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00:00
[说话人-2]
荔枝从吐槽延伸思考，
00:15
[说话人-3]
让对话代替对骂，
00:17
[说话人-2]
欢迎收听深夜书店。
00:19
[说话人-2]
深夜书店是由北京游仙书店制作的一档播客栏目，
00:23
[说话人-2]
我们关注社会议题，
00:24
[说话人-2]
粉碎日常焦虑，
00:26
[说话人-2]
推动女性友好。
00:28
[说话人-3]
每周四晚八点，
00:29
[说话人-3]
在小书店聊聊大时代废弃的破工厂，
00:36
[说话人-4]
弹着一地冷账。
00:41
[说话人-5]
这件事情发生的不是在杭州发生，
00:44
[说话人-5]
而是在上海，
00:45
[说话人-5]
或者说是北京或者深圳的话，
00:47
[说话人-5]
可能情况就不太一样了，
00:48
[说话人-5]
可能有更多的地方可以去，
00:50
[说话人-5]
因为可能也其他地方也可以找到更好的工作。
00:56
[说话人-6]
飞越大厂就是大在市值大在这个估值大，
01:02
[说话人-6]
在员工规模大，
01:04
[说话人-6]
在收入，
01:05
[说话人-6]
但是就没大在责任感上吧。
01:07
[说话人-6]
还有这个道德感上都挺像没过青春期呢，
01:11
[说话人-6]
就我不为我的行为负责任，
01:19
[说话人-1]
挺荒谬的一个事儿。
01:20
[说话人-1]
你不能把这个企业的一个对利益价值诉求的事情放到人对正义的追求的基本价值观之上，
01:28
[说话人-4]
就这一场就要投降。
01:32
[说话人-4]
没有名字，
01:35
[说话人-6]
有没欢迎大家来到我们这一期的深夜书店，
01:50
[说话人-6]
我是游心书店的主理人陈明霞。
01:53
[说话人-6]
今天特别特别荣幸聊一个已经有点过热度的话题，
01:57
[说话人-6]
就是阿里女员工的事件。
01:59
[说话人-6]
非常感谢今天邀请到两位朋友啊，
02:02
[说话人-6]
都是素未谋面。
02:04
[说话人-6]
然后我们今天也很挑战，
02:05
[说话人-6]
我在北京我们的书店，
02:07
[说话人-6]
然后金叶成老师在上海是吧？
02:10
[说话人-6]
朱瑞安老师在杭州先跟大家打个招呼吧。
02:13
[说话人-7]
嗨大家好，
02:13
[说话人-7]
我是金叶成。
02:14
[说话人-7]
嗨大家好，
02:15
[说话人-5]
我是朱丽安。
02:16
[说话人-6]
其实阿里女员工的事情已经过了一段时间，
02:19
[说话人-6]
而且已经有警方的明确的声明出来。
02:22
[说话人-6]
但是我们现在为什么还要聊这个呢？
02:24
[说话人-6]
确实也是我自己这个一厢情愿非常想聊啊。
02:28
[说话人-6]
因为这个事情发生之后，
02:30
[说话人-6]
我听了很多很多的内容，
02:31
[说话人-6]
也看了很多很多的内容。
02:33
[说话人-6]
其实这个事情核心就是三个最关键的问题。
02:37
[说话人-6]
一个是职场对于女性的性侵和性骚扰。
02:40
[说话人-6]
第二个就是这个酒桌文化。
02:43
[说话人-6]
第三个，
02:43
[说话人-6]
这个事情之所以这么重要，
02:45
[说话人-6]
这么受关注，
02:46
[说话人-6]
是因为阿里有大厂的这个元素。
02:50
[说话人-6]
阿里是中国的互联网巨头，
02:52
[说话人-6]
也是市值排第一的一个一家公司，
02:54
[说话人-6]
有这三个元素在一起，
02:55
[说话人-6]
让这个事情非常上受关注。
02:57
[说话人-6]
但是我之前听到的所有的播客也好，
03:00
[说话人-6]
或者很多的公众号文章，
03:02
[说话人-6]
包括报道也好，
03:03
[说话人-6]
其实关于职场的性骚扰，
03:05
[说话人-6]
关于这个酒桌文化都已经很多老师讲的非常好了。
03:09
[说话人-6]
呃，
03:09
[说话人-6]
虽然游行书店自己一直还是蛮关心这个性别议题的，
03:12
[说话人-6]
但是既然别人就讲的很好，
03:13
[说话人-6]
就不太想去再去重复了。
03:16
[说话人-6]
比如说梁文道老师的八分那个播客把这个性背后的这个权利结构讲的很清楚。
03:23
[说话人-6]
呃，
03:23
[说话人-6]
沈一飞老师她的播客也讲了，
03:25
[说话人-6]
对于女性，
03:26
[说话人-6]
尤其是职场女性，
03:28
[说话人-6]
她在性骚扰方面应该如何去举证处理，
03:31
[说话人-6]
大公司如何建立机制等等都讲好了。
03:34
[说话人-6]
但是关于大厂确实是我觉得讲的还不够，
03:38
[说话人-6]
这是为什么我不愿意放过这个话题？
03:40
[说话人-6]
但是我在找朋友来聊这个话的时候，
03:43
[说话人-6]
还是蛮蛮困难，
03:44
[说话人-6]
挺挫折的。
03:45
[说话人-6]
很多人跟我说，
03:46
[说话人-6]
这个话题热点已经过了，
03:47
[说话人-6]
你还要聊什么呀？
03:48
[说话人-6]
不过就那些事儿嘛，
03:50
[说话人-6]
所以我觉得特别感谢这个金艳成老师跟朱联老师愿意跟我聊这个话题啊。
03:54
[说话人-6]
因为确实是互联网公司已经这么大这么大一个存在。
03:59
[说话人-6]
而且中国的互联网其实在跟美国的硅谷的公司已经不相上下，
04:03
[说话人-6]
是同台竞技的。
04:05
[说话人-6]
但是我们在价值观跟道德感这些听起来比较虚的层面，
04:10
[说话人-6]
到底是一个什么样的状况？
04:11
[说话人-6]
实是是这个事情情是是特别别别好的时机，
04:15
[说话人-6]
或者说案例去看他。
04:17
[说话人-6]
所以我还是不愿意放过这个机会，
04:20
[说话人-6]
会觉得老师跟朱连安老师，
04:21
[说话人-6]
包括我在内吧。
04:22
[说话人-6]
我觉得我们对于互联网公司，
04:23
[说话人-6]
对互联网还是有很大很大的热情跟关注的。
04:27
[说话人-6]
但是今天并不是说这个黑阿里或者黑大厂啊，
04:30
[说话人-6]
还是抱着善意和期待，
04:32
[说话人-6]
还是想把阿里这个事件到大厂的呃价值观和道德感这个事儿能够集中聊一聊。
04:39
[说话人-6]
首先还是想从阿里这个事情呃聊起啊，
04:42
[说话人-6]
我大概是七夕节，
04:44
[说话人-6]
那天上上刚完完这个谢论论影影当回来刷朋友圈，
04:48
[说话人-6]
就看到金艳沈老师发了好几条非常的愤怒，
04:51
[说话人-6]
其且非常的直接。
04:53
[说话人-6]
在我看起来我也挺受震动的。
04:55
[说话人-6]
后来看了你很些内容，
04:57
[说话人-6]
所以我要不然先从金老师开始，
04:58
[说话人-6]
您谈谈这个事情。
05:00
[说话人-6]
从刚开始看到那个女员工的这个 PDF，
05:03
[说话人-6]
到后来警方的这个声明，
05:05
[说话人-6]
包括你自己知道的一些内情，
05:07
[说话人-6]
能不能先分享一下你自己在这个事情过程当中的呃情绪啊，
05:12
[说话人-6]
判断啊，
05:12
[说话人-6]
到现在的一些感受。
05:14
[说话人-7]
说句实话，
05:15
[说话人-7]
其实我我我的那几条朋友圈，
05:17
[说话人-7]
因为是私人的朋友圈嘛，
05:18
[说话人-7]
其实我是一个情绪上可能比较大的一个过程。
05:21
[说话人-7]
其实在这个事情里边，
05:22
[说话人-7]
我的视角是我看到了一个比较无助的个人，
05:26
[说话人-7]
再和一个庞大的系统在斗争的这么一个过程。
05:29
[说话人-7]
点燃。
05:29
[说话人-7]
我愤怒的是我看到了一些信息在网络上传播，
05:32
[说话人-7]
比如说那个受害者的没有任何处理的照片，
05:36
[说话人-7]
而且他的那个照片被发送的时间非常的怎么说更微妙啊，
05:40
[说话人-7]
就是在这个警方通报公布前的可能三五天，
05:43
[说话人-7]
他就出现了这些照片，
05:44
[说话人-7]
而且你能感觉到这个照片是被精行挑选过的。
05:47
[说话人-7]
这个受害者首先没有进行任何的处理。
05:49
[说话人-7]
其次他跟那个加害者他之间是有一个加言解的关系的啊，
05:54
[说话人-7]
因为那个是一个集体照嘛，
05:55
[说话人-7]
然后他靠的离加害者比较近。
05:57
[说话人-7]
因为我合伙人以前是个很有名的调查记者。
05:59
[说话人-7]
然后我们在聊这个事情的时候，
06:00
[说话人-7]
他就说这个图片有一种不太好的解读。
06:03
[说话人-7]
逻辑是说你看这个照片里边被释放出来的这个信息，
06:06
[说话人-7]
就是如果我们认为这个受害者是非常好看的。
06:10
[说话人-7]
那么在当的这个中国的的言环境下，
06:12
[说话人-7]
他出一种解解毒是你看这女的长得那么好看，
06:14
[说话人-7]
打扮那么奔放对吧？
06:16
[说话人-7]
那她活该遭到性侵，
06:18
[说话人-7]
就是一种语言解读逻辑特别常见的思维，
06:20
[说话人-7]
对特别常见的处常见。
06:22
[说话人-7]
另外一种解读逻辑，
06:23
[说话人-7]
如果果觉觉得他长得够够好啊，
06:25
[说话人-7]
那就会有人说长成这样子，
06:26
[说话人-7]
别人也会性侵你也会有这种舆论出来，
06:29
[说话人-7]
诱导大家去发这样的声音，
06:30
[说话人-7]
对吧？
06:31
[说话人-7]
就无论如何，
06:31
[说话人-6]
这个脏水都会泼在这个女孩身上。
06:34
[说话人-6]
这个照片发出来之后是吧？
06:35
[说话人-7]
对，
06:35
[说话人-7]
就不论如何，
06:36
[说话人-7]
他这个照片一发出来，
06:37
[说话人-7]
他这件事对个人来说是没有任何好处的。
06:39
[说话人-7]
紧接着就是说我看到在警方公报发布前一天，
06:43
[说话人-7]
网络上有流传。
06:44
[说话人-7]
这这个有一张无头的这个微信截图，
06:48
[说话人-7]
对对对对对对，
06:49
[说话人-7]
聊天记录啊，
06:50
[说话人-7]
大概就是说好像是透露了一些内幕啊，
06:52
[说话人-7]
说这个女的反正不好，
06:54
[说话人-7]
大概意思就是说受害者构造了整个局，
06:56
[说话人-7]
甚至于是在指名道姓的说受害者是在陷害诬告这个加害者，
07:01
[说话人-7]
我甚至可以可以认为这个是个指控了。
07:03
[说话人-7]
对啊，
07:04
[说话人-7]
甚至我看到一些我认识的，
07:05
[说话人-7]
我知道的阿里常用的一些公关渠道的人啊，
07:08
[说话人-7]
也在扩散这张图。
07:09
[说话人-7]
我不知道他们的目的是什么，
07:10
[说话人-7]
这个事儿就让我非常的愤怒。
07:12
[说话人-7]
因为你在一个刑事案件当中，
07:14
[说话人-7]
警方在调查的过程当中，
07:16
[说话人-7]
你这样子去控诉啊。
07:17
[说话人-7]
如果你有证据，
07:18
[说话人-7]
那就请提供给警方，
07:19
[说话人-7]
对吧？
07:20
[说话人-7]
那如果你没有证据，
07:21
[说话人-7]
你实际上在指控受害者、
07:23
[说话人-7]
诬告加害者啊，
07:24
[说话人-7]
这是非常严厉的一个指控。
07:26
[说话人-7]
在这个过程当中，
07:27
[说话人-7]
我看到了最可恶的一句话是呃有人说不管是这个女生，
07:31
[说话人-7]
她是一个好人还是一个坏人，
07:33
[说话人-7]
她的老公都被绿了，
07:35
[说话人-6]
所以也是特别特别糟粕的一种观念和观点啊，
07:39
[说话人-6]
就是每次看这种事情的时候，
07:41
[说话人-7]
对，
07:41
[说话人-7]
没错没错，
07:42
[说话人-7]
这是非常糟糕的一件事情。
07:43
[说话人-7]
就是首先人家是受害者。
07:44
[说话人-7]
到目前为止，
07:45
[说话人-7]
按照目前警方发出的所有信息来说，
07:48
[说话人-7]
周某都是受害者。
07:49
[说话人-7]
我们作为一个基本的人，
07:50
[说话人-7]
对吧？
07:50
[说话人-7]
我们应该要去同情这个受害者家属，
07:53
[说话人-7]
对吧？
07:53
[说话人-7]
对，
07:53
[说话人-7]
这是一个基本的道德观念。
07:55
[说话人-7]
我觉得这都不用讲什么五讲四没，
07:57
[说话人-7]
这就基本的一个做人的基本道德观念。
07:59
[说话人-7]
而这样的声音，
08:01
[说话人-7]
个人的发发这种声音呢，
08:02
[说话人-7]
我可以理解为是少数个人的道德败坏。
08:04
[说话人-7]
对，
08:05
[说话人-7]
是的。
08:05
[说话人-7]
但我实际上看到了很多自媒体在发这样的言论啊，
08:08
[说话人-7]
或者扩散这样的带有这样言论的截图，
08:11
[说话人-7]
这就让我觉得匪夷所思。
08:12
[说话人-7]
一时间让我产生了一种世风人下道德崩坏的感觉。
08:15
[说话人-6]
对，
08:15
[说话人-6]
是让人挺崩溃的，
08:17
[说话人-7]
挺绝望。
08:17
[说话人-7]
我觉得我过去我身边的所谓的朋友圈层也好，
08:21
[说话人-7]
或者我工作的所接触的这个圈层也好，
08:23
[说话人-7]
大家理论上都是不能说高级知识分子好歹关成了大学本科教育。
08:27
[说话人-7]
啊，
08:27
[说话人-7]
在这种情况下，
08:28
[说话人-7]
有如此多的人普遍道德感，
08:30
[说话人-7]
低于我的预期，
08:30
[说话人-7]
是一个让我非常意外的事情。
08:32
[说话人-6]
对我觉得这个事情都不需要一个所谓的性别立场。
08:36
[说话人-6]
你只要是一个正义的立场就好了，
08:38
[说话人-6]
他跟性别都没有关系。
08:39
[说话人-6]
你是不是对于受害者有一个基本的同情，
08:43
[说话人-6]
包括警方的声明出来之后，
08:45
[说话人-6]
不管警方这个声明当中有多少蹊跷的东西，
08:47
[说话人-6]
就是我们都尊重警方公布的结果，
08:49
[说话人-6]
对吧？
08:49
[说话人-6]
对，
08:49
[说话人-6]
然后这个时候就不要再去各种脑补和猜测了，
08:53
[说话人-6]
而且所有的脏水还是迫降受害人的。
08:55
[说话人-6]
朱元老师，
08:56
[说话人-6]
因为咱们之前没有直接交流过这个事情啊，
08:59
[说话人-6]
感是金老师特别推荐您呃，
09:01
[说话人-6]
能不能分享一下你在这个事情当中，
09:04
[说话人-6]
而你在杭州待着嘛，
09:05
[说话人-6]
你在这事情当中的一个呃情绪也好，
09:08
[说话人-6]
或者说一个观点判断也好，
09:10
[说话人-5]
这件事情跟我还是有一点小小的观点的。
09:12
[说话人-5]
这整一个事件的受害者跟我前女友是同一个部门，
09:17
[说话人-5]
同一个 BU 的。
09:18
[说话人-5]
呃，
09:18
[说话人-6]
所以哦天哪有这么千丝万缕的关系，
09:22
[说话人-5]
我是觉得呃这些事情在我的原本的看法里发生这样的事情可能是在别的公司会存在，
09:28
[说话人-5]
或者说别的小公司会存在，
09:29
[说话人-5]
是甚至于别的大公司，
09:31
[说话人-5]
传统企业，
09:32
[说话人-5]
我也有听说过这样的事情，
09:34
