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00:00
[说话人-2]
荔枝从吐槽延伸思考，
00:09
[说话人-3]
让对话代替对骂，
00:11
[说话人-2]
欢迎收听深夜书店。
00:13
[说话人-2]
深夜书店是由北京游仙书店制作的一档播客栏目，
00:17
[说话人-2]
我们关注社会议题，
00:19
[说话人-2]
粉碎日常焦虑，
00:21
[说话人-2]
推动女性友好。
00:22
[说话人-3]
每周四晚八点在小书店聊聊大时代，
00:28
[说话人-1]
嗯嗯，
00:32
[说话人-4]
我是一个有良知的人，
00:35
[说话人-4]
我将无愧于父母的养育之恩，
00:38
[说话人-4]
老师的良苦用心。
00:40
[说话人-4]
我是一个有骨气的人，
00:43
[说话人-4]
我不会甘于平庸，
00:44
[说话人-4]
碌碌无为，
00:46
[说话人-4]
将通过百倍的努力去改变人生，
00:50
[说话人-4]
创造辉煌。
00:52
[说话人-4]
我是一个意志坚强的人，
00:55
[说话人-4]
我绝不会言苦言累，
00:57
[说话人-4]
以头悬梁，
00:59
[说话人-4]
最刺骨为榜样。
01:02
[说话人-4]
我是一个惜事如金的人，
01:04
[说话人-4]
我绝不会浪费分秒宝贵时间。
01:08
[说话人-4]
三更灯火，
01:09
[说话人-4]
五更鸡将成为我的写照，
01:13
[说话人-4]
我是一个潜力无限的人，
01:16
[说话人-4]
我的潜力在于我始终不渝的努力。
01:20
[说话人-4]
我是一个品德高尚的人，
01:23
[说话人-4]
我不做损人不利己的事。
01:27
[说话人-4]
我不仅拥有健康的体魄，
01:30
[说话人-4]
而且拥有健康的心理。
01:33
[说话人-4]
二零一一年七月十日，
01:36
[说话人-4]
洋洋与精灵欢迎大家收听本期深夜书店。
02:05
[说话人-1]
我是佳琪，
02:07
[说话人-1]
今天终于干掉了我们两位头部主播第一次站上了独自主持的舞台，
02:12
[说话人-1]
不得不说还有那么一丝紧张的。
02:15
[说话人-1]
然后今天呢是我们回馈已久的和一百个女孩对话系列。
02:20
[说话人-1]
因为我们好多听众一直都还很喜欢我们这个系列，
02:24
[说话人-1]
但是因为女孩系列迟迟没有上线，
02:27
[说话人-1]
很多听众还在下面疯狂的呼唤，
02:29
[说话人-1]
以为我们不做了。
02:31
[说话人-1]
然后在此澄清一下啊，
02:33
[说话人-1]
女孩系列我们是会一直做下去的。
02:35
[说话人-1]
因为毕竟是和一百个女孩的对话，
02:38
[说话人-1]
所以如果没有做到一百个，
02:39
[说话人-1]
我们是绝对不会停止的。
02:41
[说话人-1]
当然呢，
02:42
[说话人-1]
因为播客的限制，
02:43
[说话人-1]
我们可能会找一些更擅长表达的女孩，
02:47
[说话人-1]
所以这个系列可能没法很规律的更新。
02:51
[说话人-1]
但是大家不要着急，
02:52
[说话人-1]
我们一定会做下去的。
02:53
[说话人-1]
好，
02:53
[说话人-1]
话不多说，
02:55
[说话人-1]
我就介绍一下我们今天的这位女孩儿，
02:58
[说话人-1]
她也是我们女孩系列的第五位女孩洋洋，
03:02
[说话人-1]
她是一位自由艺术家，
03:04
[说话人-1]
现在就读于台湾东海大学的美术系研究所。
03:08
[说话人-5]
hello hello，
03:09
[说话人-5]
各位听众好，
03:10
[说话人-5]
我在一个朋友家，
03:12
[说话人-5]
然后坐在地上跟佳琪对话。
03:15
[说话人-1]
因我想介绍一下我是怎么认识洋洋的吧。
03:18
[说话人-1]
是去年的十二月，
03:20
[说话人-1]
在郑州一个名为垃圾电邮的展览上，
03:23
[说话人-1]
我见到了洋洋。
03:25
[说话人-1]
这个展览呢是我的一个朋友老张，
03:27
[说话人-1]
他在他的老家郑州举办的。
03:30
[说话人-1]
他的第一个展览就是他是策展人。
03:33
[说话人-1]
当时我们都是刚毕业或者是刚工作一年多的状态，
03:37
[说话人-1]
也没有任何的资源支持。
03:39
[说话人-1]
所以老张办这个展也是很辛苦、
03:42
[说话人-1]
很艰难的。
03:43
[说话人-1]
而且在郑州这样一个城市，
03:45
[说话人-1]
某种程度上来说，
03:46
[说话人-1]
他的艺术资源并不够发达。
03:48
[说话人-1]
所以当他发了这个邀请之后，
03:50
[说话人-1]
我们一帮朋友就从五湖四海奔到了郑州去支持老张。
03:55
[说话人-1]
就是在这个展览上，
03:56
[说话人-1]
我看到了洋洋的作品。
03:57
[说话人-1]
首先在此我要感谢老张，
04:00
[说话人-1]
因为他的引荐才认识了洋洋以及一些很有趣的朋友。
04:05
[说话人-1]
这个展结束之后，
04:06
[说话人-1]
我们就和在场的大部分艺术家一起吃了一顿饭，
04:10
[说话人-1]
在这个饭桌上才深度接触了洋洋。
04:13
[说话人-1]
然后她给我的第一印象就是有一股莫名其妙的台湾腔。
04:18
[说话人-1]
作为一个南京人，
04:19
[说话人-1]
台湾话说的非常地道。
04:22
[说话人-1]
然后当时我就觉得很好奇，
04:24
[说话人-1]
后来才得知她是在台湾念了书，
04:26
[说话人-1]
所以可能耳濡目染。
04:28
[说话人-1]
然后同时呢她又是一个特别活泼的女孩，
04:31
[说话人-1]
她在这个展览上表演的就是成年礼。
04:34
[说话人-1]
这个作品是那个展览里，
04:36
[说话人-1]
在场所有作品里，
04:38
[说话人-1]
我觉得跟我最有连接的一个作品节目的片头，
04:42
[说话人-1]
我们也会播放成年礼的声音资料，
04:44
[说话人-1]
大家可以感受一下。
04:46
[说话人-5]
我想先声明一一就是我台台湾腔这件事情，
04:50
[说话人-5]
就我真的是一个南京人。
04:52
[说话人-5]
然后因为在台湾待的时间比较久，
04:54
[说话人-5]
我没有刻意去学。
04:56
[说话人-5]
但是就是现在说话就变成这样了，
04:58
[说话人-5]
我就有点担心。
05:00
[说话人-5]
如果听众听到这个会不会想揍我？
05:03
[说话人-1]
没有没有，
05:03
[说话人-1]
我觉得这个是你的标志，
05:06
[说话人-1]
因为你是一个自由艺术家嘛。
05:08
[说话人-1]
然后你是从小就学书法的，
05:10
[说话人-5]
我就是从比较小的时候开始被我妈妈送去学书法，
05:15
[说话人-5]
因为我是独女嘛，
05:16
[说话人-5]
有一段时间就是我父母对我有不切实际的希望在我身上。
05:22
[说话人-5]
然后他们希望我把我培养成名媛那样的女生，
05:25
[说话人-5]
你知道？
05:26
[说话人-5]
所以之前有尝试过，
05:27
[说话人-5]
让我去学拉丁舞，
05:29
[说话人-5]
起码英语就各种兴趣爱好吧？
05:32
[说话人-5]
然后尝试了一遍，
05:33
[说话人-5]
我都没有坚持下来。
05:34
[说话人-5]
最后就只有书法，
05:36
[说话人-5]
这这件就稍微安的下来，
05:38
[说话人-5]
然后身体运动的幅度不用太大的东西比较能坚持下来来。
05:43
[说话人-5]
最后刚开始书法法时候候，
05:46
[说话人-5]
有一部分原因是我妈妈为了成成小时候候愿望，
05:50
[说话人-5]
因为小时候她家境没有很好，
05:52
[说话人-5]
所以她可能有一段时间是想让自己有机会去练字。
05:58
[说话人-5]
但是她没有办法法现，
05:59
[说话人-5]
因为我有是个女生，
06:01
[说话人-5]
她觉觉得啊就要不要，
06:03
[说话人-5]
那我去试试看，
06:04
[说话人-5]
如果 ok 的话就很好。
06:06
[说话人-1]
所以你当时真的喜欢书法吗？
06:09
[说话人-5]
嗯，
06:09
[说话人-5]
完全没有感觉。
06:11
[说话人-5]
因为在学书法之前，
06:12
[说话人-5]
我已经被送去各种兴趣爱好的班里面。
06:17
[说话人-5]
所所以我觉觉书书法是那可怕怕的东西里面中的一项。
06:21
[说话人-5]
然后如果是说到喜欢书法程度，
06:25
[说话人-5]
可能是要到年纪大了，
06:27
[说话人-5]
高中的时候才会有说哎，
06:30
[说话人-5]
这个事情是我想要去做的。
06:32
[说话人-5]
这样的意识，
06:34
[说话人-5]
我艺考是用书法考的嘛，
06:36
[说话人-5]
所以我大学就直接进的是南京师范大学学书书系系。
06:41
[说话人-5]
所以就变变成的专业业可能是感感，
06:44
[说话人-5]
应该是说你自己其实没有慢位写字或者练字这件事情找到一个意义。
06:51
[说话人-5]
所以我觉父父母行行为种语言体体会到件件事情对他来说很重要。
06:58
[说话人-5]
这就变成你为了让父母很爱你，
07:02
[说话人-5]
所以你不得不去做的一件事，
07:04
[说话人-5]
或者你只是希望在家里，
07:07
[说话人-5]
今天这个晚上可以跟父母愉快一点，
07:11
[说话人-5]
顺利一点，
07:11
[说话人-5]
过去不要被骂，
07:13
[说话人-5]
然后不要被揍，
07:15
[说话人-5]
所以就一直需要重复这样的行为。
07:18
[说话人-5]
刚开始的时候可能就是写不好，
07:21
[说话人-5]
然后我妈就会一直在旁边念我那个声音可能会就有点大声，
07:25
[说话人-5]
就会有点吓到我。
07:27
[说话人-5]
我就觉得自己在被吼，
07:29
[说话人-5]
你知道然后就会哭，
07:31
[说话人-5]
但是边哭还是边写。
07:33
[说话人-5]
然后因为小朋友对字和间加结构是没有什么审美的感觉的。
07:39
[说话人-5]
你就会觉得就我不知道这个笔画写完之后，
07:42
[说话人-5]
下一个笔画应该要落在哪里。
07:44
[说话人-5]
我只能用猜的，
07:46
[说话人-5]
就每写一个笔画都像你下了一个赌注，
07:49
[说话人-5]
你猜对了，
07:50
[说话人-5]
妈妈就会开心，
07:52
[说话人-5]
你猜错了，
07:53
[说话人-5]
妈妈就会吼你，
07:54
[说话人-5]
这个很痛苦。
07:55
[说话人-5]
对，
07:57
[说话人-1]
有画画要五六年级。
07:59
[说话人-5]
那个时候我在同龄人里面一起学的小朋友里面就是写书法已经很优秀了。
08:07
[说话人-5]
那个时候爸爸妈开始对书法这件事情寄予厚望，
08:11
[说话人-5]
所以那个时候就变本加厉的严格吧。
08:15
[说话人-5]
就如果我写不好字，
08:17
[说话人-5]
他们会当场撕掉，
08:18
[说话人-5]
然后让我重写。
08:19
[说话人-5]
那个时候训练量很大嘛，
08:21
[说话人-5]
可能一张纸要写一千个字，
08:23
[说话人-5]
就我每天会有千字文的任务，
08:25
[说话人-5]
然后可能你已经写到最后七八百个字了，
08:28
[说话人-5]
然后突然就没有写好，
08:30
[说话人-5]
咔咔给你撕掉。
08:31
[说话人-5]
然后你今天他妈的就已经写了五六个小时了，
08:35
[说话人-5]
然后你感就还要再来五六个小时了。
08:38
[说话人-5]
那个很痛苦啊，
08:39
[说话人-5]
小时候我依赖妈妈比较多。
08:43
[说话人-5]
因为我爸爸是不太着家的，
08:45
[说话人-5]
因为他工作很忙，
08:46
[说话人-5]
他经常就可能一两个月回一次家，
08:51
[说话人-5]
就每天回家的那个时间段。
08:53
[说话人-5]
不是，
08:54
[说话人-5]
很多小时候我对妈妈的感情很复杂，
08:57
[说话人-5]
我现在回想起来会觉得有点复杂，
09:00
[说话人-5]
小朋友都会把妈妈看成一个就是自己的监护人，
09:04
[说话人-5]
或者是自己的全能的神那样的角色。
09:08
[说话人-5]
你知道你离开他，
09:09
[说话人-5]
你是一个人没有妈独立生活的，
09:12
[说话人-5]
没有办法存活的，
09:13
[说话人-5]
所以我就会很紧张。
09:15
[说话人-5]
这件事情我就会一直紧紧的粘着我妈妈身边。
09:20
[说话人-5]
但是因为我妈妈她自己个人的生活也没有很幸福。
09:25
[说话人-5]
我爸爸不在家，
09:26
[说话人-5]
然后我妈妈跟她原生家庭的关系也没有很好，
09:31
[说话人-5]
就变成在那个时间段。
09:33
[说话人-5]
我既要做一个小朋友的角色，
09:36
[说话人-5]
然后同时也要去担负起照顾妈妈或者承担我妈妈情绪的一个角色，
09:42
[说话人-5]
觉得每一天都过得很忐忑。
09:45
[说话人-5]
因为你不知道今天妈妈心情是好还是不好，
09:50
[说话人-5]
