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00:00
[说话人-1]
荔枝花，
00:03
[说话人-2]
我又看不出这那那卡 onants to have a cid spperiory order example of profound of mine is guss kept profance。
00:16
[说话人-2]
不摸呢，
00:16
[说话人-2]
你真帅，
00:18
[说话人-2]
那么安然静。
00:32
[说话人-3]
其实整个行业都是男性掌控，
00:34
[说话人-3]
其实特别特别的糟糕。
00:35
[说话人-3]
他对于我们这个使用产品，
00:37
[说话人-3]
然后品当中渗透透这些思维，
00:40
[说话人-3]
再强化一些非常不合理的东西。
00:45
[说话人-1]
哪怕是他已经是女强人了，
00:47
[说话人-1]
他还愿意去扶持男人。
00:48
[说话人-1]
对，
00:48
[说话人-1]
所以就导致我们自己没有办法去另立山头。
00:52
[说话人-1]
对，
00:54
[说话人-1]
要是他如果搞砸了，
00:57
[说话人-1]
那就是因为你是女的，
00:58
[说话人-1]
那男人也搞砸了，
00:59
[说话人-1]
对不对？
00:59
[说话人-1]
有一直说他不会说，
01:01
[说话人-1]
因为你是个男的，
01:02
[说话人-3]
所以你搞砸 b 欢迎来到最新一期的深夜书店。
01:18
[说话人-5]
深夜书店是由北京柔新书店制作的一档播客栏目。
01:22
[说话人-5]
这一期节目是我们和播客海马星球做的一次串谈，
01:27
[说话人-5]
也是和海马星球的主演人秦丽文女士一起来聊一聊女性在创业的路上，
01:34
[说话人-5]
女性在发现自己的领导力之前，
01:36
[说话人-5]
到底需要经历一些什么？
01:39
[说话人-4]
这个错能说完的成白。
01:46
[说话人-1]
大家好，
01:47
[说话人-1]
欢迎来到海马星球。
01:49
[说话人-1]
我们今天的节目是个三人行，
01:52
[说话人-1]
我的两位嘉宾，
01:53
[说话人-1]
一位是我很多年的老同事和朋友。
01:56
[说话人-1]
程明霞原来也是媒体人，
01:59
[说话人-1]
现在呢是有新书店的主理人，
02:02
[说话人-1]
他的同事马一萌呢是我的新朋友，
02:05
[说话人-1]
也是通过明霞这边认识到，
02:07
[说话人-1]
然后我们每天都在一起探讨女权主义的话题。
02:12
[说话人-1]
对，
02:13
[说话人-1]
然后好嘞，
02:15
[说话人-1]
明霞一萌你们好，
02:17
[说话人-3]
hello hello hello，
02:19
[说话人-3]
很高兴来到海马星球是我们两个特别喜欢的节目。
02:23
[说话人-3]
对，
02:23
[说话人-1]
哎呀，
02:24
[说话人-1]
我觉得特别荣幸通过海马星球认识了很多精彩的朋友，
02:28
[说话人-1]
包括在柏林，
02:29
[说话人-1]
也是最近我要去见两个海马星球的荣誉共名。
02:33
[说话人-1]
哇，
02:34
[说话人-3]
好吧，
02:35
[说话人-1]
也是在柏林这边有好几位了，
02:38
[说话人-1]
已经我觉得真的非常感动。
02:41
[说话人-1]
然后呢，
02:41
[说话人-1]
其实明霞你们做的事情也是一个见一小星球的这个事业。
02:48
[说话人-1]
对对，
02:49
[说话人-1]
所以我想请明霞讲一讲，
02:51
[说话人-1]
就是明霞你能不能给我，
02:52
[说话人-1]
我们简单先介绍一下你的工作经历。
02:55
[说话人-3]
我那个大学学的新闻专业，
02:58
[说话人-3]
然后毕业之后就在经济观察报做记者，
03:01
[说话人-3]
从实习到正式工作，
03:04
[说话人-3]
一共工作了将近十年。
03:06
[说话人-3]
从这个公司报道产业报道宏观报道到最后还有国际报道，
03:12
[说话人-3]
再加上书评，
03:13
[说话人-3]
一直工作了十年。
03:15
[说话人-3]
然后二零一二年离开去哈弗商业评论中文版做副主编。
03:20
[说话人-3]
然后二零一五年八月份，
03:22
[说话人-3]
我去腾讯研究院开始工作，
03:24
[说话人-3]
一共四年半去研究新技术，
03:26
[说话人-3]
还有互联网新的产品，
03:28
[说话人-3]
对用户、
03:29
[说话人-3]
对个体、
03:30
[说话人-3]
对社会的影响等等。
03:32
[说话人-3]
然后二零一九年十月份离开大厂，
03:36
[说话人-3]
呃，
03:36
[说话人-3]
当时休息了两个月，
03:37
[说话人-3]
有一些想做的事情都不是很靠谱。
03:40
[说话人-3]
然后就朋友做的有新书店，
03:43
[说话人-3]
他已经开了几个月了，
03:44
[说话人-3]
当时我就帮他选书。
03:45
[说话人-3]
后来他说你要不然来帮我管这家书店吧。
03:49
[说话人-3]
刚好我也想做一些读书会，
03:50
[说话人-3]
连接一些我之前的老朋友，
03:52
[说话人-3]
我就说好吧。
03:53
[说话人-3]
二零年刚好疫情期间，
03:55
[说话人-3]
疫情最凶猛的时候，
03:56
[说话人-3]
二月份我就开始入伙。
03:59
[说话人-3]
然后来运营这家书店，
04:00
[说话人-3]
然后越做越有意思，
04:02
[说话人-3]
就一直做到现在就成为呃整个全部的经历都在运营这家小书店。
04:08
[说话人-3]
嗯，
04:08
[说话人-3]
基本上就这样子。
04:09
[说话人-3]
一萌是我在有幸认识的，
04:11
[说话人-3]
有好朋友跟这个同事是我们的主力团队的。
04:16
[说话人-3]
我们刚刚认识一年吧，
04:17
[说话人-3]
嗯嗯，
04:18
[说话人-3]
刚刚对一盟来一年了。
04:20
[说话人-1]
嗯，
04:21
[说话人-1]
以往你你讲讲你的工作经历是什么样的。
04:24
[说话人-1]
好呀，
04:24
[说话人-6]
我的工作经历其实还蛮杂的。
04:27
[说话人-6]
我大学学的专业是英语播音主持。
04:30
[说话人-6]
但是毕业之后我就先去了迪拜，
04:33
[说话人-6]
然后在阿联酋航空做了两年的空乘。
04:36
[说话人-6]
嗯，
04:36
[说话人-6]
之后我又重新回到国内做了一段时间中美合拍片的电影制片。
04:42
[说话人-6]
嗯，
04:42
[说话人-6]
然后在美国工作一段时间，
04:44
[说话人-6]
在呃北京这边工作一段时间之后，
04:47
[说话人-6]
我又去了电视台，
04:49
[说话人-6]
就传统媒体做了一段时间的主持人。
04:51
[说话人-6]
那我就是之前做的比较多的是旅游节目，
04:54
[说话人-6]
然后还有这个体育比赛。
04:56
[说话人-6]
嗯，
04:57
[说话人-6]
但因为去年疫情的关系，
04:58
[说话人-6]
所有的比赛都已经停了。
05:00
[说话人-6]
那我就是重时也是在想说，
05:02
[说话人-6]
哎，
05:03
[说话人-6]
自己还能做点什么，
05:04
[说话人-6]
就正好有一个很好的契机来到友新，
05:07
[说话人-6]
然后和米霞姐和我们非常亲爱的，
05:10
[说话人-6]
所有的同事们嗯，
05:11
[说话人-6]
都是到现在差不多快一年的时间了，
05:14
[说话人-6]
就特别特别开心。
05:15
[说话人-1]
然后又好像好像你是最先给书店这个群体里带来咱们大权氛围的人是吧？
05:25
[说话人-7]
嗯，
05:26
[说话人-7]
算是吧算是对我老觉得我是被伊蒙启蒙的，
05:29
[说话人-3]
我的这个女权是被伊蒙启蒙的，
05:31
[说话人-3]
然后就是秦李雯了。
05:33
[说话人-7]
我我其实我我觉得李文姐的贡献可能更大一些，
05:36
[说话人-3]
间接对吧吧？
05:37
[说话人-3]
这是从一盟来的，
05:39
[说话人-1]
那个没有，
05:39
[说话人-1]
是这样的，
05:40
[说话人-1]
肯定是好像是伊蒙先发现了，
05:43
[说话人-1]
我在打拳，
05:43
[说话人-1]
然后对不谋而合，
05:45
[说话人-1]
然后把把把我又重新拉到书店的这个群里来了。
05:50
[说话人-3]
是的是的是的。
05:51
[说话人-3]
然后他说他特别喜欢你，
05:52
[说话人-3]
特别喜欢你的这个节目。
05:54
[说话人-3]
我说哇是我老同事啊，
05:56
[说话人-3]
然后在他的这个影响下才去听了你的节目。
06:00
[说话人-3]
我觉得真的是你们两个是我核心的这个女权的启蒙人了。
06:03
[说话人-1]
因为你本来你就是一个很强的女性嘛，
06:07
[说话人-1]
只不过就是可能你自己在摸索，
06:09
[说话人-1]
这个时候墙上一个洞打开了，
06:11
[说话人-1]
然后就发现这是你要去的。
06:13
[说话人-1]
对，
06:13
[说话人-3]
之前非常朦朦胧胧。
06:15
[说话人-1]
因为之前我们在进关的时候没有什么太多交流的对吧？
06:19
[说话人-1]
那个时候其实是是很少，
06:22
[说话人-1]
就根本没有这样的氛围。
06:23
[说话人-1]
像现在的或在网上分为越来越多的女孩子出来说，
06:28
[说话人-1]
我们是女权主义者。
06:29
[说话人-1]
在我们那个时候是不可想象的。
06:31
[说话人-3]
没错没，
06:32
[说话人-1]
就是我也很想知道，
06:33
[说话人-1]
就是你的这个女权意识，
06:35
[说话人-1]
我也不说是女权主义者的认识吧。
06:38
[说话人-1]
但是你的这个对你自己女性身份的这种嗯嗯越来越强的意识是从什么时候开始？
06:46
[说话人-3]
我觉得确实是这一年从去年到今年开始的，
06:50
[说话人-3]
我之前特别特别的模糊。
06:52
[说话人-3]
因为我我也认真的想了一下，
06:54
[说话人-3]
为什么我到年近四十才真正女权意识觉醒？
06:59
[说话人-3]
是因为我之前的整个的经历还是非常顺利的。
07:02
[说话人-3]
因为我小时候我我奶奶带我到五岁，
07:06
[说话人-3]
我奶奶是一个非常非常强势强大的一个女人，
07:09
[说话人-3]
而且她特别的德高望重整个撑着整个家庭，
07:13
[说话人-3]
而且特别的受爱戴。
07:14
[说话人-3]
不管是子女的爱戴，
07:15
[说话人-3]
还是说当时她在农村作为一个农村妇女作在村子里面受到了爱戴。
07:21
[说话人-3]
嗯，
07:21
[说话人-3]
因为我是老二嘛，
07:22
[说话人-3]
是超生的那个老二就被我爸妈那个农村奶奶身边长大。
07:27
[说话人-3]
嗯，
07:27
[说话人-3]
所以奶奶这么强势的存在，
07:29
[说话人-3]
加上她特别特别的溺爱我。
07:31
[说话人-3]
所以我从小就没有受过任何欺负，
07:34
[说话人-3]
就是一个特别忠心的存在啊，
07:37
[说话人-3]
我记得你节目有一期也说到他奶奶特别宠爱她，
07:39
[说话人-3]
就特别特别像那个百何无人对你一说，
07:43
[说话人-1]
我就想起她。
07:44
[说话人-3]
对，
07:44
[说话人-3]
是的，
07:45
[说话人-3]
我当时听听我就哇这就是我我小时候长大的这个环境，
07:47
[说话人-3]
所以我从小就比较的强大。
07:50
[说话人-3]
所以我们家的没有人有这个重男轻女的这个情况，
07:54
[说话人-3]
爸，
07:54
[说话人-3]
我妈他们也是相对而言比较平等的。
07:57
[说话人-3]
但是还是一个就是男主外女主内的一个家庭模式。
08:01
[说话人-3]
所以我没有经历太多的这种男女不平等啊，
08:04
[说话人-3]
重男轻女啊等等。
08:05
[说话人-3]
但是因为我妈妈在我高二的时候就出车祸去世了。
08:09
[说话人-3]
嗯，
08:09
[说话人-3]
所以我妈妈在我生命中其实一共就十年就造成。
08:12
[说话人-3]
其实我也没有一个母亲的，
08:15
[说话人-3]
不管是影响也好，
08:16
[说话人-3]
压迫也好，
08:16
[说话人-3]
都没有那么大。
08:17
[说话人-3]
嗯，
08:18
[说话人-3]
好像就是核心我的这个精神资源能量都是来自我奶奶。
08:23
[说话人-3]
嗯，
08:23
[说话人-3]
很多人说我特别的有畏惧，
08:26
[说话人-3]
特别有勇气啊等等，
08:28
[说话人-3]
我觉得都是从我奶奶那来的。
08:29
[说话人-3]
我这个性格当中，
08:31
[说话人-3]
所有特别光明的部分都是来自于他。
08:34
[说话人-3]
嗯，
08:34
[说话人-3]
然后后来工作之后，
08:35
[说话人-3]
其实也是比较顺利。
08:37
[说话人-3]
你看我这十几年的工作只换过三份工作，
08:41
[说话人-3]
在游行之前嗯都是男领导，
08:43
[说话人-3]
而且我的男领导们都非常的赏识我。
08:47
[说话人-3]
但是在军官的时候，
08:48
[说话人-3]
咱俩不在一个部门啊，
08:49
[说话人-3]
没有那么多的这个交集。
08:50
[说话人-3]
对，
08:51
[说话人-3]
当当我的领领导是文章嘛，
08:53
[说话人-3]
嗯然后我最开始做国资报道，
08:55
[说话人-3]
就是政府报道非常难的时候。
08:57
[说话人-3]
后来我才知道就有一次消费说那个小陈行不行啊，
09:01
[说话人-3]
怎么做的？
09:01
[说话人-3]
这个报道好像不太见起色。
09:03
[说话人-3]
嗯，
09:04
[说话人-3]
我后来才知道，
09:04
[说话人-3]
文昭跟他说说他真的非常用功，
09:07
[说话人-3]
非常勤奋，
09:08
[说话人-3]
而且他全力以赴了，
09:09
[说话人-3]
是这个领域太难了。
09:10
[说话人-3]
如果你觉得他不行，
09:11
[说话人-3]
但是我不行，
09:12
[说话人-3]
等等。
09:12
[说话人-3]
后来我才知道这些，
09:13
[说话人-3]
嗯，
09:14
[说话人-3]
包括后来我到哈佛山人评论之后，
09:16
[说话人-3]
嗯，
09:17
[说话人-3]
刚刚是我的领导导，
09:18
[说话人-3]
也就是非常非常的赏识。
09:19
[说话人-3]
我他老说他说在我的非常之及，
09:22
[说话人-3]
没有人比你更适合做哈佛山顿评论的这个主编，
09:25
[说话人-3]
也是非常支持我的。
09:26
[说话人-3]
然后到腾讯研究院之后，
09:28
[说话人-3]
我的领导也是一个男领导，
09:30
[说话人-3]
也是非常的赏识我，
09:32
[说话人-3]
然后给我很多的这个机会是永远升职加薪发股票，
09:36
[说话人-3]
他都会先给我。
09:38
[说话人-3]
嗯，
09:38
[说话人-3]
所以因为我这种环境就造成，
09:40
[说话人-3]
我一直还是觉得自己是这个，
09:42
[说话人-3]
比如说男权压迫啊是没有感知的。
09:45
[说话人-3]
嗯，
09:45
[说话人-3]
呃而且后来我的从之前到现在的两人老公也都是非常好的。
09:50
[说话人-3]
就我我前夫简直就是一个女性至上主义者，
09:53
[说话人-3]
就是极度的这个疼爱我。
09:55
[说话人-3]
而且他我看过他写的一些东西，
09:57
[说话人-3]
就是他对于女性真的是觉得女性是一个特别高尚、
10:02
[说话人-3]
善良强大的一一个物种。
10:04
[说话人-3]
所以他对我也是极度的这个支持到现在这个老公田英，
10:08
[说话人-3]
他也是还是非常常支持我的。
10:10
[说话人-3]
所以我后来就在想，
10:11
[说话人-3]
因为这种环境，
10:12
[说话人-3]
因为你身边的男人真的还都是很好的。
10:14
[说话人-3]
他们没有真正给过我特别直接的这个压迫跟剥夺。
10:18
[说话人-3]
嗯，
10:19
[说话人-3]
所以导致我虽然说在职场当中遇到过一些，
10:22
[说话人-3]
比如说也有一些那个男同事说，
10:24
[说话人-3]
哎，
10:25
[说话人-3]
走路特别立硬，
10:26
[说话人-3]
我当时特别诧异，
10:27
[说话人-3]
我说立硬是什么意思啊？
10:28
[说话人-3]
我我走路很理应嘛，
10:29
[说话人-3]
我以为是那个职场社交网络，
10:31
[说话人-3]
