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00:00
[说话人-2]
荔枝从吐槽思考，
00:09
[说话人-3]
让对话代替对骂，
00:11
[说话人-3]
欢迎收听深夜书店。
00:13
[说话人-3]
深夜书店是由北京游仙书店制作的一档播客栏目。
00:17
[说话人-3]
我们关注社会议题，
00:19
[说话人-3]
粉碎日常焦虑，
00:20
[说话人-3]
推动女性友好。
00:22
[说话人-3]
每周四晚八点，
00:24
[说话人-4]
在小书店聊聊大时代。
00:36
[说话人-5]
hello，
00:36
[说话人-5]
大家好，
00:37
[说话人-5]
欢迎来到深夜书店，
00:39
[说话人-5]
我是游新书店的主理人陈明霞。
00:42
[说话人-5]
这期中要聊一个我真的暗戳戳的研究了好久的一个话题，
00:47
[说话人-5]
就是碳中和和元宇宙，
00:49
[说话人-5]
就是目前两个大热门。
00:51
[说话人-5]
但是把这两个你门词汇放在一起，
00:55
[说话人-5]
聊的是比较少的。
00:57
[说话人-5]
但是为什么我一定要把这两个词汇放在一起？
01:00
[说话人-5]
他的这个相似性、
01:02
[说话人-5]
相同性跟不同性到底是怎么回事儿？
01:05
[说话人-5]
我终于这个找到特别好的一个嘉宾来跟我一起聊。
01:09
[说话人-5]
我希望你听了之后，
01:11
[说话人-5]
对于碳中和和元宇宙的大的逻辑有一个特别好的认知。
01:17
[说话人-5]
然后可以去引发你的兴趣，
01:19
[说话人-5]
我们可以展开更多更有意思讨论。
01:21
[说话人-5]
因为碳中和和元宇宙真的跟我们每个人都相关，
01:26
[说话人-5]
我们每个人都不能置身事外，
01:28
[说话人-5]
都可以在其中找到一个自己需要站立和观察，
01:32
[说话人-5]
包括参与的位置。
01:34
[说话人-5]
听完我们今天这场讨论就会明白我的意思了，
01:37
[说话人-5]
所以祝你收听愉快。
01:42
[说话人-6]
今天特别特别高兴请到我的一位好朋友陈旭老师是非常资深的财经媒体人，
01:48
[说话人-6]
而且他很多年是美国新闻周刊中文版的负责人，
01:52
[说话人-6]
包括 MIT 科技评论的中文版的负责人等等。
01:55
[说话人-6]
所以他的这个全球视野还有这种综合的话题的能力是非常强的。
02:01
[说话人-6]
所以我每次跟他聊天都特别特别有收获。
02:03
[说话人-6]
所以其实我自己暗戳戳的关心的关注这个碳中和和元宇宙很长时间了，
02:09
[说话人-6]
一直都没有找到一个我特别满意的嘉宾来聊这个话题。
02:12
[说话人-6]
然后我就看到了陈序的课，
02:14
[说话人-6]
得到的课，
02:14
[说话人-6]
我是认真的听了两遍，
02:16
[说话人-6]
真的是很推荐啊。
02:18
[说话人-6]
就如果大家对于元宇宙有兴趣的话，
02:20
[说话人-6]
真的可以从程序这门课开始。
02:21
[说话人-6]
而且我觉得刚好是他这门课有一个特别好的基础，
02:25
[说话人-6]
让我能够跟他一起来好好聊一聊碳中和和元宇宙的话题。
02:29
[说话人-6]
但是陈旭他现在在做的事情就跟元宇宙更相关了是吧？
02:33
[说话人-6]
你能不能跟大家介绍一下现在在做什么，
02:35
[说话人-6]
以及为什么会进入这个领域？
02:36
[说话人-1]
大家好啊，
02:37
[说话人-1]
我是陈旭。
02:38
[说话人-1]
呃，
02:39
[说话人-1]
前半生已经融介介介绍们就过啊翻片了。
02:43
[说话人-1]
呃，
02:43
[说话人-1]
现在呢我开始呃基本上上 all in 在元宇宙的这个研究方向上面，
02:48
[说话人-1]
一会儿我们可能会详细展开啊，
02:50
[说话人-1]
讲一讲这个关于元宇宙相关的一个话题。
02:52
[说话人-1]
所以呢现在呢我在呃筹备一个元宇宙的未来资产的一个智库啊，
02:56
[说话人-1]
叫 matter z 啊，
02:57
[说话人-1]
这个 matter 就跟那个小扎改的那个名字是一模一样的啊。
03:01
[说话人-1]
但是这个是我呃很早之前大概是在这个所谓很早也就是在呃六个月之前的啊，
03:06
[说话人-1]
就是呃选这个名字。
03:08
[说话人-1]
z 呢其实我取的是 zero 的意思啊，
03:10
[说话人-1]
就是由零开始这个意思。
03:12
[说话人-1]
那这个由零开始，
03:13
[说话人-1]
我们既有呃元宇宙从零开始的意思，
03:16
[说话人-1]
其实呢也有另外一个意思。
03:18
[说话人-1]
待会儿我们可能会讲到的就是 carbon 的这个碳的 zero 的概念啊。
03:23
[说话人-1]
对，
03:23
[说话人-1]
这个一会儿那个明霞会跟大家聊了一个，
03:26
[说话人-1]
对，
03:26
[说话人-6]
就就是滴滴一个好朋友，
03:28
[说话人-6]
他在滴滴做自动驾驶。
03:29
[说话人-6]
他问我说，
03:29
[说话人-6]
你为什么要把碳中和和元宇宙强行对立？
03:33
[说话人-6]
其实你表面看起来好像是两个这个 bus word 是吧？
03:38
[说话人-6]
就是今年以来刷屏的两个词。
03:39
[说话人-6]
但是你认真想一下，
03:41
[说话人-6]
背后是有一个特别有趣去的这个逻辑关联的。
03:44
[说话人-6]
嗯，
03:44
[说话人-6]
而且为什么我们现在一定要聊这个话？
03:46
[说话人-6]
因因为它确实已经进入一个蛮重要的阶段了，
03:49
[说话人-6]
对吧？
03:50
[说话人-6]
碳中和是因为我们习主席真正承诺就是三零和六零要实现碳达峰跟碳中和，
03:56
[说话人-6]
这是一个特别强强国家意志，
03:58
[说话人-6]
嗯，
03:59
[说话人-6]
而且是一个发展中国家，
04:00
[说话人-6]
这样强，
04:01
[说话人-6]
他对全球是一个特别大的信号，
04:02
[说话人-6]
对吧？
04:02
[说话人-6]
嗯，
04:03
[说话人-6]
它会启动一系列的真正关于碳中和的这个事情发生。
04:06
[说话人-6]
嗯，
04:07
[说话人-6]
那元宇宙其实也是，
04:08
[说话人-6]
其实我刚开始看这个概念的时候，
04:10
[说话人-6]
也是觉得又来了一个新词儿。
04:11
[说话人-6]
嗯，
04:12
[说话人-6]
但真正进去看之后会发现，
04:14
[说话人-6]
哦，
04:15
[说话人-6]
天哪，
04:15
[说话人-6]
就是这一波移动互联网到镜头之后，
04:18
[说话人-6]
原来他们拿出来下一个 the next weex day 是元宇宙啊，
04:22
[说话人-6]
这个时候你就要警惕一下，
04:23
[说话人-6]
因为你要好好看一看他们要怎么样走。
04:25
[说话人-6]
下一步是确实这个移动互联网已经到镜头了，
04:28
[说话人-6]
嗯，
04:28
[说话人-6]
然后下一步就特别的重要。
04:30
[说话人-6]
然后他们要往哪儿走，
04:31
[说话人-6]
谁去在这个赛道里面做什么就很重要。
04:34
[说话人-6]
嗯，
04:34
[说话人-6]
而且别巧的是，
04:35
[说话人-6]
我约的程序看到他的课，
04:37
[说话人-6]
他他之后原原那个小渣就正式官宣了来碰瓷。
04:41
[说话人-6]
我们。
04:41
[说话人-6]
对，
04:41
[说话人-6]
就是这个全球市值排前五的，
04:44
[说话人-6]
而且是移动互联网时代的第一巨头。
04:47
[说话人-6]
嗯，
04:47
[说话人-6]
他选择更名，
04:49
[说话人-6]
然后进入这个领域，
04:50
[说话人-6]
这是一个特别特别实质性的信号。
04:52
[说话人-6]
对，
04:53
[说话人-6]
所以我们必须要去关注它，
04:55
[说话人-6]
不是说蹭热点，
04:56
[说话人-6]
而是说它可能真的会影响我们未来三十年、
04:59
[说话人-6]
五十年的生活。
05:00
[说话人-6]
我们不能这么就轻易的把自己的未来就交给他，
05:04
[说话人-1]
所以任何其他人都对，
05:05
[说话人-6]
是的是的，
05:06
[说话人-1]
所以我们要好好对好好的说道说道，
05:08
[说话人-6]
我觉得重点还会放在元宇宙多一些。
05:11
[说话人-6]
但是其实碳中和我们之前已经有两场图书会都讨论过深深入讨论。
05:15
[说话人-6]
对，
05:15
[说话人-6]
大家其实会知道他在逻辑得元宇宙，
05:17
[说话人-6]
它还是一个这概念里面包含了很多东西，
05:20
[说话人-6]
对，
05:20
[说话人-6]
大家尽量量它它清清楚，
05:22
[说话人-6]
是大家知道一个大概概逻逻辑。
05:23
[说话人-6]
我是这样想，
05:24
[说话人-6]
我是觉得那个元宇宙可能有很多很多的技术细节，
05:27
[说话人-6]
有很多很多维度。
05:29
[说话人-6]
但是我们今天要把这个 y 和 what 讲清楚，
05:31
[说话人-6]
就是他底是一一个什么事情，
05:33
[说话人-6]
他为什会会做做这个事情，
05:35
[说话人-6]
然后一些更细节的事情，
05:37
[说话人-6]
我们再往后延展。
05:38
[说话人-6]
那我们就先从定义开始，
05:40
[说话人-6]
就碳中和到底在干嘛，
05:42
[说话人-6]
然后元宇宙在干嘛？
05:43
[说话人-6]
就是其实那个程序在他的课里面给了一个特别特别准确、
05:47
[说话人-6]
清晰特别好的定义，
05:49
[说话人-6]
但是不够性感。
05:49
[说话人-1]
我觉得你我觉得你可以从你这开始，
05:52
[说话人-6]
就是你先把元宇宙特别特别清晰，
05:54
[说话人-6]
简洁的告诉大家到底是个什么事儿，
05:56
[说话人-6]
包括这个碳中和好，
05:59
[说话人-1]
呃，
05:59
[说话人-1]
先说元宇宙吧。
06:00
[说话人-1]
嗯，
06:00
[说话人-1]
为什么觉得这个元宇宙主要是在课里也提到的？
06:04
[说话人-1]
就是你刚才说到那句话啊，
06:06
[说话人-1]
数字人对数字人能够去呃自由的参与和共同生活的一个数字世界啊，
06:13
[说话人-1]
数字世界。
06:14
[说话人-1]
呃，
06:14
[说话人-1]
大家可以注意到这个里面其实还有延展开始有很多可讲地方啊，
06:18
[说话人-1]
就是为什么我用数字而不是去强调虚拟。
06:21
[说话人-1]
对，
06:21
[说话人-1]
然后为什么我会在这个概念给出的时候去强调自由参与和共同生活。
06:26
[说话人-1]
这两点其实我觉得都是和元宇宙的这个要义和它的基础是很么关联。
06:30
[说话人-6]
对对我当时听这个定义，
06:31
[说话人-6]
我觉得哎呦我当时以不够性感有点人干吧。
06:34
[说话人-6]
但是大家真想的时是一个特别别别是是思熟特特别好的的个含义义，
06:40
[说话人-6]
比说数字身份是吧？
06:41
[说话人-6]
嗯，
06:41
[说话人-6]
其实那个我们为什么就是在我们现实世界之外，
06:45
[说话人-6]
我们还需要一个数字身份呢？
06:48
[说话人-6]
这是个大问题，
06:48
[说话人-6]
我们是不是需要那么多的数字身份，
06:50
[说话人-6]
包括你你说的这个嗯参与和共同生活创造的，
06:54
[说话人-6]
能待会儿可以深入再聊一下。
06:56
[说话人-6]
其实我也蛮多这个疑问的那碳中和是什么事情我们都知道，
06:59
[说话人-6]
对吧？
07:00
[说话人-6]
其实碳中和是一个特别典型的，
07:03
[说话人-6]
要改善我们地球的一个事情。
07:05
[说话人-6]
对对吧？
07:06
[说话人-6]
我们是要纠正过去两百年工业时代的这个增长逻辑，
07:09
[说话人-6]
它造成的整个的地球的这个环境破坏，
07:12
[说话人-6]
其实它也不是一个新的事情，
07:13
[说话人-6]
对吧？
07:14
[说话人-6]
但是我们现在有一个特别特别大的契机，
07:17
[说话人-6]
就全球共识，
07:18
[说话人-6]
因为极端天气啊、
07:19
[说话人-6]
温室效应啊等等。
07:20
[说话人-6]
所以确实大家就全球好不容易有一个共识，
07:23
[说话人-6]
我们要去实现碳中和本质上，
07:25
[说话人-6]
还是要把我们过去工业时代的这发展逻辑要要去纠正过来，
07:29
[说话人-6]
对吧？
07:29
[说话人-6]
因为我们过度的这种生产消耗资源等等，
07:32
[说话人-6]
包括对碳的使用的呢，
07:34
[说话人-6]
所以其碳中和是一个我觉得是一个改造现实世界，
07:37
[说话人-6]
改善我们的生存环境的一个事情。
07:40
[说话人-6]
但是呢这个元宇宙就是唉我在这个现实世界之上，
07:44
[说话人-6]
嗯，
07:44
[说话人-6]
我要新建一个世界，
07:47
[说话人-6]
一个平行世界，
07:47
[说话人-6]
一个平行宇宙嗯，
07:48
[说话人-6]
对吧？
07:49
[说话人-6]
嗯，
07:49
[说话人-6]
然后为什么我要把这两个事情相比较，
07:51
[说话人-6]
就是我们知道其实现在全球经济你应该知道，
07:55
[说话人-6]
对，
07:55
[说话人-6]
其实是个挺糟糕的时代，
07:56
[说话人-6]
对吧？
07:56
[说话人-6]
是政治上分歧很大，
07:58
[说话人-6]
然后很济上技衰退，
07:59
[说话人-6]
然后一个的这个大量的钱去刺激也刺激不起来。
08:02
[说话人-6]
嗯，
08:02
[说话人-6]
是一个负利率时代。
08:03
[说话人-6]
因为核心还是说我们的创新乏力，
08:05
[说话人-6]
对吧？
08:06
[说话人-6]
就是移动互联网之后，
08:07
[说话人-6]
智能手机就没有这个，
08:08
[说话人-6]
然后特别特别有意思。
08:10
[说话人-6]
这背后有两个的这个科技大咖，
08:14
[说话人-6]
嗯，
08:14
[说话人-6]
一个是跟盖茨有关系啊，
08:16
[说话人-6]
他那本书其实很大程度上普及了我们目于碳中和的认知。
08:20
[说话人-6]
嗯，
08:20
[说话人-6]
然后另一个小家给了另外一条路，
08:22
[说话人-6]
嗯，
08:22
[说话人-6]
就一个是我们本来这个破坏了，
08:24
[说话人-6]
地球给修好吧，
08:25
[说话人-6]
我们该负起责任了是吧？
08:27
[说话人-6]
一个说唉咱们别管地球了，
08:29
[说话人-6]
有一个更好的世界在等我们，
08:31
[说话人-6]
而且目前其实技术上已经成熟了，
08:33
[说话人-6]
对吧？
08:33
[说话人-6]
这两个事情都是包含了很多很多的技术要素的。
08:36
[说话人-6]
是的，
08:36
[说话人-6]
包括你还跟我说句话，
08:37
[说话人-6]
你说殊途同归，
08:39
[说话人-6]
因为可能只有我强行把这俩摆在一块儿。
08:41
[说话人-6]
嗯，
08:41
[说话人-6]
因为这两个领一个人也不太对话，
08:43
[说话人-6]
你你是怎么看这两个事情？
08:44
[说话人-1]
我一点没留觉得，
08:45
[说话人-1]
觉得他是强行把它放在这个概念放面找对人了。
08:48
[说话人-1]
对我就这样等我对为这个宁夏站台，
08:50
[说话人-1]
而且我不仅觉得是不是强行放在一起去碰瓷。
08:53
[说话人-1]
而且我觉得这个两个事情的本质，
08:55
[说话人-1]
不管它的问题还是它的 solution，
08:57
[说话人-1]
它的这个解决方案其实是有非常非常重要的关联性。
09:01
[说话人-6]
对对对，
09:02
[说话人-1]
是的。
09:02
[说话人-1]
那它的问题是什么问题？
09:03
[说话人-1]
其实不管是碳中和还是元宇宙，
09:05
[说话人-1]
它其实都是提出了健健康可可增长的终极问题。
09:10
[说话人-6]
新的路径。
09:11
[说话人-1]
对为就是人类到这一步的时候，
09:13
[说话人-1]
我们还怎么进步，
09:14
[说话人-1]
我还怎么增长？
09:16
[说话人-1]
对我们向什么要增长啊，
09:18
[说话人-1]
怎么通过更好的健康的可持续的发展去进步。
09:22
[说话人-1]
啊，
09:22
[说话人-1]
这个问题其实不是在现在提出来，
09:24
[说话人-1]
我们在记得在七零年代的时候是吧，
09:26
[说话人-1]
罗马俱乐部当时已经提出来呃，
09:28
[说话人-1]
很重要的命题增长的极限。
09:30
[说话人-1]
啊，
09:31
[说话人-1]
这个问题虽然当时他提供的数据也好，
09:34
[说话人-1]
它做了一些研究也好，
09:35
[说话人-1]
呃，
09:35
[说话人-1]
现在看起来很多的数据是过时了。
09:37
[说话人-1]
对啊，
09:38
[说话人-1]
之后又因为有中国这么大的一个国家，
09:40
[说话人-1]
这么大体量的人口的这种这个转变。
09:43
[说话人-1]
对崛起经济方式的转变，
09:45
[说话人-1]
带来的这个整个全球经济的活力。
09:48
[说话人-1]
啊，
09:48
[说话人-1]
在供给和需求两方面，
09:50
[说话人-1]
那同时再加上我们的创新，
09:52
[说话人-1]
这么多年来有七十年代到现在，
09:54
[说话人-1]
你看最重要的创新都在这段时间里发生的。
09:56
[说话人-1]
对，
09:56
[说话人-1]
还印度对吧？
09:57
[说话人-1]
对，
09:57
[说话人-1]
那印度之后呢，
09:58
[说话人-1]
那么再有一个印度吗？
09:59
[说话人-1]
但是还十几个印度，
10:00
[说话人-1]
十几个中国吗？
10:01
[说话人-1]
没有了，
10:02
[说话人-1]
那创新创新也不是说是永远是在爆发期的。
10:06
[说话人-1]
我们看到说历史上创新这么发期也有成绩。
10:09
[说话人-1]
对，
10:09
[说话人-1]
一定是这样的。
10:10
[说话人-6]
我们现在其实进入一个相对成绩的慢慢开始。
10:12
[说话人-1]
对，
10:12
[说话人-1]
所以在这个情况下面，
10:13
[说话人-1]
到底怎么需要增长？
10:14
[说话人-1]
这个是一个很重要的问题。
10:16
[说话人-1]
那碳中和我个人认为它是试图从供给的角度去解决这个问题。
10:21
[说话人-1]
就就说不管管你怎么供给生产的角角度的，
10:24
[说话人-6]
从生产化端的。
10:25
[说话人-1]
是的，
10:25
[说话人-1]
你的生产端端的供给端，
10:26
[说话人-1]
到最后你都都能源源问题。
10:28
[说话人-1]
对啊，
10:28
[说话人-1]
那你这些能源的消耗，
10:31
[说话人-1]
它是怎么消耗？
10:31
[说话人-1]
差一句话就说到一个大大家在在经讨讨论的概念啊一个词。
10:36
[说话人-1]
因为它的这个最初的这个背引用，
10:38
[说话人-1]
大家会给它有一个刻板印象，
10:40
[说话人-1]
认为它是不好的。
10:41
[说话人-1]
但是我认为其实它是健康的，
10:42
[说话人-1]
它有好的也不好的。
10:43
[说话人-1]
什么词呢？
10:44
[说话人-1]
就是内卷啊 k 啊，
10:46
[说话人-1]
就我我认为对内卷这个词不是完全不好，
10:50
[说话人-1]
什么情况下它才是不好的。
10:52
[说话人-1]
什么情况下它其实是健康的。
10:54
[说话人-1]
嗯，
10:54
[说话人-1]
啊因为我们到了一定程度的这个呃发展之后，
10:57
[说话人-1]
因为我们就会在供给端产生各种各样的要求去加强供给端，
11:01
[说话人-1]
精细化供给端是吧？
11:03
[说话人-1]
那比如说中国的美食，
11:05
[说话人-1]
那就很明显是内卷啊，
11:06
[说话人-1]
那美食你说这样做和那样做都特别好吃。
11:09
[说话人-1]
它有没有在营养上面有改善能量上面有更多提供呃，
11:12
[说话人-1]
不存在。
11:13
[说话人-1]
但是呢它也创造了另外一种需求出来。
11:16
[说话人-1]
这个其实后面我会讲跟元宇宙也有关系，
11:18
[说话人-1]
有点有点意思的。
11:19
[说话人-1]
对，
11:20
[说话人-1]
所以呢我中国的主要就是在这个方面来说，
11:22
[说话人-1]
唉，
11:23
[说话人-1]
我们能不能够在能源这一段它在生产端很内卷啊，
11:27
[说话人-1]
是的是的对对，
11:28
[说话人-1]
然后把这个供给我们来调整啊，
11:31
[说话人-1]
调试说我们更健康的供给啊供给，
11:33
[说话人-1]
不要去消耗太多的自然资源。
11:35
[说话人-1]
另外就是碳的排放，
11:37
[说话人-1]
我们严格控制。
11:37
[说话人-1]
那么这个我觉得是以碳中和这样的议题为核心的，
11:42
[说话人-1]
可持续发展，
11:43
[说话人-1]
人类战略的，
11:43
[说话人-1]
包括联合提出来的一个非常重要的一对，
11:45
[说话人-6]
而他的挑战很大嘛，
11:47
[说话人-6]
尤其是技术上的挑战，
11:48
[说话人-6]
对吧？
11:48
[说话人-6]
包括各国政府的联合，
11:50
[说话人-6]
还有发达国家跟发展中国家的这种协作等等。
11:52
[说话人-6]
所以它其实也是让我们有期待，
11:55
[说话人-6]
就是不管是新能源的开发利用啊，
11:57
[说话人-6]
降低成本啊，
11:58
[说话人-6]
嗯包括什么碳捕捉啊，
12:00
[说话人-6]
包括我们人造肉啊、
12:01
[说话人-6]
植物奶啊等等，
12:03
[说话人-6]
也是对我们生活方式的一个重新的这个反思的对吧？
12:06
[说话人-6]
所以我在听碳中和的这个很多的资料，
12:09
[说话人-6]
很多人分享的时候，
12:10
[说话人-6]
我是很被吸引的，
12:12
[说话人-6]
很着迷的。
12:12
[说话人-6]
我说哇这个真的好棒。
12:14
[说话人-6]
这么多聪明的人的气候学家、
12:16
[说话人-6]
农业学、
12:16
[说话人-6]
家人各种，
12:17
[说话人-6]
还有也也包括大数据科学家，
12:19
[说话人-6]
对吧？
12:19
[说话人-6]
他们要里面建模预测等等，
12:21
[说话人-6]
它是一个让人很兴奋，
12:23
[说话人-6]
就是聪明的人在一起。
12:25
[说话人-6]
我们做一件特别对的事儿，
12:27
[说话人-6]
特别应该的事儿，
12:28
[说话人-6]
而且是所有人受益的事儿，
12:30
[说话人-6]
没有人会受损，
12:30
[说话人-6]
对吧？
12:31
[说话人-6]
因为我们每个人不管他在非洲还是他在美国，
12:34
[说话人-6]
可能碳中和之后，
12:35
[说话人-6]
我们都有一个不是可能就是碳中和之，
12:37
[说话人-6]
我们有一个更好的地球，
12:38
[说话人-6]
更好的环境。
12:40
[说话人-6]
但是元宇宙这个故事听起来，
12:42
[说话人-6]
