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00:03
[说话人-1]
自由人，
00:04
[说话人-2]
自由人自由人自由人自由人 vibro。
00:09
[说话人-1]
自由人自由人。
00:16
[说话人-2]
hello，
00:16
[说话人-2]
大家好，
00:17
[说话人-2]
欢迎收听自由人。
00:19
[说话人-2]
我是最近有一点感冒，
00:21
[说话人-2]
所以有点鼻音的。
00:22
[说话人-2]
佳琪，
00:23
[说话人-1]
我是工作了一千零一点五年的夏威威，
00:26
[说话人-2]
你这递增的也太快了。
00:28
[说话人-2]
对，
00:29
[说话人-2]
今天又是我们的坏世界好工作系列，
00:32
[说话人-2]
让我们先欢迎一下今天的嘉宾答案啊，
00:36
[说话人-1]
欢迎答案。
00:38
[说话人-2]
那在节目开始呢，
00:39
[说话人-2]
我们要感谢 t 走通勤耳机对本期节目的支持。
00:43
[说话人-2]
他们有一个全新产品，
00:45
[说话人-2]
冤是纸冤的冤冤尾花的冤。
00:48
[说话人-2]
对由资深播客爱好者迟早更新的主播，
00:51
[说话人-2]
任宁打造专为播客爱好者设计。
00:54
[说话人-2]
我没想到有人会专门为播客做一个对耳机，
00:58
[说话人-2]
还是很有仪式感呢？
00:59
[说话人-1]
博客界得觉得得到重视，
01:02
[说话人-2]
它是潜入耳式的设计，
01:04
[说话人-2]
就不露音，
01:04
[说话人-2]
不压耳，
01:05
[说话人-2]
戴着是挺舒适的，
01:06
[说话人-2]
就不会有那种异物感，
01:08
[说话人-2]
然后摘下来也不会觉得耳朵痒痒的，
01:10
[说话人-2]
然后它的颜值也是很突出的。
01:12
[说话人-2]
刚才答案也看了一下，
01:14
[说话人-3]
对，
01:14
[说话人-3]
整体是一个个白色的，
01:17
[说话人-3]
然后呢，
01:17
[说话人-3]
方方的小方盒。
01:19
[说话人-3]
对，
01:19
[说话人-3]
但是它入耳的部分呢又很圆润，
01:22
[说话人-3]
戴到耳朵里面会比较舒服的那种啊。
01:25
[说话人-3]
但它整体又很有线条感，
01:28
[说话人-1]
为工业极简风。
01:30
[说话人-2]
你观察了不少人，
01:32
[说话人-2]
而且就是为什么他叫 t 走通勤耳机，
01:35
[说话人-2]
是因为他非常打工人友好。
01:37
[说话人-2]
第一点就是它有主动降噪的功能，
01:39
[说话人-2]
能有效的削弱低频噪音与杂音。
01:42
[说话人-2]
咱们坐地铁或者是公车不会错过报站。
01:45
[说话人-2]
同时你耳机里的这个主播的人声还是很清晰的这听着挺高科技啊，
01:51
[说话人-1]
这怎么做到的不为人。
01:53
[说话人-2]
你第二点就是说它单次收听时长可达二十五小时，
01:58
[说话人-2]
所以你充电一次呢，
01:59
[说话人-2]
通勤七天都不会焦虑，
02:01
[说话人-2]
就不用总担心会不会忘记充电。
02:03
[说话人-2]
这个也好，
02:03
[说话人-1]
我经常就提醒我说要充电了，
02:06
[说话人-2]
然后 t 走通勤耳机，
02:08
[说话人-2]
也为我们听众们准备了特别的浮利。
02:10
[说话人-2]
大家在天猫搜索通勤耳机四个字，
02:13
[说话人-2]
找到他们的店铺下单购买。
02:15
[说话人-2]
然哦咨询 t 座的客服输入暗号自由人就有机会获赠价值一百零九元的随身收纳包。
02:23
[说话人-2]
对。
02:23
[说话人-2]
然后这个详情大家可以在说 nose 和置顶评论里看到。
02:26
[说话人-1]
哎，
02:26
[说话人-1]
我不知道大家是不是像我一样有好多副耳机啊，
02:29
[说话人-1]
听我闺女说，
02:30
[说话人-1]
就就她特别喜欢日本的那个花花运动员。
02:33
[说话人-1]
女生节前女生节期间家里有四五十副耳机，
02:37
[说话人-2]
真的，
02:37
[说话人-1]
他不是对他自己的配乐非常讲究嘛，
02:40
[说话人-1]
发现确实是不同的场景。
02:42
[说话人-1]
然后你跑步啊，
02:43
[说话人-1]
然后你通勤啊，
02:44
[说话人-1]
然后你听播客啊，
02:45
[说话人-1]
你听这个交往音乐，
02:47
[说话人-1]
有时候是需要不同的，
02:48
[说话人-2]
还是有微 mail 差别的。
02:50
[说话人-1]
对我觉得现在人这个手机跟耳机都是比自己的，
02:54
[说话人-1]
其他的人都亲密的一个陪伴是吧？
02:56
[说话人-1]
就耳机跟手机陪伴我们的最长二十四小时在一起。
03:00
[说话人-2]
那我们这期节目就可以正式开始了，
03:03
[说话人-2]
请达案介绍一下自己吧。
03:05
[说话人-3]
大家好，
03:06
[说话人-3]
我是答案是一个职场人，
03:08
[说话人-3]
又想成为自由人，
03:10
[说话人-3]
觉得还是把我自己的经历跟大家讲一下。
03:13
[说话人-3]
因为我即将要成为一个自由人啊，
03:17
[说话人-1]
你已经是自由人了，
03:18
[说话人-1]
你内心自由我就特别开心啊。
03:20
[说话人-1]
因为我们今年特别想做一些线下的活动，
03:22
[说话人-1]
跟我们听众们见面。
03:24
[说话人-1]
但是这个东西还在策划当中也挺难的，
03:27
[说话人-1]
但特别开心，
03:28
[说话人-1]
请到我们的嘉宾来到我们工作室，
03:30
[说话人-1]
跟我们面对面录。
03:31
[说话人-1]
我们很多都是受条件所限，
03:33
[说话人-1]
只能在线上录。
03:35
[说话人-1]
所以我们特别珍惜跟欢迎每一位来到我们工作室跟我们录的这个嘉宾们。
03:39
[说话人-2]
对，
03:40
[说话人-2]
我们工作室有一个黄沙发，
03:42
[说话人-2]
现在身边已经诞生了许多精彩的故事。
03:45
[说话人-2]
我们收到德样的投稿的时候，
03:47
[说话人-2]
就还蛮吸引我的，
03:49
[说话人-2]
他自己加了很多，
03:50
[说话人-2]
我们没有问的问题。
03:51
[说话人-2]
比如你们没有问年龄，
03:53
[说话人-2]
但这个对我的这个 case 是非常关键的。
03:56
[说话人-2]
我已经四十家在同一家公司工作了十年。
04:00
[说话人-1]
他不仅对他的年龄非常坦诚，
04:02
[说话人-1]
他对他的薪酬也非常坦诚，
04:03
[说话人-1]
他把他们年薪数写在了他的这个自我介绍，
04:07
[说话人-1]
然后很震惊。
04:08
[说话人-1]
我说哇我也是这种私人财务秘密都跟我们分享，
04:11
[说话人-1]
真的看来很信任我们。
04:12
[说话人-2]
而且我还除了一下，
04:15
[说话人-2]
我就想哦一个月挣这些，
04:17
[说话人-2]
那我什么时候可以，
04:19
[说话人-2]
然后算了一下。
04:20
[说话人-1]
所以就更对这个故事感兴趣了。
04:23
[说话人-3]
我的年龄和年薪，
04:26
[说话人-3]
其实对整个的给大家讲的这个故事哇，
04:29
[说话人-3]
其实是两有分割很很要要的素素。
04:31
[说话人-3]
对我觉得可能这两个因素也是捆绑我多年的一个主要因素。
04:36
[说话人-3]
所以我觉得还是应该把它讲出来，
04:38
[说话人-3]
否则的话是很难让大家清晰的了解吧。
04:42
[说话人-3]
嗯，
04:42
[说话人-3]
那背后整个的我的心路历程，
04:45
[说话人-3]
包括为什么在一份工作里能困顿十几年的时间？
04:50
[说话人-3]
不好意思，
04:50
[说话人-3]
我那个数是从人力系统里高飞出来了，
04:54
[说话人-1]
谢谢谢。
04:55
[说话人-3]
我自己也其实不知道，
04:56
[说话人-3]
因为我们的薪酬很复杂，
04:58
[说话人-3]
自己也没有太关注过。
05:01
[说话人-1]
哇，
05:01
[说话人-1]
谢谢，
05:01
[说话人-1]
看来别别别精心的梳理了自己的职业生涯。
05:04
[说话人-1]
嗯，
05:05
[说话人-1]
那咱们从头说起吧。
05:06
[说话人-1]
嗯，
05:07
[说话人-2]
那开始为什么会选择商业银行呢？
05:10
[说话人-2]
其实不是我有什么选择，
05:13
[说话人-3]
这是我的正式的工作，
05:15
[说话人-3]
应该是第一份大学毕业以后就没有换过工作。
05:19
[说话人-3]
我当时从大学毕业之后呢，
05:22
[说话人-3]
大家都找工作。
05:23
[说话人-3]
但是我自己其实没有对做什么样的职业，
05:27
[说话人-3]
什么样的领域，
05:29
[说话人-3]
或者是做哪些具体的内容。
05:31
[说话人-3]
其实我是没有想法的。
05:32
[说话人-3]
嗯，
05:33
[说话人-3]
因为我们那个时候找工作已经不容易了，
05:36
[说话人-3]
都是六年是吧？
05:37
[说话人-3]
对对对，
05:37
[说话人-3]
大家都是海投，
05:39
[说话人-3]
然后呢我自己没有特别清晰的想法，
05:42
[说话人-3]
但我有一个想法是很清楚的，
05:44
[说话人-3]
就是我用现在的话讲就要要进大厂。
05:47
[说话人-3]
嗯，
05:48
[说话人-3]
我当时的想法就是我要进大公司，
05:50
[说话人-3]
我觉得我只有进大公司，
05:52
[说话人-3]
我才打开自己的眼界，
05:54
[说话人-3]
更高的平台，
05:55
[说话人-3]
我才能看得远。
05:56
[说话人-3]
我并不是说我要在这个平台上多么飞黄腾，
05:59
[说话人-3]
那倒没有。
06:00
[说话人-3]
嗯，
06:01
[说话人-3]
我就是觉得我应该去大的世界，
06:03
[说话人-3]
所以我当时的目标非常清楚，
06:05
[说话人-3]
就是我所谓找的工作，
06:06
[说话人-3]
我是不论行业的，
06:08
[说话人-3]
但是我要找大的平台，
06:10
[说话人-3]
然后我就遇到了这家商业银行，
06:13
[说话人-3]
然后他们正好在筹被招聘，
06:16
[说话人-3]
投了简历，
06:17
[说话人-3]
但是非常顺利，
06:18
[说话人-3]
也可能是赶上了一个机会吧。
06:21
[说话人-3]
因为刚开始的时候是大量用人的时候，
06:24
[说话人-3]
所以在那个时候呢，
06:26
[说话人-3]
我其实算容易就进来了。
06:28
[说话人-3]
对，
06:29
[说话人-3]
一般人来讲，
06:30
[说话人-3]
可能这样的职业不太好找。
06:32
[说话人-3]
但是我因为赶上了这么一个机会，
06:34
[说话人-3]
所以就很容易的就进到了这里面。
06:37
[说话人-1]
零六年经济还是很好的时候，
06:40
[说话人-1]
对，
06:40
[说话人-2]
都是我们这一代无法想象的东西。
06:42
[说话人-1]
我们当时都在讨论什么经济过热啊，
06:45
[说话人-1]
什么软着陆啊，
06:46
[说话人-1]
什么都在给经济降温。
06:47
[说话人-1]
所以那个时候对人才的需求量是很大，
06:50
[说话人-1]
都在扩招疯狂的招人。
06:52
[说话人-1]
而且他那个时候刚开始启动嘛，
06:54
[说话人-3]
然后刚开始建就赶上这样一个机会，
06:57
[说话人-3]
就进到了这个商业银行，
06:58
[说话人-3]
就一直工作，
07:00
[说话人-3]
而且是总行是吗？
07:02
[说话人-2]
对，
07:02
[说话人-2]
就是还是很对对对，
07:05
[说话人-1]
然进去去之后就做什么样的作作呢？
07:07
[说话人-3]
我开始进到行里面的话，
07:11
[说话人-3]
是在科技部门，
07:12
[说话人-3]
在科技部门做这个信息科技方面的工作。
07:16
[说话人-3]
但是我本身呢其实我是呃学经管类商科出身的，
07:21
[说话人-3]
那个时候有热情就觉得干什么都起劲儿。
07:24
[说话人-3]
大概干了有三年的时间吧，
07:27
[说话人-3]
我就觉得这个工作不是我想要的，
07:30
[说话人-3]
我在这里面我也深入不到这个部门最核心的业务。
07:35
[说话人-3]
因为科技部它最核心的就是开发和运营。
07:38
[说话人-3]
对所以像这些工作，
07:41
[说话人-3]
我其实是没有专业的技能能支撑的科技出身的人，
07:46
[说话人-3]
才能接触到核心的这种业务。
07:48
[说话人-3]
所以我就觉得那如果是这样的话，
07:50
[说话人-3]
我只能在一个部门里做这个部门里的其他类的工作，
07:54
[说话人-3]
对我的价值感就没有了，
07:56
[说话人-3]
就缺失了。
07:57
[说话人-3]
所以我就很想转，
08:00
[说话人-3]
我就很想转到银行的业务部门去。
08:03
[说话人-3]
但是可能大家不是很清楚，
08:05
[说话人-3]
就是在我们这种金融机构里面，
08:08
[说话人-3]
如果您想转到一个另外的部门是很难的，
08:12
[说话人-3]
就是内部调动真的是很很不容易的。
08:16
[说话人-3]
我的这一步内部调动，
08:18
[说话人-3]
我花了八年的时间哦，
08:21
[说话人-1]
只是转单一个七年之痒的过去。
08:23
[说话人-1]
对，
08:24
[说话人-3]
就是花了八年的时间，
08:25
[说话人-3]
然后调到了一个业务部门。
08:28
[说话人-1]
那你这八年多还在做之前的工作是吗？
08:31
[说话人-3]
没错，
08:32
[说话人-1]
哎呦，
08:32
[说话人-1]
天哪，
08:33
[说话人-1]
对，
08:33
[说话人-3]
流动性是很差的，
08:35
[说话人-3]
就是你的工作内容是非常固定的。
08:38
[说话人-3]
在这个期间呢，
08:39
[说话人-3]
其实我工作是很不舒适的。
08:41
[说话人-3]
在这个时候是做叫资产管理这么一个工作，
08:45
[说话人-3]
做什么的呢？
08:46
[说话人-3]
就是银行，
08:47
[说话人-3]
尤其是总行，
08:49
[说话人-3]
它会有很多很多的设备，
08:51
[说话人-3]
嗯，
08:52
[说话人-3]
这个设备是需要管理的啊，
08:54
[说话人-3]
固定资产管理啊，
08:55
[说话人-1]
对哎呦，
08:56
[说话人-3]
天哪，
08:56
[说话人-3]
所以是非常消耗，
08:58
[说话人-3]
然后又很要求严谨。
09:01
[说话人-1]
然后盘点啊就是核算没错，
09:04
[说话人-3]
就是日常其实就是干这些什么出库入库啊，
09:08
[说话人-3]
然后采购入库啊，
09:10
[说话人-3]
包括这些资产的报废啊，
09:12
[说话人-3]
什么手续，
09:13
[说话人-3]
反正都是这个位，
09:14
[说话人-3]
就就疯。
09:15
[说话人-1]
对，
09:15
[说话人-1]
因为国有企业嘛都要把这数点清楚。
09:18
[说话人-1]
对对，
09:18
[说话人-1]
而他们又很庞大嘛。
09:20
[说话人-3]
对，
09:20
[说话人-3]
没错，
09:21
[说话人-3]
我最高峰的时候，
09:22
[说话人-3]
我一个人啊要牵头三十几家，
09:25
[说话人-3]
分行三十几个部门。
09:28
[说话人-3]
然后我要对口财务部、
09:30
[说话人-3]
外部审计，
09:31
[说话人-3]
内部审计就全都是我一个人。
09:33
[说话人-3]
嗯，
09:34
[说话人-3]
其实这些工作这只是量，
09:36
[说话人-3]
但是呢我仔细分析了一下，
09:38
[说话人-3]
就我很不舒适的是第一我我的自我价值的缺失感。
09:43
[说话人-3]
我在这里面不是在做核心业务，
09:45
[说话人-3]
所以我在这个部门本身我认为就不合适。
09:48
[说话人-3]
嗯，
09:48
[说话人-3]
第二呢，
09:49
[说话人-3]
这个工作本身和我的性格又很不符，
09:53
[说话人-3]
我是一个不太愿意做这种重复性工作。
09:57
[说话人-3]
其实我刚进行，
09:59
[说话人-3]
为什么我三年之内是没有这种感受的呢？
10:02
[说话人-3]