如果她今天心情莫名其妙很好的话，
09:52
[说话人-5]
你今天过得也会很少。
09:54
[说话人-5]
如果今天她心情不好的话，
09:57
[说话人-5]
今天就是会很难过。
09:58
[说话人-1]
其实我跟你有挺相似的这种经历，
10:02
[说话人-1]
因为我是单亲家庭嘛，
10:03
[说话人-1]
所以我是就是我妈妈抚养我的，
10:06
[说话人-1]
跟你不一样的是我没法天天粘在她身边。
10:10
[说话人-1]
因为当时她在北京，
10:12
[说话人-1]
我小学的时候就自己住校了。
10:14
[说话人-1]
但是就是说离这么远的情况下，
10:16
[说话人-1]
我还是会觉得包括我现在都会有这种感觉，
10:19
[说话人-1]
就是我们好像是这个世界上的嗯用连体婴这个词可能有点不太恰当。
10:25
[说话人-1]
但你确实会觉得这个人好像就是世界上的另一个你嘛。
10:28
[说话人-1]
所以这种关系是就他当然是一种很亲密的关系，
10:32
[说话人-1]
但同时也是一种令人恐慌、
10:34
[说话人-1]
令人忐忑的关系。
10:36
[说话人-1]
因为这个人的一些言行举止，
10:38
[说话人-1]
或者他的状态就是会影响到你。
10:41
[说话人-1]
所以我还挺理解你这种心情。
10:43
[说话人-1]
嗯嗯，
10:44
[说话人-5]
那个时候妈妈就是我生命中的全部嘛，
10:48
[说话人-5]
但是所以小朋友是没有办法全然去理解一个大人他情绪的来源的。
10:54
[说话人-5]
就那个情绪的来源。
10:55
[说话人-5]
可能是因为我爸爸可能是因为家绪的责任。
10:58
[说话人-5]
可能是因为为的父母母，
11:00
[说话人-5]
我没因因法起起这责责任，
11:03
[说话人-5]
是是因切的后果，
11:04
[说话人-5]
就变变成我为妈妈妈一起承担担有一点残忍忍。
11:08
[说话人-5]
嗯，
11:08
[说话人-1]
你妈妈是一个什么样的人呢？
11:10
[说话人-5]
我妈妈挺强势的哦，
11:13
[说话人-5]
我觉得我在情绪方面有受到我妈妈直接的影响。
11:18
[说话人-5]
就我妈妈其实也是一个情绪很汹涌的人，
11:21
[说话人-5]
他情绪来的很快，
11:23
[说话人-5]
平息的很慢，
11:24
[说话人-1]
挺容易失控吗？
11:25
[说话人-5]
对，
11:25
[说话人-5]
能算是这样吧，
11:27
[说话人-5]
我从小时候到长大，
11:29
[说话人-5]
这个过程有亲眼目睹过几次我妈妈歇斯底里的状况很可怕，
11:36
[说话人-5]
但是我不知道是不是处于一种下意识的忠诚还是怎样。
11:40
[说话人-5]
我其实也是这样的人，
11:42
[说话人-5]
哎，
11:42
[说话人-5]
我长大了之后设身处地的去想，
11:45
[说话人-5]
因为我们妈是二十四岁生我的嘛，
11:47
[说话人-5]
就可能在我有记忆的时候，
11:50
[说话人-5]
她只不过就是一个二十七八岁的，
11:54
[说话人-5]
比我现在年纪还小。
11:56
[说话人-5]
就那样的一个女生，
11:57
[说话人-5]
独自一个人带着一个孩子，
12:00
[说话人-5]
家境也没有到很好。
12:02
[说话人-5]
就是你还是要为了生计去发愁，
12:05
[说话人-5]
丈夫又是那种天天不着家工作起来一两个星期没有电化的那种，
12:11
[说话人-5]
就换谁谁不焦虑啊，
12:12
[说话人-5]
就是谁不会情绪崩溃啊。
12:15
[说话人-1]
没错，
12:16
[说话人-1]
所以在你童年整个学书法的过程中，
12:18
[说话人-1]
都是主要还是你妈妈妈陪着你，
12:21
[说话人-1]
或者说训导你是吗？
12:22
[说话人-5]
对，
12:23
[说话人-5]
是的，
12:24
[说话人-5]
非常显然。
12:25
[说话人-5]
我好像真的在书法上面有超于常人的天赋。
12:30
[说话人-5]
因为我很快就写的比同龄的小朋友好一点，
12:33
[说话人-5]
然后后面就变成他觉得我确实在这方面有天赋，
12:37
[说话人-5]
有才华嘛。
12:38
[说话人-5]
你既然有天赋，
12:39
[说话人-5]
那你就要拿出加倍的努力，
12:41
[说话人-5]
把那个天赋给挖出来，
12:43
[说话人-1]
那你会恨自己的天赋吗？
12:46
[说话人-1]
因为你那时候也不喜欢我不恨了。
12:48
[说话人-5]
因为我的天赋其实不完全在书法上面，
12:53
[说话人-5]
就他会在书法上面体现。
12:55
[说话人-5]
但为我长大了之后，
12:57
[说话人-5]
我知道我的技能点是一个书法的擦边球。
13:01
[说话人-5]
其实我现在目前这个状态，
13:03
[说话人-5]
我是一个蛮喜欢自己的状态。
13:06
[说话人-5]
我小时候非常胆小，
13:09
[说话人-5]
然后懦弱很不机灵的那种小朋友，
13:12
[说话人-5]
就是天天会被人欺负。
13:15
[说话人-5]
因为我小时候是被关在家里面养的，
13:18
[说话人-5]
我我知道大多数祝小朋友在他们可能幼儿园的阶段几乎都是在跟同龄人的玩耍里面度过的嘛。
13:27
[说话人-5]
但是我是完全被关在家里面的，
13:30
[说话人-5]
当时我们住在五楼，
13:31
[说话人-5]
然后给我在那个墙上开了一个小窗户。
13:35
[说话人-5]
那个小窗户刚好就是我的身高天啊，
13:39
[说话人-5]
他们不许我下去玩，
13:40
[说话人-5]
而且告诉我在楼下玩的小朋友都是坏孩子，
13:44
[说话人-5]
因为他们就就只会在一起玩，
13:46
[说话人-5]
这样他们为了去补偿，
13:48
[说话人-5]
我没有办法跟同龄小朋友一起玩的那个失落感，
13:53
[说话人-5]
特意按照我的身高开了一扇窗，
13:55
[说话人-5]
让我天天看着他们玩，
13:57
[说话人-1]
那不是更损吗？
13:59
[说话人-1]
对，
13:59
[说话人-5]
是的，
14:00
[说话人-1]
真的就跟天楼一样，
14:03
[说话人-5]
现在说起来很荒诞，
14:04
[说话人-5]
但我小时候好像就很能接受这一切啊。
14:07
[说话人-5]
就是我确实就会每天在固定的时间看着他们在楼下玩，
14:13
[说话人-5]
我真的觉得他们都是坏孩子。
14:16
[说话人-5]
呃，
14:16
[说话人-5]
有的时候从一楼上到五楼的时候，
14:19
[说话人-5]
我会遇到他们，
14:20
[说话人-5]
你就会在心里面对他们嗤之以鼻，
14:22
[说话人-5]
我觉得敢就是坏孩子。
14:24
[说话人-5]
真你看我一下又怎样，
14:25
[说话人-5]
我也不会跟你打招呼的这样。
14:28
[说话人-1]
哎，
14:29
[说话人-1]
我小时候也有这种经历，
14:30
[说话人-1]
因为我小学的时候也比较乖，
14:32
[说话人-1]
成绩也比较好。
14:33
[说话人-1]
我就会对那些老师定义的坏孩子有一种嗤之以鼻的感觉。
14:39
[说话人-1]
然后他们有时候跟我分享他们，
14:41
[说话人-1]
比如说当时很流行周杰伦，
14:44
[说话人-1]
但是我那个时候我都不知道周杰伦是谁，
14:46
[说话人-1]
就我听周杰伦可能都要更往后了。
14:49
[说话人-1]
但是我后来回想这件事，
14:51
[说话人-1]
我觉觉得挺挺可笑的。
14:53
[说话人-1]
这样一个流行文化的巨星，
14:56
[说话人-1]
而且他写出了我们那么多的共鸣。
14:58
[说话人-1]
其实那种共鸣最先发生的是在那些所谓的坏孩子身上，
15:03
[说话人-1]
就我们还看不起人家。
15:04
[说话人-1]
但其实我们那时候是很木的，
15:06
[说话人-1]
我现在想起来会觉得其实他们的那个触角或者说那个生命力是比当时的我更鲜明，
15:13
[说话人-1]
也更鲜活的。
15:14
[说话人-1]
嗯，
15:15
[说话人-5]
我是觉得就是就那样的教育方式完全剥夺了一个孩子对生活过者对世界的感知力。
15:22
[说话人-1]
对，
15:22
[说话人-1]
没错，
15:23
[说话人-5]
就所有的一切观念都是有点像侵入性想法一样。
15:27
[说话人-5]
就是会有一个人告诉你，
15:29
[说话人-5]
然后那个告诉你的东西，
15:31
[说话人-5]
它不是你感受到的东西，
15:33
[说话人-5]
所以这有点可怕。
15:35
[说话人-5]
然后我觉得共通点就像我是一个打开世界很晚的一个人，
15:41
[说话人-5]
我不知道这么说会不会有点抽象，
15:43
[说话人-5]
可能到了高中真的开始有了很好的稳定的朋友之后，
15:48
[说话人-5]
我才知道哦，
15:49
[说话人-5]
世界原来是一个什么样。
15:51
[说话人-5]
在那之前，
15:52
[说话人-5]
我对眼前的东西是没有感知力的，
15:56
[说话人-5]
嗯，
15:56
[说话人-5]
就很可怕。
15:57
[说话人-5]
就比如说我一些很生活的常识，
16:00
[说话人-5]
比如说阳光照在身上会热这些东西，
16:03
[说话人-5]
我好像从来都没有在意过，
16:05
[说话人-1]
对我特别理解这种感觉。
16:07
[说话人-1]
嗯，
16:08
[说话人-1]
就好像以前就是没开窍，
16:10
[说话人-1]
也很迟钝，
16:11
[说话人-1]
突然有一天才发现，
16:12
[说话人-1]
嗯，
16:13
[说话人-5]
因为我是被那样教养长大的嘛，
16:16
[说话人-5]
所以我从幼儿园开始，
16:19
[说话人-5]
我都是很胆小很怯懦的性格，
16:21
[说话人-5]
因为我不敢跟身边同龄人相处，
16:24
[说话人-5]
我不知道他们在干嘛，
16:25
[说话人-5]
所以我都是躲在一个角落里面，
16:28
[说话人-5]
看他我们的那个状态。
16:30
[说话人-5]
老师哪怕点你名，
16:31
[说话人-5]
你站起来就一直站着，
16:33
[说话人-5]
不敢说话的那种性格。
16:35
[说话人-5]
嗯，
16:35
[说话人-1]
跟我一样，
16:36
[说话人-5]
我天然后那种性格在一个集体里面就特别容易受欺负。
16:41
[说话人-5]
就可能今天别人看你穿了一个新鞋子，
16:44
[说话人-5]
然后人家就是想要一直踩，
16:46
[说话人-5]
一直踩，
16:47
[说话人-5]
一直踩，
16:47
[说话人-5]
然后我就被一直踩，
16:48
[说话人-5]
一直踩，
16:49
[说话人-5]
一直踩，
16:49
[说话人-5]
我就不敢告老师，
16:51
[说话人-5]
然后不敢阻止他，
16:52
[说话人-5]
我就只能一直忍着，
16:54
[说话人-5]
然后忍到回家，
16:55
[说话人-5]
我我妈又把我骂一顿，
16:56
[说话人-5]
说你怎么把鞋弄那么脏，
16:59
[说话人-5]
不敢跟我妈妈说，
17:00
[说话人-5]
就是是别人踩的，
17:02
[说话人-5]
就通常就是沉默吧，
17:03
[说话人-5]
就是不说话命苦啊。
17:06
[说话人-5]
幼稚园的时候，
17:07
[说话人-5]
我其实不觉得那是算霸凌，
17:09
[说话人-5]
但我知道就是他们在欺负我这件事情。
17:13
[说话人-5]
可能到小学四五年级、
17:15
[说话人-5]
五六年级的时候，
17:17
[说话人-5]
刚开始就是女生会开始扎堆玩啊，
17:20
[说话人-5]
男生开始扎堆玩的时候，
17:22
[说话人-5]
我有交到过一群女生的朋友。
17:25
[说话人-5]
但是那个时候因为我当时成绩还不错这件事情，
17:30
[说话人-5]
所以可能在五年级、
17:32
[说话人-5]
六年级的时候，
17:33
[说话人-5]
他们就突然觉得老师怎么对你那么好，
17:37
[说话人-5]
对你偏心，
17:38
[说话人-5]
所以他们就会有意无意的。
17:40
[说话人-5]
刚开始是在我面前一直说这件事情，
17:43
[说话人-5]
到后来就发展的比较夸张，
17:45
[说话人-5]
就变成把我在操场上推来推去啊，
17:48
[说话人-5]
或者是找人压在我身上，
17:51
[说话人-5]
让我不能动啊。
17:52
[说话人-5]
这样肢体性的欺负，
17:55
[说话人-5]
初中也有一段时间是被欺负，
17:58
[说话人-5]
被排挤的状态。
17:59
[说话人-5]
最严重的是，
18:01
[说话人-5]
高中的时候又是莫名其妙，
18:03
[说话人-5]
被一群女生讨厌。
18:05
[说话人-5]
然后那个讨厌的理由也是有一点不太能让人理解。
18:09
[说话人-5]
因为当时我喜欢就那群女生班上的一个男生，
18:13
[说话人-5]
然后我就经常去找那个男生，
18:15
[说话人-5]
那群女生就有点看我不爽。
18:17
[说话人-5]
然后我又是从小就独来独往的性格嘛。
18:21
[说话人-5]
有两件比较印象深刻的事情是，
18:23
[说话人-5]
有一天放学的时候，
18:25
[说话人-5]
我在公交车站等车，
18:28
[说话人-5]
