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自由人、
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自由人，
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自由人，
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自由人，
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自由人，
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libra。
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自由人、
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[说话人-2]
自由人，
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[说话人-2]
不管是战争灾难还是传染病，
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[说话人-2]
越是生死攸关的事件，
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[说话人-2]
越要有明确的叙事。
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[说话人-2]
目前来看，
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[说话人-2]
最后为莫斯受害者留下记录的不是人，
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[说话人-2]
而是数字都是统计数据。
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[说话人-2]
我们必须记录每一个受害者的个性，
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[说话人-2]
拥有的梦想、
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[说话人-2]
经历的痛苦和烦恼，
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[说话人-2]
以及他们的为人，
00:31
[说话人-2]
并且必须将受害者叙述的事实传播到整个地球。
00:35
[说话人-3]
有些重要的瞬间是可以决定人生的，
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[说话人-3]
我们却很少有机会提早知道那些瞬间，
00:42
[说话人-3]
那些瞬间就跟往常一样似水般迅速流失。
00:46
[说话人-2]
其实我看这本书我才知道，
00:48
[说话人-2]
原来换莫斯身体上会遭受这么大的痛苦，
00:52
[说话人-3]
而且是在他几次检测已经阴性之后，
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[说话人-3]
他已经出院了之后，
00:56
[说话人-3]
又重新让他入院去隔离。
00:59
[说话人-3]
为什么这本书叫我要活下去？
01:01
[说话人-3]
其实他也是金石柱医生说的一句话，
01:04
[说话人-3]
他一直都非常非常的乐观。
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[说话人-3]
即使在他生命最后的阶段，
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[说话人-3]
他还是坚信要活下去。
01:11
[说话人-3]
我有一口气我要挺下去，
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[说话人-2]
我觉得诚实的叙事里女性总是有力量，
01:16
[说话人-2]
嗯，
01:16
[说话人-2]
就并不需要你多么的去着重描述女性付出的东西。
01:22
[说话人-2]
嗯，
01:22
[说话人-2]
你只要诚实女性就有力量。
01:24
[说话人-3]
是的，
01:25
[说话人-3]
就是因为我们看到了这场灾难当中的人，
01:29
[说话人-3]
再结合我们当下的一个就是还在疫情之下的一个生活。
01:33
[说话人-3]
我会觉得我更注重人和人之间的那些情感上的一些连接。
01:39
[说话人-3]
因为穷人弱者和病人的声音总是很难留下来，
01:43
[说话人-3]
一个只能听见富人强者和健康者声音的世界不是一个正确的世界。
01:52
[说话人-3]
耶模糊安安。
01:58
[说话人-2]
嗯，
01:59
[说话人-2]
好爱我。
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[说话人-3]
hello，
02:04
[说话人-3]
大家好，
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[说话人-3]
欢迎收听最新一期的自由人。
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[说话人-3]
我是正在喝冰柚美式的伊萌。
02:12
[说话人-2]
我是正在喝一瓶椰子水的佳琦。
02:16
[说话人-3]
今天我们想和大家分享一本书是我们最近读到的。
02:20
[说话人-3]
然后觉得我国很深的一本书啊，
02:24
[说话人-3]
因为特别是结合最近就是两年半三年的整个的生活的一个特别大的改变啊，
02:31
[说话人-3]
所以这本书其实它有很多的现实意义。
02:35
[说话人-3]
虽然它其实讲的是一五年的时候的一个事情，
02:39
[说话人-2]
对这本书呢它叫我要活下去。
02:42
[说话人-2]
它的副标题是韩国 mers 风暴里的人们，
02:45
[说话人-2]
它是一位韩国作家，
02:47
[说话人-2]
名叫金卓环的作者写的一本书。
02:50
[说话人-2]
呃，
02:50
[说话人-2]
我们都知道 mers 是发生在一五年，
02:53
[说话人-2]
然后他是在韩国引起了一定的传播，
02:57
[说话人-2]
但因为我们中国没有引起一个大范围的传播，
02:59
[说话人-2]
所以我们对这个事情其实不是很了解，
03:02
[说话人-2]
对，
03:03
[说话人-2]
不是特别关注。
03:04
[说话人-3]
是的，
03:05
[说话人-3]
我们也非常感谢磨铁大鱼的编辑们，
03:08
[说话人-3]
给我们推荐了这一本好书。
03:10
[说话人-3]
嗯嗯，
03:10
[说话人-3]
那其实 mers 它是二零一五年的一个非常严重的传染性疾病，
03:18
[说话人-3]
也被称为中东呼吸综合症。
03:21
[说话人-3]
其实它是应该是在中东那边，
03:24
[说话人-3]
首先被发现。
03:25
[说话人-3]
韩国因在二零一五年因为 mers 疫情被隔离的人员累计达到了一万六千六百九十三人。
03:32
[说话人-3]
嗯，
03:32
[说话人-3]
然后这个时间也前后持续了有六十八天的这个时间，
03:37
[说话人-3]
死亡病例是三十六例。
03:38
[说话人-3]
但实际上如果大家有对这个疫情有一些了解，
03:42
[说话人-3]
或者说呃读了这本书之后，
03:44
[说话人-3]
你就会知道在韩国它官方宣称已经没有 mers 病例的时候，
03:50
[说话人-3]
其实还有一位呃正在隔离当中的，
03:53
[说话人-3]
然后饱受这个病痛折磨的病人。
03:56
[说话人-3]
其实那个时候还是在隔离的状况当中的那它也是我们这本书的主人公之一。
04:03
[说话人-3]
嗯，
04:03
[说话人-2]
其实我想说一下，
04:05
[说话人-2]
为什么我们在这个时间还要去聊这个话题？
04:09
[说话人-2]
新冠疫情也持续了有两年多的时间。
04:12
[说话人-2]
这个疫情反反复复，
04:14
[说话人-2]
我觉得我们对这个话题也有一点脱敏了。
04:17
[说话人-2]
嗯，
04:17
[说话人-2]
首先它已经过了非常致命的那个阶段，
04:20
[说话人-2]
然后现在我们的生活也逐渐进入到一个疫情常态化。
04:24
[说话人-2]
所谓后疫情阶段，
04:25
[说话人-2]
我们也不太会再去关注说感染这个病的病人是一个什么样的状态，
04:31
[说话人-2]
而更关注我们的生活会被受到影响。
04:34
[说话人-2]
然后我们如何保持一个像过去那样的生活节奏。
04:38
[说话人-2]
而我觉得我读了这本书之后，
04:40
[说话人-2]
突然把我的一根筋给波动了一下。
04:43
[说话人-2]
我发现在这段时间我已经没有再去想得了。
04:47
[说话人-2]
这个病的人是一个什么样的生活处境？
04:49
[说话人-2]
当然 mers 他的情况跟我们现在新冠疫情它有很多的不同，
04:54
[说话人-2]
呃，
04:54
[说话人-2]
是不能完全拿来就一一对比的。
04:57
[说话人-2]
嗯，
04:57
[说话人-2]
我还是希望借由这本书大家能重新回到这些受害者身上。
05:04
[说话人-2]
嗯，
05:04
[说话人-2]
因为被病毒感染，
05:06
[说话人-2]
并不是一个他们自己能控制的事情吧。
05:09
[说话人-2]
其实这个书里边有一段话让我印象很深刻，
05:13
[说话人-2]
我觉得也是我们今天这期节目的一个方向吧。
05:17
[说话人-2]
就是我们肯定不是来科普病毒学，
05:20
[说话人-2]
也不是来科普嗯呃怎样应对这种疾病的事实。
05:23
[说话人-2]
这段话就是说，
05:24
[说话人-2]
不管是战争灾难还是传染病，
05:27
[说话人-2]
就是生死攸关的事件，
05:29
[说话人-2]
又要有明确的叙事。
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[说话人-2]
目前来看，
05:31
[说话人-2]
最后为斯受害者留下记录的不是人，
05:34
[说话人-2]
而是数字都是统计数据。
05:37
[说话人-2]
我们必须记录每一个受害者的个性，
05:39
[说话人-2]
拥有的梦想、
05:40
[说话人-2]
经历的痛苦和烦恼，
05:42
[说话人-2]
以及他们的为人，
05:43
[说话人-2]
并且必须将受害者叙述的事实传播到整个地球。
05:47
[说话人-2]
对，
05:48
[说话人-3]
其实在读这本书之前，
05:50
[说话人-3]
嗯，
05:50
[说话人-3]
很多年之前有通过新闻，
05:53
[说话人-3]
知道有这样的一个病毒在中东。
05:56
[说话人-3]
然后在呃韩国就是也是当时席卷了整个韩国嘛，
06:00
[说话人-3]
就是整个韩韩国它的经济来受了很大的影响，
06:05
[说话人-3]
然后让韩国的国民们也是处于一个呃很惶恐的心情当中。
06:10
[说话人-3]
嗯，
06:10
[说话人-3]
所以我觉得其实 mers 对比说，
06:13
[说话人-3]
我们现在整个疫情的这个情况，
06:15
[说话人-3]
当然不是所有的情况都有可比性嘛。
06:18
[说话人-3]
但是其实还是有一些我们可以学习和借鉴到的东西。
06:23
[说话人-3]
嗯嗯，
06:23
[说话人-3]
是，
06:24
[说话人-2]
其实 mers 比起新冠病毒，
06:26
[说话人-2]
它是传染性更低，
06:28
[说话人-2]
但它的致死率非常的高。
06:30
[说话人-2]
是的，
06:31
[说话人-2]
基本是达到了百分之三十多的一个数据。
06:35
[说话人-2]
但新冠可能也就在百分之三或者低于百分之三的水平。
06:39
[说话人-2]
呃，
06:39
[说话人-2]
所以 mers 给韩国民众造成了恐慌也是非常巨大的。
06:44
[说话人-3]
我们也简单给大家介绍一下作者还是这本书的内容。
06:48
[说话人-3]
作者叫金卓环，
06:50
[说话人-3]
一开始是以文学评论家的这个身份出道的。
06:53
[说话人-3]
然后之后呢，
06:54
[说话人-3]