我就我觉得这碳中和像一个美梦。
12:44
[说话人-6]
但元宇宙我听的越多，
12:45
[说话人-6]
我越越觉得像一个像一个噩梦，
12:48
[说话人-6]
是个是一个恐怖故事。
12:49
[说话人-6]
真的，
12:49
[说话人-6]
我觉得碳中和是一个特别新我的特别好的故事，
12:52
[说话人-6]
说美梦。
12:53
[说话人-6]
但元宇宙宙听下来就是首先我在元宇宙当中是听到很多的陈词滥调的，
12:58
[说话人-6]
其实它也是一种内卷，
12:59
[说话人-6]
对吧？
12:59
[说话人-6]
因为我们的移动互联网的增长已经到极限了嗯，
13:02
[说话人-6]
已经开始内卷了。
13:04
[说话人-6]
facebook 它的增长已经到顶，
13:06
[说话人-6]
抖音也是对吧？
13:07
[说话人-6]
这两个就张一鸣跟小扎在 PK 宇宙流量之王，
13:11
[说话人-6]
嗯，
13:11
[说话人-6]
他们都用的这个逻辑其实已经到头了。
13:14
[说话人-6]
然后现在他们说，
13:15
[说话人-6]
那我们去元宇宙吧，
13:16
[说话人-6]
是一个更虚拟体验，
13:17
[说话人-6]
更好的这个世界里面，
13:19
[说话人-6]
把我们在线上的这些体验再去延展推进一下。
13:24
[说话人-6]
对对对，
13:25
[说话人-6]
是的是的。
13:25
[说话人-1]
那实际上这就是刚才我要说的这个在提出问题的方面，
13:30
[说话人-1]
那既然都是去提出这个问题，
13:32
[说话人-1]
对，
13:32
[说话人-6]
都是为增长极限找出对一个呢是在供给端。
13:36
[说话人-1]
嗯，
13:36
[说话人-1]
那其实很多人，
13:37
[说话人-1]
尤其是我们中国也是这么这个三十年非常快速的发展起来。
13:41
[说话人-1]
啊，
13:42
[说话人-1]
对，
13:42
[说话人-1]
有句话讲，
13:43
[说话人-1]
贫穷限制了我们的想象。
13:44
[说话人-1]
这个这个梗其实这个呃中间也有很深的意思，
13:47
[说话人-1]
唉，
13:48
[说话人-1]
对，
13:48
[说话人-1]
就是我们很少考虑需求端的问题。
13:50
[说话人-1]
因为在开始时候，
13:51
[说话人-1]
我们的需求端呃确实缺少很多需求，
13:53
[说话人-1]
我们有很多很简单的需求需要去满足。
13:55
[说话人-1]
比如说我们住的好啊，
13:57
[说话人-1]
我我这个吃到健康啊等等这些。
13:59
[说话人-1]
唉，
14:00
[说话人-1]
等到慢慢更多的满足之后，
14:01
[说话人-1]
你会发现说需求也是有极限的。
14:05
[说话人-6]
对，
14:05
[说话人-1]
但大家只是看到供给端有极限，
14:07
[说话人-1]
那需求就是无止境的吗？
14:09
[说话人-1]
就是你有了一个更美好的东西，
14:11
[说话人-1]
以后，
14:11
[说话人-1]
你还是有更多的更美好东西吗？
14:12
[说话人-1]
它的这个边际交息不是递减的吗？
14:14
[说话人-1]
对在这种情况下面，
14:16
[说话人-1]
实际上需求端怎么去解决，
14:18
[说话人-1]
也是我们整个的这个人类社会要去思考的问题。
14:22
[说话人-1]
嗯，
14:22
[说话人-1]
啊那是不是到了这个未来，
14:23
[说话人-1]
是不是大家都在家里，
14:24
[说话人-1]
这打打了了，
14:25
[说话人-1]
就就达到了这个需求端的一个非常大槽的境界了啊，
14:28
[说话人-1]
因为这个没有这个。
14:29
[说话人-1]
对对，
14:29
[说话人-1]
我不是每个人都练那么快，
14:31
[说话人-1]
就练的很好，
14:32
[说话人-1]
就能够把灵魂出窍的，
14:33
[说话人-1]
是不是这样？
14:33
[说话人-1]
那我觉得不是这么简单，
14:36
[说话人-1]
我们看到这个不管是日本的宅文化也好，
14:38
[说话人-1]
还是中国有提出来的这个躺平躺平躺平平是对对对对，
14:43
[说话人-1]
他都好像唉这需求这个部分是不是有一种需求不正向我们这个胃口不好的这种感觉。
14:48
[说话人-1]
第欲望。
14:49
[说话人-1]
那我们这一代的人或者是呃至少到八零年代，
14:53
[说话人-1]
我们可能还没有感受到这种。
14:54
[说话人-1]
那更不用说我们父母那代，
14:55
[说话人-1]
因为我们相对那个时候我们小时候的记忆等身都还是在一个相对贫乏的，
15:01
[说话人-1]
或者是物质供给不是很充分的这样一个阶段。
15:04
[说话人-1]
但是现在起来的孩子啊，
15:06
[说话人-1]
九零后、
15:06
[说话人-1]
九五后、
15:07
[说话人-1]
零零后那些时代，
15:08
[说话人-1]
再往后面，
15:09
[说话人-1]
我相信他面临的不是怎么回事。
15:11
[说话人-1]
嗯，
15:11
[说话人-1]
那这种情况下面，
15:12
[说话人-1]
我觉得咱们先不用说对全球或者怎么样，
15:14
[说话人-1]
那对发达国家早就遇到这个问题了啊。
15:16
[说话人-1]
对对那对我们来讲现在也开始慢慢要面临这个问题，
15:19
[说话人-1]
就是需求在往哪走。
15:20
[说话人-6]
就是我们没有生存之忧之后，
15:23
[说话人-6]
对我们怎么样去有一个更好的生活和体验上。
15:26
[说话人-6]
是的，
15:26
[说话人-1]
因为因为你的需求的部分，
15:28
[说话人-1]
我们想衣食住行，
15:29
[说话人-1]
你的物质需求都是要消耗你的体力去消耗的。
15:33
[说话人-1]
对啊，
15:34
[说话人-1]
那同时呢物质占有这件事情本身他又要需要大量的我们称之为叫在这个现实世界里面的补充性的效应。
15:42
[说话人-1]
比如说很多这个女孩子喜欢包包，
15:44
[说话人-1]
喜欢这个鞋子啊，
15:45
[说话人-1]
各种各样高跟鞋买很多啊，
15:47
[说话人-1]
那很多包包很多高跟鞋，
15:50
[说话人-1]
那就得有地方放啊。
15:51
[说话人-1]
嗯是吧？
15:52
[说话人-1]
你这个一这个几十双还还行，
15:55
[说话人-1]
还过得过去几百双，
15:56
[说话人-1]
你试试看，
15:57
[说话人-1]
你算一算要多多空间。
15:59
[说话人-1]
那在过去啊还们会几千双买吗？
16:02
[说话人-1]
但是大家对于包包也好，
16:05
[说话人-1]
鞋子也好，
16:06
[说话人-1]
真的是要要穿吗吗？
16:07
[说话人-1]
然不是，
16:08
[说话人-1]
大家已已很明明确这一点只是看到一个新鲜东西。
16:10
[说话人-1]
唉，
16:10
[说话人-1]
这个设计的很好，
16:11
[说话人-1]
我就想拥有这个东西，
16:12
[说话人-1]
那有没有什么办法可以解决？
16:14
[说话人-1]
说哎我拥有了这个东西，
16:16
[说话人-1]
然后真的也拥有了。
16:17
[说话人-1]
然后我还可以拿经常拿出来看一看，
16:19
[说话人-1]
但是又不需要去占用什么更多的空间啊，
16:21
[说话人-1]
使用十万二十万一平方米去买买一个房子，
16:24
[说话人-1]
就把它这个展示在里面造出来啊，
16:26
[说话人-1]
那我相信对大多数人需要解决这个问题。
16:28
[说话人-1]
因为在过去啊，
16:30
[说话人-1]
我们会觉得说就是富有阶层啊，
16:32
[说话人-1]
或者说是哎收入比较高端的阶层。
16:34
[说话人-1]
那我们既买得起房子，
16:35
[说话人-1]
也买得起很多个包包。
16:37
[说话人-1]
那另往下面这件事情是不是可以分离，
16:39
[说话人-1]
是不是我们很多的享受不需要去依赖于更多现实的物质的这种支撑啊，
16:45
[说话人-1]
我们就可以去享受到非常丰富的这种感觉啊。
16:48
[说话人-1]
当然这个往后因为大家在说这个元宇宙的终极问题。
16:52
[说话人-1]
那在我看来，
16:53
[说话人-1]
我们如果不是哲学家去思考的话，
16:55
[说话人-1]
那其实我们从来就没有在这个问题上去真正达到过呃终极的问题。
17:00
[说话人-1]
因为终极还得很后面，
17:01
[说话人-1]
所以元宇宙之后必然还有新的东西出来。
17:04
[说话人-1]
嗯，
17:04
[说话人-1]
啊但是在这个之前，
17:06
[说话人-1]
我觉得元宇宙确实提供一种路径啊，
17:08
[说话人-1]
就是为什么说数字身份、
17:10
[说话人-1]
数字世界啊和这种数字的共同生活会很重要。
17:14
[说话人-1]
是在于在那个里面我们可以获得很多心理上的感受。
17:17
[说话人-1]
而我们的现代社会，
17:19
[说话人-1]
当下的社会，
17:20
[说话人-1]
实际上给大家的很多的你去付费获得的感受。
17:23
[说话人-1]
物理限制已经突破了。
17:25
[说话人-1]
物理限制，
17:26
[说话人-1]
已经是借用物理介质而给予你心理的感受。
17:30
[说话人-6]
如果说元宇宙最后就是给我们这种心理满足的话的，
17:34
[说话人-6]
因为首先它还是感官体验，
17:35
[说话人-6]
对吧？
17:36
[说话人-6]
感官感受嗯，
17:37
[说话人-6]
还是对于现实世界的这种感官体验不满足，
17:39
[说话人-6]
让我们要到元宇宙吗？
17:41
[说话人-6]
其实还是回到我们这个问题，
17:42
[说话人-6]
就是我们真的那么需要元宇宙吗？
17:44
[说话人-6]
就是你刚刚说这些，
17:45
[说话人-6]
我觉得还是感官的一些需求啊，
17:47
[说话人-6]
你会如同佛教来说，
17:49
[说话人-6]
嗯，
17:49
[说话人-6]
我们根本就不需要那么多包包，
17:51
[说话人-6]
你你有了之后你也不快乐是吧？
17:52
[说话人-6]
嗯，
17:53
[说话人-6]
那去那里面就是为了这个吗？
17:56
[说话人-1]
当然不是嗯就是元宇宙的解决这个增长的这个所谓的这个需求性的问题啊，
18:01
[说话人-1]
需求的瓶颈上面，
18:02
[说话人-1]
实际上还有更重要的一点宏观观视。
18:05
[说话人-1]
我们来看看这个个个时间线，
18:07
[说话人-1]
其是这样的，
18:07
[说话人-1]
就是碳中和已经提出了很重要的问题，
18:09
[说话人-1]
而且已经提出了一个初步的解决方案，
18:11
[说话人-6]
不是最终的。
18:12
[说话人-6]
他的逻辑基本上就是我们人类对于大自然的大规模的索取，
18:17
[说话人-1]
通过自然资源的大规模的转化而形成的这种增长可能到此为止到尽头了。
18:23
[说话人-1]
达峰了。
18:24
[说话人-1]
对对接接下来我们还要去中合，
18:26
[说话人-1]
还就往下走。
18:27
[说话人-1]
对，
18:27
[说话人-6]
还有您看，
18:28
[说话人-1]
那么这样往下走的这个时间点是一个时间点，
18:31
[说话人-1]
那么人类的进步和增长是不会停止的。
18:34
[说话人-1]
那当然有一些比较呃偏激观点，
18:36
[说话人-1]
可以说唉我们没有必要再去增长是吧？
18:39
[说话人-1]
我们可能可以保持在某一个状态里面，
18:41
[说话人-1]
唉，
18:41
[说话人-1]
这个其实在每个时代都有这样的一些观点出来啊，
18:44
[说话人-1]
但是到最后进步主义还是占上风的。
18:46
[说话人-1]
那么我们假设进步主义仍然是主流观点，
18:49
[说话人-1]
我们还要进步，
18:50
[说话人-1]
我们还要增长。
18:51
[说话人-1]
那么从这个停止向大自然大规模缩取之后，
18:54
[说话人-1]
那么人类的增长到底是什么地方？
18:56
[说话人-6]
mask 提供了第三条路啊，
18:57
[说话人-6]
嗯咱们离开地球去火星这条路我也是很赞成的啊，
19:01
[说话人-6]
对吧？
19:02
[说话人-6]
它还是物理世界，
19:03
[说话人-1]
我要讲，
19:03
[说话人-1]
所以我会觉得那条路才是在元宇宙之后的路。
19:08
[说话人-1]
因为我个人的判断，
19:09
[说话人-1]
外星移民的技术实现的速度困难会晚于元宇宙。
19:13
[说话人-1]
那么就说元宇宙今天技术已经 ready 啊，
19:16
[说话人-1]
基本上我们的这个外星旅行的这个就以我粗浅的了解啊大家的路径。
19:20
[说话人-1]
首先要建立月球基地。
19:21
[说话人-1]
OK 就是外星旅行的起点，
19:24
[说话人-1]
肯定不是地球啊，
19:25
[说话人-1]
因为地球引力太大了啊，
19:26
[说话人-1]
我们的这个能耗是非常非常厉害的啊，
19:28
[说话人-1]
那我必须须在月球出发，
19:29
[说话人-1]
那月球出发怎么办呢？
19:30
[说话人-1]
必须须在月球形成个巨大的一个外星移民的基地，
19:34
[说话人-1]
就起点站站那那个起起点站，
19:36
[说话人-1]
先百度度去的这这起起点站。
19:38
[说话人-1]
对，
19:38
[说话人-1]
然后从那离开地球，
19:39
[说话人-1]
对，
19:40
[说话人-1]
再射出去，
19:40
[说话人-1]
然后再怎么怎么一步步好，
19:42
[说话人-1]
这是一个逻辑，
19:42
[说话人-1]
月球城市得停多少年？
19:44
[说话人-1]
那这个元宇宙我觉得从现在开始建设，
19:47
[说话人-1]
就是我们现在在他聊到的这个元宇宙啊，
19:49
[说话人-1]
明明啊基本上多多少少。
19:51
[说话人-1]
当然这个呃元宇宙这个概念，
19:53
[说话人-1]
一会儿我们会深入讲啊，
19:54
[说话人-1]
就是说它会有局部的实现，
19:56
[说话人-1]
有一些元宇宙应用可以先玩起来啊，
19:58
[说话人-1]
那么真正的是那因为又是另外一个问题，
20:00
[说话人-1]
但是基本上现在就可以进行动起来啊，
20:03
[说话人-6]
那这个逻辑很好。
20:04
[说话人-6]
我要当来是觉得在过去二十年，
20:06
[说话人-6]
就我们当代最聪明、
20:09
[说话人-6]
最勤奋、
20:10
[说话人-6]
最富有，
20:11
[说话人-6]
然后也最有影响力跟资源的三大巨头是吧？
20:15
[说话人-6]
他们已经看到地球的这个增长的极限，
20:18
[说话人-6]
然后人类需要选下一步路，
20:20
[说话人-6]
因为选了三条路。
20:21
[说话人-6]
是的，
20:21
[说话人-6]
然后盖茨是说我把这个地球给咱们的这个气候灾难、
20:25
[说话人-6]
气候问题解决了。
20:25
[说话人-6]
建设好家园，
20:26
[说话人-6]
小扎要去元宇宙，
20:28
[说话人-6]
然后马斯克咱去外星，
20:29
[说话人-6]
因为人类真的是在地球上上灭绝的对吧？
20:31
[说话人-6]
我们都知道这个我们需要去外太空寻找一个新的这个驻扎地，
20:34
[说话人-6]
也可能成功可能失败啊。
20:36
[说话人-6]
然后你的意思是说元宇宙是出现一个过渡是吧？
20:40
[说话人-6]
元宇宙是不是一定会成为我们的一个过渡阶段？
20:43
[说话人-6]
嗯，
20:44
[说话人-6]
然后人类真的到元宇宙，
20:45
[说话人-6]
他会不会走向一段弯路，
20:48
[说话人-6]
就成为另外一个恐怖故事。
20:49
[说话人-6]
就是我们就像这个黑客帝国一样，
20:51
[说话人-6]
嗯，
20:51
[说话人-6]
我们就停留在那儿，
20:52
[说话人-6]
因为现实世界可能就已经过败啊，
20:55
[说话人-6]
他可能乌烟瘴气，
20:56
[说话人-6]
然后贫穷难以忍受。
20:58
[说话人-6]
嗯，
20:58
[说话人-6]
然后我们还有肉身的限制，
21:00
[说话人-6]
对吧？
21:00
[说话人-6]
然后我们出征还不一样，
21:01
[说话人-6]
有人出在非洲人住在美国，
21:03
[说话人-6]
凭什么是吧？
21:04
[说话人-6]
那我们去元宇宙里面，
21:05
[说话人-6]
我觉得他就有一个悖论在。
21:07
[说话人-6]
嗯，
21:07
[说话人-6]
如果元宇宙非常非常好，
21:08
[说话人-6]
嗯，
21:09
[说话人-6]
我们可能就真的抛弃现实世界了，
21:10
[说话人-6]
我们不想要它了。
21:11
[说话人-6]
嗯，
21:11
[说话人-6]
我们可能就在元宇宙里面，
21:13
[说话人-6]
可能实现我们的感官的满足，
21:15
[说话人-6]
甚至永生了。
21:16
[说话人-6]
那我们还去什么外太空啊嗯就是可能就变成另外一个存在了。
21:20
[说话人-1]
唉，
21:20
[说话人-1]
说的特别好，
21:22
[说话人-1]
任何一个路径本身它会改变这个事情的走向。
21:25
[说话人-1]
嗯，
21:26
[说话人-1]
啊就是说当我们发现说这个共享单车我们骑着去的时候，
21:30
[说话人-1]
那可能对于你最终是不是还选择坐地铁，
21:33
[说话人-1]
或者是打的一还是怎么样去那儿了。
21:36
[说话人-1]
对，
21:36
[说话人-1]
会有甚至对目的地都会有产生新的影响。
21:38
[说话人-1]
你该他其实其实因为风景特别好，
21:40
[说话人-1]
我停下来拍个照，
21:41
[说话人-1]
甚至说哎我叫几个朋友一起过来，
21:43
[说话人-1]
咱们就在，
21:43
[说话人-1]
我忘了去哪穿了，
21:44
[说话人-1]
不想去那儿了。
21:45
[说话人-1]
非常有可能。
21:46
[说话人-1]
但是呢在一个人身上，
21:48
[说话人-1]
它是会这么发展的那这个概率性有问题。
21:50
[说话人-1]
但是我们毕竟是一个共同体啊，
21:52
[说话人-1]
我们是六十几亿人，
21:53
[说话人-1]
其实未来来还更多这样的共同体。
21:55
[说话人-1]
那这种情况下面特别重要的一点是，
21:57
[说话人-1]
我们不管选择什么样的技术路径，
21:59
[说话人-1]
就是我们增长的技术路径。
22:01
[说话人-1]
其实技术选择嗯啊我们一定要保持民主化的讨论。
22:04
[说话人-1]
对，
22:05
[说话人-1]
就是我们一定要有自由讨论空间。
22:06
[说话人-1]
对啊，
22:07
[说话人-1]
千万不要被某一种概念啊就带走，
22:09
[说话人-1]
说哎我们带节奏了说哎我们必须要走这个概念，
22:12
[说话人-1]
我们必须须往往个个向向。
22:13
[说话人-1]
我认为任何一种这种不管是元宇宙上是是难，
22:16
[说话人-1]
他都是非常危显。
22:17
[说话人-6]
对你说的对我就特别同意你这个为什么我觉得这个个中和对我而言是一个美梦，
22:22
[说话人-6]
是一个好故事，
22:22
[说话人-6]
是一个期待的故事。
22:24
[说话人-6]
但是元宇宙就是一个我更觉得恐怖故事，
22:26
[说话人-6]
就是因为小扎他是这个事情的这个推受，
22:30
[说话人-6]
他已经黑化的不得了了，
22:32
[说话人-6]
好吗？
22:33
[说话人-6]
就是 musk 我也很赞他，
22:34
[说话人-6]
甭管他情绪上多么的波动啊，
22:36
[说话人-6]
就每天发推的都很迷啊。
22:38
[说话人-6]
对，
22:38
[说话人-6]
但我我觉他他做做很何的的事，
22:40
[说话人-6]
他在尊重物理规律，
22:42
[说话人-6]
在做这个真的很难的事，
22:43
[说话人-6]
不一定真的就像你说的，
22:44
[说话人-6]
结术挑战太大了，
22:45
[说话人-6]
对吧？
22:46
[说话人-6]
我们很难真的在外头找到我们的人类的下一个栖息地，
22:49
[说话人-6]
然后地球改造也很难，
22:50
[说话人-6]
碳中和真的好难好难故吧。
22:53
[说话人-6]
但是小扎我觉得他特别鸡贼，
22:55
[说话人-6]
就是他在用他的擅长的事情，
22:57
[说话人-6]
对他在用他的算法，
22:59
[说话人-6]
对于数据的收集，
23:01
[说话人-6]
然后去占用人们的时间注意力和心智，
23:04
[说话人-6]
去获得一个电子多巴胺的这种成立。
23:07
[说话人-6]
然后我们就在那儿，
23:08
[说话人-6]
然后他自己通过还是流量跟广告这个模式嗯，
23:12
[说话人-6]
建了一个让我们都去那儿的一个他是背后的大 boss，
23:16
[说话人-6]
他又是最后的赢家。
23:17
[说话人-6]
我觉得他确实是很聪明。
23:19
[说话人-6]
他是为 facebook 下一步增长嗯，
23:21
[说话人-6]
找到了一个他非常非常擅长的游戏，
23:23
[说话人-6]
嗯，
23:23
[说话人-6]
而他有很大的优势去。
23:25
[说话人-6]
虽然说有游戏公司上的 row box 对吧？
23:27
[说话人-6]
还有一些其他的这个就英伟达呀等等。
23:29
[说话人-6]
对，
23:30
[说话人-6]
其实微软也投入很多，
23:31
[说话人-6]
然后腾讯，
23:32
[说话人-6]
但是就是小扎这样一个出现，
23:34
[说话人-6]
我觉得还是特别可怕。
23:36
[说话人-6]
facebook 这搞了很多麻烦，
23:37
[说话人-6]
都没解决的对吧？
23:38
[说话人-1]
对，
23:38
[说话人-1]
小扎就把那个元宇宙搞得社死了，
23:40
[说话人-1]
对吧？
23:41
[说话人-6]
你说的对，
23:42
[说话人-6]
就因为他我不是反对，
23:44
[说话人-6]
或者说我不是害怕元宇宙，
23:45
[说话人-6]
我害怕的是小扎来造一，
23:47
[说话人-1]
谁来控制元宇宙，
23:48
[说话人-1]
这个很重要啊。
23:50
[说话人-1]
对对，
23:50
[说话人-1]
所以我就这个针对就是小扎，
23:52
[说话人-1]
就是改名是已经是一个呃最新的事件了。
23:54
[说话人-1]
对，
23:54
[说话人-1]
之前他已经早就说过，
23:55
[说话人-1]
我们要做宇宙公司。
23:56
[说话人-1]
对对对，
23:57
[说话人-1]
之后我们是要在欧洲什么地方要招一万个人来干这个事儿。
24:00
[说话人-1]
我觉得这些都不是他应该去关注重点啊，
24:03
[说话人-1]
我现在特别要希望听到就是 facebook 能不能够变成一个元宇宙，
24:07
[说话人-1]
特别是一个我们去支持的元宇宙。
24:09
[说话人-1]
我觉得最重要一点是如何开放 facebook 平台。
24:12
[说话人-1]
嗯哼嗯就是你怎么把 facebook 开放出来，
24:15
[说话人-1]
变成开放体系，
24:16
[说话人-1]
这个是它要取信于人的第一步。
24:18
[说话人-1]
另外我从个人角度，
24:20
[说话人-1]
我是觉得对小张来讲，
24:22
[说话人-1]
如果我个人他同友，
24:23
[说话人-1]
我跟他建议的话，
24:23
[说话人-1]
我觉得他首先不应该作为 facebook 的这个 CEO 和创始人来干这件事情。
24:29
[说话人-1]
他如果要干元宇宙，
24:30
[说话人-1]
他应该离开 facebook，
24:32
