也是七零后嘛，
1:09:07
[说话人-6]
所以他在这个时候创作出来俗女，
1:09:10
[说话人-6]
然后他在可能多少年前就是写偶像剧的对吧？
1:09:14
[说话人-6]
对，
1:09:15
[说话人-6]
包括演偶像剧的这些人也在成长。
1:09:17
[说话人-6]
像林依晨、
1:09:18
[说话人-6]
杨丞琳这种，
1:09:19
[说话人-6]
他们有属于他们这个年龄段更精彩的一些剧了。
1:09:23
[说话人-6]
对，
1:09:23
[说话人-6]
然后所以什什么对现实，
1:09:25
[说话人-6]
对所以说我觉得这是一个必然的趋势吧。
1:09:29
[说话人-6]
所谓的没落也好，
1:09:30
[说话人-6]
其实也不能讲是没落吧，
1:09:32
[说话人-5]
其实就是长大了。
1:09:33
[说话人-6]
对，
1:09:33
[说话人-6]
就是长大了。
1:09:34
[说话人-6]
你像我再去看现在大的一些可能零零后会关注的网站或者漫画网站，
1:09:41
[说话人-6]
他们的偶像剧的内核，
1:09:44
[说话人-6]
其实跟我们那会儿看的没有什么太大的区别，
1:09:47
[说话人-6]
嗯，
1:09:48
[说话人-6]
只是我们没有那个心境再去欣赏这些东西了。
1:09:51
[说话人-6]
是嗯可能也是说从那个整个历史的角度，
1:09:56
[说话人-6]
我们拉长了纵向看说这是一个由升转衰，
1:10:00
[说话人-6]
可能也不一定是完全客观的，
1:10:02
[说话人-6]
就是我们主观意识，
1:10:04
[说话人-6]
我不再去关注这个东西了，
1:10:06
[说话人-6]
那可能这些内容还是存在的。
1:10:08
[说话人-6]
嗯嗯，
1:10:09
[说话人-1]
刚才说到我可能不会爱你，
1:10:11
[说话人-1]
大概是在二零一一年的时候啊，
1:10:13
[说话人-1]
那个时候其实台湾的经济已经稍微有点衰落了，
1:10:17
[说话人-1]
而且正好是大陆的资本最繁荣的时候，
1:10:21
[说话人-1]
然后有大量的资金其实是涌入到了影视啊，
1:10:24
[说话人-1]
然后娱乐业很多的，
1:10:26
[说话人-1]
包括 VC 啊，
1:10:28
[说话人-1]
然后包括一些那个投资机构，
1:10:29
[说话人-1]
他们其实说是会投大量的一些影视作品的。
1:10:33
[说话人-1]
然后包括那个时候，
1:10:34
[说话人-1]
就是一一年一二年创业的人也特别多。
1:10:37
[说话人-1]
我会觉得过去特别是在我们小时候九十年代的时候，
1:10:40
[说话人-1]
那个时候好像台湾对于文化输出一直是有一种他的一个自信，
1:10:46
[说话人-1]
嗯，
1:10:46
[说话人-1]
甚至是他可能有一个优越感在那儿的。
1:10:49
[说话人-1]
然后他确实是那个时候整个那个他们的经济环境也是比大陆好很多嘛，
1:10:54
[说话人-1]
所以我们是稍微有点仰望的那个感觉。
1:10:56
[说话人-1]
但是到后来这个也是经济的不平衡，
1:10:59
[说话人-1]
所以我们就是可能对他们是平视，
1:11:02
[说话人-1]
甚至是现在可能有一点俯视的这个感觉了。
1:11:05
[说话人-1]
所以我们在文化上可能也没有，
1:11:07
[说话人-1]
就觉得他们那么优越了。
1:11:09
[说话人-1]
对对，
1:11:10
[说话人-5]
因为现在台湾观众其实也在对大陆的这一些电视剧也好啊，
1:11:15
[说话人-5]
或者是一些明星也好，
1:11:17
[说话人-5]
或者是一些视频网站也好，
1:11:19
[说话人-5]
其实他们也是很追捧的。
1:11:20
[说话人-5]
去年的时候，
1:11:21
[说话人-5]
我记得台湾那边就是有一种狭路文化的这样一个欣喜。
1:11:25
[说话人-5]
就是去年特别流行，
1:11:27
[说话人-5]
就是小学生来上红书。
1:11:29
[说话人-5]
你在小红书上面搜台湾两个字的话，
1:11:31
[说话人-5]
你可以看到非常多的就是台湾的中小学生都过来注册了。
1:11:35
[说话人-5]
就是在他们那个中小学生看来，
1:11:37
[说话人-5]
这是一种流行，
1:11:38
[说话人-5]
就反而是我们一种反向的这样一个输出了。
1:11:41
[说话人-5]
哦。
1:11:41
[说话人-5]
嗯，
1:11:42
[说话人-5]
对，
1:11:42
[说话人-5]
