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00:00
[说话人-2]
荔枝从吐槽延伸思考，
00:09
[说话人-3]
让对话代替对骂，
00:11
[说话人-2]
欢迎收听深夜书店。
00:13
[说话人-2]
深夜书店是由北京游仙书店制作的一档播客栏目，
00:17
[说话人-2]
我们关注社会议题，
00:18
[说话人-2]
粉碎日常焦虑，
00:20
[说话人-2]
推动女性友好。
00:22
[说话人-3]
每周四晚八点，
00:23
[说话人-3]
在小书店聊聊大时代 this good work 深夜。
00:31
[说话人-5]
书店的听友群已经建立了。
00:33
[说话人-5]
如果想加入的朋友，
00:34
[说话人-5]
可以添加微信 SYSDPODCAST 加入，
00:39
[说话人-5]
也就是深夜书店的首字母加上 power cast。
00:42
[说话人-5]
在 show notes 里面呢，
00:43
[说话人-5]
你也可以找到入群的信息，
00:45
[说话人-5]
让我们一起在小书店聊聊大时代。
00:48
[说话人-1]
完美。
00:49
[说话人-1]
我只能说完美，
00:55
[说话人-4]
潇小的里唯一。
01:02
[说话人-1]
hello，
01:02
[说话人-1]
大家好，
01:02
[说话人-1]
欢迎来到最新一期的深夜书店。
01:05
[说话人-1]
我是今天月经第一天有点痛经的一萌。
01:10
[说话人-4]
好，
01:10
[说话人-4]
具体什么呢？
01:12
[说话人-4]
那我只能说我是月经第二天，
01:15
[说话人-4]
但我现在就是今天励志做解说台上的王蒙的佳琪，
01:21
[说话人-1]
你东城区王蒙，
01:23
[说话人-1]
我们今天早上十点开始录这期节目啊，
01:27
[说话人-1]
通常早上十点，
01:28
[说话人-1]
宋佳琪还是在那个睡梦中，
01:30
[说话人-1]
是一个那个僵尸的状态。
01:32
[说话人-1]
但今天整个人就是精神焕发，
01:35
[说话人-4]
不会是回光返照吧，
01:37
[说话人-4]
就是有点确实有一些与往日不同。
01:41
[说话人-4]
对，
01:41
[说话人-4]
昨天睡得很好。
01:43
[说话人-1]
对对，
01:43
[说话人-1]
因为她平时可能下午两三点才是醒了的那个状态，
01:48
[说话人-1]
早上都不知道自己在干嘛 OK。
01:50
[说话人-1]
那今天呢又是我们的女孩系列。
01:53
[说话人-1]
对，
01:53
[说话人-1]
早上明霞姐还来跟我说，
01:55
[说话人-1]
说我们微博上好多人催更说女孩系列什么时候更新啊。
02:00
[说话人-1]
是的，
02:00
[说话人-4]
怎么不知道，
02:02
[说话人-1]
说明你工作不到位，
02:05
[说话人-1]
所以话不多说，
02:06
[说话人-1]
我们就请出今天的嘉宾妮妮。
02:08
[说话人-6]
hello，
02:09
[说话人-6]
大家好，
02:09
[说话人-6]
我是妮妮，
02:10
[说话人-6]
欢迎。
02:11
[说话人-4]
然后我可以先介绍一下我们怎么认识妮妮的妮妮，
02:15
[说话人-4]
就是我们视频组的同事大姚，
02:18
[说话人-4]
她的高中同学。
02:19
[说话人-4]
然后之前在我们云回顾的那一期，
02:22
[说话人-4]
大姚也提到了，
02:24
[说话人-4]
他介绍妮妮跟我们认识，
02:25
[说话人-4]
也是他迈出了勇敢的一步。
02:27
[说话人-4]
因为他之前他也提到他会对一些人感兴趣，
02:30
[说话人-4]
但是可能不会像我这样就去跟人勾搭。
02:34
[说话人-4]
他跟妮妮应该也挺长时间没联系了，
02:36
[说话人-4]
所以大姚去建立了这个链接，
02:39
[说话人-4]
我们也特别感谢大姚能有这个机会让我们认识妮妮。
02:43
[说话人-1]
我先说一下大姚迈出了从社恐到社牛的第一步。
02:48
[说话人-4]
对，
02:48
[说话人-4]
虽然后边还有一妮的，
02:50
[说话人-1]
但我们可能再过二十期节目，
02:52
[说话人-1]
大姚就是完全就是可以勾搭任何人了。
02:55
[说话人-4]
对他就是首席外交官啊，
02:58
[说话人-6]
我也是很谢谢大姚能来找我。
03:01
[说话人-6]
我们是其实就是上高中的时候互相关注了微博，
03:05
[说话人-6]
然后这么多年都十年了，
03:07
[说话人-6]
一直也没联系。
03:08
[说话人-6]
那天大姚突然私信我，
03:10
[说话人-6]
然后问哎你有没有兴趣跟我们一起录一期播客？
03:14
[说话人-6]
我能看出来他那条消息，
03:16
[说话人-6]
估计想了得有一个小时才敢发，
03:20
[说话人-7]
就是发的客客长受到出汗了，
03:23
[说话人-7]
然后特别客气，
03:25
[说话人-6]
还是很谢谢大瑶，
03:26
[说话人-6]
我也很开心能有这次机会跟大家一块儿啊聊一聊我的生活呀、
03:31
[说话人-6]
工作什么的。
03:33
[说话人-6]
嗯，
03:33
[说话人-6]
啊我现在人在美国，
03:35
[说话人-6]
我在美国生活，
03:36
[说话人-6]
然后在这儿工作上学。
03:39
[说话人-6]
然后我今年二十七岁，
03:41
[说话人-6]
我的工作是做啊非营利组织运营的。
03:46
[说话人-6]
然后更具体一些是关于打击人口拐卖的这个问题。
03:51
[说话人-6]
然后主要包括有劳工拐卖和性贩卖，
03:56
[说话人-6]
包括还有这后续一系列的女孩的治愈过程，
04:00
[说话人-1]
这些我们都在做妮妮她的工作还是非常有意义的事情。
04:05
[说话人-1]
嗯，
04:06
[说话人-4]
尤其最近我们国内也出现了一起令我们感到非常震惊、
04:11
[说话人-4]
心痛和心碎的事情。
04:13
[说话人-1]
你会觉得在如此文明的一个社会，
04:15
[说话人-1]
怎么能有这么荒蛮社会才会有的事情，
04:19
[说话人-1]
但这就是血零零的现实。
04:21
[说话人-4]
你为什么会对 NGO 工作感兴趣呢？
04:24
[说话人-7]
其实我接触就是 NGO 这个行业很久了。
04:28
[说话人-7]
我就是上高三的时候，
04:30
[说话人-7]
我跟复旦大学的医疗队一块去云南做过一次之一。
04:35
[说话人-7]
然后他们当时主要就是给云南贫困山区的小朋友做体检。
04:41
[说话人-7]
但是当时需要一些社会志愿者去帮忙，
04:45
[说话人-7]
然后我是其中之一。
04:47
[说话人-7]
然后那是我第一次真的走进那些贫困的家庭，
04:53
[说话人-7]
去看他们的生活是什么样的。
04:56
[说话人-7]
就我记得特别清楚，
04:57
[说话人-7]
当时我们因为就是手里有一笔钱，
05:00
[说话人-7]
然后我们要分给各个家庭嘛。
05:02
[说话人-7]
因为每个家庭的状况不一样，
05:04
[说话人-7]
所以我们得一个一个去家访，
05:06
[说话人-7]
然后才能决定哪一个家庭到底给多少钱。
05:10
[说话人-7]
当时我去的那个家，
05:11
[说话人-7]
一然是二零一一年，
05:15
[说话人-7]
整个家庭的贫年的收入是八百块钱钱。
05:20
[说话人-7]
家里的父母都在外地打工，
05:22
[说话人-7]
然后家里就剩下爷爷奶奶和一个小男孩。
05:26
[说话人-7]
那小男孩当时上一年级，
05:28
[说话人-7]
然后我们跟着他从学校一路走回他家，
05:32
[说话人-7]
就是翻山越岭，
05:33
[说话人-7]
就真的是电影里演的那种，
05:35
[说话人-7]
就是手脚都在床上瘫爬山，
05:38
[说话人-7]
单程要四个小时，
05:40
[说话人-7]
走进他家的时候，
05:42
[说话人-7]
那都不是个家，
05:44
[说话人-7]
那就是土地。
05:46
[说话人-7]
然后搭了一个帐篷，
05:47
[说话人-7]
然后他们家做饭的锅碗瓢盆都都在地里，
05:51
[说话人-7]
就能看出出他们做做饭。
05:52
[说话人-7]
就是每次做饭生一次火，
05:54
[说话人-7]
然后都不是那种柴火，
05:55
[说话人-7]
就是拿那种简易的那个砖弄的那种连个灶都算不上。
06:00
[说话人-7]
奶奶当时躺在床上瘫痪了，
06:03
[说话人-7]
因为就是他腿脚不好，
06:05
[说话人-7]
然后但是没有钱看病嘛。
06:07
[说话人-7]
他的有一条腿是直接是锯下来的，
06:10
[说话人-7]
就不是在意院举的，
06:11
[说话人-7]
就在家里。
06:12
[说话人-7]
当时那一次做饭就是怎么说呢？
06:17
[说话人-7]
就当时不只是震惊，
06:18
[说话人-7]
当时就感觉虚幻，
06:20
[说话人-7]
就感觉我从小到大生长的这个环境，
06:24
[说话人-7]
你突然一瞬间会觉得不真实，
06:26
[说话人-7]
因为你眼前看到的是真实的，
06:28
[说话人-4]
就有这种折叠世界的感觉。
06:31
[说话人-7]
对对，
06:31
[说话人-7]
所以就是你会产生一种到底什么才是真实的的那种感觉。
06:37
[说话人-7]
因为当时也交了一帮特别好的朋友，
06:39
[说话人-7]
就是因为支教那种环境嘛，
06:41
[说话人-7]
大家都一个月不洗澡，
06:43
[说话人-7]
这种革命友谊产生的会很快。
06:45
[说话人-7]
因为大家三天过后就已经很丑了，
06:49
[说话人-7]
所以那种环境下交的朋友是真的到现在我们都是非常好的朋友，
06:54
[说话人-7]
肯定对，
06:55
[说话人-7]
那是我第一次对 NGO 这个行业有朋念。
06:59
[说话人-7]
当时我们有一个一起支教的朋友，
07:03
[说话人-7]
他是在一个慈善基金会工作，
07:05
[说话人-7]
后来一直给我们上课呀什么的，
07:09
[说话人-7]
告诉我们这个行业是怎么回事，
07:11
[说话人-7]
然后这些钱都是怎么花的，
07:13
[说话人-7]
怎么募集来的，
07:14
[说话人-7]
稍微对这个有了一些概念。
07:17
[说话人-7]
后来我就上大学了嘛，
07:18
[说话人-7]
然后上大学学的时候就跟着学校做公益。
07:22
[说话人-7]
我们学校有每年的那种活动，
07:25
[说话人-7]
就是给患了癌症的小孩。
07:28
[说话人-7]
新新儿癌症症有钱治治国的小孩就给这些学群服务。
07:33
[说话人-7]
然后我们会去筹款呀，
07:35
[说话人-7]
会有各种各样的活动，
07:37
[说话人-7]
会帮助他们联系医生啊什么的。
07:40
[说话人-7]
后来就是在大学里边一直跟着学校在做这个。
07:45
[说话人-7]
嗯，
07:45
[说话人-7]
再后来就是我去联合国上班了，
07:48
[说话人-7]
嗯，
07:49
[说话人-7]
去联合国上班。
07:50
[说话人-7]
其实也是一个机缘巧合吧。
07:52
[说话人-7]
其实本来是去实习的，
07:54
[说话人-7]
但是没想到我实习才一个月。
07:56
[说话人-7]
然后老板就说你要不要留下来，
07:59
[说话人-7]
当正式员工在这干就留下来了，
08:02
[说话人-7]
就等于全职的全身心的投入到这个行业里边了。
08:07
[说话人-7]
然后那也是我专业知识增长的最快的一段时间。
08:12
[说话人-7]
因为那个时候是跟着团队一起，
08:15
[说话人-7]
我们在脚踏实地的做一些项目。
08:17
[说话人-7]
从最开始怎么构架这个概念，