后来我意识到他说是是 in in 是那个桑德伯格那本书其实他不是很友好的一个词。
10:37
[说话人-3]
他说你走路怎么那么利硬啊，
10:38
[说话人-3]
就是可能我比较的强势吧，
10:40
[说话人-3]
包括大学的时候，
10:42
[说话人-3]
因为我我听我们班那个女生说，
10:44
[说话人-3]
你说你知道男生们都怎么形容，
10:45
[说话人-3]
你们说你走路特别像刘胡兰。
10:47
[说话人-3]
对对对对，
10:50
[说话人-3]
就就可能我我就比较有气势吧，
10:53
[说话人-3]
就是说说你走路特别像刘胡兰特特别逗，
10:55
[说话人-3]
当时没有很在意，
10:56
[说话人-3]
还有很多小细节。
10:58
[说话人-3]
比如说我经常好多那个团队里面有比我年长的男性嘛，
11:02
[说话人-3]
就会说你想你工作怎么那么拼啊，
11:04
[说话人-3]
你你不用照顾孩子嘛，
11:06
[说话人-3]
你家里事儿谁做呀等等，
11:08
[说话人-3]
当时你听着就很不爽，
11:10
[说话人-3]
你也不知道怎么回应她，
11:11
[说话人-3]
但是也没有很在意。
11:13
[说话人-3]
对，
11:14
[说话人-3]
其实我受到了很多这种歧视也好啊等等。
11:17
[说话人-3]
但是整体而言，
11:18
[说话人-3]
我从那个原生家庭到我后来自己的家庭，
11:22
[说话人-3]
到我工作当中还是比较顺利的，
11:25
[说话人-3]
没有给我一个机会去去觉醒吧。
11:28
[说话人-3]
但我记得一直女性议题都是我特别重要的一个命题，
11:33
[说话人-3]
尤其是在哈佛山评论那几年做管理，
11:36
[说话人-3]
做职场就非常非常关心职场女性的命运，
11:39
[说话人-3]
他们怎么样更好的发挥啊，
11:40
[说话人-3]
他们怎么晋升啊，
11:42
[说话人-3]
然后他们的风格跟男性的不同啊等等，
11:45
[说话人-3]
还是有这个意识在。
11:46
[说话人-3]
嗯，
11:47
[说话人-3]
但是确实是没有真正的去理解女性跟女权这件事情。
11:52
[说话人-3]
我记得一萌刚开始来说她要做一些女性女权的时候，
11:55
[说话人-3]
我还说过，
11:56
[说话人-3]
我说那个不要引起两个性别的冲突，
11:59
[说话人-3]
然后更多我们要 make peace。
12:01
[说话人-3]
后来想想呢，
12:01
[说话人-3]
都是因为我没有这个感知，
12:04
[说话人-3]
没有真的没有意识到男权的这个压迫在嗯然后到书店之后，
12:09
[说话人-3]
其实真的自己要承担一切。
12:11
[说话人-3]
因为我之前都是二把手，
12:13
[说话人-3]
嗯，
12:13
[说话人-3]
都是扶持我的男领导在做事情。
12:16
[说话人-3]
然后从腾讯出来之后，
12:18
[说话人-3]
自己做一摊事情，
12:19
[说话人-3]
说慢慢的意识到就是我当时那几份工作其实都不错，
12:23
[说话人-3]
也比较受支持。
12:25
[说话人-3]
但是为什么我老是不爽？
12:27
[说话人-3]
我不就发现其实这些男领导们虽然很支持我，
12:31
[说话人-3]
我也帮他们，
12:32
[说话人-3]
但是他们还是不能满足我的这个雄心壮志吧。
12:36
[说话人-3]
就是他们其实在很多方面，
12:38
[说话人-3]
比如说呃追求啊野心啊，
12:40
[说话人-3]
目标其实是深层次是没有满足我的。
12:43
[说话人-3]
对，
12:44
[说话人-3]
但是我当时并没有意识到，
12:46
[说话人-3]
对真正出来之后，
12:47
[说话人-3]
我发现其实我还是挺适合做一个 leader 做老大的。
12:51
[说话人-3]
因为我目标明确，
12:52
[说话人-3]
而且我非常敢于做决策。
12:54
[说话人-3]
对我之前的老板，
12:55
[说话人-3]
其实男老板都比较的犹豫不决。
12:58
[说话人-3]
而且在人的方面我经常犯错误。
13:00
[说话人-3]
因为后来因为做管理嘛，
13:02
[说话人-3]
明天看到他们这些问题，
13:03
[说话人-3]
我后来发现其实在很多方面我要决绝的多。
13:07
[说话人-3]
然后目标感啊、
13:09
[说话人-3]
行动力啊，
13:10
[说话人-3]
然后做一些处理冲突啊，
13:12
[说话人-3]
然后不怕困难。
13:13
[说话人-3]
这些我发现其实我一直受到反馈是很好的，
13:16
[说话人-3]
我的团队都对不错，
13:18
[说话人-3]
所以我犯很多错误的。
13:19
[说话人-3]
后来我出来之后，
13:20
[说话人-3]
我意识到啊，
13:21
[说话人-3]
我其实浪费了很多不决，
13:23
[说话人-3]
我其实在扶持一些，
13:25
[说话人-3]
其实不不容易。
13:27
[说话人-3]
对，
13:27
[说话人-3]
有点这个感觉了。
13:29
[说话人-3]
然后对，
13:30
[说话人-3]
有一次就突然跟我老公说起来，
13:32
[说话人-3]
我说以前不知道这样子，
13:34
[说话人-3]
其实我真的应该如果说我意识到这一点的话，
13:38
[说话人-3]
我其实应该早一点，
13:39
[说话人-3]
做不同的职业选择，
13:41
[说话人-3]
可能就不至于耽搁了很多年。
13:43
[说话人-3]
我还是觉得我浪费了一些时间吧，
13:45
[说话人-3]
是慢慢的开始看东西，
13:47
[说话人-3]
听你的节目在跟伊萌聊才发现哦，
13:51
[说话人-3]
对，
13:51
[说话人-3]
觉醒太晚是才越来越对，
13:53
[说话人-1]
就是听你的整个故事叙述下来啊，
13:56
[说话人-1]
就是咱们俩有类似的这个觉醒过程，
14:00
[说话人-1]
我可能我比你早一点，
14:01
[说话人-1]
就是说我一直认为嗯女性应该去领头的，
14:07
[说话人-1]
我其实很小，
14:08
[说话人-1]
就认为这一点。
14:09
[说话人-1]
对，
14:10
[说话人-1]
但是呢我也觉得说好像在小的时候，
14:14
[说话人-1]
年轻的时候会觉得说嗯上面有个人在那儿做一把手，
14:19
[说话人-1]
然后我在这儿跟着蛮舒服的对吧？
14:22
[说话人-1]
这个舒服其实是什么？
14:25
[说话人-1]
就是你如果看波福娃的第二性里面就讲到说女性从小被诱导，
14:30
[说话人-1]
像一条不幸的道路嘛，
14:31
[说话人-1]
这条不幸的道路就是让你滑向享乐，
14:35
[说话人-1]
滑向舒适，
14:36
[说话人-1]
滑向什么？
14:37
[说话人-1]
然后你呢，
14:38
[说话人-1]
其实你你把你这个叙述，
14:40
[说话人-1]
你一直在说你其实蛮幸运的，
14:42
[说话人-1]
你其实蛮幸运的。
14:44
[说话人-1]
但事实上你不是幸运，
14:45
[说话人-1]
你唯一的幸运就是你有一个很强的奶奶，
14:49
[说话人-1]
这不是你选的。
14:50
[说话人-1]
对，
14:51
[说话人-1]
但是你在你后来的工作职位中，
14:53
[说话人-1]
你表现出来的潜力，
14:55
[说话人-1]
你的用功、
14:56
[说话人-1]
你的所以你的男领导才会赏识你，
14:58
[说话人-1]
他们看得到你的能力，
15:01
[说话人-1]
然后呢，
15:01
[说话人-1]
你是一个很好用的人。
15:04
[说话人-3]
对对对对对对，
15:05
[说话人-3]
我是一张好牌。
15:06
[说话人-1]
当然我对我要是对我要是那个什么啊，
15:10
[说话人-1]
我也不愿意用你啊，
15:11
[说话人-1]
对吧？
15:12
[说话人-1]
然后你还不挑战他们的地位嘛。
15:14
[说话人-1]
对对，
15:14
[说话人-1]
其实是在一种整体社会给你的暗示，
15:17
[说话人-1]
你都不知道这个暗示是怎么。
15:19
[说话人-3]
对对对，
15:20
[说话人-1]
是就是觉得说我并不是想要做一把手。
15:24
[说话人-1]
但如果你是个男孩子，
15:25
[说话人-1]
你从小到大，
15:26
[说话人-1]
你被教育的就是你要做人上人，
15:29
[说话人-1]
你要去领头，
15:30
[说话人-1]
对你要去争取最好的职位。
15:33
[说话人-1]
你有了，
15:33
[说话人-1]
第三，
15:33
[说话人-1]
你就要要。
15:34
[说话人-1]
第二你有第二你就要第一，
15:36
[说话人-1]
但是最后你的目标是第一。
15:38
[说话人-1]
但我们女人从小被教的，
15:39
[说话人-1]
就是找个男人去辅助他，
15:42
[说话人-1]
或者说是那个呃在单位里做一个差不多的职位就行了。
15:46
[说话人-1]
对对，
15:47
[说话人-1]
所以其实这个东西是我并女人从小才发现，
15:53
[说话人-1]
对，
15:53
[说话人-1]
然后就有了问题。
15:55
[说话人-1]
我跟你不一样的在于我从小当然我妈很鼓励我，
15:58
[说话人-1]
但是我爸是一直打压我，
16:00
[说话人-1]
我做任何事情都不对。
16:01
[说话人-1]
嗯，
16:02
[说话人-1]
哪怕我考了他么全是第一，
16:04
[说话人-1]
他还是是就是各种的那种表现出来满意。
16:07
[说话人-1]
因为我给他带来的面子，
16:09
[说话人-1]
但是他在我们面前还是要把踩一脚。
16:11
[说话人-1]
所以这个这个里面对我造成的这种心理暗示还是很强的。
16:15
[说话人-1]
一遇到困难，
16:16
[说话人-1]
我就会我妈就是天使，
16:18
[说话人-1]
我爸就魔鬼两个在这心里互占天哪，
16:21
[说话人-1]
我到底行不行？
16:22
[说话人-1]
对对对对，
16:24
[说话人-1]
当然这个东是我爸是极度厌厌嘛，
16:27
[说话人-1]
所以就就完全可以解释。
16:30
[说话人-1]
我就在想的是说，
16:31
[说话人-1]
你的这个觉醒，
16:32
[说话人-1]
你觉得你为什么到了四十岁就觉醒了？
16:35
[说话人-1]
是跟阅历有关系呢，
16:37
[说话人-1]
还是说也是有契机的问题？
16:39
[说话人-3]
我觉得还是跟我在腾讯呆的最后的时光是有关系。
16:43
[说话人-3]
就是到一定年龄，
16:44
[说话人-3]
我要上去也肯定可以上去。
16:46
[说话人-3]
但是其实是看的特别清楚的，
16:48
[说话人-3]
大概什么样的时间，
16:51
[说话人-3]
然后什么样一个路径，
16:52
[说话人-3]
当时还是有很大的这个不满足的。
16:56
[说话人-3]
因为就是那种结构，
16:58
[说话人-3]
官僚结构，
16:59
[说话人-3]
包括做的事情我都可以应付的很好，
17:02
[说话人-3]
嗯，
17:02
[说话人-3]
甚至可以很轻松，
17:04
[说话人-3]
但我觉得还是真的还是不满足吧。
17:07
[说话人-3]
我觉得完全可以做更大的事情，
17:09
[说话人-3]
做更了不起的事情。
17:11
[说话人-3]
但当时那个环境一个大公司病啊，
17:13
[说话人-3]
在一个这种官僚结构斗志都被被消掉了。
17:17
[说话人-3]
我觉觉当当时的老板，
17:19
[说话人-3]
其实他也属于他的路径，
17:21
[说话人-3]
也看的很清晰。
17:23
[说话人-3]
我其实当时特别诧异，
17:24
[说话人-3]
我老跟我那个腾讯同事说，
17:26
[说话人-3]
我说到腾讯已经非常安全了，
17:28
[说话人-3]
你跟不可能被开掉，
17:31
[说话人-3]
你也不可能犯什么错。
17:32
[说话人-3]
然后你你犯错之后也不会有大的问题。
17:35
[说话人-3]
而且你有很多资源，
17:37
[说话人-3]
为什么不去做一些更重要的事情，
17:40
[说话人-3]
更那个创新的事情。
17:41
[说话人-3]
但大家都是属于就像那个盒子里面的蚂蚱已经被摁的就盒子打开，
17:47
[说话人-3]
它已经跳不起来了。
17:48
[说话人-3]
对，
17:49
[说话人-3]
所以我我当时我觉得真的还是比较重的中年危机吧。
17:52
[说话人-3]
啊，
17:52
[说话人-3]
有一天我回家吧，
17:53
[说话人-3]
坐在那个晚餐桌上就特别特别郁闷。
17:56
[说话人-3]
我说我读过这么多伟大的著作，
17:58
[说话人-3]
我见识过这么多优秀的头脑，
18:00
[说话人-3]
我每天在大城市里面一个大公司里面做了这些无聊的事情，
18:04
[说话人-3]
就真的还是那种丧跟当跟不满足。
18:07
[说话人-3]
我觉得跟年龄是有关系的。
18:09
[说话人-3]
嗯，
18:09
[说话人-3]
然后后来就觉得我得出来，
18:11
[说话人-3]
其实当时真是裸裸其有一个契迹，
18:13
[说话人-3]
就是我当时在做的一个项目，
18:15
[说话人-3]
他塞了另外一个人的方案，
18:16
[说话人-3]
给我一看，
18:16
[说话人-3]
那方案就狗屎一样的，
18:18
[说话人-3]
就特别生气。
18:19
[说话人-3]
我说你应该相信我的能力，
18:22
[说话人-3]
而且你应该就是有判断力。
18:24
[说话人-3]
你把这样一个狗屎的方案塞给我，
18:26
[说话人-3]
让我去做参考。
18:27
[说话人-3]
我当时我就炸了，
18:28
[说话人-3]
就我就觉得在在这不值得，
18:30
[说话人-3]
因为你连我的这个价值优势你都看不出来，
18:34
[说话人-3]
甚至是这个判断力似乎你都没有。
18:37
[说话人-3]
嗯，
18:37
[说话人-3]
虽然说我知道我一定要离开腾讯，
18:39
[说话人-3]
但是本来我规划了一个时间，
18:40
[说话人-3]
我项目还要跟跟团队同事们交代。
18:43
[说话人-3]
是我我自己做了一个时间表，
18:45
[说话人-3]
但当时我就就特别生气，
18:47
[说话人-3]
就立刻就辞职了。
18:48
[说话人-3]
我两周之内跟我老板谈判，
18:50
[说话人-3]
我说对他当时跟我说，
18:52
[说话人-3]
给我再争取期权股权什么？
18:54
[说话人-3]
因为其实腾讯有规定，
18:55
[说话人-3]
你要提前一个月还是几个月去提提离职嘛。
18:59
[说话人-3]
我说我两周一定要走，
19:00
[说话人-3]
但是我可以向你承诺，
19:01
[说话人-3]
我把团队给你稳住，
19:02
[说话人-3]
团队不会有变化，
19:04
[说话人-3]
然后项目都安排好。
19:05
[说话人-3]
嗯，
19:05
[说话人-3]
呢他也怕团队跟我，
19:07
[说话人-3]
我每一次走，
19:08
[说话人-3]
我都老板都跟我有承诺。
19:10
[说话人-3]
那半年之内你不许带走，
19:12
[说话人-3]
人人不许跟你走。
19:12
[说话人-3]
我们达成了一个 deal 之后，
19:14
[说话人-3]
我立刻就就走了，
19:15
[说话人-3]
就是我想清楚之后一点都不犹豫。
19:17
[说话人-3]
虽然我当时不知道做什么，
19:19
[说话人-3]
我就觉得我得受够了。
19:21
[说话人-3]
当时其实我就觉得我要按自己的想法去做事情，
19:25
[说话人-3]
对哪怕一败涂地我都不怕的。
19:27
[说话人-3]
但我一定要按照我的想法，
19:28
[说话人-3]
我的方式去定目标，
19:31
[说话人-3]
然后去选人，
19:32
[说话人-3]
去建立我自己团队的文化，
19:34
[说话人-3]
然后去设定我们自己完成一个项目的这个节奏方式等等。
19:38
[说话人-3]
当时就哪怕再小再小都要这样去做。
19:41
[说话人-3]
所以后来就是慢慢的刚好有书店这个契机就这样去做起来。
19:45
[说话人-3]
对，
19:45
[说话人-1]
这也是刚好嘛，
19:46
[说话人-1]
但是话讲回来，
19:47
[说话人-1]
其实咱们太像了。
19:49
[说话人-1]
女性的这种遭遇太像了，
19:51
[说话人-1]
尤其是比较个性比较强的。
19:53
[说话人-1]
哎，
19:53
[说话人-1]
你记得郭玉洁嘛，
19:55
[说话人-1]
你认识他吗？
19:56
[说话人-3]
我知道我不是太爱做对，
19:57
[说话人-3]
郭玉洁，
19:58
[说话人-3]
我没有见过他。
19:59
[说话人-3]
对，
19:59
[说话人-1]
但我知道对郭玉洁她就是也是买她作为一个女女童的话，
20:04
[说话人-1]
她在我节目里面讲过，