[说话人-1]
自己去建一个新的公司，
24:33
[说话人-1]
说我来搞元宇宙，
24:35
[说话人-1]
然后从新的架构开始，
24:36
[说话人-1]
facebook 支持可以那个，
24:38
[说话人-1]
但是我要去把原来 facebook 已经建成了这种中心化控制体系，
24:42
[说话人-1]
要把它开放出来。
24:44
[说话人-1]
因为原来包括竞桥分析这样的事情的发生。
24:47
[说话人-1]
虽然说你说我控制了这个用户隐私，
24:49
[说话人-1]
也不是我干的，
24:50
[说话人-1]
我中间有什么等等这些这么你不能够取信于面对我，
24:54
[说话人-6]
我就从这儿开始对他能转黑的这个数据泄露世界。
24:57
[说话人-6]
就我看了很多他的采访跟回应，
24:59
[说话人-6]
嗯就特别特别糟糕，
25:00
[说话人-6]
因为他没有觉得自己错，
25:02
[说话人-6]
而且他跟桑德伯格都装出来，
25:03
[说话人-6]
可怜兮兮的。
25:04
[说话人-6]
哎呀，
25:04
[说话人-6]
我们这个就就怎么着就是一副委屈的样子。
25:07
[说话人-1]
对对对对，
25:09
[说话人-1]
是就就非常有笑孩。
25:10
[说话人-1]
对，
25:11
[说话人-6]
其实即使是你离他离开 facebook 去新建 meta 的，
25:15
[说话人-6]
他的擅长东西就是那些对吧？
25:17
[说话人-6]
他擅长让我们在线上做连接。
25:19
[说话人-6]
嗯，
25:19
[说话人-6]
我老觉得他们这些人对于现实世界，
25:22
[说话人-6]
还有对我们的这个真实跟肉身是有一种厌弃的。
25:26
[说话人-6]
有一种不满意，
25:27
[说话人-6]
就是这个肉身实在是太受局限了。
25:29
[说话人-6]
然后我我一个这个 u 盘我就可以下载所有东西。
25:32
[说话人-6]
然后可以通过机器学习，
25:33
[说话人-6]
迅速的掌握很多的这个知识跟智慧。
25:36
[说话人-6]
包括你在你的课里面引用他那句话，
25:38
[说话人-6]
他说我们到元宇宙之后可以更好的连接，
25:40
[说话人-6]
有新的体验，
25:41
[说话人-6]
但他其实还在优化线上体验。
25:43
[说话人-6]
嗯，
25:43
[说话人-6]
包括收购奥克斯之后，
25:46
[说话人-6]
他想优化 zoom 的那个体验虚拟会议系统。
25:48
[说话人-1]
对对，
25:49
[说话人-6]
是的。
25:49
[说话人-6]
然后我听了一个测试的几个嘉宾聊，
25:52
[说话人-6]
就是他还是很迷人的。
25:54
[说话人-6]
我们都在三个地方，
25:55
[说话人-6]
就像我们现在这样子一样，
25:57
[说话人-6]
就你不用来了，
25:57
[说话人-6]
对吧？
25:58
[说话人-6]
我我们都一个头头盔去，
25:59
[说话人-6]
而而他会有大海会风景。
26:01
[说话人-6]
好，
26:01
[说话人-6]
我觉明亮我们可以看到彼此的不像那个 zoom 一样，
26:05
[说话人-6]
嗯，
26:05
[说话人-6]
还是一个明显的是两地。
26:07
[说话人-6]
嗯，
26:08
[说话人-6]
但是他其实还是把 oom 的那个体验去优化，
26:10
[说话人-6]
我觉得他可以作为一个搭配跟替补。
26:13
[说话人-6]
嗯，
26:13
[说话人-6]
真的是在美，
26:14
[说话人-6]
我在北京，
26:14
[说话人-6]
我非要跟你连线的时候，
26:15
[说话人-6]
那我们可以进到这个房间里面，
26:17
[说话人-6]
肯定跟我们 zoom 连线要好。
26:18
[说话人-6]
嗯，
26:18
[说话人-6]
但是什么说在北京，
26:20
[说话人-6]
我们为什么不见面会更好？
26:22
[说话人-6]
我觉得他会变成我们会选择更容易的方式。
26:25
[说话人-6]
嗯，
26:26
[说话人-6]
你就别跑一趟了，
26:27
[说话人-6]
哪怕你从三里头过来也堵半天，
26:29
[说话人-6]
嗯，
26:29
[说话人-6]
来俩戴上头盔，
26:30
[说话人-6]
然后我们这些朋友们都戴上头盔，
26:32
[说话人-6]
那真的我们的现实世界还需要吗？
26:34
[说话人-6]
就不太需要。
26:35
[说话人-1]
你问到了一个非常关键的问题，
26:36
[说话人-1]
就是我们刚才讲的是样样一样又展望很遥远的未来，
26:40
[说话人-1]
怎么怎么？
26:41
[说话人-1]
但是我们想一想这个比较微观的问题，
26:43
[说话人-1]
嗯，
26:43
[说话人-1]
就是也是今天我们主题很重要一部。
26:45
[说话人-1]
对，
26:47
[说话人-1]
那其实就很简单的比较嘛，
26:48
[说话人-1]
当我们去呃戴上头盔这个虚拟的时候，
26:51
[说话人-1]
我们从交通这个角度来讲，
26:53
[说话人-1]
我们的摊牌肯定是减少的对对吧？
26:55
[说话人-1]
我就没出门啊，
26:56
[说话人-1]
我躺在那儿，
26:57
[说话人-1]
我开会了，
26:57
[说话人-1]
那肯定是减少了。
26:58
[说话人-1]
对那当然在这个整个的我们的连线过程当中，
27:01
[说话人-1]
我们产生的算力的损耗，
27:03
[说话人-1]
算力就文就后面讲啊算力的损耗，
27:05
[说话人-1]
然后我这个设备等等这些它也会产生一系列的谈牌。
27:08
[说话人-1]
那么这些摊牌这么处理的对，
27:10
[说话人-1]
所以你需要去比较这两个东西。
27:12
[说话人-1]
但是到现在为止，
27:13
[说话人-1]
虽然有很多这在研究究就这样是很难去计算的。
27:17
[说话人-1]
所以呢它就会变成一种这个道路的选择，
27:20
[说话人-1]
路线的选择。
27:21
[说话人-1]
大家会变成一种呃互相之间的。
27:23
[说话人-1]
我现在看到的还没有在政治层面啊，
27:25
[说话人-1]
但是我觉得接下来尤其在美国这样的一个一个政治的一个制度和体制的国家里面，
27:30
[说话人-1]
我认为呃会有政治的这个东西出来。
27:32
[说话人-1]
就最近你看到已经出现了，
27:34
[说话人-1]
比如说有些新闻说哎小撒花了多少这个政治现金啊，
27:38
[说话人-1]
通过一些渠道和中间人去支持拜登上台等等。
27:41
[说话人-1]
这这样的新闻已经出来了啊，
27:43
[说话人-1]
这个是已经开始这个操纵第一波来了，
27:44
[说话人-1]
那么对立面的人也会出跳转，
27:46
[说话人-1]
说很多问题。
27:47
[说话人-1]
所以我觉得这个就是说他没有答案。
27:50
[说话人-1]
但是呢呢实也是在在今天咱们讲的这个主题里面，
27:53
[说话人-1]
就是你会看到说有些人会把元宇宙拿出来作一个什么作为一个应对碳问题的一个方案。
27:59
[说话人-1]
对，
27:59
[说话人-1]
因为大家如果去仔细看这碳足迹，
28:01
[说话人-1]
第一步还不是说我们简单去说我们减排减排当然很好。
28:04
[说话人-1]
但是首先要了解我们自己碳排放是怎么样的。
28:06
[说话人-1]
对啊，
28:07
[说话人-1]
碳索去观察一下。
28:08
[说话人-1]
你会发现说跨洋飞行的这种碳足迹是非常非常厉害。
28:11
[说话人-1]
没错，
28:11
[说话人-1]
非常高啊，
28:12
[说话人-1]
就非常厉害。
28:13
[说话人-1]
就是你越短途，
28:14
[说话人-1]
其实它碳足迹还行。
28:14
[说话人-1]
但是一旦你跨洋这种大飞机，
28:17
[说话人-1]
对对，
28:18
[说话人-1]
那个是非常非常厉害，
28:19
[说话人-1]
这个问题到现在没有解决啊。
28:20
[说话人-1]
当然在这个技术专家，
28:21
[说话人-1]
这个科学家也在想办法说我们怎怎么减这个碳，
28:24
[说话人-1]
但是实实上上还是差距很远。
28:26
[说话人-1]
那这种情况下面，
28:27
[说话人-1]
实际上如果能够减少跨洋飞行是一个很很重要的一点。
28:30
[说话人-1]
但是跨洋飞行商务的飞行可以解案。
28:34
[说话人-1]
对，
28:35
[说话人-1]
但大家家想去旅游啊，
28:36
[说话人-1]
对是吧？
28:37
[说话人-1]
我解了很多时间以后，
28:37
[说话人-1]
我那我旅游可不可以去在这些方面对呃，
28:40
[说话人-1]
尤其是在性价比方面经济学嘛，
28:42
[说话人-1]
尤其是在讲这个交易费用的这个部分。
28:45
[说话人-1]
如果说这个东西的外部性很强的，
28:48
[说话人-1]
最好的方式是提高它的价格。
28:50
[说话人-1]
对啊，
28:50
[说话人-1]
那就是我们把这样跨境飞行搞得很贵，
28:52
[说话人-1]
那行不行？
28:52
[说话人-1]
那就是就阻碍了很多人嘛。
28:54
[说话人-1]
那好，
28:54
[说话人-1]
那这个呃要亲身去的人，
28:56
[说话人-1]
那就要发付很多很多钱。
28:58
[说话人-1]
但是呢你只要付他的这个千分之一的价格，
29:02
[说话人-1]
甚至万分之一，
29:03
[说话人-1]
你就可以几乎差不多的享受到看到那个接近真实的，
29:08
[说话人-1]
包括我们这个朋尼讲的这个全真的啊这样的一个替代方案。
29:12
[说话人-1]
那确实在有些很多方面是也会对我们的这个能源是有帮助。
29:17
[说话人-6]
我特别同意，
29:17
[说话人-6]
它可以是一个替代方案。
29:19
[说话人-6]
就是当我们们法时践会造成特别大的一个不必要的时间跟物质浪费的时候的一个替代方案。
29:27
[说话人-6]
案是我担心心是是这是一个变成一个。
29:29
[说话人-6]
因为其实我们看到智能手机发明之后，
29:31
[说话人-6]
它已经完全吸干了我们的这个现实世界。
29:35
[说话人-6]
咱俩对着手机，
29:36
[说话人-6]
包括你看我们这个园区中午的食堂，
29:38
[说话人-6]
对，
29:38
[说话人-6]
我们是自助餐，
29:39
[说话人-6]
每个人都会选自己，
29:40
[说话人-6]
反正他们都有一盘菜式手机，
29:41
[说话人-6]
哪怕是一部手机，
29:43
[说话人-6]
嗯，
29:43
[说话人-6]
他都让我们伸进去，
29:45
[说话人-6]
沉进去去忽略周围的时间。
29:47
[说话人-6]
对，
29:47
[说话人-6]
就是现实世界比起手机都没有吸引力，
29:50
[说话人-6]
但是比起元宇宙，
29:51
[说话人-6]
他最后看起来他是以替代方案嗯出场的，
29:55
[说话人-6]
嗯，
29:55
[说话人-6]
他最后就变成一个剥夺性的方案。
29:58
[说话人-6]
我看他们那个在分享 across 那个线上会议体验的时候，
30:02
[说话人-6]
他说他们现在还有一些技术要攻克，
30:05
[说话人-6]
就比如说是首先眩晕感还是有，
30:07
[说话人-6]
因为 v 二那年死掉，
30:08
[说话人-6]
就是因为他眩晕感解决不了，
30:09
[说话人-1]
但是比较差。
30:10
[说话人-6]
现在好一点了，
30:11
[说话人-6]
现在好一些了，
30:11
[说话人-6]
但是还没解决。
30:12
[说话人-6]
但是他们说有的人戴久了之后，
30:14
[说话人-6]
你戴第五次、
30:15
[说话人-6]
第八次你就不晕了，
30:16
[说话人-6]
你会适应。
30:17
[说话人-6]
再一个，
30:18
[说话人-6]
他说他们现在在攻克的一个难题是追踪这个用户的嘴巴和手势，
30:22
[说话人-6]
对对吧？
30:23
[说话人-6]
就他觉得嘴巴跟手势是在虚拟空间特别关键的一个传达信息的工具。
30:29
[说话人-6]
嗯，
30:29
[说话人-6]
但是如果说我们两个在一起把我们同在一起，
30:31
[说话人-6]
我们是所有感官都打开了，
30:33
[说话人-6]
对吧？
30:34
[说话人-6]
除了嘴巴跟这个手势之外，
30:36
[说话人-6]
我会看你的眼睛，
30:37
[说话人-6]
我会看你的表情，
30:38
[说话人-6]
我会看你的这个肢体语言等等。
30:40
[说话人-6]
嗯，
30:40
[说话人-6]
他还是流失了很多的。
30:42
[说话人-6]
嗯，
30:42
[说话人-6]
但最后我们会不会就变成一个他们像素版的一个社交方式。
30:46
[说话人-6]
他为其实我们现场是像素很高的嘛，
30:49
[说话人-6]
对吧？
30:49
[说话人-6]
我们看的很清楚，
30:50
[说话人-6]
但真正到一个虚拟空间到一个元宇宙里面，
30:53
[说话人-6]
其实真的还是会流失一些东西吧。
30:56
[说话人-1]
是的，
30:57
[说话人-1]
呃，
30:57
[说话人-1]
可能这个不是那么重要的点。
30:59
[说话人-6]
但是我觉得时时长长，
31:00
[说话人-1]
我我觉得这是非非常重要的点，
31:02
[说话人-1]
这个重要点是在于什么呢？
31:03
[说话人-1]
在于这个时候我们要想到另外一个问题啊，
31:06
[说话人-1]
就刚刚我们讲讲是替代方案的问题，
31:08
[说话人-1]
以及说像我们能够带来什么。
31:09
[说话人-1]
那到底带来什么这件事情？
31:11
[说话人-1]
实际上我觉得我们从观察互联网和移动互联网的非原住民和原住民可以看得出来啊。
31:17
[说话人-1]
对，
31:18
[说话人-1]
就是说我们对这件事情的理解和已经生活在互联网和移动互联网的理解。
31:23
[说话人-1]
我是指的是互联网这件事，
31:24
[说话人-1]
移动互联网这件事已经有不同。
31:26
[说话人-6]
对，
31:26
[说话人-1]
是的，
31:27
[说话人-1]
就是只要一旦元宇宙上来，
31:29
[说话人-1]
那没有生活在元宇宙里面，
31:31
[说话人-1]
和小时候出来的时候，
31:33
[说话人-1]
其实就接受这样的一种方式的人是完全不一样。
31:36
[说话人-1]
对，
31:36
[说话人-1]
比如说像我们这代代，
31:37
[说话人-1]
甚甚至更不用说我们富能这代人。
31:39
[说话人-1]
那他对于一个多个身份是非常非常敏感的。
31:42
[说话人-1]
我自己上微信的时候，
31:43
[说话人-1]
我也很敏感，
31:44
[说话人-1]
就是说我经常会纠结这样一个事情，
31:46
[说话人-1]
我怎么去我的昵称。
31:47
[说话人-1]
对，
31:48
[说话人-1]
是吧？
31:48
[说话人-1]
就就但是对小朋友根本就不是一回事儿，
31:50
[说话人-1]
随便起一个呗。
31:51
[说话人-1]
对，
31:52
[说话人-1]
那就网络再换一个，
31:53
[说话人-1]
对是吧？
31:53
[说话人-1]
再来一个又怎么样呢？
31:55
[说话人-1]
你看对身份的这个理解，
31:56
[说话人-1]
就光光差着这么十几年、
31:58
[说话人-1]
二十年大家理解也很不一样了。
31:59
[说话人-1]
那再往后面就有更性的不一样。
32:02
[说话人-1]
我们再想想看说，
32:03
[说话人-1]
其实如果说我我们回到八十年九十年代那个状态啊，
32:06
[说话人-1]
如果说我们那个时候互联网还不没有那么发达，
32:08
[说话人-1]
我们就就是见人就必须要去新人见的话。
32:11
[说话人-1]
那么我想一想说，
32:12
[说话人-1]
只要我们对于见人的这个需求没有那么多。
32:15
[说话人-1]
比如说我就是呃一天想见个两三个人，
32:19
[说话人-1]
嗯，
32:19
[说话人-1]
啊那更不用说一个人，
32:21
[说话人-1]
那新人去见就是 OK。
32:22
[说话人-1]
嗯，
32:23
[说话人-1]
但是是不是现在的年轻人，
32:25
[说话人-1]
我这是个问问题啊，
32:27
[说话人-1]
他就是一天没见个三百个人，
32:29
[说话人-1]
三千个人的兼职简直就不行了啊，
32:32
[说话人-1]
那对不起社恐恐好吗？
32:34
[说话人-1]
那就一直在这个里头，
32:36
[说话人-1]
哎，
32:36
[说话人-1]
社恐他设的什么，
32:37
[说话人-1]
他恐的是什么事哦，
32:38
[说话人-6]
他恐的是真实的人，
32:40
[说话人-6]
谁是谁？
32:41
[说话人-1]
他在那个上面你想对象的一些数字身份，
32:43
[说话人-1]
那我就我看看时空玩也也好，
32:44
[说话人-1]
什么 PPC 也好，
32:45
[说话人-1]
是吧？
32:46
[说话人-1]
MPC 对他来们说真的不是人吗？
32:47
[说话人-1]
真的不是一个身份吗？
32:48
[说话人-1]
他们在跟他交流的时候，
32:50
[说话人-1]
他们强调什么？
32:50
[说话人-1]
就好像说我们看到很多这个在呃心理上有一些呃有一些影响，
32:55
[说话人-1]
有一些缺陷的一些孩子或者怎么样。
32:56
[说话人-1]
哎，
32:57
[说话人-1]
你看他跟人的交流完全不行，
32:58
[说话人-1]
但他可能会跟一个动物去交流，
33:00
[说话人-1]
甚至跟一个物品交流。
33:01
[说话人-1]
所以人其实跟一个身份的一个对象去交流的时候，
33:04
[说话人-1]
他认定的他移情的一个对象，
33:06
[说话人-1]
他觉得跟他有感情的这种 connected 这个这种连接的这样一些这个对象，
33:11
[说话人-1]
其实他心理上他有自己的认定的。
33:13
[说话人-1]
所以现在的很多我们叫社恐也好，
33:16
[说话人-1]
就他回到那个日本讲宅文化已经很多年了嘛，
33:18
[说话人-1]
我们现在要躺平也好，
33:19
[说话人-1]
但是他们拿起手机来哇，
33:20
[说话人-1]
在跟上面那些人啊，
33:22
[说话人-1]
跟那些网红主播，
33:23
[说话人-1]
跟李佳琦、
33:24
[说话人-1]
抖音上面的谁谁谁，
33:25
[说话人-1]
我们们不知道是谁是谁，
33:27
[说话人-1]
可能感觉非常的亲密，
33:28
[说话人-1]
可能他们都完全不知道是谁啊，
33:30
[说话人-1]
甚至那个是不是用的什么美化的虚拟人的这个这个滤镜啦，
33:34
[说话人-1]
或者他根本就是个 AI 人，
33:36
[说话人-1]
他都根本无所谓，
33:37
[说话人-1]
完全跟他可以对接起来。
33:39
[说话人-1]
所以为什么现在这个虚拟主播呀，
33:41
[说话人-1]
然后我们未来就是像可能更多的像初音未来这种的虚拟偶像啊就出现。
33:46
[说话人-1]
但但是他们之间的连接，
33:48
[说话人-1]
现在已经看到，
33:49
[说话人-1]
对年轻人来讲，
33:50
[说话人-1]
他是真实的情感。
33:51
[说话人-1]
对你说的对，
33:52
[说话人-6]
其实有研究，
33:53
[说话人-6]
就是说就是尤其小朋友他可以跟一个特别蠢的智能玩具去连接。
33:58
[说话人-6]
对他要他好，
33:59
[说话人-6]
老是一起，
34:00
[说话人-6]
对不一定只有人和人能够连接。
34:02
[说话人-6]
不过你说到这个特别有意思，
34:03
[说话人-6]
就是我们每个人可以有一个或者多个数字身份是或者数字分身，
34:08
[说话人-6]
对吧？
34:08
[说话人-6]
对对对，
34:09
[说话人-6]
那问题就来了。
34:09
[说话人-6]
就是你在那么多的数字分身背后，
34:12
[说话人-6]
其实就回到我到底是谁。
34:14
[说话人-6]
比如说好这个就现在是陈皮侠，
34:16
[说话人-6]
然后马伊蒙他可以去元宇宙里面去做神奇女侠。
34:20
[说话人-6]
嗯嗯，
34:20
[说话人-6]
然后小西可以去做这个草间离生啊，
34:23
[说话人-6]
然后还可以去另外一个元宇宙里面去做一只小猫咪，
34:26
[说话人-6]
他后他们家那狗狗对吧？
34:28
[说话人-6]
对，
34:28
[说话人-6]
但是你在这么多的分身背后，
34:31
[说话人-6]
嗯，
34:31
[说话人-6]
再怎么有这个神奇女侠的这个能力，
34:33
[说话人-6]
有草菅弥生这艺术创作力，
34:35
[说话人-6]
它那个内核不是还是那个人嘛，
34:38
[说话人-6]
对吧？
34:38
[说话人-1]
内核其实是又提到了非常重要的问题。
34:41
[说话人-1]
我们经常讲古代的人如何的纯粹啊，
34:45
[说话人-1]
西方人经常讲他们的古代的人是不是跟上帝更近啊，
34:48
[说话人-1]
ok 到现代人的时候，
34:50
[说话人-1]
确实有一些人我们做多重人格到真正多重人格的，
34:54
[说话人-1]
甚至是形成一种心理缺陷的时候，
34:56
[说话人-1]
我们认为确实是或者是一种疾病，
34:58
[说话人-1]
或者是啊确实问问题。
35:00
[说话人-1]
但但是不是说只有一部分人这个残缺，
35:03
[说话人-1]
或者是那种它是这个自然 nature 的发生这样的，
35:06
[说话人-1]
而是大部分人都有某一种倾向。
35:08
[说话人-1]
在现代社会里啊，
35:10
[说话人-1]
每个人都有自己的多侧面。
35:12
[说话人-1]
这种多侧面是从自己的本性也好，
35:16
[说话人-1]
自己的一些这个习惯也好，
35:17
[说话人-1]
个性也好，
35:18
[说话人-1]
然后再从家庭再到社会，
35:19
[说话人-1]
在不同的时间内形成的，
35:21
[说话人-6]
塑造多个人格啊，
35:22
[说话人-6]
对，
35:22
[说话人-1]
所以人其实都有不同，
35:24
[说话人-1]
现代人都有这样的不同。
35:25
[说话人-1]
只不过他们没有像这个我们讲的到了那种严重的程度说唉这个人格到那个人切换过去呃，
35:31
[说话人-1]
完全不一样。
35:31
[说话人-1]
这是对立或者怎么样，
35:32
[说话人-1]
但是多多少少都有。
35:34
[说话人-6]
所以这是正常的，
35:35
[说话人-6]
而且是健康的。
35:36
[说话人-1]
先不说健康，
35:37
[说话人-1]
目前嗯这到底是人类的进化还是异化异化，
35:42
[说话人-1]
这这是很重要，
35:43
[说话人-6]
这是个好问题。
35:44
[说话人-1]
那如果他变成人类进化，
35:45
[说话人-1]
那就是未来的物种，
35:46
[说话人-1]
他就是可以随时操控几百个分身都没问题。
35:49
[说话人-1]
因为他特别喜欢这样。
35:51
[说话人-6]
如果说元宇宙在我们这代人的时间，
35:53
[说话人-6]
我们这代人就是被牺牲掉的，
35:54
[说话人-6]
你知道吗？
35:55
[说话人-6]
为什么就是我们当时做过研究啊，
35:57
[说话人-6]
跟这个浙大的心理学教授理智。
35:58
[说话人-6]
就是你在现实世界里面，
36:00
[说话人-6]
你是一个就是我们的肉身是个人是吧？
36:03
[说话人-6]
我是个女人，
36:03
[说话人-6]
这个男人，
36:03
[说话人-6]
然后你去元宇宙里面当一只猫咪，
36:06
[说话人-6]
然后我去当一只马。
36:07
[说话人-6]
就是如果你只是扮演一个神奇女侠都还好。
36:10