然后包括就是爱奇艺、
1:11:43
[说话人-5]
腾讯视频有在台湾建立的对建立网站，
1:11:47
[说话人-5]
这个也是我们算一个文化输出的现象吧。
1:11:50
[说话人-5]
然后包括他们也其实也追我们大陆的明星，
1:11:53
[说话人-5]
还有大陆的综艺节目，
1:11:54
[说话人-5]
极限挑战，
1:11:55
[说话人-5]
还有包括中国好声音跑男也是。
1:11:58
[说话人-5]
对，
1:11:58
[说话人-5]
就是在他们那边，
1:11:59
[说话人-5]
其实收视率很好，
1:12:00
[说话人-5]
嗯，
1:12:00
[说话人-1]
还有爸爸去哪儿？
1:12:01
[说话人-1]
嗯，
1:12:01
[说话人-1]
对，
1:12:01
[说话人-1]
因为我自己是挺爱看台湾的综艺节目，
1:12:04
[说话人-1]
然后他们经常会讨论他们叫陆剧。
1:12:07
[说话人-1]
对对对对，
1:12:08
[说话人-1]
然后呃我之前还看那个 melody，
1:12:10
[说话人-1]
melody 不是自己有一个播客嘛，
1:12:12
[说话人-1]
他们就会讨论说，
1:12:13
[说话人-1]
哎，
1:12:13
[说话人-1]
我们之前在看什么？
1:12:14
[说话人-1]
以家人之名最开始，
1:12:15
[说话人-1]
其实他们是从见面传开始追的。
1:12:18
[说话人-1]
对对对，
1:12:18
[说话人-1]
他们在台湾那边叫后宫甄嬛传。
1:12:21
[说话人-1]
对，
1:12:21
[说话人-1]
就是大热，
1:12:22
[说话人-1]
非常那很热。
1:12:24
[说话人-5]
孙俪那时候还被邀请到台湾那边去去做做宣传。
1:12:27
[说话人-1]
对，
1:12:28
[说话人-5]
去做什么见面会讲星啊，
1:12:30
[说话人-5]
他们都去了，
1:12:30
[说话人-5]
是然后特别轰动的对，
1:12:32
[说话人-1]
然后从甄嬛之后，
1:12:34
[说话人-1]
他们一路就追宫廷剧，
1:12:36
[说话人-1]
然后包括延续现代的剧。
1:12:38
[说话人-1]
对，
1:12:38
[说话人-1]
就一路追这样子。
1:12:39
[说话人-1]
然后他们还会讨论说，
1:12:40
[说话人-1]
哎，
1:12:41
[说话人-1]
你追那个现在已经都演完了，
1:12:43
[说话人-1]
我们这是最新的是什么什么？
1:12:45
[说话人-1]
嗯，
1:12:45
[说话人-1]
对我觉得这个现象还是挺有意思的对嗯，
1:12:47
[说话人-1]
反向的一个文化输出。
1:12:49
[说话人-5]
其实台湾人感觉他们就是看大陆剧的这个口味，
1:12:53
[说话人-5]
跟我们有些时候是很相像，
1:12:55
[说话人-5]
但有些时候就是不太一样，
1:12:57
[说话人-5]
因为就是他们可能没有太多的资金会投入到所谓。
1:13:00
[说话人-5]
我们说的这样一个证剧的这样一个投资里面。
1:13:03
[说话人-5]
所以我自己了解到最早的时候，
1:13:05
[说话人-5]
其实大陆剧在台湾比较火的就是我们拍的一些历史证据。
1:13:09
[说话人-5]
像雍正王朝嗯嗯大宅门，
1:13:11
[说话人-5]
康熙门对康熙王的一些古装这种，
1:13:14
[说话人-5]
就是在他们那边特别受追捧，
1:13:16
[说话人-5]
就是他们自己的剧集制作里面是没有办法能拿到那么宏大的这样一个制作成本能铺垫那么大的一个场景。
1:13:24
[说话人-5]
中期的时候，
1:13:25
[说话人-5]
像刚刚讲的那个甄相传延禧攻略，
1:13:27
[说话人-5]
记不记得就是他们拍的一些古装偶像，
1:13:29
[说话人-5]
就像怀日公主什么的，
1:13:31
[说话人-5]
因为你会看到就是非一样，
1:13:34
[说话人-5]
因为他们只能在棚里面这样去投景一样。
1:13:37
[说话人-1]
中影他们那个时候所有古装剧都是在那个中影棚里拍。
1:13:41
[说话人-5]
对，
1:13:41
[说话人-5]
反倒是像我们为了还原故宫的场景，
1:13:44
[说话人-5]
我们可以在横店建一个一比一的这样一个比例模型。
1:13:47
[说话人-5]
就是在他们看来很不可思议，
1:13:49
[说话人-5]
还有比较火，
1:13:50
[说话人-5]
就像琅琊榜，
1:13:51
[说话人-5]
其实在他们那边也很火，
1:13:52