20:05
[说话人-1]
她就是到后来他不会允许别人对她有嗯这种女性的歧视什么的。
20:12
[说话人-1]
但是他作为一个女童，
20:13
[说话人-1]
她显然是有很多不利的境地的。
20:17
[说话人-1]
因为她她对男人没感觉嘛，
20:19
[说话人-1]
哎不愿意跟男人交朋友，
20:21
[说话人-1]
很少很少男性朋友这种感觉。
20:23
[说话人-1]
对，
20:24
[说话人-1]
所以他到后来也是就会觉得到一定的时候，
20:26
[说话人-1]
觉得自己做不下去了，
20:27
[说话人-1]
他就会辞职。
20:29
[说话人-1]
像我也是我做到一定的时候会感到厌恶，
20:32
[说话人-1]
我就不想做了，
20:33
[说话人-1]
我就辞职。
20:34
[说话人-1]
但是你看我们都是我们这种辞职，
20:36
[说话人-1]
都是一种说老娘受够了不干了。
20:39
[说话人-1]
对，
20:39
[说话人-1]
但是呢你不会你不会说我给自己构建下一个目标，
20:45
[说话人-1]
然后我把我的团队全带走，
20:47
[说话人-1]
我去干一批事业，
20:48
[说话人-1]
这个也是我们所缺。
20:50
[说话人-3]
对对对，
20:51
[说话人-1]
是你看很多男的，
20:52
[说话人-1]
他跳槽有能力的男人，
20:54
[说话人-1]
跳槽他就是就是要搞一批人，
20:56
[说话人-1]
然后就另立山头就把这事儿干起来了。
21:00
[说话人-1]
而这个是一种缺乏社会化的表现。
21:03
[说话人-1]
就是说我们女性社会化的时间是比较短，
21:07
[说话人-1]
大概也就一个多世纪吧。
21:09
[说话人-1]
在一个多世纪以前，
21:11
[说话人-1]
我们女性大多数都是在家里待着嘛，
21:14
[说话人-1]
就是被男权社会隔离孤立，
21:17
[说话人-1]
然后就在家里面自己干自己的做做一个免费努力这样子。
21:21
[说话人-1]
但是我们出来社会化的这个时间太短，
21:25
[说话人-1]
然后女性的掌握的资源总体来说也不多。
21:28
[说话人-1]
对，
21:28
[说话人-1]
然后呢，
21:29
[说话人-1]
有女权意识，
21:30
[说话人-1]
女权互助精神的人又少。
21:32
[说话人-3]
没错没错是的，
21:33
[说话人-1]
哪怕是他已经是女强人了，
21:35
[说话人-1]
他还愿意去扶持男人。
21:36
[说话人-1]
对，
21:36
[说话人-1]
所以就导致我们自己没有办法去另立山头。
21:40
[说话人-1]
对，
21:41
[说话人-1]
去真的说劲儿不爽了，
21:42
[说话人-1]
老子出去我再开一批，
21:44
[说话人-1]
只能像你这种遇到了比如说遇到了一个赏识的人，
21:48
[说话人-1]
你终于有了一批一个自己的事业来主持。
21:50
[说话人-1]
对我记得那个我在搜狐的时候，
21:54
[说话人-1]
我们搜狐里面有两位都是还是比较强的女性。
21:58
[说话人-1]
当然我后来也没有跟他们联系，
21:59
[说话人-1]
我只是听别人说了，
22:01
[说话人-1]
嗯，
22:01
[说话人-1]
其中一位是后来她太有钱了，
22:03
[说话人-1]
实在太有钱了，
22:04
[说话人-1]
整个搜狐机会了，
22:05
[说话人-1]
就是是较强的女性来的。
22:08
[说话人-1]
当然这个公司后来也不归他，
22:09
[说话人-1]
还是归张朝阳。
22:10
[说话人-1]
嗯，
22:11
[说话人-1]
然后呢，
22:12
[说话人-1]
他就自己出来自己拿钱，
22:15
[说话人-1]
他有的是钱，
22:15
[说话人-1]
他随便一买楼，
22:16
[说话人-1]
就是一层那种在北京嗯豪宅，
22:19
[说话人-1]
然后他随便拿一套半套房子出来，
22:22
[说话人-1]
他就能创立一个公司，
22:23
[说话人-1]
他就自己搞了个公司，
22:24
[说话人-1]
嗯，
22:25
[说话人-1]
然后现在做的也不错。
22:26
[说话人-1]
但是呢我听说啊就大家就当我讲故事，
22:30
[说话人-1]
但是是他亲口对我的朋友说的，
22:33
[说话人-1]
就是说起来说这个互联网还是男人的人才，
22:37
[说话人-3]
就是没错，
22:38
[说话人-3]
我们没错。
22:39
[说话人-1]
对，
22:39
[说话人-1]
我们在里面真的是势单力薄，
22:42
[说话人-3]
这个特别糟糕，
22:43
[说话人-1]
对吧？
22:43
[说话人-1]
就是因为你的资源，
22:45
[说话人-1]
人家给不给你关注。
22:46
[说话人-1]
像创业的这位女性，
22:48
[说话人-1]
她绝对是中国互联网数一数二的人才。
22:51
[说话人-1]
但是你看她得到的关注是很少的。
22:54
[说话人-1]
这些媒体包括媒体在内，
22:55
[说话人-1]
对，
22:56
[说话人-1]
首先要关注的还是那几个男人，
22:58
[说话人-1]
就哪怕她失败了，
23:00
[说话人-1]
她能得到更多的关注度。
23:02
[说话人-1]
而女性得到关注度太少，
23:04
[说话人-1]
除非她特别会自己去展示去作秀会怎么样。
23:07
[说话人-1]
但是即便如此，
23:09
[说话人-1]
他也很难可能关注到他的都是一些什么毫无必要的私生活问题。
23:13
[说话人-1]
对对对对，
23:14
[说话人-1]
所以我现在特别指望新一代的女性能够说的对，
23:18
[说话人-1]
意识到这个问题，
23:19
[说话人-1]
让然后联合起来。
23:21
[说话人-3]
我特别想吐槽，
23:22
[说话人-3]
就是整个互联网行业科技圈的这个直男直男的这个主流对中国也是。
23:29
[说话人-3]
然后硅谷也是可能听酷酷好一点，
23:32
[说话人-3]
它是个 gay，
23:32
[说话人-3]
而代出柜了可能好一点，
23:34
[说话人-3]
但大量都是直男在掌控。
23:37
[说话人-3]
你看腾讯整个总办全是男的，
23:40
[说话人-3]
其实都不是很那个对合合合合法的国国外说其实都不是是很合理的。
23:46
[说话人-3]
最核心的位置都是男性，
23:49
[说话人-3]
一个是有大量的不称职的。
23:50
[说话人-3]
对，
23:51
[说话人-3]
再一个他们整个给互联网产品当中注入的东西是非常偏颇的。
23:57
[说话人-3]
哪怕是阿里，
23:57
[说话人-3]
它是哎呀，
23:58
[说话人-3]
对对对，
23:59
[说话人-3]
哪怕是阿里它是一个服务女性的，
24:02
[说话人-3]
但是它完全把女性当消费者去榨干去操纵。
24:07
[说话人-3]
其实整个行业都是男性掌控，
24:09
[说话人-3]
其实特别特别的糟糕。
24:11
[说话人-3]
他对我们这个使用产品，
24:12
[说话人-3]
然后产品当中渗透的这些思维，
24:14
[说话人-3]
在强化一些非常不合理的东西。
24:17
[说话人-3]
对对对对，
24:18
[说话人-1]
是有一类直男，
24:19
[说话人-1]
而且是就互联网直男那种，
24:22
[说话人-1]
他认为他掌握了人类的密码，
24:24
[说话人-1]
因为他他算法是可以操纵很多人的嘛。
24:28
[说话人-1]
比如说我不断的让你上瘾，
24:29
[说话人-1]
像快手、
24:30
[说话人-1]
抖音这些东西，
24:31
[说话人-1]
他对人类的这种态度其实是一种操纵的。
24:35
[说话人-3]
没错，
24:35
[说话人-3]
是那样工具性的态度，
24:37
[说话人-1]
他一方面他自己在其中是个工具人，
24:41
[说话人-1]
被天天九九六，
24:42
[说话人-1]
现在都零零七了快。
24:44
[说话人-1]
然后呢，
24:45
[说话人-1]
他又认为这是唯一的真理，
24:47
[说话人-1]
所以他又要用这样的态度去对别人，
24:50
[说话人-1]
所以就是一个恶性循环。
24:52
[说话人-1]
而这个也是我认为是因为女性掌握权力太少造成的结果。
24:57
[说话人-3]
没错没错，
24:58
[说话人-3]
你看他们在做产品的当中，
25:01
[说话人-3]
确实是比较的效率之上，
25:03
[说话人-3]
对，
25:04
[说话人-3]
特别少。
25:04
[说话人-3]
这种多维的这个视角，
25:06
[说话人-3]
本质上其实就是一些学霸理工科的思维。
25:10
[说话人-3]
我在腾讯几年不是做科向善嘛嘛，
25:13
[说话人-3]
很多产品有大量的问题。
25:14
[说话人-3]
其实我觉得就是缺更多的维度去做产品，
25:18
[说话人-3]
去考虑你产品给不同的人带来的后果。
25:21
[说话人-3]
这个对是一个。
25:23
[说话人-1]
哎，
25:23
[说话人-1]
你你说说就是他们眼里的这种客户是什么样一个人？
25:27
[说话人-1]
如果用一个用户画像的话，
25:30
[说话人-3]
我我觉得其实我只能说那个我感知比较深的。
25:33
[说话人-3]
比如腾讯这里，
25:35
[说话人-3]
比如说那个马化腾跟张小龙，
25:38
[说话人-3]
我觉得他们其实还是回归到人性的。
25:40
[说话人-3]
他们并不是利用人性，
25:42
[说话人-3]
他们对于人性还是有一个弱点跟他的那个复杂性，
25:47
[说话人-3]
还有他的好的一面是有比较完整的把握的。
25:50
[说话人-3]
他们其实就是把人当人。
25:52
[说话人-3]
所以这也是为什么腾讯是唯一一家连续做全民级国民级软件的这个公司。
25:59
[说话人-3]
我觉得他们对于人性本身是有透彻的理解跟把握的。
26:02
[说话人-3]
但是他们其实也是深嵌在这个男权结构里面的男人，
26:08
[说话人-3]
对对吧？
26:09
[说话人-3]
所以他有很多意识是下意识的。
26:11
[说话人-3]
就像我之前在这个环境当中，
26:13
[说话人-3]
我完全意识不到自己被被剥夺，
26:15
[说话人-3]
然后被之嵌在很多默认程序一样。
26:17
[说话人-3]
我觉得他们也是，
26:19
[说话人-3]
要不然为什么那个团队里面也是女性能干，
26:22
[说话人-3]
她会用，
26:22
[说话人-3]
肯定会用的很好。
26:24
[说话人-3]
但是整个的这个更多的机会，
26:26
[说话人-3]
更多的位置，
26:27
[说话人-3]
还有他们默认的一些。
26:28
[说话人-3]
可能还是比如说这个 pony 也是一个很爱家的人，
26:32
[说话人-3]
也是这个爱老婆爱孩子，
26:33
[说话人-3]
但他还是传统家庭这种吧。
26:36
[说话人-3]
所以我觉得他们那个腾讯要特殊一点，
26:39
[说话人-3]
就是一个嗯对于人性的把握没有太明显明确清晰的这个性别意识了已经算不错了。
26:49
[说话人-3]
但是你像这个比如说这个阿里呀、
26:52
[说话人-3]
百度啊这些就非常非常糟糕了。
26:55
[说话人-3]
我觉得对，
26:56
[说话人-1]
但是你刚刚讲到人性的时候，
26:59
[说话人-1]
事实上我觉得这个人的这个定义还是有问题的。
27:03
[说话人-1]
他们眼里的人，
27:04
[说话人-1]
这个人，
27:05
[说话人-1]
当你想到人类这个词的时候，
27:07
[说话人-1]
你想的什么？
27:08
[说话人-1]
第一个出来的是个男人，
27:10
[说话人-1]
女人是个什么样的状况？
27:12
[说话人-1]
是的，
27:12
[说话人-1]
对不对？
27:13
[说话人-1]
这这没有包括在体内家庭妇女你说的对对吧？
27:18
[说话人-1]
这些女女性的这种小女孩，
27:20
[说话人-1]
这些东西，
27:21
[说话人-1]
我觉得还是就最大的问题依然是女性的消失。
27:25
[说话人-1]
男人的这个显眼依然是性性的消失，
27:28
[说话人-1]
来伴随实现了。
27:30
[说话人-3]
没错，
27:31
[说话人-1]
哎，
27:31
[说话人-1]
我就想问问，
27:32
[说话人-1]
就是说因为刚才我讲到说，
27:33
[说话人-1]
我特别希望新一代的这个女性能够意识到这些问题，
27:37
[说话人-1]
就是她们被消失。
27:39
[说话人-1]
包括在十一五计划期间，
27:42
[说话人-1]
就一二零一六到二零二零年之内，
27:44
[说话人-1]
育龄妇女减少一千七百万。
27:46
[说话人-1]
这是国家卫健委的主任说的这个话呃，
27:49
[说话人-1]
育龄妇女在五年之内减少一千七百万。
27:52
[说话人-1]
这就意味着女，
27:54
[说话人-1]
我年之内这一代人在出生的时候就被剁掉了一千七百万的女孩子。
28:00
[说话人-1]
嗯，
28:00
[说话人-1]
然后导致了现在人口下降的情况，
28:03
[说话人-1]
而不是因为人们不愿意生。
28:05
[说话人-1]
其实人们还在生，
28:07
[说话人-1]
但只不过就是女性都被杀没了。
28:10
[说话人-1]
就所以没有足够的孩子出生，
28:12
[说话人-1]
所以那我就我就不知道。
28:14
[说话人-1]
因为我看到像伊蒙你们这一代人，
28:16
[说话人-1]
现在好像嗯女孩子接受这个意识就越来越越强。
28:21
[说话人-1]
你的女权意识是怎么觉醒的？
28:23
[说话人-7]
我我是觉得就是性别意识我一直都有，
28:27
[说话人-7]
就我性格还挺反叛的，
28:28
[说话人-7]
但是我没有特别明确。
28:31
[说话人-7]
就是在我比比年年的的时候，
28:33
[说话人-7]
就比比较小的时候，
28:34
[说话人-7]
没有特别明确的性别意识或者是女权意识。
28:37
[说话人-7]
可是呃遇到很多问题的时候，
28:39
[说话人-7]
比如说性别歧视，
28:40
[说话人-7]
比如说一些性骚扰嗯，
28:42
[说话人-7]
性骚扰。
28:43
[说话人-7]
比如说呃因为我在迪拜生活工作了两年的时间啊，
28:47
[说话人-7]
迪拜大家也都知道，
28:49
[说话人-7]
因为中东那个城市市，
28:51
[说话人-7]
虽然它比其他中中城城市对来讲讲开放多，
28:54
[说话人-7]
但是是你实实还以伊斯兰教为主。
28:57
[说话人-7]
就比如说你去商场里面，
28:58
[说话人-7]
你正常的夏天穿一个 t 恤，
29:01
[说话人-7]
穿一个短裤，
29:02
[说话人-7]
嗯，
29:03
[说话人-7]
可能你走到门口保安就会给你递上一张卡片，
29:06
[说话人-7]
然后告诉你 sleeps 要尝过你的这个手肘的部分，
29:11
[说话人-7]
然后你的裤子要长过你的膝盖，
29:13
[说话人-7]
你裤子或裙子要长过你的膝盖。
29:15
[说话人-7]
当然我们可能大家就是以一笑了之嘛，
29:18
[说话人-7]
但是你走在商场里，
29:20
[说话人-7]
可能随时就有一个那个身着黑袍的一个女性过来跟你说，
29:23
[说话人-7]
你穿成这样是不好的，
29:25
[说话人-7]
不得体的，
29:26
[说话人-7]
天的，
29:27
[说话人-3]
非常非常多。
29:28
[说话人-3]
陌生人过来这样的的天的，
29:30
[说话人-3]
我在商场遇到过好多次，
29:32
[说话人-7]
我和我的朋友遇到过好多次，
29:33
[说话人-7]
然后有时候会有一些争吵，
29:35
[说话人-7]
然后对方就会说 i'll called please。
29:37
[说话人-7]
然后我就说我们就说那你那你就你随便啊。
29:40
[说话人-7]
对对，
29:41
[说话人-7]
就是你遇到很多很多这种这种情况，
29:44
[说话人-7]
就是对当会觉得女性在那个环境之下，
29:47
[说话人-7]
她是一直被打压的，
29:49
[说话人-7]
然后被剥削的。
29:50
[说话人-7]
越是这种情况，
29:51
[说话人-7]
你可能会越想要去反抗。
29:53
[说话人-7]
对对对，
29:54
[说话人-7]
然后当时我在迪拜的时候，
29:56
[说话人-7]
我记得当时我们还有那个整个一个银行都是指向女性开放，
30:01
[说话人-7]
然后包括地铁的车厢，
30:03
[说话人-7]
就是仅限女性可以乘坐。
30:05
[说话人-7]
表面上你看你会觉得哦这个国家这个社会是对女性非常优待。
30:10
[说话人-7]
实际上其实它也是一种偏向是是对，
30:12
[说话人-7]
所以我会觉得那两年给我的这个触动特别大，
30:17
[说话人-7]
然后就让我这个女性意识在那那两年其实是有一爆爆发。