[说话人-5]
可能事情没有这么严重，
09:36
[说话人-5]
但是有发生过。
09:37
[说话人-5]
但是我没想到是在阿里巴巴会有这样的事情发生。
09:41
[说话人-5]
无论是客户对于自己的员工，
09:44
[说话人-5]
还是员工，
09:45
[说话人-5]
对于自己下属发生这样的事情，
09:47
[说话人-5]
而且是公开的，
09:48
[说话人-5]
而且是上升到了一个刑事类案件，
09:51
[说话人-5]
这是让我想不到的事情。
09:53
[说话人-5]
这件事情发生的时间，
09:54
[说话人-5]
其实距离真正的传播的时间点也就八月八号之前，
09:58
[说话人-5]
差不多已经有将近十天时间。
10:00
[说话人-5]
对，
10:00
[说话人-5]
十天时间都没有给出一个有效的一个答复。
10:04
[说话人-5]
最后只能员工用这样的形式来维权。
10:07
[说话人-5]
我觉得有一件事情大家以注意一点是员工从头到尾都不想把这件事情闹大，
10:13
[说话人-6]
对谁都不想，
10:14
[说话人-5]
对吧？
10:14
[说话人-5]
他甚至没有说问公司要怎样的赔偿。
10:19
[说话人-5]
从我对阿里员工的认识来看的话，
10:21
[说话人-5]
可能这一个同学可能价值关系还是比较正的。
10:24
[说话人-5]
嗯，
10:24
[说话人-5]
对对对，
10:25
[说话人-5]
任何时候都不愿意，
10:27
[说话人-5]
除非到了自己万不得已的情况下，
10:29
[说话人-5]
才会做出这样的一个小行为。
10:31
[说话人-5]
当时也比较愤怒一点，
10:33
[说话人-5]
我也写了很长的极客，
10:35
[说话人-5]
也发了朋友圈。
10:36
[说话人-5]
我比较愤怒一件事情是觉得阿里发生这样的事情，
10:39
[说话人-5]
HR 部门可能比所有的高管都更早知晓。
10:43
[说话人-5]
嗯，
10:43
[说话人-5]
但是最晚做出处理。
10:45
[说话人-5]
当然在这件事情发酵以后，
10:47
[说话人-5]
他们极快的速度做这个处理。
10:49
[说话人-5]
但前面十天我不知道他们在干什么，
10:51
[说话人-5]
我觉得最让我失望。
10:52
[说话人-5]
一件事情是，
10:53
[说话人-5]
阿里这家公司可能太大了，
10:54
[说话人-5]
太厉害了，
10:55
[说话人-5]
影响力太大了。
10:56
[说话人-5]
当当是是这样说的，
10:57
[说话人-5]
说说中国科技含量最最高的公司市值排名前两位的大企业、
11:03
[说话人-5]
互联网企业，
11:04
[说话人-5]
同时又是亚运会跟奥运会的协办，
11:08
[说话人-5]
跟赞助方做了这样的事情。
11:09
[说话人-5]
那可以想象，
11:11
[说话人-5]
这个国家的劳资关系是能够严峻到什么样的程度，
11:15
[说话人-5]
这是最让人失望的一分。
11:16
[说话人-5]
是的是的，
11:17
[说话人-6]
就我这段时间一直在想，
11:19
[说话人-6]
这个事情可能得到了最好的三个结局。
11:23
[说话人-6]
一个就是真的全部公司都建立一套比较好的先进的反性骚扰的机制，
11:29
[说话人-6]
这是第一个。
11:29
[说话人-6]
第二个就是说我们真的能把这个非常恶臭的这个酒局文化给它推翻，
11:34
[说话人-6]
给它破掉。
11:35
[说话人-6]
第三个，
11:36
[说话人-6]
特别希望看到真的是大厂就大厂已经是这么庞大的一个存在，
11:40
[说话人-6]
涉及这么多员工，
11:41
[说话人-6]
然后十几亿人都是用户一且涉及数字经济这么大的规模，
11:46
[说话人-6]
他的道德感和他的价值观真的是时候好好的补补课了。
11:51
[说话人-6]
我觉得这个确实是想聊这个话题的原因。
11:54
[说话人-6]
刚才两个人都说到，
11:55
[说话人-6]
一个是从传播上能看到些让人失望的部分。
11:58
[说话人-6]
再一个就是阿里这大的公司，
12:00
[说话人-6]
按理说员工们都新特奇啊，
12:02
[说话人-6]
比我们腾讯新奇多了。
12:04
[说话人-6]
但是居然能够出这样的事情，
12:06
[说话人-6]
是不是我们就从阿里说起？
12:07
[说话人-6]
因为很早期的时候，
12:09
[说话人-6]
我也补了创业内幕采访关明生的博客。
12:12
[说话人-6]
他们的价值观是我觉得很早就很清晰，
12:15
[说话人-6]
也很明确。
12:16
[说话人-6]
包括那个金老师也说过，
12:17
[说话人-6]
他们这个政委的制度本身就是看起来比其他大厂又更早，
12:22
[说话人-6]
也更重视价值观的。
12:24
[说话人-6]
怎么会走到这一步？
12:26
[说话人-6]
像朱元老师说，
12:27
[说话人-6]
他就是公司太大了，
12:29
[说话人-6]
人到中年必油腻，
12:30
[说话人-6]
就是大公司并不可避免的一个结果，
12:32
[说话人-6]
还是说他背后有其他什么样的原因呢？
12:35
[说话人-7]
我之前有跟你有聊起个话题，
12:37
[说话人-7]
就是阿里的所谓的政委制度，
12:39
[说话人-7]
嗯，
12:39
[说话人-7]
或者说这件事儿为什会比别人的么样的东西？
12:42
[说话人-7]
对，
12:42
[说话人-7]
就是因为阿里本身是在全中国所有的互联网企业里，
12:46
[说话人-7]
最早提出要把价值观建设放在一个非常高的高度去做的一家公司。
12:51
[说话人-7]
然后他的 HR 也跟别人的价法一样，
12:53
[说话人-7]
他有有一套政政委制度的东西，
12:55
[说话人-7]
而政委这个东西是中国特有的文化名词嘛，
12:57
[说话人-7]
对吧？
12:58
[说话人-7]
中国人一听政委就是说啊形容员团长管作战，
13:01
[说话人-7]
赵刚作为政委管生活，
13:02
[说话人-7]
所以理论上所有生活道德上的事儿都应该是政委来引导的。
13:06
[说话人-7]
他其实是有一个这么样的一个逻辑的，
13:08
[说话人-7]
而且价值观这个词也很大。
13:10
[说话人-7]
它涵盖的不仅仅是说工作方面的一些行为，
13:12
[说话人-7]
他理论上也包含了一些你为人的一方面。
13:15
[说话人-7]
那阿里一家公司当年出名就好几件事，
13:17
[说话人-7]
比如说包括但不限于他们讲自己诚信。
13:20
[说话人-7]
对啊，
13:21
[说话人-7]
包括当年著名的偷月饼事件，
13:23
[说话人-7]
对吧？
13:23
[说话人-7]
也包括说当年的魏哲的事儿，
13:25
[说话人-7]
就是下面的人作弊，
13:27
[说话人-7]
然后魏哲被开了，
13:27
[说话人-7]
对吧？
13:28
[说话人-7]
这家公司二十多年给人留了一个印象，
13:30
[说话人-7]
就是说这个公司很正啊，
13:31
[说话人-7]
然后价值观要求非常高，
13:33
[说话人-7]
眼里揉不得杀马老师也是一个很正的人，
13:36
[说话人-7]
非常关心社会公益啊，
13:37
[说话人-7]
大概是这么一个形象的一个公司，
13:39
[说话人-7]
形象非常良好。
13:40
[说话人-7]
结果在有几件事的时候，
13:42
[说话人-7]
突然之间出现了一个我们意料之外的背离。
13:45
[说话人-7]
第一次令人跌破眼睛的就是蒋凡事件当当我包括过一视视频，
13:49
[说话人-7]
我说这个事还挺让我意外的，
13:51
[说话人-7]
他不是一个简单的个人的私德问题。
13:54
[说话人-7]
对啊，
13:54
[说话人-7]
如果蒋凡只是跟一个普通的女网红有一个什么婚外情，
13:58
[说话人-7]
我觉得我还可以理解。
14:00
[说话人-7]
但那个事儿在我看来，
14:01
[说话人-7]
它其实是个严重的可能涉嫌性贿赂的一个事情。
14:04
[说话人-7]
关联交易啊，
14:04
[说话人-7]
因为首先张大艺跟阿里巴巴不是简单的关系，
14:07
[说话人-7]
他是下属全资子公司的 CMO。
14:09
[说话人-7]
其次是他在这个公司收购以后，
14:11
[说话人-7]
他还长期担任具体经营业务，
14:13
[说话人-7]
他的网店还开着，
14:14
[说话人-7]
对吧？
14:15
[说话人-7]
他的这个号还运营着，
14:16
[说话人-7]
每年要从阿里巴巴拿几亿的收入，
14:18
[说话人-7]
对吧？
14:19
[说话人-7]
甚至我听说有朋友在阿里内内部细称管他叫老板娘。
14:22
[说话人-7]
这种情况下，
14:23
[说话人-7]
你说具体负责那个内目的小二，
14:25
[说话人-7]
他如果知道了这个事儿，
14:26
[说话人-7]
你说他会不会有一些流量上的信息，
14:28
[说话人-7]
还是说装作不知道，
14:29
[说话人-7]
我们不知道这些信息，
14:30
[说话人-7]
对吧？
14:30
[说话人-7]
但是说不清楚。
14:31
[说话人-7]
对，
14:31
[说话人-6]
这完全说不清楚了就对，
14:33
[说话人-7]
但我们可以有理由合理的揣测和怀疑，
14:36
[说话人-7]
这里边是有问题的。
14:37
[说话人-7]
阿里怎么处理这件事呢？
14:38
[说话人-7]
第一时间让蒋凡的夫人不要说话啊，
14:41
[说话人-7]
这个很神奇的一件事情，
14:42
[说话人-7]
连我们的倒霉都看不下去了，
14:44
[说话人-7]
说不要操纵舆论微博公器私用了，
14:46
[说话人-7]
而且这个操作丝般顺滑，
14:48
[说话人-7]
看起来就像是不是第一天干轻车熟路啊，
14:52
[说话人-7]
轻车熟路的系统化的工作非常顺畅。
14:54
[说话人-7]
发酵了以后，
14:55
[说话人-7]
让蒋凡出来自罚三杯就给演过去了。
14:57
[说话人-7]
而最荒谬的是什么？
14:58
[说话人-7]
是这件事儿，
14:59
[说话人-7]
事发之后大概一个月左右时间，
15:01
[说话人-7]
我在网络上看到有另外一些言论。
15:04
[说话人-7]
当时啊马云出去钓鱼，
15:06
[说话人-7]
蒋凡陪同马云，
15:07
[说话人-7]
当然还有其他一些阿里的高管。
15:09
[说话人-6]
哦，
15:09
[说话人-6]
真的，
15:10
[说话人-7]
这个事儿我看了也当时是觉得非常的荒谬震惊。
15:13
[说话人-7]
有一种解读是说用这种方式来告诉外界蒋凡还在阿里的决策权力的中心机构当中啊，
15:19
[说话人-7]
没有做了板凳啊运作方式告诉大家。
15:22
[说话人-7]
我当时觉得说这个是一个非常离谱的事儿，
15:24
[说话人-7]
哪怕事情不是这么个事情，
15:26
[说话人-7]
这个新闻也不应该这样被传播啊，
15:28
[说话人-7]
因为这就显得阿里之前二十多年构筑价值观引领的这一套东西瞬间在我心中完全就崩塌掉了。
15:35
[说话人-7]
我想不明白为什么这么一家优秀的企业，
15:37
[说话人-7]
这么一个重大的丑闻处理方式是如此的，
15:40
[说话人-7]
草率轻描淡写。
15:42
[说话人-7]
我当时跟潘乱我们聊天的时候，
15:43
[说话人-7]
我说可能唯一的解释就是阿里确实无人可用了吧，
15:47
[说话人-6]
没人了。
15:47
[说话人-6]
对，
15:48
[说话人-7]
以及目前面临的来自于拼多多来自于抖音，
15:52
[说话人-7]
来自于快手，
15:53
[说话人-7]
来自于京东，
15:54
[说话人-7]
来自于美团。
15:55
[说话人-7]
对，
15:55
[说话人-7]
来自于所有这些竞争对手的这个压力可能真的太大了。
15:59
[说话人-7]
然后阿里不可能在这一时刻领阵换，
16:02
[说话人-7]
这样因此做出了一个抉择，
16:04
[说话人-7]
就是我到底要业绩还是要我的完美无缺的道德。
16:07
[说话人-7]
在这个里面他们选择了业绩。
16:09
[说话人-7]
对，
16:09
[说话人-6]
这就是公司价值观方面，
16:10
[说话人-6]
特别经典的命题，
16:11
[说话人-6]
就是输赢和伦理之间，
16:14
[说话人-6]
你选哪个？
16:15
[说话人-6]
等于从蒋凡事件开始，
16:17
[说话人-6]
阿里已经做了这个选择。
16:18
[说话人-6]
对我要的是赢对吧？
16:20
[说话人-7]
对我不要做一个好人，
16:21
[说话人-7]
我可以为了赢放弃一点点道德的女员工。
16:24
[说话人-7]
这个事儿在我看来，
16:25
[说话人-7]
如果发生了，
16:26
[说话人-7]
我一点都不意外。
16:27
[说话人-7]
其实这事儿中还发生生过很多次天比如说 p 七包养与实习生，
16:31
[说话人-7]
对吧？
16:32
[说话人-7]
哦，
16:32
[说话人-7]
那个也看到那个行为，
16:33
[说话人-7]
当时我其实就在蒋凡出事儿以后不到半年出的事儿，
16:36
[说话人-7]
然后还包括说男女双方的员工，
16:38
[说话人-7]
好像他们俩是夫妻，
16:39
[说话人-7]
但是都互相出轨。
16:40
[说话人-7]
好像阿里内部的男女关系，
16:42
[说话人-7]
相对于其他公司并没有做做更更好，
16:44
[说话人-7]
是是于一一混混乱的状态。
16:46
[说话人-6]
对，
16:46
[说话人-6]
是不是更坏就不知道，
16:47
[说话人-6]
反正没有更好。
16:48
[说话人-7]
我类似丑闻，
16:49
[说话人-7]
大家就把这个阿里价值观拿出来编他一番。
16:52
[说话人-7]
不是因为说大家要黑阿里，
16:54
[说话人-7]
或者是要打败阿里或怎么样，
16:56
[说话人-7]
是因为阿里当年真的是构建了一个这样的品牌，
16:59
[说话人-6]
之前是有牌坊的对，
17:01
[说话人-7]
而且阿里对现任的要求是很高的。
17:03
[说话人-7]
我记得马云马老师曾经还说过，
17:05
[说话人-7]
要把客户当做自己的另一半，
17:06
[说话人-7]
结果看到了阿里人是怎么对待另一半的。
17:09
[说话人-7]
作为客户我就很慌张，
17:11
[说话人-7]
对吧？
17:11
[说话人-7]
你们是这么对另一半的那你们怎么对客户呢？
17:13
[说话人-6]
是的，
17:14
[说话人-6]
那比如说到底这是怎么样发生这种逆转的？
17:17
[说话人-6]
比如说朱亮老师您跟阿里也很了解啊，
17:20
[说话人-6]
就是为什么就有这样一个逆转跟坍塌牌坊我就不要了。
17:24
[说话人-6]
您觉得这个怎么会变成这样子呢？
17:26
[说话人-6]
是没有约束了，
17:27
[说话人-6]
变得大傲慢膨胀吗？
17:29
[说话人-5]
首先金老师刚才有一个点做一个小小的修正。
17:32
[说话人-5]
因为我之前跟淘宝原来政委的老板曾经有交流过呃，
17:36
[说话人-5]
那个政委不是 HR 公司运作里面相当于是副团长的这么一个名义。
17:40
[说话人-5]
我这边梳理一下总公司四点啊政委的职责，
17:43
[说话人-5]
包括日常供给给业务线的主管梳理思路，
17:47
[说话人-5]
这是一。
17:48
[说话人-5]
第二点是协助主管进行人才搭配和人才的盘点。
17:52
[说话人-5]
三是对入职和离职在职人员充当沟通的桥梁。
17:57
[说话人-5]
四是作为法律的执行者啊，
17:59
[说话人-6]
还是很像 HR 的工作的。
18:01
[说话人-6]
就第一点是梳理思路，
18:02
[说话人-6]
那个不是一般 HR，
18:03
[说话人-6]
嗯，
18:03
[说话人-5]
他跟跟 RR 还是有一些不太地位更高是吧？
18:07
[说话人-5]
对，
18:07
