转录全文
search
00:04
[说话人-1]
大女主系她是一个很东亚文化下，
00:08
[说话人-1]
甚至是这个中国语境下的一样的一个名词。
00:11
[说话人-1]
可能在西方也有很多以女性为第一主角，
00:14
[说话人-1]
包括一些女性主题啊，
00:16
[说话人-1]
一些女性主义呃戏剧的一些作品。
00:19
[说话人-1]
但是可能并没有说大女主系的这个概念啊。
00:25
[说话人-2]
in me，
00:25
[说话人-2]
cup feory，
00:27
[说话人-2]
in me，
00:28
[说话人-2]
cut the country。
00:30
[说话人-2]
刚刚打开了靠背这几年的这个影视作品里还有一个特点，
00:37
[说话人-3]
就是它都是以权谋和厚黑学来完成它的一个戏剧的过程嘛。
00:44
[说话人-3]
所有的目标也好，
00:46
[说话人-3]
结果也好，
00:47
[说话人-3]
其实都是在效仿男性为坐标的。
00:53
[说话人-2]
我 i let to care about，
00:58
[说话人-2]
we stay to go right about you。
01:00
[说话人-4]
找投资的时候，
01:01
[说话人-4]
别人一坐下来都会说现在是女性主义的大年，
01:05
[说话人-4]
我们都要拍女性主义的戏。
01:06
[说话人-4]
然后第二句听说这是个讲老年女性的时候，
01:09
[说话人-4]
老年女性青色好爬行。
01:13
[说话人-2]
thought ted to believing the 爸爸 up en，
01:17
[说话人-2]
the am have flon a season。
01:23
[说话人-1]
hello，
01:23
[说话人-1]
大家好，
01:24
[说话人-1]
欢迎来到最新一期的深夜书店。
01:26
[说话人-1]
深夜书店是由北京由新书店制作的一档播客栏目，
01:30
[说话人-1]
旨在解决现代人的一些焦虑、
01:33
[说话人-1]
迷茫和困惑的问题。
01:34
[说话人-1]
我是一萌，
01:35
[说话人-1]
那今天呢很开心的啊，
01:37
[说话人-1]
请到了我们的两位嘉宾。
01:39
[说话人-1]
我先介绍一下。
01:40
[说话人-1]
首先是著名的媒体人熊阿姨啊，
01:44
[说话人-4]
刚刚打个招呼，
01:46
[说话人-1]
熊阿姨大家好啊嗯那么我们第二位重磅的嘉宾呢也是的对，
01:53
[说话人-1]
也是特别感谢熊阿姨啊给我们介绍的这位嘉宾。
01:56
[说话人-1]
知名制片人卢林卢老师，
02:00
[说话人-1]
欢迎大家好，
02:01
[说话人-4]
大家谢谢著名的一梦还可以唱唱歌。
02:06
[说话人-1]
那我们今天想来聊什么呢？
02:08
[说话人-1]
是想来聊一聊中国有没有真正的大女主戏。
02:12
[说话人-1]
那说到大女主戏，
02:13
[说话人-1]
其实也是这两年特别火的一个词，
02:16
[说话人-1]
特别火的一个概念啊，
02:17
[说话人-1]
我们在很多的这个平台上也能看到由女性为主角的或者是一些女性崛起的这样的一些戏剧。
02:26
[说话人-1]
所以想首先问一下两位说大女主戏在两位心中的这个定义是什么？
02:32
[说话人-4]
我是一个圈外人，
02:33
[说话人-4]
我觉得从圈人角度看，
02:34
[说话人-4]
就是看这个主角是不是这个女性。
02:36
[说话人-4]
然后里边的整个这个故事起伏，
02:38
[说话人-4]
是不是从这个人引发出来的。
02:41
[说话人-4]
然后她在里边是不是一个工具人的角色？
02:43
[说话人-4]
哎，
02:43
[说话人-4]
我想到之前有一个定义，
02:45
[说话人-4]
我现在无无法复述，
02:46
[说话人-4]
就是说看一个剧里边是不是男女平等。
02:49
[说话人-4]
就是说在这个剧里边，
02:50
[说话人-4]
女性到底起了一个什么样的作用。
02:52
[说话人-4]
比如说她的台词是不是主要的，
02:54
[说话人-4]
然后她在这个剧情情节推动上是不是起到了一个观键的作用。
02:57
[说话人-4]
就类似这种种，
02:59
[说话人-4]
我觉得完完全以以反来来。
03:00
[说话人-4]
就是说如果女性她能达到一些呃对这个剧呃情节和它的意义就是起到非常大作的话，
03:08
[说话人-4]
那我觉得这就算是大女主戏，
03:09
[说话人-3]
我自己认为的大女主戏。
03:11
[说话人-3]
首先它有几个标准吧，
03:13
[说话人-3]
就第一个来说呢，
03:14
[说话人-3]
就是肯定是女性为，
03:16
[说话人-3]
尤其是可能以单一女性为绝对主角儿，
03:19
[说话人-3]
然后呢有众多男性的配角角色，
03:22
[说话人-3]
但是都是来辅助女性。
03:23
[说话人-3]
在我一条通往权力道路的这样的剧，
03:27
[说话人-3]
对我来说就是大女主戏的第一个标准，
03:30
[说话人-3]
就是她是书写女性的。
03:32
[说话人-3]
但是男性作为辅助的这个功能是一定要在的。
03:35
[说话人-3]
嗯，
03:36
[说话人-3]
然后呢我觉得这几年的这个影视作品里还有一个特点，
03:39
[说话人-3]
就是它都是以权谋和厚黑学来完成她的一个戏剧的过程吧。
03:46
[说话人-3]
啊，
03:47
[说话人-3]
不管甄嬛也好，
03:48
[说话人-3]
还有延禧攻略。
03:49
[说话人-3]
反正这几年的大女主戏在我看来都有这一个特点。
03:52
[说话人-3]
我自己觉得的比较大的问题就是大家喜闻乐见的。
03:55
[说话人-3]
为什么它好看？
03:56
[说话人-3]
是觉得女性获得了权利，
03:58
[说话人-3]
就很嗨说这个可能是我们是不是我们女性女权啊什么的一个结果。
04:03
[说话人-3]
但是在我看来，
04:04
[说话人-3]
她的所有的目标也好，
04:07
[说话人-3]
结果也好，
04:08
[说话人-3]
其实都是在效仿男性为坐标的，
04:11
[说话人-3]
最终都是权力的胜利，
04:12
[说话人-3]
甚至是开始变得冷血黑化。
04:15
[说话人-3]
所谓这些大海喜闻乐见的这些桥段哈。
04:17
[说话人-3]
所以我觉得这个可能是这几年大女主逐渐开始转为女性群像戏的一个原因，
04:24
[说话人-3]
就是因为女性也在发展，
04:26
[说话人-3]
个人认为这也是一种进步吧。
04:27
[说话人-3]
因为所有的进步肯定都是螺旋上升式的，
04:29
[说话人-3]
而不可能是一步到位的。
04:31
[说话人-3]
所以我觉得它是一个相对时代的一个产物，
04:34
[说话人-3]
但是肯定对于女性的发展道路来说，
04:36
[说话人-3]
也是一个比较好的阶段吧。
04:39
[说话人-1]
我说说我自己理解的大女主系啊，
04:42
[说话人-1]
我真正心里渴望看到的是，
04:44
[说话人-1]
呃，
04:45
[说话人-1]
首先她不一定要以女性主义为导向。
04:48
[说话人-1]
然后另外就是我认为她也不一定要以女性为第一主角。
04:52
[说话人-1]
但是可能这个戏里面我们看到的是比较多的女性角色。
04:56
[说话人-1]
然后我渴望看到的是那种更具有多样性的一些女性，
05:00
[说话人-1]
而且对于女性真实的生存环境的一个呈现和思好，
05:05
[说话人-1]
还有就是女性自我意识的这个觉醒。
05:08
[说话人-1]
还有对于女性主体性的一个建立，
05:10
[说话人-1]
就是我我想看到的是这一些包括女性的，
05:13
[说话人-1]
她的这个成长是靠自身的一个努力，
05:15
[说话人-1]
而不是说依附于其他男性的。
05:18
[说话人-1]
但目前我们看到的这个特别是国产剧当中的这个大女主席，
05:22
[说话人-1]
好像还没有这样的，
05:24
[说话人-1]
或者是这样的类型比较少，
05:26
[说话人-3]
就是我们们所知知的大女剧剧，
05:28
[说话人-3]
全程在业内来说说我个人觉得还是就是刚才前面说的那种，
05:33
[说话人-3]
您说的那种可能更偏向于现在的所谓的女性群像剧。
05:37
[说话人-3]
我自己觉得是两种分类，
05:39
[说话人-3]
但是它可能都在，
05:40
[说话人-3]
比如都在女性剧的范畴下，
05:42
[说话人-3]
确实大女主剧还是以绝对女主为核心的。
05:46
[说话人-3]
嗯啊然后如果是女性群像剧，
05:48
[说话人-3]
它可能是更多的女性的表达。
05:50
[说话人-1]
那其实这个大女主戏她这个由来也跟这个网络文学的兴起是密不可分的啊，
05:56
[说话人-1]
应该最早的是这个故宫甄嬛传，
05:59
[说话人-1]
它改编成电视剧。
06:00
[说话人-1]
然后从那个时候开始，
06:02
[说话人-1]
好像就陆续有很多的这个大女主戏，
06:05
[说话人-1]
包括呃我们后面看到的这个芈月传呀，
06:08
[说话人-1]
然后还有像是楚乔传传等等啊，
06:11
[说话人-1]
这个主要描写的都是这个女主一路开挂。
06:15
[说话人-1]
这个剧里面所有的男性就是大部分男性都爱她。
06:18
[说话人-4]
然后这么说的话，
06:20
[说话人-4]
就是当时刘晓庆演的那种武则天，
06:23
[说话人-4]
那不也是吗？
06:23
[说话人-4]
二十年前不是，
06:25
[说话人-1]
但那个时候可能还没有这个概念，
06:27
[说话人-4]
渴望算吗？
06:28
[说话人-1]
渴望应该不算吧，
06:29
[说话人-1]
我觉得渴望的性别意识还蛮对，
06:32
[说话人-3]
渴望太老了吧。
06:33
[说话人-3]
嗯，
06:33
[说话人-3]
再往下倒就一口菜饼了。
06:35
[说话人-3]
第一步中国电觉的吃是对，
06:40
[说话人-1]
所以其实他跟这个网文的精盛也是联系很紧密的啊。
06:45
[说话人-1]
它里面几个特点就是我刚才说过这个剧里面的男性或者大部分男性都爱这个女主角，
06:52
[说话人-1]
不管这个女主角怎么样坚强独立，
06:55
[说话人-1]
这些男性都依然这个锲而不舍的为她付出奉献，
06:59
[说话人-1]
然后帮助她。
07:00
[说话人-1]
然后最后这个女性可能占到了这个权力的巅峰。
07:03
[说话人-1]
但实际上可能她这个背后的逻辑还是说男权的那一套逻辑。
07:08
[说话人-1]
所以有很多人说，
07:09
[说话人-1]
其实这样子的一些大女主戏，
07:12
[说话人-1]
她并不是真正意义的大女主戏，
07:14
[说话人-1]
她可能是一种性转游戏有一定道理，
07:16
[说话人-3]
反正我自己是这么觉得的。
07:18
[说话人-3]
因为这种戏好多也是包括在这种玛丽苏的帮托下，
07:22
[说话人-3]
她其实性别的定义其实没有太大的区别。
07:25
[说话人-3]
无非是让一个女人演了一个男人，
07:28
[说话人-3]
然后附加了很多女性观众爱看的东西而已。
07:31
[说话人-3]
嗯，
07:32
[说话人-3]
她的价值观上来说，
07:33
[说话人-3]