[说话人-6]
但如果说你是跨物种的，
36:12
[说话人-6]
你变成动物，
36:13
[说话人-6]
其实你回到你的现实世界之后，
36:15
[说话人-6]
它是会产生很多的幻觉，
36:19
[说话人-6]
很很多。
36:19
[说话人-6]
不不是嗯，
36:20
[说话人-6]
就我们真的是不是能够在很多身份之间跨越，
36:24
[说话人-6]
嗯，
36:24
[说话人-6]
这其实是个问题。
36:25
[说话人-6]
而且其实在心理学上是有很多研究的，
36:28
[说话人-6]
对它很容易走向。
36:30
[说话人-6]
就是我真的当猫咪太舒适了，
36:32
[说话人-6]
嗯，
36:32
[说话人-6]
我我不会当人了，
36:33
[说话人-6]
我不要当人了，
36:34
[说话人-6]
或者说我可能就是已已经错乱了。
36:37
[说话人-6]
我到底是人还是猫咪，
36:39
[说话人-6]
我已经混了。
36:40
[说话人-6]
这个是有有很多研究的。
36:42
[说话人-6]
其实我觉得也许到后一代，
36:44
[说话人-6]
就我们的子孙的子孙的子孙，
36:46
[说话人-6]
它已经习惯了，
36:46
[说话人-6]
我既是猫咪，
36:47
[说话人-6]
又又人又是狗，
36:48
[说话人-6]
狗狗又是在。
36:49
[说话人-6]
但我们这一代因为人还是有个肉身在的，
36:51
[说话人-6]
它有一个这个大脑和生理的机制。
36:53
[说话人-6]
在可能我们这一代是很难适应真的跨物种的一个就人格上可以。
36:58
[说话人-6]
但是如果说你肉身改变了，
36:59
[说话人-6]
你在一个非常非常逼真的虚拟空间里面，
37:02
[说话人-6]
你成为那样一个一个存在。
37:04
[说话人-6]
其实对于这个肉身，
37:06
[说话人-6]
对我们这个碳基体还是有蛮大的冲击跟影响。
37:09
[说话人-1]
是的，
37:09
[说话人-1]
你说特别对，
37:10
[说话人-1]
这其实跟我们我现在玩耍基金没有什么不同了啊。
37:12
[说话人-1]
对对，
37:13
[说话人-1]
最关键的问题是你在上面沉浸多长时在，
37:16
[说话人-1]
但是花多少时间在上面嗯，
37:18
[说话人-1]
及你在上面干什么？
37:19
[说话人-1]
对，
37:20
[说话人-1]
还有很重要的是你是在一个什么样的心理已经成熟的年龄阶段去做。
37:24
[说话人-1]
你说的太还是说还没有成功去做了。
37:26
[说话人-1]
其实跟游戏的方式是一样的啊，
37:28
[说话人-1]
但是因为它的延展力更大，
37:30
[说话人-1]
更想象力丰丰。
37:31
[说话人-1]
所以以它对于我们深层次的心理可能带来的影响呢，
37:36
[说话人-1]
表面程度上我觉得是不如游戏的。
37:38
[说话人-1]
因为游戏的沉浸感，
37:39
[说话人-1]
它有一种很强烈的这个情节的。
37:42
[说话人-1]
我所谓叫 PUA。
37:43
[说话人-1]
对，
37:43
[说话人-1]
就是就是元宇宙，
37:44
[说话人-1]
你把它 PUA 化，
37:45
[说话人-1]
就是一个 PUA 的元宇宙，
37:46
[说话人-1]
就是游戏啊，
37:47
[说话人-1]
这个 PUA 你就是你就按照他的情节。
37:49
[说话人-6]
对对对，
37:49
[说话人-1]
他是操控。
37:50
[说话人-1]
对对，
37:50
[说话人-1]
更大操操控。
37:51
[说话人-1]
那宇宙宙上去比比自由由我讲的就比比自由由也工作生活当是地。
37:55
[说话人-1]
但是因为你自由了，
37:56
[说话人-1]
所以呢其实时间长了以后，
37:58
[说话人-1]
你跟它的亲境感是更强的啊，
38:00
[说话人-1]
联系感也更强。
38:00
[说话人-1]
对，
38:00
[说话人-1]
就回到你的问题。
38:01
[说话人-1]
所以呢仍然我们要去考虑他对人人来来心心的影响响。
38:05
[说话人-1]
对对对，
38:06
[说话人-1]
所以在这方方面一定是要有一个程程，
38:08
[说话人-1]
且尤其其对于就是说说我们这这代代人，
38:10
[说话人-1]
不如我们一代人，
38:11
[说话人-1]
几代人来讲，
38:12
[说话人-1]
他都会是油过如气。
38:13
[说话人-1]
但是如果说呃你看这个工业革命也好，
38:17
[说话人-1]
我们的科技创新也好，
38:18
[说话人-1]
过去去也好，
38:19
[说话人-1]
只要是在技术创新还在爆发期的时候，
38:22
[说话人-1]
那几代人基本上是被牺牲掉的。
38:25
[说话人-6]
其实体验者他进步的角度来也是这样子。
38:28
[说话人-1]
对，
38:28
[说话人-1]
就是我们讲甘当人梯啊，
38:31
[说话人-1]
我们要有这种精神担当人体。
38:32
[说话人-6]
而且嗯那个脑科学的研究就是小朋友在大概五六岁的时候，
38:36
[说话人-6]
他如果大量的时间在虚拟空间，
38:38
[说话人-6]
他是分不清虚拟现实的。
38:40
[说话人-6]
可能我们成人大脑已经足够成熟，
38:42
[说话人-6]
能够分辨。
38:43
[说话人-6]
其实小朋友那个大脑，
38:43
[说话人-6]
他可能他六岁之前，
38:45
[说话人-6]
如果搞不清楚的话，
38:46
[说话人-6]
他以后就永远是过天桥。
38:48
[说话人-6]
他觉得我耗三滴血就行了，
38:50
[说话人-6]
蹭就跳下去了。
38:51
[说话人-6]
所以还是有一些相当大的隐患跟风险在的。
38:54
[说话人-6]
我觉得你那课比较好，
38:55
[说话人-6]
就是你还是充分的提示了这些风险的。
38:59
[说话人-6]
但是我觉得我们的科技公司，
39:00
[说话人-6]
我是真的是挺担心的。
39:03
[说话人-1]
那个科技公司当然要对他们进行约束了。
39:05
[说话人-1]
就是我觉得就是我去呃得到做这个课的原因，
39:08
[说话人-1]
很重要的一个原因。
39:09
[说话人-1]
就是我觉得首先这个议题既然它很重要，
39:13
[说话人-1]
而且我个人非常坚硬的非常重要。
39:15
[说话人-1]
那重要的议题一定要大家来参与讨论啊，
39:18
[说话人-1]
一定要大家引起重视。
39:20
[说话人-1]
就是非常不好的一个观点是说啊，
39:22
[说话人-1]
既然这个事情有大科技公司在搞，
39:25
[说话人-1]
或者政府最后会出手，
39:26
[说话人-1]
我们就不用管了。
39:28
[说话人-1]
那这个是我觉得对自己非常不负责任的啊，
39:31
[说话人-1]
对未来也不负责任。
39:33
[说话人-1]
所以就是就是你开头讲的嘛，
39:34
[说话人-1]
就是我觉得我们大家都要参与到这个事情里面来啊，
39:37
[说话人-1]
来进行讨论，
39:38
[说话人-1]
才能够去不离那么系。
39:39
[说话人-1]
因为它涉及的丰俗太大了，
39:42
[说话人-1]
游戏这个事儿跟元宇宙最大区别是在于即使完全没有游戏，
39:46
[说话人-1]
我们的生活其实没有那么大的影响。
39:48
[说话人-1]
没错，
39:49
[说话人-1]
但是是元宇宙，
39:50
[说话人-1]
我们现在讲的是跟工作那么关联，
39:52
[说话人-1]
因为们的生活怎么关联？
39:53
[说话人-6]
因为它跟现实世界的这个相关性更高，
39:55
[说话人-6]
它不是一个抽离和沉浸，
39:57
[说话人-6]
对吧？
39:57
[说话人-6]
它纯娱乐对它是一个就像有一个所谓的冲动蹭，
40:01
[说话人-6]
你就穿越到那个世界。
40:03
[说话人-6]
是的，
40:03
[说话人-1]
而且你在里面，
40:04
[说话人-1]
因为你个人掌声的更大，
40:05
[说话人-1]
所以你更感觉它是非常逆真和现实的啊所在这种情况下面，
40:10
[说话人-1]
就是你在里面的市场怎么样，
40:12
[说话人-1]
你怎么去做这个事，
40:13
[说话人-1]
以及科技公司里面承担什么样义务和责任啊，
40:17
[说话人-1]
工作责任我觉得非常重要。
40:18
[说话人-6]
但我觉得你那些提醒都非常的就是知识分子的乐观主义啊，
40:23
[说话人-6]
就是觉得我们能做到，
40:24
[说话人-6]
包括你说我们可以去创造。
40:25
[说话人-6]
嗯，
40:25
[说话人-6]
但是我们看一下过去二十年互联网讲的故事，
40:29
[说话人-6]
他讲了什么样的故事，
40:30
[说话人-6]
他都发生了什么样的故事，
40:32
[说话人-6]
他告诉我们去中心化平等共享免费，
40:35
[说话人-6]
对吧？
40:36
[说话人-6]
这不就是 p 车，
40:36
[说话人-6]
二者说的，
40:37
[说话人-6]
你们承诺给我们飞行汽车，
40:40
[说话人-6]
结果给我了 defacebook 全世界最聪明的头脑都在骗我，
40:43
[说话人-6]
点击，
40:43
[说话人-6]
然后打广告。
40:45
[说话人-6]
嗯，
40:45
[说话人-6]
其实我特别怕的是嗯宇宇宙会演演遍遍这样的故因。
40:49
[说话人-6]
因为我去看过很了很多东西，
40:51
[说话人-6]
为什么我说我看了之后非常的不舒适，
40:53
[说话人-6]
就是还是那些故事，
40:55
[说话人-6]
还是那个逻辑，
40:56
[说话人-6]
你承诺了很多很多东西。
40:57
[说话人-6]
最后你看你是做了什么？
40:59
[说话人-6]
因为还是你们在操控商业模式，
41:01
[说话人-6]
互联网可以用来做很多很多东西，
41:03
[说话人-6]
但是大量的人还是去购物嗯和娱乐，
41:05
[说话人-6]
嗯，
41:06
[说话人-6]
对吧？
41:06
[说话人-6]
他不是拿它去学习，
41:07
[说话人-6]
去自我成长，
41:08
[说话人-6]
因为确实是购物太爽了，
41:10
[说话人-6]
去打游戏太爽了。
41:12
[说话人-6]
嗯，
41:12
[说话人-6]
他就会把人引诱跟操控到去做那些事情，
41:16
[说话人-6]
而不是说嗯更好的是比如说微其实上线之前中国的这个手机用户已经饱和停滞了。
41:23
[说话人-6]
嗯，
41:23
[说话人-6]
但是微信上线之后，
41:25
[说话人-6]
哗开始一次大的这个增长。
41:27
[说话人-6]
因为老年人进来了，
41:28
[说话人-6]
是老年人是一个被动裹挟，
41:30
[说话人-6]
他可能没有微信，
41:31
[说话人-6]
他生活没有什么影响。
41:33
[说话人-6]
但我我这这孩子子都用微微信的时候，
41:36
[说话人-6]
必须须上微信，
41:37
[说话人-6]
包括健康码是吧？
41:37
[说话人-6]
我不会刷刷，
41:38
[说话人-6]
我刷刷，
41:39
[说话人-6]
现在银行开始什么线上叫号，
41:42
[说话人-6]
然后老人家不会用等等。
41:43
[说话人-6]
就是你说的很对，
41:44
[说话人-6]
就是我们所有人要参与，
41:45
[说话人-6]
但是我觉得这有点儿过于乐观，
41:47
[说话人-6]
很多人参与不了的嗯，
41:49
[说话人-6]
对吧？
41:49
[说话人-6]
然后我们就被他们你必须要进来，
41:51
[说话人-6]
因因为我们进来我就没法生活，
41:52
[说话人-6]
我没法挂号。
41:53
[说话人-6]
嗯，
41:54
[说话人-6]
我没有办法扫健康码去买票。
41:56
[说话人-1]
呃，
41:56
[说话人-1]
这一点上呢不是我乐观啊，
41:58
[说话人-1]
就是我觉得就是因为有了恰恰是因为你有讲的有我们有了互联网的经验和教训。
42:05
[说话人-1]
哦，
42:05
[说话人-1]
不是说有了经验教训，
42:06
[说话人-1]
我们就天然懂得这件事儿。
42:07
[说话人-1]
不是当然不是，
42:08
[说话人-1]
是什么呢？
42:08
[说话人-1]
就我们知道说这个事情如果失控非常可怕。
42:11
[说话人-1]
对，
42:11
[说话人-1]
就是所以呢这是我认为元宇宙现在为什么去讨论和开始有非常重要的点。
42:16
[说话人-1]
就是说在大孩两两年之前，
42:19
[说话人-1]
我们也看到了全球我们进入了一个对科技公司的严监管周期。
42:22
[说话人-1]
当时我们都有共识，
42:23
[说话人-1]
对啊，
42:23
[说话人-1]
那是非常必要的。
42:24
[说话人-1]
但是这个已经是事后监管，
42:26
[说话人-1]
就是科技公司。
42:27
[说话人-1]
其实在全球的这个势力非常非常大啊，
42:29
[说话人-1]
在我看来就是在没有严格监管之前，
42:32
[说话人-1]
他的权利大过这个世界上大部分的国家没错，
42:35
[说话人-6]
就是我们的未来三条路，
42:36
[说话人-6]
他们选是是三个科技是选的。
42:38
[说话人-1]
那么这种情况下面呢，
42:39
[说话人-1]
我觉得需要去约束，
42:41
[说话人-1]
而且在不断的出现一些新的这个约束方法。
42:44
[说话人-1]
当然这些方法现在啊还是很不完善的，
42:47
[说话人-1]
还有更多的空间要去处理。
42:49
[说话人-1]
但是在原这的好处是说，
42:51
[说话人-1]
我们已经有高度的这样的一个。
42:53
[说话人-1]
你觉得公识情况下有有前车之鉴了，
42:55
[说话人-6]
所以我们这次会做的更好了吗？
42:56
[说话人-6]
啊，
42:57
[说话人-1]
那定是对人类来讲就是这样。
42:59
[说话人-1]
然后做的更好的一点是，
43:00
[说话人-1]
我们可以事先去规约啊，
43:02
[说话人-1]
就不像是像国人互联网。
43:04
[说话人-1]
因为互联网产生是我们完全没有。
43:06
[说话人-1]
就是如果说我们来当时也没有直播了，
43:08
[说话人-1]
就是我们来开个会聊天，
43:09
[说话人-1]
就聊这个事的时候，
43:10
[说话人-1]
基本上就是除了上面讲的的。
43:12
[说话人-1]
如果是我们互互网监管代码，
43:14
[说话人-1]
那能够讲下面听的人我没有一个听得懂啊，
43:16
[说话人-1]
因为它打通了大众应用之时候，
43:18
[说话人-1]
那就理解是啊互联网怎么回事儿。
43:20
[说话人-1]
然后因为产生了数据这件事情以后，
43:22
[说话人-1]
大家注意说哦，
43:23
[说话人-1]
这我隐私私数据很重要。
43:24
[说话人-1]
对对对，
43:25
[说话人-1]
我跟大家确实啊有些呃说法说是什么中国人不 care，
43:29
[说话人-1]
也是只是胡说八道啊，
43:30
[说话人-1]
那中国当然 care 他只不过说我要 care 什么隐私，
43:33
[说话人-1]
是这样是吧？
43:34
[说话人-1]
它能够端出来是一个一盘菜吗？
43:36
[说话人-1]
还是说一张纸啊，
43:37
[说话人-1]
还是一个合约啊，
43:38
[说话人-1]
还是什么东西，
43:39
[说话人-1]
他具体存在在什么地方？
43:40
[说话人-1]
对他代码层面上面，
43:41
[说话人-1]
我们怎么去看这件事情，
43:43
[说话人-1]
这个是要学习的啊。
43:44
[说话人-1]
那么现在因为有了这个互联网，
43:47
[说话人-1]
给予大家很多东西便利，
43:48
[说话人-1]
然后呢，
43:48
[说话人-1]
在便利当中呢又跟大家交换了一些东西。
43:50
[说话人-1]
对啊，
43:51
[说话人-1]
这些交换东西，
43:52
[说话人-1]
那么如果是我们不当的交换，
43:54
[说话人-1]
过度的使用和滥用，
43:56
[说话人-1]
那实际上就是一种剥夺。
43:58
[说话人-1]
对，
43:58
[说话人-1]
那么有了剥夺之后，
43:59
[说话人-1]
人都是这样。
44:00
[说话人-1]
首先他没有被剥夺之前，
44:01
[说话人-1]
人是没有任何兴趣去了解这个事情的。
44:04
[说话人-1]
嗯啊就是说唉我现在给你一百块钱，
44:07
[说话人-1]
然后把你再拿走你两百块钱。
44:08
[说话人-1]
哎呦，
44:09
[说话人-1]
这不行了，
44:09
[说话人-1]
我这个损失太大了。
44:11
[说话人-1]
这个时候他会长记性了，
44:12
[说话人-1]
说唉我要去了解这个事儿，
44:13
[说话人-1]
人都是这样。
44:14
[说话人-1]
所以我觉得不光是人是这样，
44:15
[说话人-1]
政府、
44:16
[说话人-1]
社会啊国家都是这样。
44:18
[说话人-1]
所以在这个情况下面，
44:19
[说话人-1]
我认为国家对于这个问题会更加的重视，
44:21
[说话人-1]
甚至这个国际社会也会更多的去讨论这个问题。
44:24
[说话人-1]
但是我们要特别避免，
44:26
[说话人-1]
就是你提醒的一点，
44:27
[说话人-1]
就是说不要再走以前那条路。
44:29
[说话人-1]
就是因为被很多技术名词，
44:31
[说话人-1]
很多这个展示出来的这种沉浸式体验的很多的幻象。
44:35
[说话人-1]
然后受了这个左右之后，
44:37
[说话人-1]
带了节奏之后说，
44:38
[说话人-1]
唉，
44:38
[说话人-1]
我完全忘记了这个事情里面存在的一些代价啊，
44:42
[说话人-1]
所以一定要去在这个时候就去讨论这个问题。
44:45
[说话人-1]
如果我们不去参与讨论这个事情，
44:47
[说话人-1]
不仅对我们个人，
44:48
[说话人-1]
整个国际社会都会失去一些非常好的事先去规约的机会，
44:52
[说话人-1]
为什么呢？
44:52
[说话人-1]
因为很简单，
44:54
[说话人-1]
就是你说到的移动互联网的瓶颈期平台期，
44:57
[说话人-1]
所以只要资本还在起作用，
45:00
[说话人-1]
资本还在逐力以及寻求回报。
45:03
[说话人-1]
我就是看到了这个事情就会往这个方向去推动。
45:06
[说话人-1]
对，
45:06
[说话人-1]
但是你又不能说啊，
45:07
[说话人-1]
那你资本还是要追求回报，
45:09
[说话人-1]
对吧？
45:09
[说话人-1]
我们还是要通过这个来使得经济能够正常运转去推动。
45:12
[说话人-1]
啊，
45:13
[说话人-1]
那就是我们用一个移动互联网的词儿，
45:15
[说话人-1]
或者是一个移动互联网商业的词来讲，
45:17
[说话人-1]
那就是将来一个巨大的想象力的应用场景。
45:21
[说话人-1]
嗯，
45:21
[说话人-1]
因为技术摆在那个地方之前，
45:23
[说话人-1]
我们讲过这个 AI 公司的这个应用场景的问题。
45:26
[说话人-1]
AI 公司其实技术力很强，
45:28
[说话人-1]
但是用在哪儿？
45:29
[说话人-1]
怎么不断的找到应用，
45:30
[说话人-1]
让 AI 公司去干？
45:32
[说话人-1]
实际上最多的问题是有没有这么大应用场景让我去干啊。
45:35
[说话人-1]
那元宇宙我觉得对于 AI 公司呀，
45:37
[说话人-1]
简直就是大展宏图，
45:39
[说话人-1]
这女下凡是吧？
45:40
[说话人-1]
这个董永在那吭吭哧哧搞了半天，
45:42
[说话人-1]
哇，
45:42
[说话人-1]
那仙女下凡了。
45:43
[说话人-1]
对，
45:43
[说话人-1]
是的，
45:43
[说话人-1]
血条搭起来。
45:44
[说话人-1]
所以这个时候是关关关键，
45:46
[说话人-1]
那这个只是一门技术，
45:47
[说话人-1]
还有其他很多技术其实都在支持这件事情。
45:50
[说话人-1]
那这种情况下面，
45:51
[说话人-1]
我觉得我们要是迅速的去认识到，
45:54
[说话人-1]
我们不是把它看成是个机会，
45:55
[说话人-1]
而是它是不是一个重要的一个啊我们值得去讨论的问题。
45:59
[说话人-1]
这个是我们现在关注。
46:00
[说话人-6]
对我觉得你说的特别对，
46:02
[说话人-6]
就是其实元宇宙必定是一个我们这么多年累积的技术的一个大爆发，
46:08
[说话人-6]
对吧？
46:08
[说话人-6]
集中式的这个综合应用，
46:09
[说话人-6]
包括区块链，
46:10
[说话人-6]
包括 NFT，
46:11
[说话人-6]
对吧？
46:11
[说话人-6]
我担心的是什么呢？
46:12
[说话人-6]
就是说因为整个移动互联网这十几年，
46:16
[说话人-6]
它其实是最终流量逻辑跟资本逻辑胜出嗯，
46:20
[说话人-6]
对吧？
46:21
[说话人-6]
嗯，
46:21
[说话人-6]
流量之王，
46:22
[说话人-6]
最后是持宇宙之王，
46:24
[说话人-6]
对吧？
46:24
[说话人-6]
但是你进到元宇宙之后，
46:25
[说话人-6]
你还是会担心这个逻辑。
46:27
[说话人-6]
整个的所谓的流量逻辑是说它对于我们的这个人的注意力的一个占用，
46:33
[说话人-6]
一个挤占。
46:33
[说话人-6]
但我们人一天，
46:34
[说话人-6]
我的肉身是这样子，
46:35
[说话人-6]
不不可改变，
46:36
[说话人-6]
我一天也只有二十四小时。
46:38
[说话人-6]
对你在元宇宙中，
46:39
[说话人-6]
其实我觉得逻辑很难改变呀，
46:41
[说话人-6]
就是我还是说我要抢占用户的注意力。
46:44
[说话人-6]
嗯，
46:44
[说话人-6]
你在元宇宙里面待的越久越好，
46:46
[说话人-6]
对，
46:46
[说话人-6]
就有更多的广告，
46:47
[说话人-6]
有更多的钱，
46:48
[说话人-6]
元宇宙才能够持续下去了。
46:50
[说话人-6]
这个听来还还这样一逻逻辑，
46:52
[说话人-6]
但这个逻辑其实已经让我很厌烦了，
46:54
[说话人-6]
对吧？
46:55
[说话人-6]
他是对我们大脑的一个劫持跟欺骗。
46:58
[说话人-6]
因为其实我们可能还有很多事情要去做，
47:00
[说话人-6]
但是我们都放在 facebook 上，
47:02
[说话人-6]
我们都放在游戏里面了，
47:03
[说话人-6]
然后我们都放在去刷一些社交网络了。
47:06
[说话人-6]
这个逻辑怎么变，
47:07
[说话人-6]
我其实是没有想明白，
47:08
[说话人-6]
但是这个逻辑是一个特别大推动力，
47:10
[说话人-6]
让元宇宙去发展起来，
47:11
[说话人-6]
是这个逻辑之果不存在，
47:13
[说话人-6]
元宇宙也很难起来。
47:14
[说话人-6]
就我我我是看到很多悖论在这个悖论怎么办？
47:17
[说话人-1]
对对对，
47:17
[说话人-1]
是的。
47:18
[说话人-1]
嗯，
47:18
[说话人-1]
这个问题其实对我个人来讲，
47:21
[说话人-1]
我也没有说一个很好的一个解决方案啊，
47:24
[说话人-1]
或者说是一个答案。
47:25
[说话人-1]
呃，
47:25
[说话人-1]
当然不能够是走着看啊，
47:27
[说话人-1]
因为还是在于回到我们开始讲的问题。
47:29
[说话人-1]
首先我们在几个大的约束上面要去对元宇宙要进行约束的啊，
47:34
[说话人-1]
就是事先我们看得到的啊。