[说话人-5]
他是鉴于副团长，
18:08
[说话人-5]
相当于是指导员那个角色。
18:09
[说话人-5]
然后我想聊的一点就说是价值观坍塌什么，
18:13
[说话人-5]
在我的概括下来，
18:14
[说话人-5]
他没有那么好，
18:15
[说话人-5]
但肯定没有那么坏。
18:17
[说话人-6]
OK 你说一家如此吗？
18:19
[说话人-6]
还是说现在为什么会那么强调价值观？
18:23
[说话人-5]
因为我理解他们的价值观是根据这家公司的创始团队的世界观所共同建立的一套体系。
18:33
[说话人-5]
呃，
18:33
[说话人-5]
如果这家公司的价值观会伴随着这家公司一起成长，
18:38
[说话人-5]
会一直贯彻。
18:39
[说话人-5]
嗯，
18:40
[说话人-5]
就好像跟他的魂一样。
18:41
[说话人-5]
如果说哪一天真的坍塌的话，
18:42
[说话人-5]
那就意味着这家公司的创立者，
18:45
[说话人-5]
或者说我们简单来说，
18:47
[说话人-5]
十八罗汉在整一个历史的进程中，
18:49
[说话人-5]
他们做的事情并不是完全正确的，
18:52
[说话人-5]
而是有很多的问题所存在的。
18:55
[说话人-5]
可能在我的看法里，
18:56
[说话人-5]
一家公司在之前其实也存在这样那样的小问题，
19:00
[说话人-5]
或者说是大问题。
19:01
[说话人-5]
但是这家公司是一九九九年到现在为止已经这么多年了，
19:06
[说话人-5]
大部分时候大家都是处在高速增长期的。
19:09
[说话人-5]
嗯，
19:09
[说话人-5]
只是在最近几年时间里，
19:12
[说话人-5]
突然间因为可能是学到了中年业务上面，
19:16
[说话人-5]
特别是核心业务上面出现了一系列的问题，
19:19
[说话人-5]
增速也在放缓。
19:20
[说话人-5]
或者说怎么样子，
19:21
[说话人-5]
可能那些当年进来的二十来岁的、
19:24
[说话人-5]
十几岁的，
19:24
[说话人-5]
现在都已经到了四十了，
19:26
[说话人-5]
已经放缓。
19:26
[说话人-5]
当然这个问题可能腾讯也有啊，
19:28
[说话人-5]
对吧？
19:29
[说话人-5]
对，
19:29
[说话人-5]
但是这样的问题在阿里的话，
19:32
[说话人-5]
他们会拿价值观来讲价值观。
19:33
[说话人-5]
如果说崩塌的话，
19:35
[说话人-5]
就意味着十八罗汉做的事情并不是完全正确哦。
19:38
[说话人-5]
如果说十八罗汉做的不正确的话，
19:40
[说话人-5]
那么是否意味着他们之前所做出一些关乎公司比较大的决策，
19:46
[说话人-5]
不一定是正确的。
19:47
[说话人-5]
设想一下，
19:48
[说话人-5]
这会造成怎么样的一个威胁。
19:49
[说话人-5]
首先第一点显是公司微信，
19:51
[说话人-5]
其次是阿里合伙人，
19:52
[说话人-5]
可能已已经都退休了，
19:54
[说话人-5]
但是仍然有很大大分分的人。
19:56
[说话人-5]
十八、
19:56
[说话人-5]
罗汉公司的创始者现在依然在公司里。
19:59
[说话人-5]
就比方说，
20:00
[说话人-5]
这次负责人士也受到处罚的代三，
20:02
[说话人-5]
他们作为记者的利益者来说的话，
20:05
[说话人-5]
可能会带来更大的新威胁。
20:07
[说话人-5]
那也就意味着有没有可能会对之前发生事情进行翻案。
20:10
[说话人-5]
比方说一六年的事情，
20:12
[说话人-5]
比方说一二年的聚划算是不是违背了他们的一个那价值观，
20:16
[说话人-5]
那这样的事情其实就大了。
20:18
[说话人-5]
所以我不认为就是说是阿里的价值观说是一定是错误，
20:22
[说话人-5]
或者说是崩塌了。
20:23
[说话人-5]
我相信他们现在只是在运作当中发生一些新问问题，
20:27
[说话人-6]
只是之前没有呈现出来是吧？
20:29
[说话人-6]
尤其是没有以一些极端的事件被大家特别显现的看到的事件呈现出来。
20:35
[说话人-6]
而且您觉得是阿里的创始人或创始团队，
20:38
[说话人-6]
是要为今天这个局面负最根本的责任的，
20:42
[说话人-6]
是吧？
20:43
[说话人-6]
可以这样理解吗？
20:44
[说话人-5]
我我觉得是很多事情都是一一贯以来的对，
20:47
[说话人-5]
而不是说是逆转啊，
20:49
[说话人-6]
对，
20:49
[说话人-6]
不是突然从好人变坏人了。
20:51
[说话人-5]
我可以给大家举一个例子吧，
20:53
[说话人-5]
这个事情发生还是比较早的。
20:55
[说话人-5]
天猫有一位呃已经去世的一位小二，
20:58
[说话人-5]
他们家里是双职工，
20:59
[说话人-5]
这件事情发生在一四年还是一五年？
21:01
[说话人-5]
这个人应该是一个特别特别特别用心的一个天天九九六。
21:05
[说话人-5]
可是这位姐姐呢当时是怀孕了，
21:07
[说话人-5]
临产临产期的时候，
21:08
[说话人-5]
连续的加班在完双十一前最后一班回家的途中突然间大出血天啊，
21:13
[说话人-5]
最后小孩子跟大人都没保住这件事情，
21:17
[说话人-5]
最后是被低调处理掉。
21:19
[说话人-5]
如果说这件事情发生在现在的话，
21:20
[说话人-5]
可能这件事情可能比这次的事情可能会更大一点。
21:24
[说话人-5]
但这件事情的低调处理的原因是一，
21:26
[说话人-5]
她的丈夫跟她本人都是双职工，
21:28
[说话人-5]
其次是因为人已已经世世情情况下，
21:31
[说话人-5]
这又不涉及。
21:32
[说话人-5]
你说你怎么样你怎么样，
21:34
[说话人-5]
你而且都是自愿的，
21:35
[说话人-5]
为公共公司加班也好，
21:37
[说话人-5]
怎么样也好，
21:38
[说话人-5]
所以说也不存在太大的又分什么？
21:40
[说话人-5]
其次是老公可能还要考虑自己在公司要不要接着天啊，
21:45
[说话人-5]
那所以应该是最后是给了一笔赔偿处理掉，
21:48
[说话人-6]
当时也是他们给的赔偿足够吗？
21:51
[说话人-6]
其实这个阿里的女员工也是你跟她提的诉求，
21:55
[说话人-6]
就看起来特别卑微。
21:56
[说话人-6]
一个是把他的男领导开掉，
21:58
[说话人-6]
一个是休一个长假。
22:00
[说话人-6]
因为我很难理解啊，
22:01
[说话人-6]
你比如看国外的很多这种性骚扰或者性侵的案件，
22:05
[说话人-6]
她一定是要求巨额赔偿的结果。
22:07
[说话人-6]
这个女员工连赔偿都没有要他的明显，
22:10
[说话人-6]
就是我只想保住我的工作，
22:12
[说话人-6]
给我这个感觉啊，
22:13
[说话人-6]
是不是也是有点利用这一点呀？
22:17
[说话人-5]
如果这件事情发生的不是在杭州发生，
22:20
[说话人-5]
而在上海或者说是北京或者深圳的话，
22:23
[说话人-5]
可能情况就不太一样了，
22:25
[说话人-5]
可能有更多的地方可以去，
22:27
[说话人-5]
因为可能也其他地方也可以找到更好的工作。
22:30
[说话人-5]
但是在杭州的话，
22:31
[说话人-5]
因为我是杭州人，
22:32
[说话人-5]
呃，
22:32
[说话人-5]
杭州确实找不到比阿里更好的企业。
22:35
[说话人-6]
其实在深圳也是，
22:36
[说话人-6]
就只有几家选择，
22:37
[说话人-6]
并没有北京选择这么多。
22:39
[说话人-5]
但深圳不会像杭州这边就说是一家独家，
22:42
[说话人-6]
所以基本上没有别的选择。
22:43
[说话人-7]
深圳基本上不是腾讯，
22:45
[说话人-7]
就是那个华为嘛，
22:46
[说话人-7]
也只有两家。
22:47
[说话人-6]
对对，
22:48
[说话人-7]
就是当地就是大企业如果少的话，
22:50
[说话人-7]
其实会有这样的一个问题的。
22:51
[说话人-7]
就是说员工的生活其实会受到一定的。
22:53
[说话人-7]
我们说心理层面的压迫。
22:55
[说话人-7]
对，
22:55
[说话人-7]
就有点像当年那种超级大厂，
22:57
[说话人-1]
对，
22:57
[说话人-7]
员工很卑微，
22:58
[说话人-7]
就很卑微。
22:59
[说话人-7]
就是有点像当年这种改革开放前，
23:01
[说话人-7]
那种超级大的国有大工厂，
23:03
[说话人-7]
就是生活其实是被融在厂这个体系内的，
23:06
[说话人-7]
而不是说工作是跟我的生活是独立开的。
23:09
[说话人-7]
因为我生活这个城市，
23:10
[说话人-7]
它其实是被这个厂像毛细血管一样被渗透的。
23:13
[说话人-7]
比如说我去杭州出差，
23:14
[说话人-7]
健康码都会优先的让你用支付宝的健康码。
23:18
[说话人-7]
但如果你去深圳出差，
23:19
[说话人-7]
就是优先的会让我用微信的健康码。
23:22
[说话人-7]
再比如说在那个蚂蚁金服上市之前嘛，
23:25
[说话人-7]
当时房大概提早半年已经涨蛮多的了。
23:28
[说话人-7]
然后蚂蚁上市的事情做罢了，
23:30
[说话人-7]
当地的房价很短的时间里边做了一个大概百分之七八左右的一个降幅。
23:34
[说话人-7]
在中国房地产市场上来说是很大的一个震荡。
23:36
[说话人-5]
嗯，
23:37
[说话人-5]
最近也在非常大的降幅。
23:38
[说话人-5]
对，
23:39
[说话人-7]
可以想象就是这一家公司对社会层面的影响，
23:41
[说话人-7]
当地对至少对当地它的影响就是超出我们的想象。
23:45
[说话人-6]
对，
23:46
[说话人-6]
刚才朱岩老师给了一个，
23:47
[说话人-6]
我觉得还是挺有利的。
23:48
[说话人-6]
解释就是说阿里的价值观并不是是一夜之间，
23:52
[说话人-6]
或者说是慢慢坍塌了。
23:53
[说话人-6]
而是说他一直可能就是这样子的，
23:56
[说话人-6]
只不过他长大之后，
23:57
[说话人-6]
而且社交媒体越来越发达之后，
23:59
[说话人-6]
包括一些比较极端的恶劣事件。
24:02
[说话人-6]
暴露之后，
24:03
[说话人-6]
让他显得好像是价值观崩溃，
24:05
[说话人-6]
其实并不是。
24:07
[说话人-6]
那另外一个解释就是我想问的是公司规模和公司业务这两个的哪个影响更大一些呀？
24:14
[说话人-6]
因因为才才提提到，
24:16
[说话人-6]
腾讯也遇到自己的挑战，
24:18
[说话人-6]
到底是哪个因素会比较大的影响。
24:21
[说话人-6]
公司的道德感呢？
24:22
[说话人-6]
包括价值观呢，
24:24
[说话人-5]
一方面是公司的规模确实越来越大了，
24:26
[说话人-5]
这是一方面。
24:27
[说话人-5]
另外一方面，
24:28
[说话人-5]
入职的员工的成分也越来越不同了。
24:31
[说话人-5]
可能因为呃毕竟是一家杭州的企业吧，
24:33
[说话人-5]
原来是一些阿里的朋友，
24:35
[说话人-5]
可能这工商的行电的呀，
24:37
[说话人-5]
或者说浙大的这一些的比例会比较高。
24:39
[说话人-5]
但现在的话大量的其他地方啊，
24:42
[说话人-5]
有北京、
24:42
[说话人-5]
上海的呃深圳的、
24:44
[说话人-5]
广州的各种地方的人都会往这边涌。
24:46
[说话人-5]
对，
24:46
[说话人-6]
这两年杭州已经像一个人才黑洞了，
24:49
[说话人-6]
真的我是变得很多财经财新经济观察报，
24:53
[说话人-6]
我老东家这些顶级财经主流媒体的很多记者都去阿里工作了，
25:00
[说话人-6]
都搬去杭州工作了。
25:01
[说话人-6]
我觉得这几年尤其明显，
25:02
[说话人-6]
这三四年吧，
25:04
[说话人-5]
杭州每年的进人才的增速应该是连续多少年年三年来京东年都是全国第一。
25:10
[说话人-5]
所以说在这样的情况下，
25:12
[说话人-5]
可能目的不是那么的单纯了。
25:14
[说话人-5]
之前也来自各家的公司，
25:16
[说话人-5]
比方说保洁天猫猫之前存存在一个巨大巨大的洁节系，
25:20
[说话人-5]
都是从上海来的。
25:21
[说话人-5]
对腾讯也有保洁系也好，
25:22
[说话人-5]
大一波人可能是同一波出来的。
25:25
[说话人-5]
之前有招了一波亚马逊的人，
25:26
[说话人-5]
一杯也好，
25:27
[说话人-5]
包括从京东啊，
25:28
[说话人-5]
包括从自跳各个地方挖过来的人。
25:31
[说话人-5]
这些人的话之前在别的公司待过，
25:33
[说话人-5]
他们并不是一波纯粹的白纸，
25:36
[说话人-5]
每个人带进来，
25:37
[说话人-5]
每个人的思路会不太一样点，
25:39
[说话人-5]
所以公司的成分会越来越复杂。
25:42
[说话人-5]
所以在这样的情况下，
25:43
[说话人-5]
你要维持一种，
25:44
[说话人-5]
大家都遵循一个领袖，
25:46
[说话人-5]
维持同一种价值观。
25:48
[说话人-5]
呃，
25:48
[说话人-5]
很多的年轻人现在也不是很好骗啊，
25:52
[说话人-5]
在我原来看来，
25:53
[说话人-5]
阿里的员工反抗自己的公司，
25:55
[说话人-5]
这样的情况不太可能现在居然这么大规模的出现啊，
25:59
[说话人-5]
跟逍遥子说的一样，
25:59
[说话人-5]
可能是我们的九零后的人太多了吧，
26:01
[说话人-6]
对年轻一代不一样。
26:03
[说话人-6]
所以有很多人把这个事情就直接定义为林子大了，
26:06
[说话人-6]
什么鸟都有，
26:07
[说话人-6]
就有那么几只坏鸟。
26:09
[说话人-6]
但是我肯定不同意这个逻辑了。
26:11
[说话人-6]
我觉得还是管理层整个文化价值观是要负责任的那比如说大公司病，
26:16
[说话人-6]
其实张小龙也说过，
26:17
[说话人-6]
大公司都有病，
26:19
[说话人-6]
且无药可治。
26:20
[说话人-6]
而且我一九年离开腾讯时候，
26:23
[说话人-6]
最后一场战略会，
26:24
[说话人-6]
张小龙讲的也是大公司病的问题。
26:26
[说话人-6]
他当时第一句话就是说我想到大公司病，
26:29
[说话人-6]
就想到那句话，
26:30
[说话人-6]
就雪崩来临的时候，
26:31
[说话人-6]
没有一片雪花是无辜的。
26:33
[说话人-6]
所以不能就是说林子大林子是无辜的，
26:37
[说话人-6]
就是几只鸟。
26:38
[说话人-6]
这样吧，
26:39
[说话人-1]
我觉得从客观上来说，
26:40
[说话人-1]
首先确实你林子大了肯定是什么鸟都有。
26:43
[说话人-1]
哪怕你从概率上来说，
26:44
[说话人-1]
对吧？
26:45
[说话人-1]
你这个公司十几万人，
26:46
[说话人-1]
你你每天都会发现像偶然事件这概率确实从发生的这个结果上来，
26:52
[说话人-1]
他肯定必然变多，
26:53
[说话人-1]
这是没有任何问题的。
26:54
[说话人-1]
但是我们跟那句话说的也很对。
26:56
[说话人-1]
我们应该反思的是系统上如何去改善这件事情。
26:59
[说话人-1]
而不是说既然客观它存在，
27:01
[说话人-1]
我们就让他去吧，
27:02
[说话人-1]
对吧？
27:02
[说话人-1]
这个系统上的问题，
27:03
[说话人-1]