他创作了一系列的小说，
06:57
[说话人-3]
包括有这个不灭的李舜臣，
07:00
[说话人-3]
还有黄贞一，
07:01
[说话人-3]
后来也都被改编成了电视剧。
07:03
[说话人-3]
然后他其实还有另外一本书，
07:06
[说话人-3]
也是一个纪实体的小说，
07:08
[说话人-3]
就是谎言韩国世约号沉船事件潜水员的告白。
07:13
[说话人-3]
这本书其实当时也是记录了啊世约号沉船事件。
07:17
[说话人-3]
可是他也是采访了大量的相关的一些人员，
07:21
[说话人-3]
然后写的这样的一本书。
07:22
[说话人-3]
所以其实在斯疫情结束了大概一年左右的时间，
07:27
[说话人-3]
也引起了他的注意。
07:28
[说话人-3]
因为他会觉得大家谈起来这场病毒这场疫情的时候，
07:32
[说话人-3]
往往都是关注像佳琦刚才说的数字啊，
07:36
[说话人-3]
有多少人感染啊，
07:37
[说话人-3]
多少人被隔离了，
07:38
[说话人-3]
然后有多少人死亡了。
07:40
[说话人-3]
还有大量的媒体，
07:41
[说话人-3]
他可能会去采访一些医护人员呀，
07:44
[说话人-3]
当地的一些政府的公务人员呀，
07:47
[说话人-3]
然后由他们的口中来叙述一些当时的一些情况。
07:50
[说话人-3]
可是鲜有人去采访那些患病者，
07:53
[说话人-3]
还有患病者的家属，
07:56
[说话人-3]
嗯啊没有任何一这个人员呀，
07:59
[说话人-3]
或者说角度是从他们的身上去切入的。
08:02
[说话人-3]
我们也没有办法听，
08:03
[说话人-3]
那他们应该是最直接的这个当事者，
08:06
[说话人-3]
他们去描述他们当下的怎么样被隔离啊，
08:10
[说话人-3]
然后怎么样受救治啊，
08:12
[说话人-3]
包括他们当时的身体的状况，
08:14
[说话人-3]
还有心情是怎么样的。
08:16
[说话人-3]
所以他就决定说从这个角度，
08:18
[说话人-3]
他说我想要去了解人。
08:20
[说话人-3]
我想知道那些患病者他们当时所处的情况是什么样的。
08:24
[说话人-3]
我想知道啊这一场疫情给他们，
08:26
[说话人-3]
还有他们身边的人带来了多大的伤害。
08:29
[说话人-3]
嗯，
08:30
[说话人-3]
那然后他就想就要去进行采访，
08:32
[说话人-3]
但是这个采访的过程也是很曲折。
08:35
[说话人-3]
因为有很多人还是担心自己，
08:38
[说话人-3]
如果一旦接受了采访，
08:40
[说话人-3]
这个事情被曝光，
08:42
[说话人-3]
被写成书，
08:42
[说话人-3]
或者是有这个一些视频媒体的采访，
08:45
[说话人-3]
会不会大家去人肉他。
08:47
[说话人-3]
那可能原来呃媒体还是会对这些人的身份进行一个保密。
08:52
[说话人-3]
那么这样一下子好像就所有人都知道他得过莫尔斯啊，
08:56
[说话人-3]
他会觉得对他来讲是一个羞耻和耻辱，
09:00
[说话人-2]
嗯，
09:00
[说话人-2]
就好像是一个身份的定义，
09:02
[说话人-2]
对这个身份将永远背在他的身上在他身上。
09:07
[说话人-3]
但是最后还是采访到了几个当时患病的人，
09:11
[说话人-3]
包括患病者的家属，
09:13
[说话人-3]
嗯，
09:13
[说话人-3]
所以才写成了这一本书，
09:15
[说话人-3]
其实也是非常难得的。
09:17
[说话人-3]
这个纪实体的小说当中的三位主人公，
09:20
[说话人-3]
都是因为当时到了这个书里面描写的 f 医院才染上这个病毒的。
09:27
[说话人-3]
那呃一位是他之前有身患淋巴癌，
09:32
[说话人-3]
然后刚刚手术完去回诊的牙科医生金石柱，
09:37
[说话人-3]
还有一位是要送走艾默父亲的，
09:41
[说话人-3]
他是一位实习记者，
09:42
[说话人-3]
叫李一花。
09:43
[说话人-3]
那另外一位就是书籍物流仓库的管理员吉东华主要是由这三位展开的。
09:49
[说话人-3]
那故事的主线其实讲的是嗯金石柱他整个主病啊，
09:54
[说话人-3]
然后还有后来被长期隔离的这样的一个情况，
09:58
[说话人-3]
当然中间也有穿插另外两位主人公的故事。
10:01
[说话人-3]
我刚才在一开头讲到说在韩国已经对外宣称他们没有 merers 病例。
10:07
[说话人-3]
疫情已经结束的时候，
10:08
[说话人-3]
其实这个时候金石柱还在被隔离当中，
10:12
[说话人-2]
是借我看豆瓣评论有一条非常的挺扎心的。
10:17
[说话人-2]
嗯嗯，
10:17
[说话人-2]
这读者说他去特意翻了当时韩国的报道。
10:21
[说话人-2]
然后有一句话是说，
10:23
[说话人-2]
在最后一名患者去世二十八天之后宣布莫尔斯彻底结束。
10:29
[说话人-2]
然后有一种啊他终于死了的感觉，
10:31
[说话人-2]
然后我们才才宣布布这个病毒结束，
10:34
[说话人-2]
还是很没有温度的一个解释吧。
10:37
[说话人-2]
是的，
10:38
[说话人-2]
其实我觉得这三位主人公选的都很有代表性。
10:42
[说话人-3]
那我们其实可以来讲一讲这三位主人啊啊，
10:45
[说话人-3]
因为像像我们说的果果，
10:47
[说话人-3]
他只是一个冰冷数字字的时候，
10:49
[说话人-3]
其你不太会有特别多。
10:51
[说话人-3]
对对于这个人的共情，
10:53
[说话人-3]
但是当他一个活生生的有血血肉的，
10:56
[说话人-3]
他有一个具体的形象，
10:58
[说话人-3]
他有一份职业，
10:59
[说话人-3]
然后他有自己的爱好，
11:01
[说话人-3]
他有一些个性展现在你面前的时候，
11:04
[说话人-3]
他就像我们身边的人一样。
11:06
[说话人-2]
对，
11:06
[说话人-2]
首先就想提书中的那位实习记者李一花，
11:11
[说话人-2]
嗯，
11:11
[说话人-2]
因为他是一个非常年轻的姑娘，
11:13
[说话人-2]
也就是二十出头刚刚走向社会。
11:16
[说话人-3]
对，
11:16
[说话人-3]
因为他是因为实习记者嘛嗯应该刚毕业不久。
11:20
[说话人-2]
很多时候我感觉我隔着书里好像跟他真的就是姐妹的关系。
11:24
[说话人-2]
因为他的那种彷徨，
11:25
[说话人-2]
那种无措和其他两位主角还不一样。
11:28
[说话人-2]
因为他社会经历比较少，
11:30
[说话人-2]
然后他也背负着一个就业的压力。
11:32
[说话人-3]
对，
11:33
[说话人-3]
而且他爸爸还身患癌症，
11:35
[说话人-3]
那个时候是癌默的时候，
11:37
[说话人-2]
他正是在给他爸爸转院的这个过程中，
11:40
[说话人-2]
在这个医院里感染了 mers 病毒。
11:43
[说话人-3]
当时他的那个情况也比较复杂，
11:45
[说话人-3]
因为他爸爸已经是癌症晚期了，
11:47
[说话人-3]
他爸爸基本上自己已经是一个放弃的状态了。
11:50
[说话人-3]
但是一花还是希望，
11:52
[说话人-3]
哪怕有最后百分之一的希望能够救助他爸爸，
11:56
[说话人-3]
所以才进行了转院。
11:58
[说话人-3]
他爸爸原本是想回家的，
12:00
[说话人-3]
因为前面第一章大概就描述了，
12:02
[说话人-3]
为什么这三个人会患病？
12:05
[说话人-3]
因为他们都在同一个时间到了 f 医院。
12:08
[说话人-3]
然后这一章里面有说到一句话说，
12:11
[说话人-3]
有些重要的瞬间是可以决定人生的，
12:14
[说话人-3]
我们却很少有机会提早知道那些瞬间，
12:17
[说话人-3]
那些瞬间就跟往常一样似水般迅速流逝。
12:22
[说话人-3]
也就是当时如果他们没有去到这个医院，
12:26
[说话人-3]
可能就不会感染这个病毒。
12:28
[说话人-2]
所以我觉得一花背负的心理压力是非常大的。
12:31
[说话人-2]
是的，
12:32
[说话人-2]
首先因为个人的意愿吧嗯强行要求父亲转院。
12:37
[说话人-2]
但转院之后呢，
12:38
[说话人-2]
父亲也并没有救治成功，
12:40
[说话人-2]
很快就离世了。
12:41
[说话人-2]
同时，
12:42
[说话人-2]
他还感染了莫斯病毒，
12:44
[说话人-2]
也因为这个转院很多亲戚去看望他父亲所致，
12:47
[说话人-2]
他的一个亲戚也患了这个病，
12:50
[说话人-2]
所以他的心理压力是非常巨大的。
12:53
[说话人-2]
你你不会在新闻报道上看到有一个章节会去描述这种感受。
12:57
[说话人-2]
对，
12:57
[说话人-2]
就是极度的自责嗯和无奈和无力以及身体上的痛苦。
13:02
[说话人-2]
是的，
13:02
[说话人-2]
其实我看这本书我才知道原来患莫斯身体上会遭受这么大的痛苦，
13:08
[说话人-2]
嗯，
13:09
[说话人-2]
我觉得我们可能也没有很彻底的了解。
13:11
[说话人-2]
过早期患新冠人，
13:12
[说话人-2]
他身体会有多么痛苦？
13:14
[说话人-2]
起码在这本书里我们能看到像医花，
13:17
[说话人-2]
他是在马桶，
13:18
[说话人-2]
现在吐了，
13:19
[说话人-2]
可能有几天急的吐到脱水，
13:21
[说话人-2]
就是他甚至无法从马桶移动一步直接晕倒在地上了。
13:25
[说话人-2]
然后是别人打电话才把他送到医院，
13:29
[说话人-2]
这个是我高烧不退？
13:30
[说话人-3]
是的，
13:31
[说话人-2]
之前确实没有细想过这件事情，
13:34
[说话人-2]
看到这本书的描述，
13:35
[说话人-2]
我还是非常震惊。
13:36
[说话人-3]
我觉得最难以让我想象的是，
13:39
[说话人-3]
刚刚给他爸爸办完葬礼之后，
13:42
[说话人-3]
然后马上身体上就开始不适高烧啊，
13:46
[说话人-3]
然后呕吐啊，
13:47
[说话人-3]
有这些状况就是在他心理上已经受了极大的打击和伤痛。
13:54
[说话人-3]
包括他身体上，
13:55
[说话人-3]
他在陪伴他爸爸最后的那个日子，
13:58
[说话人-3]
包括帮他爸爸操持葬礼的这个过程当中，
14:01
[说话人-3]
他身体上肯定也是非常非常疲惫的，
14:04
[说话人-3]
然后同时又感染了病毒，
14:06
[说话人-3]
真的就是你无法想象他当时的那个遭遇和他整个人的状态是什么样的。
14:12
[说话人-2]
而且他作为一个实习记者，
14:13
[说话人-2]
当时是面对一个竞争的态势，
14:16
[说话人-2]
嗯，
14:17
[说话人-2]
是他们四个实习记者，
14:18
[说话人-2]
有一位是不能留在首尔的，
14:20
[说话人-2]
所以他要在这个阶段必须表现的非常好。
14:22
[说话人-2]
可是因为他要顾及他父亲料理后事，
14:25
[说话人-2]
这些方面的事情缺席了工作。
14:28
[说话人-2]
对，
14:29
[说话人-3]
有一个很重要的发布会，
14:30
[说话人-3]
当时是需要他去到现场的，
14:32
[说话人-3]
嗯嗯，
14:33
[说话人-2]
而且他也无法开口跟他的领导说对不起。
14:38
[说话人-2]
对，
14:38
[说话人-2]
因为他说他领导说过，
14:40
[说话人-2]
对不起，
14:40
[说话人-2]
是最无用的三个字。
14:42
[说话人-2]
对，
14:42
[说话人-2]
就是这个我特别感同身受。
14:44
[说话人-2]
就是很多时候我们在工作上有一些东西跟你的工作产生了冲撞的时候，
14:50
[说话人-2]
你是抱歉的。
14:51
[说话人-2]
可是你又觉得说对不起，
14:53
[说话人-2]
也有点太敷衍，
14:54
[说话人-2]
但又没有什么东西能超过对不起的这个意涵。
14:58
[说话人-2]
所以这三种压力加在他身上，
15:00
[说话人-2]
我觉得有可能真的是他人生最大的考验。
15:03
[说话人-2]
是的，
15:04
[说话人-3]
其实我觉得一花应该是那种还比较隐忍的。
15:07
[说话人-3]
甚至他在他父亲患病的时候，
15:10
[说话人-3]
他都没有和他的直属领导去说，
15:14
[说话人-3]
是一直到他举办葬礼的时候，
15:16