30:21
[说话人-7]
嗯，
30:22
[说话人-7]
然后后来到哦重新回到国内啊，
30:25
[说话人-7]
然后包括去美国，
30:26
[说话人-7]
其实你这个意识是一点一点在增强的。
30:29
[说话人-7]
当你有这意识之后，
30:30
[说话人-7]
你会发现哦你身边天的很很多情情，
30:33
[说话人-7]
你身处的这个环境真的是对女性非常的不友好。
30:36
[说话人-7]
但是我一直直比较怕怕我我自己是一个权权主义者。
30:40
[说话人-7]
因好像就是你对这个概念不是完全了解的时候，
30:44
[说话人-7]
你总会觉得他听起来觉得很激进。
30:46
[说话人-7]
然后觉得嗯可能其他人会对你有一些误解，
30:50
[说话人-7]
你不想造成这种误解或者是一些争执。
30:52
[说话人-7]
所以你就是默默在心里觉得我是一个女权主义者。
30:56
[说话人-7]
但是我真正勇敢的说出我是女权主义者的时候。
30:59
[说话人-7]
我记得是其实是去年嗯嗯去年就是李欣欣和鲍毓明的那个嗯嗯对，
31:07
[说话人-7]
然后我当时看到这个新闻的时候，
31:09
[说话人-7]
我非常震惊。
31:10
[说话人-7]
然后而且我非常非常愤怒，
31:11
[说话人-7]
到今天就是说起来我还是觉得不可抑制的那种愤怒，
31:15
[说话人-7]
会让我觉得可能有的时候交往必须过正。
31:20
[说话人-7]
嗯，
31:20
[说话人-7]
然后我觉得我我没有办法再沉默说，
31:23
[说话人-7]
我觉得我既然是一个女权主义者，
31:24
[说话人-7]
那我一定要为女性做一点什么。
31:26
[说话人-7]
不管我我的力量有多薄弱，
31:29
[说话人-7]
或者我声音有比弱害，
31:30
[说话人-1]
对我一定要做点什么。
31:32
[说话人-7]
然后我当时其实做了一档自己的小的播客，
31:34
[说话人-7]
虽然后来后来停更了。
31:36
[说话人-7]
嗯，
31:36
[说话人-7]
然后我我其实觉得海马星球问李雯姐也是给我非常非常大的一个是李霞姐的一个启蒙，
31:43
[说话人-7]
然后给我一个力量鼓舞。
31:45
[说话人-7]
然后我在我的那个播客里面，
31:48
[说话人-7]
第一期就介绍了李雯姐的海马星。
31:50
[说话人-7]
然后我们说作为女性一定要去听这个节目，
31:54
[说话人-7]
后来就是也是来到有心，
31:55
[说话人-7]
然后和明霞姐有很多交流，
31:58
[说话人-7]
一开始其实也是会就是有一点害怕。
32:01
[说话人-7]
对对对，
32:01
[说话人-7]
但是后来交流的比较多了，
32:03
[说话人-7]
我觉得宁霞姐一个特别大的改变是一开始我们在交流这个事情的时候，
32:07
[说话人-7]
宁霞姐就是说哦确实是女性在职场上啊什么，
32:11
[说话人-7]
就是她其实是也是有这个意识的。
32:13
[说话人-7]
但是她会说嗯，
32:15
[说话人-7]
但是我对女权这个事儿吧，
32:16
[说话人-7]
也不是特别了解。
32:18
[说话人-7]
我也不能说我是一个女权主义者。
32:20
[说话人-7]
对，
32:20
[说话人-7]
到后来他非常坚定说我们就是女权主义。
32:23
[说话人-3]
对对对嗯对对对对，
32:26
[说话人-3]
那个感觉太太好，
32:27
[说话人-1]
也就就也就一年时间是吧？
32:29
[说话人-3]
对对对，
32:29
[说话人-3]
是的，
32:30
[说话人-3]
我也是被一萌这个启发跟激励的。
32:32
[说话人-3]
因为他当一萌说他特别坚定的要做这个事情的时候，
32:36
[说话人-3]
我就开始想一开始看很多东西，
32:39
[说话人-3]
包括她推荐的这些波客格书，
32:41
[说话人-3]
我就去听去看。
32:42
[说话人-3]
我就觉得那我必须去成为一个女权主义者，
32:45
[说话人-3]
就必须的突然间特特别动动。
32:47
[说话人-1]
对，
32:47
[说话人-1]
是的，
32:49
[说话人-1]
我听了也特别感动。
32:50
[说话人-1]
因为怎么说，
32:51
[说话人-1]
其实是有一定的，
32:53
[说话人-1]
你们两个年龄之间也有十年的差异吧。
32:56
[说话人-1]
对对，
32:56
[说话人-1]
然后倪霞的这种学习的这个意愿就是敞开的去学习。
33:02
[说话人-1]
就是两个人之间虽然有这个年纪差异，
33:05
[说话人-1]
但是互相在学习这种女性的互助和互相学习，
33:09
[说话人-1]
我觉得是非常非常动人的东西。
33:12
[说话人-1]
而这个东西我们很少很少能够在呃媒体上看到，
33:17
[说话人-1]
在文学之中，
33:18
[说话人-1]
在娱乐产品之中很少能够看到。
33:22
[说话人-1]
但其实他一直都存在的，
33:25
[说话人-1]
一直都存在。
33:25
[说话人-1]
但是我没有这个声音，
33:27
[说话人-1]
没有听到他们的声音。
33:28
[说话人-3]
对其实我自己的几段的职业的经历。
33:32
[说话人-3]
其实从在金官的后期，
33:34
[说话人-3]
我在做书评的时候，
33:35
[说话人-3]
团队到化妆品评论馆，
33:38
[说话人-3]
团队到研究院到研究院。
33:40
[说话人-3]
其实我现在回想真的是跟我建立非常非常深的这个战友之情的都是女同事，
33:47
[说话人-3]
都是女下属。
33:49
[说话人-3]
因为我们真的会分享很真实的自己，
33:52
[说话人-3]
我们的家庭经历啊，
33:54
[说话人-3]
然后我们自己的一些呃成长的故事啊，
33:57
[说话人-3]
挫败也好，
33:57
[说话人-3]
包括他们会跟我呼斯希想求助嘛，
34:00
[说话人-3]
去讲他们几个经历。
34:02
[说话人-3]
因为我们愿意把自己敞开了去分享，
34:04
[说话人-3]
所以最后就会建立比跟男同事之间要更深更牢固的一些信任跟支持。
34:10
[说话人-3]
就是哪怕我们不在一起工作了，
34:13
[说话人-3]
那种彼此的支撑都还不在。
34:15
[说话人-3]
然后男性之间其实我有很多男下属也很出色，
34:18
[说话人-3]
然后跟我的关系也很好。
34:20
[说话人-3]
哪怕一开始他们觉得哎又来一个个年轻轻一互的管我，
34:23
[说话人-3]
或者说他他比我小，
34:24
[说话人-3]
他要管我等等。
34:26
[说话人-3]
或者说有些年轻男孩会觉得啊那个无论如何者受大姐管我，
34:29
[说话人-3]
他们也会就是依赖我，
34:30
[说话人-3]
向我请教啊，
34:31
[说话人-3]
求教他们一些决定。
34:33
[说话人-3]
但是真的很难像跟女性之间建立这种很深很深的信任和支持，
34:39
[说话人-3]
是你跟男性之间是是没有的，
34:42
[说话人-1]
经验就不一样。
34:43
[说话人-3]
对对对，
34:43
[说话人-3]
但是我自己也挺幸运，
34:44
[说话人-3]
我有几个特别好的是男男性也是有的。
34:48
[说话人-3]
建建立过，
34:49
[说话人-3]
但是就是团队里面真的还是女性之间真的可以建立很难想象的很深的这种连接。
34:55
[说话人-1]
对，
34:55
[说话人-1]
你们现在是书店是全员女性了吗？
35:00
[说话人-3]
对，
35:01
[说话人-3]
我们只有一半个男员工吧，
35:03
[说话人-3]
还是我们一个同事的老公，
35:05
[说话人-3]
他是我们兼职的设计师。
35:07
[说话人-3]
对，
35:07
[说话人-3]
我们还有两只公猫。
35:09
[说话人-3]
对，
35:09
[说话人-3]
我们两只猫咪是男的。
35:12
[说话人-3]
我我觉得刚才比如说你问到过我这个女权意识是怎么觉醒的？
35:17
[说话人-3]
我觉得跟这到书店之后的经历是真的很有关系。
35:21
[说话人-3]
就是我一直非常的推崇我们 diversity，
35:23
[说话人-3]
就是真的要团队多元化，
35:25
[说话人-3]
男女老师都要有。
35:26
[说话人-3]
所以一直很在意要招男生男性，
35:29
[说话人-3]
包括我觉得店长这个角色，
35:31
[说话人-3]
因为他有体力活，
35:32
[说话人-3]
然后有一些很辛苦的部分，
35:34
[说话人-3]
还有协调等等，
35:35
[说话人-3]
一直希望是一个男店长。
35:36
[说话人-3]
对，
35:37
[说话人-3]
但是一任一任招来的男生都让人就极其的失望厌恶，
35:42
[说话人-3]
而且简直就是有点作偶。
35:45
[说话人-3]
后来把我们团队后台一个作为一个年轻女孩，
35:48
[说话人-3]
提拔成店长就做的非常好。
35:49
[说话人-3]
我就后来觉得得为什么纠纠结一招男店长，
35:53
[说话人-3]
对就真的都不行，
35:55
[说话人-3]
为什么不让女店长来？
35:56
[说话人-3]
然后他甚至是在暑假，
35:57
[说话人-3]
什么铁力活都能都能干。
35:59
[说话人-3]
对，
35:59
[说话人-3]
真的是我觉得就是我来这一年多就是女性给我了好大好大的惊喜跟支持。
36:05
[说话人-3]
哎，
36:06
[说话人-3]
然后男性员工让我真的是一个一个都极度失望，
36:10
[说话人-1]
你的这个失望主要来自于什么？
36:13
[说话人-3]
我真的是认真的想了一下，
36:15
[说话人-3]
观察了这些。
36:16
[说话人-3]
其实我也主动开掉过女员工，
36:19
[说话人-3]
女同志也是我开掉他们就属于确实是能力很难匹配我的要求。
36:24
[说话人-3]
嗯，
36:24
[说话人-3]
但他们都比较的就性格是健康简单的，
36:28
[说话人-3]
他们意识到达不到我的要求之后，
36:30
[说话人-3]
他们那个彼此谅解的就离开了。
36:33
[说话人-3]
但是这几个男员工可能前后有四五个吧，
36:37
[说话人-3]
就他们都非常的奇怪，
36:40
[说话人-3]
我真的认真总结了有几个特点，
36:42
[说话人-3]
就首先就是他们能力确实是不匹配，
36:45
[说话人-3]
但是他们很难接受自己能力不匹配。
36:47
[说话人-3]
这件事情就是你要告诉他们，
36:50
[说话人-3]
他们能力不符合职位。
36:52
[说话人-3]
这件事情是说不明白，
36:53
[说话人-3]
他们绝不承认。
36:54
[说话人-1]
对啊对，
36:55
[说话人-3]
第二个就是特别非常的就我真的总结了一下，
36:57
[说话人-3]
为什么这些男生不行？
36:59
[说话人-3]
再一个就是特别特别明显的自我中心，
37:01
[说话人-3]
他是需要关注的。
37:03
[说话人-3]
嗯，
37:03
[说话人-3]
他的团队里面必竟是中心。
37:05
[说话人-3]
对，
37:06
[说话人-3]
但是被关注、
37:07
[说话人-3]
被表扬，
37:07
[说话人-3]
被捧着被认可。
37:09
[说话人-3]
但是我们团队里面女生都不需要这样子。
37:11
[说话人-3]
不需要，
37:11
[说话人-3]
我就亲亲抱抱举高高，
37:13
[说话人-3]
还觉得你你棒你了。
37:14
[说话人-3]
不起，
37:14
[说话人-3]
你天下第一不用的，
37:16
[说话人-3]
每个人都可以把自己的活做的很好。
37:18
[说话人-3]
但男员工都不是，
37:19
[说话人-3]
不管是店长还是一个普通的咖啡师，
37:22
[说话人-3]
都要不断的，
37:23
[说话人-3]
你要认可他。
37:24
[说话人-3]
然后你的中心焦点必须是他呃这么奇怪。
37:27
[说话人-3]
再一个，
37:27
[说话人-3]
他们那个还是那个好胜心，
37:30
[说话人-3]
他们会跟女同事比，
37:32
[说话人-3]
或者跟其他人比，
37:33
[说话人-3]
甚至会跟嘉宾去比，
37:35
[说话人-3]
就是我要证明我比你强，
37:37
[说话人-3]
就是不管是辩论啊，
37:39
[说话人-3]
还有日常做事情，
37:39
[说话人-3]
就是老子比你牛，
37:42
[说话人-3]
就是你是傻逼，
37:43
[说话人-3]
就是老老是用那种感觉特别奇怪，
37:45
[说话人-3]
就是我在女生上也看不到这一点，
37:47
[说话人-3]
就女性这可能也是问题吧，
37:50
[说话人-3]
就是老是自谦，
37:51
[说话人-3]
老是在看对方的优点，
37:53
[说话人-3]
然后就反省自己的不足。
37:54
[说话人-3]
但男生不是的，
37:55
[说话人-3]
他要做不好，
37:56
[说话人-3]
你觉得对方不行，
37:57
[说话人-3]
然后就别人不错，
37:59
[说话人-3]
我在特别明显，
37:59
[说话人-3]
他们老是要在工作当中辩论当中取胜。
38:03
[说话人-3]
但是又不是靠能力取胜，
38:06
[说话人-3]
他们靠，
38:06
[说话人-3]
比如说贬损别人啊，
38:08
[说话人-3]
觉得别人都不行啊，
38:09
[说话人-3]
这种甚至是这种和阿 q 的这种取胜，
38:12
[说话人-3]
让我觉得也非常奇怪。
38:14
[说话人-3]
对，
38:15
[说话人-7]
然后我想补充一点，
38:16
[说话人-7]
其实我在工作当中接触到的男性女性，
38:20
[说话人-7]
我觉得有一点女性总是在自省反思。
38:23
[说话人-7]
然后男性从来不自省的那种反思，
38:26
[说话人-7]
我觉得其实是应该反过来，
38:28
[说话人-7]
女性应该少一点自对对对对对，
38:30
[说话人-7]
多一点自信。
38:31
[说话人-7]
然后男性应该多一点自信。
38:33
[说话人-3]
对对对对，
38:34
[说话人-3]
是的是的。
38:35
[说话人-3]
对，
38:35
[说话人-3]
而且其实这个我在工队里面看的特别特别明显。
38:39
[说话人-3]
一旦我说每个哪个事情没做好，
38:42
[说话人-3]
那我们的女生包括从一单到啊，
38:44
[说话人-3]
我这个都是我我我我我什么什么都西没做好，
38:46
[说话人-3]
导致这个结果。
38:48
[说话人-3]
但每一个男员工都不是都在怪别人，
38:51
[说话人-3]
都在怪别人。
38:52
[说话人-3]
然后其实我自己也是，
38:53
[说话人-3]
我让这几个男员工走，
38:55
[说话人-3]
你知道我都是什么样的方式，
38:57
[说话人-3]
你特别牛逼，
38:58
[说话人-3]
我不行，
38:58
[说话人-3]
我我不是个好老板，
39:00
[说话人-3]
我我这个配不上你。
39:01
[说话人-3]
哇，
39:02
[说话人-3]
所有这么你怎么可是这么样，
39:04
[说话人-1]
你我其实不能，
39:06
[说话人-3]
其实我觉得其实骨子里面我是明白的，
39:09
[说话人-3]
就是骨子里面我肯定是明白他配事事，
39:11
[说话人-3]
但是不是我特别的功利主义，
39:14
[说话人-3]
我就需要你安安静静立刻走，
39:18
[说话人-3]
我不要多事儿。
39:19
[说话人-3]
对对对，
39:20
[说话人-3]
我要把这个事情处理的非常的平滑。
39:22
[说话人-1]
其实想起来就是我觉得搜狐做新闻总监的时候，
39:25
[说话人-1]
我那个时候就已经早就已经意识到这一套性别权利的话术了。
39:30
[说话人-1]
那个时候也不得不开人嘛，
39:32
[说话人-1]
我就去开了。
39:33
[说话人-1]
那时候我们有个员工也是特别牛掰一个男生，
39:36
[说话人-1]
然后他可能有一些小聪明，
39:39
[说话人-1]
然后特别希望引起领导的注意，
39:40
[说话人-1]
然后脑子好像也不知道七七八八的拐弯，
39:43
[说话人-1]
不知道拐到哪里去，
39:44
[说话人-1]
然后有一天他就去惹事的。
39:46
[说话人-1]
后来那个谁呃，
39:47
[说话人-1]
就是我们总编辑就把他给给叫回来了。
39:50
[说话人-1]
骂一句兔崽子，
39:51
[说话人-1]
你给我回来，
39:52
[说话人-1]
我负辑也是个女的兔崽子，
39:53
[说话人-1]
你给我回来，
39:54
[说话人-1]
然后他就乖乖的就回来了。
39:56
[说话人-1]
我们当时就安抚了他，
39:58
[说话人-1]
然是过后一段时间，
40:00
[说话人-1]
因为他实在是能力，
40:01
[说话人-1]
业务能力不行，
40:02
[说话人-1]
搞这些歪门邪道来引起注意，
40:04