因为我那个时候秉承着一种踏实学习，
10:06
[说话人-3]
对踏实肯干的心情，
10:08
[说话人-3]
我就觉得我们都要从头做起嘛，
10:10
[说话人-3]
对吧？
10:11
[说话人-3]
所以我就从最基础的工作做对。
10:13
[说话人-3]
但是我发现有一个悖论，
10:15
[说话人-3]
就是我这个最基础的工作做完了。
10:18
[说话人-3]
然后呢，
10:18
[说话人-3]
我又很努力的做，
10:19
[说话人-3]
我做的成绩很好，
10:21
[说话人-3]
领导很满意，
10:22
[说话人-3]
我就走不掉了。
10:24
[说话人-3]
对，
10:24
[说话人-3]
大家都觉得你看你做那么好，
10:26
[说话人-3]
别人都没有像你这样做的好，
10:28
[说话人-3]
就就应该在你的这个岗位上对吧？
10:30
[说话人-3]
发挥你的作用，
10:32
[说话人-3]
你就特别适合。
10:34
[说话人-3]
你会变成所有人都觉得你很适合这个岗位，
10:37
[说话人-3]
而我自己很清楚，
10:39
[说话人-3]
我很不适合。
10:40
[说话人-3]
对，
10:40
[说话人-1]
这个都挺常见，
10:42
[说话人-1]
就是那个爱情而已。
10:43
[说话人-1]
里面那个女主她不是总裁助理嘛，
10:46
[说话人-1]
他把总裁助理这个工作做的非常非常好，
10:48
[说话人-1]
他就一心要转到业务岗，
10:50
[说话人-1]
但他的总裁就觉得我不可能再遇到这么好的助理了。
10:54
[说话人-1]
每次答应他说这个项目做完，
10:56
[说话人-1]
我就给你转业务岗。
10:58
[说话人-1]
结果每一次做完，
10:58
[说话人-1]
就是还有下一个项目，
11:00
[说话人-1]
他就被绑架在那儿，
11:01
[说话人-1]
然后他想去跳槽，
11:03
[说话人-1]
但是他没法跳槽，
11:04
[说话人-1]
跳到另一个公司的业务岗嘛，
11:06
[说话人-1]
因为他所有的履历都是当总裁助理的。
11:09
[说话人-1]
对你要跳槽的话，
11:10
[说话人-1]
别人觉得哎你这助理做这么好。
11:12
[说话人-1]
那你继续做助理这个东西是需要很大很大的一一个自己的突破的。
11:16
[说话人-1]
因为大部分职场还是拿你当工具人的，
11:20
[说话人-1]
你看你是个这样的好工具，
11:21
[说话人-1]
他不会说问问你的兴趣，
11:24
[说话人-1]
你的长项，
11:25
[说话人-1]
然后你的发展空间就是这赶紧用起来呀，
11:28
[说话人-1]
对吧？
11:29
[说话人-1]
我当时从腾讯出来，
11:30
[说话人-1]
也是所有找我的都是其他大厂的研究院，
11:35
[说话人-1]
各个大厂研究院都向我伸出橄榄枝。
11:37
[说话人-1]
但是我心想就是还是让他们再把腾讯研究院做的事情再做一遍。
11:42
[说话人-1]
他们是看到我那个做的非常好，
11:44
[说话人-1]
就说的很直白。
11:45
[说话人-1]
我没想到那样的东西，
11:46
[说话人-1]
我我都做过一遍了，
11:47
[说话人-1]
我干嘛还去你那做一遍。
11:48
[说话人-1]
而且他要做好，
11:49
[说话人-1]
这还是蛮多环境支撑的。
11:51
[说话人-3]
这个事特别显示。
11:52
[说话人-3]
我就是经历了这样调了业务部门之后，
11:56
[说话人-3]
就面临着刚才宁霞姐说的，
11:58
[说话人-3]
在这团情队，
11:59
[说话人-3]
我还还是做之前的叫行政管理类的工作吧。
12:04
[说话人-3]
还是这样呃，
12:05
[说话人-3]
我们当时同时调到这个业务部门，
12:07
[说话人-3]
其实是有几个人一起的。
12:10
[说话人-3]
然后大家都分配到各个业务组嘛，
12:12
[说话人-3]
然后我呢就被分配到了那个叫什么综合管理这么一个组。
12:17
[说话人-3]
然后我就跟我的老大去说是说，
12:19
[说话人-3]
我说您看我调出来是要来做业务的。
12:23
[说话人-3]
我说现在我在以前科技部也是在这个团队是吧？
12:27
[说话人-3]
现在还是在这个团队这样，
12:29
[说话人-3]
那我这个调动就没意义嘛。
12:31
[说话人-3]
领导跟我说的是，
12:33
[说话人-3]
哎呀，
12:33
[说话人-3]
这个嗯大家都要分配开嘛，
12:36
[说话人-3]
所以看你以前也没做过业务是吧？
12:39
[说话人-3]
你这个得从头学，
12:41
[说话人-3]
你先在这儿适应适应是吧？
12:43
[说话人-3]
先从能做的做起，
12:45
[说话人-3]
还是又回到了旧的这个循环体里面，
12:48
[说话人-3]
所以只是掉了一个部门，
12:50
[说话人-3]
但实际上没有发生任何根本的改变。
12:52
[说话人-3]
对，
12:52
[说话人-1]
而且我觉得这个真的是太讨厌，
12:55
[说话人-1]
太遗憾了。
12:56
[说话人-1]
就是我看中一个编辑，
12:57
[说话人-1]
一个非常资深的编辑，
12:59
[说话人-1]
我非常喜欢他，
13:00
[说话人-1]
考虑把他招进来。
13:01
[说话人-1]
然后我就跟我的合伙人聊，
13:02
[说话人-1]
然后他就说那看他的经历，
13:04
[说话人-1]
他没有管过团队啊，
13:05
[说话人-1]
看他的经历，
13:06
[说话人-1]
他没有做过数字化的内容的产品呀。
13:08
[说话人-1]
我说他之前没有机会做，
13:10
[说话人-1]
不代表他做不了。
13:11
[说话人-1]
我说你要找这样的经历，
13:13
[说话人-1]
那我们永远都不可能找到最需要的人。
13:15
[说话人-1]
一个工作有一个核心能力的，
13:17
[说话人-1]
比如内容能力，
13:18
[说话人-1]
对吧？
13:18
[说话人-1]
然后学习能力，
13:19
[说话人-1]
深度思考的能力。
13:20
[说话人-1]
然后这种协作能力，
13:21
[说话人-1]
我说其实他都非常非常出色。
13:23
[说话人-1]
他有这些能力打底的话，
13:25
[说话人-1]
我不担心他不会做团队管理，
13:27
[说话人-1]
我也不担心他做不了这个数字内容的产品。
13:29
[说话人-1]
只不过之前既没有给他提要求，
13:31
[说话人-1]
也没有给他机会。
13:32
[说话人-1]
所以我们真的不能用一个固定的僵化的一个眼光去看一个人物就特别特别糟糕。
13:38
[说话人-1]
嗯，
13:39
[说话人-3]
对，
13:39
[说话人-3]
老板他自己是不愿意来试错的。
13:42
[说话人-3]
对，
13:42
[说话人-3]
他是愿意用熟手，
13:43
[说话人-3]
然后免去了这些培训的成本和试错的一个过程。
13:48
[说话人-3]
我觉得这就是利己主义吧。
13:49
[说话人-3]
对，
13:49
[说话人-1]
还有就把人工具化嘛，
13:51
[说话人-1]
哪怕你是功利主义的，
13:53
[说话人-1]
你也应该看到这个人是不是有更大的空间，
13:56
[说话人-1]
更大的潜力，
13:56
[说话人-1]
是不是能给你创造更大的价值。
13:58
[说话人-1]
你哪怕是个聪明的利己主义者，
14:00
[说话人-1]
你也应该稍微看仔细的，
14:02
[说话人-1]
我就是属于愚蠢的利己主义者，
14:04
[说话人-1]
这是一个现成螺丝钉。
14:06
[说话人-1]
他一辈子螺丝钉，
14:07
[说话人-1]
我不与他成为别的东西，
14:08
[说话人-1]
但你有没有想过他可以成为一个更好的螺丝钉？
14:11
[说话人-1]
我觉得很多坏都是蠢。
14:14
[说话人-1]
说实话嗯嗯，
14:15
[说话人-3]
特别是在大厂里面啊，
14:17
[说话人-3]
其实我是觉得这是这些领导者，
14:20
[说话人-3]
他们其实更看重的是自己的业绩。
14:23
[说话人-3]
然后他不会去考虑员工的职业生涯发展，
14:27
[说话人-3]
包括我觉得视角也是不一样的。
14:29
[说话人-3]
就是他他们其实不 care 你的感受的，
14:33
[说话人-3]
他觉得你是来负我的，
14:36
[说话人-3]
我没有必要去替你考考虑设身处地的。
14:40
[说话人-3]
所以他觉得没所谓，
14:41
[说话人-3]
就是这份工作你不做，
14:43
[说话人-3]
有很多人想要做。
14:44
[说话人-1]
对嗯对我觉得这核心本质还是说整个工业时代到现在，
14:50
[说话人-1]
包括整个这个男权社会，
14:52
[说话人-1]
他都是把人工具化的异化的。
14:54
[说话人-1]
其实男性也把自己工具化，
14:56
[说话人-1]
对他特别特别习惯和擅长，
14:58
[说话人-1]
把自己变成一个工具。
14:59
[说话人-1]
然后他把别人也变成岗位，
15:01
[说话人-1]
但整个工业时代都是一个机器，
15:03
[说话人-1]
一样在运转又稳定，
15:05
[说话人-1]
又高效又安全，
15:06
[说话人-1]
是吧？
15:07
[说话人-2]
我身边其实现在就有很多朋友面临这种状况。
15:11
[说话人-2]
因为我现在就周围的朋友可能三十出头，
15:13
[说话人-2]
就这个问题在他们面前会更难一点。
15:16
[说话人-2]
首先就说明你已经在职场有一段时间了，
15:18
[说话人-2]
但是也不是那种特别的资深的，
15:20
[说话人-2]
所以他们想要转行自己，
15:22
[说话人-2]
首先就没有底气。
15:23
[说话人-2]
另外外部对他们也非常的不友好。
15:25
[说话人-2]
我有一个朋友就想换一个岗位，
15:27
[说话人-2]
但其实也是同样领域的负责人。
15:29
[说话人-2]
就跟他说，
15:30
[说话人-2]
我宁愿带一个九七九八年的小孩，
15:33
[说话人-2]
我也不可能带你你你知道这个年龄还想怎样，
15:36
[说话人-2]
就恶性循环吗？
15:37
[说话人-2]
那他还是离不开他那个地方就反复的滚。
15:40
[说话人-1]
如果说你真的做的事情是你擅长，
15:43
[说话人-1]
但是不喜欢的话，
15:44
[说话人-1]
我觉得长久而言，
15:45
[说话人-1]
你自己就是原地打转，
15:47
[说话人-1]
没是你就不能这样下去。
15:48
[说话人-1]
其实还有另外一个的非扬不菜样，
15:50
[说话人-1]
比喻喻就是整个男权会会不把女人摁在家庭里面做家务嘛。
15:54
[说话人-1]
她就觉得因为你做了，
15:56
[说话人-1]
你做好了，
15:56
[说话人-1]
你就擅长做这个。
15:58
[说话人-1]
很多女性，
15:59
[说话人-1]
可能她不喜欢做家务，
16:00
[说话人-1]
只只过过是我的责责任者者。
16:02
[说话人-1]
我被摁在这就做做了，
16:03
[说话人-1]
我做的也不错，
16:04
[说话人-1]
我做的比你好，
16:05
[说话人-1]
不代表我就只能做这个，
16:07
[说话人-1]
不代表我就喜欢做这个，
16:08
[说话人-1]
不代表我在职场我就比你差，
16:10
[说话人-1]
是吧？
16:10
[说话人-1]
他就把一个特别特别长期的被迫形成的一个现实，
16:14
[说话人-1]
变成了一个真相，
16:16
[说话人-1]
变成了一种顺理成章。
16:18
[说话人-3]
对对对对，
16:20
[说话人-1]
挺无耻的。
16:20
[说话人-1]
对，
16:21
[说话人-1]
然后你后来怎么沟通的呢？
16:23
[说话人-3]
我又试图跟我的领导有过几次沟通，
16:26
[说话人-3]
但是呢我觉得有两方面原因吧。
16:29
[说话人-3]
第一呢就是嗯我领导呢他更愿意把机会给男性，
16:33
[说话人-3]
对他其实是对女性，
16:36
[说话人-3]
也不能叫不友好，
16:38
[说话人-1]
下意识的看低。
16:39
[说话人-3]
对他不会把这种做一些前线业务的重点项目啊，
16:43
[说话人-3]
就是这种他不会委任给一个女生，
16:46
[说话人-3]
就是年龄其实也是一个问题。
16:48
[说话人-3]
嗯，
16:48
[说话人-3]
所以这里面有好几个生物恋，
16:50
[说话人-3]
第一个就是从性别上男女，
16:53
[说话人-3]
如果他能选，
16:53
[说话人-3]
他会选男性。
16:55
[说话人-3]
然后呢，
16:55
[说话人-3]
如果是都是女性的话，
16:57
[说话人-3]
那他就会选年轻的。
16:59
[说话人-3]
嗯，
16:59
[说话人-3]
所以你再怎么沟通，
17:01
[说话人-3]
其实是改变不了领导看法的。
17:03
[说话人-3]
就是在我的反复沟通当中，
17:05
[说话人-3]
我自己总结了一个暗语。
17:07
[说话人-3]
因为我每次去沟通，
17:09
[说话人-3]
我发现我的领导都不会直接说不啊，
17:12
[说话人-3]
他不会直接拒绝你说不行，
17:14
[说话人-3]
但是他会跟你说。
17:15
[说话人-3]
嗯，
17:16
[说话人-3]
行，
17:16
[说话人-3]
我知道了。
17:17
[说话人-3]
然后我想一下，
17:18
[说话人-3]
然后或者是说可以等什么什么时候，
17:21
[说话人-3]
然后我自己就总结了。
17:22
[说话人-3]
当你的领导跟你说，
17:25
[说话人-3]
然后是没有时间，
17:27
[说话人-3]
那就等于 no。
17:28
[说话人-3]
所以大家不要再等，
17:29
[说话人-3]
就是我是亲身体会。
17:31
[说话人-3]
再等其实是没有结果，
17:33
[说话人-1]
就加限定条件，
17:34
[说话人-1]
这不就是爱情儿已里面那个总裁吗？
17:37
[说话人-1]
你说你工作了十七年，
17:38
[说话人-1]
但是十四年之前就想辞职了。
17:40
[说话人-1]
对，
17:40
[说话人-1]
那个点是转岗之前是吧？
17:42
[说话人-3]
转岗之前，
17:43
[说话人-3]
我觉得我的优势是在于一些呃灵动和创造性年，
17:49
[说话人-3]
包括做业业务实实觉觉得是因为你对市场上那种反容的，
17:53
[说话人-3]
这个是要非常常快速的组合。
17:56
[说话人-3]
当时的信息捕捉到对方人的需求，
17:59
[说话人-3]
然后是非常快速的罗列才能够有正确的反应。
18:03
[说话人-3]
然后你才能把这个事做成成给好了。
18:06
[说话人-3]
解决方案对我其实是适合做这些内容的那我是抱着这样的一个态度去不断的争取转岗啊，
18:15
[说话人-3]
就奋斗了这么多年。
18:16
[说话人-3]
就是这样，
18:17
[说话人-1]
已经过去十一年了是吧？
18:18
[说话人-1]
十一十二年了。
18:20
[说话人-3]
然后在这个过程当中呢，
18:23
[说话人-3]
就经历了很多的磨砺吧。
18:26
[说话人-3]
我觉得一个是从身体上的心情上的，
18:30
[说话人-3]
包括到经历上的。
18:31
[说话人-3]
先说这个身体上的。
18:33
[说话人-3]
因为我的工工作内容是和我性格非常不匹配的，
18:39
[说话人-3]
所以他直接影响到我的这个身体的健康。
18:43
[说话人-3]
就是我我产生了很长一段时间的焦虑，
18:46
[说话人-3]
为什么呢？
18:47
[说话人-3]
就刚才我说的工作内容是做资产盘点，
18:50
[说话人-3]
资产盘点是对数据准确性都有非常高的要求的。
18:54
[说话人-3]
而且我们的那个量又是很巨大的人，
18:57
[说话人-3]
又是很稀少的，
18:58
[说话人-3]
就只有我一个人。
18:59
[说话人-3]
嗯，
18:59
[说话人-3]
我呢本身呢是个完美主义者，
19:02
[说话人-3]
所以我负负对我就很追求极致的对，
19:06
[说话人-3]
然后我很担心从数据上出错，
19:10
[说话人-3]
也很担心东西丢了或者是对不上。
19:12
[说话人-3]
对，
19:13
[说话人-3]
所以我每天干的很辛苦，
19:15
[说话人-3]
长期的在这种高度紧张的状态下，
19:18
[说话人-3]
从强迫症开始，
19:20
[说话人-3]
就我很强迫，
19:21
[说话人-3]
然后焦虑的症状呢就会人非常的疲惫。
19:25
[说话人-3]
对，
19:25
[说话人-1]
就是大家内耗太大了，
19:27
[说话人-1]
既消耗脑力又消耗心情，