47:37
[说话人-1]
那么刚才我们讲了，
47:38
[说话人-1]
比如说伦理上面呢，
47:39
[说话人-1]
我们在这个人的身心的健康康方面的这些我觉得很要要。
47:44
[说话人-1]
但是确实在过去人类历史当中，
47:47
[说话人-1]
甚至在现当代史当中，
47:48
[说话人-1]
我们也没看到说很好的事先能够去推动这件事情。
47:51
[说话人-1]
因为还是觉得往往会滞后啊，
47:55
[说话人-1]
往往会后面发现才去弥补。
47:57
[说话人-6]
就我们的治理手段其实永远比科技跑的要慢，
48:02
[说话人-6]
对吧？
48:02
[说话人-1]
嗯，
48:03
[说话人-1]
但是呢就是另外一个方向来讲，
48:05
[说话人-1]
我觉得就是有两点两个元素，
48:07
[说话人-1]
我觉得是现在就可以采取行动。
48:08
[说话人-1]
一个就是我们现在看到碳中和的问题，
48:10
[说话人-1]
嗯，
48:10
[说话人-1]
就是你元宇宙不管怎么建，
48:13
[说话人-1]
必须是可持续宙，
48:14
[说话人-1]
必须是绿色的啊。
48:15
[说话人-1]
因为你是个新东西嘛，
48:16
[说话人-1]
先把你自己碳中和了，
48:17
[说话人-1]
那就因为它不是个不是个老问题，
48:19
[说话人-1]
是个新问题了。
48:19
[说话人-1]
那新问题我们必须是从这个上面来，
48:22
[说话人-1]
就是你不是说还不是说我现在去啊我们装一个什么节能装置或怎么样打个比方，
48:26
[说话人-1]
而是说你从开始就是清洁能源，
48:29
[说话人-1]
对你就开开始就要去控制说你的包从边缘。
48:32
[说话人-1]
因为这个元宇宙的边缘算力是要求非常高的啊，
48:35
[说话人-1]
你要多少在这个这个设备上面去终端上面去计算，
48:38
[说话人-1]
然后对云服务。
48:39
[说话人-1]
所以为什么云服商特别喜欢元宇宙？
48:41
[说话人-1]
因为巨大的算算又源来了。
48:43
[说话人-1]
那么云服商自己怎么去做算力的安排问题，
48:46
[说话人-1]
你的碳排方怎么解决都必须现在就敲定。
48:49
[说话人-1]
你搞不定这件事情，
48:50
[说话人-1]
你就不能让你介入这个商业机机会啊，
48:53
[说话人-1]
这个就是可以在一个新的机会上面。
48:55
[说话人-1]
因为这个不是说我把你现成的利益进行切割啊，
48:58
[说话人-1]
我经过反垄断，
48:58
[说话人-1]
我现在把你拆分你的 facebook，
49:00
[说话人-1]
而是说你要干件新的事儿。
49:02
[说话人-1]
那元宇宙这个事情我没有界定过啊，
49:04
[说话人-1]
就是在政治议程上面，
49:05
[说话人-1]
我们要怎么来看这个事情的？
49:06
[说话人-1]
就是那我们要重新界立，
49:07
[说话人-1]
重新建立，
49:08
[说话人-1]
意味着什意意味着我们要建立新的位置啊，
49:10
[说话人-1]
你符符这这条件件才能干这个事儿。
49:12
[说话人-1]
所以这个是给了任何的就是国际社会，
49:14
[说话人-1]
任何一个政治家和国家是一个机会会。
49:17
[说话人-1]
我我们可以在一个全新的市场里面去定一个事情。
49:20
[说话人-1]
而且你们进来，
49:21
[说话人-1]
我要不管是发牌照也好，
49:23
[说话人-1]
我还要是别的监管也好，
49:25
[说话人-1]
我要同时来进行。
49:27
[说话人-1]
第二个还有很重要重观观点就是我们看到的在原来的这个数据的控制上面的很重要的中心化的问题啊，
49:33
[说话人-1]
就是你的隐私数据等等都凹在黑箱里面，
49:35
[说话人-1]
你跟不知道它怎么使用啊。
49:37
[说话人-1]
然后被泄露了以后才突然发现说哦，
49:39
[说话人-1]
我们听证国会听证了是吧？
49:41
[说话人-1]
小撒来家说了，
49:42
[说话人-1]
然后说了半天以后，
49:42
[说话人-1]
你看也没有什么实质性的这样的一个应对的东西。
49:45
[说话人-1]
但是元宇宙不一样。
49:47
[说话人-1]
所以在元宇宙的问题上面，
49:48
[说话人-1]
我们一开始知道说他会对数据有更大量的一个这个流动性在里面流动。
49:53
[说话人-1]
那这种情况下面，
49:54
[说话人-1]
它必须是开放市场，
49:55
[说话人-1]
它必须把我们的个人的数据的控制权要归还到个人。
50:01
[说话人-1]
那么当然在国家层面还有数据主权的问题，
50:03
[说话人-1]
这些东西都必须同时解决，
50:05
[说话人-1]
我们才能够去建立一个源源于筹的基础设施。
50:08
[说话人-1]
在上面说我们才去跑应用。
50:09
[说话人-1]
对我觉得这个是一个现在我们就是不能说是一定可以解决很好吧。
50:14
[说话人-1]
但我觉得可以就是对我们现现的科技公司情况，
50:17
[说话人-1]
就是你要跑入这个新的赛道，
50:19
[说话人-1]
我觉得正好是可以给他们，
50:21
[说话人-1]
不是说上上课了啊，
50:22
[说话人-1]
也不是那个啊是直接给他们呃架设新的规矩啊，
50:27
[说话人-1]
共同去建立规约那个地方。
50:29
[说话人-6]
我觉得这个确实是应该这样做，
50:31
[说话人-6]
但是能不能做到就很难。
50:33
[说话人-6]
你发现没有几个巨头就能变成大怪物了，
50:36
[说话人-6]
对吧？
50:36
[说话人-6]
权力无限大，
50:37
[说话人-6]
然后非常的影响人们的普通用户的一切吧，
50:40
[说话人-6]
日常生活。
50:41
[说话人-6]
然后我们的监管手段首先是非常的粗暴，
50:44
[说话人-6]
对吧？
50:44
[说话人-6]
然后美国其实也没有什么手段，
50:46
[说话人-6]
对吧？
50:46
[说话人-6]
他听证啊，
50:47
[说话人-6]
然后罚就然后我们最近才界定的什么是超级平台，
50:49
[说话人-6]
什么是平台。
50:50
[说话人-6]
然后也你也觉得首先他的制定定是是好的，
50:52
[说话人-6]
鉴定没没错，
50:53
[说话人-6]
就我觉得他开始来治理跟监管肯定是好的。
50:56
[说话人-6]
但其次他首先他滞后，
50:58
[说话人-6]
对吧？
50:58
[说话人-6]
嗯，
50:59
[说话人-6]
其次他手段你觉得因为我们有时候也觉得真正的科技商业应用的发展，
51:05
[说话人-6]
它是有它的一些就是自然而然的规律的。
51:08
[说话人-6]
你政府，
51:09
[说话人-6]
你刚才说那一套，
51:10
[说话人-6]
就是他怎么可能潜置，
51:11
[说话人-6]
我觉得前置很难的部呃，
51:13
[说话人-1]
这个潜制问题是这样的，
51:14
[说话人-1]
我打断一下啊，
51:15
[说话人-1]
就是说是为什么？
51:16
[说话人-1]
因为你会发现元宇宙跟之前所有的移动互联网互联网有个很大的就是就是当然在移动互联网互联网领域里面，
51:23
[说话人-1]
我们最早说像频谱这件事情是吧？
51:26
[说话人-1]
这个部分是一个公域，
51:28
[说话人-1]
它不是私域。
51:30
[说话人-1]
所以我们以前在这个最早的时候，
51:31
[说话人-1]
建互联网的时候，
51:32
[说话人-1]
用哪段不用哪段的时候，
51:33
[说话人-1]
这个时候有区分的。
51:34
[说话人-1]
但是再往下好像都是私域 OK，
51:37
[说话人-1]
但元宇宙不一样，
51:38
[说话人-1]
元宇宙当我们将来开放的市场时候，
51:40
[说话人-1]
那是不是这个整个的开放世界就是个公寓。
51:43
[说话人-1]
而在你在里面。
51:44
[说话人-1]
不管是搞电商也好，
51:46
[说话人-1]
卖游戏也好，
51:47
[说话人-1]
还是干别的也好，
51:47
[说话人-1]
打广告也好，
51:48
[说话人-1]
这个是私语。
51:50
[说话人-1]
也就是说，
51:50
[说话人-1]
人类历史上第一次我认为出现了一个全数字化的公寓，
51:54
[说话人-1]
这个是之前没有过的。
51:55
[说话人-1]
而公寓这件事情，
51:57
[说话人-1]
那不管是在西方制度下面，
51:58
[说话人-1]
还是在这个我们国家制度下面，
52:00
[说话人-1]
那是非常非常明确，
52:01
[说话人-1]
那必须是由政府来搞的。
52:03
[说话人-1]
所以只有在这个公寓的这个基础上面，
52:06
[说话人-1]
我们才能够去建设所谓的元宇宙的问题。
52:09
[说话人-1]
原来在在大家会有一个问题说，
52:10
[说话人-1]
唉，
52:11
[说话人-1]
比如说我们搞一个那个互联网是个产业是吧？
52:13
[说话人-1]
后来发现哦它比产业大很多，
52:14
[说话人-1]
那也别管了。
52:15
[说话人-1]
所以呢就啊某个部位来管，
52:17
[说话人-1]
或者在中国来讲啊，
52:18
[说话人-1]
那希望来讲哦，
52:19
[说话人-1]
这是市场的事，
52:20
[说话人-1]
我们不能干预啊，
52:20
[说话人-1]
这个共和党就不用说了，
52:21
[说话人-1]
那民主党也就得说啊，
52:22
[说话人-1]
我们能怎么样。
52:23
[说话人-1]
好，
52:24
[说话人-1]
但是一旦我们这个元宇宙里面有这么多公寓的问题，
52:27
[说话人-1]
还不是公寓的问题，
52:28
[说话人-1]
它就是个数字公寓。
52:29
[说话人-1]
我可以这么讲，
52:30
[说话人-1]
那公寓的意思就是说公共领域啊就是由国家来提供的公共产品啊。
52:34
[说话人-1]
呃，
52:34
[说话人-1]
在线下的话有医疗保健啊，
52:36
[说话人-1]
有很多教育啊，
52:37
[说话人-1]
这些东西平等啊，
52:38
[说话人-6]
福利呀对这些东西。
52:40
[说话人-1]
但是在数字的这个环境里面，
52:42
[说话人-1]
单一的这个供给商在供给的这些电商也好，
52:46
[说话人-1]
这个呃教育产品也好，
52:47
[说话人-1]
微产品也好，
52:47
[说话人-1]
都是单一的。
52:48
[说话人-1]
供给的话，
52:49
[说话人-1]
那实际上你就会把这个数字去理解成一个新的数字公寓。
52:52
[说话人-1]
那这个新的数字的公共领域谁来管？
52:55
[说话人-1]
当然必须有线下的这个国家来管。
52:58
[说话人-1]
嗯，
52:59
[说话人-1]
啊这个部分我觉得是毫无疑问。
53:01
[说话人-1]
是的，
53:01
[说话人-6]
但你看咱们回答这个逻辑是如如讲就是碳排放是一个典型的负外部性的事情，
53:06
[说话人-6]
对吧？
53:06
[说话人-6]
所以企业们都疯狂的排碳去生产。
53:09
[说话人-6]
他不管虽然说盖茨那本书它是一个特别好的科普，
53:13
[说话人-6]
但其实发动这件事情京都一定书啊，
53:15
[说话人-6]
什么不是盖茨来发起的，
53:17
[说话人-6]
是是政府的协同，
53:18
[说话人-6]
对吧？
53:18
[说话人-6]
就是你刚刚说的公共领域的事情，
53:21
[说话人-6]
尤其是有负外部性的事情，
53:22
[说话人-6]
还是需要政府出面对，
53:24
[说话人-6]
协调着他们的职责。
53:25
[说话人-6]
对，
53:25
[说话人-6]
而他如果就定了个目标嘛，
53:27
[说话人-6]
他有一个目的性，
53:27
[说话人-6]
他他管说会导致一些什么大跃进啊，
53:30
[说话人-6]
或者说一些什么不合理的交易，
53:32
[说话人-6]
但他还是是可控控目目内的。
53:34
[说话人-6]
我觉得在我们的政府的能力范围之内，
53:36
[说话人-6]
对吧？
53:36
[说话人-6]
但是元宇宙的发展，
53:38
[说话人-6]
我觉得跟 AI 也挺像，
53:39
[说话人-6]
他有一种无目的性。
53:40
[说话人-6]
因为你不知道他会，
53:41
[说话人-6]
因为他是我们的无人，
53:43
[说话人-1]
我理解你的意思。
53:43
[说话人-1]
对你这意思，
53:44
[说话人-6]
这个时候你比如说英国的这个教教徒到这个对对，
53:49
[说话人-6]
但是如波真真的太了不起了，
53:51
[说话人-6]
是吧？
53:51
[说话人-6]
他们定了一个公约，
53:52
[说话人-6]
然后我以后美国我们就这么着。
53:54
[说话人-6]
但是现在元宇宙里面，
53:56
[说话人-6]
你怎么样再找到这个小撮人？
53:58
[说话人-6]
这小撮人背有可能是商人，
53:59
[说话人-6]
他哪怕是一个极客小家将他是一个集客的这个外表，
54:02
[说话人-6]
他可能是一个商人的内核。
54:04
[说话人-6]
嗯，
54:04
[说话人-6]
他来制定这个规则嘛，
54:06
[说话人-6]
就是你里面说了很多，
54:07
[说话人-6]
就尤其是这些疯狂的鼓吹元宇宙的人会说他是去中心化的，
54:12
[说话人-6]
他还是平等的。
54:13
[说话人-6]
他打开了数据孤岛，
54:14
[说话人-6]
他避免了移动互联网时代等等。
54:16
[说话人-6]
啊，
54:17
[说话人-6]
但起你真的就选选过这些些，
54:19
[说话人-6]
然后今年你真的在元宇宙里面能实现，
54:21
[说话人-6]
因因为他还有很多多西西你不知道怎么去去设定。
54:24
[说话人-1]
呃，
54:25
[说话人-1]
这只有两个层面，
54:26
[说话人-1]
就是说实际上在互联网刚开始的时候啊，
54:29
[说话人-1]
我们包括像这个停波特利啊这样的这个对，
54:32
[说话人-1]
就是我们开始协议开始。
54:33
[说话人-1]
然后这些协议在最初开始的时候就并没有任何人去规定了这个协议一定要开源。
54:38
[说话人-1]
嗯，
54:39
[说话人-1]
啊所以其实这些早期的那些初创者，
54:41
[说话人-1]
如果他们不开源的话，
54:42
[说话人-1]
他们是可挣挣无数的钱。
54:43
[说话人-1]
当然互联网也不会发展这么快。
54:45
[说话人-1]
因为你有有成本，
54:46
[说话人-1]
你有价格，
54:47
[说话人-1]
有专利啊，
54:47
[说话人-1]
就会阻碍它的传播啊。
54:49
[说话人-1]
但是反过来讲，
54:50
[说话人-1]
就像你说这变成一个偶然，
54:52
[说话人-1]
个人偶然的选择，
54:53
[说话人-1]
个人应英雄的选择了啊，
54:54
[说话人-1]
但是你可以看到说在互联网早期的时候，
54:57
[说话人-1]
其实大家是有这种理想的啊，
54:58
[说话人-1]
所以早期就促成互联网就干这些事儿的人。
55:01
[说话人-1]
对啊，
55:01
[说话人-1]
不管他是谁啊，
55:02
[说话人-1]
确实也很了不起。
55:04
[说话人-1]
他们是有这个去中心化也好啊，
55:05
[说话人-1]
或者说是这个带孔币功能啊，
55:07
[说话人-1]
透明啊这些东西。
55:09
[说话人-1]
那么产生这个东西之后呢，
55:11
[说话人-1]
有一个确实我觉得是他们当时也始料未及啊，
55:15
[说话人-1]
但是呢又是在我们的这个人类社会的现在这个经济运转机制下面，
55:19
[说话人-1]
是必然会产生这个逻辑，
55:20
[说话人-1]
就是资本就会启动。
55:21
[说话人-1]
对啊，
55:22
[说话人-1]
资本一启动的时候，
55:23
[说话人-1]
这个事儿呢，
55:23
[说话人-1]
其实我倒不觉得资本一定会无序，
55:25
[说话人-1]
他有他的序聪明，
55:26
[说话人-1]
他有带序，
55:27
[说话人-1]
只只过过这个序，
55:28
[说话人-1]
不是我们的序，
55:29
[说话人-1]
他有他的逻辑，
55:30
[说话人-6]
他逻辑很很自洽。
55:31
[说话人-1]
对，
55:31
[说话人-1]
所以我更觉得这是资本不是无序，
55:33
[说话人-1]
他是失序。
55:33
[说话人-1]
然后呢，
55:34
[说话人-1]
就是跟我们需要这个序，
55:35
[说话人-1]
对他不能没有自序，
55:36
[说话人-1]
他没有自己的自律的，
55:38
[说话人-1]
他就跑起来了。
55:39
[说话人-1]
那跑起来之后呢，
55:40
[说话人-1]
确实就产生了各种各样。
55:41
[说话人-1]
而且这个又是我觉得科斯在那个企业性质讲最最清楚，
55:45
[说话人-1]
就是说你到最后一定要趋向于集中，
55:48
[说话人-1]
因为商业的本质要集中。
55:49
[说话人-1]
对，
55:49
[说话人-1]
那你只有集中才能够把这个利润往上提。
55:52
[说话人-1]
如果你不集中的话，
55:53
[说话人-1]
连企业都构成不起来，
55:54
[说话人-1]
你怎么去提这个东西？
55:55
[说话人-1]
那么你一旦要集中它不可避免。
55:57
[说话人-1]
如果你没有任何其他约束的话，
55:59
[说话人-1]
它就一定导向这种垄断。
56:00
[说话人-1]
对，
56:01
[说话人-1]
这是完全就是市场就会往这个方向去走。
56:03
[说话人-1]
所以互联网也是这样，
56:04
[说话人-6]
我们会在元宇宙再把移动互联网故事再演一遍吗？
56:07
[说话人-6]
呃，
56:08
[说话人-1]
我认为呃，
56:10
[说话人-1]
有这可能我不能说他呃，
56:13
[说话人-1]
一定不会，
56:14
[说话人-1]
但是我非常非常希望他不要发生。
56:16
[说话人-6]
对，
56:16
[说话人-1]
这也是我的。
56:17
[说话人-1]
那为什么呢？
56:18
[说话人-1]
为什么就在于说还是回到那个问题？
56:20
[说话人-1]
就是在互联网发展的整个的过程当中，
56:23
[说话人-1]
我觉得他的这个呃开始这个技术门槛非常陡的，
56:27
[说话人-1]
就是我么非常的高大。
56:29
[说话人-1]
们说完全不懂计算机是咋回事儿。
56:31
[说话人-1]
到现在人人都可以说说代码说数据那个码农，
56:34
[说话人-1]
就中国的码农的这是几百万、
56:36
[说话人-1]
上千万、
56:36
[说话人-1]
几千万这样的人啊，
56:38
[说话人-1]
他们对于对于整个的互联网知识，
56:40
[说话人-1]
那是非常非常基础的知识啊，
56:41
[说话人-1]
那就一定是跨越了好几代人。
56:43
[说话人-1]
所以说这种情况下面，
56:45
[说话人-1]
我们现在再来讨论数据，
56:46
[说话人-1]
再来讨论去中心化，
56:48
[说话人-1]
我认为是有非常好的。
56:49
[说话人-1]
我们经常讲的群众基础。
56:51
[说话人-1]
那如果那互联网那个时候我们就要来说，
56:53
[说话人-1]
唉，
56:53
[说话人-1]
我们再来讨论讨论，
56:54
[说话人-1]
没玩计算机这个小孩子，
56:56
[说话人-1]
那这个计算机的娃娃抓起开始之前我们现在讨论的计算机会问带来什么危害？
57:00
[说话人-1]
我们思考来这个问题，
57:00
[说话人-1]
大家都完全一摸黑，
57:02
[说话人-1]
完全不知道会发生什么事儿啊，
57:04
[说话人-1]
那能懂的人就这几几基专家，
57:06
[说话人-1]
其他人都不懂，
57:07
[说话人-1]
但现在是有群众机础群众基的最大好处是说我们能够明主好的，
57:10
[说话人-1]
就是大家都可以发表意见。
57:12
[说话人-1]
对，
57:12
[说话人-1]
是吧？
57:13
[说话人-1]
就中国来讲，
57:14
[说话人-1]
我们的庞大的互联网产业教育的整整一两代人。
57:18
[说话人-1]
嗯嗯啊，
57:19
[说话人-1]
所以他们对于这个整个的数据也好，
57:21
[说话人-1]
什么也好，
57:22
[说话人-1]
是非常门清啊，
57:23
[说话人-1]
怎么回事？
57:24
[说话人-1]
他们对这个里面有这个达克赛，
57:25
[说话人-1]
有这个黑暗的一面也很清楚。
57:27
[说话人-1]
对啊，
57:28
[说话人-1]
所以他们是真正可以现在来讨论说，
57:30
[说话人-1]
如果我们有数字的世界，
57:32
[说话人-1]
如果我们要有在这个世界上面，
57:34
[说话人-1]
我们的主要的这个共建一个新世界，
57:37
[说话人-1]
对这个世界的话，
57:38
[说话人-1]
那怎么去建他们现在有初步的知识了 OK 所以五月花跑到这个美洲去。
57:43
[说话人-1]
其实这个比喻里面我们是印第安人，
57:45
[说话人-1]
对不对啊？
57:46
[说话人-1]
我们是这个这个明霞，
57:47
[说话人-1]
对不起啊，
57:47
[说话人-1]
我们是印第安人。
57:49
[说话人-1]
那五月芳那些人，
57:50
[说话人-1]
不管他们在英国是什么样的情况，
57:53
[说话人-1]
他们是在英国的整个已经发展起来的这样一个这个制度和这个工业革命之后的一个状态。
58:00
[说话人-1]
一个下面啊开始有这样的意识和一些对于法律啊一些规约啊方面的这个这个其他的一个更好的社会的设想。
58:08
[说话人-1]
对，
58:08
[说话人-1]
然后他们只不过说唉我有一个土地，
58:10
[说话人-1]
我们可以建立一个新的方式。
58:11
[说话人-1]
但是对一些这些基础知识了解的，
58:13
[说话人-1]
所以我们现在的群众基础跟互联网发展起来的完完全不一样，
58:17
[说话人-1]
这一点我非常有信心。
58:19
[说话人-1]
嗯，
58:19
[说话人-6]
对，
58:20
[说话人-6]
就是你在那个课里的一了很多例子，
58:22
[说话人-6]
就是你自己的很多想象。
58:24
[说话人-6]
比如说呃小朋友学理科课可以去进入一个真个个模拟这个火星的场景，
58:30
[说话人-6]
去看到真相当真实的一个火星的这个生存状况。
58:34
[说话人-6]
然后医生去呃做一个手术术吧吧，
58:37
[说话人-6]
可以避免伤网，
58:37
[说话人-6]
可以去训练。
58:38
[说话人-6]
这个包括可以去矿井底下去实际探测，
58:42
[说话人-6]
不用说伤害人体等等。
58:44
[说话人-6]
这些设想非非常好。
58:46
[说话人-6]
但其实移动互联网其实也也有很多这样的可能性，
58:49
[说话人-6]
但是都没做。
58:50
[说话人-6]
因为他没有商业前景，
58:53
[说话人-6]
就又说回来就还是资本这个逻辑是非常强大的。
58:56
[说话人-6]
嗯嗯，
58:56
[说话人-6]
就是当你这些事情没有一个特别好的商业回报，
58:59
[说话人-6]
一个资本回报一个商业化的时候，
59:01
[说话人-6]
就是萎缩的。
59:02
[说话人-6]
因为其实实互联网被用在很很多很多地方，
59:06
[说话人-6]
但是最后真正吸吸引了大量用户和大量的用用户间和用户金钱的。
59:11
[说话人-6]
他是是微乎微微的几个公司和几个应用和几个领域。
59:16
[说话人-6]
这个确实还是让人特别希望去避免的。
59:19
[说话人-6]
就当时我们跟李志老师做那个 VR 的一个研究，
59:22
[说话人-6]