[说话人-1]
是不行的呀，
40:05
[说话人-1]
我负责去开他，
40:07
[说话人-1]
我一句道歉都没有的，
40:09
[说话人-1]
我绝对不可能道歉了。
40:11
[说话人-1]
我绝对是这个事候，
40:12
[说话人-1]
我觉得你可能不适合做这个工作。
40:14
[说话人-1]
你看一二三四五，
40:16
[说话人-1]
然后当我的这个气场很坚决很硬的时候，
40:20
[说话人-1]
他其实就蔫了，
40:22
[说话人-1]
他就乖乖的就走。
40:23
[说话人-1]
后来张帆就问他说聊的，
40:25
[说话人-1]
他说 o 跟 q 聊了，
40:26
[说话人-1]
跟那个张帆说聊的怎么样。
40:29
[说话人-1]
然后那个男孩子说哎说话挺绝的。
40:34
[说话人-3]
对哎我我我会对不同的人有不同的这个话术。
40:39
[说话人-3]
但是我特别坚决在用人的问题上，
40:41
[说话人-3]
我绝对不纠结。
40:43
[说话人-3]
对绝对不可能被被攻破，
40:45
[说话人-1]
改变决定。
40:46
[说话人-1]
对对，
40:46
[说话人-1]
当然就是说现在恶性报复事件太多，
40:49
[说话人-1]
对，
40:50
[说话人-1]
用你的方法可能是更安全的。
40:52
[说话人-3]
对，
40:52
[说话人-3]
而且我不能让他给团队带来更多的麻烦，
40:55
[说话人-3]
把团队这些不必要的消耗降到最低。
40:59
[说话人-3]
对对对，
40:59
[说话人-3]
非常快速顺滑的一个解决就给它去掉。
41:03
[说话人-1]
对对对，
41:04
[说话人-1]
这是一个办法。
41:05
[说话人-1]
就我现在做在做的第二期这个关于强势谈判的这个书嘛，
41:10
[说话人-1]
我读书心得加上我自己的体验。
41:13
[说话人-1]
当然很多时候我们在网络上的时候，
41:16
[说话人-1]
发言会认为说越激烈，
41:18
[说话人-1]
越强硬越好，
41:19
[说话人-1]
就是要打出一片天什么的。
41:21
[说话人-1]
但其实在日常的权利的对这种较量之中，
41:26
[说话人-1]
会打太极的身段，
41:28
[说话人-1]
更柔软的人，
41:29
[说话人-1]
他其实可能更容易得到他得到的东西。
41:33
[说话人-3]
没错没错，
41:34
[说话人-1]
就是权利它不是一种硬刚的方式。
41:37
[说话人-1]
事实上很多说是开错靠一，
41:40
[说话人-1]
我觉得是需要对智慧的谈的人不同的性格格，
41:43
[说话人-1]
不同的态的策略，
41:44
[说话人-1]
采取不同的策略。
41:46
[说话人-3]
我每次开人之前我都会做认很认真的准备。
41:48
[说话人-1]
采取不同的方式。
41:50
[说话人-3]
第一句话说什么最后怎么解决，
41:51
[说话人-3]
反正我目标特别明确，
41:52
[说话人-3]
就是谈完之后你必须立刻走在你这本书之前，
41:56
[说话人-3]
我也看过好几本关于谈判的，
41:59
[说话人-3]
然后沟通的书我觉得都可以用起来。
42:02
[说话人-3]
所以这方面我还挺嗯讲究方法的，
42:05
[说话人-1]
是开始也是一谈准格。
42:08
[说话人-1]
哎，
42:08
[说话人-1]
但是你一般是到员工进来多久，
42:11
[说话人-1]
你会发现就是说基本上能够确定这个人合不合适。
42:15
[说话人-1]
你现在能够达到多多快的速度，
42:17
[说话人-3]
我觉得一个月就差不多，
42:20
[说话人-3]
然后不会超过三个月。
42:21
[说话人-3]
通常两个月，
42:22
[说话人-3]
其实我觉得各色人等都有，
42:25
[说话人-3]
就有一些人他能力其实还可以，
42:28
[说话人-3]
其实可以做的。
42:29
[说话人-3]
就你有性些人巨大的这个问题题，
42:32
[说话人-3]
他给团队造很大的的这破破坏性负面影响。
42:35
[说话人-3]
那我得让他走。
42:37
[说话人-3]
他是一个综合的这个考量。
42:39
[说话人-3]
比如说你你的基本能力，
42:41
[说话人-3]
然后你的人品的协作性都得有。
42:45
[说话人-3]
我不可能说你你特别能干，
42:46
[说话人-3]
但是你你让团队很不适，
42:48
[说话人-3]
你对其他人造成不好的这个感受我一定会让你走的。
42:53
[说话人-3]
就是最后留下的，
42:54
[说话人-3]
一定是我老跟这个一盟跟一单说，
42:56
[说话人-3]
就是我们最后留下的，
42:57
[说话人-3]
尤其我们团队这么小，
42:58
[说话人-3]
一定是彼此都很喜欢的人。
43:01
[说话人-3]
大公司了，
43:01
[说话人-3]
我可以容忍，
43:02
[说话人-3]
有很多人我就很烦，
43:03
[说话人-3]
他，
43:04
[说话人-3]
也很烦我。
43:04
[说话人-3]
没关系，
43:05
[说话人-3]
不影响。
43:05
[说话人-3]
但我们这么小的团队是一个创业团队，
43:07
[说话人-3]
必须每个人都真正的彼此了解、
43:11
[说话人-3]
欣赏信任。
43:12
[说话人-3]
喜欢我老说我是渣男切割机，
43:15
[说话人-3]
就渣男在我身边留不久，
43:16
[说话人-3]
我特别特别果断。
43:19
[说话人-1]
对嗯，
43:21
[说话人-1]
对，
43:21
[说话人-1]
所以女性的果断，
43:22
[说话人-1]
这个养成这个果断，
43:24
[说话人-1]
其实也跟你内核很稳定有关系。
43:27
[说话人-1]
很多时候我后来意识到就很多人他渣男切割不了，
43:31
[说话人-1]
是因为他自己内核不稳定。
43:33
[说话人-1]
他老觉得说我还是要从这个人身上能够得到一些我得不到的东西。
43:38
[说话人-1]
或者说我老觉得我一个人嗯，
43:41
[说话人-1]
我离开这个人，
43:42
[说话人-1]
我可能过得不好或者活不下去，
43:44
[说话人-1]
我觉得有点太多，
43:46
[说话人-1]
就会容易有这种犹豫。
43:49
[说话人-3]
就就身边大量这样的女性朋友，
43:51
[说话人-3]
我真的是老难理解，
43:52
[说话人-3]
很难帮他们。
43:54
[说话人-3]
就比如说老公出轨啊，
43:55
[说话人-3]
明目张胆啊，
43:56
[说话人-3]
然后包括这个被家暴啊，
43:59
[说话人-3]
然后被这个老板 PUA 或者被老板性骚扰啊，
44:03
[说话人-3]
他们就真是是够够对对，
44:06
[说话人-3]
所以身边痛骂抱怨一边还留在那，
44:10
[说话人-3]
你帮不了他他自己不愿意出来，
44:13
[说话人-3]
你是帮不了他的。
44:13
[说话人-3]
因为他反复无常，
44:15
[说话人-3]
你就只能说那当你需要我的时候，
44:17
[说话人-3]
我在，
44:18
[说话人-3]
但是我很难就直接主动说你必须要辞职，
44:21
[说话人-3]
你必须要离婚，
44:22
[说话人-3]
可能就你不可能帮他做这个决定。
44:24
[说话人-3]
但看到大量这样的例子真的是真的。
44:27
[说话人-1]
对对，
44:28
[说话人-3]
挺挺挺挺无力的。
44:29
[说话人-1]
真的就是就女性什么时候能够相信自己的力量。
44:34
[说话人-1]
这些东西就是说要用一点一点的实验，
44:37
[说话人-1]
就好像就是我练攀岩一样，
44:39
[说话人-1]
我我不爱健身，
44:40
[说话人-1]
我特别讨厌健身，
44:41
[说话人-1]
我就健身房，
44:42
[说话人-1]
就是让我非常的有呃幽闭恐惧症。
44:46
[说话人-1]
但是我喜欢攀岩，
44:47
[说话人-1]
我尤其喜欢户外攀岩，
44:49
[说话人-1]
因为选那个阳光什么。
44:50
[说话人-1]
然后我去攀岩的时候，
44:52
[说话人-1]
就是一点一点的。
44:53
[说话人-1]
刚开始的时候其实爬上去是有一点呃害怕的嘛。
44:57
[说话人-1]
对，
44:58
[说话人-1]
然后但是后来你不管她就就爬，
45:00
[说话人-1]
因为你看到其实摔下来也没事，
45:02
[说话人-1]
底下垫的是软的，
45:04
[说话人-1]
你就有这个安全感。
45:05
[说话人-1]
慢慢你你往上爬爬爬，
45:07
[说话人-1]
然后越到后来你越敢爬，
45:08
[说话人-1]
就越对自己肌肉的控制力有感觉。
45:13
[说话人-1]
然后你就相信你能够相信自己的手指和脚趾，
45:16
[说话人-1]
能够握住这个东西，
45:18
[说话人-1]
把自己撑在那儿。
45:20
[说话人-1]
其实人生女性的人生就很像攀岩。
45:23
[说话人-1]
对你很多时候其实很多恐惧是自己想出来的。
45:26
[说话人-1]
所以我特别鼓励大家都去练一下攀岩，
45:28
[说话人-1]
你就会能够得到很多这种人生的这个启发。
45:33
[说话人-1]
有些姑娘她就能够觉醒的比较早，
45:35
[说话人-1]
她就能够很早的就看出来说摔下来也没事。
45:38
[说话人-1]
你看明明你自己，
45:40
[说话人-1]
就是可能因为你奶奶有可能给我这种安全感。
45:42
[说话人-3]
这个安全我先补充一点，
45:44
[说话人-3]
你刚才说的那个啊，
45:45
[说话人-3]
就是我觉得我也特别认真的想过这个问题。
45:48
[说话人-3]
我觉得还是说大量的女孩儿从小就没有真的的被支持过，
45:55
[说话人-3]
被爱过，
45:57
[说话人-3]
被赞赏过。
45:57
[说话人-3]
就像你父亲不是也贬身，
45:59
[说话人-3]
你为什么他长大之后，
46:01
[说话人-3]
你觉得她条件非常好，
46:03
[说话人-3]
他头脑很好，
46:03
[说话人-3]
能力很强，
46:04
[说话人-3]
长得也很漂亮。
46:05
[说话人-3]
她她无数的路可以选，
46:07
[说话人-3]
但他为什么做了一个最糟糕的选择性在里面？
46:09
[说话人-3]
我觉得因为她从小就没有被真正的认可过支持过，
46:14
[说话人-3]
这是一个方面。
46:15
[说话人-3]
就他他从小被给予的这个力量跟支持不足够，
46:18
[说话人-3]
所以很难支撑他去做选择，
46:21
[说话人-3]
做逃离。
46:21
[说话人-3]
对，
46:22
[说话人-3]
其次就是我觉得他还是深嵌在这个男权结构里面，
46:25
[说话人-3]
他老要从男性那里去获得支持。
46:28
[说话人-3]
如果男性不给他支持跟认可。
46:30
[说话人-3]
对，
46:30
[说话人-3]
就比如说我我给他们没用的，
46:33
[说话人-3]
就是我身边有这样的朋友，
46:34
[说话人-3]
就是我再怎么夸他，
46:36
[说话人-3]
愿意支持他，
46:37
[说话人-3]
帮他，
46:37
[说话人-3]
其实终还是需要加强他的老公。
46:40
[说话人-3]
他的那个因为他的老板去认可他，
46:42
[说话人-3]
我我真的就因为我是女性吧，
46:45
[说话人-3]
就我真支撑到他就特别遗遗憾，
46:47
[说话人-1]
我还是觉得男人的意见更重要。
46:50
[说话人-3]
我我今天看完你推荐那本女性主义疗法，
46:53
[说话人-3]
其实他应该叫女权这个疗法。
46:54
[说话人-3]
我觉得真的还挺适合我身边很多朋友的，
46:57
[说话人-3]
他最需要治疗的。
46:58
[说话人-3]
对他的不管是他的一些自我贬损啊，
47:01
[说话人-3]
或者说无论如何，
47:03
[说话人-3]
我给他力量跟支持，
47:04
[说话人-3]
他都没有办法给他力量。
47:05
[说话人-3]
是因为他真的应该回到那个，
47:07
[说话人-3]
如把那个父权制对看他被剥夺跟被贬损那个根源看清楚之后后他就自愈了，
47:15
[说话人-3]
对他很多问题解决了。
47:16
[说话人-3]
但是他不走这一步的话，
47:17
[说话人-3]
我根本使不上劲儿。
47:19
[说话人-3]
对，
47:19
[说话人-3]
一萌，
47:19
[说话人-7]
你说你的力量就是我我小的时候我的家庭环境没有人扁孙，
47:25
[说话人-7]
我我可以说是我们家掌上明珠这种。
47:27
[说话人-7]
我小时候也是跟我奶奶一起生活，
47:30
[说话人-7]
然后我父母对我也就很宠爱。
47:33
[说话人-7]
但我认为就到今天为止，
47:35
[说话人-7]
我仍然不是一个特别自信的人。
47:37
[说话人-7]
因为我的家庭就是我是我们家最小的孩子，
47:41
[说话人-7]
因为我爸爸妈妈都是最小的。
47:42
[说话人-7]
对，
47:42
[说话人-7]
以我就是在这个孙子辈儿也是就是最小的。
47:46
[说话人-7]
然后我会觉得我的家人不信任我。
47:50
[说话人-7]
对，
47:50
[说话人-7]
虽然他们很疼爱，
47:51
[说话人-3]
我很很宠爱。
47:52
[说话人-3]
对对，
47:53
[说话人-7]
但是他们对我没有信任感，
47:54
[说话人-7]
要做什么事情啊，
47:56
[说话人-7]
可能就因为我旁边全都是哥哥，
47:58
[说话人-7]
然后我是就是唯一一个女孩又是最小的，
48:01
[说话人-7]
所以他们做什么事情啊，
48:02
[说话人-7]
都会先让哥哥们去做，
48:04
[说话人-7]
然后我就在旁边玩就好了。
48:05
[说话人-7]
对，
48:06
[说话人-7]
看着就好了。
48:07
[说话人-7]
但是你就会觉得我是没有被信任过，
48:09
[说话人-3]
从来没有被信任过，
48:10
[说话人-3]
然后托托付。
48:11
[说话人-7]
对对对对，
48:12
[说话人-7]
然后呃就上学也是，
48:14
[说话人-7]
其实老师对我也很好，
48:16
[说话人-7]
然后也会就也做班干部，
48:17
[说话人-7]
但是好像就是从来都没有那种就给你特别大的信任感，
48:22
[说话人-7]
然后放手你去做。
48:23
[说话人-7]
所以我会觉得来到游戏之中，
48:25
[说话人-7]
我其实对我自我认知啊，
48:27
[说话人-7]
包括这个自信心有一个提升。
48:29
[说话人-7]
就是明霞姐真的是放手让我们去做任何你想做的事儿。
48:33
[说话人-7]
你想做呃女性议题，
48:36
[说话人-7]
或者是你想做什么样的读书会，
48:38
[说话人-7]
那我就完全放开，
48:40
[说话人-7]
让你去做，
48:40
[说话人-7]
就是那种信任感会让你觉得我怎么能全全力赴赴。
48:44
[说话人-7]
对对，
48:44
[说话人-3]
真的是这样，
48:45
[说话人-3]
就一萌就是另外一类，
48:46
[说话人-3]
就就她没有被贬损过，
48:48
[说话人-3]
但她也没有真正被重视过，
48:51
[说话人-3]
然后没有真正被那个托付跟认可过，
48:54
[说话人-3]
这是造成女孩另外一个就是不自信的原因。
48:58
[说话人-3]
对对，
48:58
[说话人-3]
所以哪怕说她那个又又聪明，
49:00
[说话人-3]
又漂亮又勤奋，
49:01
[说话人-3]
然后也不缺什么。
49:02
[说话人-3]
但是他还是一萌说她不自信的时候，
49:04
[说话人-3]
我我特别意外。
49:05
[说话人-3]
我说你都这样，
49:06
[说话人-3]
你还不自信。
49:07
[说话人-3]
然后她把这个内核说出来之后，
49:09
[说话人-3]
我发现还还真的是就自信是需要理由的。
49:13
[说话人-3]
她是需要很多东西支撑的，
49:15
[说话人-3]
需要我对我自己的认知。
49:16
[说话人-3]
然后我能力的证明别人给我的反馈。
49:19
[说话人-3]
对，
49:19
[说话人-3]
毕竟我们是在一个在一个真实世界里面，
49:22
[说话人-3]
一个是我小时候奶奶给我的这力量。
49:24
[说话人-3]
再一个，
49:25
[说话人-3]
其实我工作当中一路我是得到很多的正面反馈的。
49:28
[说话人-3]
嗯，
49:28
[说话人-3]
别人不断的告诉我说你行，
49:30
[说话人-3]
你出色你优秀，
49:32
[说话人-3]
然后你的团队是评分最高的，
49:34
[说话人-3]
等等在大公司的时候，
49:35
[说话人-3]
所以我知道我是对的，
49:37
[说话人-3]
我知道我有这个能力，
49:38
[说话人-3]
我也敢去叫板。
49:40
[说话人-3]
但是我觉得像一萌这种女孩，
49:41