19:29
[说话人-1]
然后身体肯定是一个巨大的负担。
19:32
[说话人-3]
对，
19:32
[说话人-3]
所以我那个时候加班又很多，
19:34
[说话人-3]
加那很多是因为我拉长了很多不必要的时间，
19:38
[说话人-3]
我要反复的去核对，
19:39
[说话人-3]
别人可能一遍就过了。
19:41
[说话人-3]
但我因为担心他出错，
19:43
[说话人-3]
我会弄两遍，
19:45
[说话人-3]
我甚至会弄三遍，
19:46
[说话人-3]
我的工作量又很大，
19:48
[说话人-3]
所以造成我很长一段时间都工作到很晚。
19:51
[说话人-3]
加班有很多呢精神上是这种焦虑的。
19:54
[说话人-3]
然后我在三年半的时候呢，
19:56
[说话人-3]
身体上也出状况了。
19:58
[说话人-3]
因为我经常加班吃饭啊什么的，
20:00
[说话人-3]
所以我就爆发了很严重的胃病。
20:03
[说话人-3]
那当时就暴瘦了二十斤。
20:05
[说话人-3]
哦，
20:06
[说话人-2]
天哪。
20:07
[说话人-3]
对，
20:07
[说话人-3]
所以你们看我现在很瘦，
20:09
[说话人-3]
就从我犯胃病开始，
20:11
[说话人-3]
然后就暴瘦到现在其实也没有完全好。
20:15
[说话人-3]
但是天呀对我还去看过很长时间的医生，
20:19
[说话人-3]
然后中期都胖了所在就是不能完全好了，
20:23
[说话人-3]
但是能跟他相对保持一个大家。
20:26
[说话人-3]
井水不犯河水吧，
20:27
[说话人-3]
就经常胃疼吗？
20:28
[说话人-3]
胃动力非常弱，
20:29
[说话人-3]
东西消化不下去。
20:31
[说话人-3]
然后犯的时候呢，
20:33
[说话人-3]
胃里不能有一点水就全部要吐出来。
20:36
[说话人-3]
然后吃任何药都不管用，
20:38
[说话人-3]
胃里只要有食物或水就不行，
20:40
[说话人-3]
它就会往上顶顶到，
20:42
[说话人-3]
你把它全都吐出来。
20:44
[说话人-3]
哇，
20:44
[说话人-3]
有，
20:45
[说话人-3]
因为有的时候你吃的少的时候是吐不出来的，
20:48
[说话人-3]
我以就会折腾焦虑。
20:49
[说话人-3]
焦虑之后，
20:51
[说话人-3]
再加上没有办法改变的这种现实，
20:54
[说话人-3]
看不到希望。
20:56
[说话人-3]
整个的这些叠加就产生了一段时间的轻度抑郁的状况。
21:01
[说话人-3]
这个是我自己去验证过的，
21:04
[说话人-3]
因为我自己对自己的状态是有判断的。
21:07
[说话人-3]
嗯，
21:07
[说话人-3]
我是心里明白，
21:09
[说话人-3]
我我那个时候没有倾诉的欲望，
21:12
[说话人-3]
也没有交流的欲望，
21:13
[说话人-3]
跟谁也不愿意讲话，
21:14
[说话人-3]
感觉不到喜怒哀乐，
21:17
[说话人-3]
我也没有悲伤感，
21:18
[说话人-3]
就是哎我特别不高兴，
21:20
[说话人-3]
生气，
21:22
[说话人-3]
就这些全意没有就空白，
21:24
[说话人-3]
就是没有感觉，
21:25
[说话人-3]
就是人都是很荡的一种状态。
21:28
[说话人-3]
但是荡的很平稳，
21:29
[说话人-3]
我没有心情好和坏的这种感觉。
21:33
[说话人-3]
我我怎意意识到，
21:34
[说话人-3]
就是我有有一天中午和同事一块儿去吃饭。
21:37
[说话人-3]
然后呢，
21:38
[说话人-3]
我那同事就说了一句话，
21:39
[说话人-3]
他说我今天特别不开心，
21:41
[说话人-3]
我当时这句话特别震惊，
21:43
[说话人-3]
因为我好长时间不知道我开不开心，
21:47
[说话人-3]
我不知道就是这个事儿，
21:49
[说话人-3]
他在我这是不存在这个事，
21:51
[说话人-3]
我每天好像都是这样。
21:52
[说话人-1]
哇，
21:53
[说话人-1]
是不是你的情绪已经开启了自我保护机制？
21:56
[说话人-1]
我已经不对他这行任何其反应，
21:58
[说话人-1]
就是那个有个美剧叫 you are 的 worse。
22:00
[说话人-1]
那个女主不是抑郁症了嘛，
22:02
[说话人-1]
然后就是男男朋友她面前跟其他女人乱搞，
22:05
[说话人-1]
她都随便就是很麻木，
22:07
[说话人-1]
对我无感完全的对一切都放弃，
22:12
[说话人-1]
没有任何的兴趣。
22:13
[说话人-3]
那那个时候也没有什么兴趣爱好，
22:17
[说话人-3]
也不想去干什么事情，
22:19
[说话人-3]
工作又很忙，
22:20
[说话人-3]
其实也没有时间去想这些事情。
22:22
[说话人-3]
但是呢有的时候一整天，
22:25
[说话人-3]
其实我也不开话，
22:27
[说话人-3]
自己会流眼泪，
22:28
[说话人-3]
但我没哭，
22:29
[说话人-3]
我不知道就是你们有明白了。
22:31
[说话人-2]
对，
22:32
[说话人-2]
就是就是没有情绪眼泪，
22:33
[说话人-2]
自己会对样，
22:34
[说话人-3]
自己会流眼泪。
22:35
[说话人-3]
但是你没哭，
22:36
[说话人-3]
就是你自己不知道自己怎么了，
22:38
[说话人-3]
我没哭，
22:39
[说话人-3]
为什么会流眼泪，
22:40
[说话人-3]
而且会流个不停内在的很深的悲伤。
22:44
[说话人-2]
这个我周围很多人都这样说过，
22:46
[说话人-2]
就是骑着车也没说想一个什么难受的事，
22:49
[说话人-2]
突然这个眼泪就自己流下来，
22:52
[说话人-2]
然后走在路上也是突然之间就是那个眼泪就流个不停自己的大脑不跟他连接。
22:57
[说话人-1]
但是你的身体啊没错，
22:59
[说话人-1]
你还是在跟他，
23:00
[说话人-1]
因为就是眼泪是生理反应吗？
23:03
[说话人-1]
大脑摁住不跟他交流，
23:04
[说话人-1]
但是你的身体还是感受到了这个情绪。
23:07
[说话人-1]
然后他的不这个情绪，
23:09
[说话人-3]
对身身上的状况况，
23:11
[说话人-3]
你你的身体状况都是相互联动的。
23:14
[说话人-3]
就有的时候你身体不好，
23:15
[说话人-3]
可能也不完全是身体本身。
23:17
[说话人-3]
这个物理结构上不好，
23:19
[说话人-3]
那可能是你内心当中一种压力的反射。
23:22
[说话人-3]
嗯，
23:22
[说话人-3]
那那个时候就觉觉自己是很不对的。
23:25
[说话人-3]
我这个是一个非常内驱的人，
23:28
[说话人-3]
我能控制我自己的时候，
23:30
[说话人-3]
我会自救，
23:31
[说话人-3]
我会给自己分析原因。
23:32
[说话人-3]
我为什么会这样？
23:33
[说话人-3]
我怎么能改，
23:35
[说话人-3]
我怎么能让自己走出来，
23:37
[说话人-3]
我还自己去心理诊所去做了鉴定。
23:41
[说话人-3]
医生跟我说，
23:42
[说话人-3]
就是你的问题不太大，
23:44
[说话人-3]
你只要怎么样能把自己引领出来。
23:47
[说话人-3]
对，
23:48
[说话人-3]
所以我也尝试各种方法来引领自己。
23:51
[说话人-3]
就是这个过程其实经历了好多年嗯，
23:54
[说话人-3]
反反复复，
23:55
[说话人-3]
因为这个事是会反复的。
23:57
[说话人-3]
对，
23:57
[说话人-3]
就是你可能引领了自己一段时间之后，
24:00
[说话人-3]
你觉得自己好了。
24:01
[说话人-3]
但是因为我的环境没有发生变化，
24:03
[说话人-3]
你在职场当中你遇到另外一个事儿后，
24:06
[说话人-3]
能那个境遇又回去了，
24:08
[说话人-1]
他一个 trigger 一样，
24:09
[说话人-1]
又把你给对你又带回去了。
24:11
[说话人-3]
你的环境不发生改变，
24:13
[说话人-3]
你永远都是在自己拉扯当中。
24:15
[说话人-3]
对，
24:16
[说话人-1]
甚至是环境改变之后，
24:17
[说话人-1]
他在新的环境当中遇到一个类似的情况，
24:19
[说话人-1]
他还会爆发。
24:21
[说话人-1]
当时我的团队不几个同事，
24:23
[说话人-1]
可能因为另外一是之前，
24:25
[说话人-1]
比如大学时候有过特别重度的抑郁的经历，
24:28
[说话人-1]
或者上份工作啊，
24:29
[说话人-1]
或者是从小跟妈妈的相处等等。
24:31
[说话人-1]
你发现就是这东西就是像你说的，
24:33
[说话人-1]
他会反复的出现，
24:34
[说话人-1]
然后哦他会变成人生的一段阴天。
24:37
[说话人-1]
但是可能我们也得习惯，
24:39
[说话人-1]
人生就是有一些时刻是阴天吧，
24:41
[说话人-1]
你就觉得一切都灰蒙蒙的。
24:43
[说话人-1]
但要知道晴天还在，
24:44
[说话人-3]
后面是我那个时候不能听见资产两个字，
24:48
[说话人-3]
然要一听见我身上马上就出虚汗，
24:51
[说话人-1]
就这种天那那真的我觉得确实是需要换，
24:55
[说话人-3]
对吧？
24:56
[说话人-3]
就这种损伤，
24:57
[说话人-3]
工伤就是属于对我真的是觉得这个工作对我的损害度太大了。
25:02
[说话人-3]
我真的是很想挣脱。
25:04
[说话人-3]
我就一心想去那个业务部门，
25:07
[说话人-3]
我觉得这样是能改变的，
25:09
[说话人-3]
或者至少我觉得我应该去尝试，
25:11
[说话人-3]
大家会觉得那你干脆就辞掉嘛，
25:14
[说话人-3]
对吧？
25:14
[说话人-3]
我们又要说回之前我说的那两个关键词，
25:18
[说话人-3]
就是一个是我在的这个大厂确实很安稳。
25:22
[说话人-3]
然后呢薪水又很好，
25:25
[说话人-3]
就是他太好了。
25:26
[说话人-3]
如果他不足够好，
25:28
[说话人-3]
也不会发生这么长时间的一个损伤的过程，
25:31
[说话人-3]
很难重新做选择。
25:34
[说话人-3]
因为成本太高了，
25:36
[说话人-3]
嗯，
25:36
[说话人-3]
让你很难在市场上再找到这样的一个同等待遇，
25:41
[说话人-3]
可能都没有。
25:41
[说话人-3]
嗯，
25:42
[说话人-3]
所以你这个就很难改变，
25:44
[说话人-3]
才经历了十几年的这个过程。
25:47
[说话人-3]
我一方面是经受着这样的身体上精神上的一个折磨。
25:52
[说话人-3]
然后在内部呢还是找机会，
25:54
[说话人-3]
我自己也折腾好多其他的事情，
25:58
[说话人-3]
试图能找到一个出口。
26:00
[说话人-3]
就是说我是不是能通过其他的方式给自己一个改变。
26:05
[说话人-3]
嗯，
26:05
[说话人-3]
我觉得一方面是现实意义上的，
26:07
[说话人-3]
其实我觉得现实意义上是小的。
26:10
[说话人-3]
更重要的是，
26:11
[说话人-3]
我那个时候其实是需要给自己一个希望，
26:14
[说话人-3]
就是我有可能是有其他途径可选的。
26:18
[说话人-3]
但是他根本就没有我折腾腾那些事儿和我本职的这些工作的薪水和待遇，
26:24
[说话人-3]
根本就不能同日而语。
26:25
[说话人-3]
但是我还是要去折腾，
26:27
[说话人-3]
就是人没有希望的时候，
26:29
[说话人-3]
是很难自自己义出来，
26:31
[说话人-3]
你就绝望了嘛。
26:32
[说话人-3]
所以我觉得我折腾那些事儿其实都是一种表象，
26:37
[说话人-3]
都不是现实意义的一个解决问题的方式。
26:40
[说话人-3]
就是为了让自己能喘一口气，
26:42
[说话人-3]
就是不要太绝望，
26:44
[说话人-1]
他就是那种无形的隐形的，
26:47
[说话人-1]
但是特别人面有陷阱，
26:50
[说话人-1]
或者说是一个慢性的死刑是吧？
26:53
[说话人-1]
就他也挺像很多婚姻的，
26:55
[说话人-1]
你的老公也看起来很好，
26:57
[说话人-1]
很帅又温柔又顾家，
27:00
[说话人-1]
但其实他就是一个空心心人，
27:02
[说话人-1]
他一点都不懂得爱，
27:04
[说话人-1]
也不懂得亲密关系，
27:06
[说话人-1]
不懂得真正的生活和家庭，
27:08
[说话人-1]
他意味着什么？
27:09
[说话人-1]
你从外界来看是吧？
27:11
[说话人-1]
哎，
27:11
[说话人-1]
你老公这么帅，
27:12
[说话人-1]
然后又顾家，
27:13
[说话人-1]
你这还有什么不满意？
27:14
[说话人-1]
你的婚姻是所有人羡慕是吧？
27:16
[说话人-1]
你还要离婚，
27:18
[说话人-1]
一定是你有问题，
27:19
[说话人-1]
大公司也是一样的，
27:20
[说话人-1]
就看起来名声又很好，
27:22
[说话人-1]
然后地位又很好，
27:23
[说话人-1]
然后薪酬又很好，
27:25
[说话人-1]
福利又很好，
27:26
[说话人-1]
又稳定又安全。
27:27
[说话人-1]
但他其实就是一个每天掐死你一点点，
27:31
[说话人-1]
你其实非常非常的敏感，
27:32
[说话人-1]
对吧？
27:32
[说话人-1]
你意识到我要喘不过气了，
27:34
[说话人-1]
我没法挣扎了，
27:35
[说话人-1]
我要死了。
27:36
[说话人-1]
但是别人看你是看不到这一切的，
27:39
[说话人-1]
只有你自己能够感受到。
27:40
[说话人-1]
这个时候还是真的要特别特别勇敢的自救吧。
27:44
[说话人-1]
就他最可怕是很容易，
27:46
[说话人-1]
最后把人变成习得性无助的，
27:49
[说话人-1]
我没有办法挣脱，
27:51
[说话人-1]
然后我没有其他的选择，
27:52
[说话人-1]
我挣脱都已经没有用。
27:54
[说话人-1]
那最后可能就是接受这一切，
27:56
[说话人-3]
嗯，
27:56
[说话人-3]
说这个叫习得性无助。
27:59
[说话人-3]
对，
27:59
[说话人-3]
这个我在最后冲破自我的前一段时间，
28:03
[说话人-3]
我觉得就有点像您说的这种情况。
28:06
[说话人-3]
整个人很平静，
28:08
[说话人-3]
和之前的那种轻度抑郁的过程不太一样，
28:11
[说话人-3]
就是我也是没有情绪，
28:13
[说话人-3]
但是我的内心是轻松的。
28:16
[说话人-3]
嗯嗯，
28:16
[说话人-3]
但是他不阳光，
28:18
[说话人-3]
就是一种很平稳，
28:20
[说话人-3]
没有情绪的一个状态，
28:22
[说话人-3]
也没有追求。
28:23
[说话人-3]
但是有一种超脱的感觉，
28:26
[说话人-3]
好像我的人生过完了我就是这样了。
28:29
[说话人-3]
嗯嗯，
28:30
[说话人-3]
然后我未来的日子也很清楚，
28:32
[说话人-3]
我也没什么可期待爱的，
28:35
[说话人-3]
也没有什么可担心的。
28:37
[说话人-3]
我就安于现在这样呢，
28:39
[说话人-3]
我也能小富即安的活着。
28:41
[说话人-3]
那段时间我经常产生一个念头，
28:43
[说话人-3]
我就觉得哎生命如果就此结束，
28:46
[说话人-3]
其实可能恰到好处了。
28:49
[说话人-3]
天我那个时候就这样想，
28:51
[说话人-1]
就已经快到最后那一下。
28:52
[说话人-3]
对，
28:53
[说话人-3]
开车的时候我经常就在想，
28:54
[说话人-3]
其实如果生命结束了，
28:56
[说话人-3]
可能也就挺快的的。
28:58
[说话人-3]
比如说现在我发生交通意外啊，
29:01
[说话人-3]
看窗外的时候你就会想，
29:03
[说话人-3]
哎，
29:03
[说话人-3]
其实人跳下去就是这么一回事儿，
29:05
[说话人-3]
我我不想要去跳，
29:06
[说话人-3]
但是我那个时候就不畏惧死亡啊，
29:09
[说话人-3]
也经常会去想，
29:10
[说话人-3]
就觉得生命在此刻结束，
29:13
[说话人-3]
他也是一个很好的收官。
29:15
[说话人-3]
因为我也得到了，
29:17