[说话人-5]
因为小 s 爱上了胡歌。
1:13:54
[说话人-5]
对对，
1:13:55
[说话人-5]
然后还有什么芈月传，
1:13:56
[说话人-5]
其实在他们那边也很火。
1:13:58
[说话人-5]
嗯，
1:13:58
[说话人-5]
后来是仙侠剧，
1:14:00
[说话人-5]
在我们这边火的时候，
1:14:01
[说话人-5]
三生三世，
1:14:02
[说话人-5]
什么十里桃花那种，
1:14:03
[说话人-5]
在他们那边也很火。
1:14:04
[说话人-5]
因为也是就是大家特效场景，
1:14:06
[说话人-5]
我们能是可以真的是实打实的，
1:14:09
[说话人-5]
真金白银是可以做出来的。
1:14:11
[说话人-5]
然后还有包括英萌刚刚讲的综艺节目，
1:14:13
[说话人-5]
也在他们那边特别火。
1:14:14
[说话人-5]
也是因为那个时候台湾综艺节目自己开始没落，
1:14:18
[说话人-5]
包括康熙最后停播之后，
1:14:20
[说话人-5]
其实没有多少台湾节目是可以在大陆这边，
1:14:23
[说话人-5]
像康熙那种那么火的时候，
1:14:25
[说话人-5]
我记得那个时候有一个报道，
1:14:27
[说话人-5]
就是说台湾那边一些综艺节目制作人过来取经。
1:14:31
[说话人-5]
他们很惊讶于说为什么一个综艺节目，
1:14:34
[说话人-5]
一个人就可以能得到五六台摄影机的这种跟拍对工作人员。
1:14:38
[说话人-1]
对，
1:14:39
[说话人-5]
就是在他们那边看来就是很大阵仗了。
1:14:41
[说话人-5]
但是他们可能一集的制作费用，
1:14:43
[说话人-5]
就我们可能一天就已经花光了。
1:14:45
[说话人-5]
对，
1:14:46
[说话人-5]
康熙，
1:14:46
[说话人-5]
你会发现也是一个变化，
1:14:47
[说话人-5]
就是以前那种所谓的什么港新到台湾去宣传的时候，
1:14:51
[说话人-5]
一定会上康熙来去宣传。
1:14:53
[说话人-5]
但到最后康熙快要关停，
1:14:55
[说话人-5]
那几年之后，
1:14:56
[说话人-5]
他永远都是只能请来素人了。
1:14:57
[说话人-5]
因为说实话，
1:14:58
[说话人-5]
他们也是没有这个资对制作费用来去请了。
1:15:01
[说话人-5]
就是 b two 自己也说讲，
1:15:03
[说话人-5]
我倒是想请就是但是我没有这个经费关停的那几集，
1:15:07
[说话人-5]
像范冰冰请来，
1:15:08
[说话人-5]
其实我相信他们肯定也不是说花大价钱来请来，
1:15:12
[说话人-1]
他跟他们也些私私吗？
1:15:14
[说话人-5]
对对，
1:15:14
[说话人-5]
就是后期只能靠这种了。
1:15:16
[说话人-5]
所以我觉得这种返乡文化输出也是挺好玩的。
1:15:19
[说话人-5]
嗯，
1:15:20
[说话人-8]
其实乐队文化也在返乡输出。
1:15:22
[说话人-8]
因为之前我们听台湾流行音乐长大的，
1:15:25
[说话人-8]
包括他们那边的乐队更多的是一种偏倾新，
1:15:28
[说话人-8]
不是所有的嗯就是那一种感觉。
1:15:31
[说话人-8]
然后我们唱歌也会就是那种台湾腔，
1:15:34
[说话人-8]
你对道挺那种感觉，
1:15:37
[说话人-8]
就是那种感觉。
1:15:39
[说话人-8]
但现在台湾乐队流行着大陆腔，
1:15:41
[说话人-8]
自从啊，
1:15:42
[说话人-8]
让老是吗？
1:15:42
[说话人-8]
宋东也跟对对对，
1:15:44
[说话人-5]
宋东东在台湾万万青青旅旅店，
1:15:47
[说话人-5]
东东远在台湾超火，
1:15:48
[说话人-5]
他那年还拿到京剧奖。
1:15:50
[说话人-8]
最佳作词人就是自从宋东野跟万青年旅店在台湾刮起这一股旋风之后，
1:15:56
[说话人-8]
你知道他们的新乐队，
1:15:57
[说话人-8]
比如傻子与白痴，
1:15:58
[说话人-8]
他们老王对他们就会觉得哦我的这个忧愁如果不是在河北平原上都没有力量。
1:16:04
[说话人-8]
对对对，
1:16:05
[说话人-8]
就是这样。
1:16:05
[说话人-8]
你知道他们现在唱歌会有那种大陆风草，
1:16:08
[说话人-5]
都那个时候开火。
1:16:10
[说话人-5]
对，
1:16:10
[说话人-5]
他们就不是那种很小清新的风格，