记得是迎面走过来，
18:29
[说话人-5]
四五个女生看到我在等车一个人，
18:32
[说话人-5]
然后就每个人走到我耳边，
18:35
[说话人-5]
趴在我耳边说了一句脏话，
18:37
[说话人-5]
每个人排着队过来的四五个人，
18:40
[说话人-5]
从他们靠近你。
18:41
[说话人-5]
然后说完话走开很短的一段时间嘛，
18:45
[说话人-5]
可能就十秒钟而已。
18:47
[说话人-5]
就是我从看到他们开始，
18:48
[说话人-5]
我就知道大事不妙。
18:50
[说话人-5]
然后那一段时间就度日如年，
18:53
[说话人-5]
我觉得很漫长。
18:54
[说话人-5]
那段时间，
18:55
[说话人-5]
因为当时我高中读的还是私立学校，
18:58
[说话人-5]
私立学校就是相对来说在这学习上没有那么严格。
19:03
[说话人-5]
然后大家又比较清闲一点，
19:05
[说话人-5]
那时候女生就会模仿一些偶像剧的情节，
19:08
[说话人-5]
就真的有就是一出卫生间的门，
19:11
[说话人-5]
然后就被他们当头泼下一盆水的那个经历。
19:15
[说话人-1]
天哪，
19:16
[说话人-1]
偶像剧到底交给了我们什么？
19:19
[说话人-5]
但因为那个年龄的女生，
19:21
[说话人-5]
她就是那样的一种状态嘛，
19:24
[说话人-5]
就你好像也不能去苛责什么，
19:26
[说话人-5]
他们也不是真的坏，
19:28
[说话人-5]
他们是没有想过这是一件什么样的事情。
19:32
[说话人-5]
好巧不巧被针对的那个人是我而已。
19:35
[说话人-1]
所以你现在回忆起这些事情，
19:37
[说话人-1]
原谅他们了吗？
19:38
[说话人-5]
我觉得很复杂，
19:40
[说话人-5]
我有一段时间非常想要他们跟我道歉，
19:43
[说话人-5]
我觉得就是我需要他们跟我道歉，
19:46
[说话人-5]
我甚至有想过就要不要去找他们，
19:49
[说话人-5]
然后要当面跟他们把当初发生的事情去厘清一下，
19:53
[说话人-5]
然后让让他们认识到就那个事情的严重性，
19:56
[说话人-5]
自然是好像她不对我具有任何影响或者意义了。
20:02
[说话人-5]
因为真正帮助我走出来的，
20:05
[说话人-5]
或者帮助我变成现在这样的是我自己呀。
20:08
[说话人-5]
我好像在一些跟自己的沟通中已经获得那种力量了，
20:13
[说话人-5]
就不需要因为一些不甘心这样的情绪去再次反作用他们现在的生活。
20:20
[说话人-5]
嗯，
20:20
[说话人-5]
我觉得如果我是以现在的身份去那样找他们，
20:25
[说话人-5]
让他们难过一下。
20:27
[说话人-5]
那好像也是某种程度的不公平，
20:30
[说话人-5]
对他们来说也很不公平。
20:32
[说话人-1]
其实因为前不久有一位青年摄影师陆道森，
20:37
[说话人-1]
他不是去世了嘛，
20:38
[说话人-1]
他在自己的遗书里也描述了自己在上学的时候，
20:42
[说话人-1]
因为自己有一些所谓的女性气质被同学们霸凌。
20:46
[说话人-1]
然后这件事情其实让我们好多人都挺难过的。
20:50
[说话人-1]
我就想到我小学的时候，
20:52
[说话人-1]
其实我那时候非常内向，
20:54
[说话人-1]
然后也不太爱说话，
20:55
[说话人-1]
没有做出过任何出格的举动。
20:57
[说话人-1]
但是因为当时我们班来了一个新同学，
21:01
[说话人-1]
一个小男孩儿，
21:03
[说话人-1]
他特别温柔，
21:04
[说话人-1]
眼睛长得大大的。
21:05
[说话人-1]
对我们所有人都特别的友善，
21:07
[说话人-1]
也不怎么爱说话，
21:09
[说话人-1]
他就坐在我的前边吧，
21:11
[说话人-1]
现在也记不清当时是出于一种什么心理，
21:14
[说话人-1]
我就经常跟我的同桌合伙去捉弄他，
21:18
[说话人-1]
然是他每次反应都很温和，
21:21
[说话人-1]
然后笑笑不说话的那一种。
21:23
[说话人-1]
后来我们就越来越过分了。
21:25
[说话人-1]
我记得最夸张的一次好像是他站起来回答问题，
21:28
[说话人-1]
就把他的椅子挪到很远的地方去，
21:31
[说话人-1]
然后他就一屁股坐到了地上，
21:33
[说话人-1]
然后他坐到地上那一刻其实我心里还挺，
21:37
[说话人-1]
我就突然会觉得哎呀，
21:38
[说话人-1]
我是不是有点过分了，
21:39
[说话人-1]
但是他站起来竟然还是很羞涩的，
21:42
[说话人-1]
笑了一下，
21:43
[说话人-1]
把椅子拖回去坐了下来。
21:46
[说话人-1]
然后这件事情一直这么多年，
21:48
[说话人-1]
在我心里都挺，
21:49
[说话人-1]
只要回忆起来，
21:50
[说话人-1]
还是让我觉得很抱歉。
21:52
[说话人-1]
然后我一直想找一个机会跟他道歉，
21:54
[说话人-1]
但是确实小学之后再也没有联系过，
21:57
[说话人-1]
也没有他的联系方式。
21:58
[说话人-1]
前天陆道森那个事情发生之后，
22:01
[说话人-1]
我就觉得可能这就是这个时刻吧。
22:04
[说话人-1]
然后我就通过好几个以前那同学才找到了他的微信，
22:08
[说话人-1]
我就这件事情跟他道歉嘛。
22:10
[说话人-1]
然后他还很震惊，
22:12
[说话人-1]
我的家乡是一个小县城，
22:14
[说话人-1]
可能说大家对这种事情都见惯不惊，
22:17
[说话人-1]
也不会觉得你在欺负他。
22:18
[说话人-1]
他以我跟他道歉的时候，
22:20
[说话人-1]
他好像觉得有点莫名其妙，
22:22
[说话人-1]
就是说这个还用道歉吗？
22:24
[说话人-1]
然后他还说了一句，
22:26
[说话人-1]
说你那时候也不爱说话，
22:28
[说话人-1]
然后这句话就让我特别的难过，
22:30
[说话人-1]
就是他竟然也还记得我那时候的状态，
22:34
[说话人-1]
他就说呃都没关系什么的，
22:36
[说话人-1]
他说你这是在反省吗？
22:37
[说话人-1]
我说是的，
22:38
[说话人-1]
他说好吧，
22:39
[说话人-1]
你成功了，
22:40
[说话人-5]
我觉得你很勇敢啊。
22:41
[说话人-5]
就是你可以面对那样的自己，
22:44
[说话人-5]
就是一件很厉害的事情。
22:47
[说话人-5]
在我不确定他们有没有能力去面对那样自己的时候，
22:52
[说话人-5]
我会觉得我去 push 人家有点不太礼貌。
22:55
[说话人-5]
嗯，
22:56
[说话人-1]
而且我记得我当时跟他说了一句话，
22:58
[说话人-1]
就是我道歉的时候，
22:59
[说话人-1]
我说作为一个内向的人去欺负一个更内向的人，
23:03
[说话人-1]
我觉得这是非常坏的一件事。
23:06
[说话人-1]
当然我不知道欺负你的那些人是不是跟我的原因不一样。
23:10
[说话人-1]
但是确实有的时候我们为了让别人接受自己，
23:14
[说话人-1]
就因为我内向嘛，
23:15
[说话人-1]
可能大家就会觉得你其实有点格格不入。
23:18
[说话人-1]
为了显得我跟他们是一样的，
23:20
[说话人-1]
我要欺负一个更内向的人。
23:22
[说话人-5]
我其实想的跟你很像，
23:24
[说话人-5]
就是我觉得那个时候大家都是为了生存小朋友自己是生存压力，
23:29
[说话人-5]
就是我觉自自己自体融融。
23:31
[说话人-5]
群体体后如果一件很简单的行为，
23:35
[说话人-5]
就可以让别人觉得啊我们两个是一派的那换我的话我也要去那么做啊。
23:41
[说话人-1]
对，
23:41
[说话人-1]
就是这种规训真的会让小朋友会陷入这种生危危机。
23:46
[说话人-5]
嗯，
23:46
[说话人-5]
而且我觉得算是一一种本能吧。
23:49
[说话人-5]
就是你在你作为小朋友的时候，
23:52
[说话人-5]
你知道自己是弱小的状态所是你更希望我是可以有一个集体的依附感的。
23:58
[说话人-5]
所以你如果问我，
23:59
[说话人-5]
我现在对那些事情的看法怎样，
24:02
[说话人-5]
我真的觉得就是大家凭本事活着嘛，
24:06
[说话人-5]
就你们的本事可能是那些，
24:08
[说话人-5]
而我活到现在我用的是另一套逻辑方式去活着。
24:12
[说话人-1]
我记得上次跟你聊这件事情的时候，
24:14
[说话人-1]
你有提到。
24:15
[说话人-1]
因为那段时间的经历，
24:17
[说话人-1]
你对女性甚至有一点儿恐惧也好，
24:20
[说话人-1]
或者是逃避。
24:21
[说话人-5]
对，
24:21
[说话人-5]
从小到大欺负我的都是身边的女生，
24:24
[说话人-5]
哎，
24:25
[说话人-5]
甚至有跟我的心理咨询师讨论。
24:27
[说话人-5]
这个就是我心理咨询师是从我跟我妈妈的关系来分析这件事情的。
24:32
[说话人-5]
她觉得我跟我妈妈的关系实在是太亲近，
24:36
[说话人-5]
然后又有一点可怕的成分，
24:38
[说话人-5]
所以我好像就是既不敢去背叛我妈妈。
24:42
[说话人-5]
因为我如果交到一个很知心的女生的好朋友，
24:45
[说话人-5]
相当于我要去舍断掉一些我跟我妈妈那种亲密的连接感嘛，
24:51
[说话人-5]
那样的经历。
24:52
[说话人-5]
其实我到现在看到一群女生，
24:54
[说话人-5]
我就会全身都很紧张。
24:56
[说话人-5]
我觉得女生的情绪感知力比较复杂一点，
25:00
[说话人-5]
而相对来说跟男生相处，
25:03
[说话人-5]
就大家对男生的刻板印象是他们不会被轻易伤害到。
25:08
[说话人-5]
所以你好像在他们身边，
25:10
[说话人-5]
你就可以更自如一点，
25:11
[说话人-5]
就可以放心的去伤害他。
25:14
[说话人-1]
对，
25:14
[说话人-1]
这个其实就是说从最源头开始，
25:17
[说话人-1]
你和你母亲的这种很复杂的关系。
25:19
[说话人-1]
所以是因为你父亲的缺位，
25:21
[说话人-1]
然后再往后导致女生之间这种互相争斗。
25:25
[说话人-1]
在我看来也有一些完全构建的这个社会里有一种磁性的感觉，
25:30
[说话人-1]
还是把这个斗争放到了女性中间。
25:33
[说话人-1]
是，
25:33
[说话人-1]
其实整个她背后还是有个很深层的一个个女性逻辑辑在里，
25:38
[说话人-5]
她是一个系统性的艳女。
25:40
[说话人-1]
是，
25:40
[说话人-1]
然后男生因为从小确实会被鼓励说你们想做什么就做什么，
25:46
[说话人-1]
也会说不要太过于表露情绪。
25:48
[说话人-1]
所以跟男生相处，
25:50
[说话人-1]
一方面你可能会觉得挺简单的，
25:53
[说话人-1]
因为他们显得没那么事儿吧，
25:55
[说话人-1]
同时他们也比较直接，
25:57
[说话人-1]
因为也没有那么多阻碍，
25:58
[说话人-1]
但是女孩的生存处境就完全不一样了。
26:01
[说话人-1]
反正我们这一代都是这么过来的。
26:03
[说话人-1]
现在想想还是有挺多细节在里边，
26:06
[说话人-5]
就是身为女生真的蛮辛苦的。
26:10
[说话人-5]
从生理到心理到情绪，
26:12
[说话人-5]
到自己跟世界相处的方式，
26:15
[说话人-5]
自己跟自己相处的方式啊，
26:17
[说话人-5]
每一步都是一个门槛都好辛苦啊。
26:20
[说话人-1]
你现在的作品给我们看起来，
26:22
[说话人-1]
其实跟传统书法的路径是挺不一样的，
26:25
[说话人-1]
因为它的形式更丰富，
26:26
[说话人-1]
他的媒介也更多。
26:28
[说话人-1]
其实是不是可以说你算是传统书法的一个反叛者。
26:33
[说话人-5]
逆子大逆不道中国这么几千年来，
26:36
[说话人-1]
其实大部分的传统艺术基本就是男性主导的艺术嘛。
26:41
[说话人-1]
当然书法也不例外。
26:42
[说话人-1]
我们知道的那些特别有名的书法家，
26:45
[说话人-1]
基本也都是男性。
26:46
[说话人-5]
之前有读过一本书，
26:48
[说话人-5]
叫为什么没有伟大的女性艺术家？
26:51
[说话人-5]
不是，
26:52
[说话人-5]
这套逻辑，
26:53
[说话人-5]
其实可以通用在任何一个艺术人文领域，
26:57
[说话人-5]
不是没有女生在从事这一个行业，
27:01
[说话人-5]
而是因为女生想要站到这个行业的顶尖，
27:04
[说话人-5]
实在是太难了。
27:06
[说话人-5]
就你从教育方面来看，
27:08
[说话人-5]
因为你很难获得跟男生一样的教育资源。
27:12
[说话人-5]
然后你真的如果可以顺利的从事这个职业的话，
27:16
[说话人-5]
你的上升途径也会比男生要窄很多。
27:19
[说话人-5]
所以这不是针对书法这一件事情来说的，
27:23
[说话人-5]