[说话人-3]
是他的领导和同事来吊唁，
15:18
[说话人-3]
才知道他父亲其实已经是挨默的这个状况了。
15:23
[说话人-3]
你刚刚说到他就是说我不要说对不起嘛，
15:26
[说话人-3]
因为他领导说过对不起。
15:27
[说话人-3]
非常无用的一句话，
15:29
[说话人-3]
我觉得他自己心里可能是就是会觉得 OK。
15:32
[说话人-3]
等我把这一切都处理完了之后，
15:35
[说话人-3]
我要加倍的努力，
15:36
[说话人-3]
我要去好好的工作，
15:38
[说话人-3]
弥补我这段时间可能在工作上的一些缺席缺习。
15:42
[说话人-3]
对，
15:43
[说话人-3]
但是没有想到他这个时候就已经患病了，
15:46
[说话人-3]
他连去弥补的机会都没有了。
15:49
[说话人-3]
嗯嗯，
15:50
[说话人-2]
而且这件事情确实也对他的未来造成了影响。
15:53
[说话人-2]
对，
15:54
[说话人-2]
其实这块描写还挺有意思的。
15:56
[说话人-2]
就我没想到韩国的媒体圈起码在这本书里描写还是比较有温度的。
16:02
[说话人-2]
就是他和其他三位实习生都留在了首尔，
16:05
[说话人-2]
但他没有办法工作。
16:07
[说话人-2]
在他之前最喜欢的那个项目组里，
16:09
[说话人-2]
被分配到了跟电影文化相关的一个项目组里。
16:13
[说话人-2]
这个多多少少对他还是有很大的影响的，
16:15
[说话人-2]
因为这不是他最感兴趣或者最擅长的。
16:18
[说话人-2]
是的，
16:19
[说话人-2]
于我当时就立刻带入到了我自己身上，
16:21
[说话人-3]
还想什么？
16:24
[说话人-3]
嗯，
16:24
[说话人-2]
因为我就在想，
16:25
[说话人-2]
我面对这种情况，
16:26
[说话人-2]
我我得怎么办？
16:27
[说话人-3]
那还有另外一位就是吉东华，
16:31
[说话人-2]
我太喜欢我也是我觉得太喜欢他。
16:35
[说话人-3]
对，
16:35
[说话人-3]
而且他的那个整个人的状态就的太喜欢了。
16:39
[说话人-2]
嗯，
16:40
[说话人-2]
他是一位五十多岁的妇妇女，
16:42
[说话人-2]
嗯嗯，
16:43
[说话人-2]
他在那个物流仓库工作嘛，
16:45
[说话人-2]
可是他非常的有血有肉的一个人。
16:48
[说话人-2]
嗯，
16:49
[说话人-2]
就，
16:49
[说话人-2]
我们一般会设在仓库工作的储储人员，
16:52
[说话人-2]
带你的体力活就完了。
16:53
[说话人-2]
但东华不仅是在体魄上是强于很多男人的，
16:58
[说话人-2]
这书也花了一些章杰描述他的肌肉、
17:00
[说话人-2]
他的线条以及他的力量感，
17:02
[说话人-2]
然后双手就能拎起两摞书，
17:04
[说话人-2]
就大步向前走的那种气魄。
17:06
[说话人-2]
是的，
17:07
[说话人-3]
他比他的很多男同事都更能干。
17:09
[说话人-3]
是的，
17:10
[说话人-2]
嗯，
17:10
[说话人-2]
而且他非常的细心，
17:12
[说话人-2]
对其中有一个描写让我特别触动。
17:14
[说话人-2]
就是东华说他在工作的间隙，
17:18
[说话人-2]
他会翻出版社寄过来的书。
17:20
[说话人-2]
嗯，
17:21
[说话人-3]
他甚至在那个仓库有一个他自己私人的小书架，
17:25
[说话人-3]
就在休息间隙，
17:26
[说话人-3]
他就会拿一本书过来读几张。
17:28
[说话人-2]
嗯嗯，
17:28
[说话人-2]
而且因为他多年的这个工作经验啊，
17:31
[说话人-2]
到后来是很多出版社的编辑会很注重他的建议。
17:37
[说话人-2]
嗯，
17:37
[说话人-2]
他看完一本新书会提出很多从他的视角的建议，
17:42
[说话人-2]
而且都非常的对。
17:43
[说话人-2]
其中有一个画面，
17:45
[说话人-2]
我印象很深刻，
17:46
[说话人-2]
就是东华发病的时候，
17:47
[说话人-2]
他也是一个非常要强的人。
17:49
[说话人-2]
一开始身体出现了一些状况，
17:51
[说话人-2]
他以为就是普通的感冒的症状，
17:54
[说话人-2]
所以也没有当回事儿。
17:56
[说话人-2]
然后当时是他在看一本新书，
17:59
[说话人-2]
在检查的时候，
18:00
[说话人-2]
他发现那个书里的折线图有一些谬误。
18:03
[说话人-2]
然后他就打给这个编辑说啊，
18:05
[说话人-2]
你这里出错了，
18:06
[说话人-2]
然后编辑非常的惶恐。
18:07
[说话人-2]
这块儿还描述说这个编辑也是一是资深编辑。
18:11
[说话人-2]
嗯，
18:12
[说话人-2]
我这时候我真的觉得东华特别的高光时刻。
18:15
[说话人-2]
是的，
18:15
[说话人-2]
然后紧接着他就摔倒在了那个边角柜上，
18:19
[说话人-2]
摔到太阳穴，
18:19
[说话人-2]
然后地地是血，
18:21
[说话人-2]
可能瞬间的一种身体里的虚弱就涌上来了，
18:24
[说话人-2]
他就无法坐在椅子之上。
18:26
[说话人-2]
嗯，
18:26
[说话人-2]
那这时候他又没有意识到他是感染了莫死，
18:28
[说话人-2]
他还去一个普通的这个门诊去看了一下而已。
18:31
[说话人-2]
就是一个人他的那种专业能力大放异彩的时候，
18:35
[说话人-2]
可是他的身体支撑不住，
18:37
[说话人-2]
就是这两种对立就很让人唏嘘。
18:40
[说话人-3]
嗯，
18:40
[说话人-3]
而且他很喜欢她的生活状态，
18:43
[说话人-3]
然为他就生下他的儿子。
18:46
[说话人-3]
一说十天之后，
18:47
[说话人-3]
她的丈夫就因为车祸去世了，
18:49
[说话人-3]
然后他就一直和他的妹妹东兴两个人相依为命，
18:53
[说话人-3]
去把孩子抚养长大。
18:55
[说话人-3]
嗯，
18:56
[说话人-3]
然后他就等于在外面工作嘛，
18:58
[说话人-3]
然后东兴就在家里，
18:59
[说话人-3]
他们是一个很稳固的，
19:01
[说话人-3]
然后一个很温馨的三口之家。
19:04
[说话人-3]
嗯嗯，
19:05
[说话人-2]
有点像一个女性共同体的感觉，
19:08
[说话人-3]
就是女性相互扶持，
19:10
[说话人-3]
相互帮助。
19:11
[说话人-3]
然后到老年我们一起去养老，
19:13
[说话人-3]
然后就是他书中会有很多描写他们三个人一起生活，
19:17
[说话人-3]
主要是描写他和他妹妹的这种情谊，
19:20
[说话人-3]
就是很和鞋。
19:21
[说话人-3]
然后大家也觉得很开心，
19:24
[说话人-3]
很温馨，
19:24
[说话人-3]
是嗯虽然他们过着并不富裕的生活，
19:28
[说话人-3]
但是他们每天在一起就是彼此扶持。
19:32
[说话人-2]
其实东华还有一个细节，
19:33
[说话人-2]
让我特别的喜欢她，
19:36
[说话人-2]
嗯，
19:36
[说话人-2]
是描述他喝咖啡。
19:38
[说话人-2]
对他说他特别喜欢喝便利商店卖的那种接的那种咖啡，
19:42
[说话人-2]
然后里面充满了糖精啊，
19:45
[说话人-2]
也并不是很好的。
19:46
[说话人-2]
豆子。
19:46
[说话人-2]
后面好像是有一个人要请她喝咖啡精品咖啡店的那一种。
19:50
[说话人-2]
然后他说我不喝，
19:51
[说话人-2]
我只喝这一种咖啡，
19:52
[说话人-2]
嗯，
19:53
[说话人-2]
我就是喜欢咖啡，
19:54
[说话人-2]
我喜欢的特是很丰满。
19:56
[说话人-2]
我我当时就觉得这个人物特别的丰满，
19:59
[说话人-2]
就跃然纸上，
20:00
[说话人-2]
就他有一些微小的原则，
20:02
[说话人-2]
即使这个原则可能在某些人看来是很很傻的。
20:06
[说话人-2]
对，
20:07
[说话人-2]
但那种坚持就是一下子让他这个人特别立体。
20:10
[说话人-2]
对，
20:10
[说话人-3]
然后也是一个特坚任的一个女性。
20:13
[说话人-3]
嗯嗯，
20:14
[说话人-3]
即使在她后来患病，
20:16
[说话人-3]
然后治愈了之后，
20:18
[说话人-3]
就这一天在起来也会让人觉得有点难过吧。
20:21
[说话人-3]
呃，
20:21
[说话人-3]
首先他就被他原来工作的工厂给开除了，
20:25
[说话人-3]
他又想去有寻找新的工作。
20:27
[说话人-3]
但就是因为他换过 mers，
20:29
[说话人-3]
所有的地方对他有一些歧视。
20:32
[说话人-3]
对，
20:32
[说话人-3]
就是知道他患过病之后就不可能雇佣他了。
20:35
[说话人-3]
再加上 mers 还是给他留下了一些后遗症的，
20:38
[说话人-3]
包括他的肺功能也只剩下一半了，
20:41
[说话人-3]
然后他的体力也大不如前，
20:43
[说话人-3]
急速的受了二十公斤。
20:46
[说话人-3]
就是他有一个描述，
20:47
[说话人-3]
就是他身上的肌肉都没有了。
20:49
[说话人-3]
其实我觉得对于他的心理和精神上也造成了一定的影痛。
20:53
[说话人-2]
他出院之后，
20:54
[说话人-2]
其实一直在做噩梦，
20:56
[说话人-2]
对精神方面也受到了一些影响。
20:59
[说话人-2]
他会把自己的梦境信以为真，
21:01
[说话人-2]
因为受到了过于强烈的心理创伤。
21:03
[说话人-2]
对他会觉得这些医生是在把他的肉割掉。
21:07
[说话人-3]
对我不知道是不是就是他在隔离医治期间，
21:10
[说话人-3]
可能身体和心灵上的这个极度的疼痛和不适，
21:15
[说话人-3]
可能会让他有一些误误，
21:18
[说话人-2]
以为患幻绝对，
21:19
[说话人-2]
而且他的终身戴口罩，
21:21
[说话人-2]
比如一辆车从他面前开开过，
21:23
[说话人-2]
他就一定会猛烈的咳嗽，
21:25
[说话人-2]
甚甚至没法在不咳嗽的情况下爬一个上坡。
21:29
[说话人-2]
嗯，
21:29
[说话人-2]
我觉得这于一个人人生简直是摧毁，
21:32
[说话人-3]
这也是让他觉得很心寒的地方。
21:35
[说话人-3]
就是因为他有时候会咳嗽，
21:37
[说话人-3]
所以他认识了十年的邻居，
21:40
[说话人-3]
他的朋友都会远离他，
21:42
[说话人-3]
就一看到他就退避三舍。
21:44
[说话人-3]
嗯嗯，
21:45
[说话人-3]
那还有另外一位，
21:46
[说话人-3]
也就是这个故事的主线，
21:49
[说话人-3]
就是经石柱。
21:50
[说话人-3]
其实他的经历和我们之前聊过的一本书，
21:54
[说话人-3]
就是当呼吸化为空气的那个医生有一点点相似。
21:57
[说话人-3]
因为他们其实都是中途改了自己的职业。
22:00
[说话人-2]
就他之之前从事的是另一个职业，
22:03
[说话人-2]
然后因为对医学的热情，
22:05
[说话人-2]
他重新考试，
22:07
[说话人-2]
然后和比他年龄小很多的学生一起拿下这个执照牙医的这个医生的职业，
22:14
[说话人-3]
嗯，
22:14
[说话人-2]
最后成为了一名牙医。
22:16
[说话人-2]
嗯嗯，
22:16
[说话人-2]
他工作不到半年，
22:18
[说话人-2]
他的淋巴癌有复发的迹象。
22:21
[说话人-2]
然后他去医院复查的时候感染了 mers，
22:24
[说话人-2]
所以他是非常艰难的。
22:26
[说话人-2]
因为他同时有两种病在身上，
22:28
[说话人-2]
而先治哪一个后治，
22:30
[说话人-2]
哪一个就成为了一个抉择，
22:32
[说话人-2]
甚至不能说是抉择。
22:34
[说话人-2]
就因为你必须先治 murse。
22:37
[说话人-3]
对我读到剩下大概还有二十多页的时候，
22:39
[说话人-3]
我就有点读不下去了。
22:41
[说话人-3]
我是在今天中午的时候，
22:44
[说话人-3]
在办公室把它读完的，
22:46
[说话人-3]
然后我就是整个泣不成声。
22:48
[说话人-3]
因为最后的他们的那个经历和遭遇真的是让人太难过了。