他实际上是是否能够做人为改善是一个问题。
27:06
[说话人-1]
我们应该把这个客题或者命题放在一个所有事儿之前去看。
27:11
[说话人-1]
我觉得阿里目前的遇到的一些问题是系统上要背责任的部分。
27:16
[说话人-1]
比如说我举个例子，
27:17
[说话人-1]
阿里拥有全中国，
27:18
[说话人-1]
可能就像刚才呃明霞，
27:20
[说话人-1]
你说太多的优秀的企会，
27:22
[说话人-1]
我们也可以理解为他是最牛叉的公司。
27:24
[说话人-1]
对，
27:24
[说话人-1]
而阿里他不仅是说我拥有最优秀的这个公关方面的人才，
27:28
[说话人-1]
我还拥有全中国曾经最大的媒体集团的渠道，
27:33
[说话人-6]
入股了很多。
27:33
[说话人-1]
对，
27:34
[说话人-1]
然后会觉得很神奇的一件事情是，
27:36
[说话人-1]
媒体公司嘛都没有太挣钱。
27:37
[说话人-1]
但是阿里居然花了如此多的钱和时间去收集大家的图什么？
27:41
[说话人-1]
我们可以想象到到就是阿阿里媒体这块儿的影响力和控制力应该是一个他的追求目标是投的钱的不多，
27:48
[说话人-6]
他是那种撒胡椒面似的，
27:50
[说话人-6]
而不是说对媒体事业本身有兴趣。
27:53
[说话人-1]
对，
27:53
[说话人-1]
并且我们也知道阿里也是全中国最大的广告采买者。
27:56
[说话人-1]
因为阿里它的业务逻辑跟别家的互联网公司不太一样。
27:59
[说话人-1]
它的业务诞生之初就是一个流量的二道贩子。
28:02
[说话人-1]
比如说把线下的流量，
28:03
[说话人-1]
把那个比如说其他网银的流量搬到我的平台上来，
28:06
[说话人-1]
然后在我的平台上做二次分配，
28:08
[说话人-1]
它一直是一个流量的中间件。
28:10
[说话人-1]
就导致说阿里其实每年有大量的钱需要去去外界采购流量。
28:14
[说话人-1]
那这个部分的预算就会影响广大的媒体啊，
28:17
[说话人-1]
就说句实话就是广告主影响媒体还是很轻松的。
28:20
[说话人-1]
然后在这样的情况下，
28:21
[说话人-1]
那老师还不能满足，
28:22
[说话人-1]
我还得占点股。
28:23
[说话人-1]
这个挺离谱的一件事儿啊，
28:25
[说话人-1]
就是这个确实我们看到这两年国家搞这个反垄断，
28:28
[说话人-1]
尤其在互联网领域搞很大规模的反垄断。
28:30
[说话人-1]
我觉得有必要的就是说在你公司本身已经有那么强的公关团队的情况下，
28:35
[说话人-1]
你还掌控了那么多媒体渠道，
28:37
[说话人-1]
而且是各种形式、
28:38
[说话人-1]
各种定位，
28:39
[说话人-1]
各种结构的媒体渠道。
28:41
[说话人-1]
这个从社交媒体到严媒媒比，
28:43
[说话人-1]
这个视频媒体到严肃媒，
28:44
[说话人-1]
甚至于科技自媒体，
28:45
[说话人-1]
对，
28:45
[说话人-1]
甚至于个人级别的都有。
28:47
[说话人-1]
呃，
28:47
[说话人-1]
第一财经集团都给他投了，
28:49
[说话人-1]
就你会觉得说这件事还挺恐怖的，
28:51
[说话人-1]
这个很恐怖的系统，
28:52
[说话人-1]
它应对什么呢？
28:53
[说话人-1]
我们不知道对吧？
28:53
[说话人-1]
然后但是我们可以想象到一件事情是什么？
28:55
[说话人-1]
是，
28:56
[说话人-1]
比如说当阿里出现了一些负面的事件的时候，
28:58
[说话人-1]
这个系统是在运转个个系统。
29:00
[说话人-1]
常可怕怕怕怕到他可以不解决问题，
29:02
[说话人-1]
他只解决那个提出问题的人，
29:04
[说话人-6]
就是系统对个人。
29:05
[说话人-1]
对对对我说说说的一句话叫做呃谷歌说不作恶不作恶的前提，
29:10
[说话人-1]
是不是我无力作恶，
29:12
[说话人-1]
对无力作恶的伪善是没有价值。
29:14
[说话人-1]
对，
29:14
[说话人-1]
是我拥有非常强大的能力。
29:16
[说话人-1]
这些情况下，
29:17
[说话人-1]
我依旧选择主观意识上的不作恶，
29:19
[说话人-1]
对吧？
29:20
[说话人-1]
阿阿的实际情况是什么？
29:21
[说话人-1]
虽然没有证据啊，
29:22
[说话人-1]
我接下来这个问话听起来有点像是凭空的指控。
29:24
[说话人-1]
但是在我目前个人观察到的这个行为当中，
29:28
[说话人-1]
这套系统我绝对对没法法，
29:30
[说话人-1]
他是完完全善的，
29:31
[说话人-1]
他做了一些不太 OK 的事情。
29:34
[说话人-1]
就比如说这次的事件当中出现的一些奇怪的媒体传播的素材，
29:38
[说话人-1]
包括说受害者的照片，
29:40
[说话人-1]
包括说奇怪的截图，
29:41
[说话人-6]
热搜很奇怪，
29:42
[说话人-1]
对，
29:42
[说话人-1]
热搜对吧？
29:43
[说话人-1]
我说阿里如果出于维护员工的考虑，
29:46
[说话人-1]
对因有那那大大操操作论论能能你怎么么把非常强论给他下了呢？
29:50
[说话人-1]
对吧？
29:50
[说话人-1]
你怎么不把员工工在运转身份信息给他下了呢？
29:53
[说话人-1]
他的这个能力没有被运用。
29:55
[说话人-1]
在我们认为传统意义上就做一个普通老百姓朴素的善的这么一个解读的角度，
30:01
[说话人-1]
就他还是用来维护阿里集团这么一个庞大系统的价值。
30:05
[说话人-5]
阿里之前有一个特点，
30:07
[说话人-5]
这个是问题，
30:07
[说话人-5]
我还专门去请教了别的公司。
30:10
[说话人-5]
腾讯听说是禁止员工之间谈恋爱的同一个部门有上下级关系的是不许的。
30:14
[说话人-6]
如果跨地界好像后来放开了是可以的。
30:18
[说话人-6]
而且如果说你在同一个部门有上下级关系，
30:20
[说话人-6]
你其中一个要走嗯 OK。
30:21
[说话人-5]
但是我不知道腾讯有没有集体婚姻这样的事情，
30:24
[说话人-6]
没有没有没有过 pony 出来给大家发红包啊，
30:28
[说话人-5]
然后再一起喝一杯啊，
30:30
[说话人-5]
然后讲讲话这样的样啊，
30:32
[说话人-5]
对，
30:32
[说话人-5]
这样子。
30:33
[说话人-5]
对，
30:34
[说话人-5]
没有。
30:34
[说话人-5]
有一件事情我是不懂一点，
30:36
[说话人-5]
就是阿里可能是中国很少有企业或者讲有一个之间婚婚姻事事，
30:41
[说话人-5]
鼓鼓励事与同事之间的成立。
30:43
[说话人-1]
新来的就是公司一始之初十八罗汉里面就有一对，
30:46
[说话人-1]
而且他们俩不是男女朋友关系来的。
30:49
[说话人-5]
所以这个传统公司传统对他们也不鼓励内部的部门之间，
30:53
[说话人-5]
或者说是上下之之间有这样问题。
30:55
[说话人-5]
如果说是要组成家庭的话，
30:56
[说话人-5]
那其中一个部门可能最好是要转个岗或者说怎么样子。
30:59
[说话人-5]
但是他们并不排斥两位双职工，
31:02
[说话人-5]
双职工的话，
31:02
[说话人-5]
意味着跟公司的绑定的关系会更强烈一点。
31:06
[说话人-5]
因为如果说有一个员工出了问题的话，
31:09
[说话人-5]
他需不需要考虑一下他的另一半在公司。
31:13
[说话人-5]
我们设想一下这次的这件事情。
31:15
[说话人-5]
如果说呃女员工的老公也是阿里员工的话，
31:18
[说话人-5]
那是否他的一个声誉会受到一个威胁？
31:20
[说话人-5]
就像金老师说的一样，
31:22
[说话人-5]
会不会有一群人跑到他的阿里内部外里面去？
31:25
[说话人-5]
靠这部咒码打一堆新标签是绿帽王，
31:30
[说话人-5]
会不会这样的事情发生？
31:31
[说话人-5]
如果这个事情发生在我身上的话，
31:32
[说话人-5]
我肯定不会让我这边女朋友去道。
31:34
[说话人-5]
能够低调处理，
31:35
[说话人-5]
就尽量低调处处理。
31:36
[说话人-5]
那这样的话事情就可能就不会大家看到了。
31:39
[说话人-1]
对吧？
31:39
[说话人-1]
特别像过去大工厂的感觉，
31:41
[说话人-1]
东北的朋友或者是铁路系统的朋友，
31:42
[说话人-1]
还有石油系统的朋友可能对这个感受更深。
31:44
[说话人-1]
因为到现在都是这样子的，
31:45
[说话人-1]
就是说父母双方双职工都是某个企业的员工，
31:49
[说话人-1]
对吧？
31:49
[说话人-1]
你从小读的是这个企业的什么幼儿园，
31:51
[说话人-1]
看病去的是这个企业的这个医院，
31:54
[说话人-1]
一直读到小学，
31:55
[说话人-1]
读到高中，
31:55
[说话人-1]
可能是系统对吧？
31:56
[说话人-1]
你阿里巴巴还有大学对吧？
31:57
[说话人-1]
湖畔大学曾经搞不好，
31:59
[说话人-1]
你以后读过商学院读的还是阿里巴巴的对吧？
32:00
[说话人-1]
你其实生活在一整个系统里，
32:02
[说话人-1]
你从小的你的价值观，
32:03
[说话人-1]
你的行为模式全都是被这个系统深刻的影响着塑造的。
32:08
[说话人-1]
对你这个人实际上没有离开过这个系统，
32:10
[说话人-1]
甚至于阿里才二十几年。
32:11
[说话人-1]
就就我们可以想象一下，
32:13
[说话人-1]
如果这公司真的开到一百零二年了，
32:14
[说话人-1]
就是可能出现祖孙三代都是阿里人的情况，
32:17
[说话人-1]
对吧？
32:18
[说话人-1]
这个说哎我爸以前是小二啊，
32:20
[说话人-1]
我妈以前是商务，
32:21
[说话人-1]
对吧？
32:21
[说话人-1]
我现在又来了，
32:22
[说话人-1]
对吧？
32:22
[说话人-1]
我读读到大学对吧？
32:23
[说话人-1]
完完有一种可能性，
32:24
[说话人-1]
对吧？
32:24
[说话人-1]
我是阿里人，
32:25
[说话人-1]
我骄傲完全有这种可能性。
32:26
[说话人-1]
那就是这个人说我一辈子就没离开过杭州啊，
32:28
[说话人-1]
至少阿里在构建企业的时候，
32:31
[说话人-1]
是没有在回避和规避这件事情，
32:34
[说话人-6]
这个东西就有利有弊吧，
32:36
[说话人-1]
有有有弊。
32:37
[说话人-1]
阿阿的问题是是什阿阿里问问是是在我看来说价值观的道德感是不够的。
32:41
[说话人-1]
我举个例子，
32:42
[说话人-1]
其实前两天我看到有朋友在发，
32:44
[说话人-1]
就是腾讯的五百亿，
32:46
[说话人-1]
再加五百亿的事情。
32:47
[说话人-1]
其实阿里一六年还是一七年，
32:48
[说话人-1]
我具体年份我忘了，
32:49
[说话人-1]
我记得阿里也搞过一个类似的一百亿，
32:52
[说话人-1]
五年扶贫那个基金也捐过一百个亿，
32:54
[说话人-1]
当捐那个环境下能捐一百个亿，
32:56
[说话人-1]
主动捐还是挺挺了不起的一个事儿。
32:58
[说话人-1]
但是你会发现说阿里的那一套系统，
33:00
[说话人-1]
它不是对全社会的。
33:01
[说话人-1]
我们说以前说简单 CSR 的，
33:03
[说话人-1]
就是简单的就是一个就贫困人群啊扶贫或者是说对弱势群体，
33:08
[说话人-1]
它更像是一个企业的品牌形象会去做的事情。
33:12
[说话人-1]
包括他们以前搞阿拉善种植树林，
33:15
[说话人-1]
就这个事儿它怎么说呢？
33:16
[说话人-1]
就是它不是一个我把企业的道德观念放在了一个非常高的位置，
33:22
[说话人-1]
而更像是我我企业发展到一定体量了，
33:24
[说话人-1]
我为富不能不仁，
33:25
[说话人-1]
对吧？
33:26
[说话人-1]
那我既然那么有钱，
33:27
[说话人-1]
我取取中一些钱，
33:28
[说话人-1]
然后想一下国家号召做一点儿对贫困，
33:31
[说话人-1]
对残疾人塑造林有意义的事情就完了。
33:34
[说话人-1]
他善善行嘛，
33:34
[说话人-1]
但是他他深刻，
33:36
[说话人-1]
就我们今天来看，
33:37
[说话人-1]
他可能不够深刻啊，
33:38
[说话人-1]
或者我们叫做做好是一点零版，
33:40
[说话人-1]
对吧？
33:41
[说话人-1]
对于一些更大的社会问题，
33:42
[说话人-1]
比如劳资关系，
33:43
[说话人-1]
比如说社会结构，
33:45
[说话人-1]
它没有一个深度的思考考虑，
33:47
[说话人-1]
然后去引领。
33:48
[说话人-1]
因为整个系统里面就没有，
33:50
[说话人-1]
因为系统其实是不太关心人的。
33:52
[说话人-6]
对，
33:52
[说话人-6]
就说到这儿，
33:53
[说话人-6]
因为阿里本身是跟华为一样，
33:55
[说话人-6]
非常强调狼性文化嘛，
33:57
[说话人-6]
也是移植为荣的。
33:59
[说话人-6]
现在你让我总结，
34:00
[说话人-6]
我觉得阿阿就是有狼性性人性，
34:03
[说话人-6]
比如工从洗脑到对女员工的这个损害和他损害之后的这个处理都是属于狼性要求比人性要求要高，
34:12
[说话人-6]
是不是？
34:13
[说话人-1]
对对对，
34:14
[说话人-1]
比如说我看到之前有一个阿里的朋友在内网上发的那句话，
34:17
[说话人-1]
就是挺糟糕的一句话。
34:18
[说话人-1]
他说为什么一个内网能够处理的事儿要闹到外网啊，
34:23
[说话人-1]
就是让大家来贬损阿里的什么价值观啊，
34:26
[说话人-1]
你们这些人到底出于什么样的目的理解？
34:28
[说话人-1]
那句话的上下文的话，
34:29
[说话人-1]
他说的那些你们那些人包含了那六千个联名，
34:33
[说话人-1]
就是要求提高女员工待遇，
34:35
[说话人-1]
以及对女员工保护内部员工，
34:36
[说话人-1]
对吧？
34:37
[说话人-1]
这个是一个很挺荒谬的一个事儿。
34:39
[说话人-1]
你不能把这个企业的一个对利益价值诉求的事情放到人，
34:44
[说话人-1]
对正义的追求的基本价值观之上。
34:46
[说话人-1]
企业出了一个事儿，
34:48
[说话人-1]
不管最后调查出来是说这只是一个个案还是怎么样，
34:52
[说话人-1]
哪怕这只是一个个案，
34:53
[说话人-1]
我觉得我们应该仅仅避免这样的个案变成一个系统性事件，
34:58
[说话人-1]
对吧？
34:59
[说话人-1]
毕竟是发生在公司里，
35:00
[说话人-1]
有两个公司员工发生的事儿。
35:02
[说话人-1]
他不是一个简单的个案，
35:03
[说话人-1]
当系统的价值和人的价值出现对抗的时候，
35:07
[说话人-1]
有一些人会优先哦给到系统，
35:09
[说话人-1]
这个很糟糕糕。
35:10
[说话人-5]
那金老师师有一句，
35:11
[说话人-5]
我不是特别的认同，
35:13
[说话人-5]
呃，
35:13
[说话人-5]
有狼性，
35:14
[说话人-5]
没人性啊。
35:14
[说话人-5]
呃，
35:15
[说话人-5]
从我所了解的一个角度来讲，
35:18
[说话人-5]
可能我觉得这话说的有点重要。
35:19
[说话人-5]
因为可能对那么多的阿里的同学会很不公平啊，
35:22
[说话人-5]
如果真正意义上对于员工的待遇的层面来讲，
35:25
[说话人-5]