在传统书法的审美或者哲学范畴之内去理解。
27:28
[说话人-5]
书法作品主要是看他的线条、
27:30
[说话人-5]
质感、
27:31
[说话人-5]
节奏感。
27:32
[说话人-5]
他给你带来的身体感这些，
27:34
[说话人-5]
但是我又是一个情绪感知力特别强的人。
27:39
[说话人-5]
其实这样的表达方式没有办法帮我去表达一些更细微更微妙的感受。
27:46
[说话人-5]
或者说其实传统书法的整个审美的哲学都是比较偏男性的。
27:53
[说话人-5]
他讲究的就要不然就是精细啊，
27:56
[说话人-5]
要不然就是你的雄强，
27:58
[说话人-5]
然后你的气势还有一点，
28:00
[说话人-5]
就是因为书法这个门类是很久远的发展脉络了。
28:04
[说话人-5]
所以某种程度上他其实适应不了当代社会的一些身体节奏。
28:10
[说话人-5]
你想象一下，
28:11
[说话人-5]
就是真的古人在写书法的那种生活环境，
28:15
[说话人-5]
可能就是默默感。
28:16
[说话人-5]
你写字之前，
28:17
[说话人-5]
你要磨半小时，
28:18
[说话人-5]
磨一个小时，
28:19
[说话人-5]
磨所后你还不能写大字。
28:21
[说话人-5]
你写大字可能得要磨两三个小时，
28:23
[说话人-5]
默这些东西很不切实际。
28:26
[说话人-5]
现在看来，
28:27
[说话人-5]
所以如果是只说传统书法的话，
28:29
[说话人-5]
它其实已经跟我们当代社会脱节太远了。
28:32
[说话人-5]
但是从某一种角度上来说，
28:34
[说话人-5]
我作为一个生存在当下的人，
28:37
[说话人-5]
我是不可避免的会浸染到当代气息的。
28:41
[说话人-5]
所以这就会有一个矛盾，
28:43
[说话人-5]
你感受到的东西是当代的。
28:45
[说话人-5]
但是你手上的武器是一个前工业的武器，
28:50
[说话人-5]
所以你必须要去改良你的武器啊，
28:53
[说话人-5]
我需要去开发属于自己的表达方式表达的途径。
28:57
[说话人-5]
如果需要去中国人过过的话，
28:59
[说话人-5]
那我自自己试试看。
29:01
[说话人-5]
搞书法的人很喜欢说一句话，
29:03
[说话人-5]
叫书法，
29:04
[说话人-5]
是中国哲学核心之核心，
29:07
[说话人-5]
就来凸显我们专业的地位。
29:10
[说话人-5]
但其实我会觉得这句话有点扯，
29:13
[说话人-5]
可能书法你往美学的方向去延展，
29:17
[说话人-5]
去往哲学的方向去讨论它。
29:19
[说话人-5]
可能真的能够代表很大的一块镜头，
29:24
[说话人-5]
但是它就是在表达方式上有所局限的一门艺术。
29:29
[说话人-5]
就你不要不承认它的缺点，
29:31
[说话人-5]
学习书法也是一个非常不人道的过程。
29:34
[说话人-5]
因为书法还是讲究那种训练的苦功，
29:38
[说话人-5]
是那种非常传统的老师带徒弟的那种方式。
29:41
[说话人-5]
而且目前我觉得最有效的方式仍然会是这一种方式。
29:46
[说话人-5]
就是你必须要一遍一遍去磨练自己的那种力量的掌控感，
29:51
[说话人-5]
磨练自己的技法，
29:53
[说话人-5]
然后去领帖。
29:53
[说话人-5]
不知道领帖什么时候是一个镜头。
29:56
[说话人-5]
然后你也不确定你是不是真的领了那么多帖子之后，
29:59
[说话人-5]
它有朝一日可以在你身体里面长出新的东西，
30:03
[说话人-5]
一切都是不确定的。
30:05
[说话人-5]
所以你现在唯一能做的就是我坚持每天写多少的量，
30:10
[说话人-1]
其实这个过程就没有什么自我表达。
30:13
[说话人-1]
因为毕竟是临帖嘛。
30:15
[说话人-5]
对，
30:15
[说话人-5]
完全没有不允许。
30:16
[说话人-5]
因为临帖你的目的就是把那个人写的字给吃透，
30:21
[说话人-5]
不管是造型上还是技法上，
30:23
[说话人-5]
你都要吃透。
30:24
[说话人-5]
你在做到那个程度之前，
30:26
[说话人-5]
你是没有资格跟老师讨论其他的东西的。
30:29
[说话人-5]
大概是这样的一套教育的逻辑，
30:31
[说话人-1]
所以还是挺限制你这种人的发挥的。
30:34
[说话人-1]
因为你是一个情绪很丰富，
30:36
[说话人-1]
同时对文学啊同样很感兴趣的人。
30:39
[说话人-5]
嗯，
30:40
[说话人-5]
就刚刚不是之前我没有提到我的天赋点嘛，
30:43
[说话人-5]
就是我天赋点就在于对于这些事情的感知力，
30:47
[说话人-5]
可能会相对于大多数人要敏锐一点。
30:51
[说话人-5]
当然就是我在这方面感知力敏锐，
30:53
[说话人-5]
所以我对书法线条的那种感知力也会敏锐，
30:57
[说话人-5]
但这不代表我只能做书锐。
31:00
[说话人-1]
嗯，
31:00
[说话人-1]
你刚第一件一传书法法经是有个的的作品是什么的？
31:05
[说话人-5]
呃，
31:05
[说话人-5]
民国歌谣那吧应该按理说，
31:07
[说话人-5]
在传统书法的创作里面，
31:09
[说话人-5]
它是不允许有观念的表达的。
31:12
[说话人-5]
你只能通过你的线条去传递你现在的状态。
31:16
[说话人-5]
但你不行，
31:17
[说话人-5]
有很多观念上的表达。
31:18
[说话人-5]
然后那一件作品我是有观念在的，
31:21
[说话人-5]
就是我有自己的想法。
31:23
[说话人-5]
我再说一件很具体的状态，
31:25
[说话人-5]
那个事情就是在讨论民国时期，
31:28
[说话人-5]
女生群体阶级跟阶级之间的关系和生存状态差别在哪里？
31:34
[说话人-5]
我是有一天看到民国时期的一段歌谣，
31:40
[说话人-5]
就是有点像民谣在街边传唱的那一种，
31:43
[说话人-5]
它是有两段非常的对称，
31:45
[说话人-5]
很整齐，
31:46
[说话人-5]
又很朗朗上口。
31:47
[说话人-5]
然后我就联想到书法上有一种形式叫做龙门队，
31:52
[说话人-5]
它讲究的也是就上下缜密，
31:55
[说话人-5]
但是会把它排列成中间有一道缝左右对齐的状态。
32:00
[说话人-5]
为什么会对这个感兴趣？
32:02
[说话人-5]
因为好像大家对民国时期的一些刻板印象都是那这种文人才子才子佳人，
32:08
[说话人-5]
你知道都非常的贵族阶级，
32:11
[说话人-5]
你很少能接触到那样的文献，
32:13
[说话人-5]
就是去描述贫苦人家的女生怎么样去开荒，
32:18
[说话人-5]
然后去织布，
32:20
[说话人-5]
把织好的布挑在担子上，
32:22
[说话人-5]
很辛苦的在街边吆喝，
32:25
[说话人-5]
然后去卖掉这些东西，
32:26
[说话人-5]
然后换很少的钱。
32:28
[说话人-5]
所以我就调换了一下视角，
32:30
[说话人-5]
我把那种比较低阶级的生活状态作为一件作品的主体，
32:36
[说话人-5]
然后反而把呃那些时候留下来的一些规格的短句，
32:42
[说话人-5]
然后诗句话语用很小很娟秀的小凯，
32:46
[说话人-5]
红色就零散的标注在这个作品的其他位置上。
32:51
[说话人-1]
你这个作品让我联想到，
32:53
[说话人-1]
我一九年看过一个影像作品，
32:56
[说话人-1]
然后那个影像作品的解释是，
32:58
[说话人-1]
在现实中一直移动着的人，
33:00
[说话人-1]
在梦里应该一动不动。
33:02
[说话人-1]
在现实中从未被记住的人，
33:05
[说话人-1]
在梦中应该被给予特写。
33:07
[说话人-1]
我当时就这句话印象很深刻，
33:10
[说话人-1]
是因为我觉得他表述出了我对我想拍的电影或者我喜欢的电影的那种解释。
33:17
[说话人-1]
其实我觉得跟你这个作品也有异曲同工之处。
33:20
[说话人-1]
嗯，
33:20
[说话人-1]
你还有一个非常女性表达的一个作品，
33:23
[说话人-1]
叫织女。
33:24
[说话人-5]
嗯，
33:24
[说话人-5]
那个作品它是一个复合美美的作品，
33:27
[说话人-5]
然后主要的材料是织物，
33:30
[说话人-5]
就是一些丝袜啊，
33:31
[说话人-5]
然后绢啊、
33:33
[说话人-5]
麻布啊，
33:34
[说话人-5]
这些会把那些布做一些破坏性的处理。
33:38
[说话人-5]
然后与此同时，
33:39
[说话人-5]
在上面写一些自己记录下来的话剧。
33:43
[说话人-5]
然后我会把自己非常生活性的感触的话，
33:47
[说话人-5]
就写在那个上面。
33:49
[说话人-5]
刚开始做那件作品的时候，
33:50
[说话人-5]
其实是我想要用丝袜和袖崩这两个元素去做一个碰撞。
33:55
[说话人-5]
然后想要表达的是身为女性视角下的那种束缚感。
34:00
[说话人-5]
但之后我会觉得就是那种束缚感更像是一种自我叙事，
34:05
[说话人-5]
或者把它归纳为自我叙事，
34:07
[说话人-5]
会更动人一点，
34:09
[说话人-5]
不需要去刻意强调你是女性的身份。
34:12
[说话人-5]
你作为一个女生，
34:14
[说话人-5]
你日常中感受到的那些艰难，
34:17
[说话人-5]
她就已经很能代表了所有女生的处境了。
34:21
[说话人-1]
对，
34:21
[说话人-1]
没错，
34:22
[说话人-1]
我觉得你这个作品跟我们女孩系列也挺互文的。
34:25
[说话人-1]
虽然我们聊的是一个个体，
34:27
[说话人-1]
但是他呈现出来的东西是所有女性的处境。
34:31
[说话人-5]
我觉得就在这方面来说是做了同一件事情。
34:35
[说话人-1]
像你刚才分享的这些作品，
34:37
[说话人-1]
你的视角还是带了很多九零后独有的那种现在的生命体验嘛。
34:42
[说话人-1]
比如说你说你很喜欢发微博，
34:44
[说话人-1]
有一些很多碎片式的表达。
34:46
[说话人-1]
然后你有一个作品叫循环剧场，
34:49
[说话人-1]
上面是你很多不同角度的自画像。
34:51
[说话人-1]
你你照照着自拍画的。
34:53
[说话人-1]
我当时觉得这个就很妙。
34:55
[说话人-1]
因为以前的画家，
34:57
[说话人-1]
如果说他画自画像，
34:58
[说话人-1]
他可能照着镜子画呀。
35:00
[说话人-1]
嗯，
35:00
[说话人-1]
对，
35:01
[说话人-1]
然后我一直想聊的那个作品，
35:02
[说话人-1]
就是一直我有一次在你的朋友圈，
35:05
[说话人-1]
就是刷到我当时就觉得这个作品特别的有灵气，
35:10
[说话人-1]
就是它是一个在一张比较长的纸上写了一纸，
35:14
[说话人-1]
两个字是竖着写的。
35:16
[说话人-1]
然后直这个字，
35:17
[说话人-1]
因为里面它有山横嘛，
35:19
[说话人-1]
然后这个横就无限的延伸延伸延伸延伸，
35:22
[说话人-1]
直到这张纸的尽头。
35:24
[说话人-1]
所以我当时觉得这个特别有意思，
35:26
[说话人-1]
就会给人一种会心一笑的感觉。
35:28
[说话人-5]
它是疫情的时候做出来的。
35:31
[说话人-5]
记得是二零二零年一月的时候，
35:33
[说话人-5]
我们开始正式得到消息，
35:35
[说话人-5]
就是有疫情了嘛。
35:37
[说话人-5]
那个时候我其实刚刚回南京放寒假，
35:41
[说话人-5]
然后我还有最后半年在台湾的学习，
35:45
[说话人-5]
我就可以毕业了。
35:46
[说话人-5]
好巧不巧，
35:47
[说话人-5]
那个时候疫情就来了。
35:49
[说话人-5]
然后当时我的积蓄其实也不多，
35:52
[说话人-5]
因为我来台湾念书，
35:54
[说话人-5]
不太被家人支持，
35:56
[说话人-5]
所以我都尽量就是自己挣的钱，
35:59
[说话人-5]
然后自己负担学费跟生活费，
36:02
[说话人-5]
不要向家人索取。
36:04
[说话人-5]
那个其实那个时候寒假我是我在南京安排了工作，
36:08
[说话人-5]
我想说挣一笔快钱，
36:09
[说话人-5]
最后半年回台湾，
36:11
[说话人-5]
把毕业证拿的啊万事大吉了。
36:13
[说话人-5]
你知道干疫情来了，
36:14
[说话人-5]
我的工作就被取消了。
36:16
[说话人-5]
我没有经济来源，
36:18
[说话人-5]
然后我又不知道什么时候回台湾，
36:20
[说话人-5]
然后就只能在家干耗着，
36:22
[说话人-5]
然后花的是积蓄嘛，
36:24
[说话人-5]
下一笔收入不知道什么时候才能到卡上嘛。
36:27
[说话人-5]
在那之前，
36:28
[说话人-5]
其实我一直都觉得我人生的痛苦是非常个人的痛苦。
36:32
[说话人-5]
但是好像是疫情那个契机开始让我意识到，
36:36
[说话人-5]
就是比如说我对存款的焦虑，
36:38
[说话人-5]
我对生存的焦虑，