22:54
[说话人-2]
他和东华和医花最大的不同，
22:56
[说话人-2]
就是他有两种疾病在身上。
22:58
[说话人-2]
嗯，
22:59
[说话人-2]
这个本身身身身体就是一双双折磨，
23:02
[说话人-2]
而且他必须要先治疗 mers se。
23:05
[说话人-2]
可是在当时韩国对 mers 的各种标准，
23:09
[说话人-2]
就是怎样去判断你是阴性阳性啊，
23:11
[说话人-2]
然后包括你何时才能离开隔离病房，
23:14
[说话人-2]
就是有一些并不清晰比较混乱的规定的这导致他一直没有办法离开隔离病房，
23:22
[说话人-2]
去正常的做淋巴癌的一些检查和治疗。
23:25
[说话人-3]
对，
23:26
[说话人-2]
而且延误了他的病情。
23:27
[说话人-3]
而且是在他几次检测已经阴性之后，
23:30
[说话人-3]
他已经出院了之后，
23:32
[说话人-3]
又重新让他入院去隔离。
23:35
[说话人-2]
他何确定你是阴性或者阳性，
23:37
[说话人-2]
是要进行一个 PCR 检查。
23:39
[说话人-2]
你可以理解为我们现在的核酸检测，
23:41
[说话人-3]
它是这样的，
23:42
[说话人-3]
在 PCR 检查当中出现阴性两次或者三次，
23:47
[说话人-3]
然后又出现阳性。
23:48
[说话人-3]
其实这个是在他们之前的，
23:50
[说话人-3]
算是医学界或学术界没有见过的一个特例例。
23:54
[说话人-3]
所金金住住的个个例例应该算一一个例例。
23:57
[说话人-3]
个官方方他解释释是说，
23:59
[说话人-3]
你两两次 CC 阴性难以满足一个标准，
24:02
[说话人-3]
必须要满足长期显示阴性的条件，
24:05
[说话人-3]
才能考虑解除隔离。
24:07
[说话人-3]
但是他们这个长期是没有一个很完整的，
24:11
[说话人-3]
很明确的定义的。
24:13
[说话人-3]
它没有说这个长期，
24:14
[说话人-3]
比如说是三个星期还是一个月还是更久。
24:17
[说话人-3]
官方给的说法是，
24:18
[说话人-3]
我们不能因为你的这个一例特例单独去为你设立一个标准，
24:23
[说话人-3]
所以你就只能根据之前定的这个标准去走。
24:28
[说话人-3]
那也就是说在他反反复复，
24:31
[说话人-3]
有时候阴性，
24:32
[说话人-3]
有时候阳性的这个情况下，
24:33
[说话人-3]
他就是要保持一个一直被隔离的状态。
24:36
[说话人-3]
嗯，
24:37
[说话人-3]
那也就是会耽误了他治疗淋巴癌的一个，
24:41
[说话人-3]
我们不能说一定是最佳，
24:42
[说话人-3]
但是就是一个时间。
24:44
[说话人-2]
嗯，
24:45
[说话人-2]
其实从事实上来看，
24:47
[说话人-2]
就是他的主治医生都已经说他是其实是没有传染能力的了，
24:51
[说话人-2]
这就产生了一个很严重的矛盾。
24:54
[说话人-3]
是的，
24:55
[说话人-3]
他的这个身体的各个指标，
24:58
[说话人-3]
然后包括他的整个身体的状况已经非常不好了，
25:01
[说话人-3]
他甚至需要插鼻管。
25:03
[说话人-3]
他插鼻管中里面描述的是都没有地方可以插了，
25:07
[说话人-3]
因为他鼻子里面全都有点溃烂，
25:09
[说话人-3]
有点坏掉。
25:10
[说话人-3]
对对，
25:11
[说话人-3]
全都是伤口，
25:12
[说话人-3]
一碰就极度的疼痛，
25:14
[说话人-3]
包括他背部也有感染，
25:16
[说话人-3]
然后再加上他的淋巴癌，
25:17
[说话人-3]
可能会有一些并发症。
25:19
[说话人-3]
就是他在最后的时光已经非常非常的我觉得就是已经是极度的折磨了。
25:25
[说话人-3]
嗯，
25:25
[说话人-3]
但是为什么这本书叫我要活下去？
25:28
[说话人-3]
其实他也是金石柱医生说的一句话，
25:31
[说话人-3]
他一直都非常非常的乐观。
25:33
[说话人-3]
即使在他生命最后的阶段，
25:36
[说话人-3]
他还是坚信要活下去。
25:38
[说话人-3]
我有一口气我要挺下去，
25:40
[说话人-3]
所以之前负责他的护士也都说金医生从来没有跟我们抱怨过一句，
25:45
[说话人-3]
嗯，
25:45
[说话人-3]
然后说他是一个微笑男孩，
25:47
[说话人-3]
说他始终都非常的阳光，
25:50
[说话人-3]
甚至也治愈了我们。
25:51
[说话人-3]
所以提到金石柱就不得不提到他的妻子应亚这个角色。
25:57
[说话人-3]
是的，
25:57
[说话人-2]
我太喜欢他了。
25:59
[说话人-3]
这里的每一个女性都太了不起了。
26:02
[说话人-2]
真的某种程度上他有点像一个女性之书。
26:05
[说话人-2]
虽然作者是男性了，
26:07
[说话人-2]
也没有特意从女性视角讲什么。
26:09
[说话人-2]
我觉得这个就是让我们回归到病患家属的一个叙事吧。
26:14
[说话人-2]
但像石柱的家庭，
26:15
[说话人-2]
首先他的妻子应亚之前他是一名护士，
26:18
[说话人-2]
后来在制药公司工作。
26:19
[说话人-2]
所以他对医学相关的一些理论和知识也是非常了解的。
26:24
[说话人-2]
在跟石柱一起抗病的过程当中，
26:27
[说话人-2]
真的是起到了绝对正面重要的重要的作用。
26:31
[说话人-2]
但是他的工作也受到了影响。
26:33
[说话人-2]
因为石柱这样的状况，
26:34
[说话人-2]
他必须每天都要去医院，
26:36
[说话人-2]
包括后来他转阴又复阳，
26:39
[说话人-2]
这样的反反复复的情况，
26:41
[说话人-2]
也让婴压的公司觉得那你这样我们也不放心。
26:45
[说话人-2]
虽然你是阴性，
26:46
[说话人-2]
你一直都是阴性，
26:47
[说话人-2]
那我们也无法接受这样的状态，
26:50
[说话人-2]
然后包括石柱的儿子也无法再上幼儿园了。
26:54
[说话人-2]
原来的幼儿园，
26:55
[说话人-2]
那些同学的家长都会觉得我们怎么可以和莫斯病人的儿子在一起上学。
27:00
[说话人-2]
虽然他从来没有确诊过。
27:02
[说话人-3]
对，
27:02
[说话人-3]
其实这个对于东华的儿子也是一样啊，
27:06
[说话人-3]
他后来休学了，
27:07
[说话人-2]
如果一个人他感染了这样比较严重的传染病。
27:11
[说话人-2]
嗯，
27:11
[说话人-2]
其实感染的不是一个人，
27:13
[说话人-2]
是一个家学，
27:14
[说话人-2]
即使他家人没有阴性，
27:16
[说话人-2]
那整个个生活活完全全停的，
27:18
[说话人-3]
包括括金东生的描写也是很生动。
27:22
[说话人-3]
他里面提到金医生喜欢美食，
27:24
[说话人-3]
喜欢吃东西，
27:25
[说话人-3]
他手机里面有很多美食的照片，
27:27
[说话人-3]
这一点我太能带入了。
27:29
[说话人-3]
因为我也特别喜欢吃东西，
27:31
[说话人-3]
我真的是一个超级热爱美食的人。
27:33
[说话人-3]
但是在他生病的那一段时光，
27:36
[说话人-3]
他就不能吃，
27:37
[说话人-3]
他不能吃，
27:41
[说话人-3]
他不能吃，
27:42
[说话人-3]
那些好吃。
27:43
[说话人-2]
他当时一直在看一档韩国美食综艺节目叫什么好吃的家伙吗？
27:48
[说话人-3]
好像在他刚开始住院的时候，
27:51
[说话人-3]
应亚还会去给他打包一些好吃的呀。
27:54
[说话人-3]
后他我记得他就说你给我带这些吃的，
27:57
[说话人-3]
我现在也是味同嚼嚼，
27:59
[说话人-3]
因为我我在病床上等我好了之后，
28:01
[说话人-3]
我们可以再去吃。
28:02
[说话人-3]
嗯，
28:03
[说话人-3]
对于我普住院被隔离那一段时光，
28:07
[说话人-3]
就是他会看手机里那些美食的照片，
28:10
[说话人-3]
但是他就对他就没有办法吃。
28:13
[说话人-3]
嗯，
28:13
[说话人-3]
对于我们普通的健康的人来讲，
28:16
[说话人-3]
你想吃一个什么东西，
28:17
[说话人-3]
可能你就是去吃了，
28:19
[说话人-3]
或者你就点外卖了。
28:20
[说话人-3]
但是对于那些患病的人来讲，
28:22
[说话人-3]
真的他连吃到一口好吃的食物都是很难很难的一个事儿。
28:28
[说话人-2]
另外他的口腔里也全都是雪茄和命，
28:31
[说话人-2]
完就是他没办法咽下一口吃的，
28:34
[说话人-2]
就无论他好不好吃了。
28:36
[说话人-2]
然后这本书里提出了一个很值得讨论的命题，
28:40
[说话人-2]
就是受害，
28:41
[说话人-2]
这也是加害者嘛。
28:42
[说话人-2]
嗯，
28:42
[说话人-2]
因为这几位病患显而易见，
28:45
[说话人-2]
他们肯定是受害者是被病毒无差别攻击的。
28:48
[说话人-2]
但是传染病患者，
28:50
[说话人-2]
他跟其他病的患者是有一个不一样的体验。
28:53
[说话人-2]
就他除了身体上的痛苦之外，
28:56
[说话人-2]
他会有一种自责的情绪。
28:58
[说话人-2]
因为病毒经由你会传染给下一个人。
29:01
[说话人-2]
如果你不感染，
29:02
[说话人-2]
可能你也不会感染别人，
29:03
[说话人-2]
对吧？
29:03
[说话人-2]
那这样的情绪会一直困扰，
29:05
[说话人-2]
他们，
29:06
[说话人-2]
会产生一种自责和羞耻感。
29:08
[说话人-2]
书中也提到，
29:09
[说话人-2]
移花记者的同事们也写了一篇相关的报道。
29:13
[说话人-2]
其中一句话就是说他们借着受害者又是加害者，
29:16
[说话人-2]
然后移花对这个非常的愤怒。
29:19
[说话人-3]
我记得应该是移花说了这样一句，
29:22
[说话人-3]
他说其实我们只不过是比你们更不幸一点，
29:25
[说话人-3]
染上了这个病毒，
29:27
[说话人-3]
但是我们都是一样的人。
29:29
[说话人-2]
这种情况其实我最近也有经历过，
29:32
[说话人-2]
就是在我家附近出现了一位阳性患者。
29:35
[说话人-2]
小区周围加强防范，
29:37
[说话人-2]
多多少少影响了居民的其他的生活跟生活的基础性需求息息相关的一些店铺也都关闭了。
29:44
[说话人-2]
所以我在我们的社区群里也听到了一些抱怨的声音。
29:48
[说话人-2]
我也在担心我明天会不会正常上班，
29:50
[说话人-2]
会不会有一些新的风控措施出来。
29:53
[说话人-2]
但我必须要说，
29:54
[说话人-2]
我真的无法理解大家去谴责一个受害者。
29:58
[说话人-2]
这种行为使用了非常肮脏甚至侮辱性的字眼。
30:02
[说话人-2]
嗯，
30:03
[说话人-2]
就因为他被感染了，
30:05
[说话人-2]
我很难想象他转阴性之后回来要怎么在这个社区正常的生活书里面也说到，
30:12
[说话人-3]
人们被狭隘的划分成正常的与非正常的而被划分在非正常的这些人当中，
30:18
[说话人-3]
被一而再再而三的贴上标签，
30:21
[说话人-3]
被人厌恶。
30:22
[说话人-3]
若不彻底改变这一点，
30:23
[说话人-3]
mers 受害者的故事就永远只能停留在小说虚构的框架里面，
30:28
[说话人-3]
我是挺无法接受，
30:29
[说话人-3]
既是受害者又是加害者的这种话。
30:32
[说话人-2]
嗯，
30:33
[说话人-2]
而且这三位主角之一也提出他们对某一些命名是非常的不适的。
30:41
[说话人-2]
比如他们说他们对超级传播者这个秘密，
30:44
[说话人-2]
因为我们知道它是流行病学当中一个概念，
30:47
[说话人-2]
以及它的流行病学当中，
30:48
[说话人-2]
就是一个中性的概念，
30:49
[说话人-2]
并没有任何的价值评判。
30:51
[说话人-2]
嗯，
30:52
[说话人-2]
但是当他来到公共话语空间的时候，
30:55
[说话人-2]
这个词当中还是隐含了一丝价值。
30:57
[说话人-2]
判断歧是对在病人看来，
31:00
[说话人-2]