他当时做的那个头盔，
59:23
[说话人-6]
我戴上之后，
59:24
[说话人-6]
他是在一个什么山谷里面飘来飘去，
59:27
[说话人-6]
就还相当粗糙。
59:28
[说话人-6]
但是他说那个应用是用来锻炼你的呼吸跟冥想的是非常非常好的。
59:33
[说话人-6]
他说因为我们其实深呼吸啊，
59:35
[说话人-6]
冥想对我们大脑心事情绪有很好的影响。
59:38
[说话人-6]
但是我就在想，
59:39
[说话人-6]
你让他去跟一个游戏去竞争。
59:41
[说话人-6]
比如他们是一个小宇宙啊，
59:42
[说话人-6]
是一个元宇宙，
59:43
[说话人-6]
他去跟其他一些就比如说小扎建立一个元宇宙，
59:46
[说话人-6]
然后其他人在建立的很大程度上，
59:49
[说话人-6]
最在会有一些宇宙于他就消亡亡，
59:51
[说话人-6]
因为它不够有吸引力，
59:52
[说话人-6]
最后可能胜出了，
59:53
[说话人-6]
还是那些对我们强感官刺激强即时满足的那些东西，
59:58
[说话人-6]
这东西真的能够能够平衡吗？
1:00:00
[说话人-1]
呃，
1:00:01
[说话人-1]
我觉得这这里面有两个方向的问题啊，
1:00:03
[说话人-1]
呃一个方向问题呢就是呃我们要呃区别开来看呃，
1:00:07
[说话人-1]
什么问题是由呃元宇宙这个方向或者是这样一种不管是我们的这个产业方向，
1:00:13
[说话人-1]
或者是说我们的一个商业方向啊，
1:00:15
[说话人-1]
我因为技术创新的整合方向向啊应用场景的方向啊导致的。
1:00:19
[说话人-6]
嗯，
1:00:20
[说话人-1]
呃还有什么呢？
1:00:21
[说话人-1]
实际上技术只是放大了我们原来的这种偏差。
1:00:25
[说话人-1]
对你说的很啊，
1:00:26
[说话人-1]
就好像说没有选择的时候呢，
1:00:28
[说话人-1]
当然我就喝这杯水，
1:00:30
[说话人-1]
一堆子的东西堆在我面前啊，
1:00:32
[说话人-1]
对不起，
1:00:32
[说话人-1]
我马上就抢可乐喝了。
1:00:33
[说话人-1]
就是我爱把我的身体搞坏了啊，
1:00:35
[说话人-1]
他温吃的太多了。
1:00:36
[说话人-1]
但这个为什么为为太容易得到可乐？
1:00:37
[说话人-1]
对啊，
1:00:38
[说话人-1]
就这个逻辑。
1:00:39
[说话人-1]
所以在这种情况下面，
1:00:40
[说话人-1]
人本身就是我们自己其实进化的没有那么快啊，
1:00:44
[说话人-1]
我们还是受了社会的教育啊，
1:00:46
[说话人-1]
说当然国家教育我们才变成这样子。
1:00:48
[说话人-1]
所以这个呃我们自己的这个状态呢是需要去有一些约束的那这这个约束呢就是在技术层面来讲，
1:00:56
[说话人-1]
他放大了这些东西之后，
1:00:57
[说话人-1]
我们怎么来预防它，
1:00:59
[说话人-1]
不使得我们的这些呃进化上面比较落后的部分暴露出来啊，
1:01:04
[说话人-1]
甚至对我们造成影响原始脑。
1:01:07
[说话人-1]
对，
1:01:07
[说话人-1]
那就是我觉得近大概十年以来，
1:01:09
[说话人-1]
我觉得还是目标。
1:01:10
[说话人-1]
经济学家里面，
1:01:10
[说话人-1]
我最最觉得是对社会下贡献最价值最大。
1:01:13
[说话人-1]
我个人意见啊，
1:01:14
[说话人-1]
就是那个助推的那个一个理论。
1:01:16
[说话人-1]
对，
1:01:16
[说话人-1]
就是说很多事情不能认着你选择啊那个认认的选择并不是一种真正的自由啊，
1:01:23
[说话人-1]
可能是一种盲目的选择。
1:01:24
[说话人-6]
理性对，
1:01:25
[说话人-1]
是盲目的选择，
1:01:26
[说话人-1]
就是完全发自本能的，
1:01:28
[说话人-1]
或者是这个一时之快的这种选择其实并不好。
1:01:31
[说话人-1]
对啊，
1:01:32
[说话人-1]
往往造成很好的后果。
1:01:33
[说话人-1]
所以这这方面我觉得，
1:01:34
[说话人-6]
但是我们互联网公司特别善于利用这一点。
1:01:36
[说话人-1]
唉，
1:01:37
[说话人-1]
这点就那我觉得就是需要国家去做事情。
1:01:39
[说话人-1]
就是说我们既不能一棍子大家去说啊，
1:01:41
[说话人-1]
那你就不要干了。
1:01:42
[说话人-1]
结果呢到最后发现唉，
1:01:43
[说话人-1]
大家还会这么干。
1:01:44
[说话人-1]
第二件事情是说，
1:01:45
[说话人-1]
我们不能说让你干了，
1:01:47
[说话人-1]
我们就不管了啊，
1:01:48
[说话人-1]
干干。
1:01:49
[说话人-1]
那再说这件事情在技术上是不行的啊，
1:01:51
[说话人-1]
尤其是在像元宇宙这样呃跟我们的生活息相关的这些东西，
1:01:56
[说话人-1]
我觉得是要助推。
1:01:57
[说话人-1]
而且这个个推推在经济上，
1:01:58
[说话人-1]
经济学助推我们，
1:01:59
[说话人-1]
这叫技术上助推。
1:02:00
[说话人-1]
就是那跟几以前一样，
1:02:02
[说话人-1]
以前我们培训大大家都要去学习计算机。
1:02:04
[说话人-1]
那现在就我都都要告诉你说据据咋回事，
1:02:06
[说话人-1]
对代码是咋回事儿。
1:02:08
[说话人-1]
你用了以后，
1:02:08
[说话人-1]
你的心理啊，
1:02:09
[说话人-1]
你的各方面会有什么样的影响？
1:02:11
[说话人-1]
对，
1:02:11
[说话人-1]
这些就像吸烟有害健康。
1:02:13
[说话人-6]
对，
1:02:13
[说话人-1]
不能说简单，
1:02:14
[说话人-1]
我写一个说明书就完了，
1:02:15
[说话人-1]
我必须要有这样的深入东西。
1:02:18
[说话人-1]
而你会发现说这样的去让大家学习怎么用元宇宙这个事情的这样的一些不管是课程也好啊，
1:02:24
[说话人-1]
辅导也好，
1:02:25
[说话人-1]
其实元宇宙本身是一个最好的一个方式。
1:02:27
[说话人-1]
OK，
1:02:27
[说话人-1]
你戴上那个头盔才会感觉到啊，
1:02:29
[说话人-1]
你要注意啊，
1:02:30
[说话人-1]
我对么样？
1:02:30
[说话人-1]
唉，
1:02:31
[说话人-1]
你现在是不是感觉到这个心理啊，
1:02:32
[说话人-1]
那你可能是一个会什么问题？
1:02:34
[说话人-1]
那你长时间处于这样状态呢？
1:02:36
[说话人-1]
你是不是就会心脏怎么样？
1:02:37
[说话人-1]
唉，
1:02:37
[说话人-1]
这些是元宇宙可以调整你的啊，
1:02:39
[说话人-1]
那另外其实就是说元宇宙会展开很多的这种可能性。
1:02:43
[说话人-1]
刚才就人杰讲到的就是教育啊什么这种可能性。
1:02:45
[说话人-1]
那其实还有很多就是对于我们生活方式的理解。
1:02:49
[说话人-1]
我们以前就是所谓走过的路，
1:02:51
[说话人-1]
不可回头，
1:02:52
[说话人-1]
就是我们进一步已经跨越过的阶段，
1:02:54
[说话人-1]
你很难去重复。
1:02:55
[说话人-1]
就比如说我们怎么去体会真正的一个唐朝的人过的日子是怎么日子？
1:02:59
[说话人-1]
就是我们可能在游戏里面这个稍微的体验一下这个长安街头怎么样，
1:03:03
[说话人-1]
但是真正日子怎么过，
1:03:04
[说话人-1]
我们并不知道啊。
1:03:06
[说话人-1]
但是如果我们能回到几千年前，
1:03:08
[说话人-1]
我们去体会一下真正的他的生活，
1:03:10
[说话人-1]
一天倒晚。
1:03:12
[说话人-1]
甚至我们比如说我们让他让这个小朋友去体验一下种地是怎么回事儿。
1:03:16
[说话人-6]
我们喝喝礼拜喝的酒，
1:03:17
[说话人-6]
看能喝几杯。
1:03:19
[说话人-1]
对，
1:03:19
[说话人-1]
然后对我们对生活方式里也会有更深层次的，
1:03:22
[说话人-1]
更多的可以体会到哦，
1:03:24
[说话人-1]
我们现在生活方式只不过是一种生活方式，
1:03:27
[说话人-1]
它不是必然的。
1:03:27
[说话人-1]
所以我们会带来更多对这个事情的思考。
1:03:30
[说话人-1]
因为我觉得呃元宇宙这个事情对于大家呃有更低成本的去尝试，
1:03:36
[说话人-1]
不同的生活方式是有非常大的帮助。
1:03:39
[说话人-1]
但尝试之后，
1:03:40
[说话人-1]
就像你说的，
1:03:41
[说话人-1]
很多生活生活吃完了不喜欢。
1:03:43
[说话人-1]
对，
1:03:43
[说话人-1]
那我就会会放弃这个生活方式是吧？
1:03:46
[说话人-1]
我比如告诉你说在一个元宇宙里面，
1:03:48
[说话人-1]
你认吃任何想吃什么吃什么，
1:03:50
[说话人-1]
然后后看你最后变成一个什么样。
1:03:51
[说话人-1]
对，
1:03:51
[说话人-1]
然后所以说哦天哪我不要吃吃这个东西了啊，
1:03:53
[说话人-1]
我就会改变。
1:03:54
[说话人-1]
所以这些但在现实生活里要真的这么去做，
1:03:57
[说话人-1]
我真的去吃撑胖子，
1:03:58
[说话人-1]
然后再去，
1:03:58
[说话人-1]
那你这个代价实在太大了。
1:04:00
[说话人-1]
但元宇宙可以帮助你。
1:04:01
[说话人-1]
所以我觉得这些方面，
1:04:02
[说话人-1]
尤其是我们今天讲的这个碳中和这个方面。
1:04:04
[说话人-1]
我们看见元宇宙的实验，
1:04:05
[说话人-1]
说让你体会一下，
1:04:06
[说话人-1]
说你做的这些每一件事情，
1:04:08
[说话人-1]
你去做一个事情。
1:04:10
[说话人-1]
你在碳足迹的这些捕捉，
1:04:11
[说话人-1]
只能说数数上的。
1:04:12
[说话人-1]
你看看看立立足于我们人的理性思考，
1:04:15
[说话人-1]
就是你要很强烈的理性思考，
1:04:17
[说话人-1]
而且有理性思考去驱动自己，
1:04:19
[说话人-1]
做事情你会有感受。
1:04:20
[说话人-1]
如果非常感性思考，
1:04:21
[说话人-1]
人就是没有什么没啥感受，
1:04:23
[说话人-6]
对他无意识嘛。
1:04:24
[说话人-6]
对，
1:04:24
[说话人-1]
但但无意识沉浸在这个里面。
1:04:26
[说话人-1]
你看到说你去造成一个碳排放会形成一个什么样的结果？
1:04:30
[说话人-1]
那你的感受就完全不一样。
1:04:31
[说话人-1]
因为我们看我们看一个纪录片，
1:04:33
[说话人-1]
我们看一个那个还感受好像更深一个好的纪录片。
1:04:35
[说话人-1]
但现在元宇宙能够让你更深入的沉浸在这个里面去感受更多。
1:04:39
[说话人-1]
那其实对于我们整个的碳排放也是有好处。
1:04:41
[说话人-1]
嗯，
1:04:42
[说话人-6]
对，
1:04:42
[说话人-6]
其实我觉得最终说到最后其实是两个特别核心的问题，
1:04:46
[说话人-6]
一个就是元宇宙。
1:04:47
[说话人-6]
他最后那对于我们现实生活现实世界的改变，
1:04:51
[说话人-6]
到底是因为你你在你的课里面用了融合，
1:04:53
[说话人-6]
这个对融合，
1:04:54
[说话人-6]
你觉得它会充分的融合。
1:04:55
[说话人-6]
但是我在想的是不是就是剥夺，
1:04:58
[说话人-6]
因为我们的时间是有限的，
1:05:00
[说话人-6]
我们肉身是有限的，
1:05:01
[说话人-6]
那边更舒适。
1:05:02
[说话人-6]
因为我想要另一个版本的人生，
1:05:04
[说话人-6]
我在这儿可能我这个一米五，
1:05:06
[说话人-6]
然后我又又黑又瘦，
1:05:07
[说话人-6]
嗯，
1:05:08
[说话人-6]
然后我又想要这个腐败，
1:05:09
[说话人-6]
万有大长腿，
1:05:09
[说话人-6]
我去另外一个那个世界里里面去找另外一个人生。
1:05:13
[说话人-6]
嗯，
1:05:13
[说话人-6]
他其实很多时候是二选一对吧？
1:05:16
[说话人-1]
呃，
1:05:17
[说话人-1]
我插一句游戏这件事情啊占据了大家太大的对于呃虚拟生活的想象。
1:05:22
[说话人-1]
对，
1:05:23
[说话人-1]
所以呢游戏当然我们从操控的角度来讲，
1:05:26
[说话人-1]
它呃实际上是很有操控感，
1:05:28
[说话人-6]
很容易的容易最早商业化，
1:05:30
[说话人-6]
对吧？
1:05:30
[说话人-1]
嗯，
1:05:31
[说话人-1]
但是呢从另外角角来讲，
1:05:32
[说话人-1]
它也很让让你很爽啊，
1:05:35
[说话人-1]
那元宇宙呢在这个两个方面都不是这样的。
1:05:37
[说话人-1]
嗯，
1:05:37
[说话人-1]
因为第第一没没有那么操业化话，
1:05:39
[说话人-1]
二二他也没有让你那那爽爽等是没有那容容啊。
1:05:42
[说话人-1]
没有没有没有没有，
1:05:43
[说话人-1]
就是你在那个里面，
1:05:44
[说话人-1]
就是你选择做一件事情以后就个去做一件事情等等。
1:05:47
[说话人-1]
你是需要一步步去做的，
1:05:49
[说话人-1]
然后你做多少才能够带来一点点反馈，
1:05:51
[说话人-1]
一点点回报。
1:05:53
[说话人-1]
啊，
1:05:53
[说话人-1]
所以为什么我们讲元宇宙里面未来很多的就业，
1:05:56
[说话人-1]
就是完全在线上就业，
1:05:58
[说话人-1]
可能在元宇宙会里面去解决。
1:05:59
[说话人-1]
就是它真的跟线下世界的你能做的事情的这种投资回报率，
1:06:03
[说话人-1]
或者说是你的这个人力成本的投资回报率其实差不多的那这种情况下面你真的就是去体验一下。
1:06:09
[说话人-1]
另外一个人生就是让你有这个途径可以体验一下。
1:06:12
[说话人-1]
但是说你要指望在这个里面，
1:06:14
[说话人-1]
比如说一夜暴富啊，
1:06:15
[说话人-1]
或者怎么样啊，
1:06:16
[说话人-1]
或者是一下子变成这个白富美啊，
1:06:18
[说话人-1]
或者说一下子这个我就脱离我的肉身，
1:06:20
[说话人-1]
我不要我肉身啊，
1:06:21
[说话人-1]
就特别爽，
1:06:22
[说话人-1]
没没有不会没有这么一个容。
1:06:24
[说话人-1]
没有。
1:06:24
[说话人-1]
对对对对，
1:06:25
[说话人-1]
就是大家现在很多人说哎，
1:06:26
[说话人-1]
我最好脑筋借口，
1:06:27
[说话人-1]
我把我就传进去了。
1:06:28
[说话人-1]
那种感受还是普通的多数。
1:06:31
[说话人-1]
我不知道所有的人也确实也有一些啊，
1:06:34
[说话人-1]
包括我的朋友里面也有想到那一步的。
1:06:36
[说话人-1]
我就是哪怕是跟现在的社会，
1:06:39
[说话人-1]
我遇到的阻力也好，
1:06:40
[说话人-1]
困难也好，
1:06:41
[说话人-1]
我的这个呃痛苦也好，
1:06:43
[说话人-1]
其实都是有的。
1:06:44
[说话人-1]
我也愿意选择数字，
1:06:45
[说话人-1]
这这这样的人是有的啊，
1:06:47
[说话人-1]
但是这是极少数，
1:06:47
[说话人-1]
大部分人是因为说啊那个太美了，
1:06:50
[说话人-1]
太爽了，
1:06:50
[说话人-1]
我天天打游戏不就完了嘛。
1:06:51
[说话人-1]
是吧我也不用吃喝拉撒，
1:06:53
[说话人-1]
就是其实还是把它想想象成了一个游戏。
1:06:56
[说话人-1]
而真正的元宇宙跟游戏最大的不同一点就是元宇宙面会出现游戏，
1:07:00
[说话人-1]
它只是里面的一个选择。
1:07:02
[说话人-1]
你可以选择做那个游戏，
1:07:03
[说话人-1]
而时候你就这种体验。
1:07:04
[说话人-1]
但是你在元宇宙里面的一个普通的行为等等，
1:07:07
[说话人-1]
都是按照哪怕你的现实世界里面的一个行为和它的反馈来进行的，
1:07:12
[说话人-1]
所以没有那么爽啊。
1:07:13
[说话人-6]
比如说你说说比如说极少数可以去创造一个元宇宙，
1:07:18
[说话人-6]
你想要一个什么样的元宇宙，
1:07:19
[说话人-6]
对吧？
1:07:20
[说话人-6]
我认真想着问的。
1:07:20
[说话人-6]
首先我觉得我就是我如果还要一个宇宙的话，
1:07:23
[说话人-6]
我还是我们书店还是有新这样的样子。
1:07:25
[说话人-6]
嗯，
1:07:25
[说话人-6]
但你里面说了，
1:07:26
[说话人-6]
因为我觉得这儿就在实现我的一些想法，
1:07:30
[说话人-6]
它一些想做的事情，
1:07:31
[说话人-6]
它已经是我很理想的一个地方，
1:07:32
[说话人-6]
有些可以是元宇宙。
1:07:34
[说话人-6]
但是你里面说的就是一个在元宇宙里面的房间，
1:07:37
[说话人-6]
你你要考虑它的设计呀，
1:07:39
[说话人-6]
对吧？
1:07:39
[说话人-6]
它的那个呃艺术感啊，
1:07:41
[说话人-6]
它的功能性，
1:07:42
[说话人-6]
但你不用考虑这个暖气啊、
1:07:45
[说话人-6]
地下管道啊什么等等。
1:07:47
[说话人-6]
你在我看就更容易易的事，
1:07:48
[说话人-6]
因因为我在个书店，
1:07:49
[说话人-6]
我们这个地板又坏了，
1:07:50
[说话人-6]
然后这个供暖又不热了，
1:07:53
[说话人-6]
然后那个窗户又漏风了，
1:07:55
[说话人-6]
然后网线又不行了等等。
1:07:57
[说话人-6]
嗯，
1:07:57
[说话人-6]
它到底是更容易，
1:07:58
[说话人-6]
还是说它会有不同的能，
1:08:00
[说话人-6]
那可能它是需要另外一种能力啊，
1:08:02
[说话人-1]
你看你觉得举了一个特别好的例子，
1:08:04
[说话人-1]
那你想想看，
1:08:06
[说话人-1]
你开一个书店还是不容易的，
1:08:07
[说话人-1]
不如在什么地方，
1:08:08
[说话人-1]
就是为什么你书店别人愿意来，
1:08:10
[说话人-1]
这是不容易的吧。
1:08:11
[说话人-1]
嗯，
1:08:11
[说话人-1]
啊你不能说我开一书店别人就来了，
1:08:12
[说话人-1]
对不对？
1:08:13
[说话人-1]
还是不容易的。
1:08:15
[说话人-1]
所以你想想看，
1:08:16
[说话人-1]
那对于书店这件事情而言，
1:08:19
[说话人-1]
哪个是更核心？
1:08:20
[说话人-1]
就是你把它做成一个非常有品牌的，
1:08:23
[说话人-1]
有自己品味的去介绍书的和书友聚会在一起的一个啊知识分享的这样一个地方，
1:08:29
[说话人-1]
和你需要去考虑说唉这个暖气怎么弄啊，
1:08:31
[说话人-1]
我是不是把那个地板弄好，
1:08:33
[说话人-1]
哪件事情更重要？
1:08:34
[说话人-1]
但是你在现实世界里面对不起，
1:08:35
[说话人-1]
你搞不定那些不是那么重要，
1:08:37
[说话人-1]
不是那么核心的事情你也不行，
1:08:39
[说话人-1]
对对不对？
1:08:40
[说话人-1]
今天把把那全灭了，
1:08:42
[说话人-1]
哎呦，
1:08:42
[说话人-1]
没电了，
1:08:43
[说话人-1]
我突然之间没电也不行，
1:08:44
[说话人-1]
就持续不下去了。
1:08:45
[说话人-1]
但在元宇宙里面，
1:08:46
[说话人-1]
至少电池事情不是你来担心的对吧？
1:08:48
[说话人-1]
你平台开着，
1:08:48
[说话人-1]
你就还是要有电。
1:08:49
[说话人-1]
所以这种情况下，
1:08:50
[说话人-1]
你只需要去关心我怎么把品牌做好。
1:08:53
[说话人-1]
嗯，
1:08:53
[说话人-1]
我怎么去把最好的书介绍给大家。
1:08:55
[说话人-1]
对我怎么吸引人来，
1:08:56
[说话人-6]
对，
1:08:57
[说话人-1]
所以它会更加的纯粹。
1:08:59
[说话人-6]
那是不是我刚才就把这店关了，
1:09:01
[说话人-6]
因为真的还得搞水管啊，
1:09:02
[说话人-6]
然后搞地板啊，
1:09:03
[说话人-6]
那我干脆就自己的房子开持定电了，
1:09:06
[说话人-1]
不愿意了。
1:09:07
[说话人-1]
对对，
1:09:07
[说话人-1]
我不知道房东是不是在听啊。
1:09:08
[说话人-1]
对你看这是不是真的又有悖论在呃，
1:09:11
[说话人-6]
是不是就是可能我这个元宇宙里面我可以更好的发挥我的最擅长或者一个书店最核心的部分。
1:09:18
[说话人-6]
那我是不是就把这个店关了，
1:09:20
[说话人-6]
那我的店就真的可以抛弃这个，
1:09:21
[说话人-1]
你又提起了一个非常非常重要的话题。
1:09:24
[说话人-1]
就是说本质上来讲，
1:09:26
[说话人-1]
如果元宇宙或者是类似，
1:09:28
[说话人-1]
因为我们知道元宇宙是个这个绝对或怎么样，
1:09:30
[说话人-1]
就是类似的数字世界的或者人类社会的行为，
1:09:34
[说话人-1]
大部分往数字界迁移的这样一个进程在开始。
1:09:37
[说话人-1]
那么他在这个现实世界里面的场地的需求啊，
1:09:42
[说话人-1]
空间的需求确实是在减少，
1:09:43
[说话人-1]
越来越小。
1:09:44
[说话人-1]
那么那反过来我就要问一个问题，
1:09:46
[说话人-1]
其实一直有两种观点。
1:09:47
[说话人-1]
一种观点是说啊，
1:09:48
[说话人-1]
我们现在是已经把地球用到极限了，
1:09:51
[说话人-1]
然后现在我们要怎么做？
1:09:52
[说话人-1]
还有一种观点，
1:09:53
[说话人-1]
其实也也比较主流的，
1:09:55
[说话人-1]
就是认为说不是现在是极限早就已经过了极限了啊，
1:09:59
[说话人-1]
我们要退耕。
1:09:59
[说话人-1]
对还零是吧？
1:10:00
[说话人-1]
就有些东西我们要还给大自然，
1:10:02
[说话人-1]
我特别有感触这个事情。
1:10:04
[说话人-1]
就是在疫情当中，
1:10:05
[说话人-1]
你们知道就最早的时候，
1:10:06
[说话人-1]
就大大家都到处围城和那个国际封锁的时候，
1:10:09
[说话人-1]
社交距离控制的时候，
1:10:11
[说话人-1]
有一些野生小动物就跑到城里来了。
1:10:13
[说话人-1]
对，
1:10:14
[说话人-1]
多美的一个事情就是这个就是一个非常我们向往的事事界。
1:10:17
[说话人-1]