我觉得和男权社会的那些标准没有什么太大的巅峰。
07:37
[说话人-3]
嗯嗯，
07:38
[说话人-1]
那我觉得卢老师之前也做过北京女子图鉴，
07:41
[说话人-1]
这样的应该也算是大女主戏的一部戏啊。
07:44
[说话人-3]
我们不大不敢这么说，
07:47
[说话人-3]
没有，
07:48
[说话人-3]
因为我们没有开挂的这个部分。
07:51
[说话人-3]
就是大家老说我们靠男人，
07:52
[说话人-3]
我们说我们也吃了很多男人的亏啊，
07:54
[说话人-3]
明显。
07:55
[说话人-3]
然后你也不是每个人都爱我们了，
07:57
[说话人-3]
最后也可能被人抛弃，
07:58
[说话人-3]
被人渣也都写到了。
08:00
[说话人-3]
我自己觉得她不是一个大女主主席，
08:02
[说话人-3]
当只是一个很欲实的反反应。
08:04
[说话人-3]
北京这座城市里女性的一些问题吧，
08:07
[说话人-3]
谈谈不上是个大女主席。
08:09
[说话人-3]
因为她其实亏受受伤种种，
08:12
[说话人-3]
当时也没有说多权力巅峰，
08:15
[说话人-3]
她只是一个普通的创业者，
08:17
[说话人-3]
也就到这了，
08:18
[说话人-3]
也也是北京京被普普通通通创女性。
08:21
[说话人-3]
所以我觉得不算算一个男主主席。
08:24
[说话人-1]
嗯，
08:24
[说话人-1]
那当时为什么想当要做这部戏呢？
08:27
[说话人-3]
当时我就说就是中国女性这么多年了，
08:30
[说话人-3]
其实已经开始有这个意识觉醒的这一面。
08:34
[说话人-3]
但是为什么大家会对有欲望的女生？
08:38
[说话人-3]
在当时啊大概一六年一七年时候感觉一还是是够好的的，
08:42
[说话人-3]
就是女性也有积极向上的，
08:44
[说话人-3]
然后也有在努力奋斗的那会儿啊，
08:48
[说话人-3]
就是大家还是觉得这样的女性特别能折腾，
08:51
[说话人-3]
肯定什么家庭婚姻不幸福，
08:52
[说话人-3]
还是能听到这样的声音。
08:54
[说话人-3]
其实我当时看完东京女图鉴以后，
08:56
[说话人-3]
我说为什么我们不能做一个类似的，
08:59
[说话人-3]
就是哪怕在日本，
08:59
[说话人-3]
那么女性的的社会的就大家都开始来反省这个问题。
09:04
[说话人-3]
但是她是一本漫画改的。
09:06
[说话人-3]
但以我就在想，
09:07
[说话人-3]
那么其实我们在北京也面临这样的问题，
09:10
[说话人-3]
为什么不可以做一个姐妹篇的这种概念？
09:13
[说话人-3]
就是写写有欲望的女生，
09:15
[说话人-3]
就是欲望这个词儿在中国永远都是一个至少不太正能量的那么一个词。
09:20
[说话人-3]
当时觉得啊然后在女性身上可能就显得尤为不和谐。
09:25
[说话人-3]
所以我当时就想，
09:26
[说话人-3]
这已经是社会的一些现象了。
09:28
[说话人-3]
但是还没有去书写过。
09:30
[说话人-3]
大家其实对影视作品里的那会儿的傻白甜啊，
09:34
[说话人-3]
甚至是刘会方式的那种女性还在歌颂，
09:38
[说话人-3]
我就觉得是不是可以有一个这样的角色。
09:41
[说话人-3]
我更觉得这个项目的人是走在故事前面的，
09:45
[说话人-3]
嗯，
09:46
[说话人-3]
想写这样的一群人，
09:47
[说话人-3]
然后就才有了这个项目吧，
09:50
[说话人-3]
嗯大概就是这样。
09:52
[说话人-1]
那其实在创作的时候，
09:53
[说话人-1]
也收集了很多身边人的一些真实的故事。
09:56
[说话人-1]
是不是？
09:56
[说话人-1]
我记得当中有一幕是嗯戚薇演的那个角色，
10:00
[说话人-1]
他在北京一个人生病了。
10:03
[说话人-1]
然后当时她应该去打吊瓶，
10:04
[说话人-1]
他去卫生间，
10:05
[说话人-1]
然后他出来特别想把那个裤子扣系上，
10:08
[说话人-1]
但是就没法拉那个拉链儿那一幕给我看的特别有感触。
10:12
[说话人-3]
因为那那就是那个那个就是我们一个女同事的亲身经历。
10:17
[说话人-3]
哎，
10:17
[说话人-3]
当时他还给我们提出来，
10:18
[说话人-3]
我忘了是哪一个桥段了。
10:20
[说话人-3]
但是就是那个半夜什么领导打电话那个送烟那个细节。
10:25
[说话人-3]
但是一般就是大家都报喜，
10:27
[说话人-3]
不报忧嘛，
10:28
[说话人-3]
也不是跟家长说说，
10:29
[说话人-3]
哎，
10:29
[说话人-3]
这这都是同事的事儿，
10:30
[说话人-3]
怎么怎么样。
10:31
[说话人-3]
但是其实正好问着就是他自己的，
10:33
[说话人-1]
然后还挺逗的那从这个大女主剧到这个多女主剧，
10:38
[说话人-1]
最大的这个区别和变化是在哪里？
10:41
[说话人-3]
这个社会的变化也是这样的，
10:43
[说话人-3]
那威也在开始分散嘛，
10:44
[说话人-3]
然后原子社会也越来越普遍，
10:48
[说话人-3]
就是大家也都越来越有自己的多元化的需求，
10:53
[说话人-3]
包括观众也是他进入了一个多元化的一个时代吧。
10:56
[说话人-3]
在我自己看来，
10:57
[说话人-3]
那其实对于社会规训，
10:59
[说话人-3]
对于权威的信仰已经是逐渐渐散的。
11:03
[说话人-3]
而更小众啊，
11:04
[说话人-3]
比如说说生活活式也会越来来越不一样。
11:07
[说话人-3]
那其实在这种情况下，
11:09
[说话人-3]
大家其实要看的是更内化的东西。
11:12
[说话人-3]
在我看来嗯就是然后一到内化的这个阶段呢，
11:15
[说话人-3]
可能大家就需要去包容这个多样性。
11:19
[说话人-3]
嗯，
11:20
[说话人-3]
就是可能每一种生活方式都有它自己的道理，
11:22
[说话人-3]
并且社会也确实呈现出这样一种潮流。
11:25
[说话人-3]
嗯，
11:26
[说话人-3]
首先我觉得群像就是一个必然会出现的一个东西吧。
11:30
[说话人-3]
所以我自己其实一直就在做群像剧。
11:33
[说话人-3]
然后这几年火的，
11:34
[说话人-3]
其实群像剧也还蛮多的，
11:36
[说话人-3]
我觉得也算是一个时代市场发展到这块的一个相对差不多吧。
11:41
[说话人-3]
然后其实就是不被任何东西去定义女性到底该做什么。
11:46
[说话人-3]
而是其实最终重要回到你作为一个人，
11:50
[说话人-3]
你想做什么，
11:51
[说话人-3]
你自己呃到底怎么看待自己的问题。
11:53
[说话人-3]
我觉得就是这是一个好的一个社会信号。
11:56
[说话人-1]
其实我们刚才在聊的时候也说到大女主系，
11:59
[说话人-1]
她是一个很东亚文化下，
12:02
[说话人-1]
甚至是这个中国语境下的这样的一个名词。
12:05
[说话人-1]
可能在西方也有很多以女性为第一主角，
12:08
[说话人-1]
包括一些女性主题啊，
12:10
[说话人-1]
一些女性主义呃戏剧的一些作品。
12:13
[说话人-1]
但是可能并没有说大女主系的这个概念啊。
12:17
[说话人-1]
我们之前在聊的时候，
12:18
[说话人-1]
熊爱英其实也说到，
12:19
[说话人-1]
你可能看国产剧看的比较少一些。
12:22
[说话人-4]
比如说我觉得最近几年你看欢乐颂，
12:24
[说话人-4]
其实我一直都没看。
12:25
[说话人-4]
但是樊胜美这个概念就在我这已经深入人心了。
12:28
[说话人-3]
嗯，
12:29
[说话人-4]
就大家可能评价社会现象的时候，
12:30
[说话人-4]
或者是形容自己的时候就会提我是一个樊胜美怎么怎么样？
12:35
[说话人-4]
樊胜美现在也变成一个跟凤凰男，
12:37
[说话人-4]
就是一个等意的一个词。
12:39
[说话人-4]
那我觉得这种剧就还蛮有意思的，
12:41
[说话人-4]
就是她从现实出发，
12:42
[说话人-4]
然后比如说这种女性原来是完全不被在乎的。
12:45
[说话人-4]
你看其实五年前六年前就大大家觉得女孩儿帮扶自己的弟弟帮扶家庭是一个非常非常自然正常的事情。
12:53
[说话人-4]
然后直到说你看微博或者是豆瓣那种小组，
12:55
[说话人-4]
大家讨论开始增多之后，
12:57
[说话人-4]
这个角色这种人才会浮现出来。
13:00
[说话人-4]
就然后你社会思潮到这的时候候，
13:02
[说话人-4]
个剧剧边边突然有一个人，
13:04
[说话人-4]
他能定义群群人，
13:05
[说话人-4]
他立刻就会会成成个就就一个时代的符号。
13:08
[说话人-4]
所以我觉得樊胜美这个名词他能流行，
13:11
[说话人-4]
至少还能流行五六年时间，
13:12
[说话人-4]
就他的寿命至少得有十年。
13:14
[说话人-4]
就可能我们现在提到的刘慧芳是那样的一个人。
13:17
[说话人-4]
那你看现在提到樊胜美就是这样的一个人。
13:19
[说话人-4]
嗯，
13:20
[说话人-4]
对啊，
13:21
[说话人-4]
其实在欢乐颂里边，
13:22
[说话人-4]
其他三人是谁？
13:23
[说话人-4]
我到现在也不知道啊。
13:25
[说话人-3]
嗯，
13:25
[说话人-1]
那说到樊胜美，
13:26
[说话人-1]
其实没有像那个都挺好里面的苏明玉。
13:29
[说话人-1]
对对对对对，
13:30
[说话人-1]
他也是这原原家庭庭男男女，
13:32
[说话人-1]
还有像这个苏明玉，
13:33
[说话人-4]
其实我也不是很清楚，
13:34
[说话人-4]
但我知道那个保姆叫什么太庚花宝贝。
13:37
[说话人-3]
对对对对，
13:38
[说话人-4]
你像像蔡庚花的这个名字呢，
13:40
[说话人-4]
你会在所有的关于保姆跟官夫之间的恩怨情仇里边就大家说哦，
13:45
[说话人-4]
这又是一个蔡庚花，
13:46
[说话人-4]
就是他也樊一个挺重要的一个点。
13:49
[说话人-1]
但我就想到说这些女性角色，
13:52
[说话人-1]
它很多的这个主要矛盾可能一个是原生家庭。
13:55
[说话人-1]
另外就比如说像三十而已，
13:57
[说话人-1]
它里面很多都是这个婚恋当中的一些问题。
14:01
[说话人-1]
但是可能更社会化的一些问题呈现是不是是比较少的。
14:05
[说话人-1]
我不知道从社作化的这个角度，
14:07
[说话人-1]
呃，
14:07
[说话人-1]
是不是这个社会化的一些议题，
14:09
[说话人-1]
它是比较有风险的，
14:11
[说话人-1]
或者是有困难的。
14:13
[说话人-3]
呃，
14:13
[说话人-3]
你是说呃觉得少是吗？
14:15
[说话人-4]
我觉得挺多的。
14:16
[说话人-4]
三十而已。
14:17
[说话人-1]
但我觉得他可能更多呈现的是她婚恋方面的一些问题。
14:21
[说话人-1]
他的这个个人成长和事业上有，
14:24
[说话人-1]