这个词就充满了一种指摘，
31:03
[说话人-2]
好像是他们的主观意愿成为超级传播者一样。
31:07
[说话人-2]
我觉得这份心境是我们没有感染过传染病的人，
31:10
[说话人-2]
无法理解呢嗯我们看来就觉得那就是一个定义而已，
31:15
[说话人-2]
有何大惊小怪？
31:16
[说话人-2]
甚至如果你要连这都审查的话，
31:18
[说话人-2]
那我们还能用什么词来代替？
31:20
[说话人-2]
但从病人的视角提出了这个质疑，
31:23
[说话人-2]
我觉得确实让我重新产生了思考。
31:25
[说话人-2]
当然我肯定给不出解决方案。
31:27
[说话人-2]
我是觉得如果有可能的话，
31:29
[说话人-2]
在这样影响力广大伤害全体国民的一些大型事件的话，
31:35
[说话人-2]
有一些词的命名是不是应该更深重？
31:38
[说话人-2]
即使他在他的专业领域并没有别的意思，
31:41
[说话人-2]
可是他来到一个普世的语境下，
31:43
[说话人-2]
他其实是会被赋予不同的意思。
31:46
[说话人-3]
嗯，
31:46
[说话人-3]
包括现在有一些人会把新冠确诊的这些患者者做羊，
31:53
[说话人-3]
用一个那个绵羊的羊去指代，
31:56
[说话人-3]
或者是用一个羊的那个表情符号小羊打出来。
32:00
[说话人-3]
对，
32:00
[说话人-3]
大白是就是这种直接就是画一头羊什么的这种，
32:04
[说话人-3]
然后来代替真的是太简单粗暴跟太侮辱人了。
32:08
[说话人-2]
我觉得你会觉得人好像不是人，
32:11
[说话人-2]
他变成了一种戒质。
32:12
[说话人-2]
嗯，
32:12
[说话人-2]
在这个事件当中，
32:14
[说话人-2]
他就不是人，
32:15
[说话人-2]
他跟我们并不一样的。
32:16
[说话人-3]
嗯，
32:17
[说话人-3]
它就是病毒本身了。
32:18
[说话人-3]
我觉得如果回到说这个韩国 merers 这次疫情的话，
32:23
[说话人-3]
就是它还有一个背景，
32:24
[说话人-3]
实际上第一起病例是在一五年的五月二十号就被确诊了。
32:29
[说话人-3]
他虽然确诊的日期是二十号，
32:32
[说话人-3]
但是他是在五月十二号的时候，
32:35
[说话人-3]
他就分别在三家医院去就诊了。
32:38
[说话人-3]
但一直到第四家医院的时候才被发现，
32:41
[说话人-3]
他曾经到过中东巴林。
32:42
[说话人-3]
就是他一开始就是身体上有一些症状，
32:45
[说话人-3]
包括高烧呀，
32:46
[说话人-3]
可能包括咳嗽啊这些。
32:48
[说话人-3]
但是当他到了前几家医院的时候，
32:51
[说话人-3]
院方并没没有对这个事情进行重视。
32:55
[说话人-3]
可能就觉得他是一个普通的感冒或发烧啊。
32:58
[说话人-3]
然后其实他也提到过，
32:59
[说话人-3]
他到过中东巴林。
33:01
[说话人-3]
但是院方是认为巴林并不是这个中东呼吸困难症的发病国。
33:07
[说话人-3]
但他们忽略了一点，
33:09
[说话人-3]
就是巴林离中东的发病的这些国家其实也是非常近的，
33:14
[说话人-3]
是相邻的国家。
33:15
[说话人-3]
所以他其实是一直到第四家医院的时候才被确诊的，
33:19
[说话人-3]
才被呃，
33:20
[说话人-3]
判定为他是这个首例的感染者。
33:23
[说话人-3]
所以当时在院方向上面去通报的时候，
33:27
[说话人-3]
就已经耽误了一个是最佳的治疗的时期。
33:30
[说话人-3]
另外还有就是他已经造成了一定程度的这个传播。
33:34
[说话人-3]
嗯嗯，
33:34
[说话人-3]
然后所以到这个 f 医院，
33:37
[说话人-3]
当时而且当时是有这个传染疾病小组，
33:41
[说话人-3]
到了 f 医院，
33:42
[说话人-3]
还和院长去聊了这件事情。
33:44
[说话人-3]
然后院长他是比较担心他们所在的这个医院会影响他们的正常的，
33:50
[说话人-3]
呃，
33:52
[说话人-3]
就会影响他们正常的。
33:54
[说话人-3]
我们可以说叫营业或者说患者的这个就诊会对他们造成。
33:58
[说话人-3]
如果他们这家医院进入了一个风控的状态的话，
34:02
[说话人-3]
会对他们造成很大的经济上的影响和损失。
34:05
[说话人-3]
所以他们是等于瞒报了这个事情。
34:07
[说话人-3]
所以到那所以后来这三位主人公，
34:11
[说话人-3]
我们梳理的这个主人公到了这个医院，
34:14
[说话人-3]
其实他们是并不知道 f 医院有这个确诊病例的，
34:18
[说话人-3]
不知情的这个情况下被感染了。
34:20
[说话人-3]
可以说他们三个是非常无辜的三个患者，
34:24
[说话人-3]
而且这个院方当时是向上通报之后，
34:27
[说话人-3]
韩国疾病控制与防御中心当时拒绝了这个患者的确诊，
34:32
[说话人-3]
所以这个患者其实他当时被搁置了大概三十六个小时，
34:37
[说话人-3]
也就是他造成了当时急诊室的十几位就诊的病患。
34:41
[说话人-3]
他们的一个感染。
34:43
[说话人-3]
嗯嗯，
34:44
[说话人-3]
在书里面是用 f 医院来代替的，
34:46
[说话人-3]
但是我们做了一些啊背景调查，
34:49
[说话人-3]
就是说在这次莫西疫情当中，
34:52
[说话人-3]
原话是这样说的啊，
34:53
[说话人-3]
三星首尔医院是名副其实的第一大镇源地。
34:57
[说话人-3]
其实我们对韩国有一些了解的话，
35:00
[说话人-3]
你就知道三星两个字它代表的一些意义是吧？
35:04
[说话人-3]
因为三星集团他们是一个非常庞大的，
35:07
[说话人-3]
在韩国非常有影响力的一个可以说是财阀家族吧。
35:12
[说话人-3]
嗯，
35:12
[说话人-3]
我们都知道三星集团他们之前的一些丑闻，
35:16
[说话人-3]
包括他们家族里面的一些事情。
35:18
[说话人-3]
没想到其实在这个 ms 风暴当中，
35:21
[说话人-2]
也有他们的一席之地，
35:22
[说话人-3]
甚至我是觉得他们起到了一些作恶的作用的大而恶。
35:27
[说话人-3]
对那么斯当中的这几位受害者，
35:30
[说话人-3]
他们其实也提起了民事的诉讼。
35:32
[说话人-3]
但是一直到今天为止，
35:34
[说话人-3]
这个案件还没有结束。
35:37
[说话人-3]
嗯，
35:37
[说话人-3]
有之前有一些分析是说以概率来讲，
35:41
[说话人-3]
他们胜诉的几率并不是很高。
35:44
[说话人-3]
但是作者金卓环他也说了，
35:47
[说话人-3]
即使在法律上失败了，
35:49
[说话人-3]
我希望在文学当中他们是赢的。
35:52
[说话人-2]
接下来我还是想着重聊一下，
35:55
[说话人-2]
就是在韩国 mers 风暴当中传递出的女性力量。
35:58
[说话人-2]
因为刚才我们也简单介绍了一下三位主人公，
36:02
[说话人-2]
包括他们的女性家庭成员，
36:04
[说话人-2]
他们传递的力量是让我觉得在这本书里感到唯一能看到希望的东西。
36:10
[说话人-2]
嗯，
36:11
[说话人-2]
因为他们不仅专业强大，
36:13
[说话人-2]
而且可以说充满人性的光辉。
36:16
[说话人-2]
这本书有一个特点，
36:17
[说话人-2]
就是他的每一章是由石柱的妻子应亚的手记，
36:21
[说话人-2]
也就是日记串联起来的。
36:23
[说话人-2]
一开始我还没懂这设置，
36:25
[说话人-2]
读到后边，
36:25
[说话人-2]
我对应亚这个人熟悉起来，
36:27
[说话人-2]
我才意识到哦，
36:28
[说话人-2]
原来这是他写的日记，
36:30
[说话人-2]
里边非常详实的记录了每一个阶段的 mers 的发展情况。
36:35
[说话人-2]
然后包括他个人的心得，
36:37
[说话人-2]
他对一些媒体的态度，
36:39
[说话人-3]
他的那个篇篇都很简短，
36:41
[说话人-3]
但是每一句话都很戳到我。
36:44
[说话人-3]
哪怕你就是记录一个很日常的一个很小的事情，
36:48
[说话人-3]
或他的一小段情绪，
36:50
[说话人-3]
就是你结合书后面的内容去觉得很戳你。
36:53
[说话人-3]
而且我们在一开始读的时候，
36:56
[说话人-3]
不知道应压是谁，
36:57
[说话人-3]
然后也不知道这个手记到底是什么意思。
37:00
[说话人-3]
但读着读着你就会知道他更像是一个嗯对于石柱他整个患病过程当中的一个记录，
37:08
[说话人-3]
嗯，
37:09
[说话人-3]
哪怕他可能是一个情绪上的，
37:12
[说话人-3]
或者说他今天心情的一个记录，
37:14
[说话人-3]
你都会可以结合到后面的实际的内容。
37:17
[说话人-3]
有一些就是让你觉得很有感触的地方。
37:20
[说话人-2]
对他虽然是聚焦在石柱这一个人身上，
37:24
[说话人-2]
对他折射的是整个墨 s 的背景。
37:27
[说话人-2]
是的，
37:27
[说话人-3]
嗯，
37:28
[说话人-2]
里边有一块儿提到说应亚很喜欢把一些新闻和一些政策直接摘抄在他的笔记本上啊，
37:36
[说话人-2]
他不知道这个手记是不是真实的人写真真实的内容，
37:41
[说话人-2]
但我个人认为应该是真的。
37:43
[说话人-3]
对，
37:44
[说话人-3]
因为在绯页上写到给二十九年后的雨兰，
37:49
[说话人-2]
雨兰是石柱和应压的儿子。
37:51
[说话人-3]
对我个人推测啊，
37:53
[说话人-3]
因为当时二零一五年的时候，
37:55
[说话人-3]
雨兰是五岁，
37:56
[说话人-3]
然后再加上这本书的出版的时间，
37:58
[说话人-3]
也就是说二十九年后雨兰的年龄应该是和他爸爸当时的年龄差不多。
38:04
[说话人-2]
嗯嗯，
38:05
[说话人-3]
在二零一六年十一月十一号的时候，
38:09
[说话人-3]
英亚写道结婚十周年，
38:11
[说话人-3]
何石柱补办婚礼为雨兰，
38:15
[说话人-3]
我三十八岁，
38:16
[说话人-3]
丈夫三十七岁，
38:18
[说话人-3]
雨兰五岁。
38:19
[说话人-3]
就是很很简短的一句很简短的一句话。
38:23
[说话人-3]
但是好像这句话里你能读出很多内容，
38:26
[说话人-3]
你能读到他们十年的婚姻，
38:28
[说话人-3]
就是你能读到他们还是一个非常非常幸福，
38:31
[说话人-3]
非常有爱的一个家庭呢。
38:33
[说话人-3]
如果不是这次变故，
38:36
[说话人-3]
不是感染了 merers，
38:37
[说话人-3]
他们可能原本还是可以和以前过得一样的幸福去吃美食，
38:42
[说话人-3]
出去旅食，
38:43
[说话人-3]
还是和那个牙医事业蒸蒸日上。
38:46
[说话人-3]
应亚的医药公司的那个事业也是越来越好，
38:49
[说话人-3]
就是生活是一直在向上的一个状态。
38:52
[说话人-2]
我觉得应亚这个人特别值得一提。
38:55
[说话人-2]
书里在介绍石柱的背景的时候也提到他因为有做石柱的梦想，
39:01
[说话人-2]
嗯，
39:01
[说话人-2]
所以是从头开始，
39:03
[说话人-3]
从一家大企业里面辞去了白领的工作。
39:06
[说话人-2]
所以他在求学的这几年一直是应亚承担着家庭的经济来源，
39:12
[说话人-2]
嗯，
39:13
[说话人-2]
而且并没有因此去指摘石柱说呃，
39:17
[说话人-2]
为什么是我别承担这些就是他是非常的支持石柱的事业，
39:21
[说话人-2]
以及也是全全程陪他走到终点。
39:25
[说话人-2]
真的，
39:25
[说话人-2]
我看的时候我一直脑海中是有一个形象的，
39:28
[说话人-2]
一个演员形象的。
39:30
[说话人-2]
嗯，
39:30
[说话人-2]
是谁有点像驾驶我的车里那个男主角的去世的妻子，
39:36
[说话人-2]
嗯，
39:37
[说话人-2]
就是非常的飒爽。
39:38
[说话人-2]
然后逻辑非常缜密，
39:40
[说话人-2]
也非常的刚。
39:42
[说话人-2]
因为他做过护士的原因，
39:43
[说话人-2]
他非常了解石柱的这个治疗方案。