36:40
[说话人-5]
它是一种年轻人普遍的焦虑，
36:42
[说话人-5]
一种看不到出路在哪里，
36:45
[说话人-5]
然后不知道这种状态会持续多久的，
36:48
[说话人-5]
没有个头的焦虑，
36:50
[说话人-5]
它没有办法被按下暂停键。
36:52
[说话人-5]
出于这个想法嘛，
36:53
[说话人-5]
我想到有没有一个词可以描述这种状态，
36:57
[说话人-5]
那就是一直。
36:58
[说话人-5]
所以我就写了两个字，
36:59
[说话人-5]
一直在写值的时候，
37:01
[说话人-5]
他就一直在重复着那个点点点点点点点点。
37:05
[说话人-5]
然后比如说到这个整个视觉的镜头，
37:08
[说话人-1]
为什么你父母不支持你去台湾学习呢？
37:11
[说话人-5]
因为他们可能不太希望我真正做艺术这件事情。
37:16
[说话人-5]
他们送我去南京师范大学读书法系嘛，
37:20
[说话人-5]
也是想要我就是好好出来当一个老师，
37:24
[说话人-5]
朝九晚五还有寒暑假，
37:26
[说话人-5]
然后赶紧找个人嫁。
37:27
[说话人-5]
这就是女人的完美一生。
37:29
[说话人-5]
你知道就是大学反业，
37:32
[说话人-5]
当个老师，
37:33
[说话人-5]
相个亲结个婚，
37:34
[说话人-5]
生个小孩最好还有二胎。
37:36
[说话人-5]
一方面是因为就是艺术这个学科，
37:39
[说话人-5]
一方面是因为台湾就是一个比较特殊的地方嘛。
37:42
[说话人-5]
成年之后，
37:43
[说话人-5]
我跟我父母的态度都还蛮强硬的。
37:46
[说话人-5]
就是就你们不让我做的事情，
37:48
[说话人-5]
你们也管不了，
37:49
[说话人-5]
就是我做了，
37:50
[说话人-5]
你们又能怎么样，
37:51
[说话人-5]
就老子成年了，
37:52
[说话人-5]
然后老子又不花你们钱，
37:54
[说话人-5]
但是他们一直烦你，
37:56
[说话人-5]
你知道吗？
37:57
[说话人-5]
就一直隔三差五给你打电话念你啊，
38:00
[说话人-5]
说谁谁又生二胎了，
38:03
[说话人-5]
他只比你大一岁，
38:04
[说话人-5]
你一直看着我念记一大把了，
38:07
[说话人-5]
还抱不到孙子吗？
38:08
[说话人-5]
我说你自己想要带小孩，
38:10
[说话人-5]
你就自己去生，
38:12
[说话人-5]
你自己喜欢小孩，
38:13
[说话人-5]
让别人帮你生，
38:14
[说话人-5]
这这就很很过分了，
38:16
[说话人-5]
说不过去啊，
38:17
[说话人-1]
你当时攒了多东西西应该是刚开始是十万还是十五万的样子。
38:23
[说话人-1]
我知道你一直有失眠的。
38:25
[说话人-5]
对，
38:26
[说话人-5]
就大家公认失眠就是一种焦点性的陪响下的产物嘛。
38:32
[说话人-5]
我现在对自己的饮食还你统眠是比较 free 的状态。
38:38
[说话人-5]
我觉得生而为人最基本的尊严，
38:41
[说话人-5]
就是你可以决定在你想睡的时候才是你吃东西的时候才吃东西。
38:48
[说话人-5]
他不需要按照一个被统一了之后的时间的概念去严格的执行。
38:55
[说话人-5]
我早上七点钟，
38:56
[说话人-5]
我他妈的就是不饿啊，
38:58
[说话人-5]
我为什么要象征性的陪你吃一点东西呢？
39:03
[说话人-5]
你懂我意思，
39:04
[说话人-5]
今天四点钟刚好还不困，
39:07
[说话人-5]
我想要七点钟才睡不行吗？
39:10
[说话人-5]
然后我觉得时间这个概念，
39:12
[说话人-5]
它是一个后现代规训后的产物。
39:15
[说话人-5]
就是我们好像当时间作用在我们身上的时候，
39:18
[说话人-5]
他变成一个规则去定义什么是人，
39:23
[说话人-5]
什么是不正常的人。
39:25
[说话人-5]
就是好像一个符合社会期待的作息的人，
39:30
[说话人-5]
才能被称为一个合格的人。
39:33
[说话人-5]
你如果不按照那套作息去工作，
39:35
[说话人-5]
你就是一个不规整的零件，
39:37
[说话人-5]
你就要被踢出这个社会整个的运作的循环体系之内。
39:42
[说话人-5]
直到你把自己弄好了，
39:44
[说话人-5]
你才能回来继续给我工作。
39:46
[说话人-5]
这就是一种把人异化的过程啊，
39:48
[说话人-5]
就你已经不是人本身，
39:50
[说话人-5]
你的身体也不是属于你的，
39:52
[说话人-5]
而是属于这个社会的需要。
39:54
[说话人-5]
每天为这个社会贡献 GDP 的。
39:56
[说话人-5]
我觉得失眠的原因很大程度上也不是源于我的身体，
40:01
[说话人-5]
是源于一个规则。
40:03
[说话人-5]
你如果告诉自己，
40:04
[说话人-5]
因为明天早晨九点有工作，
40:06
[说话人-5]
所以我今天必须要两点点睡觉，
40:09
[说话人-5]
你当然会失眠。
40:11
[说话人-5]
因因为超超过两点钟睡觉，
40:12
[说话人-5]
你就失眠了。
40:14
[说话人-5]
但是你第二天如果没有工作的话，
40:16
[说话人-5]
你是不会失眠的。
40:18
[说话人-5]
因为你在任何一个时间点睡着，
40:20
[说话人-5]
你就是成功了。
40:21
[说话人-1]
这个解读挺有意思。
40:23
[说话人-1]
我之前听过一句话，
40:24
[说话人-1]
她说只要我们不起床，
40:26
[说话人-1]
明天的太阳她也不一定能升起来。
40:29
[说话人-5]
对，
40:30
[说话人-5]
是的是的。
40:31
[说话人-1]
所以这个规则还是就是如果所有人都遵循，
40:34
[说话人-1]
他就成为了一个必欲的事项。
40:37
[说话人-1]
你如果我们都不起床，
40:38
[说话人-1]
他可能也没有什么象征意义。
40:40
[说话人-1]
你之前提到你是一个物欲很低的人，
40:42
[说话人-1]
因为我们之前也有一个女孩甜甜，
40:45
[说话人-1]
他也说他是一个物欲很低的人，
40:47
[说话人-1]
你为什么物欲会很低？
40:49
[说话人-5]
嗯，
40:50
[说话人-5]
我没办法从我获得，
40:52
[说话人-5]
或者我占有一件事情上获得快感。
40:55
[说话人-5]
我有时候跟人逛街，
40:56
[说话人-5]
我也会看到自己喜欢的东西，
40:58
[说话人-5]
我就看一下，
40:59
[说话人-5]
摸一下，
41:00
[说话人-5]
就这件事情就结束了，
41:01
[说话人-5]
我不会想要把它带回家，
41:03
[说话人-5]
然后让他留在我身边。
41:04
[说话人-5]
我从得到一件物品身上获得不到生存的意义感。
41:10
[说话人-5]
我会觉得所有东西它都有它自己的命运。
41:14
[说话人-5]
然后他在商店里面，
41:16
[说话人-5]
他在等待它的主人，
41:18
[说话人-5]
我为什么要去就强行去参与到他自己等待命运的环节和过程中呢？
41:24
[说话人-5]
我觉得我在干涉它，
41:26
[说话人-5]
他哪怕来到我家里面，
41:28
[说话人-5]
他也只是待着我，
41:29
[说话人-5]
没办法跟他一起去经历，
41:32
[说话人-5]
或者一起去生活。
41:33
[说话人-5]
我觉得这件事情会让我感到愧疚，
41:36
[说话人-5]
我把它带回家，
41:37
[说话人-5]
我就要对它负责嘛，
41:39
[说话人-5]
我要不然就是把它用完。
41:40
[说话人-5]
而如果我没有办法确保我自己可以用完，
41:43
[说话人-5]
那我就不会选择把它带回家，
41:45
[说话人-5]
或者我确定。
41:47
[说话人-5]
比如说毛绒玩具，
41:48
[说话人-5]
我很喜欢毛绒玩具，
41:50
[说话人-5]
我把它带回家之前，
41:51
[说话人-5]
我一定要确定我会好好对待它。
41:53
[说话人-5]
我真的会每天陪他跟他说话。
41:57
[说话人-5]
那如果我做不到这些的话，
41:59
[说话人-5]
我就不会把它带回家。
42:00
[说话人-5]
还有一个方面就是说比如说吃东西二十块钱一顿饭和两百块钱一顿饭，
42:05
[说话人-5]
对他来说有任何区别，
42:07
[说话人-5]
那个没有区别。
42:08
[说话人-5]
是说吃饭这件事情，
42:10
[说话人-5]
只是让我能够在接下来的一段时间，
42:13
[说话人-5]
不饥饿的活着，
42:15
[说话人-5]
有力气的活着，
42:16
[说话人-5]
那我吃什么对我来说都无所谓。
42:19
[说话人-5]
在感官上面的原因就是我其实对可口的饭菜的欲望没有那么强，
42:26
[说话人-5]
我有可能会吃两百块钱的饭，
42:29
[说话人-5]
但是我吃两百块钱。
42:31
[说话人-5]
那顿饭的意义一定在于跟我吃饭的那个人，
42:34
[说话人-5]
我在用这个钱去买跟他相处，
42:37
[说话人-5]
跟他共同经历的那一些时间。
42:41
[说话人-5]
那我觉得是值得的。
42:42
[说话人-5]
所以我觉得是对快乐的意义感会有一点不一样，
42:46
[说话人-5]
让我不太想要去一直购买或者消费这件事情，
42:51
[说话人-1]
对你跟朋友出去玩还是花的挺大方的，
42:54
[说话人-1]
是吗？
42:54
[说话人-5]
那当然啊就花钱蛮开心嘛，
42:57
[说话人-5]
开心对我来说是有意义的那当说你是一个物欲很低的人，
43:01
[说话人-1]
我觉得会有一点惊讶相处的那个状态。
43:04
[说话人-1]
因为我们就是在一个很开心的一个场合，
43:08
[说话人-1]
然后大家聊天啊，
43:09
[说话人-1]
喝酒你也不太会觉得这个女孩是不愿意花太多钱。
43:13
[说话人-1]
但是你这么说又通了淘宝，
43:16
[说话人-5]
我是不太会逛，
43:17
[说话人-5]
我通常就是我需要什么东西，
43:19
[说话人-5]
然后那个东西就我已经要的不行了，
43:21
[说话人-5]
在没有那个东西，
43:22
[说话人-5]
我就活不下去了。
43:24
[说话人-5]
那个时候我才会出去买一下那个东西，
43:26
[说话人-5]
但我不太会逛，
43:27
[说话人-5]
不能在大学毕业之后就没怎么买过衣服了。
43:32
[说话人-1]
我觉得可能还是你每次的状态都很鲜活，
43:35
[说话人-1]
就会显得同样的衣服在每一张照片里的状态还挺不一样的，
43:39
[说话人-1]
会给人一种好像是新的那种感觉。
43:42
[说话人-1]
突然彩虹屁了起来，
43:45
[说话人-1]
我会觉得你的作品还是一个往地下生长的状态。
43:50
[说话人-1]
就是说它最后是抵达人心，
43:52
[说话人-1]
就是说它抵达一个每一个普通人更真实的状态，
43:56
[说话人-1]
而不是一个往上升去寻求未来的那种感觉。
43:59
[说话人-1]
嗯，
43:59
[说话人-5]
他可能通向的是跟更多人的连接感，
44:03
[说话人-5]
而不是一种仪式感吧。
44:05
[说话人-1]
因为成年人是我认识洋洋的开始成年礼是一个行为录像加行为表演，
44:11
[说话人-1]
对吧？
44:12
[说话人-1]
布展的时候，
44:13
[说话人-1]
他前面铺了一面镜子，
44:15
[说话人-1]
然后我们要帮老张去移动一下这个位置，
44:18
[说话人-1]
到一个更合适的地方。
44:20
[说话人-1]
然后我当时就以为这个镜子就是最终的成品了。
44:24
[说话人-1]
但是因为那个展厅的光线就不同的地方，
44:27
[说话人-1]
移动这个东西的时候，
44:29
[说话人-1]
他会折射出不同的光线。
44:31
[说话人-1]
我当时以为这个表达就是这个我还在那儿过度解读了起来。
44:35
[说话人-1]
我说唉这个东西不错，
44:39
[说话人-1]
让我想到了什么奥利维尔艾利亚松的作品。
44:42
[说话人-1]
直到第二天正式表演的时候，
44:45
[说话人-1]
我才意识到哦，
44:46
[说话人-1]
原来他只是一个载体，
44:48
[说话人-1]
就是这个作品还远远没有开始他的主体就是一面镜子嘛。
44:53
[说话人-5]
我是会先在上面写完一段话，
44:57
[说话人-5]
然后写完话之后会用锤子把那面镜子给砸碎。
45:02
[说话人-5]
那个镜子上面那一段话是我十八岁成年礼的时候要背诵的一段誓词，
45:09
[说话人-5]
就是我的一段个人经历。
45:11
[说话人-5]
就是我们当时高中的时候会有一个成年礼的仪式。
45:15
[说话人-5]
然后每个班都会有一个要集体背诵的誓词，
45:19
[说话人-5]
然后大家就在操场上一个班一个班轮流的把这段诗词给背出来。
45:23
[说话人-5]
背出来之后，
45:24
[说话人-5]
然后礼炮吧拉一下，
45:27
[说话人-5]
你就啊成年了，
45:28
[说话人-5]
哈哈哈。
45:28
[说话人-5]
这样这个一个非常集体主义的仪式感，
45:33
[说话人-5]