但是我觉得跟婚恋这个问题相比较的话是比较少三十而已，
14:29
[说话人-4]
可能整个情节线还是三个人的感情。
14:32
[说话人-4]
对对对，
14:33
[说话人-4]
这个变化为主线。
14:34
[说话人-4]
但好像这性性啊，
14:36
[说话人-4]
无论如果摆脱不了这个事儿，
14:38
[说话人-1]
就是我就觉得情感的部分呈现的有点太多了。
14:41
[说话人-1]
嗯嗯，
14:42
[说话人-1]
但是我不知道是不是讨论那一些，
14:44
[说话人-1]
甚至是可能我们联系到一些性骚扰。
14:47
[说话人-1]
而现在不可可的那个社会运动的话，
14:50
[说话人-1]
是不是呃对于创作者来讲，
14:53
[说话人-1]
它是比较困难的，
14:54
[说话人-1]
或者是有风险的。
14:55
[说话人-1]
呃，
14:55
[说话人-3]
但也不是我觉得就大家审查也没有大家想象中那么恐怖。
14:59
[说话人-3]
其实国家还是一直支持着大家去写一些比较真实的东西。
15:03
[说话人-3]
比如说你刚才说的性骚扰里头有一个还青年的一个叫什么来着？
15:07
[说话人-3]
小舍得吧，
15:08
[说话人-3]
对，
15:09
[说话人-3]
小舍得里就有嗯嗯啊性骚扰，
15:11
[说话人-3]
我觉得还蛮多的。
15:12
[说话人-3]
其实戏里头表现的还挺多的。
15:15
[说话人-3]
嗯，
15:15
[说话人-3]
我觉得最近的看呢，
15:16
[说话人-3]
我觉得这小舍得里头就有，
15:17
[说话人-3]
嗯嗯，
15:18
[说话人-3]
然后你说的家暴。
15:20
[说话人-3]
其实在一些呃悬疑系里头也有，
15:24
[说话人-3]
然后包括我们接下来的有一些里头也会提，
15:26
[说话人-3]
这个我们都嫌是不是提的有点多了。
15:29
[说话人-3]
但是你说的比如说女性自我成长的这些东西，
15:33
[说话人-3]
我觉得需要时间吧，
15:34
[说话人-3]
它不太好写。
15:36
[说话人-3]
就是对于创作者来说，
15:37
[说话人-3]
它其实因为一涉及到行业，
15:39
[说话人-3]
它就有职场戏的部分。
15:40
[说话人-3]
那这个难度它并不是说一个不能解决的难度，
15:44
[说话人-3]
但是呢对于创作者来是一个实际操作的东度。
15:48
[说话人-3]
反正我已知的有一波这样的作品其实已经在路上了。
15:51
[说话人-3]
所以我觉得所有的东西它它成长可能相对于我们个人的体感来说，
15:56
[说话人-3]
它是缓慢的。
15:57
[说话人-3]
但是我自己个人的体感来说，
15:59
[说话人-3]
它其实真是在逐年的变化。
16:02
[说话人-3]
整个的不管是你感受到的社会的氛围，
16:05
[说话人-3]
还是说我们真正作为影视创作者自己在市场中的观察，
16:10
[说话人-3]
它其实每年都是有变化的。
16:12
[说话人-3]
嗯，
16:12
[说话人-3]
其可可能就是个变化吧。
16:14
[说话人-3]
对，
16:14
[说话人-3]
没没大大想象中的那么慢，
16:16
[说话人-3]
但是也没有大家渴望的那快吧。
16:18
[说话人-3]
嗯，
16:18
[说话人-3]
这可能就是一个成成进步的过程吧。
16:22
[说话人-1]
但会不会现在很多去挖一些女性角色，
16:25
[说话人-1]
就是一定会联系到他的这个原生家庭，
16:29
[说话人-3]
大家开始逐渐重视这个问题，
16:31
[说话人-3]
总比不重视好。
16:32
[说话人-3]
就是比如说原生家庭带给我们每个人的问题，
16:35
[说话人-3]
可能它就会影响很多人的亲子教育啊，
16:38
[说话人-3]
是家开。
16:39
[说话人-3]
对对我认知识呃，
16:41
[说话人-3]
它不仅仅是个创作手法，
16:42
[说话人-3]
嗯，
16:43
[说话人-3]
我觉得对于观众来说，
16:44
[说话人-3]
他也不见得是一个不好的东西。
16:47
[说话人-3]
但你要把握握，
16:48
[说话人-3]
就是你写的够不够专业，
16:50
[说话人-3]
就是原生家庭，
16:51
[说话人-3]
你胡来跟你现在的人都搭不上，
16:53
[说话人-3]
那肯定不行。
16:54
[说话人-3]
对，
16:54
[说话人-3]
就这对于我们创作者，
16:55
[说话人-3]
这是创作的要求。
16:57
[说话人-3]
呃，
16:57
[说话人-3]
但是我觉得讨论原生家庭的话题，
17:00
[说话人-3]
热门它一定要有它热门的道理。
17:02
[说话人-3]
中国人的这种中国式教育是不是有值得反省和商榷的地方？
17:07
[说话人-3]
包括我们怎么去作为家长，
17:09
[说话人-3]
改进亲子关系。
17:11
[说话人-3]
当然你不要把它妖魔化，
17:12
[说话人-3]
你就好像现在大家说，
17:14
[说话人-3]
但凡写妈就得写成樊少美的妈妈或者是安家里头那样的妈妈，
17:19
[说话人-3]
其实也不尽然，
17:20
[说话人-3]
对吧？
17:20
[说话人-3]
大家其实也应该树立是比较极端化，
17:23
[说话人-3]
对更多的母亲的形象、
17:25
[说话人-3]
亲亲子形象，
17:26
[说话人-3]
然后原生家庭的形象象该也多元的起来。
17:29
[说话人-3]
就不仅仅把把原家庭庭作为一个永远的反面去写。
17:33
[说话人-3]
就我觉得你有时候一创作家家就是这种一边导的况，
17:38
[说话人-3]
其实反而是束缚创作者去创作的。
17:41
[说话人-3]
所以肯定是要有批判性的看这种问题吧。
17:44
[说话人-3]
嗯，
17:45
[说话人-1]
那其实女性现在作为消费者来讲，
17:48
[说话人-1]
在整个这个消费主义的逻辑和环境之下，
17:52
[说话人-1]
它这个地位也是有所提升的啊，
17:54
[说话人-1]
那特别是作为流行文化的这个一部分，
17:57
[说话人-1]
是不是影视剧的这个创作者在创作的时候，
18:00
[说话人-1]
会考虑到更多的女性观众啊，
18:03
[说话人-3]
女性观众不是我们衣食父母。
18:04
[说话人-3]
对，
18:05
[说话人-3]
本来就是我们的衣食父母。
18:08
[说话人-3]
对，
18:08
[说话人-3]
但是你刚才说到那个消费主义的这个问题，
18:11
[说话人-3]
我觉得是最近关心的比较多的。
18:13
[说话人-3]
他带出来个什么问题呢？
18:14
[说话人-3]
我现在觉得女性问题越来越隐蔽了，
18:17
[说话人-3]
比如消费主义，
18:17
[说话人-3]
它就披着一个很漂亮的外衣就来了哈。
18:20
[说话人-3]
就是这种它不是不存在的，
18:22
[说话人-3]
而是她以更隐蔽的方式在出现。
18:24
[说话人-3]
比如消费主义就是一种，
18:26
[说话人-3]
它会给女性提供更多的自我要求标准。
18:29
[说话人-3]
他给你带来就是焦虑嘛，
18:31
[说话人-3]
嗯完不成好像你就不是女人一样，
18:33
[说话人-3]
你看似是对你好，
18:34
[说话人-3]
你要什么取悦自己，
18:36
[说话人-3]
什么一定要爱自己，
18:37
[说话人-3]
所以没慢买吧。
18:38
[说话人-3]
就是这个我一直觉得我也是花了很长，
18:41
[说话人-3]
自己才明白，
18:42
[说话人-3]
其中在道理也不是生来就懂的，
18:46
[说话人-3]
或者生活越来越丰富，
18:47
[说话人-3]
这一定是一个好的现象。
18:49
[说话人-3]
但是不能拿这个去规定大家该怎么做人我觉得他就有一个危险的信号。
18:55
[说话人-3]
包括现在我觉得就是不管是在私欲范围，
18:59
[说话人-3]
男性怎么对女性，
19:00
[说话人-3]
我觉得女性的弱势地位是被隐形化的，
19:03
[说话人-3]
然后不是不存在的。
19:04
[说话人-5]
就如果说我们的网剧大量都是女性观众的话，
19:08
[说话人-5]
然后作为这个从业者，
19:10
[说话人-5]
就是他去比如说关于您吧，
19:13
[说话人-5]
就是你是会带着就是有一些思考一些问题，
19:15
[说话人-5]
然后去找这样的剧本呢，
19:16
[说话人-5]
还是说更多去看哪些剧特别受欢迎。
19:19
[说话人-5]
然后我去拍那些题材，
19:22
[说话人-5]
就是我挺想知道就是影视剧的制作方跟那观众之间他们最后是谁影响谁，
19:29
[说话人-5]
然后怎么样决定我们荧幕上的女性形象。
19:31
[说话人-5]
然后怎么决定一些关于女性的一些意识啊，
19:35
[说话人-5]
主张我没有想明白这个关系大概会是什么样的。
19:38
[说话人-3]
每个人的创作方法不一样。
19:39
[说话人-3]
嗯，
19:40
[说话人-3]
但是与我自己来说，
19:41
[说话人-3]
我是先喜欢去看一些社会报道啊，
19:44
[说话人-3]
社会话题啊，
19:45
[说话人-3]
长期也要泡在这样一个对真实的环境当中。
19:49
[说话人-3]
就是我觉得创作者真的不能脱离现实去讲现实所谓的现实主义。
19:55
[说话人-3]
我经常想的一个画面，
19:56
[说话人-3]
就是站在滚滚红尘当中，
19:58
[说话人-3]
但是要特别就谁也看不见你，
20:01
[说话人-3]
你也再看大家就是得有这种感觉。
20:04
[说话人-3]
然后呢你既要有敏感的一面，
20:07
[说话人-3]
但是呢也要有很客观理性的一面。
20:09
[说话人-3]
呃，
20:09
[说话人-3]
然后我自己去喜欢说到一定的阶段，
20:13
[说话人-3]
会总结出一个新的人物或者一个新的主题。
20:16
[说话人-3]
嗯，
20:17
[说话人-3]
然后再去找相应的呃编剧啊、
20:20
[说话人-3]
导演啊这样的去做。
20:22
[说话人-3]
就其实跟写文章是很像的。
20:24
[说话人-3]
我觉得虽然是不同的品类，
20:26
[说话人-3]
但是其实我自己的创作意志就跟呃我们之前受的文学教育的方式是一样的，
20:32
[说话人-3]
还是得先有主题。
20:34
[说话人-3]
对我来说，
20:34
[说话人-3]
不然我写的是什么？
20:36
[说话人-3]
我只是去写一个好玩的故事，
20:38
[说话人-3]
他最后他可能还是会散的，
20:40
[说话人-3]
就是会很散。
20:41
[说话人-3]
然后先有这个主题，
20:42
[说话人-3]
然后再想我要写一些什么有趣的人物。
20:46
[说话人-3]
然后再是说我要生发出一个什么样交集的故事。
20:50
[说话人-3]
对，
20:50
[说话人-3]
这是我自己的一个创造思路，
20:52
[说话人-3]
可能不适用于每一个从业者。
20:55
[说话人-3]
然后你说和观众之间的相互影响，
20:58
[说话人-3]
不敢说我们能影响多少人。
21:00
[说话人-3]
但是我觉得至少不害人嘛，
21:02
[说话人-3]
是一个基准，
21:03
[说话人-3]
就是我不要说假话。
21:05
[说话人-3]
但是明明有这样的社会现象，
21:06
[说话人-3]