39:46
[说话人-2]
然后包括他每一项检查的数值意味着什么。
39:49
[说话人-2]
然后他每天会准时和石柱的住院医师或者护士通话来讨论这个治疗方案。
39:55
[说话人-2]
其实是经过他的口和他的这个手机，
39:58
[说话人-2]
让我们意识到 mars 到底是一个什么样的病。
40:01
[说话人-3]
对，
40:01
[说话人-3]
里面有一个细节，
40:03
[说话人-3]
我不知道你记不记得，
40:04
[说话人-3]
她就说因为她丈夫是被隔离嘛，
40:07
[说话人-3]
她是在那个叫做负压病房里面的。
40:10
[说话人-3]
然后她每次要去探视她丈夫的时候，
40:12
[说话人-3]
她必须须穿上整套的那个防防护服。
40:16
[说话人-3]
在书里面有介介绍 c 做 d 级防护服，
40:19
[说话人-3]
就是是根据这个疫情的严重情况来病的嘛。
40:24
[说话人-3]
然后就是说她每次要去穿上整套的那个防护服，
40:28
[说话人-3]
才能到她丈夫的那个隔离间里面。
40:31
[说话人-3]
但是她是不能带任何电子设备的，
40:34
[说话人-3]
所以所有她丈夫当时监测的那个数据，
40:37
[说话人-3]
她都只能用心用脑记下来。
40:40
[说话人-3]
嗯，
40:40
[说话人-3]
然后她出来之后，
40:41
[说话人-3]
可能在记到手机上或本子上，
40:43
[说话人-3]
就是她这样的每天的持续不断的记录，
40:47
[说话人-3]
嗯，
40:47
[说话人-3]
才能了解到她丈夫的一个身体情况。
40:49
[说话人-3]
因为那个时候她已经不能完全放心院方给他的说法了。
40:54
[说话人-3]
嗯，
40:55
[说话人-3]
我觉得她非常刚非常坚毅的一点，
40:57
[说话人-3]
就是她一直在努力，
40:59
[说话人-3]
希望她丈夫能够从这个隔离病房转移出来，
41:03
[说话人-3]
然后去治疗她的这个淋巴癌。
41:06
[说话人-3]
可能虽然她最后并没有成功吧，
41:08
[说话人-3]
她丈夫是一直在隔离病房里面，
41:11
[说话人-3]
但是她从来没有放弃去抗皱这一点，
41:13
[说话人-3]
嗯，
41:14
[说话人-2]
而且也是通过她和院方的 battle，
41:17
[说话人-2]
我们才意识到韩国政府制定的这个针对 worth 的政策，
41:22
[说话人-2]
包括和医院之间的个沟沟通。
41:24
[说话人-2]
当有有多少的漏洞和不合理的地方，
41:28
[说话人-2]
其实都是通过硬压而逼问出来的，
41:31
[说话人-2]
是硬压那种强硬的态度和和另外一些非常强硬的院方的护士也好，
41:37
[说话人-2]
医生也好，
41:38
[说话人-2]
反复的来回的这个辩驳，
41:40
[说话人-2]
我才意识到原来漏洞在这里。
41:42
[说话人-2]
所以我真的非常的佩服他。
41:44
[说话人-3]
是的，
41:45
[说话人-3]
而且他每一次跟院方的辩论都是有理有据。
41:48
[说话人-2]
结结韩国政府也是一直要跟世卫卫生组织同步 mse 当下的情况，
41:54
[说话人-2]
以及如何制定新的政策嗯，
41:58
[说话人-2]
世卫组织会给一些指导和建议。
42:01
[说话人-2]
嗯，
42:01
[说话人-2]
但当然他们的这个讨论和会议的内容是不会对外公开的。
42:06
[说话人-2]
所以韩国政府他传递给民众的政策和建议，
42:11
[说话人-2]
并不是他们在会议上真正讨论出来的内容，
42:14
[说话人-3]
就是应亚一直去要求一些会议讨论的文件呀，
42:19
[说话人-3]
一些书面的文件和内容。
42:20
[说话人-3]
但是院方是拒绝的供供就是应亚。
42:23
[说话人-3]
就是说那你要给我一个很明确的说法。
42:26
[说话人-3]
比如说你说这个长期阴性多久算是长期，
42:30
[说话人-3]
所以不要忽略任何一个作用。
42:34
[说话人-3]
在一个巨大的可以说是一个灾难性的事件当中，
42:38
[说话人-3]
每一个个体其实他们也都发挥着很多作用。
42:41
[说话人-2]
对嗯，
42:42
[说话人-3]
这个书里面所有的女性真的给我们很大的力量，
42:46
[说话人-3]
嗯，
42:46
[说话人-3]
嗯，
42:47
[说话人-3]
他们怎么这都好坚韧啊。
42:49
[说话人-3]
我记得我以前在看一些韩剧啊，
42:51
[说话人-3]
包括韩国电影里面，
42:52
[说话人-3]
就是她不是经常会描写，
42:54
[说话人-3]
就是中老年女性，
42:55
[说话人-3]
她们应该叫阿苏玛是吧？
42:57
[说话人-3]
就叫就是大应该是大妈大娘的这个意思哈，
43:01
[说话人-3]
就是他们身上那种生生不息的那种生命力，
43:04
[说话人-3]
然后就很顽强。
43:05
[说话人-3]
特别是就是韩剧啊，
43:07
[说话人-3]
电影里面对于比较市井气息的一些阿 zuma 的那个描写，
43:12
[说话人-3]
就是很形象。
43:13
[说话人-3]
比如说头上会烫一些小卷卷呀，
43:16
[说话人-3]
然后会穿一些很花哨的衣服呀。
43:19
[说话人-3]
他们可能就是比如说在那个呃什么夜市里面卖一个鱼饼啊，
43:23
[说话人-3]
卖一个炒年糕。
43:24
[说话人-3]
可是你看他们的那个镜头气势，
43:27
[说话人-3]
对，
43:28
[说话人-3]
包括他们怎么样去努力打拼自己的事业，
43:31
[说话人-3]
然后那种坚韧那种韧性，
43:33
[说话人-3]
我就是要活下去，
43:34
[说话人-3]
就是哪怕我不会赚太多的钱，
43:36
[说话人-3]
可能我还是生活在这个城市比较贫困的地区。
43:40
[说话人-3]
可是我就是要好好活着，
43:42
[说话人-3]
嗯，
43:43
[说话人-3]
就是他们连吃饭，
43:44
[说话人-3]
比如他们喝那个酱汤跟吃米饭，
43:46
[说话人-3]
我觉得特来劲儿。
43:47
[说话人-3]
对，
43:48
[说话人-3]
特别有劲儿。
43:49
[说话人-2]
嗯，
43:49
[说话人-2]
因为东华就是这样一个人，
43:51
[说话人-2]
对他甚至给他仓库的那个碎纸机起名叫东东。
43:55
[说话人-2]
对，
43:56
[说话人-2]
我就是得得可爱。
43:58
[说话人-2]
嗯，
43:58
[说话人-2]
而且东东只听他的话，
44:00
[说话人-2]
嗯，
44:00
[说话人-2]
后来这个公司不让他回去上班，
44:02
[说话人-2]
就让他辞职。
44:04
[说话人-2]
呃，
44:04
[说话人-2]
然后这个东东出现了一些问题，
44:06
[说话人-2]
嗯，
44:06
[说话人-2]
还是他的事事也很不好意思的给他他因为这个同事是当时劝他走的人，
44:11
[说话人-2]
然后东华就说你把手放到东东的某一个位置，
44:16
[说话人-2]
比如说是敲三下或者怎么样，
44:18
[说话人-2]
然后再隔五秒你就会听到他正常运转的声音。
44:22
[说话人-2]
我当时就觉得真的是就是人跟物之间的那种感情，
44:26
[说话人-2]
他就算是对一个碎纸机，
44:28
[说话人-2]
他都像是对他的朋友一样，
44:30
[说话人-2]
就那么的了解他，
44:32
[说话人-2]
然后珍视他在意他是。
44:34
[说话人-3]
然后当时他一开始因为身体有一些症状，
44:39
[说话人-3]
然后要去看病的时候，
44:41
[说话人-3]
他就说他们的有一个算是小领导，
44:44
[说话人-3]
叫做林组长，
44:46
[说话人-3]
也是后来其实就是要劝他走的那个人。
44:49
[说话人-3]
林组长就说没关系啊，
44:50
[说话人-3]
你你去看病，
44:52
[说话人-3]
然后这个事情都可以交给我做。
44:54
[说话人-3]
他还说其实我很不放心，
44:56
[说话人-3]
因为林组长人虽然挺好的，
44:58
[说话人-3]
但在工作上就是会漏洞百出。
45:01
[说话人-2]
对，
45:01
[说话人-2]
嗯，
45:01
[说话人-2]
就是他对自己是要求极高，
45:03
[说话人-2]
而且他对他的工作非常的自信。
45:05
[说话人-3]
是的嗯，
45:06
[说话人-3]
因为他真的他的认真，
45:08
[说话人-3]
他的付出，
45:09
[说话人-3]
他的努力足以让他觉得很自信。
45:11
[说话人-3]
就包括他说这个事情就要交给林组长做万一有什么叔什么折业啦什么的，
45:18
[说话人-3]
可能会被投诉啊，
45:20
[说话人-3]
就是他会想到非常那个微小的细节。
45:22
[说话人-3]
因为我们都知道在这个物流仓储或者运输过程当中，
45:26
[说话人-3]
你可能难免偶尔会有一些磕碰啊，
45:29
[说话人-3]
但是他就是连哪怕输折一夜，
45:32
[说话人-3]
他都觉得这个是我的过失，
45:34
[说话人-3]
或者是我的过错，
45:35
[说话人-2]
非常严谨，
45:36
[说话人-2]
专业非常负责任。
45:37
[说话人-2]
嗯，
45:38
[说话人-2]
但是除了这几位主角女性之外，
45:41
[说话人-2]
女性配角也都非常的精彩。
45:43
[说话人-2]
就给我印象很深刻的一个是海善，
45:45
[说话人-2]
他就是移花的一个算是姐姐一样的角色吧，
45:48
[说话人-2]
但不是他的亲姐姐，
45:50
[说话人-2]
是他妈妈的学生。
45:51
[说话人-2]
然后这个海善呢，
45:52
[说话人-2]
他就是一位算是公益律师吧，
45:55
[说话人-2]
专门为弱势群体打官死的一个女性。
45:59
[说话人-2]
在书中，
46:00
[说话人-2]
她帮帮约号沉船的人伸张正义的一个存在之后，
46:04
[说话人-2]
也是他把这几位受害者联合起来，
46:07
[说话人-2]
组建了一个小的共同体，
46:09
[说话人-2]
他帮他们打官司，
46:10
[说话人-2]
然后伊花帮助他们上媒体去控诉。
46:13
[说话人-2]
所以我觉得海上的力量特别的强大，
46:16
[说话人-2]
对他是一种隐形的力量。
46:18
[说话人-2]
他虽然不是主角，
46:19
[说话人-2]
然后关于他的生活没有过多的描写。
46:21
[说话人-2]
可是他很像这里边的一个主心骨，
46:23
[说话人-2]
就是通过他的智慧，
46:25
[说话人-2]
他的调度能力，
46:26
[说话人-2]
以及他极强的同理心去帮助这群人，
46:30
[说话人-2]
找到一个伸张正义的出口。
46:32
[说话人-2]
还有一个我我印象很深刻的是济州岛的一个小护士。
46:36
[说话人-2]
嗯，
46:37
[说话人-2]
因为当时东华的儿子作为一个密接，
46:40
[说话人-2]
他当时正在济州岛旅游，
46:42
[说话人-2]
所以不得不找当地的一个小诊所去隔离，
46:45
[说话人-2]
然后正是这个小护士去接待了他。
46:49
[说话人-2]
因为所以的儿子年龄青春期上学，
46:52
[说话人-3]
嗯嗯，
46:53
[说话人-2]
所以他对于这种事情肯定是很愤懑。
46:55
[说话人-2]
同时他又因为密接的原因，
46:58
[说话人-2]
被他打工的便利店开除了。
47:00
[说话人-2]
所以他是很生气的，
47:02
[说话人-2]
就很愤怒的。
47:03
[说话人-2]
然后是这个小护士一直在安慰努力，
47:06
[说话人-2]
他嗯，
47:07
[说话人-2]
而且他用的方式就非常的巧妙，
47:09
[说话人-2]
他就上去跟他说你销售好的秘诀是什么？
47:12
[说话人-2]
一开始她也很不配合，
47:13
[说话人-2]
就是到时聊这些干什么，
47:15
[说话人-2]
我都已经被开除了。
47:17
[说话人-2]
我之后的人生都不知道要怎样，
47:18
[说话人-2]
然后是这个小护士去跟她聊她的日常的情况，
47:21
[说话人-2]
然后重新给了他更多年轻人之间的那种互动，
47:26
[说话人-2]
会让他放下心房。
47:27
[说话人-2]
我觉得小护士特别别爱爱且且非常的热热爱影。
47:30
[说话人-2]
然且后我们主建的这个小的共共体的网站嗯使用的那个封面图，
47:36
[说话人-2]
也是这个小护士拍摄的。
47:37
[说话人-2]
在济州岛的一个日出。
47:39
[说话人-2]
我觉诚实的叙事里女性总是有力量，
47:41