阿里对于员工的待遇是挺好。
35:27
[说话人-5]
作为杭州的企业来讲的话，
35:29
[说话人-5]
是相当好的一件事。
35:30
[说话人-5]
而且在阿里工作，
35:32
[说话人-5]
只要你一年时间，
35:34
[说话人-5]
你的年收入达到四十万元人民币的话，
35:37
[说话人-5]
因为四十万元人民币应该是阿里现在社招人员的门槛线吧，
35:41
[说话人-5]
应该是人民币，
35:42
[说话人-5]
每年收入在四十万元以上的人都可以申报杭州的 e 类人才。
35:47
[说话人-5]
这一类人可以优先比杭州任何一家公司的人都先获得买房的资格。
35:53
[说话人-5]
就从这一点，
35:54
[说话人-5]
有多少人想挤破头，
35:55
[说话人-5]
想要去还没有机会吧。
35:57
[说话人-5]
这是一个很现实的情况。
35:58
[说话人-1]
我不同意你这个说法。
35:59
[说话人-1]
朱丽安是公司跟员工之间的交易行为。
36:02
[说话人-1]
对，
36:02
[说话人-1]
这个事情本来就是这个员工为公司创造了价值。
36:06
[说话人-1]
然后阿里支付的一个我们说对等的这么一个财富富的给予或者叫财富的回报，
36:11
[说话人-1]
还是一个物质行为。
36:12
[说话人-1]
我其实想说的是什么？
36:13
[说话人-1]
我举个例子，
36:14
[说话人-1]
比如说阿里对员工的道德追求，
36:16
[说话人-1]
或者对整个阿里系统的所有人的道德的要求会不会更高？
36:20
[说话人-1]
这是一个话题。
36:21
[说话人-1]
比如说阿里曾经我不知道现在还有没有搞过什么感动阿里人物啊，
36:24
[说话人-1]
就是会鼓励一些在社会上做好人好事的行为。
36:27
[说话人-1]
外界好像可能我估计没有什么什么人知道阿里还有过这么一个东西，
36:31
[说话人-1]
就是啊感动阿里人物。
36:33
[说话人-6]
每年的呀，
36:34
[说话人-1]
我记得一零年还是一几年开始就有了人物。
36:37
[说话人-1]
你看大家其实在都是互联网圈的，
36:38
[说话人-1]
好像真的没有多少人会去说关注阿里曾经有过这个东西，
36:42
[说话人-1]
就感动阿里人物，
36:43
[说话人-1]
他做了些什么具体的对社会有益的事情，
36:45
[说话人-1]
然后被感动阿里了。
36:46
[说话人-1]
阿里并没有传播这件事情，
36:48
[说话人-1]
那为什么阿里不传播这件事情呢？
36:49
[说话人-1]
不传播这件事情本身就是一个道德价值观的选择。
36:52
[说话人-1]
问题。
36:53
[说话人-1]
就在我看来说，
36:54
[说话人-1]
就是阿里并没打算说这个事情，
36:56
[说话人-1]
对企业的整个组织有什么正面影响了，
36:58
[说话人-1]
但传播他对我品牌有什么收益了。
37:00
[说话人-1]
那我为什么去传播他这个事情？
37:02
[说话人-1]
只关于社会正气，
37:03
[说话人-1]
关我什么事情？
37:03
[说话人-1]
那曾经的阿里似乎怀有这样的理想主义，
37:05
[说话人-1]
就是说要社会正气一些，
37:07
[说话人-1]
要怎么好一些，
37:08
[说话人-1]
对吧？
37:09
[说话人-1]
毕竟马老师是一个看到，
37:10
[说话人-1]
还是那句话，
37:11
[说话人-1]
看到头头井井盖会阻阻止的人，
37:13
[说话人-1]
对吧？
37:13
[说话人-1]
然后是一个见义勇为的人。
37:15
[说话人-6]
毕竟马老师是个老师，
37:16
[说话人-1]
对马老师是个老师，
37:17
[说话人-6]
很想当老师。
37:18
[说话人-1]
老师是有道德要求的。
37:20
[说话人-1]
老师不是简单的一个传道授业，
37:21
[说话人-5]
感感阿阿里的人的这件事情依然有啊，
37:24
[说话人-5]
我这边一些那个讲讲一下最近一件发生事情。
37:27
[说话人-5]
我记得应该是几年前有一对阿里的同学，
37:30
[说话人-5]
应该是去 outing 的时候，
37:31
[说话人-5]
然后千岛湖刚好是有辆车翻了。
37:33
[说话人-5]
阿里的同学把那个人从翻的车里马上要着火的车里面把它救起来。
37:39
[说话人-5]
千岛湖市政府颁发，
37:40
[说话人-5]
好像见义勇为奖，
37:41
[说话人-5]
内部这边也表彰一下，
37:43
[说话人-5]
好像见义勇为讲，
37:44
[说话人-5]
好像是永远免费吃鱼头什么之类。
37:46
[说话人-5]
然后还有一次是杭州市中心，
37:47
[说话人-5]
有一次有辆车翻了着火了。
37:50
[说话人-5]
然后阿里员工刚好路过啊，
37:52
[说话人-5]
人从火场里面被救出来，
37:53
[说话人-5]
然后也是被表彰了，
37:55
[说话人-5]
这两件事情是有的。
37:56
[说话人-1]
对我觉得是这样子，
37:57
[说话人-1]
如果我们说是林子大了，
37:59
[说话人-1]
什么鸟都有。
37:59
[说话人-1]
那么从概率上来说，
38:01
[说话人-1]
坏鸟和好鸟都是正态分布的，
38:03
[说话人-1]
对不对？
38:04
[说话人-1]
都是有一定概率出现的。
38:05
[说话人-1]
那么坏事好事儿我们都应该会发生，
38:08
[说话人-1]
对吧？
38:08
[说话人-1]
然后有句话说，
38:09
[说话人-1]
叫做好事不出门，
38:10
[说话人-1]
坏事传千里，
38:11
[说话人-1]
对吧？
38:11
[说话人-1]
有那么多阿里的好人、
38:13
[说话人-1]
好鸟做了好好多好事儿，
38:14
[说话人-1]
大家并不知道并不关心，
38:16
[说话人-1]
并不传播。
38:17
[说话人-1]
对你看有朋友说旧人和企业有关系吗？
38:19
[说话人-1]
那骇人跟企业有关系吗？
38:20
[说话人-1]
如果你要这么说的话，
38:21
[说话人-1]
这两件事情似乎就没有，
38:24
[说话人-1]
对吧？
38:24
[说话人-1]
但是我想说的是什么？
38:25
[说话人-1]
是对旧人和害人这两件事情，
38:29
[说话人-1]
企业做了什么？
38:30
[说话人-1]
是跟企业有关。
38:31
[说话人-6]
对对我想金老师意思是说，
38:32
[说话人-6]
我们刚才说到这个系统已经这么大，
38:35
[说话人-6]
他对他的员工是有一个特别强的塑造作用的那他把员工往哪儿塑造？
38:40
[说话人-6]
其实我们刚刚说到在深圳，
38:42
[说话人-6]
腾讯已经也是一个挺小王国。
38:45
[说话人-6]
我们可以从阿里延伸到其他大厂的一些，
38:48
[说话人-6]
其实不同的大厂有他不同的问题，
38:50
[说话人-6]
也会有他不同的道德感知痛吧，
38:52
[说话人-6]
也会有不同的处理方式。
38:54
[说话人-6]
比如腾讯就是游戏，
38:55
[说话人-6]
对吧？
38:56
[说话人-6]
然后美团有他的骑手拼多多，
38:58
[说话人-6]
他的呃假货九九六和厕所的问题。
39:01
[说话人-6]
然后字节的这个公关其实也挺猛的。
39:03
[说话人-6]
我们是不是也可以稍微聊一下，
39:05
[说话人-6]
其他大厂的比较也好，
39:07
[说话人-6]
点评的也好。
39:08
[说话人-6]
因为腾讯也被说没梦想，
39:09
[说话人-6]
刚才说了一句不太合适的话，
39:11
[说话人-6]
就说阿里这个良心和人性。
39:13
[说话人-6]
但腾讯我自己总结，
39:14
[说话人-6]
我觉得得腾讯没梦想，
39:15
[说话人-6]
但还是有良心的，
39:16
[说话人-6]
是吧？
39:17
[说话人-6]
一个是他的青少年保护机制，
39:18
[说话人-6]
再一个他五百亿加五百亿还是真金白银的，
39:22
[说话人-6]
而且境界上肯定是高一点。
39:24
[说话人-6]
对，
39:24
[说话人-6]
不是被我钱东家说话啊。
39:26
[说话人-1]
对，
39:26
[说话人-1]
因为我是马西亚为主主义，
39:28
[说话人-1]
对，
39:28
[说话人-1]
所以我对大企业没有太好的印象，
39:29
[说话人-1]
我是觉得不太相信大家是真心实意的，
39:32
[说话人-1]
发自善意的去做这件事儿。
39:34
[说话人-1]
但是我说动机上是值得怀疑的。
39:36
[说话人-1]
但是从结果上来说，
39:37
[说话人-1]
如果真掏了五百亿，
39:38
[说话人-1]
呃，
39:39
[说话人-1]
再加五百亿，
39:39
[说话人-1]
对吧？
39:40
[说话人-1]
真金白银掏了一千亿，
39:41
[说话人-1]
你中间没有人贪污腐败的话，
39:43
[说话人-1]
那这个钱最后他一定会被哪怕就是发给大家，
39:46
[说话人-1]
那也是被用在了这个可能需要的地方。
39:49
[说话人-1]
那从结果上来说，
39:50
[说话人-1]
这个善是必然会产生的。
39:52
[说话人-1]
不管他动机到底是什么吧，
39:53
[说话人-1]
但是他的动机肯定是复杂的。
39:54
[说话人-1]
不可能是单纯的说啊就是为了品牌形象，
39:57
[说话人-1]
或者就会单纯的说为了我就是向个善，
39:59
[说话人-1]
对吧？
39:59
[说话人-1]
就是他一定是复杂的。
40:01
[说话人-1]
对，
40:01
[说话人-1]
但我我们不应该的，
40:02
[说话人-1]
因为他的动机可能不纯粹粹批判判的这个结果果来说，
40:05
[说话人-1]
腾讯事上在为善。
40:07
[说话人-1]
然后上次也跟明明你主起过，
40:09
[说话人-1]
就是说呃腾讯的员工，
40:11
[说话人-1]
我的感觉啊，
40:12
[说话人-1]
相较于阿里的员工或者其他一些大厂的员工，
40:15
[说话人-1]
腾讯的员工会天真一些有明显的理想主义价值追求。
40:19
[说话人-1]
包括腾讯内部的，
40:20
[说话人-1]
我们说就就是明星化的一个员工，
40:23
[说话人-1]
比如说龙哥对吧？
40:24
[说话人-1]
就龙哥本身是一个很理想主义的人，
40:26
[说话人-1]
然后大家会去追捧这样的人本身就是有一种过于单纯放在企业角度来说，
40:31
[说话人-1]
就是我觉得这样说是过于单纯的一种表现，
40:34
[说话人-1]
就是怎么会有人那么天真啊，
40:35
[说话人-1]
可能跟呃塑造的整个包括我之前业务跟业务有关系。
40:39
[说话人-1]
因为腾讯的业务其实不太对人，
40:41
[说话人-1]
他是一家真正意义上的纯粹的互联网公司。
40:44
[说话人-1]
他是一个真的是在网络上运转的公司，
40:46
[说话人-1]
就导致他没有那么多员工的原因。
40:47
[说话人-1]
就是说他的业务其实是没有那么多线下的商务和地推，
40:51
[说话人-1]
或者是服务在里边的，
40:53
[说话人-1]
他更多的还是纯粹的互联网业务。
40:55
[说话人-1]
对所以大多数人是工程师，
40:57
[说话人-1]
大多数人又是一个比较年轻的运营。
40:59
[说话人-1]
那这些产品经理、
41:00
[说话人-1]
产品经理是大家其实是比较天真一些，
41:03
[说话人-1]
天真烂漫一些，
41:04
[说话人-1]
没有被社会毒害太多。
41:05
[说话人-1]
而腾讯呢确实反正啊因为可能也是他是一个小王国的关系，
41:10
[说话人-1]
所以它系统一个文化就在内部被保护的比较好，
41:13
[说话人-1]
赚的钱也蛮多，
41:14
[说话人-1]
对吧？
41:14
[说话人-1]
然后在深圳也能买得起房子。
41:16
[说话人-1]
在这样的一个情况下，
41:17
[说话人-1]
因为大家其实没有必要去社会上去吃那些苦，
41:19
[说话人-1]
去弯那些腰，
41:21
[说话人-1]
被人欺负或者欺负别人拼拼酒。
41:23
[说话人-1]
对，
41:24
[说话人-1]
没有这追追求。
41:25
[说话人-1]
而且腾讯的员工早期大学文化的人会多一些，
41:29
[说话人-1]
跟阿里还不太样。
41:29
[说话人-1]
因为阿里一开始从十八罗汉当中就有不少人。
41:32
[说话人-1]
我们说是来自于这种传统企业，
41:34
[说话人-1]
来自于这个政府，
41:35
[说话人-1]
但会对社会接触的更深刻一些。
41:37
[说话人-1]
然后他的价值观它的观念会不太一样。
41:40
[说话人-6]
对我们这家大厂做起来一吧，
41:42
[说话人-6]
他值堪比肩硅谷这些公司。
41:45
[说话人-6]
但是就在企业文化价值观道德感知性上，
41:48
[说话人-6]
就是特别不像像现企企。
41:51
[说话人-6]
因其实这个问题我觉得是不是也我化社会会有关系的，
41:55
[说话人-6]
他至少没有做到领先于我们的文化，
41:57
[说话人-6]
对吧？
41:58
[说话人-6]
但是他不能比我们的文化还要更落后跟糟粕。
42:01
[说话人-6]
比如说在对女性员工的问题上，
42:04
[说话人-6]
还有包括一些官僚结构上等等，
42:06
[说话人-6]
外企还好一点，
42:07
[说话人-6]
对吧？
42:08
[说话人-6]
就到现在，
42:08
[说话人-6]
外企虽然已经不是当年那么辉煌了，
42:11
[说话人-6]
而且也不是这些最优秀的毕业生的首选。
42:14
[说话人-6]
但是反性骚扰的这个机制啊，
42:16
[说话人-6]
还有这个办公室恋情这种管制啊，
42:19
[说话人-6]
包括公司内部的贪腐惩罚都还是非常严格的。
42:23
[说话人-6]
哪怕人家现在落后了，
42:24
[说话人-6]
在互联网这领域根本打不过本土公司。
42:26
[说话人-6]
但是他们的企业文化价值观和制度都是现代企业的那我们的大厂就是成绩业绩市值上去了。
42:35
[说话人-6]
但是在这个文化上，
42:36
[说话人-6]
我就老想起一句话，
42:37
[说话人-6]
最近就是张爱玲，
42:38
[说话人-6]
不是说生命是一席华美的跑里面爬满了狮子。
42:42
[说话人-6]
我觉得大厂就是一席华美的跑，
42:44
[说话人-6]
里面就爬爬满了狮子，
42:46
[说话人-6]
尤其其是几几长长之之就就你敢敢翻来来看的里面面，
42:50
[说话人-1]
我生于一九八八年嘛，
42:51
[说话人-1]
对吧？
42:52
[说话人-1]
所以这个我的青春期其实是互联网发展最好的那个时代。
42:56
[说话人-1]
就是那时候看那个什么呃社交网络那个电影，
42:59
[说话人-1]
对吧？
42:59
[说话人-1]
大家都搞互联网创业，
43:01
[说话人-1]
我自己以前也是互联网创业者。
43:03
[说话人-1]
然后我的信仰就是觉得互联网公司世界世上最牛逼的公司，
43:06
[说话人-1]
在这样的信仰下面，
43:07
[说话人-1]
今天回过头来看的，
43:09
[说话人-1]
就是说哎这些东西怎么跟我小时候那帮大国企对吧？
43:13
[说话人-1]
就是大我大锅饭的东西好像没有什么本质上的大区别。
43:17
[说话人-1]
就是他们的这个组织啊，
43:19
[说话人-1]
包括说人和人之间的关系啊，
43:21
[说话人-1]
包括说业务的一个底层层在在人驱驱动逻逻辑上，
43:26
[说话人-1]
我人每怎么进化就是很大的一个迷思或者去妹的过程。
43:29
[说话人-1]
对，
43:29
[说话人-6]
是的，
43:30
[说话人-6]
我觉得到今天真的该给大肠去魅去迷思了，
43:33
[说话人-6]
打破这个光环。
43:34
[说话人-6]
对，
43:35
[说话人-1]
没有那么高科技含量啊，
43:36
[说话人-1]
真的没有没有。
43:37