我非要为了去贩卖焦虑，
21:10
[说话人-3]
去造一些事情，
21:11
[说话人-3]
或者说反正我不加重这些事情。
21:14
[说话人-4]
对我觉得这可以概括就是说你是迎合观众，
21:17
[说话人-4]
还是说你是要影领观众。
21:19
[说话人-4]
对，
21:19
[说话人-4]
就比如说你看抖音上一些短剧嘛，
21:22
[说话人-4]
但非常明显，
21:22
[说话人-4]
就是迎合观众的情绪，
21:24
[说话人-4]
把一些刻板印象重新使劲描一遍，
21:26
[说话人-4]
然后情节越激烈，
21:28
[说话人-4]
越冲突。
21:28
[说话人-4]
大家可能十秒钟，
21:29
[说话人-4]
二十秒钟里边越喜欢这个。
21:31
[说话人-4]
然后比如说像我之前踩过一些就是做抖音剧的人嘛，
21:35
[说话人-4]
他们就会那婆媳永远是冤家，
21:38
[说话人-4]
就这两个人物放在这儿，
21:40
[说话人-4]
那就永远是一会儿。
21:41
[说话人-4]
婆婆扇媳妇儿有耳光，
21:42
[说话人-4]
一会儿你媳妇儿把婆婆赶出家门。
21:44
[说话人-4]
嗯，
21:45
[说话人-4]
然后你就下边问下面发生了什么？
21:47
[说话人-4]
请订阅我们，
21:47
[说话人-4]
这就是他们圈钱的这个方法。
21:50
[说话人-4]
但我觉得拍电视剧的话，
21:51
[说话人-4]
国内的电视剧还是很难会这么写。
21:53
[说话人-4]
但我一个专业就是你学过戏剧的人，
21:57
[说话人-4]
然后你要拍个电视剧的话，
21:58
[说话人-4]
好像大家的操守还是不允许自己要像顺着一样这样的东西来写。
22:03
[说话人-3]
我觉得这个是个永恒的难题吧。
22:05
[说话人-3]
你说是迎合观众还是引领观众？
22:08
[说话人-3]
我觉得这是一个很难说完全一比一能够把它画清楚的东西。
22:14
[说话人-3]
但是我一直相信真实的东西是最有力量的。
22:18
[说话人-3]
嗯，
22:18
[说话人-3]
就是你比如说婆婆和媳妇的的事，
22:21
[说话人-3]
那世界上是不是还有别的婆婆和媳妇儿？
22:23
[说话人-3]
对啊，
22:24
[说话人-3]
对吧？
22:24
[说话人-3]
这你问这样一句话，
22:25
[说话人-3]
只要你能回答出这个问题，
22:27
[说话人-3]
我相信其实他就有解法。
22:28
[说话人-3]
比如说我想写一个是一个婆婆和媳妇儿还不错，
22:33
[说话人-3]
哎，
22:33
[说话人-3]
我觉得也是一种写法，
22:35
[说话人-3]
对吧？
22:36
[说话人-3]
而且保不起观众，
22:37
[说话人-3]
那看腻了这个他觉得更新鲜。
22:39
[说话人-3]
嗯，
22:39
[说话人-3]
他其实看似是一个很难的题，
22:41
[说话人-3]
但是我自己觉得是有解法的。
22:43
[说话人-3]
你只要不存在说认为这件事情有世界唯一的答案，
22:48
[说话人-3]
他就有这其他真实的可能嘛，
22:51
[说话人-3]
那你就可以在进行其他的形式的变化。
22:54
[说话人-3]
我反而觉得呃现在其实做创业的人还是多有跟别人与众不同的想法是最重要的。
23:00
[说话人-3]
曾经因为婆媳太多，
23:02
[说话人-3]
我就想写咱有没有写过一个儿媳妇儿和公公之间闹不合的故事，
23:07
[说话人-3]
是不是也挺有意思，
23:08
[说话人-3]
就是你永远是在其实是在创新，
23:10
[说话人-3]
嗯，
23:10
[说话人-3]
他可能还是那种人与人之间的，
23:13
[说话人-3]
你比如说自私也好，
23:14
[说话人-3]
或者说怎么样也好，
23:15
[说话人-3]
是没错，
23:16
[说话人-3]
你这个东西是是要写这一部分，
23:19
[说话人-3]
那其实你有很多种表现方式，
23:21
[说话人-3]
你不要局限在那那样一个表现方式上。
23:24
[说话人-3]
我觉得这个可能是我们创作者更应该多想想的问题吧。
23:28
[说话人-5]
不过我们看社会新闻，
23:29
[说话人-5]
比如说微博的一些热搜啊，
23:31
[说话人-5]
就会看到现在很多针对女性的暴力事件越来越多。
23:36
[说话人-5]
然后我还有朋友是男性，
23:38
[说话人-5]
他是做创业服务的，
23:39
[说话人-5]
他就是说他也能感受到，
23:41
[说话人-5]
其实这个男性生活在加剧，
23:44
[说话人-5]
然后女性在职场跟创业领域在不断的受限制。
23:48
[说话人-5]
我不知道从社会新闻来看，
23:50
[说话人-5]
或者从我们感知来可能看到这样的倾向。
23:52
[说话人-5]
我想据他的一些热门片子能够反映呃真实的状况吗？
23:58
[说话人-5]
就是我们能通过国产剧的一些爆款去看出来到底呃舆论啊主张或者说现实会是什么样子。
24:05
[说话人-3]
嗯，
24:05
[说话人-3]
我觉得还是在一定程度有反应的。
24:07
[说话人-3]
嗯，
24:08
[说话人-3]
但是不能企图寄托一个行业，
24:10
[说话人-3]
改变一个社会现象。
24:12
[说话人-3]
我们也只能就是做到我们分内史，
24:14
[说话人-3]
我自己觉得就是大家的影响都是有限的，
24:18
[说话人-3]
但是有限么？
24:19
[说话人-3]
进步总归还是好的嘛。
24:20
[说话人-3]
对，
24:21
[说话人-3]
嗯，
24:21
[说话人-3]
大家都得有这个耐心，
24:23
[说话人-3]
嗯，
24:23
[说话人-3]
对吧？
24:24
[说话人-3]
别说的进步得有这个耐心，
24:26
[说话人-3]
我们只要没有停止这种发生的机会，
24:29
[说话人-3]
或者去书写的机会，
24:30
[说话人-3]
我觉得就已经尽力了。
24:31
[说话人-5]
嗯，
24:32
[说话人-5]
虽然有感觉吗，
24:33
[说话人-4]
觉得得得我也觉得这几年就是对女性暴力骚扰这种事越来越多。
24:37
[说话人-4]
然后我现在觉得是很快应该会有一些要有很多的文章或者剧啊，
24:42
[说话人-4]
会会写东西。
24:43
[说话人-3]
有有有有有，
24:45
[说话人-3]
比如包括出到的剧绝，
24:46
[说话人-3]
这就有。
24:47
[说话人-4]
但二十年前就有那个不要与陌生人说话了。
24:49
[说话人-4]
那为什么现在就是大家不能与时俱进一点儿？
24:52
[说话人-4]
对对，
24:52
[说话人-4]
像比如那个今年后浪引进的那个日本的那本书，
24:56
[说话人-4]
叫捅穿杀人狂事件。
24:58
[说话人-4]
然后那是一个日本九九年的一个案件，
25:01
[说话人-4]
就说一个前男友就是一定要报复他的前女友，
25:04
[说话人-4]
然后就不停可能跟踪骚扰他，
25:06
[说话人-4]
最后就雇凶把这个女孩在昨天也有这样的社会新闻。
25:09
[说话人-4]
对对对对对，
25:11
[说话人-4]
把那个钱杀掉了啊，
25:12
[说话人-3]
不求复合人家，
25:13
[说话人-3]
不跟他复婚给人。
25:14
[说话人-4]
嗯，
25:15
[说话人-4]
对对对，
25:15
[说话人-4]
包括身边也有这样的女孩被签到一直持续的报复。
25:19
[说话人-4]
然后你是没有办法真正的申请，
25:21
[说话人-4]
什么禁止接触令啊，
25:22
[说话人-4]
那些人限限制令是没有的，
25:24
[说话人-4]
而且这个问题不可能是这三四年才有的，
25:27
[说话人-4]
只不过是大家原来不觉得这是个问题。
25:29
[说话人-4]
对对对，
25:30
[说话人-4]
但是现在它浮现出了一个问题之后，
25:32
[说话人-4]
大家开始关注他。
25:33
[说话人-4]
那我觉得下个步就会定义，
25:36
[说话人-4]
它现在可能没有一个词把它定义，
25:37
[说话人-4]
但可能下一步就会有定义。
25:39
[说话人-4]
然后接着就会把它变成一个可以创作的一个东西。
25:42
[说话人-4]
比如说 PUA 这个词，
25:44
[说话人-4]
你三四年前也是没有的，
25:46
[说话人-4]
现在你会清晰的认识出哦，
25:47
[说话人-4]
这个人是被 PUA 了，
25:48
[说话人-4]
那人被 PUA 了，
25:49
[说话人-4]
就是你把它命名，
25:51
[说话人-4]
然后也是一个发现的方法。
25:53
[说话人-4]
然后这个东西他从社会事件到一个报道，
25:57
[说话人-4]
到一个就大家群体议论的东西，
25:59
[说话人-4]
然后再变成剧，
26:00
[说话人-4]
可能中间就是一个过程。
26:01
[说话人-3]
对，
26:02
[说话人-3]
而且我觉得他可能然后我觉得他现在的播放平台，
26:06
[说话人-3]
大家还算是一个公共领域，
26:08
[说话人-3]
还是要照顾更多的人，
26:10
[说话人-3]
嗯，
26:11
[说话人-3]
对吧？
26:11
[说话人-3]
比如小朋友虽然有青少年模式，
26:13
[说话人-3]
至少我不想让我儿子在在一个剧里头看见过于暴力的东西，
26:17
[说话人-3]
对我来说也对吧？
26:19
[说话人-3]
所以我说我们能影响的其实只是一部分人和做到一部分的工作。
26:24
[说话人-3]
我任何行业都有它自己的局限性嘛。
26:26
[说话人-4]
那我们说回你的剧吧，
26:27
[说话人-4]
你做的那个女性的剧里边这样，
26:30
[说话人-4]
你传那个编剧啊，
26:31
[说话人-4]
传演员这个事儿，
26:32
[说话人-4]
讲讲这些事情吧。
26:33
[说话人-4]
如果你做一个女性为主角的剧的话，
26:36
[说话人-4]
那比如说你最开始立项的时候去找人干嘛的？
26:39
[说话人-4]
这个里边儿女性的配比多吗？
26:42
[说话人-3]
我们找业行业女生就多嗯绝对优势的女生。
26:46
[说话人-3]
所以我们这边单身大龄女性之的特别严重啊，
26:51
[说话人-3]
开玩笑这就是肯定是女性会是多的。
26:54
[说话人-3]
因为整个行业首先就是这样。
26:55
[说话人-3]
然后呢，
26:56
[说话人-3]
编剧的话我觉得这个分吧，
26:58
[说话人-3]
但是我基本上用的其实女编剧可能会多一点。
27:00
[说话人-3]
因为说到很多时候的问题，
27:03
[说话人-3]
她的频道就是大家就会迅速调整在一起。
27:06
[说话人-3]
曾经有个男编剧来了以后跟我说，
27:08
[说话人-3]
我觉得你们现在女性地位挺高的呀，
27:10
[说话人-3]
啥可惜你们的压迫呢？
27:13
[说话人-1]
很多男性都有这种做，
27:15
[说话人-4]
我意识不到，
27:16
[说话人-3]
他可能能帮你就是嫁故事啊，
27:18
[说话人-3]
能够帮你出一些剧本上的一些意见。
27:21
[说话人-3]
但是他对于很多男性来说，
27:23
[说话人-3]
他们可能对于很多女性的问题，
27:24
[说话人-3]
他们确实是不太了解啊，
27:27
[说话人-5]