[说话人-2]
嗯，
47:42
[说话人-2]
就并不需要你多么的去着重描述述性付付出的东西。
47:48
[说话人-2]
嗯，
47:48
[说话人-2]
你只要诚实女性就有力量。
47:50
[说话人-2]
是的，
47:51
[说话人-2]
所以我希望能看到更多这样诚实的东事吧。
47:54
[说话人-2]
包并不需前前讨论过像同川杀人事件的总或者清水节，
47:58
[说话人-2]
对她也不是一位女性清水节，
48:00
[说话人-3]
最近又出了一本新书，
48:02
[说话人-3]
是讲日本的女童失踪案的。
48:06
[说话人-3]
所以就像我们这本书里面看到的几个女性，
48:10
[说话人-3]
也是整括我们身边的所有的女性，
48:13
[说话人-3]
就是他们的那一种力量。
48:15
[说话人-3]
很多时候是润物细无声的，
48:17
[说话人-3]
可能你不用心观察不会发现。
48:19
[说话人-3]
但是只要你稍稍用心，
48:21
[说话人-3]
你就会觉得她那个力量是贯穿在她每一个细小的举动里面，
48:26
[说话人-3]
就是整个是在生活当中流淌的。
48:29
[说话人-3]
然后我记得这个书最后几章里面有说到，
48:33
[说话人-3]
我不知道他是不是一个真实的情节啊。
48:35
[说话人-3]
因为这本书其实他是通过真实的人物和事件里面稍稍有做了一些改编。
48:42
[说话人-3]
可能这个金石柱医生，
48:45
[说话人-3]
他确实是一个医生的身份。
48:47
[说话人-3]
但是另外两位主人公，
48:48
[说话人-3]
可能他们的职业，
48:49
[说话人-3]
或者说他们整个身份是在作者去采访的患病以及患病家属当中的一些嗯例子，
48:56
[说话人-3]
他可能会有一些杂扰的一些成分。
48:58
[说话人-3]
但是他最后有一个情节是说，
49:01
[说话人-3]
这三位患病者终于在隔离的病房那边去相见了。
49:07
[说话人-3]
嗯，
49:07
[说话人-3]
然后因为当时应亚着急回家去处理一点家里的事情，
49:11
[说话人-3]
所以伊花和东华是以识柱家属的身份去在那个隔离病房那边去守护他的。
49:19
[说话人-3]
然后他们三个人还开玩笑说，
49:20
[说话人-3]
那我们就是一家人啊嗯嗯，
49:23
[说话人-3]
就这一刻非常非常戳我，
49:25
[说话人-3]
他们没有任何亲缘关系，
49:27
[说话人-3]
甚至他们可能连朋友都算不上。
49:29
[说话人-3]
但是那一刻他们就是一家人，
49:32
[说话人-2]
他们就是一体的是嗯我们刚才提到共同体的概念，
49:36
[说话人-2]
我觉得这个词我非常的喜欢。
49:38
[说话人-2]
虽然在社会学会政治学的领域，
49:40
[说话人-2]
共同体这个词和集体这个词没有太大的差别。
49:44
[说话人-2]
但是在我们日常的语境里，
49:46
[说话人-2]
我是喜欢共同体这个词超过集体的。
49:48
[说话人-3]
我觉得集体给我的感觉稍微就是如果他跟共同体相比是比较冰冷一点的，
49:55
[说话人-2]
嗯，
49:55
[说话人-2]
他是没有个人的存在。
49:58
[说话人-2]
嗯嗯，
49:58
[说话人-2]
我那天看到一句话，
49:59
[说话人-2]
我觉得非常好。
50:01
[说话人-2]
他说，
50:01
[说话人-2]
共同体产生的根本原因有可能是解决问题，
50:04
[说话人-2]
有可能是使命召唤，
50:05
[说话人-2]
也完全有可能是随机变量，
50:07
[说话人-2]
但直接原因永远是交流。
50:09
[说话人-2]
我觉得很多时候在这样大的公共世界里，
50:13
[说话人-2]
包括我们现在日常的处境里建立的一个又一个小的共同体。
50:18
[说话人-2]
当然共同体发展大了，
50:19
[说话人-2]
他也会面临像集体那样的，
50:22
[说话人-2]
比如僵化的问题。
50:23
[说话人-2]
可是我觉得如果在初期，
50:25
[说话人-2]
当你孤立无援，
50:27
[说话人-2]
甚至你没有一些想解决你要解决的事情的那些智慧和谋略的时候，
50:32
[说话人-2]
找到这个共同体是最能帮助你的一件事情。
50:36
[说话人-2]
我们通过这几个主人公的经历会发现一个问题。
50:40
[说话人-2]
而这个问题是我们现在也要面对的对，
50:43
[说话人-2]
就是我们在疫情结束之后真的能回到正常生活嘛。
50:47
[说话人-2]
嗯，
50:48
[说话人-3]
因为我们现在的情况和 mers 还是有很大的区别的。
50:51
[说话人-3]
因为 marers 他的持续的时间毕竟比较短。
50:54
[说话人-3]
嗯，
50:54
[说话人-3]
虽然几年之后 marers 在韩国又有一轮的习卷，
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但是因为有之前的一些经验和教训，
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所以韩国后来他有相对比较完备的一个应对的一些措施啊，
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然后一些手段呀，
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[说话人-3]
一些政策。
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[说话人-3]
所以它每次的那个持续时间其实都不是那么长的。
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[说话人-3]
可是从二零年年初的时候，
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[说话人-3]
武汉爆发疫情一直到现在。
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[说话人-3]
其实已经有快三年的时间了，
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[说话人-3]
而且嗯对于今后可能也会是一个疫情常态化的一个这样的情况。
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[说话人-3]
嗯，
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[说话人-3]
很大程度上其实这两年半三年的时间是在一点一点改变了我们原本的那个生活的。
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[说话人-3]
嗯，
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[说话人-2]
啊而且其实有一点我们不能忘了，
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[说话人-2]
就是 mers 并没有真正的从时间上消失。
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[说话人-2]
嗯，
51:42
[说话人-2]
它现在依然每年在中东地区会零星的爆发激例，
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[说话人-2]
你不知道这些病毒什么时候会卷土重来，
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[说话人-2]
何况我们现在还没有结束。
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[说话人-2]
新冠疫情书里有一张有一个标题，
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[说话人-2]
它说反复的偶然是必然嘛。
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[说话人-2]
嗯嗯，
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[说话人-2]
我觉得这个真的是发人深省。
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[说话人-2]
如果一件事情反复的发生，
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[说话人-2]
即使他看起来是很随机的那他也是有一定的必然性的，
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[说话人-2]
而这个必然是什么？
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[说话人-3]
作者在最后一章节里面也说到这些所有患病的人，
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[说话人-3]
其实他们也是作为一个个自由的个人，
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[说话人-3]
是社会共同体的一份子，
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[说话人-3]
却没有报道去描述他们的过去现在和未来。
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[说话人-3]
所以他才特别想写这本书。
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[说话人-3]
然后他也说到，
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[说话人-3]
我们在说不会遗忘，
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[说话人-3]
会永远记住之前，
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[说话人-3]
我们需要知道应该记住什么，
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[说话人-3]
必须找回人而非数字。
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[说话人-2]
嗯，
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[说话人-2]
最后还是想推荐一下这本书。
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[说话人-2]
他虽然很厚，
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[说话人-2]
但是非常的好读，
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[说话人-2]
因为他还是以故事串联。
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[说话人-2]
呃，
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[说话人-2]
一开始始你能要熟悉悉下这几个人名，
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[说话人-2]
但当你熟悉悉之后，
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[说话人-2]
你就会非常想知道后边他们会怎么进行下去。
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[说话人-2]
就是一个很有意思很详实的一个真实事件改变的小说。
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[说话人-2]
嗯，
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[说话人-3]