[说话人-1]
大家想那么高科技含量，
43:38
[说话人-1]
就感觉这帮人整天是在跟代码，
43:40
[说话人-1]
跟最新的技术对吧？
43:41
[说话人-1]
跟互联网应用在一起。
43:43
[说话人-1]
但是大家大家真的为人处事的方式还非常的原始，
43:48
[说话人-1]
甚至倒退。
43:49
[说话人-1]
甚至如果当你道德感不强的时候，
43:50
[说话人-1]
你就会作恶。
43:51
[说话人-1]
我正好也喷一喷滴滴。
43:52
[说话人-1]
所以有几家公司是我一身制敌。
43:54
[说话人-1]
就在我的道德观念里面来说的话，
43:56
[说话人-1]
这家公司是我一身制敌，
43:57
[说话人-1]
一是会一个一家是百度啊，
43:59
[说话人-6]
我要加上京东，
44:00
[说话人-6]
可以你可你可以加进京东。
44:01
[说话人-1]
因为每个人每个人可以肯定都每个人自己的原因吧，
44:03
[说话人-1]
可能会遇到他最差的那一面的事情的时候，
44:06
[说话人-1]
会触怒我们的一个道德观念当中不能接受的点。
44:09
[说话人-1]
比如说滴滴这家公司是我少见到的主动作恶的公司。
44:13
[说话人-1]
社交订车这个事儿，
44:14
[说话人-1]
对就极少见到的这个主动作恶的公司。
44:18
[说话人-1]
甚至于说滴滴当时杀害空姐这个事件，
44:21
[说话人-1]
到后面一系列的事件，
44:22
[说话人-1]
我专门去查了滴滴相关的事件。
44:24
[说话人-1]
在过去的那几年，
44:25
[说话人-1]
不是说没有，
44:26
[说话人-1]
只是没有被报道，
44:28
[说话人-1]
我们有充分的理由相信那是所为滴滴。
44:31
[说话人-1]
在比如说媒体上的保护伞或者什么东西没有了，
44:33
[说话人-1]
导致说那件事情偶然被报道了出来。
44:36
[说话人-1]
所以让滴滴这件事儿引起了广泛的重视。
44:39
[说话人-1]
也就是说那一次是没有把提出问题的人解决掉啊，
44:43
[说话人-1]
然后所以问题被破露在大家面前了。
44:46
[说话人-1]
然后让大家会觉得说，
44:47
[说话人-1]
我靠滴滴怎么是这样一家公司啊？
44:49
[说话人-1]
但很可惜，
44:50
[说话人-1]
我截止目前为止，
44:51
[说话人-1]
我还没有用到比滴滴更好的服务，
44:53
[说话人-1]
每年还得给他交几万块钱。
44:54
[说话人-1]
但是说句实话，
44:55
[说话人-1]
交钱的时候，
44:56
[说话人-1]
我是心不甘情不愿的。
44:56
[说话人-6]
然后就说到我们大厂对我们的绑架，
44:59
[说话人-6]
就是他们的服务。
45:00
[说话人-6]
我们其实离不开，
45:01
[说话人-6]
我也还是用淘宝的。
45:03
[说话人-6]
虽然最近是让我很愤怒，
45:05
[说话人-6]
但你发现你你摆脱不了他，
45:07
[说话人-6]
这种都让人很痛苦啊。
45:08
[说话人-1]
对，
45:08
[说话人-1]
就比如说我搜我以前还得用百度，
45:10
[说话人-1]
对吧？
45:10
[说话人-1]
但是我很生气，
45:11
[说话人-1]
比如说百度的任何医药广告，
45:13
[说话人-1]
我这辈子是不会点的。
45:15
[说话人-1]
而且我会告诉我家里人就是百度搜出来的医药广告通通不许给我点，
45:19
[说话人-1]
哪怕他是对的，
45:20
[说话人-1]
就是因为那个魏择西事件导致的就是一身之敌，
45:22
[说话人-1]
没有什么道理。
45:23
[说话人-1]
对，
45:23
[说话人-6]
还是得用它搜索别的东西。
45:25
[说话人-5]
前几天发生的事情应该是我发个烧，
45:28
[说话人-5]
然后可能有点腹泻吧，
45:30
[说话人-5]
感觉人有点不太舒服。
45:31
[说话人-5]
然后根据我的症状，
45:32
[说话人-5]
从百度里面查出来的结结果是建议我去检测一下艾滋病，
45:37
[说话人-5]
他有所有的链接什么，
45:39
[说话人-5]
包括哪一家，
45:40
[说话人-5]
好像像咱们医院应该怎么走，
45:41
[说话人-5]
他都有。
45:42
[说话人-5]
而且电话预约的话，
45:43
[说话人-5]
可以拿四百块钱的券天，
45:44
[说话人-6]
到现在依然这样子啊。
45:46
[说话人-6]
对，
45:47
[说话人-6]
朱杨老师刚才说到拼多多拼多多是这样子。
45:49
[说话人-5]
那个因为我关注电商企业会偏多一点嘛，
45:52
[说话人-5]
然后拼多多又是最年轻的一家嘛。
45:54
[说话人-5]
拼多多的话，
45:55
[说话人-5]
我接触几次是跟拼多多的。
45:56
[说话人-5]
有一位是高层，
45:58
[说话人-5]
当时是二零一八年的时候，
45:59
[说话人-5]
拼多多的一个整体感觉是这家公司的道德感，
46:02
[说话人-5]
感觉于这家公司很年轻，
46:04
[说话人-5]
他自我定位非常低。
46:05
[说话人-5]
拼多天没有说自己有一个星辰大海的大部目标，
46:09
[说话人-5]
一定要做成怎么样的公司。
46:11
[说话人-5]
你似乎不知道拼多多有一个什么特别强烈的公司的使命。
46:16
[说话人-5]
我到现在为止都不不知道他个人的定位是，
46:18
[说话人-5]
既然我不是一家特别伟大的公司的话，
46:21
[说话人-5]
我是一家小公司，
46:23
[说话人-5]
我又很年轻。
46:24
[说话人-5]
那么很多其他他公司可做的事情，
46:26
[说话人-5]
我们都可以做。
46:27
[说话人-5]
呃，
46:27
[说话人-5]
拼多多存在这么多大问题也好，
46:29
[说话人-5]
小问题也好，
46:30
[说话人-5]
包括扣商家的那个罚款也好，
46:33
[说话人-5]
罚款这么重啊。
46:34
[说话人-5]
我说你们完全可以用别的形式来，
46:36
[说话人-5]
比方说扣点，
46:37
[说话人-5]
可你们可以扣扣扣第一点或者怎么样子，
46:40
[说话人-5]
都可以不要用这样的一个方式来，
46:41
[说话人-5]
就是多多商家来各种来吵吵闹怎么样子。
46:45
[说话人-5]
然后拼多多告诉我的一句话是，
46:48
[说话人-5]
他们是一家很年轻的公司，
46:50
[说话人-5]
意思是这些事情，
46:52
[说话人-5]
当年淘宝做过的这些事情，
46:54
[说话人-5]
他们也正在经历，
46:56
[说话人-5]
因为他们很年轻，
46:57
[说话人-5]
他们不懂是讲完这句话，
46:59
[说话人-5]
几个月以后他就上市了，
47:01
[说话人-5]
一年以后用活应该超越淘宝了吧，
47:03
[说话人-5]
应该。
47:03
[说话人-5]
然后就是这么一家公司，
47:04
[说话人-5]
就用杭州话来讲，
47:06
[说话人-5]
就是有一点赖倒坐这个人呃，
47:08
[说话人-5]
就是躺倒在地上，
47:09
[说话人-6]
他很像家长说那个孩子还小，
47:12
[说话人-6]
这就是一熊孩子。
47:13
[说话人-6]
你别跟他计较有点儿那个感觉，
47:15
[说话人-1]
我必须得指出一下不同观点啊，
47:17
[说话人-1]
我跟拼多多确实比较比较熟一，
47:18
[说话人-1]
因为拼多多楼下那个雅品佳超市是我买菜的地方，
47:23
[说话人-1]
然后楼下几个咖啡厅，
47:24
[说话人-1]
我经常坐在那儿喝咖啡，
47:25
[说话人-1]
然后就会听到拼多多员工吐槽公司的事儿。
47:28
[说话人-1]
就是这是一个很不错的打听拼多多内幕的方法。
47:30
[说话人-1]
拼多多这家公司，
47:31
[说话人-1]
如果你要问我，
47:32
[说话人-1]
他有没有企业的这个价值取向，
47:34
[说话人-1]
我认为是有的。
47:35
[说话人-1]
虽然他没有把它写出来，
47:36
[说话人-1]
就黄真以前写过一篇文章叫倒过来。
47:38
[说话人-1]
资本主义这个很多人都读过，
47:39
[说话人-1]
我有真的有问过拼多多的一些人从高到低。
47:42
[说话人-1]
如果只问高层，
47:43
[说话人-1]
我觉得还太割案了。
47:43
[说话人-1]
我们要从高到低，
47:44
[说话人-1]
把整个系统里面的人都聊聊一聊，
47:47
[说话人-1]
问一问的话，
47:47
[说话人-1]
你会听到个很有有的说法，
47:49
[说话人-1]
就拼多多为什么要扣商家的钱？
47:50
[说话人-1]
这件事情啊，
47:51
[说话人-1]
我这么说，
47:52
[说话人-1]
我自己都有点不信啊。
47:53
[说话人-1]
但是大家听一听可能会觉得很神奇，
47:54
[说话人-1]
就是拼多多其实是一家把用户的利益放在第一位的公司。
47:58
[说话人-1]
我的天哪。
47:59
[说话人-1]
对，
47:59
[说话人-1]
就这个用户指的是消费者，
48:01
[说话人-1]
就是这个价值观是我第一次听到的时候非常震惊的对吧？
48:04
[说话人-1]
就是你们一个卖假货的平台的话，
48:06
[说话人-1]
你跟我说，
48:06
[说话人-1]
你把消费者的利益放在第一位。
48:08
[说话人-1]
但是直到后来我跟他们一些，
48:09
[说话人-1]
比如说风控相关的同学交流过以后啊，
48:13
[说话人-1]
我就发现说哦，
48:14
[说话人-1]
确实是这样子一件事情。
48:15
[说话人-1]
首先我们要明白一件事情，
48:16
[说话人-1]
拼多多供应链条的源头是什么东西？
48:20
[说话人-1]
对他的供应链头的源条是被淘宝挤压出来的。
48:25
[说话人-1]
淘宝看不上的那些糟糕的供应源头。
48:27
[说话人-1]
最初的时候，
48:28
[说话人-1]
也就是说淘宝主动的认为这些供应源头服务质量太差了，
48:31
[说话人-1]
提供的性价比很低。
48:33
[说话人-1]
所以淘宝做这个选择不是一个简单的道德选择，
48:35
[说话人-1]
它是一个有利益掺合在里边的道德选择生存策略或者是生存优化策略，
48:39
[说话人-1]
对吧？
48:40
[说话人-1]
那拼多多说供去了了。
48:42
[说话人-1]
并且说他认为说消费者提供供服务务当中，
48:46
[说话人-1]
把价格达到最低。
48:47
[说话人-1]
注意拼多多最低是有一个很神奇的要求的是全网全时段最低价。
48:53
[说话人-1]
历史最低价。
48:54
[说话人-1]
什么意思？
48:54
[说话人-1]
就是你这个商品在全网所有的平台历史上卖过最低的价格，
48:58
[说话人-1]
这个就时空要求都有。
49:00
[说话人-1]
对啊，
49:00
[说话人-1]
我也是第一次听说这么苛刻的要求。
49:02
[说话人-1]
然后他认为同一个商品给到最低的价格是给到消费者提供利益。
49:07
[说话人-1]
第一位的客观的说，
49:09
[说话人-1]
我认为啊是的，
49:10
[说话人-1]
中国有九亿人生活在月薪一千，
49:12
[说话人-1]
对吧？
49:13
[说话人-1]
六亿人生活在月薪三千，
49:14
[说话人-1]
对吧？
49:15
[说话人-1]
那这么多人是需要一个高性价比的服务的那拼多多来提供这样的一个价格值。
49:21
[说话人-1]
我觉得是说他是有有这个价值诉求的啊，
49:23
[说话人-1]
这是第一位。
49:24
[说话人-1]
至于达到这个价值诉求的过程当中的所有手段和行为是否都完美的符合道德要求，
49:30
[说话人-1]
可能没必就手段上不讲究了，
49:33
[说话人-1]
就对手段上确实不怎么讲究。
49:34
[说话人-1]
这就是那个朱利安讲很不讲究，
49:36
[说话人-6]
这还是个孩子啊，
49:39
[说话人-1]
就是就是他他有些手段是你说他是个孩子，
49:42
[说话人-6]
真的真的不就跟自己很像都那么庞大的。
49:45
[说话人-6]
然后说自己是一个在弱势地位啊，
49:48
[说话人-5]
同样这样的话，
49:48
[说话人-5]
我又在今年在快手的高层这边听到一样的话，
49:52
[说话人-5]
也是我我们是一家有原罪的企业，
49:55
[说话人-5]
然后我们还很年轻啊，
49:57
[说话人-1]
这样子我以前吐槽过，
49:58
[说话人-1]
我跟自节 PR 的朋友开玩笑，
50:00
[说话人-1]
我说我说你们字节 PR 不就是中国最大的嘤嘤怪嘛，
50:03
[说话人-1]
你们遇到什么事儿就嘤嘤嘤，
50:04
[说话人-1]
然后他们欺负我。
50:05
[说话人-1]
我说这个最不光彩，
50:06
[说话人-1]
你们已经是在中国最大的 global 业务最大的互联网公司了。
50:09
[说话人-1]
你们的全球 DAU 已经超过腾讯了啊，
50:12
[说话人-1]
你们的广告收入是在中国来说是数一数二的，
50:15
[说话人-1]
跟阿里在竞争第二名的位置啊。
50:17
[说话人-1]
如果算上 global 来说的话，
50:19
[说话人-1]
你们都已经超过阿里了。
50:20
[说话人-1]
然后我说这样一家公司，
50:21
[说话人-1]
你遇到到点事就就嘤嘤嘤说他们欺负我过分了，
50:24
[说话人-1]
弱弱了。
50:25
[说话人-1]
对对，
50:26
[说话人-1]
你没那么弱啊。
50:27
[说话人-1]
这个实在几年前吧，
50:28
[说话人-5]
那个时候应该是六幺八黑猫跟京东在打的时候，
50:31
[说话人-5]
阿里在自己的财报里面应该写了很多关于京东的一些内容。
50:35
[说话人-5]
当时的一个策略是巴里在对外嘤嘤嘤嘤然嘤嘤嘤的点呢，
50:39
[说话人-5]
就是那个京东这家公司，
50:40
[说话人-5]
然后或者说谁谁谁就是可能有存在很多的不正当的竞争的一个行为等等。
50:45
[说话人-5]
最后被国外的人家机构还是什么？
50:47
[说话人-5]
用了一个词来形容这家公司，
50:49
[说话人-6]
就是千万别弃是吧？
50:50
[说话人-6]
小孩儿嗯就是做个负责任的成年人是吧？
50:53
[说话人-6]
我们这大厂就是大在市值大在这估值大在员工规模大，
50:59
[说话人-6]
在收入，
51:00
[说话人-6]
但是就是没大在责任感上吧，
51:03
[说话人-6]
还有这个道德感上都挺像没过青春期呢，
51:06
[说话人-6]
就我不为我的行为负责任，
51:08
[说话人-6]
我渣就渣了，
51:09
[说话人-6]
然后我坏就坏了，
51:09
[说话人-6]
我犯错就犯错，
51:10
[说话人-6]
我都不接受这个刑事责任，
51:12
[说话人-6]
还不能进入司法惩罚系统的，
51:15
[说话人-6]
就有点这个感觉是吧？
51:17
[说话人-6]
但我们知道现在这个未成年人犯罪是很触目惊心的，
51:22
[说话人-6]
就是我们这种孩子还小的这种啊，
51:24
[说话人-1]
当然了，
51:24
[说话人-1]
拼多多和字跳目前从道德层面来说，
51:27
[说话人-1]
他的问题还是首段的道德，
51:29
[说话人-5]
毕竟那还是青年企业嘛。
51:31
[说话人-5]
对，
51:31
[说话人-1]
目前也没有酿成像阿里这么大的社会性事件。
51:34
[说话人-1]
对，
51:34
[说话人-6]
不像百度、
51:35
[说话人-6]
滴滴这些嗯百度、
51:36
[说话人-1]
滴滴都已经酿成过重大恶性社会事件了。
51:39
[说话人-1]
对，
51:39
[说话人-6]
我们要聊两句美团嘛。
51:40
[说话人-6]
对，
51:41
[说话人-6]
就像大家都没有到到美团就是个矛盾。
51:43
[说话人-1]
美团是一个挺好的公司，
51:44