08:21
[说话人-7]
到真的到人家国家去实施这个项目，
08:24
[说话人-7]
这整个过程其实不容易，
08:28
[说话人-7]
一个公益项目能做成是真的不容易。
08:31
[说话人-7]
我也是就是在这个行业里边找到了怎么说说对生活的热情吧，
08:35
[说话人-7]
所以就一直也不愿意再干别的了。
08:39
[说话人-7]
后来因为实践经验累积到了一定份上嘛，
08:42
[说话人-7]
然后感觉自己差一些理论知识，
08:45
[说话人-7]
就是对于很多行业啊什么这些的分析还是不是特别清楚。
08:50
[说话人-7]
所以我现在在念一个非营利组织运营管理的研究生。
08:55
[说话人-7]
在工作之余，
08:56
[说话人-4]
对之前聊天就知道妮妮也有一些很丰富的经历。
09:00
[说话人-4]
比如她是一个高中就退学了这种嗯，
09:04
[说话人-1]
我有一个高中同学，
09:06
[说话人-1]
她是高中退学了。
09:08
[说话人-1]
嗯，
09:09
[说话人-1]
我当时其实不是很理解，
09:11
[说话人-1]
但我现在想想，
09:12
[说话人-1]
我觉得她非常勇敢。
09:13
[说话人-1]
因为她当时也是一个比较爱漂亮的女孩子，
09:16
[说话人-1]
她就染了一个黄色的头发。
09:19
[说话人-1]
然后学校就不允许染发，
09:21
[说话人-1]
然后老师就说你要把头发染回来，
09:24
[说话人-1]
他就坚决不要。
09:25
[说话人-1]
对，
09:25
[说话人-1]
后来学校说，
09:26
[说话人-1]
那你这样就是你要停课在家，
09:28
[说话人-1]
他就直接退学了。
09:30
[说话人-1]
哇嗯所以我现在想想，
09:32
[说话人-1]
我觉得很勇敢。
09:33
[说话人-1]
哎，
09:33
[说话人-1]
对，
09:33
[说话人-4]
反正高中退学的人我跟你讲就是有一些故事。
09:36
[说话人-1]
是的是的啊，
09:39
[说话人-7]
我是就是当时上高中的时候跟一个女孩谈恋爱。
09:44
[说话人-7]
你知道有的时候你跟一个人感情过分的好，
09:49
[说话人-7]
他成为了你就是唯一可以倾诉，
09:52
[说话人-7]
会听你说话的对象，
09:54
[说话人-7]
你会对他产生友谊之外的感情。
09:57
[说话人-7]
但是那也不是爱情，
09:59
[说话人-7]
那就是一种很特殊的关系。
10:01
[说话人-7]
就是你们两个人很契合，
10:03
[说话人-7]
尤其上高中的时候，
10:05
[说话人-7]
那个时候觉得很多感情，
10:07
[说话人-7]
不管是男是女都很单纯很美好，
10:10
[说话人-7]
你懂吗？
10:11
[说话人-7]
就是学校肯定不允许这种事儿。
10:13
[说话人-7]
但是我一直是那种就是我觉得我没有做错事儿，
10:17
[说话人-7]
我不会跟你道歉的那种。
10:19
[说话人-7]
至少当时我还不能以一种很平和的方式来表达我心里的想法的时候，
10:27
[说话人-7]
我做出来的反应就是我就跟你硬杠，
10:31
[说话人-7]
就学校说你们两个不要走太近，
10:34
[说话人-7]
不要在走廊里拉着爱。
10:36
[说话人-7]
我偏不我不觉得两个呃上高中的女孩手拉手一起走路有什么问题？
10:41
[说话人-7]
但是学校他出于就是你会对别人造成影响的这么一个考虑。
10:48
[说话人-7]
学校会觉得我们两个做的很过分，
10:50
[说话人-7]
那个时候我就是不服气，
10:52
[说话人-7]
就不愿意跟学校妥善的解决这件事。
10:56
[说话人-7]
所以那时候采取的很直接的办法，
10:59
[说话人-7]
就是我就不听课，
11:01
[说话人-7]
老师说什么我都不干。
11:02
[说话人-7]
老师在上面讲课，
11:04
[说话人-7]
我就在下面看闲书这个矛盾吧。
11:06
[说话人-7]
就是在我和老师双方的努力下越来越严重。
11:11
[说话人-7]
然后就双方不断的把这个问题在激化，
11:15
[说话人-7]
就是老师觉得这学生怎么那么不听话，
11:18
[说话人-7]
然后我觉得这老师怎么能当老师呢？
11:21
[说话人-7]
我不知道他为什么要找那个女孩的家长，
11:25
[说话人-7]
没找我家长，
11:26
[说话人-7]
我妈后来跟我说的，
11:27
[说话人-7]
我妈说当时这就是一个策略。
11:30
[说话人-7]
如果我们两个女生之间有谁先低头了，
11:34
[说话人-7]
那我们俩就先把你们内部瓦解了。
11:37
[说话人-1]
对对对对对，
11:39
[说话人-7]
我当时没有意识到这个事儿成年人的好阴险啊，
11:44
[说话人-7]
其实嗯能体现出一些就是国内的教育环境的一些问题。
11:50
[说话人-7]
所以如果一个孩子就是想法不是特别多，
11:54
[说话人-7]
不是这种主意特别正的其实还行。
11:56
[说话人-7]
但是就比如拿我来说吧，
11:59
[说话人-7]
我就是那种主意很正的那种结果，
12:02
[说话人-7]
就是要不然老师特别喜欢你，
12:05
[说话人-7]
就觉得你说什么都对。
12:07
[说话人-7]
然后你觉得你未来特别有发展，
12:10
[说话人-7]
要不然就是老师看你怎么都不顺眼。
12:13
[说话人-7]
高中的时候呢，
12:15
[说话人-7]
又没有那个能力说我去权衡利弊，
12:18
[说话人-7]
或者我去心平气和的说我的问题和我能想到的解决办法。
12:24
[说话人-7]
那个时候处理很多问题，
12:26
[说话人-7]
很情绪化，
12:26
[说话人-7]
最后结结果就特太办法。
12:29
[说话人-7]
校长找我，
12:30
[说话人-7]
然后说嗯你反正可能未来也打算要出国，
12:36
[说话人-7]
他说的很委婉，
12:37
[说话人-7]
但是那意思很明确，
12:39
[说话人-7]
就是你要不就在家学习吧，
12:41
[说话人-7]
别来上学了，
12:42
[说话人-7]
反正你来上学也对别人会造成影响。
12:45
[说话人-7]
我那时候就觉得不去就不去，
12:48
[说话人-7]
我不稀罕上这学，
12:49
[说话人-7]
我觉得我自己在家能学我都能学。
12:52
[说话人-7]
所以当时我妈吧她很鼓励我，
12:55
[说话人-7]
就是什么事儿，
12:56
[说话人-7]
你自己去处理。
12:57
[说话人-7]
你如果真处理不了，
12:59
[说话人-7]
就是会有很严重的后果的时候我才帮你。
13:02
[说话人-7]
但是当时我妈也觉得这个解决办法可以，
13:05
[说话人-7]
他当时没有太过多的干涉这件事儿。
13:08
[说话人-7]
所以就是我没念完高中，
13:11
[说话人-7]
我也没参加高考。
13:12
[说话人-7]
哎，
13:12
[说话人-1]
那你妈妈真的是一个很好的对，
13:14
[说话人-1]
特别支持你，
13:15
[说话人-1]
我们听起来也会觉得很理解你啊，
13:18
[说话人-7]
对我其实还挺感谢我妈。
13:20
[说话人-4]
那你们就是在老师的介入之下，
13:23
[说话人-4]
最后还是被瓦解了。
13:25
[说话人-7]
对，
13:25
[说话人-7]
就是我们俩其实后来闹得挺难看的，
13:29
[说话人-7]
那个时候感觉学校就是天就是全世界的规章制度。
13:34
[说话人-7]
我觉得我有勇气去去出我的解你啊，
13:38
[说话人-7]
我的声音被听到，
13:39
[说话人-7]
你为什么这么怂？
13:40
[说话人-7]
唉，
13:40
[说话人-1]
这个时候才是最难过的。
13:42
[说话人-1]
因为你的战友先妥协了，
13:43
[说话人-7]
对他跟我不联系的过程，
13:46
[说话人-7]
就是他连为什么都没告诉我，
13:49
[说话人-7]
他也没告诉我，
13:50
[说话人-7]
老师找他家长了，
13:52
[说话人-7]
他也没告诉我，
13:53
[说话人-7]
他家长跟他谈话了，
13:55
[说话人-7]
就是说不联系就不联系了，
13:57
[说话人-7]
解释也没有。
13:58
[说话人-7]
后来很长一段时间里边，
14:00
[说话人-7]
我们俩都不知道该怎么面对对方啊，
14:03
[说话人-7]
有很长一段时间没联系到现在，
14:05
[说话人-7]
我们俩也不是特别好的朋友，
14:08
[说话人-7]
就也都不能算朋友吧。
14:09
[说话人-4]
我听说你那个老师是个女老师啊，
14:12
[说话人-4]
但他肯定还是代表着强权嘛，
14:14
[说话人-4]
就是在学生当中他就是最有权利的那一个。
14:17
[说话人-4]
你有没有发现就这种强权，
14:19
[说话人-4]
特别擅长拆散这种女女之间的联盟，
14:22
[说话人-7]
对我没有任何就是歧视，
14:24
[说话人-7]
或者有什么别的意思。
14:26
[说话人-7]
但是我当时的那个老师呢，
14:29
[说话人-7]
他是努力的考大学，
14:31
[说话人-7]
然后从一个很偏远的山区考到了北京他北师大毕业的，
14:36
[说话人-7]
然后其实能留在北京认任教不容易，
14:40
[说话人-7]
他心里有那种不能说是仇恨，
14:43
[说话人-7]
但是至少是那种自己内心的不平和。
14:48
[说话人-7]
就是在面对学生家里条件比他好，
14:52
[说话人-7]
或者就是在面对学生因为不会遭遇过多的严重后果而为所欲为的时候，
15:01
[说话人-7]
他心里其实是不平衡的。
15:03
[说话人-7]
我非常能理解他的这个心态，
15:06
[说话人-7]
就是他把自己过去的经历投射到了学生身上，
15:10
[说话人-7]
他心里的这种不平和，
15:12
[说话人-7]
而造成了他做出的一系列的这种行为。
15:16
[说话人-7]
造成了我和那个女孩在当时的那个时间在学校生活的都是不愉快的。
15:22
[说话人-4]
他就会觉得你们是北京小孩，
15:24
[说话人-4]
你们生活的这么幽渥，
15:26
[说话人-4]
我过过的什么生活，
15:28
[说话人-4]
你们凭什么这么顺利就多少可能有这种心态，
15:31
[说话人-4]
我觉得挺可惜了。
15:32
[说话人-1]
其实这就是一种深度艳女。
15:34
[说话人-1]
嗯，
15:34
[说话人-1]
对我在他初中的时候吧，
15:37
[说话人-1]
我当时有一个班班主任，
15:38
[说话人-1]
也是，
15:39
[说话人-1]
我们那时候才是初中生啊，
15:41
[说话人-1]
他已经五十几岁了。
15:44
[说话人-1]
就比如说有一些女孩可能就是会穿裙子啊，
15:48
[说话人-1]
或者是会穿的比较好看一点儿。
15:51
[说话人-1]
我每次从那个就是过道走的时候，
15:54
[说话人-1]
因为他是我们的班主任嘛，
15:56
[说话人-1]
所以他下课什么的也都会在班级里面，
15:58
[说话人-1]
在前面一个他自己的办公桌坐着，
16:00
[说话人-1]
然后他就是会盯着我看。
16:04
[说话人-1]
对，
16:04
[说话人-1]
他不是盯着是打量就上下打量，
16:07
[说话人-1]
几乎每天都这样，
16:08
[说话人-1]
但不光打量我，
16:09
[说话人-1]
他还打量别的，
16:10
[说话人-1]
只要穿的好看一点的女同学他就会打量。
16:12
[说话人-4]
对，
16:12
[说话人-4]
这个我也听过一个事儿，
16:14
[说话人-4]
就是这是我的一个好朋友。
16:16
[说话人-4]
但我这个好朋友他也非常善于学习这女性方面的事情。
16:20
[说话人-4]
因为在学习过程当中嘛，
16:21
[说话人-4]