那很多资本大老师都还是男性啊，
27:30
[说话人-5]
能想到的腾讯影业啊，
27:33
[说话人-5]
这都都是男的，
27:35
[说话人-5]
然后那什么王东军呀。
27:36
[说话人-3]
但他们心里很清楚啊，
27:38
[说话人-3]
女性关注是绝对优势啊，
27:40
[说话人-3]
所以他们大部分的剧要的还是就是女性的剧是居多的。
27:45
[说话人-3]
嗯嗯，
27:46
[说话人-3]
对对，
27:46
[说话人-3]
他们来说可能就肯定还是要先满足市场的优势客户嘛。
27:51
[说话人-1]
我前两天还跟我一个做经纪人的朋友聊到说，
27:55
[说话人-1]
为什么我们看到很多影视作品当中的中年女性的这个形象都是很单一化的。
28:03
[说话人-1]
然后就是非常刻板印象当中的那种，
28:07
[说话人-1]
就是特别是已婚的已婚的中年女性，
28:10
[说话人-1]
他们肯定不是第一主角。
28:12
[说话人-1]
所以你让我想可能想象不到，
28:14
[说话人-1]
但是他们呃有一些共性，
28:16
[说话人-1]
就是都是卖老公，
28:18
[说话人-1]
卖孩子婚姻共性。
28:19
[说话人-1]
对，
28:20
[说话人-1]
然后每天对生活呀，
28:22
[说话人-1]
对婚姻有很多的这个抱怨。
28:24
[说话人-1]
然后你看到他就觉得一脸苦相，
28:26
[说话人-1]
就是非常的脸谱化和单一化。
28:29
[说话人-1]
但实际上我们生活当中的中年女性的形象并不是这样子，
28:33
[说话人-1]
是非常丰富的。
28:34
[说话人-3]
但我觉得我们中年女性的家确实就是这看。
28:39
[说话人-1]
但是我当想想到的一个点是，
28:41
[说话人-1]
是不是因为创作这些人物的本身就是中年男性。
28:46
[说话人-1]
所以他们会对于中年女性的一个怎么讲，
28:50
[说话人-1]
就是生活当中的一个不满的一个投射。
28:53
[说话人-3]
我觉得这个问题如果这么写的话，
28:55
[说话人-3]
我自己觉得肯定他也不是完全是一种恶意的性别歧视，
29:00
[说话人-3]
造出了这样的人。
29:01
[说话人-3]
呃，
29:02
[说话人-3]
在我自己的观察，
29:03
[说话人-3]
我觉得中年女性其实有这样的人是一定有的，
29:07
[说话人-3]
但是他也不可能是所有人，
29:09
[说话人-3]
对吧？
29:09
[说话人-3]
这就是咱们前面其实也说到一个问题，
29:12
[说话人-3]
他是只是说一个描写的单一化和本身生活多元化之间的矛盾。
29:17
[说话人-3]
我觉得也不存在说大家的恶意或者怎么样。
29:20
[说话人-3]
我觉得他更多的是一种，
29:21
[说话人-3]
大家觉得这么写这个人物是辩捷的吧？
29:24
[说话人-3]
呃，
29:24
[说话人-3]
不是故意去造刻板印象。
29:25
[说话人-3]
我自己觉得嗯很多时候大家就是去觉得这样是容易的这样造人，
29:30
[说话人-3]
大家能够迅速的理解这个人物。
29:33
[说话人-3]
但是可能所谓好的剧就是在创新。
29:36
[说话人-3]
很多人物对我觉得主主要的原因，
29:39
[说话人-3]
其实真实的原因是这个没有人愿意说真的去刻意的造一些刻板印象。
29:44
[说话人-3]
我觉得现在创作者大部分都还是挺有良心的。
29:46
[说话人-3]
嗯，
29:47
[说话人-3]
对，
29:47
[说话人-3]
只是说这样创作这个人可能对我来说很容易就呃成立了。
29:52
[说话人-3]
嗯，
29:52
[说话人-3]
在他心里可能很容易就成立了，
29:54
[说话人-3]
但是可能就忘创新嘛。
29:56
[说话人-1]
嗯，
29:57
[说话人-1]
中年女性或者是中老年女性为主角的一些影视作品也会越来越多，
30:03
[说话人-3]
也会越来越多。
30:04
[说话人-4]
哪有几个以老年女性为主角的姨妈的后现代？
30:07
[说话人-4]
对，
30:07
[说话人-4]
那都多少年前的了？
30:08
[说话人-4]
对嗯，
30:09
[说话人-5]
京东设摄出来都应该出一部长的片子。
30:11
[说话人-4]
但你如果真的拍一个喜欢京东的五六十岁的阿姨，
30:16
[说话人-4]
真的有人看吗？
30:17
[说话人-4]
我很怀疑，
30:17
[说话人-3]
你知道以它为绝对主角啊，
30:20
[说话人-3]
对啊，
30:20
[说话人-4]
不是吗？
30:21
[说话人-4]
嗯，
30:22
[说话人-5]
我觉得类似是这个群体吧，
30:24
[说话人-1]
他们的就是这个最最近不是出出很多，
30:27
[说话人-5]
比如说那个自驾车出游的阿姨啊，
30:31
[说话人-5]
还有房车，
30:32
[说话人-5]
那个阿姨就是嗯他们都是中年加了都是五十加了中老年度了都或者是这样的女性群像戏会好看吗？
30:42
[说话人-1]
我觉得如果写好了，
30:43
[说话人-1]
应该拍好了，
30:44
[说话人-1]
应该蛮好看的。
30:45
[说话人-1]
但是我不知道受众或者是观众的这个接受程度，
30:50
[说话人-4]
我觉得还是得套上一个什么东西。
30:51
[说话人-4]
我能想到就是前几年美剧那个宿敌，
30:55
[说话人-4]
宿敌就是两个年老色衰的那个好莱坞明星。
30:58
[说话人-4]
然后他们那这背后是名利场呀，
31:00
[说话人-4]
就是名利场的壁面，
31:02
[说话人-4]
所以大家才会看。
31:02
[说话人-4]
而且他们就是嫁的很大，
31:04
[说话人-4]
而且你这个女主角很漂亮，
31:06
[说话人-4]
她生活的地方也很抓嘛，
31:07
[说话人-4]
就是戏官很强。
31:09
[说话人-4]
但如果你都拍成那种无意之地的两个老太太真的话怎么样的话，
31:13
[说话人-4]
我觉得非常非常难。
31:14
[说话人-4]
就是无意之地能拿奥斯卡加，
31:15
[说话人-4]
已经是一个我觉得是一个奇迹中的奇迹了。
31:18
[说话人-4]
就就是如果你把同样的东西搬到北京，
31:21
[说话人-4]
或者搬到上海去拍，
31:23
[说话人-4]
我觉得大家是不会买账。
31:24
[说话人-4]
我可以讲一下我那个同事的事情。
31:26
[说话人-4]
就是我一个朋友写过一篇文章，
31:28
[说话人-4]
就是讲上海老年人相亲的事情。
31:30
[说话人-4]
然后他的主角是他花了半年时间找到的一个非常非常有生命力、
31:35
[说话人-4]
有活力的一个五六十岁的跟他妈妈年纪差不多一个阿姨。
31:38
[说话人-4]
然后那阿姨就是年轻时候候也很生命力，
31:41
[说话人-4]
然后后他追求爱情，
31:42
[说话人-4]
然后对自己的是不是得到了公平的对待。
31:45
[说话人-4]
然后他在这个感情里是否满足，
31:47
[说话人-4]
他有很大的这个要求，
31:49
[说话人-4]
其实是跟普通那种逆来顺受的女性是不一样的。
31:52
[说话人-4]
然后他整个这个过程里边跟这个阿姨去各种地方啊，
31:56
[说话人-4]
看着听他回到家里边讲，
31:58
[说话人-4]
自己的生活都很有意思。
31:59
[说话人-4]
然后那篇文章发出来之后呢，
32:01
[说话人-4]
其实阅读量很一般，
32:03
[说话人-4]
根本不会十万家当时写的非常好。
32:05
[说话人-4]
然后这篇文章后来被一个特别著名的一个影星看到了这个影星就说买了这个剧本，
32:10
[说话人-4]
然后他们就开始改成电影剧本。
32:13
[说话人-4]
然后电影剧本改完之后呢，
32:14
[说话人-4]
这个朋友去找投资的时候，
32:16
[说话人-4]
别人一坐下来的时候都会说现在是女性主义的大年，
32:19
[说话人-4]
我们都要拍女性主义的戏。
32:21
[说话人-4]
然后第二句听说这是个讲老年女性的说哦，
32:24
[说话人-4]
老年女性色了，
32:25
[说话人-4]
这就是一个非常女性，
32:26
[说话人-4]
不属于女性，
32:27
[说话人-4]
是吗？
32:27
[说话人-4]
对，
32:28
[说话人-4]
就是你啊，
32:28
[说话人-4]
对，
32:29
[说话人-4]
也可以这么讲，
32:29
[说话人-4]
就是非常直接的问题啊，
32:31
[说话人-4]
就是大家会愿意去看一个老年女性在屏幕上谈情说爱吗？
32:36
[说话人-4]
我觉得还是挺少的，
32:37
[说话人-1]
但韩国其实有挺多这样的作品，
32:40
[说话人-3]
也但是它不是绝对主流嘛。
32:41
[说话人-3]
就是这就好像你们做书店为什么好好做一个迷蒙一样的公众号，
32:47
[说话人-3]
可能那个更快，
32:48
[说话人-3]
对对吧？
32:49
[说话人-3]
更那什么？
32:50
[说话人-3]
然后比如说现在呢我觉得主要是市场还是确实所所有世界市场都是一样的。
32:56
[说话人-3]
这个走到哪儿可能都变不了，
32:57
[说话人-3]
就是年轻人的市场，
32:59
[说话人-3]
谁有消费能力，
33:00
[说话人-3]
谁就是绝对主角，
33:01
[说话人-3]
这就是没有办法的事情。
33:02
[说话人-3]
嗯，
33:03
[说话人-3]
对吧？
33:04
[说话人-3]
比如书店肯定也不如开个饭店来的快吧，
33:07
[说话人-3]
对对吧？
33:08
[说话人-3]
但但是为他还是会有人去做这些事情，
33:11
[说话人-3]
嗯，
33:11
[说话人-3]
还是会有这样的角色。
33:12
[说话人-3]
甚至我觉得往后一定还是会有这样的作品。
33:15
[说话人-3]
就不代表说大家不认为它不是一个社会话题，
33:18
[说话人-3]
而是说他有他的行业的，
33:21
[说话人-3]
现在的主流观众到底是谁，
33:23
[说话人-3]
这也是我们必须要去考虑的问题，
33:26
[说话人-1]
嗯，
33:26
[说话人-1]
也要考虑市场。
33:28
[说话人-3]
对，
33:28
[说话人-3]
也要考虑市场，
33:29
[说话人-3]
这个是每个大家呃要生存嘛，
33:31
[说话人-3]
对吧？
33:32
[说话人-3]
大家都是，
33:33
[说话人-3]
当然它也是大势所趋，
33:34
[说话人-3]
或者说怎么的，
33:35
[说话人-3]
你说现在大家都开始呃那个移动支付了，
33:39
[说话人-3]
你非要去刷银行卡也费劲，
33:40
[说话人-3]
对吧？
33:41
[说话人-3]
是一个道理，
33:41
[说话人-3]
就是它总是在变化。
33:42
[说话人-3]
我自己觉得中国老年老龄化会越来越到一定程度的话，
33:47
[说话人-3]
这种作品肯定是会越来越多的，
33:49
[说话人-3]
只是它需要时间。
33:50
[说话人-3]
然后呢，
33:51
[说话人-3]
其实很多的平台也有银发族战略，
33:54
[说话人-3]
就是要挖拢老年用户该怎么做。
33:56
[说话人-3]
嗯，
33:57
[说话人-3]
啊随着时代的变化，
33:58
[说话人-3]
它都会有一套解法的。
34:00
[说话人-3]
嗯，