[说话人-3]
我想得到表面也是光鲜的一个普世的价值观的衡量下，
29:23
[说话人-3]
也不算太糟糕的人生。
29:25
[说话人-3]
那我之后遵循着这条道路一直下去，
29:29
[说话人-3]
那就是这样嘛。
29:30
[说话人-3]
所以早一点和晚一点真的没太大差别。
29:33
[说话人-3]
嗯，
29:33
[说话人-3]
我就经历了这么样的一个过程，
29:35
[说话人-3]
可能刚才就是您说的那个习性无助。
29:38
[说话人-1]
对对，
29:39
[说话人-1]
就是你所有的挣扎，
29:40
[说话人-1]
最后都证明是无效的话，
29:42
[说话人-1]
你后来就会讲的。
29:43
[说话人-1]
那这这样吧，
29:44
[说话人-3]
我我确实是这样，
29:45
[说话人-3]
因为我挣扎了这十四年，
29:49
[说话人-3]
我真的是挺累的。
29:50
[说话人-3]
然后我也觉得没有什么希望，
29:53
[说话人-3]
因为我后面是转到了业务观好，
29:55
[说话人-3]
然后呢，
29:56
[说话人-3]
也转到了业务团队。
29:57
[说话人-3]
对我可可能对职业又了更新新的或者更深层的认识。
30:02
[说话人-3]
我发现到最终我可能这脱不了的是一个框架，
30:07
[说话人-3]
是一个体制上的框架系统，
30:09
[说话人-3]
对他整个的这个体制的这个价值观框定在那里。
30:14
[说话人-3]
你所有的事情拿到这个体制内，
30:17
[说话人-3]
都是这种流程和方式去做人，
30:20
[说话人-3]
也都是这种价值观。
30:22
[说话人-3]
好，
30:22
[说话人-3]
可能是我所追求的价值观。
30:25
[说话人-3]
我所要体现的自我，
30:26
[说话人-3]
我的自我表达，
30:27
[说话人-3]
在这里面是不合时宜的，
30:29
[说话人-3]
我是得不到的。
30:30
[说话人-3]
嗯，
30:31
[说话人-3]
那个时候我就觉得哦，
30:32
[说话人-3]
那我可能是工作的这个组织，
30:35
[说话人-3]
这个体个体制，
30:36
[说话人-3]
对对的对，
30:37
[说话人-2]
根根就错了。
30:38
[说话人-1]
嗯，
30:38
[说话人-1]
对，
30:39
[说话人-1]
其实刚才就想说，
30:40
[说话人-1]
你不是说你毕业的时候比较明确，
30:42
[说话人-1]
要去大厂嘛一个更大的平台看到更大的世界。
30:46
[说话人-1]
但不能说说你非要去一个大厂去谋得什么。
30:49
[说话人-1]
其实去大厂，
30:52
[说话人-1]
然后在更大的平台看到更大的世界，
30:55
[说话人-1]
这可你本身就是我们的一个风解。
30:58
[说话人-1]
其实你可以把这个大厂大公司理解为是一艘巨轮。
31:02
[说话人-1]
其实我自己当时也有这个假象，
31:05
[说话人-1]
就是说期待我上了更大的船，
31:07
[说话人-1]
尤其是这个行业领先的这个船，
31:09
[说话人-1]
我能看到更更阔的水域，
31:11
[说话人-1]
对吧？
31:12
[说话人-1]
我能看到周围更辽阔的一个风景，
31:14
[说话人-1]
嗯，
31:15
[说话人-1]
然后我就站在行业之巅了。
31:17
[说话人-1]
其实不是你可能就是行业之巅的井底之蛙，
31:21
[说话人-1]
因为为什么呢？
31:22
[说话人-1]
因为这个大船上的每一个小区域是被安排排，
31:26
[说话人-1]
明明白白都是固定的。
31:27
[说话人-1]
可能你虽然在一艘泰坦尼克上，
31:30
[说话人-1]
你也是在底下挖煤的，
31:31
[说话人-1]
你给这个船提供动力的，
31:33
[说话人-1]
就哪怕哪怕你你是那个船长，
31:36
[说话人-1]
你的位置其实也是固定的，
31:37
[说话人-1]
你就在那儿去开你的船，
31:39
[说话人-1]
而且我们整个船上大量的人都是没法去掌握这个船的方向的。
31:46
[说话人-1]
而且你所谓的风景，
31:47
[说话人-1]
你只能看一眼，
31:48
[说话人-1]
根本不可能决定他唯一给你的什么，
31:51
[说话人-1]
就是非常非常的安稳。
31:53
[说话人-1]
但是你哪怕在这个船上，
31:55
[说话人-1]
你已经很大的资源，
31:56
[说话人-1]
你像船长一样，
31:57
[说话人-1]
你也只能是在这个船的范围之内活动，
32:01
[说话人-1]
而且很多时候都还很难，
32:03
[说话人-1]
你只能在被规定那个小房间里面待着，
32:06
[说话人-1]
你要换，
32:07
[说话人-1]
你还是换个房间，
32:08
[说话人-1]
船尾换到船头，
32:10
[说话人-1]
另外一个位置，
32:10
[说话人-1]
一个部门。
32:11
[说话人-1]
但是这个船本身这艘巨轮你是不可能改变的，
32:15
[说话人-1]
轮不着你开，
32:16
[说话人-1]
对吧？
32:16
[说话人-1]
甚至是你你感受不到这个大海的的向的等等。
32:20
[说话人-1]
包括我从腾讯离开，
32:22
[说话人-1]
就是我特别明确，
32:23
[说话人-1]
我发现在这个船上其实我看不到什么，
32:26
[说话人-1]
而且我越来越窄了。
32:28
[说话人-1]
对我会忘了我在一个船上，
32:30
[说话人-1]
我会感觉我在一个平地上，
32:31
[说话人-1]
然后我就在一个狭小的空间里面，
32:33
[说话人-1]
他不可能就此到就就到死。
32:35
[说话人-1]
但是其实我们可能忘了，
32:38
[说话人-1]
你如果再说小船上，
32:40
[说话人-1]
但小船的问题是什么？
32:41
[说话人-1]
就可能他随时被打翻，
32:42
[说话人-1]
对吧？
32:43
[说话人-1]
他们没有办法驶向目的地，
32:44
[说话人-1]
但是就他特刺激，
32:46
[说话人-1]
你知道吧？
32:47
[说话人-1]
对对，
32:48
[说话人-1]
上吐下到他大船，
32:49
[说话人-1]
其你你可以掌掌握这个船要去哪？
32:52
[说话人-1]
我要的更辽阔的海域，
32:54
[说话人-1]
还是我这会儿要上岸了，
32:55
[说话人-1]
我要去一个小岛，
32:56
[说话人-1]
等等。
32:57
[说话人-1]
你在掌控这个小船，
32:59
[说话人-1]
然后你要努力让这个船能够到达你的目的地，
33:01
[说话人-1]
然后去探索。
33:03
[说话人-1]
也许反而在小船上你能看到更大的风景。
33:07
[说话人-1]
对，
33:07
[说话人-1]
这可能是我们很多人的误区。
33:09
[说话人-2]
嗯，
33:09
[说话人-2]
你在小船上只要不闭眼，
33:11
[说话人-2]
你睁开眼就是风景。
33:12
[说话人-2]
对，
33:12
[说话人-1]
说太对了，
33:13
[说话人-2]
因为没有东西能挡着你。
33:15
[说话人-1]
对，
33:15
[说话人-1]
是的，
33:15
[说话人-1]
没有任何人。
33:16
[说话人-1]
然后任何事情去挡着你的这个视线。
33:19
[说话人-1]
但大船上其实你忘了，
33:21
[说话人-1]
那基本上就是一块陆地。
33:22
[说话人-1]
没错，
33:23
[说话人-3]
是这样的，
33:24
[说话人-3]
而且大家看不到对你的这个范畴内，
33:27
[说话人-3]
其实也是有操作手册的。
33:29
[说话人-3]
对对对对，
33:31
[说话人-3]
也不需要你来发挥创造性。
33:33
[说话人-3]
没错，
33:33
[说话人-1]
你就按按照这个流程来做就好了。
33:37
[说话人-2]
就像漫长的季节里面的这个画纲不也是一样吗？
33:41
[说话人-2]
那你就说主角这个人他做的那么好，
33:43
[说话人-2]
而且人也很正直就不做。
33:45
[说话人-1]
然后不许剧透，
33:46
[说话人-2]
不剧透，
33:47
[说话人-2]
嗯，
33:47
[说话人-2]
他也蛮有自己的掌控感。
33:49
[说话人-2]
他也觉得哦我爸就是画钢的老工人，
33:52
[说话人-2]
我跟正苗红我就特别了解华钢他也确实很了解。
33:55
[说话人-2]
但你就会发现，
33:56
[说话人-2]
他就是这个大船上的一个人，
33:58
[说话人-2]
他还没有，
33:58
[说话人-2]
他儿子看得透，
33:59
[说话人-2]
他儿子没进去，
34:00
[说话人-2]
但他儿子会说遥远的失误正直。
34:02
[说话人-1]
对对的，
34:04
[说话人-2]
然是现在的人们上不知情，
34:06
[说话人-1]
你也属于毕业，
34:07
[说话人-1]
就上一艘大船。
34:08
[说话人-1]
对吧跟漫长的季节里面，
34:10
[说话人-1]
这个我罗司机一样，
34:11
[说话人-1]
像我是属于我在中等的船上待过，
34:14
[说话人-1]
我又上了大船，
34:15
[说话人-1]
我明显就感觉到这里没有让我看到跟他的世界，
34:18
[说话人-1]
甚至我的圈子越来越小了。
34:19
[说话人-1]
但是我觉得这个是两种选择，
34:22
[说话人-1]
也不能鄙视。
34:23
[说话人-1]
另外一种人啊，
34:24
[说话人-1]
就比如说这个范围一样，
34:25
[说话人-1]
他在这个画钢里面或者像那个海上钢琴师，
34:28
[说话人-1]
他最后也选择没有离开那艘船，
34:31
[说话人-1]
他在上面也可以演绎他的生命吧。
34:33
[说话人-1]
虽然我们不知道他大的成就会有怎样的人生，
34:36
[说话人-3]
但是我觉得那也是一种有很多井底之蛙。
34:39
[说话人-3]
就是因为常年在这样的一个固定的格式里面，
34:43
[说话人-3]
然后他其实已经和社会脱节了，
34:46
[说话人-3]
对，
34:47
[说话人-3]
这个地方又给你养的好好的，
34:49
[说话人-3]
那你出去其实是没有勉励力的，
34:52
[说话人-3]
你或者你完全没有竞争力。
34:54
[说话人-1]
对，
34:54
[说话人-1]
其实当时我从腾讯离开之前，
34:56
[说话人-1]
我跟我们那个创始人之一 CTO 张志东合作比较多嘛，
35:00
[说话人-1]
他是一个非常犀利的人，
35:02
[说话人-1]
因为他从创始人就等于是他跨过了那个漫长的那个中层的阶段。
35:07
[说话人-1]
他就从基层创始人就一下子到高层，
35:10
[说话人-1]
他没有经历很多人在大公司熬的那过程，
35:13
[说话人-1]
所以他保留了他很多很犀利的部分。
35:15
[说话人-1]
他有一次就骂我，
35:17
[说话人-1]
他骂所有人啊，
35:17
[说话人-1]
对我已经是很温和，
35:18
[说话人-1]
他就骂我，
35:19
[说话人-1]
就说那个你看你整的东西，
35:21
[说话人-1]
你就是温室里的花朵，
35:22
[说话人-1]
我心想靠这温室室，
35:23
[说话人-1]
你家的温室好吗？
35:24
[说话人-1]
而且我我怎么就成温室里的花朵，
35:27
[说话人-1]
当然这个话对我刺激也很大。
35:29
[说话人-1]
我说首先我不要在这温室里面，
35:31
[说话人-1]
其实我也不是你们这温室里面的花朵就一定要出去。
35:33
[说话人-1]
其实是对的。
35:35
[说话人-1]
很多人在里面之后，
35:36
[说话人-1]
他是没法在外部生存的。
35:38
[说话人-1]
然后他是一只活着的青蛙，
35:40
[说话人-1]
是一只活着的花朵就已经不错了。
35:43
[说话人-1]
很多可能就是它变成了一只就温水杀死的青蛙，
35:47
[说话人-1]
他都不知道他已经是行尸走肉了，
35:49
[说话人-1]
他完全不察觉，
35:50
[说话人-1]
这个就更可怕了，
35:52
[说话人-1]
就完全是真的。
35:53
[说话人-3]
这个生活有一部分人是很享受的，
35:56
[说话人-3]
尽管可能工作内容没什么很实在的东西，
36:00
[说话人-3]
但他很享受这个大厂带给的他的那个光环，
36:04
[说话人-3]
还有一部分人就像刚才怎么说的，
36:06
[说话人-3]
可能他就很麻木了，
36:08
[说话人-3]
也没有挣脱的意愿。
36:09
[说话人-3]
因为面对生存，
36:11
[说话人-3]
你去做挑战，
36:12
[说话人-3]
其实也不是所有人都能做到的。
36:15
[说话人-3]
嗯，
36:15
[说话人-3]
但是我觉得还是有我们这样的一波人，
36:19
[说话人-3]
不管怎么样，
36:20
[说话人-3]
都想活出生命的底色来，
36:22
[说话人-3]
就活出自己吧。
36:23
[说话人-1]
我要按我的意愿去生活，
36:25
[说话人-1]
我跟你不一样，
36:26
[说话人-1]
我跟任何人都不一样，
36:27
[说话人-1]
不是我都了不起，
36:27
[说话人-1]
我就是跟你不一样，
36:29
[说话人-1]
我得有我的人生。
36:30
[说话人-1]
对，
36:30
[说话人-3]
就是这种从我自身出发啊，
36:33
[说话人-3]
我要怎么样过活，
36:35
[说话人-3]
这个是我的人生，
36:37
[说话人-3]
我要对自己的人生负责任。
36:39
[说话人-3]
我觉得这是一种人生态度，
36:41
[说话人-3]
也是生命力的一种态度吧。
36:43
[说话人-2]
对我觉得虽然说你选择哪一种生活方式，
36:48
[说话人-2]
是别人没有资格去评价。
36:50
[说话人-2]
但我确实觉得，
36:51
[说话人-2]
如果你享受这一种安稳，
36:54
[说话人-2]
你要非常的为自己祈福。
36:56
[说话人-2]
就是你这时候船真的不会被时局左右，
36:59
[说话人-2]
那那钢铁厂倒了就倒了。
37:01
[说话人-2]
对，
37:01
[说话人-2]
这种东西，
37:02
[说话人-2]
那就是一夜之间。
37:03
[说话人-2]
对，
37:04
[说话人-1]
如果说船上所有人都变得麻木工具化，
37:07
[说话人-1]
那这个船一定也有他的，
37:08
[说话人-1]
要么就到终点的一天，
37:10
[说话人-1]
要么就是散架的一天。
37:11
[说话人-1]
就前两天有一个人事变动的消息，
37:14
[说话人-1]
我估计很少的人知道他到底意味着什么。
37:16
[说话人-1]
就我看那个新闻就特别有感受，
37:18
[说话人-1]
因为那个人就是找我进腾讯的一个老大一个 VP，
37:22
[说话人-1]
他就被转岗之后又撤掉，
37:24
[说话人-1]
等等。
37:24
[说话人-1]
我从进到腾讯之后，
37:26
[说话人-1]
我第一次见他，
37:27
[说话人-1]
我觉得完全是一个没有能力的人。
37:30
[说话人-1]
就这样一个明显的废物，
37:32
[说话人-1]
就是大公司病，
37:33
[说话人-1]
就是集中在他身上。
37:34
[说话人-1]
但是呢你看腾讯用了八年时间才把这个人真正干掉。
37:39
[说话人-1]
就是这样一个明显的，
37:40
[说话人-1]
就我一个社招的人进去一眼，
37:41
[说话人-1]
就看出这个人根本就不行。
37:43
[说话人-1]
大讲排场能力不行，
37:45
[说话人-1]
不会做决策，
37:46
[说话人-1]
然后又不懂业务，
37:47
[说话人-1]
完全是在为自己谋私利的这样一个无能的一个高管。
37:51
[说话人-1]
结果老板看清这个人嗯，
37:53
[说话人-1]
不换是吧？
37:54
[说话人-1]
咱也不知道老板是聪明还是装傻，
37:56
[说话人-1]
就是反正就是但你想这个人对于公司，
37:59
[说话人-1]
对于很多员工的，
38:00
[说话人-1]
我当然就是八个月之后我就坚决要走嘛，
38:02
[说话人-1]
但有一堆人围着他，
38:03
[说话人-1]
还有大量的资源在他周围去附着他浪费的资源，
38:06
[说话人-1]
浪费的时间，
38:08
[说话人-1]
还有浪费的很多优秀员工被消耗，
38:10
[说话人-1]
对吧？
38:11
[说话人-1]
八年呀，
38:12
[说话人-1]
腾讯这种公司用了八年才把这样一个非常非常明显的非常糟糕的高管干掉。
38:16
[说话人-1]
还有多少这样的例子，
38:17
[说话人-3]
对这个在大厂里确实是非常常见非常常见。
38:22
[说话人-3]
对嗯，
38:22
[说话人-1]
多可怕的事情。
38:23