有一些事情还是不能辨别。
16:23
[说话人-4]
因为他当时给我讲一个事情，
16:24
[说话人-4]
他说他现在当班主任，
16:26
[说话人-4]
他对那些比如调皮捣蛋的小孩，
16:29
[说话人-4]
或者是一些呃爱犯错的小孩儿，
16:31
[说话人-4]
他都觉得还能接受。
16:33
[说话人-4]
但他觉得他最受不了的是每天上课喜欢照镜子的女孩儿，
16:37
[说话人-4]
就是他觉得说怎么就莫名的让我很厌恶，
16:41
[说话人-4]
我就对他就是生气。
16:42
[说话人-4]
然后我后来就想，
16:44
[说话人-4]
我觉得这其实也有一种深度谚语吧，
16:46
[说话人-4]
就是真的需要我们去识别。
16:48
[说话人-4]
因为可能我记得我那时候第一反应也是对那些很张扬的同学爱打扮的漂亮的女生，
16:54
[说话人-4]
就好像你内心深处有一丝鄙意，
16:57
[说话人-4]
其实这个真的就是艳语。
16:58
[说话人-1]
是的是的，
17:00
[说话人-4]
那你后来这个退学之后有什么发生什么事情嘛？
17:04
[说话人-7]
那时候其实我说实话，
17:07
[说话人-7]
我高三的一年就就后什么都不干，
17:12
[说话人-7]
连门儿都不出，
17:13
[说话人-7]
就用来学英语，
17:15
[说话人-7]
然后用来学托福考 SAT 就要出国。
17:19
[说话人-7]
就是夸张到我大概每天晚上从八点开始哭哭到睡着睡着到可能三四点醒了起来，
17:26
[说话人-7]
开始背单词，
17:27
[说话人-7]
然后就背一天，
17:28
[说话人-7]
然后背到晚上八点继续哭哭到睡着，
17:30
[说话人-7]
然后三四点再起来。
17:32
[说话人-7]
背单词。
17:32
[说话人-7]
我其实最后就是托福和 SAT 成绩都挺好的。
17:36
[说话人-7]
但是就是怎么说呢？
17:38
[说话人-7]
我觉得这件事儿对我之后很多年造成了不太好的影响。
17:44
[说话人-7]
我不知道该怎么去爱一个人，
17:47
[说话人-7]
我也不知道我还有没有勇气再说，
17:51
[说话人-7]
我想要去表达，
17:53
[说话人-7]
我喜欢一个人爱一个人。
17:55
[说话人-7]
因为我会觉得这不是我一己之力能控制的，
17:58
[说话人-7]
就是我当时从那件事里得出来的结论，
18:01
[说话人-7]
就是我喜欢谁不由我。
18:03
[说话人-7]
然后当时我把就是这件事完全就怪在了那个女孩身上，
18:09
[说话人-7]
也怪在了我妈身上。
18:11
[说话人-7]
对那个女孩儿是是非常的影满。
18:13
[说话人-7]
甚至于我会觉得我如果从来没有遇到她多好，
18:18
[说话人-1]
那你后来是怎么样走出来，
18:20
[说话人-1]
然后又鼓起勇气重新去爱的呢？
18:23
[说话人-7]
要单就是说爱情的话，
18:27
[说话人-7]
就是我老公，
18:27
[说话人-7]
我们俩大二开始谈恋爱的，
18:29
[说话人-7]
我就是一直跟他之间非常的影响。
18:33
[说话人-7]
我把这件事跟他说过，
18:35
[说话人-7]
然后包括这件事对我的影响啊，
18:37
[说话人-7]
包括就是我我有时候看到那个女孩，
18:40
[说话人-7]
她的微博我都会就是好几天心情不好。
18:43
[说话人-7]
所以我跟他说过这个事儿，
18:45
[说话人-7]
就我老公是个美国人，
18:46
[说话人-7]
然后他一句中文都不会说上大学的时候呢，
18:50
[说话人-7]
我就春假的时候，
18:52
[说话人-7]
我带他回了一次国。
18:53
[说话人-7]
然后回国之前，
18:54
[说话人-7]
他跟我说，
18:55
[说话人-7]
他我能跟那女孩吃顿饭嘛。
18:58
[说话人-7]
我当时就啊我当时说你要跟那女孩吃顿饭，
19:03
[说话人-7]
咱们仨什么意思？
19:05
[说话人-7]
我给你翻译吗？
19:06
[说话人-7]
我想想都觉得尴尬。
19:08
[说话人-7]
但是他当时问过我一个问题，
19:10
[说话人-7]
他问我，
19:11
[说话人-7]
他说你喜欢我吗？
19:12
[说话人-7]
我说我喜欢你，
19:14
[说话人-7]
他说那你希望你过去的感情经历影响你未来的感情经历吗？
19:19
[说话人-7]
我说我不想，
19:20
[说话人-7]
但是我也不能控制啊。
19:22
[说话人-7]
他说那你愿意为了这个事付出努力吗？
19:25
[说话人-7]
我说那我肯定是愿意问题。
19:27
[说话人-7]
他跟我说，
19:27
[说话人-7]
你既然想努力，
19:29
[说话人-7]
那我们就一块儿努力啊，
19:30
[说话人-7]
就是他从始至终的那种用词儿，
19:35
[说话人-7]
包括他的想法都是我们两个在共同面对一个问题，
19:40
[说话人-7]
而不是我在面对一个什么样的问题。
19:43
[说话人-7]
他帮我一下，
19:44
[说话人-7]
他把这个事也当成了他自己的问题，
19:46
[说话人-7]
所以就是我们俩一块回来一趟国，
19:49
[说话人-7]
然后我们仨一起吃了顿饭。
19:51
[说话人-7]
他了。
19:52
[说话人-7]
史上最尴尬的一顿午饭之后，
19:55
[说话人-7]
那女孩就是什么都没跟我说，
19:58
[说话人-7]
但他给我发了一条微信，
19:59
[说话人-7]
他说我觉得你遇到了对的人，
20:02
[说话人-7]
我觉得你应该好好珍惜。
20:03
[说话人-7]
然后从那之后就再也不找我了，
20:05
[说话人-7]
我们俩就不怎么太联系了。
20:08
[说话人-7]
其实我们倒也没有聊什么特别就是严肃啊或者什么样的话题，
20:14
[说话人-7]
中间都还是就是正常的聊天。
20:16
[说话人-7]
但是我们三个人坐在一起的那个画面，
20:20
[说话人-7]
到现在在我脑海里都很清楚，
20:22
[说话人-7]
觉得我的人生翻篇了，
20:25
[说话人-7]
我能看见那一页在翻动，
20:27
[说话人-7]
就是他还没有翻过去，
20:29
[说话人-7]
但是我已经看到那一页在动了之前是你觉得这本书没有侠一页，
20:34
[说话人-7]
你觉得你在最后一页上，
20:36
[说话人-7]
然后吃完饭之后呢，
20:37
[说话人-7]
就开始觉得哎这书还有后半段。
20:40
[说话人-7]
我现在正处于一个第一章和第二章中间的那一页那种感觉。
20:46
[说话人-4]
我听起来你这个觉得自己不太再能去爱的，
20:50
[说话人-4]
这个时长也挺长的。
20:52
[说话人-4]
但是你还是投身了这么一项工作，
20:54
[说话人-4]
我觉得还挺不可思议的。
20:56
[说话人-4]
因为这项工作还是挺需要你的精历心力。
20:59
[说话人-4]
尤其是要很走新的部分，
21:02
[说话人-4]
嗯，
21:03
[说话人-4]
没有爱的能力的人我感觉干不了这件事。
21:05
[说话人-7]
当然当然我不是没有爱的能力，
21:08
[说话人-7]
而是我不是特别爱自己。
21:11
[说话人-7]
我会把这些爱投射到跟我生活没有任何交集的人身上，
21:16
[说话人-7]
现在已经不这么想了。
21:17
[说话人-7]
但是我记得因为这么多年来写日记还是有用的，
21:23
[说话人-7]
就是首杖让你能从一个第三者的旁观者的角度去看待你生活的很好的一个方式。
21:30
[说话人-7]
确实我干工作是需要去实地做工作的那种人，
21:35
[说话人-7]
就我不是那种能在办公室里边闭门造车的人。
21:39
[说话人-7]
比如说我们要在这个国家的这个村落里边干一件什么事儿，
21:44
[说话人-7]
我我一定要跟人家住一块。
21:46
[说话人-7]
我们当时去尼泊尔做工作的时候，
21:49
[说话人-7]
我跟领导说，
21:50
[说话人-7]
我说你们都可以不去，
21:51
[说话人-7]
但是我要去，
21:52
[说话人-7]
你们让我先去领导说，
21:54
[说话人-7]
行，
21:54
[说话人-7]
那你先去吧，
21:55
[说话人-7]
然后我就一个人去了，
21:57
[说话人-7]
要真的去体验一下那种生活，
21:59
[说话人-7]
你才能就是听到他们到底需要什么，
22:03
[说话人-7]
而不是你觉得他们需要什么。
22:05
[说话人-7]
对，
22:05
[说话人-1]
嗯嗯，
22:06
[说话人-7]
我现在在做这个打击性贩卖的工作的这件事吗？
22:10
[说话人-7]
其实这件事儿非常非常复杂，
22:14
[说话人-7]
你很多时候需要去倾听他们需要什么。
22:18
[说话人-7]
但很多时候你需要替他们做决定，
22:20
[说话人-7]
告诉他们他们需要什么，
22:23
[说话人-7]
这个界限很难把握。
22:25
[说话人-7]
因为就是其实你认真想一想，
22:28
[说话人-7]
每一个人的成长过程，
22:30
[说话人-7]
其实就是那些很小很小很小的事儿，
22:33
[说话人-7]
就甚至包括某一个人跟你不经意间，
22:37
[说话人-7]
人家都不过脑子跟你说过的一句话，
22:39
[说话人-7]
就会对你造成什么样的影响。
22:42
[说话人-7]
所以因为你知道你自己有这样的影响力，
22:46
[说话人-7]
你再去影响别人的时候，
22:47
[说话人-7]
你会非常非常小心。
22:49
[说话人-7]
我当时在联合国的时候呢，
22:51
[说话人-7]
是我觉得我心里很满的那么几年，
22:55
[说话人-7]
我觉得所有人吧可能在二十多岁的时候都会去考虑人生的意义。
23:00
[说话人-7]
包括你想怎么过你的人生什么东西对你是重要的，
23:04
[说话人-7]
什么东西是你要努力去争取力。
23:07
[说话人-7]
我其实挺庆幸，
23:09
[说话人-7]
我在整个二十岁，
23:11
[说话人-7]
现在二十七码过去的这些年里边都身处在这么一个环境里边，
23:17
[说话人-7]
这个行业不可避免的，
23:20
[说话人-7]
人心更善。
23:21
[说话人-7]
什么东西是有爱的人能够去和别人共情的人，
23:27
[说话人-7]
能够真的理解感同身受别人的痛苦的人。
23:32
[说话人-7]
在你试图 figure out 你自己想要过什么样的生活，
23:37
[说话人-7]
成为什么样的人的时候，
23:39
[说话人-7]
身边如果有这些让你仰望的人是一件挺幸福的事儿。
23:44
[说话人-7]
我觉得我当时在联合国就是身边的同事，
23:48
[说话人-7]
包括接触的合作伙伴，
23:50
[说话人-7]
很多很多这样的人，
23:52
[说话人-7]
让我能够一直去激励自己，
23:54
[说话人-7]
成为更好的人。
23:56
[说话人-7]
我当时印象最深刻的一件事儿是，
24:00
[说话人-7]
当时我干了三个月的时候，
24:03
[说话人-7]
我们有一个项目是就是你要邀请十几个国家的专家来中国，
24:09
[说话人-7]
然后呢去拜访一些就是在那个领域做的比较大的企业。
24:16
[说话人-7]
就是因为很多贫困的国家，
24:18
[说话人-7]
他们在进出口一些仪器的时候，
24:21
[说话人-7]
是需要经过二次检测做的。
24:23
[说话人-7]
然后这个二次检测的费用很多时候会比你买这个仪器的费用更高。
24:28
[说话人-7]
对于很多很小的国家，
24:30
[说话人-7]
尤其就是小农场主费用是承担不了的。
24:34
[说话人-7]
做这个项目的意义就是我们想让这些大企业通过批量订单去降低他们大成本。
24:43
[说话人-7]
然后包括这些企业能够负担这些二次检测的费用项目，
24:48
[说话人-7]