1:16:12
[说话人-5]
就是那种偏写实啊那那种风格。
1:16:14
[说话人-5]
包括我刚刚讲的那个老王乐队，
1:16:16
[说话人-5]
他们那个唱腔就很大陆大陆对，
1:16:19
[说话人-5]
字正腔圆的那种。
1:16:21
[说话人-8]
对，
1:16:21
[说话人-8]
所以就是整个一个反向文化输出。
1:16:24
[说话人-8]
那你们会觉得，
1:16:25
[说话人-8]
因为现在台剧比如淑女养成记，
1:16:28
[说话人-8]
还有我们娱恶的距离啊，
1:16:29
[说话人-8]
想见你这些在大陆的挺火。
1:16:32
[说话人-8]
对，
1:16:32
[说话人-8]
即使没那么火，
1:16:33
[说话人-8]
他也是掀起特别大的讨论吧。
1:16:36
[说话人-8]
那你们会觉得他们还还有可能像偶像剧时代一样占领大陆的。
1:16:41
[说话人-1]
这个我想我想再插一句啊，
1:16:43
[说话人-1]
其实我觉得还有一部分原因是因为很多台湾的演员也到内地来拍戏了，
1:16:50
[说话人-1]
而且有一些来的很早，
1:16:52
[说话人-1]
比如陈乔恩呀、
1:16:53
[说话人-1]
林心如呀很早就来拍一些内地的，
1:16:56
[说话人-1]
不管古装剧啊还是偶像剧种。
1:16:58
[说话人-1]
所以可能我不知道是不是台湾的观众对于自家的这种演员的这个关注，
1:17:03
[说话人-1]
他可能也会瞬移到去关注一些陆剧。
1:17:07
[说话人-5]
也有可能你会发现就是台湾艺人就这两年来讲的话，
1:17:10
[说话人-5]
没有可能能出现那那种像我们那个年代，
1:17:13
[说话人-5]
周杰伦、
1:17:14
[说话人-5]
蔡依林那个火天王天赋。
1:17:16
[说话人-8]
对，
1:17:17
[说话人-5]
就是那种两岸都非常认同，
1:17:19
[说话人-5]
就别说两岸就两岸三地，
1:17:20
[说话人-5]
包括整个亚洲都可能就比较追捧的人啊，
1:17:23
[说话人-5]
就唯一一个这两年能出来就是两岸都比较火的，
1:17:26
[说话人-5]
就是许光汉算的那个。
1:17:28
[说话人-5]
你要说讲台湾现在这个时候能出来两岸都很火的。
1:17:31
[说话人-5]
我觉得看的话就可能跟他们的台剧一样，
1:17:34
[说话人-5]
就不可能像以前那种时代，
1:17:36
[说话人-5]
因为也是跟一些媒是有关系的。
1:17:38
[说话人-5]
我们现在选择性性多了了，
1:17:40
[说话人-5]
只能找出那种比较有共同青年的剧，
1:17:43
[说话人-5]
才能比较热烈的讨论。
1:17:45
[说话人-5]
但你说讲大爆的话，
1:17:46
[说话人-5]
我可能比较悲观吧，
1:17:48
[说话人-5]
这样子。
1:17:48
[说话人-6]
对嗯，
1:17:49
[说话人-6]
其实我觉得跟现在的整个的所谓的主流媒体分裂化或者是更细分化也有一定的关系。
1:17:57
[说话人-6]
你像当时周杰伦他最火的时候，
1:18:01
[说话人-6]
是因为他上春晚唱了一个龙泉。
1:18:04
[说话人-6]
那个时候春晚在大陆算是最最主流的媒体，
1:18:07
[说话人-6]
都是以上春晚作为自己职业生涯的一个高光时刻，
1:18:11
[说话人-6]
或者是至少一个阶段点。
1:18:14
[说话人-6]
然后另外一个就是我们也保持着一种态度，
1:18:17
[说话人-6]
就是说想见你跟俗女和我们与过的距离。
1:18:21
[说话人-6]
其实他所谓的在大陆火，
1:18:24
[说话人-6]
也只是可能在主流的观影受众里面，
1:18:28
[说话人-6]
可能比我们再小一点，
1:18:29
[说话人-6]
或者比我们在像我们父母那一辈，
1:18:31
[说话人-6]
或者是在老一点的那一辈里边，
1:18:33
[说话人-6]
他们就没有任何的关注度，
1:18:35
[说话人-1]
就觉得可能关注比较多的也是一样。
1:18:37
[说话人-1]
发线城市的人群录节目之前，
1:18:41
[说话人-6]
我去每一个平台上都就抖音上去搜了一下。
1:18:44
[说话人-6]
淑女小红书上搜了一下，
1:18:46
[说话人-6]
包括 b 站上搜了一下。
1:18:48
[说话人-6]
然后你会发现抖音上除了很多这种营销号，
1:18:52
[说话人-6]
博主，
1:18:52
[说话人-6]
在不遗余力的去推荐这部剧。
1:18:54
[说话人-6]