[说话人-1]
但是它的好是对消费者的好。
51:46
[说话人-1]
我去年读过一篇最好的，
51:48
[说话人-1]
我觉得科技媒体报道的文章就是困难算法里对那那篇文章就是那篇文章给我的印象是触目惊心将军写的。
51:55
[说话人-1]
如我没记错的话，
51:56
[说话人-1]
对它是一篇很好的从商业报道切入做社会报道的一篇文章。
52:00
[说话人-1]
就是那篇文章揭露了一个很糟糕的事实是，
52:03
[说话人-1]
美团加企业尽管对客户就对消费者非常的负责任，
52:07
[说话人-1]
但是对他的整个服务系统本身内部的这些提供服务的人就相对有点残忍了，
52:14
[说话人-1]
有点剥夺用有点这个词我们委婉了。
52:16
[说话人-1]
对美团这家公司在创立之初，
52:20
[说话人-1]
可能他确实没有能力去为那么多人负责。
52:23
[说话人-1]
我们可以想象就是说啊你创业很难，
52:26
[说话人-1]
而且你的业务这个毛利率那么低，
52:27
[说话人-1]
对吧？
52:28
[说话人-1]
毛三毛四的业务确实没有资格去对负担那么大的一个社会责任。
52:32
[说话人-1]
但是到你今天上市了，
52:33
[说话人-1]
几万亿市值了，
52:34
[说话人-1]
对吧？
52:34
[说话人-1]
然后这么大一公司这么有钱了，
52:36
[说话人-1]
资本运作这么良好的公司的情况下啊，
52:39
[说话人-1]
我们就提一点给所有美团小哥五险一金。
52:44
[说话人-1]
这件事情是否他的合作方把进些落实的很好，
52:48
[说话人-1]
我们都不要求美团出这笔钱。
52:51
[说话人-1]
美团能不能做到？
52:52
[说话人-1]
去关心一下他的合作伙伴，
52:55
[说话人-1]
这些外包的劳务派遣公司有没有很好的为他们的骑手交五险一金这件事儿多一些关心，
53:04
[说话人-1]
多一些关注，
53:04
[说话人-6]
他应该起到一个平台的责任，
53:07
[说话人-1]
似乎都没有做的足够好。
53:10
[说话人-1]
美团的状态是什么？
53:11
[说话人-1]
就是你们这些人反正就是跑腿的呗，
53:14
[说话人-1]
你们就是一群这个人工智能，
53:16
[说话人-1]
有单子你就接接了，
53:17
[说话人-1]
你就跑，
53:18
[说话人-1]
跑了就完。
53:18
[说话人-1]
到底有没有人在关心你们的五险一金这个事儿我我反正是提了要求了啊，
53:22
[说话人-1]
你们也不要跟我吵，
53:23
[说话人-1]
不要跟我闹。
53:24
[说话人-1]
就这种状态就是如果没做好，
53:27
[说话人-1]
一定是我的合作伙伴没做好，
53:28
[说话人-6]
找他比找我对美团跟亚马逊真的挺像的。
53:32
[说话人-6]
亚马逊其实他也是不断的被抨击，
53:35
[说话人-6]
说他给员工非常苛刻，
53:36
[说话人-6]
还有他们整个的那个物流吧，
53:39
[说话人-6]
物流员工的那个工作环境非常非常恶劣，
53:42
[说话人-6]
就他们都是毛利率很低嘛，
53:44
[说话人-6]
就这账算的成本要压的挺低低。
53:46
[说话人-6]
最后他们择择剥夺，
53:48
[说话人-6]
就他是一群人，
53:49
[说话人-6]
是员员工做物流流人等等。
53:52
[说话人-6]
因为为王也很推崇亚马逊吧，
53:54
[说话人-6]
好像那个张一鸣也是学亚马逊的，
53:57
[说话人-6]
很推崇他们的这个模式，
53:58
[说话人-6]
尤其是美团跟亚马逊还某种重上挺像的。
54:01
[说话人-6]
作为用户，
54:02
[说话人-6]
我们都评选美团的，
54:03
[说话人-6]
但是这点确实还是会是他们的一个道德感之痛吧。
54:08
[说话人-6]
对道德困境，
54:09
[说话人-1]
我之前还有一个就可能不太严谨的一个猜测或一个模型，
54:13
[说话人-1]
叫做呃互联网企业的道德的追求的能力和它的毛利率成反比。
54:20
[说话人-1]
理论上毛利率越高的业务就是这个企业追求向善的能力就可能会越强。
54:24
[说话人-1]
为什么腾讯能够搞科技向善？
54:26
[说话人-1]
因为游戏是一个理论，
54:27
[说话人-1]
上毛利率超过百分之三十。
54:28
[说话人-1]
业务对吧？
54:29
[说话人-1]
然后这个外卖是一个毛利率率百分之三的业务，
54:32
[说话人-1]
对吧？
54:33
[说话人-1]
然后导致说王鑫说我有心也无力啊，
54:35
[说话人-1]
对不对？
54:36
[说话人-1]
就是如果我有心想要去做好人，
54:38
[说话人-1]
不好意思，
54:38
[说话人-1]
这个环境不允许我做一个好人。
54:41
[说话人-1]
所以我说我对美团不苛求吧，
54:42
[说话人-1]
就是说不要求你真的有做到，
54:44
[说话人-1]
但是你无心是有问题的，
54:46
[说话人-1]
就无心这件事可能在道德上我们就就是个批判，
54:48
[说话人-1]
叫做你没有真正的去发动这件事情。
54:51
[说话人-6]
现在要被迫去做这件事情了，
54:53
[说话人-6]
就显得有点被动。
54:55
[说话人-1]
对是吧？
54:55
[说话人-1]
对对对，
54:56
[说话人-1]
有点被动了。
54:56
[说话人-5]
关于无形一金的这件事情，
54:58
[说话人-5]
我跟京东的人有聊过这一点，
55:00
[说话人-5]
好像业内做的比较好，
55:02
[说话人-6]
应该是京东的，
55:03
[说话人-6]
他对他的快递小哥是非常好的。
55:05
[说话人-6]
对，
55:05
[说话人-6]
还有顺丰也不错。
55:06
[说话人-5]
对对对，
55:07
[说话人-5]
京东的一个思维就是一个比较直男的一家企业。
55:10
[说话人-5]
这在我看他们会把一些比方说五险一金也好啊，
55:13
[说话人-5]
员工的一个最低的一个生活的保障也好啊，
55:17
[说话人-5]
然后包括能不能支援宿迁的家乡的建设也好啊。
55:21
[说话人-5]
刚刚京东发财报嘛，
55:23
[说话人-5]
财报开场的第一句话是什么？
55:25
[说话人-5]
好，
55:25
[说话人-5]
是又解决了四十万人的就业。
55:26
[说话人-6]
但我刚才说京东在我的这个黑榜上，
55:29
[说话人-6]
是因为强东哥他换女生，
55:31
[说话人-6]
然后性侵这个事情升为 CEO，
55:34
[说话人-6]
所以这件事是我原谅谅。
55:35
[说话人-1]
但是我觉得京东至少做到了一点，
55:37
[说话人-1]
就强东哥出完这个事儿之后，
55:38
[说话人-1]
他除了沦为全国人民的笑柄以外，
55:40
[说话人-1]
对吧？
55:41
[说话人-1]
因为移东的梗嘛，
55:42
[说话人-1]
他确实客观上他退位了，
55:44
[说话人-1]
至少他付出了代价，
55:45
[说话人-1]
一定程度上的代价。
55:46
[说话人-6]
大厂的未来无非就两条路嘛，
55:48
[说话人-6]
对吧？
55:48
[说话人-6]
一条就是他在大而恶的路上，
55:50
[说话人-6]
因为他就是越来越大，
55:52
[说话人-6]
他的数据用户真的是只占优。
55:54
[说话人-6]
尤其在未来的人工智能上，
55:56
[说话人-6]
他们的资本到这个用户数到数据，
55:59
[说话人-6]
还是一个非常非常有利的位置，
56:01
[说话人-6]
公司也会越来越大更大厂那是不是更没法去限制制？
56:05
[说话人-6]
另一方面就是说会不会真的因为外界的压力也好，
56:08
[说话人-6]
不管是来自政府的，
56:09
[说话人-6]
还是来自公众的，
56:11
[说话人-6]
包括来自用户的，
56:13
[说话人-6]
会不会促使他变得好一些。
56:14
[说话人-6]
尤其腾讯当年不是说狗日的腾讯嘛抄袭什么的，
56:18
[说话人-6]
后来他就开放平台呀，
56:19
[说话人-6]
可以向善呀，
56:21
[说话人-6]
现在有两个五百亿啊等等。
56:23
[说话人-6]
你们会觉得会是哪条路？
56:25
[说话人-6]
更有可能或者说不同的公司，
56:28
[说话人-6]
不同的大厂会有不同的走向呢。
56:30
[说话人-1]
嗯我觉得两条路都有可能客观来说就是大而恶。
56:33
[说话人-1]
我们说资本主义是靠垄断生产资料，
56:35
[说话人-1]
对吧？
56:35
[说话人-1]
那互联网时代的这个所谓的核心生产资料，
56:38
[说话人-1]
其实就是用户的数据，
56:40
[说话人-1]
用户的海量的行为，
56:41
[说话人-1]
数据就是核心的生产资料。
56:42
[说话人-1]
互联网大厂就是靠垄断这个，
56:45
[说话人-1]
然后一步步做大的这种垄断。
56:46
[说话人-1]
要比呢比如说垄断钢材，
56:48
[说话人-1]
垄断石油要更为的隐蔽，
56:50
[说话人-1]
政府非常难完全的监控，
56:53
[说话人-1]
你监管成本过高，
56:54
[说话人-1]
监管门槛过高。
56:55
[说话人-1]
所以说如果不能够给出更严厉的监管，
56:58
[说话人-1]
这件事情必然是大而导致更恶的。
57:00
[说话人-1]
另外一方面不是说因为我觉得要求你自律很难，
57:04
[说话人-1]
对吧？
57:04
[说话人-1]
这个这个事儿就算了，
57:06
[说话人-1]
还是希望说大企业能够拿起一点担当，
57:09
[说话人-1]
做出一些自律，
57:11
[说话人-1]
把当年的 CSR 这件事情升一个级，
57:13
[说话人-1]
不要只是做点表面文章，
57:16
[说话人-1]
然后把 CSR 当做 PR 的一个环节在做，
57:18
[说话人-1]
对吧？
57:19
[说话人-1]
然后只是为了维护点面子形象，
57:20
[说话人-1]
然后做那么丁丁点好事就了了。
57:22
[说话人-1]
希望大家可以意识到，
57:24
[说话人-1]
大家已经是社会的有机的耦合的一个重要的器官。
57:28
[说话人-1]
然后既然你是一个器官，
57:30
[说话人-1]
哪怕你是像阑尾这样的不必要的器官，
57:31
[说话人-1]
你也必须得承担起器官的责任。
57:33
[说话人-1]
主动开放胸怀，
57:35
[说话人-1]
拥抱监管。
57:36
[说话人-1]
监管不是说今天要监管你了，
57:38
[说话人-1]
你还想着对抗，
57:39
[说话人-1]
你还想着绕弯，
57:40
[说话人-1]
你还想着狼凤阴违，
57:42
[说话人-1]
你是不要等到监管弄到你头上，
57:44
[说话人-1]
你再去做，
57:44
[说话人-1]
而应该是主动打开点，
57:46
[说话人-1]
就是主动去拥抱自查，
57:49
[说话人-1]
把这事儿给自己提点要求，
57:51
[说话人-1]
对吧？
57:51
[说话人-1]
毕竟都是大公司给自己提要求，
57:53
[说话人-1]
里边的员工动辄百万年薪，
57:55
[说话人-1]
给自己提提要求行不行？
57:57
[说话人-1]
做得起一个配百万年薪的人，
57:59
[说话人-1]
对吧？
57:59
[说话人-6]
你要配得上你在全球的市值排名。
58:01
[说话人-6]
对，
58:01
[说话人-6]
所以我觉得就是为什么两者都有，
58:03
[说话人-1]
就是看哪些企业在这个过程当中掉队，
58:07
[说话人-1]
我觉得掉队的人是一定会有的。
58:08
[说话人-1]
然后那些掉队的人在时间上来说就会被淘汰掉。
58:11
[说话人-1]
他一定做不到一百零二年，
58:12
[说话人-6]
其实百度就已经是个例子了。
58:14
[说话人-5]
关系非常好的一位投资人曾经跟我讲过一句话，
58:17
[说话人-5]
这句话到现在为止依然是让我毛骨悚然。
58:20
[说话人-5]
他讲了一句是呃，
58:22
[说话人-5]
中国到目前为止还没有硅谷出来的那种超级大厂倒闭的前况情况，
58:28
[说话人-5]
这是很不正常的那就意味着这种事情可能随时会发生。
58:32
[说话人-5]
至于是谁的话，
58:33
[说话人-5]
还没有人知道不知道是哪一家。
58:35
[说话人-6]
嗯，
58:36
[说话人-6]
对，
58:36
[说话人-6]
那天我看到一个评论说，
58:39
[说话人-6]
他就断言说阿里女员工事件会成为阿里的一个转折点。
58:44
[说话人-6]
但是我我反正我觉得很难吧，
58:48
[说话人-5]
是不是我觉得从我的角度来讲，
58:50
[说话人-5]
从我个人的情感上来讲的话，
58:53
[说话人-5]
我肯定不不希望某一家企业会那突然间倒，
58:55
[说话人-5]
尤其是阿里这样的企业。
58:57
[说话人-5]
说白了一点，
58:58
[说话人-5]
阿里企业如果说出问题，
58:59
[说话人-5]
对于杭州也好，
59:01
[说话人-5]
对于中国互互联况也好，
59:03
[说话人-5]
对于这么多的家庭来说都不是好事情。
59:07
[说话人-1]
我觉得朱连不是说有人希望他倒掉，
59:09
[说话人-1]
我觉得事情是这样子的，
59:10
[说话人-1]
倒掉这件事情如果发生一定是自己作的，
59:13
[说话人-1]
为什么？
59:13
[说话人-1]
我这么说啊，
59:14
[说话人-1]
就是呃比如说我举个例子啊，
59:16
[说话人-1]
叛乱当时写那个腾讯没有梦想这件事情之后，
59:19
[说话人-1]
腾讯发生了什么？
59:20
[说话人-1]
首先腾讯没有封单号，
59:21
[说话人-1]
对吧？
59:22
[说话人-1]
没有处理问问题的人，
59:23
[说话人-1]
而且善待了他。
59:24
[说话人-1]
对这篇文章我不能说直接导致，
59:26
[说话人-1]
但是从实际上来说，
59:27
[说话人-1]
确实发生在九三年变革之前，
59:29
[说话人-1]
就腾讯内内部态度上是做反思的。
59:32
[说话人-1]
那有这样一方面的问题，
59:34
[说话人-1]
我们就改一些，
59:35
[说话人-1]
我们改了也许不能全都改掉。
59:36
[说话人-1]
但是我们至少努力的去做一些什么事情，
59:39
[说话人-1]
哪怕做改革失败了。
59:40
[说话人-1]
那我我好歹主观意愿上来说，
59:42
[说话人-1]
我们是希望说做一些改变的。
59:44
[说话人-1]
但是阿里的问题是什么？
59:45
[说话人-1]
阿里的问题是说，
59:46
[说话人-1]
今天我们看到阿里发生了一次一次又一次的问题，
59:49
[说话人-1]
我们只看到问题本身被当做个案的处理，
59:52
[说话人-1]
没有看到系统性的反思和解决。
59:55
[说话人-1]
原本看到说六千个人出来说，
59:57
[说话人-1]
我们要给阿里构建一套女员工保护体系。
59:59
[说话人-1]
我说至少从某一种层面上来说，
1:00:01
[说话人-1]
我们看到了阿里试图去解决问题的一些想法。
1:00:04
[说话人-1]
然后后面出现的事情是让我很失望的那部。
1:00:07
[说话人-1]
至少还是有一波声音在表达。
1:00:09
[说话人-1]
我要解决提问题的人，
1:00:11
[说话人-1]
而不是解决问题本身震惊、
1:00:13
[说话人-1]
愤慨、
1:00:14
[说话人-1]
生气还做了什么？
1:00:15
[说话人-1]
他生气完之后，
1:00:16
[说话人-1]
他说我们阿里要改革吗？
1:00:17
[说话人-1]
我提了一套系统，
1:00:18
[说话人-1]
阿里那么多人才就精兵强将，
1:00:21
[说话人-1]
难道就没有人出了一件事儿之后，
1:00:23
[说话人-1]
在一周之内给出一个简单的方案，
1:00:25
[说话人-1]
说我们有一个改革方向吗？