就是大概这么回事吧。
24:49
[说话人-7]
然后呢，
24:50
[说话人-7]
我当时请了大概四五十个专家来中国。
24:55
[说话人-7]
我老板居然跟我说，
24:57
[说话人-7]
让我一个人带着这四五十个人去七八个城市。
25:02
[说话人-7]
这些企业在不同的省，
25:05
[说话人-7]
不同的城市。
25:06
[说话人-7]
然后这些专家没有一个人会说中文，
25:09
[说话人-7]
然后有的人甚至都不说英文。
25:11
[说话人-7]
我那时候才二十四岁，
25:14
[说话人-7]
二十五岁，
25:15
[说话人-7]
然后我当时就是紧张到做梦，
25:18
[说话人-7]
我都梦见我要是在机场丢一个人怎么办？
25:21
[说话人-7]
要是有一个人没上飞机，
25:22
[说话人-7]
我可怎么交代呀？
25:24
[说话人-7]
就人都拿着国际护照的，
25:26
[说话人-7]
就是万一这在中国出点什么事儿，
25:28
[说话人-7]
这可怎么办？
25:29
[说话人-7]
当时就特别特别紧张，
25:31
[说话人-7]
老板当时跟我说，
25:32
[说话人-7]
他说你没问题你就去做。
25:33
[说话人-7]
但是真的给我信心的是，
25:36
[说话人-7]
这些参会的代表，
25:38
[说话人-7]
我自己在国外生活过。
25:40
[说话人-7]
我知道就是在国外一个人生活，
25:43
[说话人-7]
一个人都不认识的时候，
25:45
[说话人-7]
那种生活状态就你是很不知所措的。
25:50
[说话人-7]
而很多人是不会去表达这种不知所措的。
25:54
[说话人-7]
因为各种各样的，
25:55
[说话人-7]
比如说面子啊，
25:56
[说话人-7]
比如说语言啊，
25:57
[说话人-7]
会有很多原因让人不去说他们的这个不知所措。
26:03
[说话人-7]
到后来项目结束的时候，
26:05
[说话人-7]
所有人就是六七十岁的老爷爷管我叫妈妈，
26:10
[说话人-7]
就我会记得哦，
26:12
[说话人-7]
谁今天吃早饭了，
26:13
[说话人-7]
谁没吃早饭，
26:14
[说话人-7]
没吃早饭呢？
26:15
[说话人-7]
我会让酒店打包一份早饭，
26:17
[说话人-7]
让他们在车上吃。
26:18
[说话人-7]
真当孩子一样照顾的那种很细心，
26:21
[说话人-1]
这么多人你都能记得住，
26:23
[说话人-1]
是吗？
26:23
[说话人-7]
能记得住谁吃早饭，
26:25
[说话人-1]
没吃早饭，
26:25
[说话人-1]
这种细节看上去能就是领导可以当制片，
26:30
[说话人-1]
对制片主任，
26:31
[说话人-7]
这跟能力没有关系。
26:33
[说话人-7]
这就是你真的被放在那个位置上啊，
26:36
[说话人-7]
你有多紧张，
26:37
[说话人-7]
你就有多认真。
26:39
[说话人-7]
就是因为我带着他们去了所有这些企业嘛，
26:42
[说话人-7]
然后他们很多人订了很多订单，
26:45
[说话人-7]
尤其像那种稍微平原一些的亚洲国家，
26:50
[说话人-7]
他们能达到的订单一单，
26:52
[说话人-7]
就会有可能七八百台仪器这种。
26:56
[说话人-7]
然后会以他们曾经三分之一的价格，
27:00
[说话人-7]
现在再买这些仪器。
27:02
[说话人-7]
到最后一天，
27:03
[说话人-7]
我们在武汉，
27:04
[说话人-7]
然后一个总结会，
27:06
[说话人-7]
你的有一个老爷爷七十多了，
27:08
[说话人-7]
他是就是他们那个国家这个仪器协会的代表，
27:14
[说话人-7]
所以他是过来等于他是帮别人，
27:16
[说话人-7]
他接受我们的帮助之后，
27:19
[说话人-7]
才好去帮别人的那么一个角色。
27:22
[说话人-7]
他拉着我的手，
27:24
[说话人-7]
然后妮妮真的很谢谢你请我来，
27:27
[说话人-7]
然后让我有这样一次的经历，
27:30
[说话人-7]
然后我回去可以跟我们协会的成员交代，
27:34
[说话人-7]
能让他们知道我们都在为了这件事努力，
27:38
[说话人-7]
他肯定是想了很久，
27:40
[说话人-7]
怎么措辞他就真真的站到你心坎里，
27:42
[说话人-7]
就那种最后总结会，
27:44
[说话人-7]
然后我站在上面发言，
27:46
[说话人-7]
然后我就是说很谢谢大家这次能来啊什么的。
27:49
[说话人-7]
然后底下就有人在喊说不应该是我们，
27:52
[说话人-7]
谢谢你。
27:53
[说话人-7]
我不知道怎么解释，
27:54
[说话人-7]
就当时的那个气氛。
27:56
[说话人-7]
我真的当时站在上面的时候，
27:58
[说话人-7]
我就在想，
27:58
[说话人-7]
我希望我能永远做这件事儿。
28:01
[说话人-7]
我希望我能永远听到这些话，
28:02
[说话人-7]
希望我永远都能有用。
28:04
[说话人-4]
听着挺感动，
28:05
[说话人-4]
对我也就有点嗯沉浸其中。
28:11
[说话人-4]
我觉得你这能量真的是挺大的，
28:14
[说话人-4]
你就是挺有画面感的，
28:15
[说话人-4]
站在那个上面。
28:16
[说话人-4]
然后你你能确认自己的每一个心意都到达了对方，
28:21
[说话人-4]
这个感觉特别的有成就感。
28:23
[说话人-1]
对，
28:24
[说话人-1]
就能帮助到别人，
28:25
[说话人-1]
自己内心也会觉得很温暖。
28:28
[说话人-7]
对，
28:28
[说话人-7]
但是这个事儿肯定是一个人永永远不不能做重要性。
28:32
[说话人-7]
这也是我为什么慢慢慢开始越来越打开自己。
28:36
[说话人-7]
因为我开始慢慢的知道和别人合作的重要性，
28:41
[说话人-7]
以及和别人人沟通表表自去表达自己，
28:45
[说话人-7]
倾听别人的重要性。
28:47
[说话人-7]
嗯嗯，
28:48
[说话人-7]
确确始慢慢了一些。
28:50
[说话人-7]
作为一女场，
28:51
[说话人-7]
可能刚刚职场场那种电视剧里演的那种抓嘛。
28:57
[说话人-7]
我曾经被一个参会人员员在大大巴车上，
29:02
[说话人-7]
我跟他们说就是计划有变的时候，
29:05
[说话人-7]
我曾个五十多岁岁、
29:07
[说话人-7]
六十岁的一个参会人员指着鼻子骂我，
29:11
[说话人-7]
他的论点就是完全不成立。
29:14
[说话人-7]
就是他的论点就是你一个小姑娘，
29:16
[说话人-7]
你凭什么告诉我们应该怎么做呀？
29:19
[说话人-7]
而且说挺难听的。
29:20
[说话人-7]
她跟我说，
29:21
[说话人-7]
在我们国家，
29:23
[说话人-7]
女孩，
29:24
[说话人-7]
你这个年纪是完全要服从男性丈夫领导，
29:29
[说话人-7]
这些你是这个社会里最没有权利去说什么事儿，
29:34
[说话人-7]
应该怎么样的人。
29:35
[说话人-7]
其实联合国能请来的这些专家都是在自己国家挺有声望，
29:41
[说话人-7]
有权威被人尊敬的这种形象。
29:44
[说话人-7]
就这种位置的人说出这种话多多少少的体现出他们那个社会男底女生的地位是什么样的。
29:53
[说话人-7]
其实挺明显的。
29:54
[说话人-7]
这个人在半夜两点的时候，
29:58
[说话人-7]
给我酒店房间打电话跟我说，
30:00
[说话人-7]
他想吃甜甜圈。
30:01
[说话人-7]
我我们在一个村里，
30:05
[说话人-7]
就是那个酒店，
30:06
[说话人-7]
可能连二星三星人都没有酒店的早餐都没有咖啡的那种地方，
30:12
[说话人-7]
我还是挺耐心的。
30:14
[说话人-7]
我觉得他可能是想家呀呀或者什么就想吃一些能让他觉得舒服的食物。
30:19
[说话人-7]
然后我就跟他说，
30:20
[说话人-7]
现在这个点肯肯定没有包店店开门呢。
30:24
[说话人-7]
他说我我怀怀疑这有没有甜甜圈，
30:27
[说话人-7]
我说你可以问问酒店能不能给你做一个。
30:30
[说话人-7]
虽然我当时说的时候，
30:31
[说话人-7]
我觉得肯定不行，
30:32
[说话人-7]
但是我觉得那试试呗，
30:34
[说话人-7]
就是万一人家愿意给你炸一个呢？
30:37
[说话人-7]
他居然跟我说，
30:38
[说话人-7]
为什么是我们呀？
30:39
[说话人-7]
我当时没反应过来，
30:41
[说话人-7]
我说啊什么意思？
30:43
[说话人-7]
他说你给酒店打电话，
30:45
[说话人-7]
他说你知道我房间号吧，
30:47
[说话人-7]
我当时做好了送过来，
30:48
[说话人-7]
我不时有点生气了。
30:50
[说话人-7]
我不是你的保姆，
30:52
[说话人-7]
我是这个会议的组织者，
30:54
[说话人-7]
你是我请来的这个项目是我在负责，
30:58
[说话人-7]
然后全程这一路上就只有我，
31:01
[说话人-7]
而且我是代表联合国，
31:02
[说话人-7]
请你们来，
31:03
[说话人-7]
我都没有要求你要服从什么安排，
31:06
[说话人-7]
我只是就是非常正常的在跟你沟通。
31:08
[说话人-7]
你为什么要用这种不尊敬的语气跟我说话？
31:12
[说话人-7]
我当时挺生气的，
31:13
[说话人-1]
他现在没有权利要求你。
31:15
[说话人-4]
对啊，
31:16
[说话人-4]
即使是没有任何权利，
31:18
[说话人-4]
你有什么资格，
31:19
[说话人-1]
然后这不是这么单的，
31:20
[说话人-1]
一个要凌晨两点。
31:22
[说话人-7]
对他还跟我说，
31:23
[说话人-7]
让我出去给他买我我说这个时候没有甜甜圈卖，
31:28
[说话人-7]
他说你没出去，
31:28
[说话人-7]
你怎么知道？
31:29
[说话人-7]
就是我就感觉他找茬儿，
31:31
[说话人-7]
你知道吗？
31:32
[说话人-1]
对我觉得他是故意的，
31:34
[说话人-1]
他觉得他白天没有对他是想受他的情绪欺负小姑娘嘛。
31:38
[说话人-7]
对对，
31:39
[说话人-7]
但是这我肯定不会随着他的性子来。
31:42
[说话人-7]
我就很明确的跟他说，
31:44
[说话人-7]
我说你是我请来的，
31:45
[说话人-7]
我明天让你回家，
31:46
[说话人-7]
你就得回家。
31:47
[说话人-7]
就是我说的有点过分了吧。
31:49
[说话人-7]
但是我觉得当时那个情况那是必要的，
31:52
[说话人-7]
就是我需要告诉他，
31:54
[说话人-7]
你现在在这儿的生活是我掌控的，
31:56
[说话人-7]
他可能没想到我会这么冲的怼他他尴尬了几秒钟吧，
32:01
[说话人-7]
反正他有几秒钟没说话，
32:03
[说话人-7]
就就电话话边边，
32:04
[说话人-7]
然后他再说话就是。
32:06
[说话人-7]
哦，
32:06
[说话人-7]
那行吧，
32:07
[说话人-7]
那看明天早上要是有你能帮我买一个吗？
32:10
[说话人-7]
还是不放弃，
32:11
[说话人-7]
我就跟他说，
32:12
[说话人-7]
我说行，
32:13
[说话人-7]
我明天早上会帮你问问，
32:15
[说话人-7]
我会留心这件事，
32:16
[说话人-7]
但是我不能保证一定会有。
32:19
[说话人-7]
他说好嗯，
32:20
[说话人-7]
就是这件事有一个后续，
32:22
[说话人-7]
虽然我不是特别确定这是不是这件事的。
32:24
[说话人-7]