也不知道图啥，
45:34
[说话人-5]
因为大家也不是同年同月同日生命，
45:36
[说话人-5]
就为啥都在那天给砸样就不懂。
45:40
[说话人-5]
当我重新回看这段经历的时候，
45:43
[说话人-5]
重新回看那段誓词的时候，
45:45
[说话人-5]
我会觉得非常的愧疚吧。
45:48
[说话人-5]
就那段誓词，
45:49
[说话人-5]
他说我是一个有良知的人，
45:51
[说话人-5]
我将无愧于父母的养育之恩。
45:53
[说话人-5]
老师的良苦用心不拉不拉。
45:55
[说话人-5]
我是一个什么珍惜时间的人，
45:58
[说话人-5]
然后我觉得天哪我已经成年十年了，
46:00
[说话人-5]
我一个都做不到。
46:02
[说话人-5]
可是那明明是我发誓的东西呀，
46:05
[说话人-5]
它中间就会有一个对自己的回看。
46:08
[说话人-5]
然后一个社会标准的反思。
46:11
[说话人-5]
成年里这件作品它的主体是一面就是要被砸碎的镜子。
46:17
[说话人-5]
所以它一旦展出之后，
46:18
[说话人-5]
没有办法再移动到我的家，
46:21
[说话人-5]
或者移动到下一个展场。
46:23
[说话人-5]
所以每一次做这个作品的时候，
46:25
[说话人-5]
我都会到场地里面去先地制作。
46:27
[说话人-5]
每一次做这个作品，
46:29
[说话人-5]
都很像一次我对自己的个人经历的反刍，
46:34
[说话人-5]
对自己整个人生历程的反刍，
46:38
[说话人-5]
就我要重复去再背一段，
46:41
[说话人-5]
这样的话然后重复把这个作品给做出来。
46:45
[说话人-5]
然后看着镜子里面的自己把自己砸碎，
46:49
[说话人-5]
把上面所有的我都用红色的颜料给涂掉。
46:54
[说话人-5]
拒绝成为父母或者老师最定义的优秀的状态。
47:00
[说话人-5]
我可以那样做，
47:01
[说话人-5]
但是我说服不了我自己嘛，
47:04
[说话人-5]
就是我不是那样的人，
47:05
[说话人-5]
我在台湾念书的时候，
47:07
[说话人-5]
有一段时间状态很不好。
47:09
[说话人-5]
我从很小的时候就有抑郁症的情况嘛，
47:13
[说话人-5]
之前也提到就是我一直被欺负，
47:16
[说话人-5]
被霸凌，
47:16
[说话人-5]
然后父母跟我的关系也不是特别的融洽，
47:20
[说话人-5]
可能从小学五六年级开始就有抑郁症吧，
47:23
[说话人-5]
他会间断性的复发嘛。
47:25
[说话人-5]
然后最严重的一次，
47:27
[说话人-5]
目前为止就是在台湾的那段时间，
47:30
[说话人-5]
我在一个非常不健康的亲密关系里面，
47:34
[说话人-5]
当时的男朋友拼命的 PUA 我。
47:37
[说话人-5]
然后每天都对我说一些很残忍的话，
47:42
[说话人-5]
我刚开始跟那个男生在一起的时候，
47:44
[说话人-5]
他是一看上去非非开朗热情，
47:48
[说话人-5]
很爱帮帮别人的男生，
47:49
[说话人-5]
但是他肯定也有他自己的生命经历。
47:53
[说话人-5]
所以在他进入亲密关系的时候，
47:56
[说话人-5]
那个状态很可怕。
47:57
[说话人-5]
那刚开始的时候，
47:58
[说话人-5]
就是比如说我进门没有及时换拖鞋，
48:02
[说话人-5]
他就会一直念一直嫌弃，
48:04
[说话人-5]
说你好脏啊，
48:06
[说话人-5]
什么什么什么这样啊这样的这种东西我就不太会当回事嘛。
48:10
[说话人-5]
然后后来慢慢的就变成，
48:12
[说话人-5]
比如说我跟他在宜家逛街，
48:14
[说话人-5]
然后我在他旁边突然笑了一下，
48:17
[说话人-5]
然后他就回过头来跟我说，
48:19
[说话人-5]
他说你以后不要再这样说了，
48:21
[说话人-5]
因为你这样笑让人觉得很丢人。
48:24
[说话人-5]
因那你男生生还我，
48:25
[说话人-5]
我说我跟跟一起起一一课，
48:27
[说话人-5]
然后后就在课上插嘴了嘛。
48:29
[说话人-5]
就老师说话没有说完，
48:31
[说话人-5]
我就就插了一句话，
48:32
[说话人-5]
后面下课还会跟我说。
48:34
[说话人-5]
他说如果你下次再这样样话话可以，
48:37
[说话人-5]
但你不要要让别人道道是你男男朋友。
48:40
[说话人-5]
他其实做这些事情，
48:41
[说话人-5]
很大程度上也是出于一种无意识，
48:44
[说话人-5]
但是对我的伤害是结结实实的。
48:47
[说话人-5]
就那个时候我就一度很自卑，
48:50
[说话人-5]
我觉得就我就真的像他说的那样，
48:53
[说话人-5]
我就是一个很不懂礼貌的人，
48:55
[说话人-5]
然后很鲁莽的人长得也不好看，
48:58
[说话人-5]
身材也很差，
49:00
[说话人-5]
我觉得我各方面都配不上他，
49:02
[说话人-5]
我真的就是那么那么想了，
49:04
[说话人-5]
你知道吗吗？
49:05
[说话人-5]
有段段时状状态不好说，
49:07
[说话人-5]
我每天晚上都会生理性的大哭。
49:11
[说话人-5]
然后我还跟他住在一起哭的时候，
49:13
[说话人-5]
他就是在忙自己的事情，
49:15
[说话人-5]
放我在旁边哭。
49:16
[说话人-5]
然后他知道我哭完了之后就还会去抱他，
49:20
[说话人-5]
那他就不管，
49:21
[说话人-5]
我还要在前面打游戏，
49:22
[说话人-5]
然后做他的报告，
49:24
[说话人-5]
看他影片你哭的很凶的时候就会流鼻血，
49:27
[说话人-5]
就是因为你的鼻腔会破裂嘛，
49:30
[说话人-5]
会流鼻血，
49:31
[说话人-5]
然后会呕吐，
49:32
[说话人-5]
他也都不管，
49:33
[说话人-5]
他还会嫌你说我就把家里弄好脏之类的。
49:37
[说话人-5]
天，
49:38
[说话人-1]
那他知道你有抑郁症吗？
49:40
[说话人-5]
他知道，
49:41
[说话人-5]
但他觉得那是我自己的事情，
49:42
[说话人-5]
他不需要去帮我负担，
49:44
[说话人-5]
他没有义务去帮我负担这些。
49:47
[说话人-1]
那你当时你觉得你离不开他的原因是什么？
49:50
[说话人-5]
客观角度上来说，
49:51
[说话人-5]
其实跟他刚开始的时候，
49:53
[说话人-5]
他就有一些行为让我不要再跟我的朋友来往。
49:58
[说话人-5]
他觉得我身边的朋友都是不好的人，
50:01
[说话人-5]
或者都有这样这样那样那样的毛病。
50:04
[说话人-5]
然后慢慢的我就跟他待在一起的时间很多。
50:07
[说话人-5]
然后我身边其实没有那种可以随时随地都说话，
50:11
[说话人-5]
会和见面的朋友了吗？
50:12
[说话人-5]
然后另外一个原因就是我真的觉得自己差劲到没有办法离开他，
50:18
[说话人-5]
离开他，
50:19
[说话人-5]
我就是一个废物了，
50:20
[说话人-5]
只有他肯收留，
50:22
[说话人-5]
我很荒谬，
50:23
[说话人-5]
对不对？
50:24
[说话人-1]
但是在这种关系里的人都会有这种想法。
50:28
[说话人-5]
对呀对呀，
50:29
[说话人-1]
你会在自己的作品里都觉得自己很差吗？
50:32
[说话人-1]
会，
50:32
[说话人-5]
所以那段时间做了一些作品啊，
50:35
[说话人-5]
现在看来那是批好的作品。
50:37
[说话人-5]
但是我做那批作物的平静是那种我觉得我是一个赖人，
50:43
[说话人-5]
我没有办法自己一个人独立生活，
50:45
[说话人-5]
我找不到任何活着的契机愿望和机会，
50:49
[说话人-5]
我就只能自暴自弃的那种心态。
50:52
[说话人-5]
就那个时候我很喜欢去捅破宣纸，
50:55
[说话人-5]
就是用一些很软的材料去捅东西啊，
50:58
[说话人-5]
砸碎东西啊、
50:59
[说话人-5]
烧东西啊，
51:01
[说话人-5]
就做成年礼。
51:02
[说话人-5]
就是因为这件事情有一天我第二天要平图。
51:06
[说话人-5]
但是其实那段时间我是一个生活上没有办法自理的状态，
51:10
[说话人-5]
我没有出门的动力嘛，
51:12
[说话人-5]
我就出不了门，
51:13
[说话人-5]
我连下床都很困难，
51:15
[说话人-5]
但第二天又要平图，
51:16
[说话人-5]
我没有作品，
51:17
[说话人-5]
我想说那怎么办？
51:18
[说话人-5]
我躺在床上问自己，
51:19
[说话人-5]
你现在想做什么？
51:21
[说话人-5]
当时那个男生还躺在我旁边哦，
51:24
[说话人-5]
然后我就一直哭，
51:25
[说话人-5]
我想说我就想去砸东西。
51:28
[说话人-5]
比如说撇筷子啊，
51:29
[说话人-5]
什么捏易拉罐啊，
51:31
[说话人-5]
这些简单易行的暴力行为。
51:34
[说话人-5]
然后第二天我就找了一面镜子嘛，
51:37
[说话人-5]
我想说就写，
51:38
[说话人-5]
然后砸。
51:39
[说话人-5]
而那件作品其实就是成年里的雏心。
51:42
[说话人-5]
因为在那个状态里面，
51:44
[说话人-5]
你的一些情感或者身体是非常极端的，
51:48
[说话人-5]
所以它反而会有一种张力出现，
51:51
[说话人-5]
它可以再重新被讨论，
51:53
[说话人-5]
或者重新从一个习作状态变成一个作品的状态。
51:57
[说话人-1]
因为你那个时候你的核心还是破坏，
52:00
[说话人-1]
所以这个作品可能会在初期，
52:02
[说话人-1]
就是一个只是破坏的状态。
52:04
[说话人-5]
嗯，
52:05
[说话人-5]
但那种破坏不是对外的，
52:07
[说话人-5]
是对内的自我破坏，
52:09
[说话人-5]
是对自我的一种厌恶感。
52:11
[说话人-1]
那你当时男朋友知道这个作品吗？
52:14
[说话人-5]
他知道啊，
52:15
[说话人-5]
他应该就是轻描淡写的，
52:17
[说话人-5]
说了一句话，
52:18
[说话人-5]
我都忘了他说什么了，
52:20
[说话人-5]
或者都甚至就是没有评价。
52:22
[说话人-5]
因为他不喜欢看到我任何好的一面，
52:25
[说话人-5]
所以我任何开心的时候啊，
52:28
[说话人-5]
被人夸的时候啊，
52:29
[说话人-5]
他都会不开心。
52:31
[说话人-5]
我为了不想让他不开心，
52:33
[说话人-5]
所以就是我都不会跟他说任何我好的地方。
52:36
[说话人-1]
嗯哎那，
52:37
[说话人-1]
后来你是怎么摆脱这段关系？
52:39
[说话人-5]
有一个瞬间，
52:40
[说话人-5]
就是有一天晚上我哭到不行了，
52:43
[说话人-5]
我真的再也没有办法继续忍受下去。
52:46
[说话人-5]
就是每天晚上我都要一个人躲在墙角哭的那种状态了。
52:52
[说话人-5]
然后他还是坐在电脑前在看影片，
52:54
[说话人-5]
我就问他，
52:55
[说话人-5]
我说对你来说我到底是什么啊？
52:58
[说话人-5]
我当时想的是，
52:59
[说话人-5]
我感觉我在他眼里可能连个人都算不上吧。
53:02
[说话人-5]
然后我就问完那句话，
53:04
[说话人-5]
他头都没有回啊，
53:05
[说话人-5]
他眼睛还盯着电脑，
53:07
[说话人-5]
他就说你在我眼里是比普通人更普通一点的人啊，
53:11
[说话人-5]
他有一点点暴力倾向。
53:12
[说话人-5]
他有的时候会小小的动手一下，
53:15
[说话人-5]
就这些我都他妈的忍下来了，
53:17
[说话人-5]
但是他说的那句就不行，
53:19
[说话人-5]
你知道道，
53:20
[说话人-1]
因为这是从精神上在爱花。
53:22
[说话人-5]
他说那句话让我意识到，
53:24
[说话人-5]
就是我以为我跟他的关系，
53:26
[说话人-5]
和他以为我跟他关系好像不一样，
53:29
[说话人-5]
那我还是离不开他。
53:31
[说话人-5]
但是从那一刻开始，
53:32
[说话人-5]
我就会慢慢的让自己抽身去翻以前的相册。
53:37
[说话人-5]
小他以自己开始重新学什么叫笑？
53:41
[说话人-5]
正常人说话的方式是什么样子，
53:43
[说话人-5]
怎么样去跟朋友相处，
53:45
[说话人-5]
好像又重新度过了一次。
53:48
[说话人-5]
小时候刚开始交朋友的那段，
53:52
[说话人-5]
然后直到自己攒够足够力气就能量 OK，
53:57
[说话人-5]
我觉得可以了，
53:58
[说话人-5]
很安全，
53:59
[说话人-5]
然后很放心的一走了之，
54:01
[说话人-5]
我用了很久，
54:02
[说话人-5]
哎，
54:02
[说话人-5]
花了很大的力气，
54:04
[说话人-5]
我终以自己下好决定，
54:05
[说话人-5]
然后倒可以离开他的时候了，
54:08