[说话人-1]
但是可以公司拍这个千亿市值，
38:26
[说话人-1]
他也不在乎这样一些这个成本的损失。
38:28
[说话人-1]
但是对于他周围的这个员工，
38:30
[说话人-1]
他的团队，
38:31
[说话人-1]
其他的人这多大的消耗啊，
38:33
[说话人-1]
就是你自己的青春，
38:34
[说话人-1]
你陪着他，
38:35
[说话人-1]
浪费，
38:36
[说话人-1]
你成天跟孙子一样跪着去伺候他，
38:39
[说话人-1]
我觉得特别特别滑稽。
38:40
[说话人-1]
但是有很多人不知道为什么，
38:41
[说话人-1]
就你刚刚说的，
38:42
[说话人-1]
他可以选择他的生活。
38:44
[说话人-1]
但是你要知道这是一个浮士德的交易，
38:47
[说话人-1]
对，
38:47
[说话人-1]
然后选择这个安稳，
38:49
[说话人-1]
然后他选择富足，
38:50
[说话人-1]
那你就要把你的灵魂跟个人意志都交出去，
38:53
[说话人-1]
你就是屏蔽你所有的这个情绪跟自我需求。
38:56
[说话人-1]
那可以，
38:57
[说话人-2]
我就上一周回了他老家嘛。
38:59
[说话人-2]
我在老家的所所有朋朋友有两种身份份务员或者者师师老师也是公务员，
39:06
[说话人-1]
也算是。
39:06
[说话人-1]
对。
39:07
[说话人-2]
然后我就跟两个不同的人就在不同的时间聊了天。
39:11
[说话人-2]
首先第一个人他在政府做一些文书工作，
39:14
[说话人-2]
就是说上面如果说了任何一句话，
39:17
[说话人-2]
他们都要立刻开研讨会，
39:18
[说话人-2]
然后这个资料就是由他来写，
39:20
[说话人-2]
而且他写的非常不错，
39:21
[说话人-2]
所以各个部门的领导也抢着要他，
39:24
[说话人-2]
这也让他感到很有成就感，
39:26
[说话人-2]
他过得也蛮好的。
39:27
[说话人-2]
其实在老家的朋友都是有车有房，
39:30
[说话人-2]
然后有个小包啥，
39:32
[说话人-2]
但可能就那一个成就感。
39:35
[说话人-2]
然后你看他们，
39:36
[说话人-2]
你就觉得我我们过的跟狗一样，
39:38
[说话人-2]
但是我就跟他聊嘛，
39:40
[说话人-2]
我就说我知道的一些信息，
39:43
[说话人-2]
他就说其实你说的这些我都知道，
39:46
[说话人-2]
但是我会选择不信。
39:48
[说话人-2]
他说我没有办法持有两套价值观在这里工作。
39:52
[说话人-2]
那我就是相信我干的所有的事情，
39:54
[说话人-2]
我真的非常共情他。
39:56
[说话人-2]
但我就觉得天哪就是人就是得活到什么程度，
40:00
[说话人-2]
相信那个他自己都知道是假的东西。
40:03
[说话人-2]
然后第二天我又跟那个老师聊，
40:05
[说话人-2]
他折射的是另一种现实。
40:06
[说话人-2]
他说财政没钱了，
40:08
[说话人-2]
所以我们公职人员的工资每一年都在下调，
40:11
[说话人-2]
他也感到非常的不安和愤怒。
40:13
[说话人-2]
然后我那个时候我就觉得哪怕你去让渡你的这些东西，
40:17
[说话人-2]
那这个体制在动摇，
40:19
[说话人-2]
你又能如何就是仰天鼻息，
40:21
[说话人-2]
看天吃饭了。
40:23
[说话人-2]
然后我当时就觉得哎还是我比较幸福，
40:26
[说话人-3]
这是一一很被动的的择择。
40:28
[说话人-3]
我觉得被动接受这些其实是一种害怕改变的一个底层的一种逻辑。
40:34
[说话人-3]
嗯，
40:35
[说话人-1]
对，
40:35
[说话人-1]
出差之前翻一本书，
40:36
[说话人-1]
但是做就老年研究的，
40:38
[说话人-1]
他就说其实就年轻活力，
40:41
[说话人-1]
包括你身体状况，
40:42
[说话人-1]
他跟年龄都没有关系，
40:44
[说话人-1]
就是我有没有自主权。
40:46
[说话人-1]
比如说你如果把老头老太太都关在养老院里面，
40:48
[说话人-1]
几点吃饭，
40:49
[说话人-1]
几点吃药，
40:50
[说话人-1]
几点晒太阳，
40:51
[说话人-1]
你把他一切选择的这个权利都剥夺了，
40:54
[说话人-1]
他就会快速的衰老和死亡丧失活力。
40:57
[说话人-1]
他们做了个实验嘛，
40:58
[说话人-1]
老头老太太自愿报名关，
40:59
[说话人-1]
在一个修道院里面，
41:00
[说话人-1]
就他们要自己做一切。
41:02
[说话人-1]
比如说自己把自己的行李搬到房间里面，
41:05
[说话人-1]
你每天爱睡到几点睡觉几点，
41:06
[说话人-1]
你爱吃什么权，
41:07
[说话人-1]
吃什么饭，
41:08
[说话人-1]
你爱几点吃几点吃都行，
41:10
[说话人-1]
一下子就回来了。
41:12
[说话人-1]
就是我可以安排我的生活了，
41:14
[说话人-1]
他一下子就开始调动他所有的脑力细胞，
41:17
[说话人-1]
然后他这个身体的机能等等，
41:20
[说话人-1]
就人得有自主权。
41:21
[说话人-1]
自主权是我们保持自己活力，
41:24
[说话人-1]
保持作为一个人的这个生命特征的一个最重要的一个要素。
41:28
[说话人-1]
但你没有这个的话就很可怕，
41:30
[说话人-1]
你就是会变得衰老和麻木会老的快哦，
41:34
[说话人-1]
所以大家要小心。
41:35
[说话人-1]
因为我到这年龄了，
41:37
[说话人-1]
比较关心这个老龄社会，
41:38
[说话人-1]
跟这个话题老在筹划我的这个下半身，
41:42
[说话人-1]
就我必须需要他是有活力的。
41:44
[说话人-1]
然后精力旺盛呢，
41:45
[说话人-1]
充满好奇心的，
41:46
[说话人-1]
其实你就是牢牢掌握住自己的对自己己生握这这主动权。
41:50
[说话人-1]
对，
41:51
[说话人-3]
就就是我们选择择己破这种范式里面，
41:56
[说话人-3]
其实就是想证明自己自我价值的这个过程，
41:59
[说话人-3]
其实就是在找寻这种主控感。
42:02
[说话人-3]
对，
42:02
[说话人-3]
就是你这样是能够让自己在面对一个鲜活的社会，
42:07
[说话人-3]
永远都有一个积极的态度。
42:10
[说话人-3]
然后充满好奇心的一种心境，
42:13
[说话人-3]
包括保有态度，
42:15
[说话人-3]
然后充够跟随到这个社会进程的这么一个能力的过程。
42:20
[说话人-3]
如果你只是在这么一个大船里面的一个船舱里面按着操作手测，
42:26
[说话人-3]
然后去日复一日的工作。
42:28
[说话人-3]
你干第一遍干第二遍的时候，
42:30
[说话人-3]
你可能这个操作手册你还能过过脑。
42:32
[说话人-3]
然后后到后面你可能就是肌肉动作了自动模式。
42:35
[说话人-3]
对对，
42:36
[说话人-3]
刚才小七说那个写公文，
42:39
[说话人-3]
我就觉得我现在写公文，
42:40
[说话人-3]
其实基本上就不动脑子的，
42:42
[说话人-3]
也能写的很好，
42:44
[说话人-3]
逻辑很清晰，
42:45
[说话人-3]
然后很简洁，
42:46
[说话人-3]
然后很快就能写出一篇来。
42:48
[说话人-3]
因为那个东西它就是一个范式，
42:51
[说话人-3]
你写一篇，
42:51
[说话人-3]
你写一百篇，
42:52
[说话人-3]
我都写十几年了，
42:53
[说话人-3]
所以什么事儿什么请示报告拿来就写，
42:56
[说话人-3]
其实他就是一个模式而已。
42:58
[说话人-3]
嗯，
42:58
[说话人-2]
呃刚才答案说他是一个完美主义者，
43:01
[说话人-2]
然后他当时的工作就是需要他非常严谨和准确。
43:05
[说话人-2]
第一感觉就会觉得那这样的人不是很适合干觉行政的。
43:09
[说话人-1]
对对，
43:09
[说话人-1]
我刚也有这感觉的。
43:10
[说话人-2]
对，
43:10
[说话人-2]
那但是他又确实是带来了不是很好的后果，
43:14
[说话人-2]
所以我还挺疑惑，
43:15
[说话人-3]
我觉得是这样，
43:16
[说话人-3]
就是完美主义者和我们做这种很严谨和工作是不能等同的。
43:22
[说话人-3]
因为完美主义者，
43:24
[说话人-3]
你可能是对事情写后果自我的标准和要结果要求很高。
43:29
[说话人-1]
对，
43:29
[说话人-3]
这个完美不等于准确，
43:31
[说话人-3]
就是嗯他是要求一个自我标准的满足，
43:34
[说话人-3]
对自我标准的满足。
43:36
[说话人-3]
比如说我要达到什么样的一个结果，
43:38
[说话人-3]
可能他不是一个定量的，
43:40
[说话人-3]
他是一个定性的，
43:41
[说话人-3]
或者是干脆就是你心里的一个标杆。
43:43
[说话人-3]
对，
43:44
[说话人-3]
要奋力达到那个目标，
43:45
[说话人-3]
我自己的目标标，
43:47
[说话人-3]
我的工工作，
43:48
[说话人-3]
可可量量的的这个东西有十件，
43:50
[说话人-3]
你要对上十件，
43:51
[说话人-3]
对吧？
43:51
[说话人-3]
你今天要把这些表格弄出来，
43:53
[说话人-3]
就要弄出来，
43:54
[说话人-3]
而是要对对对对，
43:55
[说话人-3]
他就是一个准确度的问题。
43:57
[说话人-2]
那感觉这也是个常见的误解。
43:59
[说话人-1]
对我觉得有一类人就是他非常追求确定性，
44:02
[说话人-1]
对，
44:03
[说话人-1]
然后他非常追求流程的固定。
44:06
[说话人-1]
对对对，
44:06
[说话人-1]
他就很适合这些，
44:08
[说话人-1]
就我需要一丝一扣，
44:09
[说话人-1]
都是准确的。
44:10
[说话人-1]
他对于流程的严谨跟确定性比这个结果要求还要高。
44:15
[说话人-1]
没错，
44:16
[说话人-1]
这类是很适合做这些工作。
44:17
[说话人-1]
因为人很享受这个工作，
44:19
[说话人-3]
确实是有这样的一种人，
44:21
[说话人-3]
这样的人也不少。
44:22
[说话人-3]
对，
44:22
[说话人-3]
很多人都是追求这种稳定性的人，
44:25
[说话人-3]
可能就是追求一种确定感。
44:28
[说话人-3]
对，
44:28
[说话人-1]
就理理肯定是这种人。
44:30
[说话人-1]
我最近收到一篇稿子给我们杂这个投稿，
44:32
[说话人-1]
就是让我茅塞顿开，
44:34
[说话人-1]
就讲这个所谓的企业家精神，
44:36
[说话人-1]
创业者精神。
44:37
[说话人-1]
他说最核心的就是他是一种人格来的，
44:40
[说话人-1]
或者这种特质是在于什么？
44:41
[说话人-1]
就是我有特别强的一个自我意志要表达嗯嗯，
44:44
[说话人-1]
跟我是不是创业了，
44:46
[说话人-1]
或者说跟我在什么位置，
44:48
[说话人-1]
我到底是一个小职员还是董事长 COO 没有关系的。
44:51
[说话人-1]
但一个流程是不需要你有自我意志的。
44:54
[说话人-1]
所以你可以想一想，
44:54
[说话人-1]
自己，
44:55
[说话人-1]
如果说你特别的追求这个流程不有准确度，
44:59
[说话人-1]
你要跟这个客观世界严丝合缝的话，
45:01
[说话人-1]
其实你就是没有自我意志需要表达的。
45:04
[说话人-1]
就它不是一种创业者的这种特质。
45:07
[说话人-1]
但如果说我不管在哪儿，
45:08
[说话人-1]
我哪怕是一个大船上的一个皱眉工，
45:11
[说话人-1]
我有特别强的这个自我意志的表达。
45:14
[说话人-1]
比如说我要把这煤堆理的很清楚啊，
45:16
[说话人-1]
理的很好看啊。
45:17
[说话人-1]
我这个天美有一个节奏啊，
45:19
[说话人-1]
他都是一种自我意志的表达。
45:21
[说话人-1]
同时你也一定要找到那个工作内容，
45:24
[说话人-1]
不管在哪儿，
45:25
[说话人-1]
得让你有自我意志的发挥。
45:28
[说话人-1]
他就说自我意志跟边界的试探，
45:30
[说话人-1]
嗯，
45:30
[说话人-1]
是一个创业力最合心的体现。
45:32
[说话人-1]
因为大部分时候是个人的自我意志跟这个边界的试探，
45:36
[说话人-1]
嗯，
45:36
[说话人-1]
然后互动，
45:37
[说话人-1]
最后我们达成一个越来越开阔的空间或者更好的一个结果。
45:41
[说话人-1]
我觉得这个是可以让我们每个人去看自己的，
45:43
[说话人-1]
你到底是哪一种对嗯对自我表。
45:46
[说话人-2]
对我最近看到一个说法，
45:48
[说话人-2]
也是 MBTI 里的一个一个衍生出来的一个讨论。
45:51
[说话人-2]
就说中国社会的底色，
45:52
[说话人-1]
中国社会的底设底色嗯，
45:57
[说话人-2]
就是中国社会的底色是以社 i 为基础的，
46:01
[说话人-2]
就这个 s 就是重复的守规则的强道德审判的。
46:05
[说话人-2]
然后我就问大姚，
46:07
[说话人-2]
因为他就很喜欢研究这个。
46:09
[说话人-2]
然后他说确实他说有一个网站的数据显示，
46:12
[说话人-2]
就是 s 人和恩人的数量比对 s 是八 n 是二，
46:16
[说话人-2]
就等于八比二。
46:17
[说话人-2]
在中国就是我们中国的这种社会真的是重复的。
46:21
[说话人-2]
然后依赖规则和秩序的压制，
46:24
[说话人-1]
个人意志的不让赖整个的对不让自我表达的这种对我我觉得其实我们随着成长，
46:31
[说话人-1]
尤其你在职场一份一份工作，
46:34
[说话人-1]
一个一个项目去试，
46:35
[说话人-1]
就早一点去发现自己到底是哪一类的人。
46:39
[说话人-1]
你如果契合了，
46:40
[说话人-1]
你会特别的舒适。
46:41
[说话人-3]
所有人都舒适，
46:42
[说话人-3]
不要像我一样花太长的时间去尝试。
46:45
[说话人-1]
今天早上在想你的故事的时候，
46:48
[说话人-1]
我有一个特别大的问题，
46:49
[说话人-1]
就是你怎么能在这个系统里面这个压抑的窒息的，
46:54
[说话人-1]
很容易习得性无助的这个系统里面能够最终真正的挣脱，
47:00
[说话人-1]
而且保留自己那种种我需求求。
47:02
[说话人-1]
嗯，
47:03
[说话人-1]
我有一个就私下里说，
47:04
[说话人-1]
就在大厂超过五年的人我肯定不用，
47:07
[说话人-1]
我觉得他就已经废掉了。
47:08
[说话人-1]
嗯，
47:08
[说话人-1]
就我自己待四年半月，
47:11
[说话人-2]
所以你这标准是为自己而定。
47:13
[说话人-1]
对，
47:13
[说话人-1]
因为我觉得我再待半年我就毁了，
47:15
[说话人-1]
我就是一劳永逸的毁掉了，
47:17
[说话人-1]
我就再也不可能活过来了。
47:18
[说话人-1]
因为我当时有特别大恐惧，
47:19
[说话人-1]
我觉得我的激情，
47:20
[说话人-1]
我的想象力，
47:21
[说话人-1]
包括我的这种反骨已经快被拆解掉了，
47:24
[说话人-1]
你知道快被摁掉了，
47:25
[说话人-1]
我一定得走了。
47:27
[说话人-1]
所以我以我的这个坐标设想啊，
47:29
[说话人-1]
超过五年必然就已经被摁死了。
47:31
[说话人-1]
甭管你的资历有多好，
47:33
[说话人-1]
而且我看不到很多这样的例子。
47:35
[说话人-1]
我就特别想知道，
47:36
[说话人-1]
为什么你十七年了还没有被杀死，
47:39
[说话人-1]
怎么样还保留这一口气儿的。
47:42
[说话人-3]
我觉得这个问题问的特别好，
47:44
[说话人-3]
特别深挖到了一个很底层的一个本质的东西。
47:48
[说话人-2]
人家是干什么？
47:50
[说话人-3]
而这优秀记者体现在这这确实是我们在之前的交流当中也没有提过，
47:56
[说话人-3]
因为他太隐性了。
47:57
[说话人-3]
如果您不提这个问题，
47:58
[说话人-3]
我可能也不觉得这是一个需要我们来讲一下的点。
48:02