后续因为我们每次活动做完会做一个那个 survey 嘛，
32:28
[说话人-7]
会让他们填一下。
32:29
[说话人-7]
就是你对这次会议有什么想法，
32:32
[说话人-7]
有什么意见可以改进啊什么的，
32:34
[说话人-7]
就这种匿名的嘛。
32:36
[说话人-7]
所以我不知道是不是他写的空白栏，
32:40
[说话人-7]
就是让你随便写东西的那一栏。
32:42
[说话人-7]
他写了一句，
32:44
[说话人-7]
希望我们下一次的组织者不那么 aggressive，
32:51
[说话人-7]
不那么冲，
32:52
[说话人-7]
我觉得应该是他写的。
32:54
[说话人-4]
他潜台词是在我们国家，
32:56
[说话人-4]
女的都不能上桌吃饭，
32:57
[说话人-4]
你还逗我在这大呼小叫。
32:59
[说话人-7]
对你知道在尼泊尔女孩，
33:03
[说话人-7]
如果正在来月经，
33:05
[说话人-7]
是不能上桌吃饭的吗？
33:07
[说话人-7]
到现在都是嗯不知道，
33:09
[说话人-1]
哎，
33:09
[说话人-1]
这个这真不知道，
33:10
[说话人-4]
就知道山东山东确实来不来月经能不能上。
33:15
[说话人-4]
对对，
33:16
[说话人-7]
嗯，
33:17
[说话人-1]
那能不能跟我们聊一聊你在美国的一些工作经历。
33:21
[说话人-7]
因为我一直就是对拐卖儿童啊或者性贩卖这些事儿非常在意。
33:27
[说话人-7]
因为我不是说我在云南支教嘛，
33:30
[说话人-7]
那是一个就是金三角地区毒品非常泛滥的一个地区。
33:36
[说话人-7]
然后我其实那个时候就知道有很多毒贩把毒品塞在女孩子的阴道里，
33:45
[说话人-7]
所以就是让他们吃下去，
33:47
[说话人-7]
然后就走私，
33:49
[说话人-7]
然后就是通过拐卖这些女孩来运输毒品。
33:53
[说话人-7]
所以我其实一直知道这个事儿非常猖獗，
33:57
[说话人-7]
我也知道这个个事很难解决，
34:00
[说话人-7]
因为这些女孩不会自己主动去寻求帮助。
34:03
[说话人-7]
所以如果你不找到他们，
34:05
[说话人-7]
你是不不知道她们存存在的。
34:08
[说话人-7]
我一知知道我干干件件事，
34:11
[说话人-7]
所后我回美国之后，
34:12
[说话人-7]
刚好有这么一个机会。
34:14
[说话人-7]
就是我有一个很尊敬的长辈，
34:18
[说话人-7]
他有一个他自己的途径，
34:21
[说话人-7]
然后能够把我跟这个组织联系在一起。
34:25
[说话人-7]
我干这件事的原因呢，
34:28
[说话人-7]
我刚刚也讲了一些我的成长经历，
34:30
[说话人-7]
我觉得我能长到现在就是这样一个心智健全的人，
34:36
[说话人-7]
我很感谢一路上有贵人帮助。
34:39
[说话人-7]
所以我希望能给这些被拐卖的女孩所人，
34:45
[说话人-7]
我希一个个命的利益，
34:47
[说话人-7]
他们之间能够至少有人能听你说话，
34:52
[说话人-7]
或者就是他们之间能分享一些他们的故事。
34:56
[说话人-7]
因为对于这些女孩来说，
34:58
[说话人-7]
让他们去跟一个正常幸福的人去讲他们的故事是非常困难的。
35:05
[说话人-7]
你需要去给他们建立这种平台，
35:08
[说话人-7]
让他们能够感受到哦，
35:11
[说话人-7]
原来我是可以被接纳的。
35:14
[说话人-7]
其实就我现在在啊一对一帮助的一些我们叫 survivor，
35:20
[说话人-7]
就是获救者。
35:22
[说话人-7]
他们现在都已经四十多岁了，
35:25
[说话人-7]
然后就住在帐篷里边。
35:27
[说话人-7]
就是你知道那种天桥下边那种帐篷里边儿，
35:31
[说话人-7]
就是因为他们其实二十多岁的时候被拐卖到费城，
35:38
[说话人-7]
那个时候就没法回家。
35:40
[说话人-7]
就那个二十多年前，
35:42
[说话人-7]
其实就是什么都还没有那么发达，
35:44
[说话人-7]
没有那么方便，
35:46
[说话人-7]
他们也没有钱，
35:47
[说话人-7]
也不知道该怎么回家。
35:49
[说话人-7]
然后被拐卖到这种地方。
35:51
[说话人-7]
每天的生活就是被轮奸。
35:53
[说话人-7]
一旦被强奸过，
35:55
[说话人-7]
女孩子很容易就会觉得自己不值得再被爱了，
35:59
[说话人-7]
或者对人生就失去信心了，
36:02
[说话人-7]
所以他们很容易就一路往下走。
36:05
[说话人-7]
这些女孩后来就是在肥城做卖淫啊，
36:09
[说话人-7]
这种营生就是因为对生活也没有希望了，
36:13
[说话人-7]
跟这些女孩子一起工作，
36:16
[说话人-7]
其实挺心酸的。
36:18
[说话人-7]
我有时候其实真的会觉得我也不值得我生活中拥有的这些美好。
36:23
[说话人-7]
但们这些女孩子经历过这些事儿之后，
36:27
[说话人-7]
还是再继续生活，
36:30
[说话人-7]
就不管生活的好还是不好吧。
36:33
[说话人-7]
但是他们至少还活着，
36:35
[说话人-7]
在努力的去抵抗各种各样样的不幸。
36:39
[说话人-7]
忽然间就觉得以前的很多比较，
36:41
[说话人-7]
其实根本什么意义都没有，
36:44
[说话人-7]
比谁成功，
36:46
[说话人-7]
谁生活稳定，
36:48
[说话人-7]
谁生小孩啦，
36:49
[说话人-7]
或者谁最近买房啦，
36:52
[说话人-7]
就这种事事如果生活让我这么不幸，
36:55
[说话人-7]
我有没有那个强大的内心去抵抗？
36:59
[说话人-7]
我觉得我没有，
37:00
[说话人-7]
所以我会觉得很惭愧。
37:02
[说话人-7]
嗯，
37:03
[说话人-7]
我跟他们聊天的时候，
37:04
[说话人-7]
他们会跟我描述一些，
37:07
[说话人-7]
他们比如说怎么逃出来呀，
37:09
[说话人-7]
他们很多人其实要过很多个国家。
37:12
[说话人-7]
被拐卖的女孩很多是亚洲国家的女孩嘛，
37:16
[说话人-7]
他们在逃出来的过程中要走很多丛林，
37:20
[说话人-7]
就是因为热带的那种气候啊，
37:24
[说话人-7]
包括地理环境。
37:25
[说话人-7]
我多女孩孩死在路上，
37:27
[说话人-7]
比说说被虫啊啊或者睡在什么意重的地方狂弱病啊。
37:33
[说话人-7]
对对，
37:34
[说话人-7]
其实能一路逃出来的是少数是非非常非常非常少的那一部分人。
37:40
[说话人-7]
就是有一个项目是一个救助站，
37:44
[说话人-7]
我们会让这些 survivor 进来，
37:47
[说话人-7]
能洗个澡，
37:48
[说话人-7]
然后能拿一些吃的，
37:50
[说话人-7]
有泡面什么的零食啊，
37:52
[说话人-7]
然后包括有大家捐的衣物，
37:54
[说话人-7]
他们可以领一些。
37:55
[说话人-7]
因为就这些都是 homeless 嘛，
37:57
[说话人-7]
所以他们需要一些保暖的东西。
38:00
[说话人-7]
有一个周四的晚上，
38:02
[说话人-7]
有一个女孩走晚到百分之八十，
38:05
[说话人-7]
九十进来的女孩都是神志不太清的。
38:08
[说话人-7]
因为就是跟毒品相关的这些，
38:12
[说话人-7]
包括美国大麻这边很容易能买到。
38:16
[说话人-7]
有一个女孩走进来很清醒，
38:18
[说话人-7]
他一全知道她自己在说什么。
38:20
[说话人-7]
但做完登记之后，
38:22
[说话人-7]
他就跟我说，
38:22
[说话人-7]
他说我就想洗个澡，
38:23
[说话人-7]
我说你往里走，
38:25
[说话人-7]
就是洗澡在里边。
38:26
[说话人-7]
我说我给你拿衣服啊，
38:28
[说话人-7]
然后我们有一次性内裤什么的，
38:30
[说话人-7]
然后我就给他放门口了。
38:31
[说话人-7]
因为我们是有严格规定，
38:34
[说话人-7]
就是一个人只能洗十五分钟，
38:36
[说话人-7]
会在十分钟的时候第一次敲门跟他说你还剩五分钟，
38:40
[说话人-7]
然后十五分钟的时候跟他说，
38:43
[说话人-7]
你时间到了，
38:44
[说话人-7]
你得出来。
38:44
[说话人-7]
但是这女孩就是我们怎么敲门，
38:47
[说话人-7]
他都不开门，
38:47
[说话人-7]
然后我怎么提醒他，
38:49
[说话人-7]
我说还有别人在等，
38:51
[说话人-7]
或者我会问你在里边干嘛呢？
38:54
[说话人-7]
她都不开门，
38:55
[说话人-7]
然后最后就是我们特警把门踹开了，
39:00
[说话人-7]
这女孩就全身光着。
39:02
[说话人-7]
然后她坐在马桶上在哭。
39:05
[说话人-7]
她满脸都是血哦，
39:07
[说话人-7]
然后我们当时就吓坏了，
39:08
[说话人-7]
我们就是说这怎么回事，
39:10
[说话人-7]
就赶紧就是看她是不是 overthose。
39:13
[说话人-7]
因为在这种救助站确实很常见，
39:17
[说话人-7]
可能吸食过量会有生命危险。
39:20
[说话人-7]
所以我们当时就赶紧检查的，
39:22
[说话人-7]
结果她没有，
39:23
[说话人-7]
她还是很清醒，
39:25
[说话人-7]
而且她早也洗了，
39:26
[说话人-7]
但是她脸上就是满脸的血，
39:29
[说话人-7]
是她自己指甲抠的长指甲，
39:32
[说话人-7]
就是那种很挖下来一块饼儿一块肉的那种嗯伤口，
39:39
[说话人-7]
然后我们就给他拿绷带，
39:40
[说话人-7]
然后他就一直在哭，
39:42
[说话人-7]
我们就给他拿绷带什么，
39:43
[说话人-7]
但我们也不敢问，
39:44
[说话人-7]
因为就确实在这种情况下，
39:47
[说话人-7]
你不能马上逼他说到底怎么回事，
39:50
[说话人-7]
你需要给他一些时间，
39:52
[说话人-7]
让他安静，
39:53
[说话人-7]
然后我在一边给他吹头发，
39:55
[说话人-7]
他一直没有说怎么回事。
39:58
[说话人-7]
后来他跟我说，
39:59
[说话人-7]
他说我能拿一些创可贴走吗？
40:01
[说话人-7]
他说我现在回家，
40:03
[说话人-7]
其实我们心里都知道他没有家。
40:05
[说话人-7]
他说回家，
40:06
[说话人-7]
只是因为他不想承认他住在天桥下边。
40:10
[说话人-7]
但是因为这些就是你在一个固定区域活动的这些 survivor，
40:15
[说话人-7]
他们互相都认识。
40:17
[说话人-7]
所以就我们知道别人跟我们说过，
40:19
[说话人-7]
我们知道这个女孩没有家，
40:21
[说话人-7]
但是我们也不想拆穿。
40:22
[说话人-7]
他就是既然他说他要回家，
40:25
[说话人-7]
我就说好，
40:26
[说话人-7]
那我给你拿创可贴，
40:27
[说话人-7]
给你拿绷带，
40:28
[说话人-7]
还有酒精什么的，
40:29
[说话人-7]
你拿回家自己记着消毒。
40:31
[说话人-7]
我说那边还有热巧克力，
40:33
[说话人-7]
就有饮料什么。
40:35
[说话人-7]
我说你接两杯吧，
40:37
[说话人-7]
然后他在接那个巧克力的时候，
40:40
[说话人-7]
我就站在他旁边，
40:41
[说话人-7]
然后就是很闲散的语气问他他说 is everything OK。
40:48