我之前也有看到有网友读了这本书，
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[说话人-3]
然后他说了一句话，
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[说话人-3]
他说全世界最美的风景就是让一切复归原位。
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[说话人-3]
虽然我们不太确定啊，
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[说话人-3]
以后就是疫情结束之后，
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[说话人-3]
我们的生活能不能富贵到原位，
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[说话人-3]
我们的生活还会有多大程度的改变，
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[说话人-3]
但我觉得至少还是可以抱有一个美好的希望。
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[说话人-2]
我觉得我们注意到这些生机星星星火之后，
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[说话人-2]
后们不陷入到这本书所提到的星星之生的改变。
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[说话人-2]
这也算是面对很多未知的确确定性。
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[说话人-2]
虽们作们一个人能做到的，
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[说话人-2]
也许就是唯一的事情。
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[说话人-2]
嗯，
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[说话人-3]
我觉得这也是这本书的一个可贵之处，
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[说话人-3]
就是他一直在记录这些人。
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[说话人-3]
因为就是在这个 merers 疫情结束之后，
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[说话人-3]
很多人很多曾经确确变人，
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[说话人-3]
他们是隐匿起来的。
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他们不希望别人发现之后，
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[说话人-3]
后后们希希望能够够那就是改头换面，
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[说话人-3]
重新去生活。
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[说话人-3]
不希望大家知道这样一段历史，
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[说话人-3]
可是我觉得这些人是非常非常值得被记录的。
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就是因为我们看到了这场灾难当中的人，
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[说话人-3]
再结合我们当下的一个就还在疫情之下的一个生活。
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[说话人-3]
我会觉得我更注重人和人之间的那些情感上的一些连接。
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[说话人-3]
嗯，
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在过去的生活工作里面，
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可能大家都还比较忙碌的时候，
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在没有疫情的时候，
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每个人可能都想着说，
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我可能打拼我的事业呀，
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我可能没有那么多的时间给家人，
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[说话人-3]
给朋友，
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给你身边亲净的人。
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但是因为疫情情，
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[说话人-3]
会让我觉得这些情感的连接，
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才是最能够支撑我走下去的一个动力。
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不管我面对的是外部的一个什么样的一个糟糕的情况或世世界。
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但我的这一一部分支柱，
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我的这支之下的非常稳固的。
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就是因为我读了金卓环做者的这一本书，
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然后导致我对于他其他的作品也非常感兴趣，
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[说话人-3]
嗯，
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就很想读读他另外一本关于世业号的呃计时体的这个小说。
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[说话人-3]
嗯嗯，
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[说话人-3]
然后他之前在接受采访的时候也说到，
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[说话人-3]
他说我一直坚信文学应该站在穷苦弱势和受害者的这一边。
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[说话人-3]
嗯，
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[说话人-3]
不仅是文学，
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[说话人-3]
其实我觉得在生活当中也是一样，
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[说话人-3]
我们要多站在受害者的那一方，
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[说话人-3]
多站在比较弱势的那一方去考虑问题。
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[说话人-3]
嗯，
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[说话人-3]
作者有一个观点，
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[说话人-3]
就是因为穷人弱者和病人的声音总是很难留下来。
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[说话人-3]
一个只能听见富人强者和健康者声音的世界不是一个正确的世界。
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[说话人-2]
同意。
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[说话人-2]
我觉得我们就是要免于为这样的世界添砖加瓦，
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[说话人-3]
那那些弱者免于受到更多的伤害吧，
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[说话人-2]
多关注这样的作品，
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[说话人-2]
他是我们人类共同的档案。
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[说话人-3]
是的，
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[说话人-3]
那这一期就是这样喽。
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[说话人-3]
我们也非常感谢铁带鱼提供给我们的赠书。
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[说话人-2]
你也可以在评论区分享一下对这本书的感受。
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[说话人-3]
嗯，
56:04
[说话人-3]
或者分享一下你当下的一些心情啊，
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[说话人-3]
一些感受啊，
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[说话人-3]
或者在疫情当中，
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[说话人-3]
你自己的心境有哪些变化，
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[说话人-3]
你的生活也有哪好的好的，
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[说话人-3]
谢谢大家，
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下期再见，
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拜拜拜拜。
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绝了吗？
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绝了。