[说话人-3]
我认同你刚前的观点就是五年，
48:05
[说话人-3]
我都觉得可能用不了五年，
48:07
[说话人-3]
你知道吗？
48:08
[说话人-3]
但是我呢我不是说我三年半的时候，
48:11
[说话人-3]
我就觉得我自己不适合这个地方。
48:14
[说话人-3]
那我给自己在这个体制当中搭了一个隐形的一个防护层，
48:20
[说话人-3]
就是我不融入这里面啊，
48:22
[说话人-3]
我十几年到现在都是很有离的，
48:25
[说话人-3]
我没有归属感。
48:27
[说话人-3]
在这个企业当中，
48:28
[说话人-3]
我没有归属感，
48:29
[说话人-3]
我没有归属感，
48:30
[说话人-3]
是因为我内心不融入他，
48:32
[说话人-3]
我拒绝他内心不认同。
48:34
[说话人-1]
对我不认同，
48:35
[说话人-3]
我不十七年。
48:36
[说话人-3]
所以我从来不觉得我在这个企业工作了十七年，
48:39
[说话人-3]
我的感受是我在这个企业飘了十七年 OK。
48:43
[说话人-3]
所以这也就是能解释我为什么到今天我没有被这个环境改变成另外一个人。
48:51
[说话人-3]
哦，
48:51
[说话人-3]
我从不觉得我在这儿会长久，
48:54
[说话人-3]
每天就是一种拎着一个包，
48:57
[说话人-3]
我到这就是干活，
48:58
[说话人-3]
然后谋生赚我应该赚的那份工资，
49:02
[说话人-3]
我认真负责交给我的任务，
49:04
[说话人-3]
我完成，
49:05
[说话人-3]
但是我背包我可能随时要走人，
49:07
[说话人-3]
因为这不属于我，
49:09
[说话人-3]
这不是我的世界，
49:10
[说话人-3]
这不是我我想要的，
49:12
[说话人-3]
嗯，
49:12
[说话人-3]
我特别特别清晰这一点一个是在环境当中我不会融入他。
49:17
[说话人-3]
第二个呢，
49:18
[说话人-3]
我自己也在自己的能力范围内去找各种的尝试，
49:23
[说话人-3]
然后找到属于我的归属。
49:26
[说话人-3]
所以我其实很认真的想过，
49:28
[说话人-3]
因为我有很好的机会是可以有这种行政职位的提升。
49:33
[说话人-3]
因为我们的这个系统，
49:35
[说话人-3]
你的行政职位和你的职级是两回子事儿。
49:39
[说话人-3]
就是你的职级可能是和你的绩效相关的。
49:42
[说话人-3]
我就是以普通员工，
49:43
[说话人-3]
但我薪水仍然很高，
49:44
[说话人-3]
就是因为我的绩效很好。
49:46
[说话人-3]
嗯嗯，
49:47
[说话人-3]
但是我如果从我的职级上我业绩好，
49:51
[说话人-3]
然后但是我又在这个体制里面又很入市吧，
49:54
[说话人-3]
然后我也能拿到一个很好的一个管理层，
49:57
[说话人-3]
我其实有这个机会的。
49:59
[说话人-3]
嗯，
50:00
[说话人-3]
我三年多的时候，
50:01
[说话人-3]
我认真考虑过这个问题，
50:02
[说话人-3]
就是我很多事情的处理上是有很微妙的差别的。
50:06
[说话人-3]
比如说我对领导的态度，
50:08
[说话人-3]
嗯，
50:08
[说话人-3]
我在团队里面占的位置，
50:10
[说话人-3]
然后除了工作以外，
50:12
[说话人-3]
我的位置我和同事关系要怎么相处，
50:15
[说话人-3]
这个都是你每天要遇到的问题。
50:17
[说话人-3]
对所以我有很深刻的思考，
50:19
[说话人-3]
就是你是要去遵循事事去谋得一个好的位置，
50:24
[说话人-3]
还是说你要找自己。
50:25
[说话人-3]
嗯，
50:26
[说话人-3]
我最终决定我是要遵循我自己的内心来过活的。
50:30
[说话人-3]
我不能因为一份工作而改变我自己的底色，
50:35
[说话人-1]
你不愿交出你灵灵魂给他，
50:36
[说话人-1]
你愿愿做这个服服的的交易。
50:38
[说话人-3]
我不能因为你或者是说你可能给我的一些东西，
50:43
[说话人-3]
我就改变我自己度，
50:44
[说话人-3]
然后对我我遵循你们的那些规则，
50:48
[说话人-3]
然后得到一些很现实的东西，
50:50
[说话人-3]
我不要，
50:51
[说话人-3]
而且我也好棒好棒。
50:53
[说话人-3]
对我也没有找到认同感。
50:55
[说话人-3]
这份工作我我道道要适合合，
50:56
[说话人-3]
我要尝试，
50:57
[说话人-3]
我可能要改变。
50:58
[说话人-3]
所以我就一直是拎包漂泊在这个企业里面。
51:02
[说话人-3]
哦，
51:02
[说话人-1]
好棒好棒。
51:02
[说话人-1]
我觉得这个特别精彩。
51:04
[说话人-1]
其实他给了我们很多人一个解决方案。
51:07
[说话人-1]
因为我觉得你的自我意志还是非常非常强大的，
51:10
[说话人-1]
非常坚强。
51:11
[说话人-1]
然后内核也非常强大，
51:12
[说话人-1]
所以你不认同的东西，
51:14
[说话人-1]
你就没有跟他做一个深度绑定，
51:16
[说话人-1]
你没有跟他共生。
51:18
[说话人-1]
对，
51:18
[说话人-1]
这样他也就没有机会绞杀你。
51:20
[说话人-2]
我觉得这个答案特别好，
51:21
[说话人-1]
这个特别了不起，
51:22
[说话人-1]
真的很了不起。
51:23
[说话人-2]
解释了我们为什么在朋友圈看到我们的一些大厂朋友，
51:27
[说话人-2]
比如某一天突然发一个什么，
51:29
[说话人-2]
我们字节人如何如何。
51:31
[说话人-2]
然后我们就觉得他疯了。
51:32
[说话人-2]
我现在终于明白我为什么觉得他疯了。
51:35
[说话人-1]
对，
51:35
[说话人-1]
就是不是说我们不能交出灵魂，
51:37
[说话人-1]
但我们一定要把灵魂交给我们真正认同的东西，
51:40
[说话人-1]
认同了人，
51:41
[说话人-1]
让他多事物，
51:42
[说话人-1]
对吧？
51:42
[说话人-1]
是不不是真就就是认认认同你，
51:45
[说话人-1]
你交出交交，
51:46
[说话人-1]
如果说你不认同，
51:46
[说话人-1]
你还交出，
51:47
[说话人-1]
那是很很大痛痛苦，
51:48
[说话人-1]
因为你一定是被对方绞杀的，
51:50
[说话人-1]
他是更大的系统啊。
51:52
[说话人-1]
你以为你从他那能够占便宜嘛，
51:53
[说话人-1]
占不到便宜的。
51:54
[说话人-1]
你以为你占便宜，
51:55
[说话人-1]
只不过你被愚弄了而已，
51:57
[说话人-1]
你被欺骗了而已。
51:58
[说话人-1]
你是一个被剥夺跟绞杀的一个对象。
52:00
[说话人-2]
哎，
52:01
[说话人-2]
我还想到另一个角度，
52:03
[说话人-2]
就是我们之前不是经常聊到说很多职场人会觉得不想和同事做朋友们。
52:09
[说话人-2]
我在想，
52:09
[说话人-2]
如果按照刚才这个答案，
52:12
[说话人-2]
可能大家也是在尝试着我不要融入我不认同对我不融入我做一个切割，
52:18
[说话人-2]
不代表我不想真的深度连接我，
52:21
[说话人-2]
我只是没办法，
52:22
[说话人-1]
不代表我不需要工作中的朋友。
52:24
[说话人-1]
只不过对我想对做切割，
52:26
[说话人-1]
我不要跟你共生的关系。
52:28
[说话人-1]
我觉得这是一个挺好的方案。
52:30
[说话人-1]
因为首先如果你有明确的更好的目标跟去处，
52:34
[说话人-1]
对吧？
52:35
[说话人-1]
你看到一个让你哇哦你愿意去献出你的一切，
52:38
[说话人-1]
你的灵魂的热情的这个事物跟地方你就去了。
52:42
[说话人-1]
那没有的话，
52:43
[说话人-1]
那我跟你一个不认同的系统去并行，
52:46
[说话人-1]
或者说我跟他还在一起往前走，
52:48
[说话人-1]
去找新的机会。
52:49
[说话人-1]
我觉得这是很 OK 的。
52:50
[说话人-1]
因为我们必须做一个现实主义者，
52:51
[说话人-1]
是吧？
52:52
[说话人-1]
你不能说没有小船的，
52:54
[说话人-1]
你就跳了，
52:54
[说话人-1]
你就真自烦自杀了。
52:56
[说话人-1]
你面对一个庞然大物，
52:58
[说话人-1]
你说我是独立的，
52:59
[说话人-1]
我是我你站那儿别动，
53:00
[说话人-1]
我们一起往前走。
53:02
[说话人-1]
但你不要想让我交出灵魂，
53:04
[说话人-1]
让我认同你。
53:04
[说话人-1]
这个是需要好大的自我意志的。
53:06
[说话人-1]
所以我们给答案怎么找我，
53:08
[说话人-1]
我觉得好厉害，
53:09
[说话人-2]
天着我都有点热领过。
53:12
[说话人-1]
对我在腾讯的时候，
53:13
[说话人-1]
我有一个同事也问我说米霞姐你为什么还能待在这儿？
53:16
[说话人-1]
我说怎么了？
53:17
[说话人-1]
她说你跟周围人都不一样，
53:18
[说话人-1]
你就不属于这里。
53:19
[说话人-1]
你为什么还待在这儿？
53:20
[说话人-1]
给我问愣了，
53:21
[说话人-1]
我说我我后来我不是走了吗？
53:26
[说话人-1]
我觉得可能我缺一点你的那种云淡风轻的疏离感。
53:30
[说话人-1]
我是一个喜形于色，
53:32
[说话人-1]
对喜形于色的人，
53:34
[说话人-1]
就我讨厌我就很讨厌。
53:36
[说话人-1]
所以我喜欢我就很喜欢我我的语言，
53:39
[说话人-1]
我的声音、
53:40
[说话人-1]
我的表情，
53:40
[说话人-1]
我的眼睛就是内外是一致的。
53:43
[说话人-1]
所以我看到周围的系统我不认同，
53:45
[说话人-1]
我不喜欢，
53:46
[说话人-1]
肯定我所有的一切都在表达这个。
53:48
[说话人-1]
所以我觉得还是可以按自己的方式自己的你可以操作的手段去做这种没错处理啊。
53:54
[说话人-3]
对所以当你这么做的时候，
53:57
[说话人-3]
可能我们会觉得别人怎么看我或者不好融入，
54:00
[说话人-3]
那我会不会成为一个格格不入的人？
54:03
[说话人-3]
会有一个过程。
54:04
[说话人-3]
就是当别人不认识你的时候，
54:06
[说话人-3]
我会的认识识深度认识你的时候，
54:08
[说话人-3]
他可能会觉得当时间久了，
54:11
[说话人-3]
你会发现你把所有的时间拉到时间轴上，
54:14
[说话人-3]
日久见人心嘛。
54:15
[说话人-3]
就是时间久了，
54:17
[说话人-3]
别人就会对你有一个可不上深刻。
54:20
[说话人-3]
但是也会更真实的人会有一个相对于公平的一个看法。
54:25
[说话人-3]
比如说他会尊重你，
54:27
[说话人-3]
你不是他的同类，
54:28
[说话人-3]
他也会尊重。
54:29
[说话人-3]
对，
54:29
[说话人-3]
因为他觉得你真的不是在做作，
54:31
[说话人-3]
你就是在表达自我。
54:33
[说话人-3]
对你也会发现这个东西成为你的一个标签。
54:37
[说话人-3]
嗯，
54:37
[说话人-3]
人会会觉得嗯也可能是有一点不一样和别人，
54:41
[说话人-3]
但是你也没有做伤害别人的事情，
54:44
[说话人-1]
甚至你工作也做的很好。
54:46
[说话人-3]
然后你工作业绩又很好，
54:48
[说话人-3]
领导就会觉得你不入世。
54:50
[说话人-3]
但是我遇到的情况就是到后期我的领导会拿我当成一个炫耀的标签。
54:54
[说话人-3]
嗯，
54:55
[说话人-3]
就是觉得啊你看我们的这个运动达人啊，
54:58
[说话人-3]
经常骑车呀什么就是很懂生活呀，
55:02
[说话人-3]
他会给你挂一些他自以为的标签。
55:05
[说话人-3]
领导原来是这么看你的，
55:06
[说话人-3]
但他平时他不会说，
55:07
[说话人-3]
嗯嗯嗯，
55:08
[说话人-3]
他也不会跟你有过多的交往，
55:10
[说话人-3]
所以大家也不用太担心，
55:12
[说话人-3]
最重要的还是坦诚相待于自己，
55:14
[说话人-3]
别人就会尊重你。
55:16
[说话人-3]
嗯嗯，
55:17
[说话人-1]
我觉得可能真的如果说我们现实工作暂时不理想，
55:21
[说话人-1]
或者我们的生活不理想的话，
55:23
[说话人-1]
这样的一种切割和分离是一个很好的方案。
55:27
[说话人-1]
嗯，
55:27
[说话人-1]
哪怕是你有一份很大的热爱，
55:30
[说话人-1]
很大的执着，
55:30
[说话人-1]
我觉得有另外的空间也是很重要的。
55:33
[说话人-1]
嗯，
55:33
[说话人-1]
我闺女他们学校今天早上有一个讲座，
55:35
[说话人-1]
我老公去听他给我拍那照片。
55:37
[说话人-1]
那个老师最后一句就是说 you must have a life outside music。
55:42
[说话人-1]
就是你们都是音乐专业的音乐学院的，
55:45
[说话人-1]
然后花很多时间在练琴啊，
55:47
[说话人-1]
在学音乐。
55:48
[说话人-1]
但是就你之外你还有另外一份生活活，
55:51
[说话人-1]
我觉得这一点中国人特别缺是吧？
55:53
[说话人-3]
我一直有一个观点，
55:55
[说话人-3]
就是我觉得无论是你的另一半，
55:58
[说话人-3]
你的领导，
55:59
[说话人-3]
任何一个人他都不会喜欢一个和他一样的人，
56:02
[说话人-3]
他一定会寻求一个和他不一样。
56:05
[说话人-3]
但是他很欣赏的生命。
56:07
[说话人-3]
嗯嗯，
56:08
[说话人-3]
所以精辟大家就做自己，
56:11
[说话人-3]
把自己做成一个独特的风景。
56:14
[说话人-3]
我觉得不怕，
56:15
[说话人-3]
没有那个世界。
56:16
[说话人-3]
哇，
56:17
[说话人-1]
好精彩呀，
56:19
[说话人-1]
好棒，
56:19
[说话人-1]
确实是这样子的。
56:20
[说话人-1]
我觉得这个是最持久健康稳定深入，
56:24
[说话人-1]
而且可以双赢多赢的一种关系或一种状态是吧？
56:28
[说话人-1]
我们都还是要成为你自己对你自己最满意的那个样子的。
56:33
[说话人-2]
因为刚才达恩说他也在工作之余，
56:36
[说话人-2]
折腾了很多别的事儿来缓解他在这份工作的不满，
56:39
[说话人-3]
折腾了太多的事儿都是一些不靠谱的事。
56:44
[说话人-3]
最开始做了 RBNB 的民宿，
56:47
[说话人-3]
就做民宿这个事儿是因为其实我是想开咖啡馆，
56:52
[说话人-3]
对，
56:53
[说话人-1]
确实就不靠谱了。
56:54
[说话人-3]
然后觉得如果当一个咖啡馆主，
56:57
[说话人-3]
然后每天做做咖啡也挺好的那是当时自己的想象，
57:01
[说话人-3]
怎么叫不靠谱呢？
57:03
[说话人-3]
因为没按照那个咖啡馆去租房子，
57:05
[说话人-3]
就看到一套房子，
57:06
[说话人-3]
自己特别喜欢，
57:07
[说话人-3]
然后就给租下来了。
57:08
[说话人-3]
租下来之后，
57:09
[说话人-3]
大家可给住住吃，
57:12
[说话人-3]
说哎呀，
57:12
[说话人-3]
这不适合开咖啡馆啊，
57:14
[说话人-3]
然后说这个特别适合搞一个小旅店，
57:17
[说话人-3]
那个时候还没有 RBBB 了，
57:20
[说话人-1]
还没有民宿房。
57:21
[说话人-1]
对对，
57:21
[说话人-3]
我实际上是和 RBNB 同时开始的这个事儿，
57:25
[说话人-3]
就我这个地方装好了，
57:27
[说话人-3]
然后要对外做这个小旅店这个然后 RNBNB 那时候就上线了，
57:32
[说话人-3]
我是他的第一波那个什么民宿房东。
57:35
[说话人-1]
对，
57:35
[说话人-1]
太难，
57:36
[说话人-3]
大概折腾了有半年多吧，
57:38
[说话人-3]
然后呃赔了啊啊，
57:41
[说话人-3]
还赔了没说，
57:42
[说话人-3]
因为什么没人哪里，
57:44
[说话人-3]
倒不是说这个事儿经营不下去，