[说话人-7]
他跟我说了一句话，
40:49
[说话人-7]
我用英文说啊，
40:51
[说话人-7]
我觉得这句话翻译过来就没有那么有力量了。
40:54
[说话人-7]
他说，
40:55
[说话人-7]
i'm OKM 之，
40:56
[说话人-7]
so broke ke internally。
40:59
[说话人-7]
他说我只是心里边，
41:01
[说话人-7]
就是我这个人里经了。
41:04
[说话人-7]
他说他其实也是挺常常语气说的这句话。
41:07
[说话人-7]
但是我当时真的就是眼泪转眼眶，
41:10
[说话人-7]
我觉得能说说出这种话，
41:13
[说话人-7]
我知道他经历了什么，
41:14
[说话人-7]
我也没有逼问他经历了什么。
41:17
[说话人-7]
就是他对人生是一种很累的状态。
41:20
[说话人-7]
就是他觉得他精疲力尽了，
41:23
[说话人-7]
他跟我说，
41:23
[说话人-7]
他说我来洗澡好，
41:26
[说话人-7]
我都要说服自己，
41:29
[说话人-7]
我还是要活的，
41:30
[说话人-7]
像个人一样，
41:31
[说话人-7]
所以他会每周来洗一次澡，
41:33
[说话人-7]
洗干净了，
41:34
[说话人-7]
然后他会拿一些干净的衣服什么的。
41:37
[说话人-7]
他跟我说，
41:38
[说话人-7]
我至少看起来还算是个正常人。
41:42
[说话人-7]
虽然我已经不是了，
41:43
[说话人-7]
我能看到他身上的那个矛盾，
41:46
[说话人-7]
就是他的生命力和他对人生的失望，
41:49
[说话人-7]
对这个世界的失望是同时在他身上的，
41:53
[说话人-7]
他自己也不知道该怎么平衡。
41:55
[说话人-7]
这两者他过去的那些经历就把他完全瓦解了。
42:01
[说话人-7]
这个时候已经不知道该怎么把自己重新组装起来。
42:07
[说话人-7]
而且他们长期被精神肉体折磨的，
42:12
[说话人-7]
我有时候躺在床上，
42:14
[说话人-7]
就我的床很软，
42:16
[说话人-7]
陷进去的那种脑子里会不自觉的浮现。
42:19
[说话人-7]
今天跟我产生过对话的这些女孩，
42:22
[说话人-7]
他们现在睡在那儿，
42:23
[说话人-7]
我有时候会觉得挺愧疚的，
42:26
[说话人-7]
他们什么都没有，
42:28
[说话人-7]
他们可能连一件羽绒服都没有。
42:30
[说话人-1]
刚才妮妮说受伤的女孩跟他说拿化妆品穿上那那句话的时候，
42:36
[说话人-1]
我就想到男孩那个母母亲，
42:39
[说话人-1]
他就是全全世界都不要啊。
42:40
[说话人-1]
对他说其实是觉得不要，
42:42
[说话人-1]
我就是你想这个人啊，
42:44
[说话人-1]
他经历了这件事情，
42:46
[说话人-1]
就算是有一天他能够恢复很正常的生活。
42:50
[说话人-1]
有一天他的精神状况也变好了，
42:53
[说话人-1]
他的生活条件各方面也好，
42:55
[说话人-1]
这种这种伤痛这种伤痛肯定是一辈子的，
43:00
[说话人-1]
肯定是他再怎么去进行心理的干预啊，
43:04
[说话人-1]
治疗，
43:04
[说话人-1]
他都不可能像他从来没有受过伤害一样。
43:08
[说话人-1]
你有健康快乐。
43:10
[说话人-4]
对，
43:11
[说话人-4]
所以做这方面工作也真的自己内心也要很强大。
43:15
[说话人-4]
我有时候想我做这种工作，
43:17
[说话人-4]
我真的可以吗？
43:18
[说话人-4]
那妮妮会觉得自己不如这些被救助助女孩孩。
43:22
[说话人-4]
但其实我听来我还觉得我还不如你真的是承受不了，
43:27
[说话人-4]
就看这种新闻就已经心如刀割了。
43:30
[说话人-1]
就是你每天还要去真实的面对他们，
43:32
[说话人-1]
然后你还要帮他们去解决很多问题。
43:34
[说话人-1]
而且有很多被救助者说实话，
43:37
[说话人-1]
可能他的不管精神状态或者他自己自身的一些状态，
43:42
[说话人-1]
也不完全都是让你觉得很愉悦的。
43:44
[说话人-1]
很多时候可能你要救助他。
43:47
[说话人-1]
很多次你有时候可能也会想，
43:49
[说话人-1]
为什么你还要就和铁不成，
43:51
[说话人-1]
对怒气不争这种感觉。
43:53
[说话人-1]
或者有的时候有一些人可能也会提出一些无力的要求。
43:56
[说话人-1]
你怎么样理性性和感性的这个平衡，
44:00
[说话人-1]
一方面你内心肯定会有触动。
44:02
[说话人-1]
另外一方面你又怎么样去理性的去去帮去帮助他。
44:05
[说话人-4]
对，
44:06
[说话人-7]
嗯，
44:06
[说话人-7]
有一个项目是就是跟 FBI 合作的。
44:10
[说话人-7]
比如说他们抄了一个赌场或者地下色情机构，
44:17
[说话人-7]
他们会就是把这些女孩送到我们这儿来，
44:20
[说话人-7]
然后接受社会服务。
44:22
[说话人-7]
我们会给他们找社会公益律师去给他们上诉，
44:27
[说话人-7]
去调查他们的历史。
44:29
[说话人-7]
然后如果有发现有女孩是有被拐卖历史的，
44:34
[说话人-7]
这些律师会努力的跟法庭就是说服，
44:38
[说话人-7]
不要给他们增加任何刑事责任，
44:41
[说话人-7]
就是不要把他们当做卖淫女，
44:44
[说话人-7]
去判定他们的罪行。
44:47
[说话人-7]
因为他们的这个选择，
44:49
[说话人-7]
他们进入这个行业，
44:50
[说话人-7]
并不是他们自己的选择。
44:52
[说话人-7]
但是我跟你说一个数据，
44:55
[说话人-7]
去年二零二一年我们嗯只被抓一次的女孩占 FBI 查获的整个这个群体只占百分之十。
45:08
[说话人-7]
也就意味着有百分之九十的女孩，
45:11
[说话人-7]
因为我们这儿接受了社会服务之后，
45:13
[说话人-7]
转头回去继续卖淫，
45:15
[说话人-7]
然后又被警察超了，
45:17
[说话人-7]
然后又送回来，
45:18
[说话人-7]
有两次、
45:19
[说话人-7]
三次、
45:19
[说话人-7]
四次、
45:20
[说话人-7]
五次的都有。
45:21
[说话人-7]
他一旦从你这出去之后，
45:23
[说话人-7]
有的是因为比如说自己的男朋友是卖毒品啊，
45:28
[说话人-7]
你只要不分手，
45:29
[说话人-7]
你就会重新进入这个行业。
45:32
[说话人-7]
有的是因为无家可归，
45:35
[说话人-7]
没有选择你最起码去卖淫，
45:37
[说话人-7]
人家可以给你提供一个住所。
45:39
[说话人-7]
那我们其实也会问我们自己，
45:42
[说话人-7]
因为我们的资源也有限，
45:44
[说话人-7]
然后我们所有员工都没日没夜的加班，
45:48
[说话人-7]
因为确实这个行业缺人少，
45:51
[说话人-7]
只做这个事的人少，
45:53
[说话人-7]
尤其在做跟你次相关的更少，
45:57
[说话人-7]
就是我我们也会在讨论。
45:59
[说话人-7]
那你说这些女孩还值得救吗？
46:02
[说话人-7]
这就是恨铁不成钢。
46:04
[说话人-7]
但是这就是刚才伊蒙说的，
46:07
[说话人-7]
我不想让跟我有过交集的任何女孩说出全世界都放弃我了，
46:15
[说话人-7]
不想任何一个人会说出那句话，
46:19
[说话人-7]
我的立场是，
46:21
[说话人-7]
不管这个女孩被查多少次，
46:24
[说话人-7]
我们都不能说不，
46:26
[说话人-7]
我们都不能把她拒之门外。
46:28
[说话人-4]
那你在这个过程中有没有什么心态转变，
46:31
[说话人-1]
你怎么样自我调节了呢？
46:33
[说话人-7]
哇塞，
46:33
[说话人-7]
我我一开始就是那种，
46:37
[说话人-7]
我有时候十一点多下班到家就开始哭，
46:41
[说话人-7]
抱着我老公就哭。
46:43
[说话人-7]
嗯嗯，
46:44
[说话人-7]
他就是怎么了，
46:46
[说话人-7]
就是怎么怎么回事，
46:48
[说话人-7]
我就哭的就是那种嚎啕大哭，
46:52
[说话人-7]
真委屈，
46:53
[说话人-7]
然后也真觉得难过。
46:55
[说话人-7]
我没办法把自己从这个中间抽离出不来。
46:58
[说话人-7]
我的很多情绪是夹杂了很多，
47:03
[说话人-7]
我对我自己的不满或者着急，
47:07
[说话人-7]
我会觉得我到底有用吗？
47:11
[说话人-7]
我会担心他们今天晚上住哪儿啊，
47:15
[说话人-7]
他们还能活过，
47:17
[说话人-7]
今晚吗？
47:18
[说话人-7]
会有很多很多情绪是我没法消化的。
47:22
[说话人-7]
刚回家的时候的方式就是哭。
47:25
[说话人-7]
你长期在这个环境里边就会心情非常压抑。
47:30
[说话人-7]
然后就有一段时间，
47:31
[说话人-7]
我老公就说你为什么最近都不说话了，
47:36
[说话人-7]
我自己都不想说话了，
47:38
[说话人-7]
觉得没什么希望，
47:39
[说话人-7]
我也不知道我干嘛呢？
47:41
[说话人-7]
就那种感觉嗯无力感对，
47:44
[说话人-7]
但后情感上上也也抽出来了。
47:47
[说话人-7]
我真的觉得那些女孩就是我朋友，
47:50
[说话人-7]
然后我想经常见到他们，
47:52
[说话人-7]
我想每天在救助站他们都能来洗澡。
47:55
[说话人-7]
然后我们可以随便说几句话，
47:58
[说话人-7]
我问问他们，
47:58
[说话人-7]
哎，
47:59
[说话人-7]
今天过得怎么样啊什么的，
48:01
[说话人-7]
但是不可能这些女孩他们什么时候来是完全不固定的。
48:07
[说话人-7]
有的是固定的，
48:09
[说话人-7]
可能就是一个星期过来洗一趟澡。
48:11
[说话人-7]
就像我刚刚说那女孩，
48:12
[说话人-7]
但是很多人就是他可能只来一次，
48:15
[说话人-7]
然后你就不知道她去哪了了。
48:18
[说话人-7]
对，
48:18
[说话人-7]
也不知道掉发生什么了，
48:20
[说话人-7]
你也不知道他是好好的生活呢，
48:24
[说话人-7]
她还是掉进了什么坑里。
48:27
[说话人-7]
他们对我来说已经不是一个群体了，
48:29
[说话人-4]
嗯嗯，
48:30
[说话人-4]
也不是一个工作了。
48:32
[说话人-7]
对对，
48:32
[说话人-4]
就是这种感觉的生活已经混在一起了，
48:36
[说话人-4]
嗯，
48:36
[说话人-4]
就无法视而不见。
48:38
[说话人-7]
嗯，
48:39
[说话人-7]
对，
48:39
[说话人-7]
但是我也有我自己的生活，
48:42
[说话人-7]
我不能就是让这件事影响到我身边其他人的生活。
48:48
[说话人-7]
我我心非非常清楚这件事，
48:51
[说话人-7]
但是我又做不到。
48:52
[说话人-7]
我一方面知道哦，
48:54
[说话人-7]
我不能让工作影响了我的个人生活，
48:57
[说话人-7]
我也不能让我身边的人觉得不幸福，
49:00
[说话人-7]
因为我对他们是什么什么样的态度。
49:04
[说话人-7]
当然一方面就是我的情绪完全陷在这里边，
49:08
[说话人-7]
就我不断的在感觉在下沉下沉下沉。
49:12
[说话人-7]
我对自己的期待就是我能把工作和生活分开，
49:16
[说话人-7]
但是我现在明显的做不到，
49:18