当然后来呢大家一恢复了以后，
1:10:19
[说话人-1]
他们也跑跑了都。
1:10:20
[说话人-1]
那我们说这个动物保护包括很多濒危动物，
1:10:22
[说话人-1]
怎么就没有？
1:10:23
[说话人-1]
因为它的希地根本就没有，
1:10:24
[说话人-1]
而且那为什么没有？
1:10:25
[说话人-1]
很简单，
1:10:26
[说话人-1]
因为动物对于吸击地的要求其实不集约的，
1:10:29
[说话人-1]
很浪费的。
1:10:30
[说话人-1]
对啊吧，
1:10:31
[说话人-1]
一只狮子也没有个几十公里让他跑，
1:10:33
[说话人-1]
根本不行。
1:10:34
[说话人-1]
对，
1:10:34
[说话人-1]
是吧？
1:10:35
[说话人-1]
人哪需要这个人，
1:10:36
[说话人-1]
人直接就就关于小屋子里一百平米一百平米。
1:10:39
[说话人-1]
那对狮子来讲，
1:10:40
[说话人-1]
那简直就是哇塞就跟上电影一样。
1:10:42
[说话人-1]
所以这个过程是我们其实在这个部分我们可以退出一些东西。
1:10:48
[说话人-1]
去城市需要那么大吗？
1:10:49
[说话人-1]
啊，
1:10:50
[说话人-1]
那另外一个，
1:10:51
[说话人-1]
当然这个问题呃，
1:10:52
[说话人-1]
现在我不知道这个数据是怎么表现的啊，
1:10:54
[说话人-1]
就是说人类的人口到底要反到什么程度。
1:10:57
[说话人-1]
对啊，
1:10:57
[说话人-1]
那我们现在无论任何一种，
1:10:59
[说话人-1]
那我们当然自己计划生育政策也也已经转向了我们的新的这个政策。
1:11:03
[说话人-1]
那全球更不用说了啊，
1:11:05
[说话人-1]
而且你要知道我们的有一项技术，
1:11:08
[说话人-1]
就是我们所有的科技里面，
1:11:10
[说话人-1]
生物技术还在不断的发展，
1:11:11
[说话人-1]
对寿命还在不断延长。
1:11:13
[说话人-1]
对那这个人口的绝对数是一定会不断的增长的那这个我们寻找另外一个栖息地是必然的。
1:11:19
[说话人-1]
是就是我们一个是另外的栖息地，
1:11:21
[说话人-1]
就是两个方向嘛，
1:11:22
[说话人-1]
一个是像数字世界去找一个栖息地。
1:11:24
[说话人-1]
另外一个我们有可能要去在真的去更远的一些这个空间上面时空上面去找一些这个。
1:11:30
[说话人-1]
但是那个就是我们要期待一个好运的一个出现的。
1:11:33
[说话人-1]
对，
1:11:33
[说话人-6]
真的是二零二零年真的是我们有生之年有幸见证啊，
1:11:38
[说话人-6]
它我觉得碳中和和这个元宇宙都跟二零二零有关系，
1:11:41
[说话人-6]
对吧？
1:11:41
[说话人-6]
那个二零二零年应该是全球，
1:11:44
[说话人-6]
就是是多多来第一次次排排放有有一个个减少的吧。
1:11:49
[说话人-6]
然后整个碳中和提上议程，
1:11:51
[说话人-6]
然后同时也是这一年的隔离，
1:11:54
[说话人-6]
疫情的隔离让我们就是加速了线上化。
1:11:56
[说话人-6]
是的，
1:11:56
[说话人-6]
我们线上办公啊等等，
1:11:58
[说话人-6]
然后元宇宙的这个未来就浮现出来了。
1:12:00
[说话人-6]
真的，
1:12:01
[说话人-6]
二零二零年的这个也是被个选择。
1:12:03
[说话人-6]
嗯，
1:12:03
[说话人-6]
有两条道路出来，
1:12:04
[说话人-6]
就像你说的，
1:12:05
[说话人-6]
到底其实还是马斯克的第三条路嘛，
1:12:07
[说话人-6]
不过那个可能更远一点儿。
1:12:08
[说话人-1]
其实你说的的对的一点是，
1:12:10
[说话人-1]
我还是有我的乐观，
1:12:12
[说话人-1]
或或者说我想去把它得乐观的这样一种愿望在里面。
1:12:16
[说话人-1]
是在于呃就是你说的这个疫情这个关系。
1:12:18
[说话人-1]
因为疫情是一个非常常实在在的，
1:12:20
[说话人-1]
就是强迫你体验某一种生活方式。
1:12:22
[说话人-1]
对那这个生活方式我会发现说，
1:12:23
[说话人-1]
因为有数字世界，
1:12:25
[说话人-1]
因为我没有线上的很多交流，
1:12:27
[说话人-1]
包括我的工作，
1:12:28
[说话人-1]
我的分享都会在线上进行。
1:12:30
[说话人-1]
我会总结下来发现我在疫情当中，
1:12:33
[说话人-1]
整个这两年以来我做的分享非但不比之前少，
1:12:37
[说话人-1]
可能比之前更多。
1:12:38
[说话人-1]
因为更方便，
1:12:38
[说话人-1]
我必须要飞来飞去。
1:12:40
[说话人-1]
但是我多出来很多时间我就可以陪家人啊，
1:12:42
[说话人-1]
嗯我就可以甚至自己锻炼身体啊，
1:12:44
[说话人-1]
嗯我就可以建一些我觉得呃跟工作没有什么关联。
1:12:49
[说话人-1]
但是很重要的朋友啊，
1:12:50
[说话人-1]
就这一点而言，
1:12:51
[说话人-1]
在现在这个尺度上面，
1:12:52
[说话人-1]
我认为我是非常接受的。
1:12:53
[说话人-1]
当然随着尺度增加会怎么样，
1:12:55
[说话人-1]
那我觉得还是要回到我们那对对这不同的这种不同体验。
1:12:58
[说话人-6]
比如说你觉得你的这个分享更多工作没有影响陪家人和自己反倒更多。
1:13:03
[说话人-6]
但是李开复不是说了一句很著名的话吗？
1:13:06
[说话人-6]
他说二零二零年他开了一千多场电话会议，
1:13:08
[说话人-6]
没有认识一个新朋友，
1:13:11
[说话人-6]
因为他又是另外一个就连接上真正亲密连接。
1:13:14
[说话人-6]
那也许我们也不需要有新的连接啊，
1:13:17
[说话人-6]
虽然说 musk 可以让我们连接地球上一半的人口，
1:13:20
[说话人-6]
其实那个理论上对吧？
1:13:22
[说话人-6]
三跳就可以跳到地球上任何一个人。
1:13:24
[说话人-6]
但实际上那个邓巴说，
1:13:26
[说话人-6]
我们其实人的大脑最多也就一百个，
1:13:29
[说话人-6]
一百五十个人等等。
1:13:30
[说话人-6]
我们大脑的这个连接是有一个物理限制的，
1:13:33
[说话人-6]
呃，
1:13:33
[说话人-1]
可能不需要你对这这件事情上面是在于呃我们要连接什么样一个人。
1:13:39
[说话人-1]
中国有的很习惯，
1:13:40
[说话人-1]
我们今天经常说要先做生意，
1:13:42
[说话人-1]
要先看人，
1:13:43
[说话人-1]
先交朋友再谈生意是吧？
1:13:45
[说话人-1]
这个也是一种，
1:13:46
[说话人-1]
然后很多就是我们有我们自己观察人的方式是吧？
1:13:49
[说话人-1]
我们当时跟人在一起的时候，
1:13:50
[说话人-1]
他的一颦一笑啊，
1:13:51
[说话人-1]
他的这个一个一个举动啊，
1:13:53
[说话人-1]
甚至些细节啊，
1:13:54
[说话人-1]
他走进来的样子步态，
1:13:57
[说话人-1]
这些都给我们非常丰富的信息，
1:13:58
[说话人-1]
而且他会调动你大脑，
1:14:00
[说话人-1]
我们去判断这个人。
1:14:02
[说话人-1]
但是我们判断这个人之后要干什么呢？
1:14:04
[说话人-1]
我们难道就是为了去就是要交从三百个朋友到三千个朋友，
1:14:08
[说话人-1]
三万个朋友都要去成为很好的朋友。
1:14:10
[说话人-1]
然后一辈子的朋友当然不是，
1:14:11
[说话人-1]
是为什么呢？
1:14:12
[说话人-1]
就是说哎后面有有生意可以谈，
1:14:14
[说话人-1]
有合作可以进行是吧？
1:14:16
[说话人-1]
了解一些有趣的知识。
1:14:18
[说话人-1]
好，
1:14:18
[说话人-1]
那反过来我们倒推这个问题，
1:14:20
[说话人-1]
如果我们仅仅是要谈生意，
1:14:22
[说话人-1]
如果我们今天要做这个东西，
1:14:23
[说话人-1]
有没有别的方法可以加强我们的信任？
1:14:26
[说话人-6]
去掉元宇宙，
1:14:26
[说话人-6]
戴上头盔，
1:14:27
[说话人-1]
呃，
1:14:28
[说话人-1]
就还不用谈元宇宙吧。
1:14:29
[说话人-1]
比如说区块链，
1:14:29
[说话人-1]
它就是一个比如陌生人之间取信的方式，
1:14:31
[说话人-1]
这就是方式。
1:14:32
[说话人-1]
而且我现在越来越看到有个非常有意思的现象。
1:14:34
[说话人-1]
为什么那么多人在微信上面个互联网平台上面，
1:14:37
[说话人-1]
在某一个层面上很容容易信任人。
1:14:40
[说话人-1]
就是这个层面是说，
1:14:42
[说话人-1]
比如说我们在上面这个付费嗯啊买一个服务送一个产品，
1:14:47
[说话人-1]
搞闪送我们很多的这个基础的。
1:14:49
[说话人-1]
我们现在感觉到很便利的一些都在渐接式上面是吧？
1:14:51
[说话人-1]
甚至跑腿儿，
1:14:52
[说话人-1]
那我去买个东西，
1:14:53
[说话人-1]
那什么信任这个人？
1:14:54
[说话人-1]
难道真的仅仅因为他背后有公司吗？
1:14:57
[说话人-1]
我说不是的，
1:14:58
[说话人-1]
就是我们在这个上面已经建立起了一套机制。
1:15:01
[说话人-1]
对，
1:15:01
[说话人-1]
那如果因为因为一个环节，
1:15:03
[说话人-1]
对，
1:15:03
[说话人-1]
就是说这个信任规则说我完全可以信任这个我从来素未谋面也完全不知道。
1:15:08
[说话人-1]
如果他拿了个东西外卖好了，
1:15:10
[说话人-1]
放在家门口，
1:15:11
[说话人-1]
然后人走了，
1:15:11
[说话人-1]
我连这个人都没有见到。
1:15:13
[说话人-1]
不像我以前说送个披萨，
1:15:14
[说话人-1]
还见到这个人人都不需要见到，
1:15:16
[说话人-1]
我就拿着这个东西服务已经完成了，
1:15:18
[说话人-1]
交易也进行了。
1:15:19
[说话人-1]
那这个是不是一个我们觉得一个好状态，
1:15:22
[说话人-1]
或者是比较优化的状态。
1:15:23
[说话人-1]
如果他是的信任机制，
1:15:24
[说话人-1]
对那意味着其实中国人说实在的，
1:15:27
[说话人-1]
现在因为移动互联网和这些我们得到了便利，
1:15:29
[说话人-1]
远远超过这个世界很多国家人。
1:15:31
[说话人-1]
那如果不是疫情的话，
1:15:32
[说话人-1]
这个美国就是跟我们这个十万八千里。
1:15:34
[说话人-1]
现在当然因为疫情他稍微赶上了一下啊，
1:15:36
[说话人-1]
也有什么外卖了是吧？
1:15:37
[说话人-1]
有些根本就没有，
1:15:38
[说话人-1]
那这些其实都是陌生人的信任。
1:15:41
[说话人-1]
这些陌生人的信任，
1:15:42
[说话人-1]
在互联网在网络时代，
1:15:44
[说话人-1]
他更不用说元宇宙了，
1:15:45
[说话人-1]
就是在增加的。
1:15:46
[说话人-1]
那么他们能够提供给我们的服务，
1:15:48
[说话人-1]
以及我们能够享受这个服务进行交换。
1:15:51
[说话人-1]
交易的方式，
1:15:52
[说话人-1]
需不需要去在我们传统，
1:15:54
[说话人-1]
在我们土著这个人的身上去认识一个朋友。
1:15:59
[说话人-1]
哦，
1:15:59
[说话人-1]
那我觉得其实是回到那句话，
1:16:02
[说话人-1]
那么我们一辈子朋友有几个明白是吧？
1:16:04
[说话人-1]
那其实还是太老了，
1:16:05
[说话人-6]
他这个需求不是，
1:16:06
[说话人-1]
这是你说的啊，
1:16:07
[说话人-1]
开普老是第一啊，
1:16:08
[说话人-1]
是他说的啊，
1:16:08
[说话人-1]
不说年轻轻代可可能根本不需要这些。
1:16:10
[说话人-6]
我觉得这个逻辑是对的，
1:16:12
[说话人-6]
他可能需要有习惯。
1:16:13
[说话人-1]
因因就我我觉得年人因为他们也是一样，
1:16:15
[说话人-1]
就是他们可能觉得说哎，
1:16:16
[说话人-1]
我们就可以啊网上认识说聊聊天是不是甚至你这个也没看见问题啥样。
1:16:20
[说话人-1]
然后后就说哎这个项目我投了，
1:16:21
[说话人-1]
但单子我接了或者我不接啊。
1:16:23
[说话人-1]
他们觉得这样可以 OK 是他们的一种方式。
1:16:26
[说话人-6]
对我最后还想问几个问题，
1:16:28
[说话人-6]
就是说我们看到移动互联网它已经造成的一些呃后果或者说问题，
1:16:35
[说话人-6]
它到底是说到元宇宙会消解，
1:16:39
[说话人-6]
但要说会强化。
1:16:41
[说话人-6]
但其实你刚刚提到一个就是隐私问题，
1:16:43
[说话人-6]
就我们数据被麻烦。
1:16:44
[说话人-6]
但是你课里面也提到，
1:16:46
[说话人-6]
其实区块链它可以让我们每个人的这个包括版权什么都得到保护。
1:16:49
[说话人-6]
嗯，
1:16:50
[说话人-6]
以前你朋友圈的一张照片就迅速转发是吧？
1:16:53
[说话人-6]
没有源头，
1:16:53
[说话人-6]
然后也会造成很多的麻烦。
1:16:55
[说话人-6]
但现在我们每个人，
1:16:57
[说话人-6]
每一件物品其实都是有一版权是有对保证了。
1:17:00
[说话人-6]
同时我们的身份可以得到很好的一个保护，
1:17:03
[说话人-6]
对吧？
1:17:03
[说话人-6]
不会被盗用啊，
1:17:04
[说话人-6]
不会去。
1:17:05
[说话人-6]
但是就是数据收集这个问题。
1:17:07
[说话人-6]
比如说我刚才说了那个 facebook 他们在攻克这个 o'clos 那个技术难点的时候，
1:17:12
[说话人-6]
他要追踪你的嘴巴，
1:17:14
[说话人-6]
你的首饰等等。
1:17:16
[说话人-6]
那我们到元宇宙，
1:17:17
[说话人-6]
就是不是我们的数据会更充分的暴露，
1:17:20
[说话人-6]
会献给这些背后。
1:17:21
[说话人-6]
因为你刚才说的就是 AI 公司建元宇宙，
1:17:23
[说话人-6]
那就天女散花全延是数据。
1:17:26
[说话人-6]
那我们是是不是以后也要就像年轻一代，
1:17:28
[说话人-6]
可能是那我就是让渡我的数据，
1:17:31
[说话人-6]
然后我获得更好的体验这个问题。
1:17:33
[说话人-1]
这个实际上现在就是我们市场和这个政府之间一直在研究的。
1:17:37
[说话人-1]
主要就是在数据信托啊，
1:17:39
[说话人-1]
就是信托这个部分。
1:17:40
[说话人-1]
有一种观点是说，
1:17:41
[说话人-1]
或者种方向是说我们能不能个人完全去控制这些数据，
1:17:44
[说话人-1]
然后让他来成为一个节点。
1:17:46
[说话人-1]
然后大家调取的时候，
1:17:47
[说话人-1]
是从我个人的节点去调取。
1:17:49
[说话人-1]
对那这种呢我觉得过于理想化，
1:17:51
[说话人-1]
但是也还有这样的时间去进行啊，
1:17:53
[说话人-1]
对，
1:17:53
[说话人-1]
有人在讲。
1:17:54
[说话人-1]
那么另外一种呢就比较相对主流一点，
1:17:56
[说话人-1]
就是数据信托啊，
1:17:57
[说话人-1]
就是说我们把数据信托给某一个中间的一个这样的一个第三方。
1:18:02
[说话人-1]
这个而这个第三方实际上是有一套独立的规则去规定的啊，
1:18:05
[说话人-1]
而且他只做这一件事情啊，
1:18:07
[说话人-1]
那他当然在数据交易平台一下。
1:18:09
[说话人-1]
是的，
1:18:10
[说话人-1]
然后这个平台，
1:18:10
[说话人-1]
当然你比如在中国的话，
1:18:11
[说话人-1]
那肯定是国家会来控制的啊，
1:18:12
[说话人-1]
那这样的话呢，
1:18:13
[说话人-1]
他就是能够保证说所有的数据通过这个的再过滤出去再给，
1:18:18
[说话人-1]
而给的方式是别人从这个数据平台去调取 OK 啊，
1:18:21
[说话人-1]
那这样的话呢就是他们要在研究这个东西，
1:18:23
[说话人-1]
要这个数据是去，
1:18:24
[说话人-1]
不管是这他他他们这个呃提高他们的技术啊，
1:18:27
[说话人-1]
还是说要改善他们体验啊，
1:18:29
[说话人-1]
他们都要去进行这样的调取工作。
1:18:31
[说话人-1]
嗯，
1:18:31
[说话人-1]
啊那么，
1:18:32
[说话人-1]
更不用去去使用。
1:18:33
[说话人-1]
但那么另外一方面呢，
1:18:34
[说话人-1]
就是呃这个是在人的生物的这些技术的这个方面。
1:18:38
[说话人-1]
那另外一方面，
1:18:39
[说话人-1]
在人的这些信用技术相关的行为和信用的数据方面，
1:18:44
[说话人-1]
实际上呃区块链已经做了很多。
1:18:45
[说话人-1]
就是说因为他不需要去确认某一个账户地址后面的这个人，
1:18:51
[说话人-1]
然后已经可以建立信用机制，
1:18:52
[说话人-1]
去跟各种各样的交易和交换。
1:18:54
[说话人-1]
那么账户地址背后，
1:18:56
[说话人-1]
那个人当然也是需要去做确切。
1:18:58
[说话人-1]
但是那么确认这个关联不是由中间提供服务的公司来掌握的啊。
1:19:02
[说话人-1]
他单一通过一个技术，
1:19:04
[说话人-1]
你自己掌握这个你的数据，
1:19:06
[说话人-1]
你掌握这个账户就行了。
1:19:07
[说话人-1]
那如果国家对你觉得就是说唉这件事情会不会引起其他的金融风险和其他风险？
1:19:12
[说话人-1]
那么实际上国家可以去掌控这个环节 OK 啊，
1:19:14
[说话人-1]
但是呢不会把这个环节的数据，
1:19:16
[说话人-1]
就是我这个真人和某一个叫一朵小花，
1:19:20
[说话人-1]
或者是一只小狗这样一个账户啊，
1:19:22
[说话人-1]
他对应直接对应起来，
1:19:24
[说话人-1]
而对我们前去讲讲这个这个马上双十一了，
1:19:27
[说话人-1]
对吧？
1:19:27
[说话人-1]
就是对淘宝来讲，
1:19:29
[说话人-1]
到到那个时候，
1:19:29
[说话人-1]
元宇宙淘宝他只知道一只小狗买了很多东西，
1:19:33
[说话人-1]
但是一只小狗不底道较是对，
1:19:35
[说话人-1]
是什么人是呢？
1:19:37
[说话人-1]
这些他不能知道啊啊，
1:19:38
[说话人-1]
它不能知道他不能随意利用这些东西，
1:19:40
[说话人-6]
而且不能再给你推送。
1:19:42
[说话人-6]
因为你买这个东西，
1:19:42
[说话人-6]
我再给这只小狗推送了相关的东西。
1:19:46
[说话人-1]
呃，
1:19:46
[说话人-1]
我想一想啊，
1:19:47
[说话人-1]
能不能够推送到这个极址，
1:19:48
[说话人-1]
我觉得推送就址还是有可能的。
1:19:51
[说话人-1]
但是呢他就不能够利用你在里面跟隐私和相关的这些数据进行推送啊，
1:19:56
[说话人-1]
应该是这个逻辑。
1:19:57
[说话人-6]
所以就是说据据隐私私问题，
1:19:59
[说话人-6]
有可能在元宇宙有一个更好的解是吧？
1:20:02
[说话人-1]
更好的对，
1:20:02
[说话人-1]
但是肯定不会是完美的啊，
1:20:05
[说话人-1]
因为这个中间都有非常深度的博弈和让步啊，
1:20:07
[说话人-1]
那另的是的是的好，
1:20:08
[说话人-6]
那另外一个问题其实也是你擅长的话题，
1:20:10
[说话人-6]
就是中美的这个博弈啊，
1:20:12
[说话人-6]
就是首先就是其实就是这种极化。
1:20:15
[说话人-6]
有人说这是社交媒体带来的，
1:20:16
[说话人-6]
我们开始对对方不同的意见，
1:20:18
[说话人-6]
不同的阵营其实非能的仇恨。
1:20:21
[说话人-6]
嗯，
1:20:21
[说话人-6]
对立，
1:20:22
[说话人-6]
然后没有这个理解跟宽容，
1:20:24
[说话人-6]
就是三句话，
1:20:25
[说话人-6]
这对友谊的小船就翻了。
1:20:27
[说话人-6]
任何一件公共事件都可能造成这个删一堆好友是吧？
1:20:31
[说话人-6]
这个事情到元宇宙会有一个什么样的解决方案，
1:20:34
[说话人-6]
还是那不同的人，
1:20:35
[说话人-6]
我们就停留在不同的元宇宇宙。
1:20:37
[说话人-6]
好了，
1:20:37
[说话人-6]
我我是啊共产义义，
1:20:38
[说话人-6]
我在这样一个这个元宇宙里面，
1:20:40
[说话人-6]
你是资本主义，
1:20:41
[说话人-6]
你在那样一个，
1:20:43
[说话人-6]
然后咱们互相不那什么，
1:20:44
[说话人-6]
但这个元宇宙的人互相会通过沟通谈判来解决问题。
1:20:49
[说话人-6]
那个元宇宙开战打就是他最后会怎么样解决，
1:20:52
[说话人-6]
因为这其实造成的分裂是很严重的对吧？
1:20:55
[说话人-6]
连疫情这个事情我们有不同的措施。
1:20:57
[说话人-1]
呃，
1:20:57
[说话人-1]
其实为什么我强调在这个元宇宙里面共同生活很重要？
1:21:00
[说话人-1]
刚才我们讲共同生活这件事情，
1:21:01
[说话人-1]
其实呃在数字世界里面，
1:21:04
[说话人-1]
这恰恰是倒是游戏和元宇宙像的地方了。
1:21:08
[说话人-1]
就是什么呢？
1:21:08
[说话人-1]
就是呃大家在打游戏的时候就不分国籍了啊，
1:21:12
[说话人-1]
就不分不分你游了是吧？
1:21:13
[说话人-1]
大都拉拉起战队来，
1:21:14
[说话人-1]
我也不管你是谁，
1:21:15
[说话人-1]
能们放在一起，
1:21:15
[说话人-1]
通过一起作战就行啊。
1:21:17
[说话人-1]
在打仗的游戏里面，
1:21:17
[说话人-1]
那就之前不是还有一个有一款知名的主流大游戏啊，
1:21:21
[说话人-1]
说这个呃看来看去在朝鲜只看到有一个点，
1:21:24
[说话人-1]
在那这个节点上在打打游戏啊，
1:21:26
[说话人-1]
所以这个完全没有遭受其他的一些我们补上政治啊或者其他的一些东西的影响。
1:21:31
[说话人-1]
那我觉得这个恰恰是大家年轻人可以去沟通的方式。
1:21:35
[说话人-1]
当然元宇宙刚才我们讲过，
1:21:36
[说话人-1]
它不仅仅是个游戏，
1:21:37
[说话人-1]
它是在这个数字世界里面可以进行各种各样的活动和沟通。
1:21:41
[说话人-1]
比如说我们一起去探索，
1:21:43
[说话人-1]
是未来啊这个探索这个外星球啊，