57:46
[说话人-3]
我这么一个工作忙的，
57:48
[说话人-3]
然后集结了我的一个同学，
57:50
[说话人-3]
也是个不靠谱的。
57:51
[说话人-3]
每天其实大家都是想玩，
57:53
[说话人-3]
我觉得就是工作太无聊了，
57:55
[说话人-3]
就是总想给自己找突破口，
57:58
[说话人-3]
所以就都想找这个，
57:59
[说话人-3]
后来就变成我们同学的一个据点了。
58:01
[说话人-3]
开店没赔，
58:03
[说话人-3]
赔的都是里面的那些那家具都是我自己喜欢的。
58:07
[说话人-3]
然后买来了就是把它布置成我喜欢的。
58:11
[说话人-3]
所以我那个在那个 RBNB 上其实特别好租，
58:14
[说话人-3]
就是经常有人来租，
58:15
[说话人-3]
而且都是年轻人，
58:16
[说话人-3]
大家都很喜欢。
58:17
[说话人-3]
嗯，
58:18
[说话人-3]
我就平时特别好装房子子个事儿，
58:23
[说话人-3]
所以就自我满足了一把。
58:24
[说话人-3]
然后赔了五万块，
58:26
[说话人-3]
那个时候嗯嗯还好赔，
58:28
[说话人-1]
还赔得起，
58:29
[说话人-3]
就把它又盘出去了。
58:31
[说话人-3]
哦，
58:32
[说话人-3]
对，
58:32
[说话人-3]
然后后来又去搞投资，
58:35
[说话人-3]
也遇到了很不顺的，
58:36
[说话人-3]
就是 p two p 爆雷的那个事也被我自己摊上了。
58:40
[说话人-3]
所以我为什么要讲这个呢？
58:42
[说话人-3]
大家可能觉得我收入还尚可，
58:45
[说话人-3]
那你肯定是有很多积蓄，
58:47
[说话人-3]
然后反正你也不怕嘛，
58:49
[说话人-3]
其实也不是我现在真的挺穷的，
58:52
[说话人-1]
这点我特别特别相信，
58:54
[说话人-1]
特别认同。
58:55
[说话人-1]
因为我也说过，
58:56
[说话人-1]
我在腾讯的时候，
58:57
[说话人-1]
不是每个月都有月薪嘛，
58:58
[说话人-1]
然后也挺高的，
58:59
[说话人-1]
然后年终奖也很高，
59:00
[说话人-1]
所以花钱真的不考虑，
59:02
[说话人-1]
完全是无意识的冲动。
59:04
[说话人-1]
消费就怎么爽怎么来，
59:06
[说话人-1]
反正你也不缺钱。
59:07
[说话人-1]
但真正我开始认真的去理解金钱啊，
59:11
[说话人-1]
这些事情是在我从腾讯离开之后，
59:14
[说话人-1]
你发现你没有月薪了，
59:15
[说话人-1]
你得好好的，
59:16
[说话人-1]
真的你的钱了是吧？
59:17
[说话人-1]
对我觉得这东西就挺有意思，
59:18
[说话人-1]
就是刚才最开始的时候，
59:20
[说话人-3]
我说我为什么说那个工资是我从人力系统里 copy 出来？
59:23
[说话人-3]
因为我平时真的不太关注那个工资到底发多少，
59:27
[说话人-3]
然后我一年到底能挣多少钱，
59:30
[说话人-3]
我真的没算过。
59:31
[说话人-3]
我那天是为了给你们我现去人力系统现查的。
59:35
[说话人-3]
而我一次哦原来有这么多呀，
59:38
[说话人-3]
有的时候我还会刻意麻痹自己这一点，
59:41
[说话人-3]
因为这样就不利于你再往后面想。
59:44
[说话人-3]
对对，
59:44
[说话人-3]
所以我搞投资经历，
59:47
[说话人-3]
p two p 让我变得很穷。
59:51
[说话人-3]
对，
59:51
[说话人-3]
就是我的积蓄蓄赔光了嘛嘛，
59:53
[说话人-3]
所以就属于一无所有从头开始。
59:56
[说话人-3]
那我现在又要把自己的所谓铁饭碗砸掉。
1:00:00
[说话人-3]
我其实觉得自己再做一件很 crazy 的事儿，
1:00:03
[说话人-3]
但是我心里是很安稳和镇定的啊。
1:00:07
[说话人-3]
因为我这件事情我觉得准备了这么久，
1:00:10
[说话人-3]
我论证了这么久，
1:00:11
[说话人-3]
我真的没有什么后路可穷，
1:00:14
[说话人-3]
或者是说我也不想要有后后路，
1:00:16
[说话人-3]
这后路我看的太清楚了。
1:00:18
[说话人-3]
冲破这个工作最本质的底层是什么？
1:00:21
[说话人-3]
我一直有心里有一个信念，
1:00:23
[说话人-3]
我想要试验一下。
1:00:25
[说话人-3]
在离开了这个安全岛以后，
1:00:27
[说话人-3]
我有没有自身的能力？
1:00:29
[说话人-3]
嗯，
1:00:30
[说话人-3]
我到底有没有能力能在这个社会上讨生活，
1:00:34
[说话人-3]
不靠体质，
1:00:35
[说话人-3]
不靠平台，
1:00:36
[说话人-3]
不靠工资，
1:00:37
[说话人-3]
我能不能挣钱？
1:00:38
[说话人-3]
对我就是想回答一下我自己的这个问题。
1:00:42
[说话人-1]
我借了这个月薪的毒品之后，
1:00:44
[说话人-1]
我还能不能有一份对健康快乐满意的生活？
1:00:48
[说话人-1]
没错，
1:00:48
[说话人-3]
财富是一个概念，
1:00:50
[说话人-3]
生存是一个概念。
1:00:52
[说话人-3]
那我首先我就想亲身的去体验一下生活，
1:00:57
[说话人-3]
我先来解决我的温饱问题。
1:00:59
[说话人-3]
然后呢我们怎么去积累财富，
1:01:01
[说话人-3]
这个才叫活生生的活过一次。
1:01:04
[说话人-1]
嗯，
1:01:04
[说话人-1]
好棒。
1:01:05
[说话人-1]
其实我们如果真正去想这个安全感这个问题的话，
1:01:09
[说话人-1]
真正的安全感一定不是外在的，
1:01:12
[说话人-1]
不是钱，
1:01:13
[说话人-1]
不是 title，
1:01:14
[说话人-1]
不是一份稳定光鲜的工作，
1:01:17
[说话人-1]
或者说是家人的认可啊，
1:01:19
[说话人-1]
什么社会的名声啊，
1:01:21
[说话人-1]
一定是自己给自己己的。
1:01:23
[说话人-1]
没错，
1:01:23
[说话人-1]
就是你的安全感一定是内在长出来。
1:01:26
[说话人-1]
如果你内在没有安全感，
1:01:28
[说话人-1]
给你再高的年薪，
1:01:29
[说话人-1]
嗯，
1:01:30
[说话人-1]
再光鲜的职位，
1:01:31
[说话人-1]
然后再多人的人对再爱你的人都没用的，
1:01:35
[说话人-1]
你还是一个乞讨者。
1:01:36
[说话人-1]
但真正的那个有安全感的人，
1:01:38
[说话人-1]
他不用任何乞讨。
1:01:40
[说话人-1]
很早之前采访过一个作家，
1:01:42
[说话人-1]
就是野父辈，
1:01:42
[说话人-1]
你知道吗？
1:01:43
[说话人-1]
他有他的问题啊，
1:01:44
[说话人-1]
但他说挺有那个王小波那种气魄，
1:01:46
[说话人-1]
就是说我从来不担心我没有钱，
1:01:48
[说话人-1]
因为我就是有平地抠饼的能力。
1:01:51
[说话人-1]
嗯，
1:01:51
[说话人-1]
我觉得他们湖南话，
1:01:52
[说话人-1]
他说就是平地抠饼，
1:01:54
[说话人-1]
今天肯定有我这碗饭吃，
1:01:55
[说话人-1]
我天地间肯定有我的这个一条路。
1:01:58
[说话人-1]
我觉得就得有这种东西，
1:01:59
[说话人-1]
他可以去做一些非常非常就是你说的 crazy 的事情。
1:02:02
[说话人-1]
我觉得大家还是要把自己这点能耐建立起来，
1:02:05
[说话人-1]
然后把这份安全感给自己。
1:02:08
[说话人-1]
嗯哎，
1:02:08
[说话人-3]
我觉得这个特别对，
1:02:10
[说话人-3]
我觉得这个才是真正的能耐，
1:02:12
[说话人-3]
真正的本领。
1:02:13
[说话人-3]
这个是长在你身上的，
1:02:15
[说话人-3]
我走到任何地方，
1:02:16
[说话人-3]
在任何境遇下，
1:02:17
[说话人-3]
我都能让自己生存。
1:02:18
[说话人-3]
对，
1:02:19
[说话人-3]
然后通过自己通过时间，
1:02:21
[说话人-3]
然后能积攒财富，
1:02:23
[说话人-3]
这个是最根本的。
1:02:24
[说话人-3]
对，
1:02:25
[说话人-3]
这个到什么时候都不怕没错，
1:02:27
[说话人-1]
而且真的有能力，
1:02:27
[说话人-1]
你钱散尽了还可以再回来。
1:02:29
[说话人-2]
而且我觉得那家对生活是有很大恐惧的对，
1:02:33
[说话人-2]
而且这个恐惧是被放大和渲染的。
1:02:36
[说话人-2]
有的时候他真的没有那么大，
1:02:37
[说话人-2]
就是一种信息差还是什么一种卷的幻觉。
1:02:40
[说话人-2]
就是让人觉得我今天不那个啥我就死了，
1:02:44
[说话人-2]
其实他根本死不了了，
1:02:46
[说话人-1]
根本就死不了或者会更好呢。
1:02:48
[说话人-1]
而且有时候就是人性嘛，
1:02:50
[说话人-1]
你看搞投资人都知道人性追求稳定的确定的增长，
1:02:55
[说话人-1]
对吧？
1:02:56
[说话人-1]
嗯，
1:02:56
[说话人-1]
但真正的现实世界是大起大落的。
1:02:58
[说话人-1]
对我有哇，
1:02:59
[说话人-1]
飞起来的就是老子天下第一也有可能我跌到低谷，
1:03:03
[说话人-1]
就像我们说的鹰和鸡的那个比喻，
1:03:05
[说话人-1]
对吧？
1:03:06
[说话人-1]
你知道自己是谁就好了，
1:03:07
[说话人-1]
你知道你自己是阴还是气就好了。
1:03:09
[说话人-1]
你不用在乎你这一刻，
1:03:10
[说话人-1]
你到底在地上趴着，
1:03:11
[说话人-1]
还是说在天空翱翔？
1:03:13
[说话人-1]
你看现在有很多说法，
1:03:14
[说话人-1]
都说不是说你接受不确定性，
1:03:18
[说话人-1]
或者说拥抱不确定性，
1:03:19
[说话人-1]
你应该享受不确定性。
1:03:21
[说话人-1]
哦，
1:03:22
[说话人-2]
这个真的 enjoy it，
1:03:24
[说话人-1]
就是真的是这样，
1:03:25
[说话人-1]
你会发现哇起起落落，
1:03:26
[说话人-1]
然后动荡，
1:03:27
[说话人-1]
然后不同的风景那是很爽，
1:03:29
[说话人-1]
那才是人生。
1:03:30
[说话人-1]
哎，
1:03:30
[说话人-2]
那典下说他二零二二年出现了辞职的契机，
1:03:35
[说话人-2]
然后他才真正的这个契机来的特别玄学。
1:03:38
[说话人-3]
就是我不知道他的这个逻辑性在哪，
1:03:41
[说话人-3]
就是他怎么来，
1:03:42
[说话人-3]
然后怎么就突然间就打开了。
1:03:44
[说话人-3]
但是呃我在我的这个人生重大节点上不是第一次出现这种情况了。
1:03:50
[说话人-3]
就是当我走到了一个，
1:03:51
[说话人-3]
我觉得真的是没有办法婉转的一个时候，
1:03:54
[说话人-3]
总能有这么一个契机。
1:03:56
[说话人-3]
所以这可能就是我妈常说，
1:03:58
[说话人-3]
就是上天给你关上一扇门的时候，
1:04:01
[说话人-3]
一定会为你打开一扇窗。
1:04:03
[说话人-3]
你只要抓住他，
1:04:05
[说话人-3]
我说有一次无意当中看到一个消息，
1:04:09
[说话人-3]
就是另外一个企业，
1:04:10
[说话人-3]
就是个辞一个企业。
1:04:11
[说话人-3]
然后他就是搞培训，
1:04:13
[说话人-3]
就说嗯大家都来这边可以尝试听一下。
1:04:17
[说话人-3]
然后我对这个感兴趣我就去了。
1:04:20
[说话人-3]
去了之后，
1:04:21
[说话人-3]
我就发现那边的氛围特别的轻松。
1:04:24
[说话人-3]
当然这个事儿本身可能对我没什么用处，
1:04:28
[说话人-3]
但是我忽然间意识到我没有必要困在这个环境里面。
1:04:33
[说话人-3]
这个环境不适合我的时候，
1:04:35
[说话人-3]
我是可以选择出去的。
1:04:37
[说话人-3]
而且呢是有这样的人群和机会的，
1:04:40
[说话人-3]
我没有必要非得在这里面，
1:04:42
[说话人-3]
可能也跟年龄节点有关。
1:04:44
[说话人-3]
要就是到这个年龄，
1:04:46
[说话人-3]
人说四十不惑，
1:04:47
[说话人-3]
我忽然间就理解了生命的本质，
1:04:51
[说话人-3]
它不过真的是一场旅程。
1:04:53
[说话人-3]
对，
1:04:53
[说话人-3]
就是你每天过的日子很重要，
1:04:56
[说话人-3]
它是什么样的，
1:04:57
[说话人-3]
它是什么样的感受？
1:04:58
[说话人-3]
这个很重要。
1:04:59
[说话人-3]
所以我我就觉得很多个点都告诉我，
1:05:03
[说话人-3]
我可以离开了。
1:05:05
[说话人-3]
首先时候了，
1:05:06
[说话人-3]
对我自己尝试已经基本上有一个结果了。
1:05:10
[说话人-3]
那我又去外面感受到了不一样的氛围，
1:05:13
[说话人-3]
很成长的自我滋养，
1:05:15
[说话人-3]
就是更多的学习。
1:05:18
[说话人-3]
所以呢团队的这种配合，
1:05:20
[说话人-3]
大家也不是归属于某一个机构，
1:05:22
[说话人-3]
只不过就大家都是一些自由由职业者对哦，
1:05:26
[说话人-3]
生活原来是可以有另外一种景象的哈那你你需要做的可能就是大胆的出来，
1:05:33
[说话人-3]
然后呢就拥抱这个世界就好了。
1:05:35
[说话人-3]
再加上我不是赔了所有的身家嘛，
1:05:38
[说话人-3]
但我跟别人有一点不一样的，
1:05:40
[说话人-3]
就是我觉得这么大的一个束缚，
1:05:43
[说话人-3]
然后这么大的人生打击，
1:05:46
[说话人-3]
我忽然有一种被打回了原形赤身裸体的走在大地上的那种你的这个人的生命和这个世界已经非常接近了。
1:05:58
[说话人-1]
就是把其他包裹东西都去掉了。
1:06:00
[说话人-1]
没错，
1:06:01
[说话人-3]
我忽然感到了一种自由感，
1:06:03
[说话人-3]
就是我丢了所有的钱之后，
1:06:05
[说话人-3]
我感受到的就是我自由了，
1:06:06
[说话人-3]
我无所束缚了。
1:06:08
[说话人-3]
我我不知道这个底层是什么，
1:06:10
[说话人-3]
但是我确实是这种感受，
1:06:12
[说话人-3]
我就觉得我可以丈步走天涯，
1:06:15
[说话人-3]
从头开始，
1:06:16
[说话人-3]
一切从零开始，
1:06:17
[说话人-3]
就那种很壮烈的，
1:06:20
[说话人-3]
然后生命的底层束彩就是出来了。
1:06:23
[说话人-3]
就在于我一无所有之后，
1:06:26
[说话人-3]
就加上这样的一个情况，
1:06:28
[说话人-3]
就觉得到了这个时间点了。
1:06:30
[说话人-3]
它其实不是一个具象的事件发生。
1:06:33
[说话人-3]
然后特别大的事件啊，
1:06:34
[说话人-3]
我突然就是所有的事情到了这个时间点，
1:06:37
[说话人-3]
你就顿悟了。
1:06:38
[说话人-3]
嗯，
1:06:39
[说话人-3]
然后所有的感觉都对上。
1:06:41
[说话人-3]
其实每一个人我觉得内心当中对自己的那种确定感都是有一个扣的。
1:06:46
[说话人-3]
你会非常清楚的知道那个扣被扣上的那一刻，
1:06:51
[说话人-3]
怕大生。
1:06:52
[说话人-1]
我觉得这种选择是最健康的，
1:06:55
[说话人-1]
这种选择怕的是你被气着了，
1:06:58
[说话人-1]
或者说你激情辞职是吧？
1:07:00
[说话人-1]
或者是这种逃避，
1:07:01
[说话人-1]
就是我实在撑不住了，
1:07:03
[说话人-1]
我要走等等。
1:07:05
[说话人-1]
当你是有一个特别明确的一个刺激点的时候，
1:07:08
[说话人-1]