[说话人-7]
那我就会自责，
49:19
[说话人-7]
就是会有各种各样的纠结。
49:22
[说话人-7]
哎，
49:22
[说话人-4]
那你做这个行业志愿者，
49:25
[说话人-4]
还是说也有一些收入，
49:27
[说话人-7]
这个行业的整体收入入低于平均水平的这是一个在非盈利这个行业不断的被翻到台面上来说的一件事儿。
49:38
[说话人-7]
就是从很多很大的慈善基金会，
49:42
[说话人-7]
比如说比尔盖茨基金会，
49:44
[说话人-7]
他们都会说我们要不给我们员工合理的工资什么的。
49:50
[说话人-7]
但是这个问题它是一个很难解决的冲突。
49:54
[说话人-7]
因为非盈利这个行业，
49:56
[说话人-7]
你不管是慈善基金会，
49:57
[说话人-7]
还是你就是一个 non profit，
50:00
[说话人-7]
你所有的资金来源都是别人的入，
50:04
[说话人-7]
是普罗大众的钱。
50:06
[说话人-7]
所以你在怎么花这个钱的问题上，
50:10
[说话人-7]
就确实是需要非常非常小心。
50:13
[说话人-7]
因为没有一个人在捐钱的时候，
50:16
[说话人-7]
会希望他捐钱的这个组织，
50:19
[说话人-7]
把这个钱花到员工身上，
50:22
[说话人-7]
他们希望百分之百的钱都花在那些需要被救助的人身上。
50:28
[说话人-7]
但是没有这些员工，
50:30
[说话人-7]
你怎么救助这些人呢？
50:32
[说话人-7]
这是一个大家经常争论的话题。
50:36
[说话人-4]
因为收入也很微薄嘛，
50:39
[说话人-4]
嗯那你没有这方面的压力嘛，
50:41
[说话人-7]
嗯那实压力还挺大的。
50:43
[说话人-7]
不夸张的说，
50:44
[说话人-7]
我因为选择要干这个事儿，
50:49
[说话人-7]
我跟我老公之间产生过一些我觉得非常不平等的关系。
50:55
[说话人-7]
他不这么觉得，
50:56
[说话人-7]
但是我会自己有这个压力。
50:59
[说话人-7]
就比如说我们两个结婚之后，
51:02
[说话人-7]
除了个人的账户之外，
51:04
[说话人-7]
我们两个有一个共同的账户，
51:07
[说话人-7]
我们要按照我们公司收入的百分比往这个账户里面放钱。
51:13
[说话人-7]
但是我老公是个程序员，
51:16
[说话人-7]
而且是个做人工智能的程序员，
51:19
[说话人-7]
所以就是我们两个收入上的差距，
51:22
[说话人-7]
那不是一星半点的。
51:24
[说话人-7]
所以我会觉得非常非常的有压力和对不起他以及不平衡。
51:30
[说话人-7]
就是我感觉他在为我做出的选择付出代价。
51:35
[说话人-7]
所以我曾经干过一件事儿。
51:38
[说话人-7]
所以我我们刚在一起的时候，
51:42
[说话人-7]
那个时候还不是按百分比，
51:44
[说话人-7]
那时候就是按绝对值往我们共同账户里放钱的时候，
51:48
[说话人-7]
我卖过我以前买的东西，
51:51
[说话人-7]
就是比如说一些奢侈品包啊什么的，
51:55
[说话人-7]
为了弥补我们之间的这个差距，
51:57
[说话人-7]
但是这又不可持续。
52:00
[说话人-7]
其实现在也面临着就是我们怎么能能够在钱这个事儿上达到一个平等的状态。
52:09
[说话人-7]
因为我一直觉得你经济不平等，
52:12
[说话人-7]
你话语权就不平等。
52:14
[说话人-4]
那你老公怎么看这事啊？
52:16
[说话人-7]
他完全就是从另一个角度看这件事。
52:20
[说话人-7]
我现在一直在说服自己，
52:21
[说话人-7]
用他看待这件事的方式去看待这件事儿。
52:25
[说话人-7]
他认认为对对夫妻应该有两种目标，
52:29
[说话人-7]
一个是金钱上的目标，
52:32
[说话人-7]
一个是人生意义上的目标。
52:35
[说话人-7]
他觉得我们两个在钱这个目标上虽然不平等，
52:41
[说话人-7]
就是我们两个在人生意义的这个目标上是非常平等。
52:45
[说话人-7]
因为他是程序员嘛，
52:46
[说话人-7]
然后他的这个行业是一个完全就是几乎是男权行业，
52:53
[说话人-7]
连女的哥哥们都很少，
52:56
[说话人-7]
所以他很在意这件事儿，
52:59
[说话人-7]
他就在意这个性别平等，
53:02
[说话人-7]
就是对于某一个工种，
53:04
[说话人-7]
那这个性别平等。
53:05
[说话人-7]
因为我在我这个行业里，
53:07
[说话人-7]
所以我可以给他建立起很多 connection，
53:11
[说话人-7]
就是我可以把他介绍给需要他这项技术的 nonprofit。
53:17
[说话人-7]
因为 non profit 发不出工资嘛，
53:20
[说话人-7]
所以就是他会去志愿。
53:23
[说话人-7]
比如说他会去教小女孩怎么编程，
53:26
[说话人-7]
他会朋友也有自己己基金金，
53:29
[说话人-7]
他会会自愿帮帮家设设网站，
53:32
[说话人-7]
他就是衡量量的价值值。
53:35
[说话人-7]
他在什什程度上帮他实实现他的人生价值。
53:39
[说话人-7]
他会觉得他除了会挣钱以外，
53:43
[说话人-7]
他还是有用的，
53:44
[说话人-7]
就是他对这个社会还是有用的。
53:47
[说话人-7]
所以我其实觉得如果有人有能力能去捐钱，
53:52
[说话人-7]
所以以帮助一些别的人，
53:55
[说话人-7]
他对自自己身身心健康都是有好处的。
53:58
[说话人-1]
其实真正受益的是自己。
54:00
[说话人-4]
因为你构建的也是这个大环境嘛，
54:03
[说话人-4]
你本身就在这个环境里，
54:05
[说话人-1]
我有一个问题特别想问你，
54:06
[说话人-1]
你就是你再去帮助那些救助者的时候，
54:09
[说话人-1]
你有没有遇到过非常不配合，
54:12
[说话人-1]
或者是非常不理解你们工作的这样的人。
54:15
[说话人-7]
有啊，
54:16
[说话人-7]
对，
54:16
[说话人-7]
每天都有。
54:18
[说话人-7]
比如说我上个星期遇到一个阿姨，
54:22
[说话人-7]
她五十多岁快六十了。
54:24
[说话人-7]
然后她也是他二十多岁的时候就被拐卖。
54:27
[说话人-7]
今天有一顿，
54:28
[说话人-7]
每一顿的，
54:29
[说话人-7]
反正就一直到现在。
54:31
[说话人-7]
他是一个非常愤怒的人。
54:32
[说话人-7]
你从见到他，
54:34
[说话人-7]
你就能感觉到他是一个非常非常愤怒，
54:37
[说话人-7]
然后对这个社会非常不满的那么一个心理状态。
54:42
[说话人-7]
我们会给每一个进来的人，
54:44
[说话人-7]
一个卫生包，
54:46
[说话人-7]
就是这里边有牙刷牙膏，
54:48
[说话人-7]
然后有那个卫生巾消毒液，
54:51
[说话人-7]
就这些东西，
54:52
[说话人-7]
每一个这个卫生包都是别人捐来的。
54:55
[说话人-7]
所以就是每一个卫生包里的东西稍稍微有一差，
54:58
[说话人-7]
差别后会稍稍微有一点区别，
55:01
[说话人-7]
或者可能有的里边会多一盒棉签。
55:04
[说话人-7]
就这种我给了他一个最全最全的，
55:09
[说话人-7]
但是里边没有卫生巾，
55:11
[说话人-7]
我没有注意到里边没有卫生巾。
55:13
[说话人-7]
就是我看着那个包是最大的，
55:15
[说话人-7]
然后我看他包是透明的嘛，
55:17
[说话人-7]
然后我能看见里边有啥，
55:19
[说话人-7]
我就觉得哎这个里边最全，
55:21
[说话人-7]
我给他吧，
55:22
[说话人-7]
没有卫生巾，
55:23
[说话人-7]
结果他跟我急了，
55:24
[说话人-7]
他跟我说，
55:26
[说话人-7]
你是觉得我这个年龄不会再来月经了吗？
55:28
[说话人-7]
他说你是觉得我已经到了闭经的年龄吗？
55:32
[说话人-7]
我说啊没有没有没有，
55:33
[说话人-7]
我说我完全不是这么想的。
55:35
[说话人-7]
我说没注意到里边没有卫生巾，
55:37
[说话人-7]
然后他就抓着这个不放，
55:39
[说话人-7]
他们都很敏感。
55:40
[说话人-7]
然后我说我真的没有，
55:42
[说话人-7]
我说我给你去拿卫生巾，
55:44
[说话人-7]
他就开始嚷，
55:46
[说话人-7]
就是在那个救助站里边就开始嚷。
55:49
[说话人-7]
就是说我不是你们想的那种状态，
55:53
[说话人-7]
奶他我还年轻呢，
55:55
[说话人-7]
我还有能力呢，
55:56
[说话人-7]
能感觉到他精神上不在一个非常稳定的状态了。
56:00
[说话人-7]
他甚至已经开始嚷，
56:01
[说话人-7]
就是说我现在就是一天还能高潮多少次，
56:07
[说话人-7]
就是已经开始说这种话了。
56:08
[说话人-7]
然后我们就是我们知道，
56:10
[说话人-7]
我们知道，
56:10
[说话人-7]
就我们在试图安慰他，
56:12
[说话人-7]
但是不是所有时候都有用的那这种时候你就让他说，
56:18
[说话人-7]
然后你又不能影响别人，
56:20
[说话人-7]
所以把他带到我我办公室。
56:21
[说话人-7]
然后我说我说对不起，
56:24
[说话人-7]
我再给你道一次钱。
56:25
[说话人-7]
然后他就站在那儿说了半个小时，
56:27
[说话人-7]
说完自己就完了，
56:28
[说话人-7]
但他也什么都没拿，
56:29
[说话人-7]
就他还是很愤怒，
56:31
[说话人-7]
什么都没拿，
56:31
[说话人-7]
然然他就就出了了，
56:34
[说话人-7]
我就追出去了。
56:35
[说话人-7]
我就说这些东西你还是要拿，
56:38
[说话人-7]
不然你今天晚上没有的用，
56:40
[说话人-7]
他就抢过来，
56:42
[说话人-7]
瞪了我一眼就走了。
56:43
[说话人-7]
但这种时候就是你得充分理解，
56:46
[说话人-7]
就他不是针对你就我们有另外一个项目，
56:49
[说话人-7]
是一个短期的居所，
56:52
[说话人-7]
那里边有八个房间，
56:53
[说话人-7]
一共十六张床。
56:55
[说话人-7]
然后那些在寻找原生家庭的姑娘可以去住的地方，
57:00
[说话人-7]
在那个地方我们会一对一的帮助他们，
57:03
[说话人-7]
我们叫独立生活训练。
57:07
[说话人-7]
这里边包括你应该怎么给自己买保险，
57:11
[说话人-7]
你应该怎么去申请你的生活安全号。
57:15
[说话人-7]
你每果想找工作的话，
57:17
[说话人-7]
你需要有找到家庭，
57:19
[说话人-7]
你这些各种各样的东西，
57:21
[说话人-7]
反正就是教他们怎么能生活的独立。
57:24
[说话人-7]
比如说他们有的人会在超市找到收银的工作，
57:27
[说话人-7]
那我们就会跟他们一起去看你每个月的收入存多少是合理的，
57:32
[说话人-7]
你可以花多少，
57:34
[说话人-7]
这个是我们遇到的，
57:36
[说话人-7]
就最不好合作的一群 survivor。
57:40
[说话人-7]
他们对于他们自己未来的生活是有构想的。
57:44
[说话人-7]
但是因为他们年少的时候就被 traffic，
57:47
[说话人-7]
他们的逻辑不是非常清楚。
57:49
[说话人-7]
有的时候他们给自己规划出来的那条路吧，
57:52
[说话人-7]
行不通？
57:53