然后还有那种什么解读类的博主，
1:18:57
[说话人-6]
很少会有观众的角度去解里面的一些东西，
1:19:00
[说话人-6]
或者是去说一些东西的。
1:19:02
[说话人-6]
b 站上面是更好一点，
1:19:04
[说话人-6]
就是他会有接一些很温情的片段，
1:19:07
[说话人-6]
然后或者是一些解说类的东西啊，
1:19:10
[说话人-6]
或者是他会搬运一些那个访谈或者幕后的东西。
1:19:14
[说话人-6]
然后小红书上压根儿就没有任何动静。
1:19:17
[说话人-6]
你看小红书，
1:19:18
[说话人-6]
我们觉得可能他是一个更女性化的一个渠道吧，
1:19:22
[说话人-6]
但反而就没有太多的一个露出，
1:19:24
[说话人-6]
包括微博上好像更杂乱，
1:19:27
[说话人-6]
更复杂一些，
1:19:28
[说话人-6]
他好像也没有怎么上过热搜。
1:19:30
[说话人-6]
就是如果我们衡量它火的这种数据标准来去测量的话，
1:19:34
[说话人-6]
所以说这个火也是打引号的红火火嘛。
1:19:38
[说话人-6]
因为现在真的是因为各个渠道的不同，
1:19:42
[说话人-6]
或者是你关注的平台不同。
1:19:44
[说话人-6]
我们反而会觉得如果说你关注的渠道和类型不同，
1:19:48
[说话人-6]
尤其各种各样的算法。
1:19:49
[说话人-6]
我们觉得我们好像活在两个世界一样，
1:19:52
[说话人-6]
就是因为你接受舆论的渠道不一样，
1:19:55
[说话人-6]
然后就感觉你跟这个人活在了两个世界，
1:19:58
[说话人-6]
所以我觉得可能不会有那么一个台剧，
1:20:01
[说话人-6]
会突然之间引爆全国。
1:20:03
[说话人-6]
这个不是说可能不会是大概率不会有，
1:20:07
[说话人-6]
因为现在的人就娱乐方式也越来越多了，
1:20:10
[说话人-6]
是电视剧剧身就就是一个被肢解本身多的这种娱乐方式。
1:20:16
[说话人-6]
其实现庆幸就是台湾他没有像大陆这种有那么大笔的这种热钱，
1:20:21
[说话人-6]
或者是这种成熟影视制作工业。
1:20:23
[说话人-6]
所以让他们在这种螺丝壳里做道场，
1:20:25
[说话人-6]
就能够做出像想见你或者娱乐或者是淑女这样的剧。
1:20:30
[说话人-6]
其实我希望男人能够永远保持这种工作室的状态类资源。
1:20:35
[说话人-6]
嗯，
1:20:35
[说话人-6]
他不要发展成一家产演别特别奇的公司，
1:20:39
[说话人-6]
就让他们在这样的环境里压榨他们的编剧，
1:20:42
[说话人-6]
压榨他们的导演。
1:20:44
[说话人-6]
然后做出更多这种精品剧，
1:20:46
[说话人-6]
我觉得其实也挺好的。
1:20:48
[说话人-6]
至于能不能够风作创作啊，
1:20:51
[说话人-6]
或者是说带傲傲慢三 d 啊，
1:20:53
[说话人-6]
不太不太重要啊嗯不太重要。
1:20:56
[说话人-6]
就是我还是更希望能看到他们在制作创作和主题利益，
1:21:01
[说话人-6]
更多可能性的尝试吧。
1:21:03
[说话人-6]
但是这也很自私的一个想法。
1:21:05
[说话人-1]
嗯嗯，
1:21:05
[说话人-1]
我觉得这个是一个就是很复杂的各方面的因素，
1:21:08
[说话人-1]
促成了他们的一个创作环境啊，
1:21:11
[说话人-1]
和他们的一些创作初衷。
1:21:12
[说话人-1]
然后我会觉得像俗女这种剧，
1:21:15
[说话人-1]
我实话实说啊，
1:21:16
[说话人-1]
不是说带着傲慢或者什么。
1:21:17
[说话人-1]
但是就是它里面的一些主张和利益，
1:21:20
[说话人-1]
可能还是需要一些稍微的些生活。
1:21:23
[说话人-1]
对人生有一思思考的人，
1:21:26
[说话人-1]
可能你才能看懂懂，
1:21:27
[说话人-1]
或者才才能够比较能欣赏这部的优秀的一些地方。
1:21:31
[说话人-1]
我不是说那个一定你明明文化层次有多高。
1:21:34
[说话人-1]
我就是说你一定要多一些思考的人，
1:21:36
[说话人-1]
他可能才会喜欢这样两剧。
1:21:38
[说话人-1]
所以你说这样的剧能不能形成特别规模化的，
1:21:42
[说话人-1]
或者是就是那种大爆发。
1:21:44
[说话人-1]
我个人觉得可能不太现实，
1:21:46
[说话人-6]