34:00
[说话人-1]
我觉得抖音就很成功，
34:02
[说话人-1]
快手更成功，
34:03
[说话人-3]
包拼多多最成功肯定。
34:06
[说话人-3]
对，
34:07
[说话人-3]
是的是的，
34:08
[说话人-3]
成功功拼拼多多。
34:09
[说话人-1]
对我家老人每天都在用拼多多买菜。
34:12
[说话人-1]
那再说回回来，
34:14
[说话人-1]
就是其其实我觉得国产的一些口碑的女性题材的一些影视作品相对还是比较少的。
34:21
[说话人-1]
我们反正能分析一下这个原因。
34:23
[说话人-1]
除了这个市场之外，
34:25
[说话人-1]
还有没有其他的原因，
34:26
[说话人-3]
特别这个少是就是相对于谁的多呢？
34:30
[说话人-1]
那反正美剧我觉得还是比较少，
34:32
[说话人-1]
可能是没有一个具体的一个数据了。
34:34
[说话人-1]
但是就是我们能看到的，
34:36
[说话人-1]
或者是你让我地下能想起来的，
34:39
[说话人-1]
可能都是一些你对于熟悉的一些美剧，
34:42
[说话人-3]
就国产剧还是有很多不错的嗯内容。
34:46
[说话人-3]
然后我自己觉得比如说美剧啊，
34:48
[说话人-3]
韩剧它其实确实有很多优秀的作品，
34:51
[说话人-3]
但是它建立感比较强，
34:52
[说话人-3]
就是天生的其实有优势的。
34:54
[说话人-3]
嗯，
34:54
[说话人-3]
那反正跟我没关系，
34:55
[说话人-3]
我就是看一个别人的生活，
34:57
[说话人-3]
嗯，
34:58
[说话人-3]
你其实那种容忍度是更高的。
35:00
[说话人-3]
嗯，
35:00
[说话人-3]
反正是因为比如说我写了一个细节，
35:02
[说话人-3]
你马上就能判断这个事情是真的还是假的，
35:04
[说话人-3]
它其实难度是前备的。
35:08
[说话人-3]
嗯，
35:08
[说话人-3]
对，
35:08
[说话人-3]
这是一个比较客观的原因吧。
35:11
[说话人-3]
但是如果说到说就是一些好的作品，
35:13
[说话人-3]
我觉得不能说它是哪哪哪就好运，
35:15
[说话人-3]
哪哪哪儿。
35:16
[说话人-3]
我觉得这个是呃相对来说除非有数据支撑，
35:19
[说话人-3]
但我觉得不知道这个研究该怎么做哈，
35:21
[说话人-3]
我自己觉得只能说是去多想一想别人好在哪。
35:26
[说话人-3]
嗯嗯，
35:27
[说话人-3]
因为我们并不能下这个判断，
35:29
[说话人-3]
美剧就一定强于世界其他剧种。
35:32
[说话人-3]
韩剧就是东亚之霸，
35:33
[说话人-3]
我觉得也没有这样的数据。
35:35
[说话人-3]
因为你最后的产值我们也大家都不知道，
35:38
[说话人-3]
对吧？
35:38
[说话人-3]
那实际的贡献对于呃意识形态上的贡献，
35:42
[说话人-3]
大家也只能做一个基础性的判断。
35:44
[说话人-3]
但我觉得对于从业者来说，
35:46
[说话人-3]
只能说我们去看别人的的优点到底在哪。
35:50
[说话人-3]
包括美剧、
35:50
[说话人-3]
韩剧其实在中国是非常小众的剧种，
35:53
[说话人-3]
嗯啊他也并没有国产剧，
35:55
[说话人-3]
就是在中国当下的影响比较大。
35:58
[说话人-3]
这个可能是作为我们这样的女性的一些美剧爱好者啊，
36:02
[说话人-3]
韩剧爱好者啊，
36:03
[说话人-3]
甚至现在有泰剧爱好者啊，
36:04
[说话人-3]
嗯她可能自己的一个圈地的一个结论，
36:08
[说话人-3]
但我自己觉得就是多看大家的好呗。
36:11
[说话人-3]
但是如果是我我自己看他们的一些国国外剧剧个比较好的地方，
36:15
[说话人-3]
我觉得是比如说最近的那个布艺奇兵，
36:18
[说话人-3]
嗯，
36:19
[说话人-3]
我觉得它其实也是个典型的大型手剧，
36:21
[说话人-3]
而且也有开挂看金手指的部分。
36:24
[说话人-3]
嗯，
36:24
[说话人-3]
但我觉得他写到了一个也是非常好的，
36:27
[说话人-3]
也是我自己比较爱这么去写人物。
36:29
[说话人-3]
就是这个人是有缺陷的。
36:31
[说话人-3]
嗯，
36:31
[说话人-3]
呃就是他是一个完整的人，
36:33
[说话人-3]
他不光是一个没有缺点的人，
36:35
[说话人-3]
是一个完美的人，
36:37
[说话人-3]
他一定还是一个有着致命缺点的人。
36:41
[说话人-3]
那比如他他里边酗酒、
36:42
[说话人-3]
酗酒、
36:43
[说话人-3]
嗑药，
36:44
[说话人-3]
嗯，
36:44
[说话人-3]
对，
36:44
[说话人-3]
这是他的代价。
36:45
[说话人-3]
就是很多天才的代价，
36:47
[说话人-3]
其实就是你这个世界的格格不入啊，
36:49
[说话人-3]
各种的他其实在里面表达的还是非常完善的。
36:53
[说话人-3]
嗯啊然后嗯，
36:56
[说话人-3]
那你在看他的那个人的时候，
36:58
[说话人-3]
你会觉得他相对可能很真实。
37:00
[说话人-3]
因为人嘛都是有完美和不完美的地方，
37:03
[说话人-3]
哪怕是天才也注定有悲剧的一面。
37:05
[说话人-3]
对，
37:06
[说话人-3]
就这些东西。
37:06
[说话人-3]
他从大的方面来说，
37:08
[说话人-3]
我觉得他就是包括我跟编剧聊的时候，
37:11
[说话人-3]
我们都喜欢聊这个人的缺点是什么。
37:14
[说话人-3]
就他有一个致命的优点，
37:15
[说话人-3]
让观众喜欢他的点，
37:16
[说话人-3]
他也一定会有一个致命的缺点来推动戏剧往前走，
37:20
[说话人-3]
然后完成了自己的一些成长或者变化。
37:23
[说话人-3]
对，
37:24
[说话人-3]
不管是黑化也好，
37:25
[说话人-3]
呃，
37:25
[说话人-3]
成长也好，
37:26
[说话人-3]
他都得有一个变化。
37:27
[说话人-3]
其实大部分都是从缺点来的。
37:29
[说话人-3]
对，
37:29
[说话人-3]
就我们觉得我要要学就是学大家互相学习的是这些创作的方式方法优点，
37:34
[说话人-3]
然后创新的能力啊，
37:38
[说话人-3]
包括韩剧，
37:39
[说话人-3]
其实韩剧的创新能力是非常强的，
37:41
[说话人-3]
对它的翻新能力也很强。
37:43
[说话人-3]
嗯，
37:43
[说话人-3]
对，
37:44
[说话人-3]
但是你知道国产剧，
37:45
[说话人-3]
其实我觉得首先从量上来说，
37:47
[说话人-3]
还是在国内是绝对优势的。
37:49
[说话人-3]
呃，
37:49
[说话人-3]
我自己的感觉是国产剧这几年的制作是越来越强还是在进步的？
37:55
[说话人-3]
嗯，
37:55
[说话人-1]
您刚才提到一点真实啊，
37:57
[说话人-1]
就像前一阵，
37:58
[说话人-1]
我看那个东城梦魇也是她的这个女主角，
38:01
[说话人-1]
就是一个很频繁的四十多岁的一个呃警察的这样的一个角色。
38:06
[说话人-1]
你看到作品当中，
38:08
[说话人-1]
它也有这个小肚子啊，
38:09
[说话人-1]
嗯然后他脸上也有这个皱纹啊，
38:12
[说话人-1]
甚至它很多场景都是没有化妆的。
38:14
[说话人-1]
嗯，
38:15
[说话人-1]
对，
38:15
[说话人-1]
其实这个可能就是一个比较真实的我们生活当中的一个中年女性的一个形象。
38:19
[说话人-1]
嗯，
38:19
[说话人-1]
但是更多的可能我们看到国产剧里的女性形象都是嗯非常的光鲜，
38:24
[说话人-1]
然后这个头发永远是一丝不乱，
38:27
[说话人-1]
然后这个妆容永远都是特别特别精致的，
38:29
[说话人-1]
包括那个滤镜就看的特别大。
38:32
[说话人-1]
就你刚才来讲，
38:32
[说话人-1]
你会觉得她可能不太像一个真实的生活当中的人。
38:36
[说话人-3]
嗯嗯，
38:37
[说话人-3]
但是那也只是就是所谓的一部美剧里呈现出来的一个特例而已。
38:42
[说话人-3]
嗯，
38:43
[说话人-3]
对吧？
38:43
[说话人-3]
如果没有女主自己的坚持，
38:45
[说话人-3]
你看到的海报上依然没有皱纹。
38:47
[说话人-3]
如果不是他自己的坚持的话，
38:50
[说话人-3]
这个肚子你照样是看不见的。
38:52
[说话人-3]
嗯，
38:52
[说话人-3]
对，
38:52
[说话人-3]
这个我觉得是个特例，
38:53
[说话人-3]
就在我自己看来其实是个特例，
38:55
[说话人-3]
哪怕是好莱坞，
38:56
[说话人-3]
其实也美国还是 BO，
38:58
[说话人-3]
还是奈飞。
38:59
[说话人-3]
其实大的不都因为一个特性而代替了他的全面性。
39:04
[说话人-3]
其实我觉得美剧很多东西也是非常常幻幻化，
39:08
[说话人-3]
嗯嗯，
39:09
[说话人-3]
就是他也有他自己的一套，
39:10
[说话人-3]
很很有他自己的一套。
39:12
[说话人-3]
所以这个我觉得都市威演大家之所以赞叹赞叹的，
39:15
[说话人-3]
我觉得是女主的个人的魅力，
39:18
[说话人-3]
是他敢于去对抗这个世界。
39:21
[说话人-3]
他认为不公的地方或者对我们女演员不愿愿意这样做的地方，
39:26
[说话人-3]
这个精神的确是值得钦佩的。
39:28
[说话人-3]
但我觉得不代表说美剧都是这样的，
39:31
[说话人-3]
嗯，
39:31
[说话人-3]
或者韩剧又都是这样的，
39:32
[说话人-3]
他只是一个我觉得是一个蛮伟然的东西，
39:35
[说话人-3]
但是大家很赞赏这种精神。
39:37
[说话人-1]
嗯嗯，
39:38
[说话人-1]
那我们能不能在国产的电视剧里也看到这样的女性角色？
39:43
[说话人-1]
对，
39:43
[说话人-3]
或者是呃我觉得有一天一定会的。
39:46
[说话人-3]
嗯嗯，
39:47
[说话人-3]
这个包括前段时间赵薇他们自己拍了一个，
39:51
[说话人-3]
就听听听说听他说嗯，
39:54
[说话人-3]
哦对啊，
39:55
[说话人-3]
我觉得至少说在社会议题上她是有进步，
39:59
[说话人-3]
至少有人愿意来做这几件事情。
40:01
[说话人-3]
我觉得就是我们谁听了都觉得这种独白戏如果不是圈儿里的观众，
40:07
[说话人-3]
或者说不是特别文艺，
40:08
[说话人-3]
特别爱好话剧的，
40:10
[说话人-3]
这样的观众会喜欢吗？
40:12
[说话人-3]
但是我就觉得至少就是你看那么多明星去奉献自己的演技，
40:17
[说话人-3]
在这件事情上花时间在这件事情上，
40:19
[说话人-3]
就大家其实都是看到这种可能性，
40:21
[说话人-3]
没有期盼，
40:22
[说话人-3]
说他一定是一个爆款剧。
40:24
[说话人-3]
嗯，
40:25