[说话人-7]
但你不能直接跟他们讲，
57:56
[说话人-7]
他们会觉得那你看不起我，
57:59
[说话人-7]
或者就是会陷入很自卑自责，
58:02
[说话人-7]
然后就又是一个恶性循环。
58:05
[说话人-7]
所以就是你你得很小心的跟他们一起商量。
58:09
[说话人-7]
就是他们一旦感受到你有任何有可能会伤害到他们的言语或者行为，
58:17
[说话人-7]
他们会马上退后八百步。
58:20
[说话人-7]
有的时候就是你过去的这好几个月的努力就白费了。
58:24
[说话人-7]
但是因为你说错了一句话，
58:26
[说话人-4]
容错率很低。
58:27
[说话人-7]
对，
58:28
[说话人-7]
就是我们就是他们非常有耐心，
58:31
[说话人-7]
很多工作很多话，
58:34
[说话人-7]
你可能一遍两遍得做十遍。
58:36
[说话人-4]
那你当下的心态是我之前在哪儿看到了一句话，
58:41
[说话人-7]
我不知道是谁说的。
58:43
[说话人-7]
生活从近处看都是悲剧，
58:46
[说话人-7]
只有远看才是喜剧。
58:48
[说话人-7]
就是我觉得我虽然每天生活里接触到的这些都是悲剧。
58:54
[说话人-7]
可是从长远的角度来看，
58:57
[说话人-7]
我觉得我生活在一个非常幸福的喜剧里。
59:00
[说话人-7]
因为我能看到这些 survivor 的改变，
59:05
[说话人-7]
就比如说这种长期鸡顿饱一顿的生活，
59:09
[说话人-7]
很多人有进食障碍啊什么这些我知道的一个姑娘，
59:14
[说话人-7]
她最开始的时候就是我们发的那个泡面，
59:18
[说话人-7]
她就是直接吃就是啃那个饼。
59:21
[说话人-7]
后来他现在会泡面了，
59:23
[说话人-7]
知道我要揭开水，
59:25
[说话人-7]
然后我要等三分钟这个面才会好吃。
59:29
[说话人-7]
她不是那种看到吃的，
59:31
[说话人-7]
就赶紧往嘴里塞，
59:32
[说话人-7]
不管生的、
59:33
[说话人-7]
熟的、
59:33
[说话人-7]
冷的、
59:34
[说话人-7]
热的，
59:34
[说话人-7]
所以就是这些非常非常细小的改变。
59:37
[说话人-7]
我很开心，
59:38
[说话人-7]
就是会让我觉得我坚持做下去，
59:42
[说话人-7]
他一定会是个喜剧。
59:44
[说话人-4]
我觉得妮妮最让我感动的一句话就是她说她不希望自己呃接触的这些女孩会说出这个世界不要我的这种话。
59:53
[说话人-4]
嗯，
59:53
[说话人-4]
就虽然她在这个工作的过程中也有很多呃犹豫啊，
59:58
[说话人-4]
犹豫，
59:58
[说话人-4]
甚至自己都深陷其中，
1:00:01
[说话人-4]
甚至也影响自己的家庭，
1:00:02
[说话人-4]
自己对未来一些规划吧，
1:00:04
[说话人-4]
就是在收入这方面。
1:00:06
[说话人-4]
但是就像你刚才说的，
1:00:08
[说话人-4]
你远看是个喜剧。
1:00:09
[说话人-4]
无论说你从细小的点滴，
1:00:12
[说话人-4]
你看到这个姑娘的改变，
1:00:14
[说话人-4]
还是说你把她放在一个长远的维度上看你自己，
1:00:18
[说话人-4]
我觉得特别的还是让我往乐乐观的。
1:00:20
[说话人-1]
对，
1:00:21
[说话人-4]
有你这样的人在做这样的事情，
1:00:24
[说话人-4]
是让我们看到一些希望的。
1:00:26
[说话人-7]
对谢谢谢谢，
1:00:27
[说话人-7]
我也开心，
1:00:29
[说话人-7]
我能这样影响喜剧。
1:00:31
[说话人-1]
不管是体制内一句希嗯之外，
1:00:34
[说话人-1]
我们都希望女孩子拥有更多的权利。
1:00:38
[说话人-1]
因为只有当这些女孩儿在一些比较合适和正确的位置上面，
1:00:44
[说话人-1]
她才能够帮助到更多的女性。
1:00:47
[说话人-4]
对，
1:00:48
[说话人-4]
嗯，
1:00:48
[说话人-4]
我们是女性嘛，
1:00:49
[说话人-4]
我们对这种比如拐卖妇女儿童是更感同身受的。
1:00:53
[说话人-4]
比起男性更希望去参与到这个事业当中。
1:00:57
[说话人-4]
但是除了这些之外，
1:00:58
[说话人-4]
我觉得呃妮妮的整个故事我们能看出来她是一个首先她性格就很刚，
1:01:04
[说话人-4]
她不是一个很懦弱很软弱的女孩，
1:01:07
[说话人-4]
也不逃避事情，
1:01:08
[说话人-4]
就这种力量也给我挺大的鼓励。
1:01:11
[说话人-4]
对，
1:01:11
[说话人-1]
因为佳琦本身是一个有一点怂的性格，
1:01:15
[说话人-1]
就是虽然平时在办公室跟我们还挺厉害，
1:01:19
[说话人-1]
但是她在面对外人的时候就是挺怂的。
1:01:22
[说话人-1]
所以现在比如说我们书店外面有些人打电话讲话声比较大，
1:01:27
[说话人-1]
我们都会派她出去，
1:01:28
[说话人-1]
不是我们除会派她出去让她去制止，
1:01:35
[说话人-1]
我觉得这就是很好的锻炼和尝试的机会。
1:01:38
[说话人-1]
我觉得女孩儿真的就像妮妮说的，
1:01:40
[说话人-1]
有太少的机会去表达自己了，
1:01:43
[说话人-1]
表达自己的情绪尤为重要。
1:01:45
[说话人-1]
所以就是嗯很多那些性格比较懦弱的女孩，
1:01:49
[说话人-1]
真的就是希望大家能有更多的机会和勇气去表达你的愤怒，
1:01:55
[说话人-1]
和你各种各样的情绪。
1:01:57
[说话人-1]
嗯，
1:01:58
[说话人-4]
而且我我最后想跟妮妮说一句吧，
1:02:01
[说话人-4]
嗯我觉得你老公的那对你的那个认知是很正确的，
1:02:06
[说话人-4]
就很健康的。
1:02:08
[说话人-4]
起码你在人生意义这个上面，
1:02:10
[说话人-4]
我相信信种力力量，
1:02:11
[说话人-4]
并不是说每个人我努力就可以做到的。
1:02:14
[说话人-4]
嗯，
1:02:15
[说话人-4]
而你是真的就拥有了这些，
1:02:17
[说话人-4]
这个不是说他能赚钱，
1:02:19
[说话人-4]
他使劲，
1:02:19
[说话人-4]
他加班就能够够的。
1:02:21
[说话人-4]
嗯，
1:02:21
[说话人-4]
就在这一点上，
1:02:22
[说话人-4]
我觉得你对你有很强大的引领自用，
1:02:25
[说话人-4]
嗯，
1:02:26
[说话人-4]
就并并不充决于他自的。
1:02:28
[说话人-4]
嗯，
1:02:28
[说话人-4]
我觉得你也要充分的，
1:02:29
[说话人-4]
肯定自己就做，
1:02:31
[说话人-4]
就是一个伟大的。
1:02:32
[说话人-4]
对，
1:02:33
[说话人-4]
没事没每天夸夸群，
1:02:35
[说话人-4]
夸夸群，
1:02:37
[说话人-1]
加入我们的夸夸群。
1:02:38
[说话人-1]
然后我个人还有一个小小的愿望啊，
1:02:41
[说话人-1]
我希望未来有一天能达成。
1:02:44
[说话人-1]
因为其实我一直对 NGO 的工作都特别感兴趣，
1:02:47
[说话人-1]
我觉得我也还算是比较热心的人嘛。
1:02:49
[说话人-1]
就是如果我能帮到一个人，
1:02:51
[说话人-1]
我就会觉得心里有莫大的温暖。
1:02:55
[说话人-1]
嗯，
1:02:55
[说话人-1]
但是就是因为各种各样的机缘可能没有机会到 NGO 里面去工作。
1:03:00
[说话人-1]
那我特别希望嗯如果有一天因为我们也是一个全女性的团队嘛，
1:03:06
[说话人-1]
嗯然后其实我们一直也是嗯虽然在为女性发声，
1:03:10
[说话人-1]
虽然会对各种各样的社会议题表达我们自己的观点。
1:03:14
[说话人-1]
那其实我们还是特别希望能够为女性做一些实事的。
1:03:18
[说话人-1]
然后就是希望如果有一天我们能够和妮妮一起去合作为女性事业做出一点什么更实质性的帮助，
1:03:26
[说话人-4]
我觉得具体的小事对好啊好啊，
1:03:29
[说话人-4]
希望这个愿望能达成。
1:03:30
[说话人-7]
好啊好啊好啊，
1:03:31
[说话人-4]
我们就是要连接来对联盟，
1:03:36
[说话人-1]
对我们先自己强大起来，
1:03:38
[说话人-7]
对我很愿意成为你们和他们的链接做个桥梁。
1:03:42
[说话人-7]
哦，
1:03:42
[说话人-7]
太好了。
1:03:43
[说话人-4]
嗯，
1:03:44
[说话人-4]
所以你看你的意义有多谢谢谢谢。
1:03:48
[说话人-4]
其实是我们应该谢谢你。
1:03:50
[说话人-4]
对，
1:03:50
[说话人-1]
嗯，
1:03:51
[说话人-1]
真的就是今天讲的很多很多故事和经历都让我觉得特别感动，
1:03:56
[说话人-4]
就很动容。
1:03:57
[说话人-4]
嗯，
1:03:57
[说话人-7]
我希望所有女孩都能温柔且坚定的做自己，
1:04:04
[说话人-7]
去争取自己想要的去不断的朝自己想走的方向，
1:04:10
[说话人-7]
努力很好，
1:04:11
[说话人-1]
谢谢你，
1:04:11
[说话人-1]
谢谢。
1:04:13
[说话人-4]
也希望之后妮妮有什么工作上的进展和故事，
1:04:16
[说话人-4]
也可以多跟我们分享。
1:04:17
[说话人-4]
对，
1:04:18
[说话人-4]
然后也可以在我们之后的评论区，
1:04:20
[说话人-4]
跟我们的听众们分享更多的故事，
1:04:23
[说话人-4]
好，
1:04:23
[说话人-4]
分享非常的关注。
1:04:25
[说话人-1]
好的，
1:04:26
[说话人-4]
但我是认真的好，
1:04:28
[说话人-4]
嗯，
1:04:28
[说话人-4]
没问题，
1:04:29
[说话人-4]
一定要建立连接连接。
1:04:30
[说话人-4]
我会的，
1:04:31
[说话人-4]
谢谢谢谢谢谢谢谢节目就是这样。
1:04:34
[说话人-1]
好，
1:04:35
[说话人-1]
拜拜。
1:04:46
[说话人-2]
在各大播客平台搜索深夜书店，
1:04:49
[说话人-2]
订阅我们的播客，
1:04:50
[说话人-2]
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1:04:52
[说话人-2]
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1:04:54
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1:04:56
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也欢迎大家来游新书店，
1:05:02
[说话人-3]
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1:05:03
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我们的地址是北京东直门东外五十六号创新园区深业书店，
1:05:08
[说话人-2]
每周四晚八点在小书店聊聊大时代。
1:05:14
[说话人-4]
make just like you such a figure，
1:05:18
[说话人-4]
i can see you。
1:05:20
[说话人-4]
都是只需要原谅。