但是也不能完全说他们的创作就是失败的嘛。
1:21:49
[说话人-6]
嗯，
1:21:49
[说话人-6]
包括括日本，
1:21:51
[说话人-6]
他他们也在积极的创作，
1:21:53
[说话人-6]
就是他们在接受过好莱坞这个电影的冲击之后，
1:21:57
[说话人-6]
他们也出现了像吉普利这样的工作室，
1:22:00
[说话人-6]
然后一阵一帧的去做这种动画。
1:22:03
[说话人-6]
好像日本的最高票房龙猫还是千与千寻手过。
1:22:06
[说话人-6]
在他们国内内高票房的就是我还是觉得市场的归市场创作的归创作观众，
1:22:14
[说话人-6]
我们就去看就好。
1:22:15
[说话人-6]
看完之后，
1:22:16
[说话人-6]
如果你感动到了，
1:22:18
[说话人-6]
就去把它推荐给你身边的人，
1:22:20
[说话人-6]
对吧？
1:22:20
[说话人-6]
如果你觉得不好，
1:22:22
[说话人-6]
然后就上吐槽两句。
1:22:24
[说话人-6]
那同时也让政治的归政治凯撒的归凯撒之类的这种就好日不结结尾。
1:22:30
[说话人-1]
我我们就嗯我想稍稍吐槽一下俗女二的封面的海报，
1:22:36
[说话人-1]
因为我觉得他有可能涉嫌到抄袭。
1:22:40
[说话人-1]
我不知道你们有没有看过一部美剧叫 better things，
1:22:43
[说话人-1]
就是更美好的事。
1:22:44
[说话人-1]
然后我我不知道啊，
1:22:45
[说话人-1]
也许他还是原创的，
1:22:47
[说话人-1]
只是说因为我自己看过这部剧，
1:22:48
[说话人-1]
然后也看了几季。
1:22:50
[说话人-1]
然后我觉觉得他那封封面海报很像，
1:22:52
[说话人-1]
这部剧，
1:22:52
[说话人-1]
讲的也是一个就是看似有点 loser 的妈妈，
1:22:55
[说话人-1]
她好已经五十岁岁吧，
1:22:56
[说话人-1]
一个单亲亲亲亲养了几个女然，
1:22:59
[说话人-1]
然后她是个并并成功功，
1:23:01
[说话人-1]
没有名名的一个莱莱坞的演员，
1:23:04
[说话人-1]
然后就讲说她的故事和他女儿生活的一个故事，
1:23:07
[说话人-1]
然后也是那种有点像又有点喜。
1:23:10
[说话人-1]
我我觉得这两部戏她其实有一些内在内核是相通的。
1:23:15
[说话人-1]
然后我不知道导演有没有看过这部戏，
1:23:17
[说话人-1]
有没有受这部戏启启发？
1:23:19
[说话人-1]
因为这部也了几几了，
1:23:20
[说话人-1]
现在就就特别好看。
1:23:22
[说话人-1]
然后同时也给大家推荐一下，
1:23:23
[说话人-1]
就是你能看到生活中的小确幸，
1:23:25
[说话人-1]
也能看到生活中的小确幸挺有意思的。
1:23:28
[说话人-1]
然后我就想说，
1:23:29
[说话人-1]
为什么我们都喜欢台剧？
1:23:30
[说话人-1]
嗯，
1:23:30
[说话人-1]
刚刚说了，
1:23:31
[说话人-1]
因为真诚，
1:23:31
[说话人-1]
因为真实，
1:23:33
[说话人-1]
还有就是因为他的人情味，
1:23:35
[说话人-6]
然后烟火气还是是的是情。
1:23:38
[说话人-6]
很早很早之前有个节目叫半边天，
1:23:41
[说话人-6]
特别喜欢看对张张吧。
1:23:43
[说话人-6]
对，
1:23:43
[说话人-6]
张悦那个主持人，
1:23:45
[说话人-6]
他曾经采访访一个陕西的一个女性吧，
1:23:48
[说话人-6]
他那期节目叫我叫刘晓样。
1:23:50
[说话人-1]
嗯，
1:23:50
[说话人-1]
对，
1:23:50
[说话人-1]
后来人物不是今年还有对人物，
1:23:53
[说话人-6]
今年又应该是吃了差不多二十年，
1:23:56
[说话人-6]
就是又重新想起了这个人物，
1:23:58
[说话人-6]
就去采访他。
1:23:59
[说话人-6]
张悦为什么采访他？
1:24:00
[说话人-6]
是因为他就是老是给他们节目组写信，
1:24:03
[说话人-6]
就是说我是一个农村的，
1:24:05
[说话人-6]
类似于这么一个女性。
1:24:07
[说话人-6]
但是在这个地方我们不可以怎么样不可以怎么样。
1:24:10
[说话人-6]
就是他表达了很多对于生活的不满，
1:24:14
[说话人-6]
以及他想要出走的那种决心吧。