可能都不是一个特别理性的选择，
1:07:11
[说话人-1]
或者不是一个好的时机。
1:07:12
[说话人-1]
但是一切水到渠成，
1:07:14
[说话人-1]
自然而然，
1:07:15
[说话人-1]
这种春风化雨这个感觉好像才是更对的吧。
1:07:19
[说话人-1]
我觉得嗯对，
1:07:20
[说话人-3]
所以我我特别害怕自己是因为对现状不满或者是对体质不满，
1:07:28
[说话人-3]
怒而自知而辞职。
1:07:29
[说话人-3]
我一直是很害怕做出这种不理智的行为。
1:07:33
[说话人-3]
因为我们现在说我们辞职冲破自我这个事情听起来挺冲动的，
1:07:38
[说话人-3]
但他其实应该是一个冷静客观的事情，
1:07:41
[说话人-3]
他不应该是一个冲动的索举。
1:07:44
[说话人-3]
你应该对自己有一个非常清晰的认知。
1:07:48
[说话人-3]
你是谁？
1:07:49
[说话人-3]
你要去哪里？
1:07:50
[说话人-3]
你要做什么？
1:07:51
[说话人-3]
这几个事情要想的非常清楚，
1:07:54
[说话人-3]
才能做出这个决定。
1:07:55
[说话人-1]
我之前的每一份工作我都比较坚持，
1:07:58
[说话人-1]
就是我一定要在我状态最好的时候，
1:08:01
[说话人-1]
离开最舒适的时候，
1:08:02
[说话人-1]
而不是说因为我今天跟老板吵架，
1:08:04
[说话人-1]
这样气得我要自知，
1:08:06
[说话人-1]
我一定不要在自己觉得难。
1:08:08
[说话人-1]
然后愤怒的时候，
1:08:10
[说话人-1]
郁闷的时候，
1:08:10
[说话人-1]
因为这个时候你大概率是带着问题在逃避。
1:08:13
[说话人-1]
然后你会把这个问题带到下一段关系，
1:08:16
[说话人-1]
或者是下一份工作当中去，
1:08:19
[说话人-1]
一定要把这些都处理好。
1:08:21
[说话人-1]
所以我每一份工作走的时候，
1:08:22
[说话人-1]
我老板都是我很蜜月的时候候处处很或或同事们们说，
1:08:25
[说话人-1]
你现在这个状况这么好啊，
1:08:27
[说话人-1]
你怎么要走？
1:08:28
[说话人-1]
我就是想的很清楚，
1:08:29
[说话人-1]
这个时候你没有任何的挂碍，
1:08:30
[说话人-1]
而且任何的条件都不可能留下你。
1:08:33
[说话人-1]
因为想清楚了，
1:08:34
[说话人-1]
我知知道要什什么，
1:08:35
[说话人-1]
不是你能收买和留下的。
1:08:36
[说话人-1]
对，
1:08:37
[说话人-1]
所以这种时候是比较有助于你开启下一段对工作也好，
1:08:41
[说话人-1]
关系也好。
1:08:41
[说话人-1]
所以大家其实做选择时候，
1:08:43
[说话人-1]
还是要做一个特别特别理性的、
1:08:45
[说话人-1]
深思熟虑的一个处理的。
1:08:47
[说话人-1]
你逃不掉的，
1:08:48
[说话人-1]
你这个问题你一定要解决。
1:08:50
[说话人-1]
而且很多时候你逃到天涯海角，
1:08:52
[说话人-1]
最后你你发现你逃不过的是自己，
1:08:55
[说话人-1]
对很多问题都是自己来的。
1:08:56
[说话人-1]
你不消化的话，
1:08:57
[说话人-1]
你就最终还是要面对自己。
1:08:58
[说话人-1]
不管你做什么工作，
1:09:00
[说话人-1]
你在哪里，
1:09:00
[说话人-1]
你跟谁在一起。
1:09:01
[说话人-1]
最后还是要处理你自己跟自己的这个关系和解等等。
1:09:05
[说话人-3]
刚才说折腾的那个事情嘛，
1:09:07
[说话人-3]
然后呃我其实是有自我准备的，
1:09:10
[说话人-3]
因为我不是一直在飘嘛，
1:09:12
[说话人-3]
但是我也很怕自己在这个大厂里面丧失了我的己生存和竞争力，
1:09:18
[说话人-3]
所以呢才个任直的下下。
1:09:20
[说话人-3]
因为我不能让自己在成成长性上有衰减。
1:09:24
[说话人-3]
因为大厂他给不了你成长性，
1:09:26
[说话人-3]
他用的永远都是你的熟练的地方。
1:09:28
[说话人-3]
它虽然都有培训，
1:09:29
[说话人-3]
其实你听着都挺好，
1:09:30
[说话人-3]
但没内容。
1:09:31
[说话人-3]
那个培训没有内容，
1:09:33
[说话人-3]
只有形式我特别享受这种我身上背了很多，
1:09:37
[说话人-3]
我拿不掉的技能。
1:09:38
[说话人-3]
然后来吧，
1:09:39
[说话人-3]
就是你所有的确定性到我这儿，
1:09:41
[说话人-3]
我都能找到办法来把你平稳掉。
1:09:44
[说话人-3]
然后我就跟冲浪一样，
1:09:46
[说话人-3]
我很优雅的冲上去，
1:09:47
[说话人-3]
我很享受这个过程。
1:09:48
[说话人-3]
对对，
1:09:49
[说话人-3]
我自己就是每天看书，
1:09:51
[说话人-3]
然后我去考了那个 CFA 国际金融分析师是美国的一个认证。
1:09:57
[说话人-3]
然后我是怎么知道的呢？
1:09:59
[说话人-3]
我就是我觉得我做金融的，
1:10:00
[说话人-3]
我就得在这个行业里面学到真的本领。
1:10:04
[说话人-3]
那我就去投行的网站上去看投行招聘人的条件。
1:10:09
[说话人-3]
我就发现每一个岗位都要求有 CFA，
1:10:11
[说话人-3]
我就开始在网上搜 CFA 是什么，
1:10:14
[说话人-3]
然后就了解到是这么难考，
1:10:16
[说话人-3]
然后全英文的考试就是难考考国国当时我能就几天人的考证，
1:10:21
[说话人-3]
嗯，
1:10:21
[说话人-3]
那就来这个，
1:10:23
[说话人-3]
反正业业时时间也没事干，
1:10:25
[说话人-3]
所就挑战自己。
1:10:27
[说话人-3]
我我那个时候英文都交还给学校多少年了，
1:10:30
[说话人-3]
我就开始从头开始。
1:10:32
[说话人-3]
然后我才发现网在金融系统工作，
1:10:35
[说话人-3]
这些知识体系都没有啊，
1:10:37
[说话人-3]
就重新建建。
1:10:38
[说话人-3]
所以就很辛苦的大概念了有有两三年的时间嘛，
1:10:42
[说话人-3]
后来工作太忙了，
1:10:43
[说话人-3]
我就真的就没办法了，
1:10:45
[说话人-3]
我就只考了一级啊啊，
1:10:47
[说话人-1]
好棒好棒好棒。
1:10:49
[说话人-3]
我就觉得虽然折腾了很多没有用的事情，
1:10:52
[说话人-3]
但是我后面再去复盘，
1:10:55
[说话人-3]
我觉得这些都不是没有用的工，
1:10:57
[说话人-3]
这都是你当时你迷茫而没有答案的事情。
1:11:01
[说话人-3]
比如说我去开咖啡馆也好，
1:11:04
[说话人-3]
那其实我论证了一点，
1:11:05
[说话人-3]
就是我能不能把爱好当成生存的。
1:11:08
[说话人-3]
其实我的结论对我个体而言是不行。
1:11:12
[说话人-3]
对对，
1:11:13
[说话人-3]
然后投资嘛。
1:11:14
[说话人-3]
其实是觉得试探了自己的能力边界，
1:11:17
[说话人-3]
就是在你不了解的事情上，
1:11:19
[说话人-3]
你还是谨慎。
1:11:20
[说话人-3]
对，
1:11:21
[说话人-3]
然后第三个嘛学习性嘛，
1:11:23
[说话人-3]
我就觉得那这个资我是投对了要出去的。
1:11:26
[说话人-3]
这个时刻我是很安稳的，
1:11:29
[说话人-3]
因为我觉得我具备学习能力嗯嗯，
1:11:32
[说话人-3]
什么事情我不懂，
1:11:33
[说话人-3]
没关系，
1:11:33
[说话人-3]
我很快能够找到方法论来学习。
1:11:37
[说话人-3]
很多尝试之后，
1:11:38
[说话人-3]
你会发现他就是你决策的基础。
1:11:41
[说话人-1]
人生，
1:11:42
[说话人-1]
你认真走的每一步都算输，
1:11:44
[说话人-1]
哪怕是弯路，
1:11:45
[说话人-1]
哪怕掉坑里了。
1:11:47
[说话人-1]
只要你是特别认真的去做的，
1:11:49
[说话人-1]
而且是主动的，
1:11:50
[说话人-1]
它都是你人生的这个财富的经验。
1:11:53
[说话人-3]
我现在就是在享受这个行期要买，
1:11:57
[说话人-3]
然后感受这种快乐感的时期，
1:12:00
[说话人-3]
虽然每天还在这个场，
1:12:01
[说话人-3]
但是我的心情完全不一样。
1:12:03
[说话人-3]
嗯，
1:12:04
[说话人-3]
我很清楚，
1:12:04
[说话人-3]
我就这种心情的不一样，
1:12:06
[说话人-3]
是源于我知道我出狱的时间，
1:12:09
[说话人-3]
你要跟我说，
1:12:10
[说话人-3]
不让我出去了，
1:12:11
[说话人-3]
我马上就会被打回原形。
1:12:13
[说话人-1]
对，
1:12:13
[说话人-1]
或者不知道这个刑期何时结束。
1:12:15
[说话人-1]
哇，
1:12:15
[说话人-1]
这个就是因为已经可以展望新生活了，
1:12:18
[说话人-1]
重新回到社会了，
1:12:19
[说话人-1]
重新做个自由人了。
1:12:20
[说话人-3]
对对对，
1:12:23
[说话人-1]
好棒。
1:12:23
[说话人-1]
今天是一个好棒的故事。
1:12:24
[说话人-2]
对我今天都很振奋，
1:12:26
[说话人-2]
所以我觉得这个比喻真的太形象了。
1:12:28
[说话人-2]
刑满出狱。
1:12:29
[说话人-1]
所以我们的听众朋友们，
1:12:32
[说话人-1]
还有多少人在坐牢呢？
1:12:34
[说话人-1]
你是准备设定一个形期呢，
1:12:36
[说话人-1]
还是准备把牢底坐穿呢？
1:12:39
[说话人-2]
还是准备把别人送进楼呢？
1:12:44
[说话人-2]
我还特别想问大家，
1:12:45
[说话人-2]
为什么坚持要来我们节目分享呢？
1:12:48
[说话人-3]
我特别想把我自己的这个心路历程跟有同样和我一样困惑阶段的朋友正求解不得的朋友。
1:12:59
[说话人-3]
如果我的故事能够缩短别人一点一点的时间缩短情景，
1:13:05
[说话人-3]
或者是说给迷茫的人有一点帮助的话，
1:13:09
[说话人-3]
我就觉得是有价值的对，
1:13:10
[说话人-3]
这是第一点。
1:13:11
[说话人-3]
第二呢，
1:13:12
[说话人-3]
其实我也经过了这么长时间，
1:13:15
[说话人-3]
我觉得我自己经过了内心当中的一个又一个的波峰和坎坷。
1:13:20
[说话人-3]
那我有一种终于我挺过来了的这种嗯，
1:13:24
[说话人-3]
所以在我状态特别好的时候，
1:13:27
[说话人-3]
那我特别想跟天下宣告这种自由这种心情，
1:13:33
[说话人-3]
也希望给自己一个里程碑式的，
1:13:36
[说话人-3]
然后和同样有这样追求梦想的人一起，
1:13:41
[说话人-3]
然后大家享受自由人的快。
1:13:44
[说话人-1]
哎呀，
1:13:46
[说话人-2]
你是什么央视名嘴，
1:13:48
[说话人-1]
所有坐牢的人们，
1:13:49
[说话人-1]
你们听到了吗？
1:13:50
[说话人-2]
快出狱，
1:13:51
[说话人-1]
你的寓意有在呼唤你，
1:13:52
[说话人-1]
跟他一同出狱。
1:13:53
[说话人-1]
对，
1:13:55
[说话人-1]
其实我也是属于四年半刑满释放，
1:13:58
[说话人-1]
然后就是回到广阔世界的人。
1:14:00
[说话人-1]
虽然我的收入真的降低了很多很多，
1:14:02
[说话人-1]
就是可能这几年的收入加起来都没有，
1:14:05
[说话人-1]
当时一年多吧还差很远，
1:14:08
[说话人-1]
但是这种快乐真的是没法比的，
1:14:10
[说话人-1]
就是爽歪歪暗爽到内伤。
1:14:13
[说话人-1]
嗯，
1:14:13
[说话人-1]
你看我变得年轻有活力，
1:14:15
[说话人-2]
那我不一样，
1:14:16
[说话人-2]
我在这挣的是我以前都没有挣过的钱，
1:14:20
[说话人-2]
又快乐又挣钱。
1:14:21
[说话人-3]
天对，
1:14:22
[说话人-1]
好棒啊，
1:14:23
[说话人-1]
今天对，
1:14:24
[说话人-2]
今天觉得好开心，
1:14:26
[说话人-1]
对我觉得特别精彩。
1:14:27
[说话人-3]
我近期看了一首诗，
1:14:29
[说话人-3]
我觉得特别符合当下我的心情和我的过往，
1:14:34
[说话人-3]
我送给大家。
1:14:35
[说话人-3]
哇，
1:14:36
[说话人-3]
好吧，
1:14:36
[说话人-3]
也能够从中获取力量，
1:14:38
[说话人-3]
然后找到自己。
1:14:40
[说话人-3]
嗯，
1:14:40
[说话人-3]
这首诗是英国的一个诗人呃，
1:14:43
[说话人-3]
william arnest 亨亨利写的，
1:14:46
[说话人-3]
叫不可征服。
1:14:47
[说话人-3]
这首诗是这样说的，
1:14:49
[说话人-3]
走出那覆盖我的深夜黑暗像地狱一般层层笼罩。
1:14:55
[说话人-3]
好，
1:14:56
[说话人-3]
感谢上帝赐我不屈不挠的灵魂。
1:14:59
[说话人-3]
就算被地狱紧紧抓住，
1:15:02
[说话人-3]
我不会畏缩，
1:15:03
[说话人-3]
也不会惊叫。
1:15:05
[说话人-3]
在命运的动荷，
1:15:07
[说话人-3]
我是伤痕，
1:15:07
[说话人-3]
累累仍是不低头。
1:15:10
[说话人-3]
在这愤怒和泪水之外，
1:15:12
[说话人-3]
恐怖的阴影在游荡。
1:15:15
[说话人-3]
然而，
1:15:15
[说话人-3]
经历多年的威胁，
1:15:17
[说话人-3]
终会发现我无所畏惧。
1:15:20
[说话人-3]
无论我将穿过的门有多窄。
1:15:23
[说话人-3]
无论我将承担的责罚有多重，
1:15:26
[说话人-3]
我是自己命运的主宰，
1:15:28
[说话人-3]
我是自己灵魂的剁手。
1:15:32
[说话人-1]
哇，
1:15:32
[说话人-1]
太契合了主体。
1:15:34
[说话人-1]
对对对，
1:15:35
[说话人-1]
发现我们今天聊的真的很呼应这种小事啊嗯一切都这么对，
1:15:40
[说话人-2]
我们也祝咱案之后的旅程惊喜和快乐。
1:15:44
[说话人-1]
对，
1:15:44
[说话人-1]
一定一定不会那么顺利的，
1:15:46
[说话人-1]
会有很多挫折，
1:15:47
[说话人-1]
还会有很多坑，
1:15:48
[说话人-1]
但是会非常的刺激。
1:15:50
[说话人-1]
然后会非常的爽，
1:15:51
[说话人-2]
非常的值得对。
1:15:52
[说话人-2]
嗯，
1:15:53
[说话人-2]
那这期节目就是这样啦，
1:15:55
[说话人-2]
谢谢大家，
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我们下期再见，
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谢谢拜拜拜拜。
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没有谁你美丽了。
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绝吗？
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绝的心酸死了。
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问什？
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然后 those few 是否懂 from a i go sues with 你的你特天的心的是你，
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this is goar 有人来。