1:21:46
[说话人-1]
一起去这个了解地球啊，
1:21:48
[说话人-1]
或者说我们在里面一些有意的进行对一起到游行书店来啊，
1:21:51
[说话人-1]
那可能流星数店来就不是我们就光是中国人，
1:21:54
[说话人-1]
可能有很多的外国人，
1:21:55
[说话人-1]
老外啊，
1:21:55
[说话人-1]
他各种地方都会来，
1:21:56
[说话人-1]
这是一个元宇宙可以想象的地方。
1:21:59
[说话人-1]
而且呢我觉得元宇宙就是对基础设施这个部分。
1:22:03
[说话人-1]
因为我们有数据主权，
1:22:04
[说话人-1]
我们有各种基础设施的要求和规制。
1:22:07
[说话人-1]
那这些法律层面会去对基础设施进行规定。
1:22:10
[说话人-1]
但是在基础设施之上的应用层。
1:22:12
[说话人-1]
那么除了我们必须要去控制数据主权部分的隐私数据之外，
1:22:15
[说话人-1]
那其他的数据嗯可以通过某种数据贸易的这个方式去提供给啊全世界的这个呃应用的开发商。
1:22:25
[说话人-1]
让他们在这个这个基础之上，
1:22:27
[说话人-1]
既不影响我们的数据属性和数据隐私，
1:22:29
[说话人-1]
同时又能够开发出新的好玩东西，
1:22:31
[说话人-1]
来让全世界的这个这个用户都自可以在一起啊参与到这个元宇宙里面来。
1:22:37
[说话人-1]
我觉得这个恰恰是一个我们去避免互联网计划的一种很好的一个方式。
1:22:41
[说话人-6]
我觉得整体而言，
1:22:42
[说话人-6]
腾讯是一个乐观主义者，
1:22:43
[说话人-6]
是一个对元宇宙的这个我们理性乐观主义吧，
1:22:47
[说话人-6]
就算是我还是这个理性怀怀主义吧，
1:22:50
[说话人-6]
我是有些怀疑的，
1:22:51
[说话人-6]
但是我觉得这个都不重要啊，
1:22:53
[说话人-6]
因为怀疑不是为了批判跟反对跟阻碍，
1:22:55
[说话人-6]
我也阻碍不了是吧？
1:22:56
[说话人-6]
但是我想说的，
1:22:57
[说话人-6]
其实我们关心元宇宙跟碳中和，
1:22:59
[说话人-6]
还是要把这个逻辑搞明白。
1:23:01
[说话人-6]
我觉得至少是有新的立场吧。
1:23:03
[说话人-6]
我们既不是歌颂者，
1:23:05
[说话人-6]
也不是批判者，
1:23:06
[说话人-6]
也不是理中客，
1:23:07
[说话人-6]
而且我觉得更多是一个好奇者吧。
1:23:09
[说话人-6]
就是我们未来的命运，
1:23:10
[说话人-6]
未来三五十年到底生活更好还是更坏？
1:23:14
[说话人-6]
到底会是一个什么样的存在方式，
1:23:17
[说话人-6]
是吧？
1:23:18
[说话人-6]
我到底是肉身的环境会更好呢？
1:23:20
[说话人-6]
还是说我有一个更好的这个精神世界，
1:23:21
[说话人-6]
可能这个是我们的一个目标。
1:23:23
[说话人-6]
而且元宇宙的话，
1:23:24
[说话人-6]
其其实包含内非常多。
1:23:26
[说话人-6]
我们之前都没有怎么谈技术的。
1:23:27
[说话人-6]
其实技术领域也有很多挺有意思的这个进展跟问题。
1:23:31
[说话人-6]
而且还有很多很具体体，
1:23:32
[说话人-6]
一些些商业司司一些设设备的这个用法特点游戏等等。
1:23:38
[说话人-6]
我们以后有机会可以，
1:23:39
[说话人-6]
因为所以他演进，
1:23:40
[说话人-6]
我们有机会在讨论。
1:23:41
[说话人-6]
好，
1:23:42
[说话人-6]
今天整体而言，
1:23:43
[说话人-6]
我觉得还是让大家知道这个逻辑是什么。
1:23:45
[说话人-6]
就像我们说的，
1:23:46
[说话人-6]
我们不能拱手把未来把自己的命运交给一个我们不信任或者说没看懂的东西是吧？
1:23:52
[说话人-6]
是的，
1:23:52
[说话人-6]
我们尽量先看懂他，
1:23:53
[说话人-6]
然后也避免有一些误解。
1:23:55
[说话人-6]
那我觉得这是我的一个这个特别想约去聊这个话题的原因。
1:23:59
[说话人-6]
我觉得还是解答了我的很多疑问，
1:24:01
[说话人-6]
是老是把我的这个怀疑主义打消了一些，
1:24:04
[说话人-6]
谢谢。
1:24:06
[说话人-6]
我觉得我核心的观点还可以强强调，
1:24:07
[说话人-6]
很容易反对元宇宙，
1:24:09
[说话人-6]
我也对他是有有期待的它的可能性。
1:24:11
[说话人-6]
但是我担心的还是说他在演一遍移动互联网一些非常难以避免的这个流量逻辑元宇宙向善。
1:24:19
[说话人-6]
好，
1:24:19
[说话人-6]
是这个意思，
1:24:20
[说话人-6]
就是我们要一个更好的未来，
1:24:22
[说话人-6]
对吧？
1:24:22
[说话人-6]
而不是一个像潘多拉的盒子一样。
1:24:24
[说话人-6]
你把什很多黑暗东都放出来，
1:24:26
[说话人-6]
唯独把希望藏在里面。
1:24:28
[说话人-6]
对，
1:24:28
[说话人-6]
这是我的一个立场，
1:24:29
[说话人-6]
我还是想大力的推推荐一下程序的课啊。
1:24:32
[说话人-6]
因为我自己看了很多东西，
1:24:34
[说话人-6]
元宇宙了，
1:24:34
[说话人-6]
就很多时候看的非常的不舒服。
1:24:36
[说话人-6]
就是我觉得有一些狗屁不通的逻辑，
1:24:38
[说话人-6]
同时还有一些很骗人的忽悠。
1:24:40
[说话人-6]
但是陈序这个课是首先非常的准确，
1:24:43
[说话人-6]
非常的平衡，
1:24:44
[说话人-6]
他把风险和可能性都讲的非常清楚，
1:24:47
[说话人-6]
所以非常推荐这个课。
1:24:48
[说话人-6]
那你自己给大家的一些，
1:24:50
[说话人-6]
比如说建议呀，
1:24:52
[说话人-6]
或者说是我们怎么样更好的看待元宇宙这个事情。
1:24:56
[说话人-6]
因的我的朋友圈，
1:24:57
[说话人-6]
我发现有的人已经开始审美疲劳，
1:24:59
[说话人-6]
哎，
1:25:00
[说话人-6]
别说了，
1:25:00
[说话人-6]
烦死了，
1:25:01
[说话人-6]
成天都是这个，
1:25:02
[说话人-6]
有的是说就是忽悠，
1:25:04
[说话人-6]
有的说哎呀，
1:25:05
[说话人-6]
那个期待我就觉得不知道他期待啥。
1:25:08
[说话人-6]
就是你给大家什么样的建议，
1:25:10
[说话人-6]
什么样一个个态度比较较适的的我的的先先谢谢啊，
1:25:15
[说话人-1]
美家给我这么好的机会啊，
1:25:16
[说话人-1]
跟大家来交流这个事儿。
1:25:18
[说话人-1]
呃，
1:25:19
[说话人-1]
其次呢我觉得呃完全不能够给大家一个呃明确的你应该持一个什么样的态度。
1:25:24
[说话人-1]
我觉得既然它是一个我把它定义为一个重要的事情啊，
1:25:29
[说话人-1]
重要的事情并不是它一定是好的啊，
1:25:31
[说话人-1]
或者它一定是不好的，
1:25:32
[说话人-1]
它往往是非常丰富的，
1:25:34
[说话人-1]
它是不可多可能对不可规避的。
1:25:36
[说话人-1]
所以这种情况下面不要先感觉我必须要有个什么态度，
1:25:40
[说话人-1]
或者呢觉得我有个他们态度才帅是吧？
1:25:43
[说话人-1]
就就我觉得啊我坚决支持元宇宙啊，
1:25:44
[说话人-1]
很帅啊，
1:25:45
[说话人-1]
或者我坚决反对，
1:25:46
[说话人-1]
好像很帅，
1:25:46
[说话人-1]
这其实都没必要都不帅呃，
1:25:48
[说话人-1]
没必要。
1:25:49
[说话人-1]
然后呢，
1:25:49
[说话人-1]
因为这个元宇宙，
1:25:50
[说话人-1]
虽然我们说他现在技术挺齐备，
1:25:53
[说话人-1]
这个齐备的意思是说跟它相关联的技术都出现了对所是这些技术还得往前发充分的整合啊，
1:26:00
[说话人-6]
然后应用。
1:26:01
[说话人-1]
是的是的是的是的，
1:26:02
[说话人-1]
就好像那个乔布斯发明这个 iphone 的时候，
1:26:04
[说话人-1]
跟 iphone 相关联的技术也都出现了。
1:26:07
[说话人-1]
对，
1:26:07
[说话人-1]
但是谁去整合整合出的东西，
1:26:08
[说话人-1]
是不是大家为大家所用，
1:26:10
[说话人-1]
而且是一个给我们带来的一个非常宁家所说的更好的一个世界是吧？
1:26:15
[说话人-1]
呃，
1:26:16
[说话人-1]
我觉得这个事情还是远远没有形成一个对形成应用。
1:26:19
[说话人-1]
是。
1:26:20
[说话人-1]
但是这个情况下面，
1:26:21
[说话人-1]
其实大家看到这个有各种各样的讨论，
1:26:24
[说话人-1]
各种各样的不同意见非常正常啊，
1:26:27
[说话人-1]
恰恰证明这个事情很重要。
1:26:28
[说话人-1]
如果你看到就是一边倒，
1:26:29
[说话人-1]
或者说大家哎呀一个诺威这个事忽略了，
1:26:31
[说话人-1]
他根本就不想提这个事儿，
1:26:33
[说话人-1]
或者也没没说也忘了啊，
1:26:35
[说话人-1]
不激烈、
1:26:36
[说话人-1]
不热情，
1:26:36
[说话人-1]
那我觉得这个就不是一个值得去探讨的话题啊，
1:26:39
[说话人-1]
所以在这一点上，
1:26:40
[说话人-1]
我觉得恰恰是正平的元宇宙还是非常值得去探讨的。
1:26:43
[说话人-1]
另外呢大家不要被呃，
1:26:45
[说话人-1]
因为有些东题题实实术看看去好像很高大上啊，
1:26:47
[说话人-1]
这个这个一说什么量子计算算什什的，
1:26:49
[说话人-1]
大家觉得哦这个东西好像还挺能被政府的更困惑。
1:26:53
[说话人-1]
元宇宙这个事儿呢，
1:26:53
[说话人-1]
好像哎我们都懂多少懂一点，
1:26:56
[说话人-1]
也不要被多少懂一点。
1:26:57
[说话人-1]
这个东西呢就呃挡在门外，
1:26:58
[说话人-1]
觉得说哎我就很具备这个知识，
1:27:01
[说话人-1]
包括我本人在内，
1:27:01
[说话人-1]
我觉得都我们都远远不具备说一个知识去讨论这件事情。
1:27:04
[说话人-1]
但是我们具备一个参与的讨论的这样一个呃姿态。
1:27:10
[说话人-1]
同时呢我们在这个元宇宙的演进过程当中，
1:27:13
[说话人-1]
我们要积极参与，
1:27:14
[说话人-1]
只有我们积极去参与，
1:27:16
[说话人-1]
我们才能够真正成为元宇宙的公民和元宇宙的参与者。
1:27:21
[说话人-1]
就是我们能够去适当的影响它，
1:27:24
[说话人-1]
把它往好的方向去影响。
1:27:26
[说话人-1]
如果我们都不参与啊，
1:27:27
[说话人-1]
或者是带着一种成见，
1:27:29
[说话人-1]
那到最后你往往是被一一个者者被淘汰，
1:27:32
[说话人-1]
或者呢就是被别人带着裹裹挟着走。
1:27:35
[说话人-6]
因为你没有有举例，
1:27:36
[说话人-1]
你没有参与，
1:27:36
[说话人-1]
你也没有去了解，
1:27:37
[说话人-6]
没有退出全了都是的。
1:27:39
[说话人-6]
其实有时候我们想一些问题，
1:27:41
[说话人-6]
想深一点挺好的。
1:27:42
[说话人-6]
比如说有一些电影是吧？
1:27:44
[说话人-6]
对头号玩家，
1:27:45
[说话人-6]
几个失控玩家，
1:27:46
[说话人-6]
他还是拿游戏来讲。
1:27:48
[说话人-6]
但逻辑其实是一些我们担心的点都在里面有有讨论，
1:27:52
[说话人-6]
还有很多很好的这个科幻小说。
1:27:54
[说话人-6]
然后包括黑客帝国，
1:27:55
[说话人-6]
我当年看都没看完，
1:27:56
[说话人-1]
因为不懂非常值得重看。
1:27:58
[说话人-1]
对，
1:27:58
[说话人-6]
现在真的这个时间看可重看更懂，
1:28:01
[说话人-6]
然后更好看。
1:28:02
[说话人-6]
还有黑镜系列特别精彩啊，
1:28:04
[说话人-6]
所以我们很多担心他都有提到。
1:28:06
[说话人-6]
对，
1:28:06
[说话人-6]
还有爱死机。
1:28:06
[说话人-6]
去年爱死机的对，
1:28:07
[说话人-6]
特别特别精彩。
1:28:08
[说话人-6]
是，
1:28:09
[说话人-6]
然后还有就是我最近在读的两本书，
1:28:11
[说话人-6]
特别喜欢是一个美籍的日本人，
1:28:13
[说话人-6]
日本物理科学家加莱道熊队，
1:28:16
[说话人-6]
他的心灵的未来特类精彩，
1:28:18
[说话人-6]
你看了就会更明白为什么是这三条道路，
1:28:20
[说话人-6]
而他们的可能性、
1:28:22
[说话人-6]
必要性跟一些风险非常推荐程序蛋，
1:28:25
[说话人-6]
还有什么推荐吗？
1:28:26
[说话人-6]
我觉得你那应该有更更多可推推荐的。
1:28:28
[说话人-1]
我觉得首先所有的科幻面都值得去看一看啊，
1:28:31
[说话人-6]
还有很多科幻小说啊，
1:28:32
[说话人-6]
他们是讲的故事是很完整。
1:28:34
[说话人-1]
是的，
1:28:34
[说话人-1]
不光是就是提到元宇宙的这个雪崩啊，
1:28:36
[说话人-1]
雪崩其实就是提到这个概念，
1:28:38
[说话人-1]
同时呢呃它中间展现的这个元宇宙可能的一个样子。
1:28:42
[说话人-1]
对，
1:28:42
[说话人-1]
很多这个企业现在都在模仿。
1:28:44
[说话人-1]
对，
1:28:44
[说话人-1]
所以大家会可以看一看，
1:28:45
[说话人-1]
但以更多的各种各种这个科幻小说，
1:28:48
[说话人-1]
包括现在这个在上的基地啊等等，
1:28:50
[说话人-1]
都是在思想层面去探讨说就是人类的未来和数字和我们现在的高度发达的科技之的关系系什么？
1:28:57
[说话人-1]
呃，
1:28:58
[说话人-1]
我一直觉得说呃，
1:28:59
[说话人-1]
尤其是中国的朋友们要多听一下这些东西。
1:29:02
[说话人-1]
因为我们的技术是一个飞跃式的，
1:29:05
[说话人-1]
跨越式的发展，
1:29:06
[说话人-6]
我们是叠加的，
1:29:07
[说话人-6]
很多都在叠加。
1:29:08
[说话人-1]
就像我我我们这些，
1:29:09
[说话人-1]
我又受到我们吐出在技术方面，
1:29:11
[说话人-1]
我们就是从农民变成了一个稍微了解这个人啊，
1:29:13
[说话人-1]
对这样的一个角色。
1:29:14
[说话人-1]
所以真的是要学习啊，
1:29:16
[说话人-1]
只有不断学习才能够了解这一点。
1:29:18
[说话人-1]
而且我们更要学习的是，
1:29:20
[说话人-1]
因为我们跟技术没有长时间的相处。
1:29:22
[说话人-1]
就是呃西方在这个工业革命之后，
1:29:24
[说话人-1]
尤其是在近一百年来，
1:29:26
[说话人-1]
其实跟技术是长时间相处，
1:29:28
[说话人-1]
我们中还是有断代的对他们对技术的异化，
1:29:31
[说话人-1]
技术的作用特别有批判，
1:29:33
[说话人-1]
特特别偏。
1:29:34
[说话人-1]
相当于我们在这方面呢，
1:29:36
[说话人-1]
就我们有很多其他批判，
1:29:37
[说话人-1]
这这这方批判反而都不足了。
1:29:38
[说话人-1]
因为我们对了解不够。
1:29:39
[说话人-1]
对，
1:29:40
[说话人-1]
所以我们要更多看这个，
1:29:41
[说话人-1]
因为其实包括对 facebook 的批评，
1:29:44
[说话人-1]
对于科技互联网巨头的批评等等。
1:29:46
[说话人-1]
其在我看来是在我们还呃非常鼓吹，
1:29:50
[说话人-1]
或者是还觉得是什么互互联网都是好的公司之后，
1:29:53
[说话人-1]
其实西方就有很多这样的批评。
1:29:54
[说话人-1]
只不过这些呢在呃过去来讲，
1:29:57
[说话人-1]
我们可能并没有很重视引进到中国来或者是呃引接些话题。
1:30:01
[说话人-1]
因为我们还是在学习的过程当中，
1:30:02
[说话人-1]
那现在我觉得有了互联网这个基础。
1:30:05
[说话人-1]
首先我们可以去批判，
1:30:06
[说话人-1]
去看看更多的看科技科技公司啊，
1:30:10
[说话人-1]
科技企业、
1:30:11
[说话人-1]
科技商业和我们人和我们的社会人类文明之间的关系。
1:30:17
[说话人-1]
那么接下来只有在这个基础上面，
1:30:18
[说话人-1]
我们才能去探讨说哎，
1:30:20
[说话人-1]
我们需要一个什么样的数字的未来啊，
1:30:24
[说话人-1]
这个数字未来里面数字世界到底占有一个什么样的比例，
1:30:27
[说话人-1]
是一个什么样的角色？
1:30:28
[说话人-1]
这个都是我们需要去讨论的那是不是元宇宙，
1:30:31
[说话人-1]
那是下一个话题。
1:30:32
[说话人-6]
对对，
1:30:33
[说话人-6]
说特好。
1:30:33
[说话人-6]
其实美国的这个硅谷是一个特别典型的技术乐观主义的中心，
1:30:38
[说话人-6]
对吧？
1:30:39
[说话人-6]
但是美国整个的学术圈对他的抨击，
1:30:41
[说话人-6]
它是有一个制衡的对吧？
1:30:43
[说话人-6]
是监管他学术界，
1:30:44
[说话人-6]
还有他的政府，
1:30:46
[说话人-6]
还有这个议会什么？
1:30:46
[说话人-6]
对他的这个监管批判反思是非常足够的，
1:30:50
[说话人-6]
是有平衡的。
1:30:51
[说话人-6]
对，
1:30:52
[说话人-6]
那欧洲就走向了另外一个极端，
1:30:53
[说话人-6]
他们是一个技术的，
1:30:55
[说话人-6]
就是排斥者吧，
1:30:56
[说话人-6]
是吧？
1:30:57
[说话人-6]
保守主义者，
1:30:57
[说话人-6]
但中国也是一个典型的技术乐观派，
1:31:00
[说话人-6]
对吧？
1:31:00
[说话人-6]
我们对于这些互联网巨头们的推崇崇拜都是马爸爸是吧？
1:31:05
[说话人-6]
嗯，
1:31:05
[说话人-6]
但是我们的制衡的事情不够，
1:31:07
[说话人-6]
对吧？
1:31:07
[说话人-6]
一一个是就是你说的我们之前的这个跟技术相处的时间太短，
1:31:12
[说话人-6]
没有这种。
1:31:12
[说话人-6]
反而而且我觉得中国长期习惯一个预言，
1:31:15
[说话人-6]
一一边倒的声音。
1:31:17
[说话人-6]
所以我们希望多一点声音出来，
1:31:19
[说话人-6]
哪怕是我们一个非常非常普通的人。
1:31:21
[说话人-6]
我也我现在也不在互联网公司了，
1:31:23
[说话人-6]
然后我俩也不在媒体了，
1:31:24
[说话人-6]
对吧？
1:31:25
[说话人-6]
但是我们每个特别普通的人还是可以去看这个事情，
1:31:28
[说话人-6]
就是他们自己的声音。
1:31:29
[说话人-6]
是的，
1:31:30
[说话人-6]
我不是了。
1:31:30
[说话人-6]
很多书和文章报告我也听了，
1:31:34
[说话人-6]
大概有就有二三十个播客吧，
1:31:36
[说话人-6]
有很多人去谈他的思考，
1:31:37
[说话人-6]
有九零后等等，
1:31:39
[说话人-6]
我觉得非常好。
1:31:40
[说话人-6]
就是我们不要被一个声音绑架。
1:31:42
[说话人-6]
是的，
1:31:42
[说话人-6]
不要只听一个声音，
1:31:43
[说话人-6]
包括我跟程序外不一定对是吧？
1:31:45
[说话人-6]
嗯，
1:31:45
[说话人-6]
可能非有错，
1:31:46
[说话人-6]
而且我自己关心的点，
1:31:47
[说话人-6]
然后有程序在乎的点，
1:31:49
[说话人-6]
大家只当做是一个 reference，
1:31:51
[说话人-6]
一个声音一个角度我会去，
1:31:54
[说话人-1]
我会特别强调一点，
1:31:55
[说话人-1]
就是元宇宙不是一个服务，
1:31:58
[说话人-1]
也不是一个产品，
1:31:59
[说话人-1]
就是他不是由别人做好来提供给你。
1:32:01
[说话人-1]
元宇宙是你的选择，
1:32:03
[说话人-1]
就是你选择未来的数字世界是什么样的，
1:32:07
[说话人-1]
他就会向着你这个方向去发展，
1:32:09
[说话人-1]
然后你就会集结你啊，
1:32:11
[说话人-1]
所以在这一点上，
1:32:12
[说话人-1]
我们不要放弃自己的选择，
1:32:13
[说话人-1]
去被动的接受服务和产品。
1:32:15
[说话人-1]
这个我们在互联网的时候已经去持过把他拱手相让给。
1:32:18
[说话人-6]
是的，
1:32:19
[说话人-6]
其他人。
1:32:19
[说话人-6]
其实当时应该胡蓉老师也反复强调这个话，
1:32:22
[说话人-6]
他说互联网太重要了，
1:32:23
[说话人-6]
我们不能只是把它交给政府或者企业或者某某人，
1:32:26
[说话人-6]
我们都要应该参与进来，
1:32:27
[说话人-1]
主动参与。
1:32:28
[说话人-1]
对，
1:32:29
[说话人-6]
所以我们今天就差不多就这样了，
1:32:31
[说话人-6]
我们的问题也差不多，
1:32:33
[说话人-6]
然后以后有机会再跟程序持续这个讨论。
1:32:36
[说话人-6]
好，
1:32:36
[说话人-6]
谢谢大家。
1:32:39
[说话人-7]
你走你的高，
1:32:42
[说话人-7]
穿过那些拥挤的人。
1:32:45
[说话人-3]
在各大播客平台搜索深夜书店，
1:32:48
[说话人-3]
订阅我们的播客，
1:32:49
[说话人-3]
在爱发店搜索游新书店，
1:32:52
[说话人-3]
支持我们的创作，
1:32:53
[说话人-3]
关注微博游新书店和公众号，
1:32:55
[说话人-3]
每日游新，
1:32:56
[说话人-3]
及时获取我们的最新活动。
1:32:58
[说话人-4]
消息 show nots 在播客上线后次日更新。
1:33:03
[说话人-4]
你可以看到本期提及的书籍、
1:33:05
[说话人-4]
电影以及我们的联系方式，
1:33:07
[说话人-4]
也欢迎大家来游青书店。
1:33:09
[说话人-4]
以书会友。
1:33:10
[说话人-4]
我们的地址是北京东直门东外五十六号创新园区事业书店，
1:33:17
[说话人-3]
每周四晚八点在小书店聊聊大时代，
1:33:22
[说话人-7]
你孩子们太他们什么都我今远的抗议，
1:33:30
[说话人-7]
在他们悄悄的睡梦中，
1:33:36
[说话人-7]
不要一可贝壳，
1:33:37
[说话人-7]
却又一天要被你，