[说话人-5]
他就挽留了一阵子吧。
54:10
[说话人-5]
呃，
54:10
[说话人-5]
我就觉得很奇怪，
54:11
[说话人-5]
就是因为我在他身边的时候，
54:14
[说话人-5]
他不想要跟我打电话，
54:16
[说话人-5]
他也不想要见到我。
54:17
[说话人-5]
然后每次都是我要去求着，
54:19
[说话人-5]
他说我能不能跟你讲一句话，
54:22
[说话人-5]
就就耽误你半分钟就好。
54:24
[说话人-5]
但是跟他说，
54:25
[说话人-5]
我要跟他分手，
54:26
[说话人-5]
就开始拼命打电话给我，
54:28
[说话人-5]
然后跟我说他在哪里哪里等我，
54:30
[说话人-5]
让我一定要来。
54:32
[说话人-1]
狗男人真的是把你物化的挺彻底的。
54:35
[说话人-1]
就是你在这的时候，
54:36
[说话人-1]
你只是一个东西，
54:37
[说话人-1]
你他也没把你当成一个人。
54:40
[说话人-1]
但是这个东西要不属于他的时候，
54:42
[说话人-1]
他又要占有嗯，
54:43
[说话人-5]
他一定有他很不幸的地方和经历。
54:47
[说话人-1]
对我不知道你看没看过，
54:49
[说话人-1]
再见爱人那个综艺嗯，
54:52
[说话人-5]
有有有看过。
54:53
[说话人-1]
当然我不知道你这个前任是不是这种类型了，
54:56
[说话人-1]
但是会让我想到王秋雨和朱亚琼那一对，
55:00
[说话人-1]
当然朱亚琼有他自己的小问题，
55:03
[说话人-1]
但是老王我觉得他就是因为被朱亚琼的生命力吸引，
55:08
[说话人-1]
所以他会爱上他。
55:09
[说话人-1]
但是呢因为他自己已经是一个被工具化的很彻底的人，
55:13
[说话人-1]
所以他同时又要扑灭那种生命力，
55:16
[说话人-1]
所以其实老王自己是很可怜的。
55:18
[说话人-1]
因为他节目后期他自己也反省了很多嘛。
55:21
[说话人-1]
他也提到，
55:22
[说话人-1]
虽然他爸逼着他做了很多，
55:24
[说话人-1]
他现在觉得挺对的事情，
55:26
[说话人-1]
但其实他跟他爸的关系很不好，
55:29
[说话人-1]
他也意识到自己其实挺空洞的吧，
55:32
[说话人-1]
或者说真的失去了一些感知能力。
55:34
[说话人-1]
其实这种人是很可怜的。
55:36
[说话人-1]
因为朱亚琼挣脱出来，
55:37
[说话人-1]
或者说你挣脱出来，
55:39
[说话人-1]
你们还是能重新焕发生机。
55:41
[说话人-1]
但是这种人他就不一定会过得比他原来好。
55:45
[说话人-1]
嗯，
55:45
[说话人-5]
是的，
55:46
[说话人-5]
我觉得是的，
55:46
[说话人-1]
那成年里最终的这个完成是经历了个什么样的过程呢？
55:51
[说话人-5]
最终的完成就是我觉得如果一件作品只停留在你向内的一种破坏，
55:58
[说话人-5]
他不能这为一个很完整的作品嘛，
56:01
[说话人-5]
就是我觉得光是重要的对这件作品来说，
56:04
[说话人-5]
就光打到那个镜面上，
56:06
[说话人-5]
然后再在墙上折现出来的那种虚拟的镜面的倒影。
56:11
[说话人-5]
我们说光折射出来的影子是虚想，
56:15
[说话人-5]
但是其实那种灿烂跟华丽的蜕变才是人生的真相吧。
56:21
[说话人-5]
哎，
56:21
[说话人-1]
那说明我一开始的误解也有那么一丝丝的正确。
56:26
[说话人-5]
当然我觉得是你经历了一个那么惨痛的亲密关系之后，
56:33
[说话人-5]
他其实是一个必然会发生的。
56:35
[说话人-5]
就是你知道我童年也有一点不太快乐，
56:38
[说话人-5]
成长经历也不是很快乐。
56:40
[说话人-5]
其实我积累了很多爆发点，
56:42
[说话人-5]
就是如果换一个人的话，
56:44
[说话人-5]
今天他不来伤害我，
56:45
[说话人-5]
也总会有人来伤害我，
56:47
[说话人-5]
有点这个意思。
56:48
[说话人-5]
我反而在经历了那样的一个人之后，
56:51
[说话人-5]
有一点触碰到我根底的感觉，
56:55
[说话人-5]
我才会积极的去找医生求助，
56:58
[说话人-5]
然后找心理咨询，
57:00
[说话人-5]
做一个长城的心理治疗，
57:02
[说话人-5]
把自己恢复成一个更却有更好的样子。
57:06
[说话人-5]
所以我觉得如果说成年里这件作品他发生的背景是一个很冲突的时刻。
57:12
[说话人-5]
但是他完成到现在进展到现在进算是代表我在整个生命历程中从来都没有放弃过我自己。
57:22
[说话人-5]
他比较像是一件真正的成年礼了，
57:25
[说话人-5]
而不只是当时的那一个仪式而已。
57:28
[说话人-5]
这个成年的过程是我自己向内探索，
57:33
[说话人-5]
然后自己去重新处理。
57:35
[说话人-5]
我跟自己砸知，
57:36
[说话人-5]
然后跟自己关系，
57:37
[说话人-5]
然后去寻求我跟世界的一种性关系的过程。
57:41
[说话人-1]
因为成年里还有两种不同的形式，
57:43
[说话人-1]
是吗？
57:44
[说话人-1]
我在老张的那展展览上看到的是，
57:46
[说话人-1]
你先把这个字写完之后再把它砸碎。
57:49
[说话人-1]
然后你之前的一些表演是先砸碎这面镜子在网上写字，
57:54
[说话人-1]
就这个是有什么不同的寓意吗？
57:57
[说话人-5]
哦，
57:58
[说话人-5]
有的，
57:58
[说话人-5]
他如果作为一个表演的话，
58:00
[说话人-5]
一定是先写，
58:01
[说话人-5]
然后再砸它的视觉效果会比较好嘛。
58:05
[说话人-5]
刚开始的时候他是先砸，
58:08
[说话人-5]
然后砸了，
58:09
[说话人-5]
它意味着就是因为镜子是可以照到我自己的。
58:13
[说话人-5]
我先把我自己砸碎，
58:15
[说话人-5]
就这个世界先把我砸碎了。
58:17
[说话人-5]
然后我在上面把那些画，
58:19
[说话人-5]
不是我自己不符合我自己的话，
58:21
[说话人-5]
写上去之后，
58:23
[说话人-5]
然后重新审视一遍，
58:25
[说话人-5]
把一个一个的我都给涂掉。
58:27
[说话人-5]
这件作品完成，
58:28
[说话人-5]
嗯，
58:29
[说话人-5]
先写再砸碎，
58:31
[说话人-5]
其实中间就少了一个被动的环节。
58:34
[说话人-5]
这个我不是被世界砸碎的，
58:36
[说话人-5]
而是被我自己亲手给砸碎了。
58:39
[说话人-5]
然后哇成年了。
58:40
[说话人-5]
对，
58:41
[说话人-5]
现在已经进行到第七号了吗？
58:43
[说话人-5]
合在一起是一件完整的艺术计划。
58:45
[说话人-1]
嗯，
58:45
[说话人-1]
记得你提到就说先砸碎再写的这个过程，
58:49
[说话人-1]
因为你要把那个镜子上的碎渣给浮掉，
58:52
[说话人-1]
所以你每次做这个作品的时候都会留一点血，
58:55
[说话人-1]
那个感受让我觉得挺奇妙的。
58:58
[说话人-1]
嗯，
58:59
[说话人-1]
可能，
58:59
[说话人-1]
我又联想到行为艺术之母玛丽娜阿布拉莫维奇。
59:03
[说话人-1]
其实他的作品也会给我这种感觉，
59:06
[说话人-1]
就是会有一点伤害的自己。
59:08
[说话人-1]
但是正是这个伤害的过程，
59:10
[说话人-1]
那个寓意就会给我凸凸出出。
59:13
[说话人-5]
对我觉得这很真实，
59:16
[说话人-5]
就是被玻璃的碎渣渣到，
59:19
[说话人-5]
这件事情非常的真实。
59:22
[说话人-1]
因为成长本身就是留血的战斗。
59:24
[说话人-5]
是的是的，
59:25
[说话人-5]
我最近也有想要做一些行为上的一些表达，
59:30
[说话人-5]
也比较接近你刚刚提到的这个例子。
59:33
[说话人-5]
我觉得那种瞬间爆发的力量，
59:36
[说话人-5]
就是我们生活中日常的隐喻啊，
59:39
[说话人-5]
它是随随刻刻都真实的发生在我们身体的感受内的。
59:44
[说话人-5]
只是他没有被视觉化，
59:46
[说话人-5]
包括你刚刚有提到就是对陆道生他前两天自杀的消息。
59:52
[说话人-5]
嗯，
59:53
[说话人-5]
每一次我听到这样的消息，
59:54
[说话人-5]
像之前有那个人行，
59:57
[说话人-5]
还有路边的叶修。
59:58
[说话人-5]
因为我也有过想要伤害自己的想法和念头，
1:00:02
[说话人-5]
对于他们个体来说，
1:00:04
[说话人-5]
他们经历的不是活着和死去的选择这么简单，
1:00:09
[说话人-5]
你懂吗？
1:00:10
[说话人-5]
他们经历的是集体合谋的一场又一场的大屠杀。
1:00:16
[说话人-5]
他没有权利选择活着，
1:00:18
[说话人-5]
这个世界没有给他们机会。
1:00:20
[说话人-5]
包括当时的我来说，
1:00:21
[说话人-5]
这个世界也没有给过我机会。
1:00:23
[说话人-1]
在当时啊其实有一个小细节在老张的那个展上。
1:00:28
[说话人-1]
当时因为老张的那个展，
1:00:30
[说话人-1]
他也叫了很多他的亲朋好友来嘛，
1:00:32
[说话人-1]
所以会有一些年龄比较大的叔叔阿姨。
1:00:35
[说话人-1]
然后你在写这个的时候，
1:00:37
[说话人-1]
店长还是比较平静的。
1:00:39
[说话人-1]
然后你最后砸的那一下，
1:00:41
[说话人-1]
我听到一个阿姨发出一声尖叫，
1:00:43
[说话人-1]
可能没有预料到会有这种桥叫。
1:00:46
[说话人-1]
但是我当时觉得那一声尖叫，
1:00:48
[说话人-1]
跟你这个作品某种程度上让他更完整的。
1:00:52
[说话人-1]
yeah，
1:00:53
[说话人-5]
被被吓到，
1:00:54
[说话人-5]
整个被吓到。
1:00:56
[说话人-5]
那这女的怎么回事？
1:00:58
[说话人-5]
刚写完的就砸，
1:01:00
[说话人-5]
有一段时间，
1:01:01
[说话人-5]
我觉得我活着的动力仅仅就是靠创作来支撑的。
1:01:05
[说话人-5]
就是我只有这一个顺理成章的表达方式。
1:01:09
[说话人-5]
如果我告诉自己我很痛苦，
1:01:11
[说话人-5]
别人不一定会愿意听。
1:01:12
[说话人-5]
但是我如果说我在创作别人就说哎那我听听看你在创作什么呢？
1:01:17
[说话人-5]
就他是唯一一个顺理成章的渠道，
1:01:19
[说话人-5]
可以让我去放心自由的表达。
1:01:22
[说话人-5]
每一个作品都是自己的小孩啊，
1:01:24
[说话人-5]
你生他们养他们，
1:01:26
[说话人-5]
然后你想把他们带去。
1:01:29
[说话人-5]
渐见世面想被更多人看到，
1:01:32
[说话人-5]
被更多人认可。
1:01:33
[说话人-5]
然后我愿意为了他们去做，
1:01:37
[说话人-5]
除了死之外的任何事情，
1:01:39
[说话人-5]
一个艺术家的职业修养啊，
1:01:42
[说话人-1]
我想说一下，
1:01:43
[说话人-1]
我为什么想找你来做这个节目？
1:01:45
[说话人-1]
其实洋洋并不是一个励志的范本，
1:01:49
[说话人-1]
他并没有摆脱所有亲密关系上的痛苦和纠缠。
1:01:53
[说话人-1]
然后他也不是什么所谓的人间清醒，
1:01:56
[说话人-1]
就是每一件事情都分析的头头是道，
1:01:58
[说话人-1]
然后做了一个最优的选择。
1:02:01
[说话人-1]
经历了这么多事情之后，
1:02:02
[说话人-1]
无论是校园霸凌也好，
1:02:04
[说话人-1]
或者说原生家庭的一些问题，
1:02:06
[说话人-1]
还有自己谈恋爱的一些问题。
1:02:08
[说话人-1]
他也没有变得说，
1:02:10
[说话人-1]
哦，
1:02:10
[说话人-1]
我现在就彻底觉醒了以后，
1:02:12
[说话人-1]
我也不会再做错的事情。
1:02:14
[说话人-1]
他依然是在和自己的观念和局限搏斗吧。
1:02:17
[说话人-1]
然后这种状态其实更是我们每一个普通女孩的一个状态。
1:02:22
[说话人-1]
因为我们都很难活成人间清醒，
1:02:24
[说话人-1]
有的事情你知道是那样的，
1:02:26
[说话人-1]
但是你当下的局限还是不会让你那样去做。
1:02:29
[说话人-1]
但我觉得最核心的就是可能你种种的局限没有限制，
1:02:34
[说话人-1]
你的才华表达，
1:02:35
[说话人-5]
好像年纪越大就越放松了，
1:02:38
[说话人-5]
就是之前那样都没有死掉，
1:02:40
[说话人-5]
又能怎样呢？
1:02:42
[说话人-5]
就还有更可怕的事情了吗？
1:02:44
[说话人-1]
但我觉得我找你，
1:02:45
[说话人-1]
就是因为女孩系列的节目，