[说话人-3]
就因为她的工工，
49:42
[说话人-3]
包括括庭庭没有给她很多这样的正面反馈，
49:46
[说话人-3]
造成她其实明明很出色，
49:48
[说话人-3]
很优秀。
49:48
[说话人-3]
但是觉得我不自信，
49:49
[说话人-3]
所以当时那个还让我我挺挺外的。
49:52
[说话人-7]
对呃，
49:53
[说话人-7]
我自从有了女性意识之后，
49:55
[说话人-7]
我会觉得我我比之前活的更自信。
49:58
[说话人-7]
嗯嗯，
49:58
[说话人-7]
挺恰了，
49:59
[说话人-7]
之前也跟敏霞姐交流过，
50:00
[说话人-7]
就我以前是那种二十多岁的时候，
50:02
[说话人-7]
出门一定要背名牌包，
50:04
[说话人-7]
然后一定要就把自己打扮的非常光鲜亮丽，
50:08
[说话人-7]
然后恨不得全身都穿各种名牌 logo 出门。
50:11
[说话人-7]
我才觉得我比较自信，
50:12
[说话人-7]
或者是别人才能看到我的闪光点。
50:16
[说话人-7]
但是嗯一个是我觉觉得能年龄龄增长长啊，
50:19
[说话人-7]
过了三十岁之后，
50:20
[说话人-7]
然后包括呃有了这个女性能力，
50:24
[说话人-7]
女权意识的觉醒之后，
50:25
[说话人-7]
你会觉得这些东西都不需需要。
50:28
[说话人-7]
我每天背一个帆布包，
50:29
[说话人-7]
我仍然觉得很开心，
50:30
[说话人-7]
我仍然觉得我很美，
50:32
[说话人-7]
我很自信。
50:33
[说话人-7]
对，
50:33
[说话人-7]
然后包括我之前的感情经历，
50:35
[说话人-7]
也是玲霞姐说她是那个渣男，
50:38
[说话人-7]
渣男切割机，
50:39
[说话人-7]
我说我是渣男收割我的每段恋爱。
50:44
[说话人-7]
我现在想想好像都蛮渣的，
50:46
[说话人-7]
只是就是我一个是有了女权意识，
50:49
[说话人-7]
另外就是读了那不勒斯四部曲之后，
50:52
[说话人-7]
我们之前跟索马里也交流过。
50:54
[说话人-7]
对我会觉得我好像对于男性的那种盲目崇拜的爱再也没有了。
51:01
[说话人-7]
嗯，
51:01
[说话人-7]
再也没有了，
51:02
[说话人-7]
就是包括我现在对感情的一个状态，
51:05
[说话人-7]
就跟以前完全不一样了。
51:07
[说话人-7]
嗯，
51:09
[说话人-3]
之前一直做商业报道，
51:11
[说话人-3]
财经报道其实还是接触很多商业世界的高层的、
51:16
[说话人-3]
女性的。
51:17
[说话人-3]
我就觉得他们大部分时候还挺让人失望的，
51:20
[说话人-3]
就是他们的一些理念，
51:23
[说话人-3]
然后想法就是特别明显的。
51:25
[说话人-3]
主流的一个就是我没有觉得这个男女不平等。
51:28
[说话人-1]
对对对对，
51:29
[说话人-3]
诧异对四大咨询公司的一个 women leadership 的这个论坛。
51:35
[说话人-3]
嗯，
51:35
[说话人-3]
几个咨询公司的女性合伙人和他们的客户就是女高管一起聊，
51:40
[说话人-3]
就说没有啊，
51:41
[说话人-3]
没有这个情况。
51:42
[说话人-3]
我当时就就非常愤怒，
51:43
[说话人-3]
我就站起来问了几个问题，
51:45
[说话人-3]
我说你们知不知道这个数据，
51:46
[说话人-3]
然后毕业的人有多少，
51:47
[说话人-3]
毕业的女性有多少？
51:48
[说话人-3]
然后到高层之后有多少等等你因为他们就可能好像就没有想过这个问题，
51:53
[说话人-3]
然后回答的也很尴尬。
51:54
[说话人-3]
嗯，
51:55
[说话人-3]
后来下面跟我一起做的，
51:57
[说话人-3]
有观众说，
51:57
[说话人-3]
哎，
51:58
[说话人-3]
那个提问的人挺懂的，
51:59
[说话人-3]
就他们还是让人比较失望了。
52:03
[说话人-3]
我就后来想这个问题，
52:04
[说话人-3]
他们已经完全把自己变成一个男性在在战斗的竞争。
52:07
[说话人-1]
对对对，
52:08
[说话人-1]
然后对，
52:09
[说话人-3]
完全否认这个结构就是还是。
52:12
[说话人-3]
所以他们也不会给女性，
52:14
[说话人-3]
比如说女下属很多的这个支持。
52:17
[说话人-1]
就是说当她认同于男性的时候，
52:19
[说话人-1]
他会得到更多的利益益吧。
52:21
[说话人-1]
因为你讲价句实话，
52:23
[说话人-3]
这是一个搞女权，
52:24
[说话人-1]
其实挺耗费耗费力气的。
52:27
[说话人-3]
他们这种完全的无意识，
52:30
[说话人-3]
或如说当这些问题不存在，
52:31
[说话人-3]
还是我觉得带来的破坏性潜在伤害很会很大。
52:35
[说话人-3]
再一个就是还有很多女高管，
52:37
[说话人-3]
我发现他们都会说同样一句话，
52:39
[说话人-3]
比如说那个呃我从来都没有想过要怎么样，
52:42
[说话人-3]
然后我就到今天了。
52:42
[说话人-3]
嗯，
52:44
[说话人-3]
对，
52:44
[说话人-3]
一个是当时蒙牛的那个 CEO 孙一平，
52:47
[说话人-3]
他说过这样的话，
52:48
[说话人-3]
然后包括还有上海那个克莱斯勒那个总裁郑杰，
52:51
[说话人-3]
他就说的一模一样的话，
52:52
[说话人-3]
就是公司出现危机，
52:54
[说话人-3]
然后 CEO 全部一直在换半年，
52:57
[说话人-3]
换一个都是男性，
52:58
[说话人-3]
嗯，
52:59
[说话人-3]
然后都搞不定，
53:00
[说话人-3]
后来她就上来了。
53:01
[说话人-3]
虽然他从来没有想过要怎么怎么样，
53:02
[说话人-3]
他直接把手里工作做好，
53:03
[说话人-3]
然后他就成为 CEO 了。
53:05
[说话人-3]
就好几个跟我说的一模一样的话，
53:07
[说话人-3]
这是非常典型的一个模式。
53:08
[说话人-3]
对，
53:08
[说话人-3]
但我之前可能也是这样子，
53:10
[说话人-3]
从来没有想过我非要当主编，
53:12
[说话人-3]
我非要怎么样。
53:12
[说话人-1]
然后我对那个拉加达不就是嘛老嘎达。
53:16
[说话人-1]
对对，
53:16
[说话人-1]
他就是当时就是男的一路搞砸，
53:19
[说话人-1]
然后他就上来了嘛，
53:20
[说话人-1]
好不容易搞定了，
53:21
[说话人-1]
又到别的地方去了。
53:23
[说话人-1]
问题就是说如果搞砸了，
53:25
[说话人-1]
那就是因为你是个女的男人也搞砸了。
53:28
[说话人-1]
对对对对，
53:28
[说话人-1]
说说他会会说为你是个男的，
53:30
[说话人-1]
所以你搞砸了，
53:31
[说话人-1]
但女的搞砸了，
53:32
[说话人-1]
就是因为你是个女的，
53:33
[说话人-1]
所以这这里面就是女性在全方位的维度上，
53:37
[说话人-1]
就是各种维度上被围剿这种感觉。
53:40
[说话人-1]
但就是很可惜，
53:41
[说话人-1]
就是上一代女性她真的没有这个意意识，
53:44
[说话人-1]
他拒绝去认可这个意识。
53:46
[说话人-1]
因为这个意识女权意识会给他带来很多麻反，
53:49
[说话人-1]
会让他生活之中越来越难受，
53:51
[说话人-1]
所以他就可能就拒绝去选这个。
53:53
[说话人-1]
但是我觉得董明珠老师就好像现在有一点觉心哦，
53:58
[说话人-3]
我觉得他真的是很不错。
54:00
[说话人-1]
你们什么时候要能请到董明珠来做个节目？
54:02
[说话人-1]
我觉得你们都爆了哦，
54:05
[说话人-3]
我们就真可以了。
54:06
[说话人-3]
当时在哈弗商评的时候，
54:08
[说话人-3]
还采访过他作作为女 EEO。
54:10
[说话人-1]
对，
54:11
[说话人-1]
因因为他看看他他不跟那个雷军打绩嘛，
54:14
[说话人-1]
对他跟雷军打赌说达成什么业绩绩。
54:17
[说话人-1]
对对，
54:18
[说话人-1]
来电视采访问问，
54:19
[说话人-1]
他说那个雷军有没有给钱钱，
54:21
[说话人-1]
那说好了，
54:22
[说话人-1]
要输了，
54:23
[说话人-1]
要赔钱的。
54:24
[说话人-1]
然后结果后来董明珠就是说他没给啊，
54:26
[说话人-1]
他说你看这就是男人和女人的区别啊，
54:29
[说话人-1]
女人要输了了，
54:30
[说话人-1]
定会赔赔钱。
54:31
[说话人-1]
对对对，
54:34
[说话人-1]
你看他他原来他也不愿意讲这些事情，
54:37
[说话人-1]
男女什么这个区别的事情。
54:39
[说话人-1]
但是我发现他现在越来越多的在讲，
54:42
[说话人-1]
所以我觉得他可能也是就是他现在能做到一定地位，
54:46
[说话人-1]
他觉得可以。
54:46
[说话人-1]
第一他觉早就觉醒了。
54:48
[说话人-1]
可能第二个就是他真的也意识到要讲出真话来了。
54:53
[说话人-3]
但是我们这个社会给董明珠的恶意实在是太大了，
54:57
[说话人-1]
我真真是太多。
54:58
[说话人-3]
所以我当时在腾讯的时候，
55:00
[说话人-3]
我们不是每年两会董明珠也是那个广东团的人大代表嘛，
55:04
[说话人-3]
她跟 pony 是一个团的。
55:06
[说话人-3]
然后我记得当时 pony 团队的一个助理就说，
55:09
[说话人-3]
哎呀，
55:09
[说话人-3]
那个董明珠可讨厌了她，
55:11
[说话人-3]
他给每个代表推销他们家电饭锅的这就这么 low 啊什么什么的。
55:15
[说话人-3]
当时我我听那个觉得挺不适的，
55:18
[说话人-3]
一方面我觉得可能董明珠的方式。
55:20
[说话人-3]
但你想一想，
55:21
[说话人-3]
你对她那么大的恶意，
55:23
[说话人-3]
如果说换了 pony 去推销微信，
55:25
[说话人-3]
可能大家不会这么觉得，
55:27
[说话人-3]
就觉得你你 low low 的什么。
55:28
[说话人-3]
对，
55:28
[说话人-3]
但是人家董明珠去跟其他的这些代表们推销电饭锅又怎么了？
55:33
[说话人-3]
她是一个女助理嘛，
55:34
[说话人-3]
就是女性对女性的这种贬损跟厌恶，
55:38
[说话人-1]
我会觉得非常不是恶意。
55:39
[说话人-1]
对对，
55:40
[说话人-1]
就是这种不自觉的这种厌恶，
55:43
[说话人-1]
而且就是还有什么这种 low。
55:45
[说话人-1]
就是还有一点，
55:46
[说话人-1]
她主要是因为什么？
55:47
[说话人-1]
就是呃女性的社会化，
55:50
[说话人-1]
女性贪钱这些东西都是在厌女症社社会里是被排斥的。
55:55
[说话人-1]
就不希望不喜欢看到女人去做出一种做事业，
55:59
[说话人-1]
做实业的这个情况。
56:01
[说话人-1]
其实很早的时候我就注意到这一点，
56:04
[说话人-1]
就是概概一点还是什么时候。
56:06
[说话人-1]
我在搜狐的时候就看到网上有人发帖子说说看到一个职业女性在机场里面就打开她的电脑在工作。
56:14
[说话人-1]
然后这个男的当时就是说他说这种女的真是作，
56:20
[说话人-1]
他那个意思是作他没用这个词。
56:22
[说话人-1]
然后他说就是让你想起了以前小学时候那些孜孜以求的班干部们，
56:27
[说话人-1]
那种女干班干部，
56:28
[说话人-1]
就他们男生特别讨厌的这一种，
56:30
[说话人-1]
呃，
56:31
[说话人-1]
因为成绩很好，
56:32
[说话人-1]
你知道吧？
56:33
[说话人-1]
又受到老师喜欢，
56:34
[说话人-1]
他们就觉得这种女的特别不行，
56:36
[说话人-1]
就很讨厌。
56:37
[说话人-1]
但事实上你可以追溯到这种童年时期女性。
56:41
[说话人-1]
其实她普遍来讲，
56:42
[说话人-1]
在学校里表现是要比男性优秀，
56:44
[说话人-1]
然后带来这个忌恨。
56:45
[说话人-1]
以后呢，
56:46
[说话人-1]
这些男人就把这种对女性成功的这个厌恶遗漏的携带到了她的工作生活之中去。
56:54
[说话人-1]
所以女性一旦显示就上进心，
56:56
[说话人-1]
他就会被贬低。
56:58
[说话人-3]
我觉得你说就特别有趣，
56:59
[说话人-3]
就我的几个男领导里面，
57:01
[说话人-3]
我觉得他们也非常的分裂。
57:05
[说话人-3]
比如说一方面他们会非常夸赞我、
57:07
[说话人-3]
欣赏我。
57:08
[说话人-3]
但另一方面，
57:08
[说话人-3]
有一个男领导当着我面说，
57:10
[说话人-3]
女人一旦有事业心就完了就可怕了，
57:13
[说话人-3]
可怕。
57:13
[说话人-3]
对他在说我们共同的一个捧朋友，
57:15
[说话人-3]
一个女性朋友。
57:16
[说话人-3]
他说那个你看一旦有事业心，
57:18
[说话人-3]
女人就完了就很可怕。
57:20
[说话人-3]
我当时就就非常的就不是我说那你你是拿我当女人还是不当女人，
57:24
[说话人-3]
你拿我当女人的话，
57:26
[说话人-3]
你也贬损了我，
57:26
[说话人-3]
对吧？
57:27
[说话人-3]
那你如果没有贬损我的话，
57:29
[说话人-3]
你当着我的面说这样话，
57:30
[说话人-3]
你不是贬损我的话，
57:31
[说话人-3]
那你没有办法，
57:31
[说话人-3]
当女人就是他们也不自洽。
57:34
[说话人-3]
一方面我觉得他看到我是一个她出色的一个合作伙伴同事。
57:39
[说话人-3]
但另一方面他是不接纳一个女性有这个事业心的，
57:44
[说话人-3]
就他们也非常的分裂。
57:45
[说话人-3]
我觉得。
57:45
[说话人-1]
对对，
57:46
[说话人-1]
但是你明霞你问问自己，
57:48
[说话人-1]
就你当时听到你的男同事这样去贬损其他事业女性的时候，
57:52
[说话人-1]
你当时心里面对自己的心理暗示是什么样的，
57:56
[说话人-1]
你什么感受？
57:57
[说话人-1]
你自己会不会感受到说，
57:59
[说话人-1]
哎呀，
57:59
[说话人-1]
那我也要小心一点，
58:01
[说话人-1]
不要让她觉得不会太有事业心。
58:04
[说话人-3]
我听了人家那个哦那个女性很了不起啊，
58:07
[说话人-3]
那就是非常出色色。
58:08
[说话人-3]
但所以说说嗯从北京转去深圳工作就非常出色啊，
58:12
[说话人-3]
我有点不会觉得那个女性有什么错。
58:15
[说话人-3]
那你可以看到嗯就是他在这个男性眼中一个评价。
58:19
[说话人-3]
对对对，
58:20
[说话人-1]
就我觉得是 moment of truth 真相时刻。
58:23
[说话人-3]
对，
58:23
[说话人-3]
还有的也是这个男领导，
58:25
[说话人-3]
如果对他感情比较复杂，
58:26
[说话人-3]
就不说他名字了。
58:27
[说话人-3]
就当时我离开的时候，
58:28
[说话人-3]
他开始不乐意嘛，
58:29
[说话人-3]
后来就支持我走。
58:31
[说话人-3]
后来送我的时候说了一句，
58:32
[说话人-3]
我这终身难忘的话，
58:33
[说话人-3]
他们一家我我现在支持你走啊，
58:36
[说话人-3]
我也那个什么，
58:37
[说话人-3]
他说你知道吗？
58:38
[说话人-3]
你二十二岁的时候，
58:39
[说话人-3]
所有男人都只想睡你，
58:41
[说话人-3]
就你三十二岁岁了，
58:42
[说话人-3]
他们一定会看到你的才华，
58:44
[说话人-3]
你好好去奋斗吧，
58:45
[说话人-3]
然后那个我都会支持你，
58:47
[说话人-3]
我当你是妹妹一样的，
58:48
[说话人-1]
我真的是就是 moment of tools again，
58:54
[说话人-3]
真的是终生难忘的话，
58:56
[说话人-3]
你就这么多，
58:57
[说话人-3]
很复杂，
58:58
[说话人-3]
就是不是你我不知道该如何对，
59:02
[说话人-3]
不知道如何去回应。
59:03
[说话人-3]
就是真的是为什么说女性一定要去公共领域？