1:24:16
[说话人-6]
包括你像人物，
1:24:17
[说话人-6]
他写的那个标题就叫平原上的娜拉，
1:24:21
[说话人-6]
其实也是有这种所谓的出走的。
1:24:23
[说话人-6]
回头人物。
1:24:24
[说话人-6]
写到他的时候，
1:24:26
[说话人-6]
他最后说了一句话，
1:24:27
[说话人-6]
他就说我不知道你们们什么要来来采访，
1:24:30
[说话人-6]
就是我觉得我这种人是不止值得书写的。
1:24:33
[说话人-6]
虽然说我在二十多年前表达过一些可能看似惊世骇俗的看法或者是什么，
1:24:40
[说话人-6]
但我并并没有为此做出么么样努努力，
1:24:43
[说话人-6]
觉觉得我一个失失败人人，
1:24:45
[说话人-6]
你们为什么会对一个失败的人感兴趣？
1:24:48
[说话人-6]
我的人生也是很枯燥的，
1:24:50
[说话人-6]
我也没有逃出去，
1:24:52
[说话人-6]
为什么还是会值得被书写？
1:24:54
[说话人-6]
这就是为什么我觉得这创可贵的原因啊，
1:24:57
[说话人-6]
就是留在自己个个书写的。
1:24:59
[说话人-6]
你在你的困境里面，
1:25:01
[说话人-6]
你在想你就是值得被书写的。
1:25:03
[说话人-6]
你不一定非得是活成一个传奇，
1:25:06
[说话人-6]
或者活成一个励志故事的范本。
1:25:08
[说话人-6]
我觉得在一个平原上发出来，
1:25:10
[说话人-6]
你不不喜欢这个平原。
1:25:12
[说话人-6]
我觉得我生活太平了的，
1:25:14
[说话人-6]
一个只上过小学四年级的女性，
1:25:16
[说话人-6]
同样也是值得被书写的。
1:25:18
[说话人-6]
返回题来说就是陈嘉玲更可贵的原因。
1:25:22
[说话人-6]
对对对对，
1:25:22
[说话人-1]
我特别同意你说的，
1:25:24
[说话人-1]
我觉得还是创作上的不自信吧。
1:25:27
[说话人-1]
嗯，
1:25:27
[说话人-1]
就是你会觉得这个人物也好，
1:25:29
[说话人-1]
这个故事也好，
1:25:30
[说话人-1]
如果她够够抓，
1:25:31
[说话人-1]
因我她不够有戏剧冲突，
1:25:33
[说话人-1]
好像就不会引起大家的兴趣。
1:25:36
[说话人-1]
其实对于我们做播客也是一样啊，
1:25:38
[说话人-1]
就有时候我们会寻寻找些人人和一故故事的时候，
1:25:41
[说话人-1]
我们也会想说，
1:25:42
[说话人-1]
哎，
1:25:42
[说话人-1]
他的故事够不够精彩。
1:25:44
[说话人-1]
就有时候比较平淡的话，
1:25:45
[说话人-1]
你就很害怕说这个收听率不高呀，
1:25:48
[说话人-1]
或者最后呈现的效果不好。
1:25:50
[说话人-1]
但实际上每一个人，
1:25:52
[说话人-1]
每一个普通的人，
1:25:52
[说话人-1]
他的故事都是值得被人听见和看见。
1:25:56
[说话人-1]
时间也差不多，
1:25:57
[说话人-1]
聊的特别开心。
1:25:58
[说话人-1]
然后今天很高兴能够在这个北京的初雪的这一天，
1:26:03
[说话人-1]
请到我们的两位嘉宾一起跟我们聊台剧童剧养成记。
1:26:08
[说话人-1]
这本书也特别推荐这个书可能会比那个剧更平淡。
1:26:11
[说话人-1]
然后在自叙里面，
1:26:12
[说话人-1]
江娥他的最后一句话，
1:26:14
[说话人-1]
他就是说年过四十开始赞许自己普通的理直气壮啊，
1:26:19
[说话人-1]
这一点我要归到成才的那一边去。
1:26:22
[说话人-1]
我把这句话送给自己，
1:26:23
[说话人-1]
然后送给所有人。
1:26:24
[说话人-1]
就是啊无论你是平凡还是伟大，
1:26:27
[说话人-1]
你普通或你不普通，
1:26:30
[说话人-1]
我都希望你能活的理直气壮点。
1:26:33
[说话人-1]
好的，
1:26:34
[说话人-1]
那最后我们还向 DQ 老师来契诃夫的三姐妹这边的一段话。
1:26:40
[说话人-6]
三姐妹不是也都是她有一个梦想就要到莫斯科去，
1:26:44
[说话人-6]
但是他永远没有去到那个地方嘛，
1:26:47
[说话人-6]
就是很多女性所谓的那种彼岸。
1:26:50
[说话人-6]
然后呢，
1:26:50
[说话人-6]
但是他最后他写了一段话，
1:26:53