[说话人-3]
对，
40:25
[说话人-3]
但至少开始有人在做，
40:27
[说话人-3]
并且里边不都是明星嘛。
40:29
[说话人-3]
嗯，
40:29
[说话人-3]
就在去做这样的事情。
40:31
[说话人-3]
我相信大家也不都不是充钱来，
40:33
[说话人-3]
肯定也是有一定社会的公益的想法。
40:36
[说话人-3]
我觉得这些都是好现象啊嗯嗯，
40:38
[说话人-3]
都是值得肯定的对吧？
40:40
[说话人-3]
就是哪怕是一个很微小的动物，
40:42
[说话人-3]
我觉得都是值得被肯定。
40:44
[说话人-4]
对我觉得还有除了就是说身材皱纹、
40:47
[说话人-4]
小肚子的真实之外，
40:48
[说话人-4]
就还有一层真实，
40:49
[说话人-4]
就是你这个戏里边的细节是不是真实的。
40:52
[说话人-4]
就你原来可能很多戏就是架空的嘛，
40:54
[说话人-4]
就俩首先谈恋爱，
40:55
[说话人-4]
然后后你活了三岁岁，
40:57
[说话人-4]
活活五千岁岁。
40:57
[说话人-4]
然后两人谈恋爱，
40:59
[说话人-4]
在你不知道哪人家我俩使的地方，
41:01
[说话人-4]
然后甜甜蜜蜜的这这种是一种剧。
41:03
[说话人-4]
然后比如说更现实一点的，
41:05
[说话人-4]
就是因为我这是如林若云是最开始他拍另外一个剧的时候，
41:09
[说话人-4]
拍一个新闻系女孩的事情，
41:11
[说话人-4]
他就会找我上半场。
41:12
[说话人-4]
对，
41:12
[说话人-4]
他会找我说，
41:13
[说话人-4]
你看你这个边。
41:14
[说话人-4]
对，
41:15
[说话人-3]
因为在这这戏戏时，
41:17
[说话人-3]
对对，
41:17
[说话人-4]
因为他我俩认识。
41:18
[说话人-4]
因为他拍那个剧的时候，
41:20
[说话人-4]
他会让编剧来问我一些细节，
41:21
[说话人-4]
说这个东西对不对？
41:23
[说话人-4]
那个东西对不对？
41:24
[说话人-4]
然后我也很刻薄，
41:25
[说话人-4]
就说你就是你这个是不可能实现的什么什么。
41:28
[说话人-4]
我觉得你如果这个女孩儿遇到了么么障碍，
41:30
[说话人-4]
他应该用某某种方法是我们比较现实的。
41:34
[说话人-4]
比如说她有一个细节是说那个女孩去编辑部实习，
41:38
[说话人-4]
然后一天晚上写十篇稿子也不怎么着。
41:40
[说话人-4]
我说这不可能能是机器人也不可能写出来的。
41:42
[说话人-4]
没有啊，
41:43
[说话人-3]
我咋不记得得这个方类似的吧，
41:45
[说话人-4]
就是说这个女孩通过大量写稿，
41:46
[说话人-4]
然后让他的编辑认可了他，
41:48
[说话人-4]
我说这是不现实的，
41:49
[说话人-3]
你要把这改掉，
41:50
[说话人-3]
最后没有没有没有，
41:52
[说话人-3]
对，
41:52
[说话人-3]
这这我都觉得不可能。
41:54
[说话人-4]
对，
41:54
[说话人-4]
然后我就说你改掉，
41:55
[说话人-4]
改成。
41:55
[说话人-4]
比如说这个女孩发现了别人采访中是一个巨大的事实错误。
42:00
[说话人-4]
她把这个改过来了，
42:01
[说话人-4]
然后编剧可能会觉得她很厉害，
42:03
[说话人-4]
因为这是经常发生在你新闻行业里边，
42:05
[说话人-4]
大家会重视，
42:07
[说话人-4]
不要发生新新闻理理和新事事实误误问题题。
42:10
[说话人-4]
但会认为一个人疯狂写稿写的很快就更认可她。
42:13
[说话人-4]
所以你可能会把这个告诉他们编剧，
42:15
[说话人-4]
这样会事实更真实一点儿。
42:17
[说话人-4]
然后最近因为努力在做另外一个戏，
42:20
[说话人-4]
我就去旁听过几次剧本会，
42:22
[说话人-4]
然后觉得也蛮有意思的。
42:23
[说话人-4]
就是因为你可能最新找的编剧，
42:25
[说话人-4]
她不是以百分百这个编剧出身的一个人，
42:27
[说话人-4]
就她可能知道一些社会事件是怎么回事儿。
42:30
[说话人-4]
那我觉得大家在讨论一些事情的时候，
42:32
[说话人-4]
她就是真感会会强强。
42:34
[说话人-4]
那如果你这些故事和细节放到电视剧里的话，
42:38
[说话人-4]
大家会觉得说离自己更近一点，
42:40
[说话人-4]
可能是现在从这个方面的真实来努努力，
42:43
[说话人-4]
也挺么回事儿。
42:44
[说话人-3]
嗯，
42:45
[说话人-3]
至少大家愿意花功夫去了解去追问，
42:49
[说话人-3]
就已经其实要花很多时间了，
42:51
[说话人-3]
不能说工作都做到位了。
42:53
[说话人-3]
但是呢肯定得花很多时间去做这个事情。
42:56
[说话人-3]
嗯，
42:56
[说话人-3]
你自己也跟了，
42:57
[说话人-3]
这个就跟你们做新闻采访一样，
42:59
[说话人-3]
我经常都会问他们逻辑辑。
43:01
[说话人-3]
然后后完了以后，
43:02
[说话人-3]
我发发现哎逻辑是成立了，
43:03
[说话人-3]
戏剧性好像又没了，
43:05
[说话人-3]
他就还你还是评论了很多问题啊，
43:07
[说话人-3]
因为剧业态不光是逻辑性的问题，
43:09
[说话人-3]
还有很多问题。
43:10
[说话人-3]
嗯，
43:11
[说话人-3]
当然我觉得好的剧本是一定是有逻辑的这这是绝对成立了，
43:15
[说话人-3]
我真也很重要。
43:18
[说话人-1]
对，
43:18
[说话人-1]
但其实我自己还有一个小的疑问，
43:20
[说话人-1]
还是就是刚才那个问题。
43:22
[说话人-1]
我看到比较多的是就是真实女性的形象呈现的比较多的是在国产的电影里面。
43:30
[说话人-1]
我说的是这个外在的形象啊，
43:31
[说话人-1]
可能是我们刚才说的，
43:33
[说话人-1]
比如说他这个皮肤上的这个瑕疵啊，
43:35
[说话人-1]
然后可能皱纹啊这些。
43:37
[说话人-1]
但是电视剧还是相对呈现，
43:40
[说话人-1]
这个人物形象是比较完美一点。
43:42
[说话人-1]
特别是是这几十十的这种电视剧，
43:44
[说话人-1]
你可能比较少看到它形象上的这种瑕疵啊，
43:48
[说话人-1]
我不太知道这个是为为什么我觉得本身电影和电视上的这是两个圈，
43:53
[说话人-3]
你它不是一个圈。
43:55
[说话人-3]
电影其实更多的是创作者自己个体的书写，
43:58
[说话人-3]
它风格性会更强。
44:00
[说话人-3]
然后呢，
44:01
[说话人-3]
也会有更多的是一我意识在里面。
44:05
[说话人-3]
但是剧其实更多的是一个造梦的里面。
44:09
[说话人-3]
就大家的话，
44:09
[说话人-3]
我们在理解上，
44:11
[说话人-3]
我们其实更大的存在的意义是给大家来造梦的。
44:16
[说话人-1]
能不能具体讲一下造梦？
44:18
[说话人-3]
你比如就全游，
44:19
[说话人-3]
大家就觉得龙马死了就必须差评。
44:22
[说话人-3]
嗯，
44:22
[说话人-3]
因为我来的就是要完成一个这样的梦，
44:25
[说话人-3]
你非不让我看你如果电影的话，
44:27
[说话人-3]
我就完全成立。
44:27
[说话人-3]
你是悲剧的结局，
44:28
[说话人-3]
大家也能接受。
44:29
[说话人-3]
因为我就是来体验作者要给我讲的一个什么人间道理也好，
44:33
[说话人-3]
哲哲道道理也好，
44:35
[说话人-3]
我是可以接受的。
44:36
[说话人-3]
因为宽容度更高，
44:37
[说话人-3]
但是剧其实大部分的时候是帮大家来造梦的，
44:40
[说话人-3]
就是你在社会环境中得不到的。
44:42
[说话人-3]
很多东西其实在剧里头你可以看到有一些心灵的抚慰也好。
44:48
[说话人-3]
嗯，
44:49
[说话人-3]
以前我也不明白个道理，
44:50
[说话人-3]
就就觉觉得呀悲剧么高高，
44:53
[说话人-3]
后来我觉得是我狭隘了，
44:55
[说话人-3]
是我又稚了。
44:57
[说话人-3]
因为你干的这个工作，
44:58
[说话人-3]
其实我觉得更多时候的确就是给大家一个为什么不把自己想象成一个好的，
45:04
[说话人-3]
就像一个医患工作者一样。
45:06
[说话人-3]
如果说真的是能够给大家提供这种片刻的娱乐也好，
45:10
[说话人-3]
轻松也好，
45:11
[说话人-3]
甚至是一个爱情的梦想也好。
45:13
[说话人-3]
只要是正能量的，
45:14
[说话人-3]
我觉得未尝不可。
45:16
[说话人-3]
对每个产品它要完成的功能，
45:18
[说话人-3]
它就是不一样的。
45:20
[说话人-3]
当然每个剧种可能完成的也不一样，
45:22
[说话人-3]
大部分时候我觉得还是要给观众呈现的是一个呃他们梦境里的一个世界吧。
45:29
[说话人-3]
嗯，
45:30
[说话人-1]
所以这就是甜宠去现在为什么这么对？
45:33
[说话人-3]
因为大家都不好好谈恋爱呀，
45:35
[说话人-3]
嗯就喜欢欢看我有时候新烦的时候，
45:37
[说话人-3]
我也会去喵喵演演宠剧。
45:38
[说话人-3]
嗯，
45:39
[说话人-3]
我觉得这就是啊我我不但不嗑 CP 呃，
45:42
[说话人-3]
我自己，
45:43
[说话人-3]
但是我就觉得确实很美好啊。
45:45
[说话人-3]
嗯，
45:45
[说话人-3]
帅哥美女谈恋爱就是很美好啊，
45:48
[说话人-3]
这个没有什么不可以的。
45:50
[说话人-1]
但这会不会加剧一些年轻的一些女性，
45:54
[说话人-1]
对于恋爱的这个浪漫化的想象，
45:57
[说话人-3]
我觉得不能把每一个剧都赋予它社会意义和政治任务。
46:01
[说话人-3]
有的是可以的，
46:02
[说话人-3]
大家别哆嗦，
46:03
[说话人-3]
这个也做做其他的，
46:04
[说话人-3]
我觉得呼吁这个就可以了。
46:06
[说话人-3]
而并不能说这一组剧种它就不应该存在，
46:08
[说话人-3]
它就影响了谁谁谁。
46:10
[说话人-3]
你有时候在小时候看琼瑶不是也是一样的吗？
46:12
[说话人-3]
难道琼瑶就不应该存在吗？
46:14
[说话人-3]
我我长大以后，
46:15
[说话人-3]
我也觉得她不不是说穷来，
46:17
[说话人-3]
也不是老有人说什么穷要耽误了一代人，
46:19
[说话人-3]
我觉得那都是个体选择，
46:21
[说话人-3]
从来也没有影响中国文坛几十年，
46:24
[说话人-3]
对吧？
46:24
[说话人-3]
就是就整个的中国文坛的发展，
46:26
[说话人-3]
就是一个人决定嘛，
46:27
[说话人-3]
那也是不可能的，
46:28
[说话人-3]
他当然有它存在的这个必要。
46:31
[说话人-3]
对对，
46:31
[说话人-3]