1:00:27
[说话人-6]
这也是对阿里失望的原因。
1:00:29
[说话人-6]
对，
1:00:29
[说话人-6]
还要再看一看啊，
1:00:30
[说话人-6]
说不定后面人家会做什么。
1:00:32
[说话人-6]
你是说现在就要下一个定题。
1:00:34
[说话人-6]
哎，
1:00:34
[说话人-6]
朱朱阳老师，
1:00:34
[说话人-6]
您回答一下那个问题呗，
1:00:36
[说话人-6]
就是对大厂的未来是比较乐观呢，
1:00:38
[说话人-6]
还是说是比较绝望的。
1:00:41
[说话人-5]
从这方面来讲的话，
1:00:42
[说话人-5]
可能老百姓没有必要做出，
1:00:45
[说话人-5]
也没资格。
1:00:46
[说话人-5]
像我们呃作为媒媒媒体来说的话，
1:00:48
[说话人-5]
也没有资格给出什么答案。
1:00:51
[说话人-5]
历史会给出答案，
1:00:53
[说话人-5]
至本市场会给出答案。
1:00:54
[说话人-5]
至于你的股价是多少，
1:00:55
[说话人-5]
你到底你值多少钱？
1:00:57
[说话人-5]
呃，
1:00:57
[说话人-5]
我相信投资者是最好的答案啊，
1:01:01
[说话人-5]
只有资本市场交完了答案之后，
1:01:03
[说话人-5]
你大厂才会知道你自己值多少钱，
1:01:05
[说话人-5]
大厂才会知道自己该做出什么事情。
1:01:07
[说话人-5]
因为股价只剩下这样的点了，
1:01:09
[说话人-5]
对人都走完了，
1:01:10
[说话人-5]
没有人在为你的期权来来发疯了。
1:01:12
[说话人-5]
那这样情况下啊可能会有点转变。
1:01:15
[说话人-5]
我相信百度在这些这面面能能因为为到一一启发发时候，
1:01:18
[说话人-5]
所以这是第一个点。
1:01:20
[说话人-5]
然后从个人的一个角度来讲，
1:01:22
[说话人-5]
从员工的角度来讲讲，
1:01:23
[说话人-5]
我去年看到最多的两个词是一个词叫内卷，
1:01:27
[说话人-5]
还有个词叫躺平。
1:01:28
[说话人-5]
任何的文章都有这两个词。
1:01:30
[说话人-5]
我觉得那说最多人是互联网的员工吧，
1:01:33
[说话人-5]
而不是一般的普通企业的一个员工。
1:01:36
[说话人-5]
然后我觉得尤其不喜欢听到躺平这个词，
1:01:39
[说话人-5]
而且一点都不好笑，
1:01:41
[说话人-5]
也不是自嘲。
1:01:43
[说话人-5]
因为经过这几件事情以后，
1:01:45
[说话人-5]
特别通过唐云达的女员工的那个事情以后，
1:01:47
[说话人-5]
就会知道因果你要躺平的话，
1:01:50
[说话人-5]
公司早晚会从你自己身上开，
1:01:51
[说话人-5]
车子会扎过去的，
1:01:53
[说话人-5]
会躺平和死是没有任何的差别的，
1:01:56
[说话人-5]
所以抱怨是没有用的。
1:01:57
[说话人-5]
因如果说大家有看过美国工厂的话，
1:02:00
[说话人-5]
会觉得美国的工人好像总在抱怨什么。
1:02:04
[说话人-5]
但是美国很有用的一件事情是，
1:02:06
[说话人-5]
他们有工会帮你打，
1:02:07
[说话人-5]
而且打的是最专业的死。
1:02:09
[说话人-5]
在这样情况下，
1:02:09
[说话人-5]
企业也不得不自己掂量一下。
1:02:11
[说话人-6]
如果说给大厂的价值观、
1:02:15
[说话人-6]
道德感、
1:02:16
[说话人-6]
企业文化，
1:02:17
[说话人-6]
目前最期待改善的是提升的是哪一部啊？
1:02:20
[说话人-1]
他第一要改变的就是利用互联网媒介操控舆论真的是要改变为什么？
1:02:25
[说话人-1]
这这不仅是对社会的问题，
1:02:27
[说话人-1]
就是这是对他自己也不好。
1:02:28
[说话人-1]
如果长期习惯于解决提出问题的人，
1:02:30
[说话人-1]
那么未来就会被所有的问题淹没掉。
1:02:33
[说话人-1]
对，
1:02:33
[说话人-1]
这句说的不是阿里这句说的是所有互联网大公司，
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[说话人-1]
就是说有能力去操控舆论的。
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[说话人-1]
互联网大公司，
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[说话人-1]
都不应该把这条捷径当做一个很好的解决方法。
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[说话人-5]
对我这边是针对所有的大厂，
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[说话人-5]
能够把那些在企业高层的既得利益者，
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[说话人-5]
可以通过更合理恰当的方式让他们退休，
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[说话人-5]
或者说是让一些已经不太适合企业的高层，
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[说话人-5]
能够尽早的退出公司。
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[说话人-5]
或许对于企业来说会是有很大帮助的。
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[说话人-5]
这里针对很多企业，
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[说话人-5]
因为这些人都是有过功劳的人，
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[说话人-5]
因为这样的方式让他们的退休，
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[说话人-5]
为青年的人才提供上升的通道，
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[说话人-5]
这是一种比较好的解决。
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[说话人-6]
不同意特别同意我自己补充一点，
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[说话人-6]
就是我觉得其实哪怕是我当年在腾讯，
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[说话人-6]
我也经常会感觉到特别明显的工业时代，
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[说话人-6]
然后官僚结构。
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[说话人-6]
然后男权社会，
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[说话人-6]
我觉得这是我特别意外。
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[说话人-6]
在一家我很喜欢的互联网公司，
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[说话人-6]
就是很让人很向往的一家互联网公司，
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[说话人-6]
感受到的时常这种气氛。
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[说话人-6]
所以还是希望这些公当然就是真的是朝现代企业能够走进一步吧。
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[说话人-6]
不管在性别意识上，
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[说话人-6]
还有拿人当人，
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[说话人-6]
拿员工，
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[说话人-6]
真的就是更人性化的对待。
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[说话人-6]
其实拿员工当当人对待不止，
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[说话人-6]
说给他高福利了。
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[说话人-6]
虽然这些大厂的高福利都做的很好，
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[说话人-6]
我厂的内卷所以才躺平嘛。
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[说话人-6]
包括九九六还是让员工真的尊严，
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[说话人-6]
然后有这个价值感跟成就感吧。
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[说话人-6]
要不然其实长远也是也会影响这些大厂的这个竞争力跟创新的。
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[说话人-6]
所以我觉得解决方案可能也是像朱然老师说的，
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[说话人-6]
真的还是得让新一代有更新理念的人能够去掌管公司吧。
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[说话人-6]
不能老是之前这波人了，
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[说话人-6]
还是让人比较难有特别好的期待吧。
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[说话人-6]
就是我补充一点，
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[说话人-6]
那我们今天就差不多了。
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[说话人-6]
我我我之前也在想，
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[说话人-6]
我们们个场场到底是给成就吧。
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[说话人-6]
我觉得一个就是说让更多的哪怕打工人吧，
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[说话人-6]
真的看清楚大厂的这个真相是吧？
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[说话人-6]
至少少目目前状状其实是一个需要要补很多课课一个阶段。
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[说话人-6]
另外就是我我们我们三个虽然都是外围了，
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[说话人-6]
现在都不在大厂，
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[说话人-6]
还是希望能够喊个话吧。
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[说话人-6]
我们还是都很喜欢互联网公司。
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[说话人-6]
而且我们知道互联网公司，
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[说话人-6]
比起很多传统企业的央企，
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[说话人-6]
国企，
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[说话人-6]
一些名企其实还是要好很多的对吧？
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[说话人-6]
起码还是是真正靠自己的技术、
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[说话人-6]
商业模式、
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[说话人-6]
产品服务跟竞争来的。
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[说话人-6]
所以并不是说他们就一无是处还是有期待的对吧？
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[说话人-6]
也不是说我们今天非要那个把他们一棒打死，
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[说话人-6]
那就差不多这样子。
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[说话人-6]
那就谢谢金老师和朱江老师，
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[说话人-6]
跟大家再道个再见吧。
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[说话人-5]
哎，
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[说话人-5]
好，
1:05:09
[说话人-5]
谢谢谢大家。
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[说话人-6]
嗯，
1:05:11
[说话人-6]
谢谢谢拜晚安晚安，
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[说话人-6]
谢谢谢谢嗯，
1:05:14
[说话人-6]
拜拜拜拜。
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[说话人-4]
我的现在已忘记是我为什在各大播客平台搜索深夜书店，
1:05:35
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