59:08
[说话人-3]
就跟男性在同一个任务当中同一个这个房间去一起工作，
59:13
[说话人-3]
让他看到你的头脑，
59:14
[说话人-3]
看到你的才华，
59:15
[说话人-3]
看到你的能力，
59:16
[说话人-3]
而且看到你的工作成绩是可以被量化的。
59:20
[说话人-3]
看到之后，
59:21
[说话人-3]
很多男性还是能够他哪怕从实用主义功利主义的角度，
59:25
[说话人-3]
他也会认可你的，
59:26
[说话人-3]
会给你机会支持的。
59:27
[说话人-3]
对，
59:28
[说话人-3]
但他内在有很多人没有消化，
59:30
[说话人-3]
他要不从骨子里面真正的认可。
59:32
[说话人-3]
另外一个性格嗯，
59:34
[说话人-3]
就是把你摘出来来认可和支持和欣赏，
59:38
[说话人-3]
就他各种拧巴呀，
59:39
[说话人-3]
就是也真的就是一直在上一代以后，
59:42
[说话人-3]
这几个老板都是七零后。
59:43
[说话人-1]
对，
59:43
[说话人-1]
当然就是说这里面有讲到一个很重要的就是如何去对待这种事情。
59:48
[说话人-1]
就是我们女性在一生之中，
59:50
[说话人-1]
你一定会遇到很多这样的时刻。
59:52
[说话人-1]
蛤蟆乱叫对吧？
59:53
[说话人-1]
但是农民伯伯是不是农民伯伯，
59:56
[说话人-1]
农民婆婆们说的好听，
59:58
[说话人-1]
蛤蟆叫还不下地地干活了嘛，
1:00:01
[说话人-1]
就蛤蛤蟆叫，
1:00:02
[说话人-1]
你让他叫起来，
1:00:03
[说话人-1]
还还得是下地干活。
1:00:04
[说话人-3]
就是我觉得这一年多，
1:00:06
[说话人-3]
尤其是自己要做一个小书店，
1:00:08
[说话人-3]
非常非常的困难。
1:00:10
[说话人-3]
我现在真的看的很清楚，
1:00:11
[说话人-3]
就是你不要指望任何人帮你，
1:00:14
[说话人-3]
尤其是那个男性之间，
1:00:16
[说话人-3]
首先他特别的自我中心，
1:00:18
[说话人-3]
自自成就导导向，
1:00:20
[说话人-3]
然后要追求自己的成功，
1:00:21
[说话人-3]
你指望他帮你是不可能的。
1:00:24
[说话人-3]
同时有很多女性她也不帮你。
1:00:26
[说话人-3]
其实他在对求得他自己的一个空间依附于某个东西，
1:00:31
[说话人-3]
所以就是要自强自立。
1:00:32
[说话人-3]
所以我跟他说，
1:00:33
[说话人-3]
我我说我现在对游性的团队同事们，
1:00:35
[说话人-3]
那不是说就是认可是真正的发自心底的热爱，
1:00:40
[说话人-3]
就是这种东西是是很深层次的，
1:00:43
[说话人-3]
就是他们就这没有任何东西可获得吧。
1:00:46
[说话人-3]
就是他们只是说选择了自己认可的一些价值观嗯和自己喜欢的事，
1:00:51
[说话人-3]
然后完全没有有很多可见的。
1:00:54
[说话人-3]
不管短期的利益，
1:00:55
[说话人-3]
还是说长期的就承诺现在都看不到，
1:00:58
[说话人-3]
但他们能够在这儿一起工作，
1:01:00
[说话人-3]
我觉得这是一个特别勇敢的事情。
1:01:03
[说话人-3]
就是这样的人其实很少。
1:01:05
[说话人-3]
我老说游戏的人是强大，
1:01:07
[说话人-3]
而且自洽，
1:01:07
[说话人-3]
就是她不自洽，
1:01:08
[说话人-3]
她也很难，
1:01:09
[说话人-3]
他不强大，
1:01:10
[说话人-3]
他也很难。
1:01:11
[说话人-3]
嗯，
1:01:11
[说话人-3]
所以这样人挺少的，
1:01:12
[说话人-3]
我觉得我还是挺幸运的。
1:01:13
[说话人-3]
因为他们都是我这一年我之前的团队，
1:01:16
[说话人-3]
没有人跟我的，
1:01:17
[说话人-3]
都是我在这一年多当中新认识的，
1:01:20
[说话人-3]
就就这么社交来的这些我们重新陌生人在一起集结到今天这样子做事情，
1:01:26
[说话人-3]
我真的觉得还是挺了不起的对我觉得特别的特别难得。
1:01:30
[说话人-7]
我觉得女性可能在成长过程当中，
1:01:32
[说话人-7]
你其实有过很多妥协的事。
1:01:34
[说话人-7]
对后我面对这个男犬的社会。
1:01:37
[说话人-7]
但是目前我们团队所有人的状态都是那种坚决不要妥协。
1:01:41
[说话人-7]
然后我再也不要回到以前的那个那个状态。
1:01:44
[说话人-7]
因为我就是二十多岁工作的时候，
1:01:47
[说话人-7]
在公司里面你就经常可能会老板有饭局啊，
1:01:51
[说话人-7]
叫你去啊，
1:01:52
[说话人-7]
或者是有一些工作场合，
1:01:54
[说话人-7]
可能男性就是表现的还蛮就挺轻浮的。
1:01:57
[说话人-7]
对对对，
1:01:58
[说话人-7]
他可能不会对你有肢体上的性骚扰。
1:02:00
[说话人-7]
但是他的很多，
1:02:02
[说话人-3]
他说出来的话，
1:02:03
[说话人-7]
会让你觉得非常的不舒服。
1:02:04
[说话人-1]
对你就变成个物件了，
1:02:06
[说话人-1]
就是随便他物笑。
1:02:08
[说话人-1]
对，
1:02:09
[说话人-7]
然后那时候你觉得心里也会不舒服，
1:02:11
[说话人-7]
或者有时候你言语上也会有点就是表达你的不满。
1:02:15
[说话人-7]
但很多情况下我们都是妥协的。
1:02:18
[说话人-7]
可是我觉得有了女权意识，
1:02:19
[说话人-7]
有了女性意识之后，
1:02:20
[说话人-7]
我再也不要回到原来那个状态。
1:02:22
[说话人-7]
然后我会觉得我们团队的人真的嗯，
1:02:26
[说话人-7]
我们有很深层次的认知都是相同的。
1:02:30
[说话人-7]
然后包括我们的就是三观都都非常一致。
1:02:33
[说话人-7]
对，
1:02:34
[说话人-7]
然后你会觉得你在这个环境之下工作，
1:02:37
[说话人-7]
首先你觉得很自由，
1:02:39
[说话人-7]
然后你觉得很自洽。
1:02:40
[说话人-7]
然后你每天做的事情就至少对于我来讲，
1:02:43
[说话人-7]
我都觉得非常有意义。
1:02:44
[说话人-7]
我录的每一期播客，
1:02:45
[说话人-7]
我做的每一期读书会，
1:02:47
[说话人-7]
我做完之后我自己都会觉得对我来讲又一次新的一个一个成长。
1:02:52
[说话人-7]
对我真是觉得这样的团队太难得了，
1:02:54
[说话人-7]
包括宁夏姐真的是特别特别好的意，
1:02:57
[说话人-1]
谢谢。
1:02:58
[说话人-1]
的确是的确是很难得，
1:03:00
[说话人-1]
我还是可以啊。
1:03:01
[说话人-1]
然后我就一再说嘛，
1:03:02
[说话人-1]
就是说有女权意识的女领导，
1:03:05
[说话人-1]
在这样的女领导的环境里，
1:03:07
[说话人-1]
工作是非常非常宝贵的一个机会，
1:03:11
[说话人-1]
因为是实在是太少了。
1:03:13
[说话人-1]
对，
1:03:14
[说话人-1]
哎，
1:03:14
[说话人-1]
你们书店现在主要的这个营业范围是什么？
1:03:18
[说话人-3]
对，
1:03:18
[说话人-3]
我们其实就是从店面来说，
1:03:20
[说话人-3]
就是有零售，
1:03:21
[说话人-3]
有饮品跟书的零售，
1:03:23
[说话人-3]
然后场地空间的零售，
1:03:24
[说话人-3]
这是一小部分。
1:03:25
[说话人-3]
其实这这方面收入是比较少的，
1:03:28
[说话人-3]
比较微活的。
1:03:29
[说话人-3]
然后就是我们读书会有几个付费的赞助的读书会，
1:03:33
[说话人-3]
这是比较大头的收入。
1:03:35
[说话人-3]
然后我们刚开始做，
1:03:36
[说话人-3]
其实也累积了很多。
1:03:37
[说话人-3]
我们线上的播客和视频要开始做了。
1:03:41
[说话人-3]
我们之后的重点还是在内容的部分线上的这个标准化内容部分，
1:03:47
[说话人-3]
要去做更持续的生产产更优质。
1:03:50
[说话人-3]
然后运营起来吧，
1:03:52
[说话人-3]
最后就是店面就是一个让它能够无论如何要持平，
1:03:56
[说话人-3]
因为我们的空间还是不错的，
1:03:57
[说话人-3]
就成本比较高了。
1:03:59
[说话人-3]
尽量让它能够靠读书会的一些赞助项目，
1:04:02
[说话人-3]
能够把这个店面持平，
1:04:04
[说话人-3]
不要去失学。
1:04:05
[说话人-3]
嗯，
1:04:05
[说话人-3]
然后更多靠我们的长期的发展，
1:04:08
[说话人-3]
要靠我们线上的内容就是空间加内容这样一个其实跟单项也很像。
1:04:12
[说话人-3]
对，
1:04:12
[说话人-3]
但是可能就是各自会有各自的录完对单项还是一个学术院个人 IP 衍生出来。
1:04:19
[说话人-3]
对，
1:04:19
[说话人-1]
就是而且我希望它是土壤，
1:04:21
[说话人-3]
它能长出来很多很多东西。
1:04:23
[说话人-1]
但我觉得从另一个角度来说，
1:04:25
[说话人-1]
你们的优势在于它不是某个人的 IP，
1:04:28
[说话人-1]
它是所有人的 IP。
1:04:30
[说话人-1]
对对对，
1:04:32
[说话人-1]
错错，
1:04:32
[说话人-1]
因为这样是可以层出不穷，
1:04:34
[说话人-3]
我觉得我们的后劲儿还挺粗的，
1:04:37
[说话人-1]
非常好。
1:04:37
[说话人-3]
我对我们后续发展是非常有信心的。
1:04:40
[说话人-3]
嗯，
1:04:41
[说话人-7]
我也很虽然我们教育家书店，
1:04:43
[说话人-7]
但其实我们做的还是文化。
1:04:45
[说话人-7]
对对对对的，
1:04:46
[说话人-7]
有新文化。
1:04:46
[说话人-1]
对对，
1:04:48
[说话人-3]
有一些我们特别坚信的东西吧，
1:04:50
[说话人-3]
它会长出来很多很多。
1:04:51
[说话人-3]
而且其实这一年来我们收获的反馈共鸣，
1:04:55
[说话人-3]
嗯，
1:04:55
[说话人-3]
你真的还是能够通过你释放的东西，
1:04:57
[说话人-3]
你释放的内容，
1:04:58
[说话人-3]
你释放的这个一些价值观和你做事的方式吸引到对的人，
1:05:03
[说话人-3]
这点还是确实是验证的对吧？
1:05:06
[说话人-3]
然后我们的社群，
1:05:07
[说话人-7]
对对对对对对，
1:05:08
[说话人-3]
我们社群可无你全了。
1:05:11
[说话人-3]
对，
1:05:12
[说话人-7]
稍微有一点那个性别意识扭曲的言论啊什么的，
1:05:16
[说话人-7]
所有人对对对，
1:05:17
[说话人-3]
一堆人都不用跟一捧出来，
1:05:19
[说话人-3]
就一堆人就会出来教训他们。
1:05:21
[说话人-3]
对对对，
1:05:22
[说话人-3]
你还在其他的群，
1:05:23
[说话人-7]
别人的群里面，
1:05:24
[说话人-3]
我们有对对，
1:05:25
[说话人-3]
我在编群里面也私了们，
1:05:28
[说话人-1]
真是好啊，
1:05:30
[说话人-1]
希望能够对我我也希望海海星星球的这个众众机机可以以去去由书书店去拜访。
1:05:38
[说话人-3]
欢迎迎欢迎欢迎。
1:05:40
[说话人-1]
因为我觉得现在用很多东西在理念沟通上呢，
1:05:45
[说话人-1]
在社交媒体上，
1:05:46
[说话人-1]
女权最近女权群体出现了些些偏。
1:05:50
[说话人-1]
这这我觉得可能用看谁激激烈，
1:05:54
[说话人-1]
谁的场场激激烈后，
1:05:55
[说话人-1]
谁就占山头。
1:05:56
[说话人-1]
这样的情况在出现这个也是很正常的。
1:05:59
[说话人-1]
因为在西方的社交媒体，
1:06:01
[说话人-1]
各种呃社会运动里也出现现这样情情况。
1:06:05
[说话人-1]
我我认为是不利于为性性解锁，
1:06:08
[说话人-1]
就是解开枷锁的。
1:06:10
[说话人-1]
就是你过多攻攻击女权内部谁够够女权这样的情况，
1:06:15
[说话人-1]
我觉得是非常有毒的一种氛围。
1:06:18
[说话人-1]
因为我们要多力事情是解锁，
1:06:20
[说话人-1]
而不是要去给人增加更多的这个压力。
1:06:23
[说话人-1]
那对我觉得可能通过读书的方式来进行交流，
1:06:27
[说话人-1]
可能是一种更更好的方法，
1:06:29
[说话人-1]
就是它里面的毒素会相对减少很多。
1:06:32
[说话人-1]
没错没错。
1:06:32
[说话人-1]
然后大家能够在里面就是进行一种更人性化的、
1:06:36
[说话人-1]
更理性的一种理念交流，
1:06:39
[说话人-1]
不要下降到人身攻击。
1:06:40
[说话人-1]
这样的情况我我特别同意，
1:06:42
[说话人-3]
我觉得这个就是比如说我四十岁，
1:06:45
[说话人-3]
我开始就是女权意识觉醒。
1:06:47
[说话人-3]
然后我女权出柜的话，
1:06:49
[说话人-3]
我就我自己在想，
1:06:50
[说话人-3]
就是要有策略。
1:06:51
[说话人-3]
因为我自己金牛座我特别的目标感很强，
1:06:54
[说话人-3]
就一定是要为这个目标去设定一个最好的策略。
1:06:58
[说话人-3]
我就觉得我们需要有特别有效，
1:07:00
[说话人-3]
从我们自己的优势出发，
1:07:01
[说话人-3]
我像我就不擅长去微博，
1:07:03
[说话人-3]
因为我在微博很少就不太会用。
1:07:05
[说话人-3]
我就觉得应该从游心我们的团队，
1:07:09
[说话人-3]
包括这个书店、
1:07:10
[说话人-3]
这个文化空间，
1:07:11
[说话人-3]
还有我们的社群，
1:07:12
[说话人-3]
包括我们周围的人去去长出来一条留心去支持这个事情的一个一个策略跟一个路线。
1:07:19
[说话人-3]
现在我还没有特别特别的清晰，
1:07:22
[说话人-3]
但是我觉得还有好多事情可以做，
1:07:25
[说话人-3]
而且肯定可以结合我们自己的优势。
1:07:27
[说话人-3]
首先我我们有一列特别显性的这个女性的书架，
1:07:31
[说话人-3]
我们对这个还是非常非常受人瞩目的，
1:07:34
[说话人-3]
都会被注意到。
1:07:35
[说话人-1]
不管男性女性在国内没几个吧，
1:07:38
[说话人-3]
应该没有。
1:07:39
[说话人-7]
对对，
1:07:40
[说话人-7]
那天有一个男男女朋友来到们们店里，
1:07:43
[说话人-7]
然后我就给他介绍嘛，
1:07:44
[说话人-7]
然后走到那个女性主义的那一列书架，
1:07:47
[说话人-7]
他一走到那儿就把那个男性衰落那本书，
1:07:51
[说话人-1]
对吧？
1:07:53
[说话人-3]
我有几个朋友也是一些我觉得还有这个女性的意识，
1:07:57
[说话人-3]
但是还没有充分的觉醒的人回去跟我说，
1:07:59
[说话人-3]
哎，
1:08:00
[说话人-3]
人家你这个书架特别有意思，
1:08:01
[说话人-3]
能不能选几本适合我看的？
1:08:03
[说话人-3]
我觉得其实我们自己这个书单是应该长起来了，
1:08:06
[说话人-3]
从最浅的到深的到等等。
1:08:08
[说话人-3]
她目前的状况，
1:08:09
[说话人-3]
可能年轻女孩跟一个这个商业女高管就不一样，
1:08:14
[说话人-3]
需要读的等等，
1:08:15
[说话人-1]
这个是造福社会的事情。
1:08:18
[说话人-1]
对那其实对你们定期的梳理这个框架出来，
1:08:22
[说话人-1]
因为我在微博上的时候，
1:08:24
[说话人-1]
也有很多姑娘会来请我借书。
1:08:26
[说话人-1]
当然建书这个事情也是蛮费时费力的，
1:08:30
[说话人-1]
毕竟我也不是专门在做这个事情。
1:08:32
[说话人-1]
所以你如果你们把这个事做，
1:08:34
[说话人-3]
我们自然肯定做的，
1:08:35
[说话人-3]