[说话人-6]
我觉得无论怎样沉闷无聊、
1:26:56
[说话人-6]
死气沉沉的城市都不可能不需要你们这样的人。
1:27:00
[说话人-6]
在你们一生当中，
1:27:02
[说话人-6]
渐渐的你们不得不让步，
1:27:04
[说话人-6]
隐没在那十万人当中生活，
1:27:07
[说话人-6]
把你们压倒了，
1:27:08
[说话人-6]
不过你们仍然不会消失，
1:27:10
[说话人-6]
你们不会不留下影响你们死后，
1:27:14
[说话人-6]
像你们这样的人也许会出现六个，
1:27:16
[说话人-6]
然后十二个到最后像你们这样的人就成了大多数过上二百年到三百年人间的生活就会不可思议的美好，
1:27:26
[说话人-6]
要类需要这样的生活。
1:27:28
[说话人-6]
要是这种生活，
1:27:29
[说话人-6]
现在还没有人就必须预先体，
1:27:32
[说话人-6]
没嘛期待他，
1:27:33
[说话人-6]
渴望他，
1:27:34
[说话人-6]
为他做准备。
1:27:36
[说话人-6]
我常常想，
1:27:37
[说话人-6]
要是重新开始生活，
1:27:39
[说话人-6]
而且是自觉的生活，
1:27:40
[说话人-6]
那会怎么样呢？
1:27:42
[说话人-6]
但愿头一次的已经过完的生活是所谓的草稿。
1:27:46
[说话人-6]
而第二次的生活则是藤青稿。
1:27:49
[说话人-6]
到那时候我们每个人我想都会。
1:27:52
[说话人-6]
首先，
1:27:52
[说话人-6]
吉利不重获老一套的生活，
1:27:55
[说话人-6]
有花有大量的阳光，
1:27:57
[说话人-6]
将来会有什么样的生活？
1:28:00
[说话人-6]
终于有一天一切都会变得合乎你们的愿活。
1:28:03
[说话人-6]
大家都会像你们这样生活，
1:28:06
[说话人-6]
然后你们也会衰老，
1:28:07
[说话人-6]
比你们更好的人就会诞生活着。
1:28:11
[说话人-6]
而又不知道仙鹤为什么会飞，
1:28:13
[说话人-6]
孩子，
1:28:14
[说话人-6]
为什么生下来？
1:28:15
[说话人-6]
天上为什么有星星？
1:28:17
[说话人-6]
要么知道人为什么活着，
1:28:19
[说话人-6]
要么一切都不值得，
1:28:20
[说话人-6]
一谈都无所谓。
1:28:22
[说话人-6]
我们痛苦是为了什么？
1:28:24
[说话人-6]
要是能够知道就好了，
1:28:26
[说话人-6]
生活下去必须生活下去。
1:28:29
[说话人-6]
将来总有一天大家都会知道这一切是为为了什么，
1:28:33
[说话人-6]
这些痛苦是为了什么，
1:28:35
[说话人-6]
而可是现在呢必须生活下去，
1:28:37
[说话人-8]
生活下去，
1:28:39
[说话人-1]
生活下去，
1:28:39
[说话人-1]
谢谢大家，
1:28:41
[说话人-1]
谢谢谢。
1:28:45
[说话人-9]
那天的话题是世界末日伴着我们都喜欢的一首老歌。
1:28:55
[说话人-2]
在各大播客平台搜索深夜书店，
1:28:58
[说话人-2]
订阅我们的播客。
1:29:00
[说话人-2]
在爱发店搜索游新书店，
1:29:02
[说话人-2]
支持我们的创作，
1:29:03
[说话人-2]
关注微博游新书店和公众号，
1:29:05
[说话人-2]
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1:29:06
[说话人-2]
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1:29:11
[说话人-3]
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1:29:12
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1:29:18
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每周四晚八点在小书店聊聊大时代，
1:29:22
[说话人-9]
我开始幻想那间养老院，
1:29:28
[说话人-9]
前面有大大的草原，
1:29:34
[说话人-9]
门前结束小心的慢走，
1:29:41
[说话人-9]
你的白发好上我的脸，
1:29:47
[说话人-7]
不想想起你的，
1:29:52
[说话人-9]
也曾经负我的当年公平。