1:02:47
[说话人-1]
我觉得是关心人的节目，
1:02:49
[说话人-1]
关心你内心的丰富和曲折。
1:02:51
[说话人-1]
然后你的作品是你丰富的一部分，
1:02:53
[说话人-1]
不是是你的作品就能代表你的一切。
1:02:56
[说话人-1]
我是这样理解的，
1:02:57
[说话人-1]
我觉得一直形容那次聚会很像金庸描写的。
1:03:01
[说话人-1]
郭襄过生日的那一段给郭襄过生日的时候，
1:03:04
[说话人-1]
你就会遇到河南信阳府、
1:03:06
[说话人-1]
赵老绝爷、
1:03:08
[说话人-1]
湖南常德府、
1:03:09
[说话人-1]
乌鸦山龙牙头陀绝户首圣阴师徒绝，
1:03:13
[说话人-1]
厨子百草鲜九死生还不够。
1:03:17
[说话人-1]
就是这样一些奇怪的人。
1:03:18
[说话人-1]
所以我特别想鼓励女孩们，
1:03:20
[说话人-1]
就如果你有条件的话，
1:03:22
[说话人-1]
你其实你可以多参加一些莫名其妙的活动而聚会。
1:03:26
[说话人-1]
不要因为没有熟人或者说这个主题，
1:03:28
[说话人-1]
你感觉很陌生，
1:03:29
[说话人-1]
就望而却步。
1:03:31
[说话人-1]
其实我们就是在这些莫名其妙的聚会上，
1:03:34
[说话人-1]
认识了很多特别莫名其妙的人。
1:03:37
[说话人-1]
当然了，
1:03:38
[说话人-1]
这个他倒不是核心，
1:03:40
[说话人-1]
因为我们知道可能除了在一线城市，
1:03:42
[说话人-1]
你也很难会去参加到主题活动啊。
1:03:46
[说话人-1]
然后之前也有很多听众觉得说我们太精英了。
1:03:50
[说话人-1]
因为我们在一线城市，
1:03:51
[说话人-1]
然后包括我们的教育经历。
1:03:53
[说话人-1]
像伊萌也好，
1:03:54
[说话人-1]
米霞姐也好，
1:03:55
[说话人-1]
她们都有一个比较漂亮的履历。
1:03:57
[说话人-1]
但其实我们一直都会想，
1:03:59
[说话人-1]
就一定要因为这种幸运去观察更多的事情。
1:04:03
[说话人-1]
所以这就是我觉得很核心的地方，
1:04:05
[说话人-1]
不是说你一定要参加这种活动和聚会，
1:04:07
[说话人-1]
而是说可能在一些更普通的地方，
1:04:10
[说话人-1]
比如说广场舞的队伍里，
1:04:12
[说话人-1]
洗澡堂子里找市上，
1:04:14
[说话人-1]
然后什么饭店的厕所里。
1:04:16
[说话人-1]
因为在这些地方，
1:04:17
[说话人-1]
我都遇到了很多很丰富的女生，
1:04:20
[说话人-1]
都观察你身边的女性嘛。
1:04:22
[说话人-1]
她的神态举止和思考，
1:04:24
[说话人-1]
你都会发现那些特别丰富、
1:04:26
[说话人-1]
特别不得了的女孩其实就在你身边。
1:04:28
[说话人-1]
因为之前有很多女孩儿会说啊，
1:04:30
[说话人-1]
你们女孩系列找的女孩好像都太光芒万丈太跌宕起伏了。
1:04:35
[说话人-1]
我不是那种女孩儿，
1:04:37
[说话人-1]
但我觉得恰恰相反。
1:04:38
[说话人-1]
因为这种女孩她其实可能擅长身边，
1:04:41
[说话人-1]
但是她可能没有正式的表达，
1:04:44
[说话人-1]
或者说她不擅擅语言言达达。
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[说话人-1]
但是一个人的神态啊，
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[说话人-1]
举止啊、
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[说话人-1]
躯体，
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[说话人-1]
包括服装都是她的表达。
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[说话人-1]
因为播客主要是语言表达嘛，
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[说话人-1]
以至于我们不可避免的就会错过很多女孩。
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[说话人-1]
但我最后就想说的是，
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[说话人-1]
传奇的不一定是经历一个人的内心世界。
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[说话人-1]
可能就是奇迹。
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[说话人-5]
我想最后再分享一下，
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[说话人-5]
就是呃我咨询师就跟我说，
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[说话人-5]
他说你回望一下你的挣脱苦难的那个经历，
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[说话人-5]
你一次又一次的从一个深渊里面跳出来，
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[说话人-5]
然后到你第一次找咨询师到你告别了第一个咨询师到一个长城的咨询关系里面，
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[说话人-5]
他其实每一个决定都是非常勇敢的。
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[说话人-5]
每一个决定都是你在拯救自己的过程，
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[说话人-5]
你要相信你拯救自己的力量。
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[说话人-5]
天生就在只是需要别人帮你去更清晰的看见你的力量。
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[说话人-5]
而趴着的作用也仅仅在于这个而已。
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[说话人-1]
是的，
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[说话人-1]
每个人他都是有主观能动性的。
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[说话人-1]
虽然很多时候是有人在帮他或者说一些什么契机，
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[说话人-1]
但如果他自己没有这个意愿，
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[说话人-1]
那是根本不可能走向另一个阶段的。
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[说话人-1]
所以我觉得我们的女孩儿都特别的勇敢，
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[说话人-1]
虽然勇敢这个词我们可屡屡次提及，
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[说话人-1]
已经有点显得词会很匮乏。
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[说话人-1]
但我真的觉得我们最需要的就是勇敢，
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[说话人-1]
勇敢，
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[说话人-1]
在某种程度上是一个可能都可以排在第一的品质。
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[说话人-1]
他为勇敢，
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[说话人-1]
不是天生就来的，
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[说话人-1]
他是需要你不断的去自我实践，
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[说话人-1]
自我训练能会激发的一个品质。
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[说话人-1]
所以今天的这个聊天就到此结束啦。
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[说话人-1]
然后我特别想祝洋洋，
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[说话人-1]
无论你现在的生活状态是怎样的，
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[说话人-1]
或者说可能你还会经历一些很难的时刻。
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[说话人-1]
但我相信你的作品或者说你的创作还是会给我们所有人带来很大的力量。
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[说话人-1]
然后那个丰富性是永远不会消失的。
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[说话人-1]
即使你最终也没有成为一个所谓的人间清醒，
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[说话人-5]
谢谢。
1:06:45
[说话人-5]
好，
1:06:45
[说话人-5]
谢谢。
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[说话人-5]
太感谢了洋洋的作品，
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[说话人-1]
我们也会放到 show note 里。
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[说话人-1]
大家可以在 show notes 里看到，
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[说话人-1]
他的作品更多是一个视觉化的表达。
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[说话人-1]
所以我们在播客里描述的不是很清楚，
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[说话人-1]
也很难表达出那种冲击力。
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[说话人-1]
所以希望大家听到这一期节目的话，
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[说话人-1]
一定要去看一下洋洋的作品，
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[说话人-1]
也可以之后多关注他的作品，
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[说话人-1]
希望大家听的愉快，
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[说话人-5]
辛苦了辛苦了，
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[说话人-5]
拜拜。
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[说话人-1]
我们下期再见。
1:07:15
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都色在各大播客平台搜索深夜书店，
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