可以一起去。
1:08:36
[说话人-1]
对对对，
1:08:37
[说话人-3]
我还是觉得就是比如说从有新的这个路径，
1:08:41
[说话人-3]
我们我还是特别想去想方设法去争取很多男性的男性的盟友。
1:08:47
[说话人-3]
因为他们真的是掌握很多话语权，
1:08:50
[说话人-3]
就是他们真的是决定很多元性的这个这个命运机会等等，
1:08:56
[说话人-3]
所以能争取的一定要去争取。
1:08:57
[说话人-3]
我觉得好像有时候也会有一个分裂，
1:09:00
[说话人-3]
就是说你男的太差差都是垃圾，
1:09:02
[说话人-3]
然后我们自己弄一套。
1:09:03
[说话人-3]
就是我之前在哈平做一个女性领导力的一个会有一个朋友，
1:09:08
[说话人-3]
就是说他们男性不听就不听，
1:09:10
[说话人-3]
咱们自己这事都能搞。
1:09:11
[说话人-3]
我觉得当然是可以的。
1:09:13
[说话人-3]
但我后来还是请了五个女 CEO 跟五个男 CO 去对话。
1:09:17
[说话人-3]
那个男 CO 都是我一个一个拉来了。
1:09:19
[说话人-3]
我说你你没有个女领导，
1:09:20
[说话人-3]
你没有女下属嘛，
1:09:21
[说话人-3]
你没有过特别欣赏的女下属，
1:09:22
[说话人-3]
你想提拔的嘛，
1:09:23
[说话人-3]
后来都来了，
1:09:24
[说话人-3]
来了之后还是有有和解，
1:09:26
[说话人-3]
有沟通等等。
1:09:27
[说话人-3]
所以我觉得这个是一定要去争取的，
1:09:30
[说话人-3]
也可以从我们的读书会啊，
1:09:32
[说话人-3]
从我们做的项目当中，
1:09:33
[说话人-1]
我觉得很有意思的一点，
1:09:35
[说话人-1]
就是说可能这个东西也跟那个人本身的基础有关系。
1:09:39
[说话人-1]
就是说如果这个男人他根本就不愿意听的话，
1:09:42
[说话人-1]
你其实怎么争取都是没用的，
1:09:44
[说话人-1]
是浪费时间。
1:09:45
[说话人-1]
但是如果有愿意参与对话，
1:09:47
[说话人-1]
就有愿意听的。
1:09:48
[说话人-1]
他不是说抱着一心要来跟你搅局的心态，
1:09:52
[说话人-1]
他是真的愿意听愿意说话的那我觉得应该嘛人类社会就是这样的，
1:09:57
[说话人-1]
你就是要跟不同群体合作的，
1:09:59
[说话人-1]
你不可能搞纯净水那一套，
1:10:01
[说话人-1]
对吧？
1:10:02
[说话人-1]
这是必然要做的事情，
1:10:04
[说话人-1]
就是男性毕竟是一半人类的人口。
1:10:07
[说话人-1]
呃，
1:10:07
[说话人-1]
但是就你刚才讲的那些就是分离主义，
1:10:10
[说话人-1]
就是事实上是女同性恋女权主义者提出来的分离主义这一个人口，
1:10:17
[说话人-1]
他其实也不是说完全不跟男人打交道。
1:10:20
[说话人-1]
不可能的。
1:10:21
[说话人-1]
你你上次买个票，
1:10:22
[说话人-1]
你都要跟男人打交道。
1:10:24
[说话人-1]
对，
1:10:24
[说话人-1]
不然我们在欧洲还是要买票的。
1:10:26
[说话人-1]
嗯，
1:10:27
[说话人-1]
你在交往之中用什么样的态度？
1:10:30
[说话人-1]
然后另外还有一个就是说你的重心放在哪里？
1:10:34
[说话人-1]
对分离主义。
1:10:34
[说话人-1]
其实它的核心是说，
1:10:36
[说话人-1]
我们要把重心放在发展女性的经济力量、
1:10:41
[说话人-1]
政治力量和各方力量的话语权上面。
1:10:45
[说话人-1]
而这个意思就是说，
1:10:47
[说话人-1]
我们不要把过多的精力拿去，
1:10:50
[说话人-1]
或者说甚至不要把任何精力和资源放在男性主导的经济单位和这个什么里面，
1:10:58
[说话人-1]
而去专心去扶持那些有女性意识。
1:11:02
[说话人-1]
比如说我买东西，
1:11:03
[说话人-1]
我我就要去女性的店去买。
1:11:05
[说话人-1]
比如说我买书看书，
1:11:07
[说话人-1]
我要去支持女性的这个书，
1:11:09
[说话人-1]
也不是说男人书我不看，
1:11:10
[说话人-1]
但是我要努力去发掘对对女性的这种力量和他们的态。
1:11:17
[说话人-1]
对呃，
1:11:17
[说话人-1]
这个是一个呃资源和和时间，
1:11:22
[说话人-1]
还有就是注意力分配的一个问题。
1:11:24
[说话人-1]
还有钱。
1:11:25
[说话人-1]
那在这个这点上，
1:11:27
[说话人-1]
我是赞同他们的分裂主义。
1:11:29
[说话人-3]
我觉得这个就是我是觉得两条腿都要去走，
1:11:33
[说话人-3]
但是肯定更多还是其他的知识女性。
1:11:35
[说话人-3]
但比如说你看我们身边潘采夫对吧？
1:11:38
[说话人-3]
跟我们一起吃饭，
1:11:39
[说话人-3]
我们其实真的会带入很多女性议题，
1:11:41
[说话人-3]
然后趁机给她做一轮洗脑。
1:11:44
[说话人-3]
她是女性友好的，
1:11:45
[说话人-3]
但她很多那个意识完全是错误的那因为你听的时候，
1:11:49
[说话人-3]
我觉得还是要想尽办法去去洗脑的。
1:11:53
[说话人-3]
我现在就会也会刻意的在我发朋友圈的时候，
1:11:56
[说话人-3]
会带入很多女权的视角。
1:11:57
[说话人-3]
你看到不看到你理不理解？
1:12:00
[说话人-3]
对你起码就是这是我我能做的。
1:12:02
[说话人-3]
再一个我跟你说，
1:12:03
[说话人-3]
我做了一件特别好的，
1:12:05
[说话人-3]
我觉得还是挺挺真的。
1:12:06
[说话人-3]
对我很很好的事情，
1:12:08
[说话人-3]
就是我不是五月八号，
1:12:10
[说话人-3]
是我的那个四十岁生日嘛，
1:12:12
[说话人-3]
我不是那天去天津了。
1:12:14
[说话人-3]
然后我就跟我先生说，
1:12:15
[说话人-3]
我说我想要一件礼物，
1:12:17
[说话人-3]
我说给不给我，
1:12:18
[说话人-3]
什么时候给我，
1:12:19
[说话人-3]
你决定。
1:12:20
[说话人-3]
但是这是我最想要的礼物，
1:12:21
[说话人-3]
唯一一件我说我从来没有跟你要过礼物。
1:12:23
[说话人-3]
他说什么礼物？
1:12:24
[说话人-3]
我说我希望你是一个女权主义者，
1:12:27
[说话人-3]
然后他当时就还是挺意外的。
1:12:29
[说话人-3]
他说我我这么支持你啊，
1:12:31
[说话人-3]
我欣赏你等等，
1:12:31
[说话人-3]
我带孩子，
1:12:32
[说话人-3]
就是我们家女儿都是我老公带的，
1:12:34
[说话人-3]
他们父女感情非常深。
1:12:35
[说话人-3]
但是当我跟他聊的深度，
1:12:37
[说话人-3]
他真的非常支持我。
1:12:38
[说话人-3]
然后真的是我觉得就是桑德伯哥说三条建议吧，
1:12:42
[说话人-3]
其中一条是那个 make your partner real partner。
1:12:45
[说话人-3]
我觉得我来 partner 真的是一个 real partner，
1:12:48
[说话人-3]
但是还是不够。
1:12:49
[说话人-3]
我觉得因为他还是有这个性别红利，
1:12:52
[说话人-3]
在我们那天谈的挺深的，
1:12:55
[说话人-3]
但是还是让我就我觉得有很多的收获跟感动，
1:12:58
[说话人-3]
就是他非常非常支持我。
1:12:59
[说话人-3]
然后他也是一个带孩子啊女性友好。
1:13:02
[说话人-3]
但是我觉得其实这种教育仍然不够，
1:13:05
[说话人-3]
就哪怕他这么支持我，
1:13:06
[说话人-3]
他花了很多的精力去照顾我们的孩子等等。
1:13:10
[说话人-3]
但是他在女性的问题上，
1:13:12
[说话人-3]
还是有很多部分需要去探讨。
1:13:16
[说话人-3]
这也说我为什么要去争取这些男性？
1:13:18
[说话人-3]
因为他已经做了很多，
1:13:19
[说话人-3]
但他还是在历史上差很多，
1:13:22
[说话人-3]
所以这个努力还是要去做的。
1:13:25
[说话人-3]
前两周对，
1:13:25
[说话人-3]
看那本书，
1:13:26
[说话人-3]
就说他是一本那个心理学的书。
1:13:29
[说话人-3]
他说，
1:13:29
[说话人-3]
当你能够非常非常清晰的表达你的态度的时候，
1:13:33
[说话人-3]
你的行为会更坚定。
1:13:35
[说话人-3]
我觉得这句话特别有启发。
1:13:37
[说话人-3]
对的，
1:13:37
[说话人-3]
所以我也跟我那个老公啊跟女儿不断这么说，
1:13:41
[说话人-3]
虽然说我不强行你怎么样，
1:13:42
[说话人-3]
但是我不断会去说，
1:13:43
[说话人-3]
我会这样做，
1:13:44
[说话人-3]
这是对的。
1:13:45
[说话人-3]
然后这个女孩需要去保护，
1:13:46
[说话人-3]
需要支持。
1:13:47
[说话人-3]
现在我老公在他的团队也是只有他一个，
1:13:50
[说话人-3]
他的 CEO 是男的，
1:13:51
[说话人-3]
但他自己是男的。
1:13:51
[说话人-3]
然后他底下的同同事全是女性，
1:13:54
[说话人-3]
他也需要去知道你怎么样对待女性女下属。
1:13:58
[说话人-3]
所以我觉得这些身边的男人还是要去争取的，
1:14:01
[说话人-3]
要花点时间去让他们成为我们的盟友。
1:14:04
[说话人-3]
然后当然还要拿很多那个那个资源去支持女孩。
1:14:08
[说话人-3]
其实有很多女性，
1:14:09
[说话人-3]
你也很难去很难去赢得他。
1:14:12
[说话人-3]
我也遇到蛮多这样子的，
1:14:14
[说话人-3]
也也撕了好几个。
1:14:15
[说话人-3]
这个。
1:14:16
[说话人-3]
对，
1:14:16
[说话人-3]
就你就就特别愤怒，
1:14:18
[说话人-3]
我他他他他是特别特别重的厌女权，
1:14:20
[说话人-3]
他都不承认，
1:14:21
[说话人-3]
他说我给他配标签啊等等，
1:14:23
[说话人-3]
但是那说不通就算了，
1:14:24
[说话人-3]
你就我就把你放开了，
1:14:25
[说话人-3]
你就是你没有到这一步，
1:14:27
[说话人-3]
我也不想浪费时间了。
1:14:29
[说话人-1]
对，
1:14:29
[说话人-1]
就寻找盟友是一个持续的过程，
1:14:32
[说话人-1]
但是也不要就是说就离不开的地就不要去理解他了，
1:14:36
[说话人-1]
就不要努力的去开，
1:14:37
[说话人-1]
可能浪费时间。
1:14:39
[说话人-1]
对，
1:14:39
[说话人-1]
另为还要补充的，
1:14:40
[说话人-7]
我觉得一个是女性的表达还不够吧。
1:14:43
[说话人-7]
对说者很希望有更多女性性发生，
1:14:47
[说话人-7]
然后我我多女性性被被看。
1:14:48
[说话人-7]
对所以我觉得我们的游戏其实也是提供了一个这样的平台。
1:14:53
[说话人-7]
对男性这一块，
1:14:54
[说话人-7]
其实我特别想补充一点，
1:14:55
[说话人-7]
就是我自己的例子，
1:14:57
[说话人-7]
就是我身边的人都知道我是一个女权主义者，
1:15:00
[说话人-7]
但是我有很多男性的朋友，
1:15:02
[说话人-7]
他有时候会拿这个事调侃我。
1:15:04
[说话人-7]
对，
1:15:04
[说话人-7]
或者是他说哎有女权什么的，
1:15:06
[说话人-7]
他们可能我觉得现在还没有完全说接受这个女权意识，
1:15:11
[说话人-7]
但是他会意识到你是女权主义者。
1:15:13
[说话人-7]
所以我对于你的很多言语啊，
1:15:15
[说话人-7]
包括行为他就会很注意。
1:15:17
[说话人-7]
对对对对对对，
1:15:18
[说话人-7]
我觉得这个可能也是一个好的一个才与没错现象。
1:15:22
[说话人-7]
而且我觉得我们我们应该让更多的男性意识到呃，
1:15:26
[说话人-7]
女性的这个问题。
1:15:28
[说话人-7]
女权的这个问题，
1:15:28
[说话人-7]
她可能要延究。
1:15:30
[说话人-7]
很多时候对于大多数男性他是不可见的，
1:15:33
[说话人-7]
但是它本质上是全人类的事儿，
1:15:35
[说话人-7]
它不光只是女性的，
1:15:36
[说话人-7]
她也一定有关于男性。
1:15:38
[说话人-7]
所以我觉得女性解放了，
1:15:40
[说话人-1]
其实某种程度当然对对对对，
1:15:42
[说话人-3]
不用，
1:15:42
[说话人-3]
这是全部意义上男性在解放了。
1:15:44
[说话人-3]
是的是的，
1:15:45
[说话人-3]
嗯，
1:15:46
[说话人-3]
所以这个其实这个旅旅程刚开始，
1:15:49
[说话人-1]
我们刚开始嘛，
1:15:50
[说话人-1]
就是在这个情况下，
1:15:51
[说话人-1]
很多时候就是一个优先级别的问题。
1:15:54
[说话人-1]
我们现在女性的这个地位实在是不断的在下降。
1:15:57
[说话人-1]
对，
1:15:59
[说话人-1]
这个下降速度太快了，
1:16:00
[说话人-1]
所以很多时候就会出现一些不得不非此即彼的情况。
1:16:07
[说话人-1]
因为这个并不是所有的人都有我们的选择空间。
1:16:12
[说话人-1]
比如说在农村，
1:16:13
[说话人-1]
或者说在那种特别重男轻轻女的城镇家庭。
1:16:17
[说话人-1]
那有些时候他们用更激烈的方法去战斗，
1:16:21
[说话人-1]
然后是不可避免的。
1:16:22
[说话人-1]
我们如果能够有更多的资源和方法去争取到不同阵营里的同盟，
1:16:29
[说话人-1]
或者哪怕在单个议题上的同盟，
1:16:32
[说话人-1]
他可能不赞同我们所有的立场。
1:16:34
[说话人-1]
但是他可能赞同我们，
1:16:36
[说话人-1]
比如说女孩子应该有同等的受救业业业权，
1:16:40
[说话人-1]
那就够了。
1:16:41
[说话人-1]
那我们就就这一个议题去跟她一起去联合。
1:16:45
[说话人-1]
所以很多时候不可能能我是就在在那个谈判的这个节目里讲到的，
1:16:50
[说话人-1]
不要试图在一个地方打赢所有的仗。
1:16:53
[说话人-1]
对，
1:16:53
[说话人-1]
一个战场就打一个战场的事情，
1:16:56
[说话人-1]
然后再去布局下一个。
1:16:58
[说话人-3]
好的好棒。
1:17:01
[说话人-3]
对对对对对，
1:17:02
[说话人-1]
今天真的是哎呀，
1:17:03
[说话人-1]
其实我们完全可以聊三天三夜都不带停的。
1:17:06
[说话人-3]
但是我们我们可以继续聊下去，
1:17:09
[说话人-3]
不断停。
1:17:09
[说话人-3]
对大家我还可以面来同步一下信息。
1:17:12
[说话人-1]
对我们将来那个随着我们经验增长，
1:17:14
[说话人-1]
还有读的书，
1:17:15
[说话人-1]
我们都可以回来反复做一些节目来介绍。
1:17:18
[说话人-1]
对，
1:17:19
[说话人-1]
好，
1:17:19
[说话人-3]
如果有新的议题不断出现，
1:17:21
[说话人-3]
是的好的好嘞，
1:17:24
[说话人-1]
行，
1:17:24
[说话人-1]
那我们今天就到这儿，
1:17:25
[说话人-1]
谢谢。
1:17:26
[说话人-1]
嗯，
1:17:27
[说话人-1]
下回再见。
1:17:29
[说话人-3]
嗯，
1:17:29
[说话人-3]
拜拜，
1:17:30
[说话人-1]
谢谢拜拜，
1:17:31
[说话人-1]
谢谢拜拜。
1:17:36
[说话人-4]
几岁 i want you hire。
1:17:40
[说话人-4]
嘿，
1:17:40
[说话人-4]
i'm my mother fucking go。
1:17:57
[说话人-4]
妈，
1:17:57
[说话人-4]
m mother fuck er fm 出品。