是是鼓鼓励百花放嘛嘛，
46:33
[说话人-3]
不说哪一个剧题材是错误的。
46:35
[说话人-3]
对，
46:35
[说话人-3]
是说创作者你的目的到底是为了有决钱啊，
46:39
[说话人-3]
甚至是无下限的去做一些事情。
46:41
[说话人-3]
当然还是有一定社会责任感的。
46:44
[说话人-3]
在做这些事情，
46:45
[说话人-3]
我觉得是有区别的，
46:46
[说话人-3]
爱情戏也有写的很好的，
46:48
[说话人-3]
嗯，
46:48
[说话人-1]
对吧？
46:49
[说话人-1]
我觉得甜宠剧是没有问题的，
46:51
[说话人-1]
但是里面的形象还是太单一化了，
46:54
[说话人-1]
就是高富帅跟傻白甜这样的形象。
46:57
[说话人-1]
对，
46:58
[说话人-3]
但是这个就是甜宠剧，
46:59
[说话人-3]
它本来的设置是一样的，
47:01
[说话人-3]
就刚才说大女主也是一样的，
47:03
[说话人-3]
他为什么是绝对那种？
47:04
[说话人-3]
他其实是有严格分类的，
47:05
[说话人-3]
我们说只能呼吁说大家在甜宠剧之外做一点别的剧种，
47:09
[说话人-3]
嗯，
47:10
[说话人-3]
更多元化的剧种。
47:11
[说话人-3]
但是本来甜宠剧的它的标准长相就是那个样子，
47:14
[说话人-3]
你也怨不得他。
47:15
[说话人-3]
因为他的出场设置的确就是那样，
47:17
[说话人-3]
偶像剧就是这样的，
47:18
[说话人-1]
但我觉得还是可以创新啊，
47:20
[说话人-3]
你可以你可以选择不抗的。
47:22
[说话人-3]
我们刚才你可以选择不抗，
47:24
[说话人-1]
是我们刚才提到那个司藤，
47:25
[说话人-1]
其其他也也是，
47:27
[说话人-1]
我不知道他算不算严格意义上的甜宠剧啊。
47:30
[说话人-1]
但是他就是颠覆了女弱男强的既定的这种形象，
47:33
[说话人-1]
反而是女性是一个非常强势的。
47:36
[说话人-1]
然后男性是比较弱势的一个存在，
47:38
[说话人-1]
其实它也是一种甜宠剧。
47:40
[说话人-1]
他可能是从女性一直是被凝视的这个角色，
47:43
[说话人-1]
反过来去凝视男性了啊，
47:45
[说话人-3]
这种其实听宠剧挺多的，
47:47
[说话人-3]
就是女生占主导地位的甜宠剧。
47:49
[说话人-3]
其实越来越多了，
47:50
[说话人-3]
嗯，
47:51
[说话人-3]
呃司藤当然是报了，
47:52
[说话人-3]
可能就是隐隐引起来是，
47:53
[说话人-3]
但是其实这样子的剧也挺多的，
47:56
[说话人-3]
也是挺多的。
47:57
[说话人-3]
嗯，
47:58
[说话人-3]
但是确实就是我觉得甜宠剧就是因为它泛滥了以后，
48:01
[说话人-3]
当然会有一些强势吧。
48:03
[说话人-3]
但是他确实也有自己的一套创作逻辑，
48:06
[说话人-3]
他是万变不离其宗的。
48:07
[说话人-3]
你说的那个其实也只是形式上的变化，
48:09
[说话人-3]
嗯，
48:10
[说话人-3]
他骨子里的东西是没有变的，
48:12
[说话人-3]
嗯，
48:12
[说话人-3]
就是无缘无悔来，
48:14
[说话人-3]
就是纯爱他，
48:15
[说话人-3]
这些东西是永远不会变的。
48:17
[说话人-3]
嗯嗯啊就是人不不说，
48:18
[说话人-3]
莎底下都写完了，
48:19
[说话人-3]
我们其实没有什么创新，
48:20
[说话人-3]
创新的都只是形式的嗯变化。
48:23
[说话人-3]
对，
48:23
[说话人-3]
然后赋予一些时代的人物或者说怎么样，
48:27
[说话人-3]
但是企图去变化一个规律性的东西，
48:29
[说话人-3]
那我觉得是不不了的。
48:31
[说话人-3]
嗯，
48:31
[说话人-3]
你可以选择不看他，
48:32
[说话人-3]
你比如如小时候我就很爱看我这样剧，
48:34
[说话人-3]
就现在的天种剧，
48:35
[说话人-3]
爱的不行，
48:36
[说话人-3]
就是跟着哭跟着笑。
48:37
[说话人-3]
我现在我就不看了，
48:38
[说话人-3]
因为我这个年纪就已经知道社会是什么样的，
48:43
[说话人-3]
家庭是怎么样的时候，
48:44
[说话人-3]
我自动选择可能就是看不了了，
48:46
[说话人-3]
但我不能说他就不好。
48:48
[说话人-3]
对，
48:48
[说话人-3]
或者说他就不对，
48:49
[说话人-3]
他这个怎么能这样去教导孩子，
48:51
[说话人-3]
我觉得也不能这么说吧，
48:53
[说话人-3]
就我二十多岁，
48:54
[说话人-3]
他自己看的也挺嗨的。
48:55
[说话人-3]
其实是观众的分层的问题，
48:56
[说话人-4]
对市场发展也有关系。
48:58
[说话人-4]
我之前翻一本一三一四年的杂志，
49:00
[说话人-4]
当时我忘了是哪个类似于张黎这样的，
49:04
[说话人-4]
就是那种男性的中年导演。
49:06
[说话人-4]
他当时就讲说呃，
49:08
[说话人-4]
中国电视剧跟韩剧有什么区别？
49:09
[说话人-4]
他当时就可能说了一句话，
49:11
[说话人-4]
我忘了就不能复述原文。
49:12
[说话人-4]
但他意思就是说，
49:13
[说话人-4]
中国电视剧需要有一定社会艺意的赋一定的价值的。
49:17
[说话人-4]
他说我们跟南韩国那种小型小爱不一样，
49:20
[说话人-4]
但你七八年之后再回头看，
49:22
[说话人-4]
就社会可能就天翻翻覆覆已经不是这样样了。
49:25
[说话人-4]
那比如你放放到十年，
49:26
[说话人-4]
二十年之前，
49:27
[说话人-4]
拍电视剧是一个要举一个全台之力，
49:30
[说话人-4]
然后你要花很多很多钱才能完成的东西。
49:33
[说话人-4]
所以当时大家一定要完成一定的社会意义。
49:35
[说话人-4]
你比如在想到我小时候看的电视剧，
49:38
[说话人-4]
要么反腐的，
49:38
[说话人-4]
要么唱点的，
49:39
[说话人-4]
要么就是什么歌颂一个什么市委书记那种故事。
49:43
[说话人-4]
然后你哪怕再娱乐一点，
49:45
[说话人-4]
就是什么陈道明演的这个黑什么那系列黑。
49:48
[说话人-4]
对，
49:48
[说话人-4]
就是要么是一个什么弄毒枭啊之类的，
49:51
[说话人-4]
你包括海盐那个时候能出来都已经觉得它已经非常非常娱乐了。
49:55
[说话人-4]
但你现在想海盐那东西就也挺正经的，
49:58
[说话人-4]
包括你以前看偶像剧不是台湾的，
50:00
[说话人-4]
就是台湾或者日本的，
50:02
[说话人-4]
国内是不拍偶像剧的。
50:04
[说话人-4]
因为大家是没有这个钱和娱乐的模式了。
50:07
[说话人-4]
但可能现在看来就是我们的进入拍电视剧的这个门槛已经没有原来那么高了。
50:12
[说话人-4]
你可能一个公司，
50:13
[说话人-4]
你传一群人就都可以拍，
50:15
[说话人-4]
它不是一个非得特别高大上，
50:17
[说话人-4]
只有央视晚上八点才能放那个东西，
50:20
[说话人-4]
所以这以后可能会越来越多。
50:21
[说话人-4]
然后包括你说像拍女性现实，
50:23
[说话人-4]
这样的话，
50:24
[说话人-4]
那你再放五年前，
50:25
[说话人-4]
六年前这个赛道可能压根都没有对中国人做事特别在意义。
50:28
[说话人-3]
这句话啊，
50:29
[说话人-3]
其实各个意义是无意义的。
50:31
[说话人-3]
嗯，
50:31
[说话人-3]
所以其实就比如说我们就是个概率论，
50:33
[说话人-3]
那就承认是自己的概舆论。
50:35
[说话人-3]
如果你想就是有一些表达，
50:37
[说话人-3]
那就好好的去做一些表达，
50:39
[说话人-3]
我觉得都是要去要包容的。
50:42
[说话人-3]
我倒不同意存在在合里这句话啊啊，
50:44
[说话人-3]
我觉得大部分的创作者还是至少国家会管着你说你三观是要正确的，
50:49
[说话人-3]
我觉得其实就是多种产品发展百花齐放，
50:52
[说话人-3]
照顾各个年龄层，
50:53
[说话人-3]
你说一部剧就能照顾所有年龄层，
50:55
[说话人-3]
所有阶层、
50:56
[说话人-3]
所有男女性别。
50:57
[说话人-3]
我觉得不可能还只是一些分层的一产品啊，
51:00
[说话人-3]
或者说一些作品而已。
51:02
[说话人-3]
做了这么多年，
51:03
[说话人-3]
我觉得每个创作者都挺不容易的。
51:06
[说话人-3]
每个公司都有他自己的压力，
51:08
[说话人-3]
不一定说每个大家都要做到绝对意义的社会价值，
51:12
[说话人-3]
但是至少三观正确。
51:14
[说话人-1]
嗯，
51:14
[说话人-1]
那你自己虽然不看这种甜宠剧，
51:17
[说话人-1]
但是你会制作吗？
51:18
[说话人-1]
或者将来有可能会制作呀这方的的剧本。
51:21
[说话人-3]
如果好的剧本我会做呀嗯如果好的剧本多么不容易啊，
51:25
[说话人-3]
为什么要让他因为个人的喜好而消失呢？
51:30
[说话人-3]
如果能在我手里做好，
51:31
[说话人-3]
我也愿意做。
51:33
[说话人-5]
我想再问，
51:33
[说话人-5]
比如说你们几个会怎么看？
51:35
[说话人-5]
几年之后，
51:36
[说话人-5]
比如说五年、
51:36
[说话人-5]
八年、
51:37
[说话人-5]
十年之后，
51:37
[说话人-5]
这个国产剧的女性题材的一个状况。
51:40
[说话人-5]
我是听过，
51:41
[说话人-5]
我忘了是说是奥斯卡还是哪个剧集评选说最大的赢家是奈飞和女性，
51:47
[说话人-5]
就女性题材和奈飞的片子都属于那个大赢家，
51:50
[说话人-5]
是不是它有一个全球的背景？
51:53
[说话人-5]
那如果在中国的话，
51:54
[说话人-5]
这类题材会越来越多嘛，
51:56
[说话人-5]
然后嗯形象越来越多，
51:58
[说话人-5]
还是主持有点多，
51:59
[说话人-5]
有一个这样的展望或者预期吗？
52:02
[说话人-3]
女性是绝对优势啊，
52:03
[说话人-3]
因为是消费主义啊，
52:05
[说话人-3]
嗯这个东西只要不变，
52:06
[说话人-3]
我觉得但是来看肯定还就是这样嘛。
52:09
[说话人-3]
这是跟着整个全球，
52:11
[说话人-3]
你也不能说是女性崛起了，
52:13
[说话人-3]
所以重视女性观众了，
52:15
[说话人-3]
还是因为我们能花钱。
52:18
[说话人-3]
我自己觉得就是从根本上来说还是用于是背后最大的动物园。
52:23
[说话人-3]
对对对，
52:24
[说话人-3]
我自己觉得是这样，
52:25
[说话人-1]
我觉得女性崛起是一个伪的概念嘛。
52:29
[说话人-1]
至少现在来看的话，
52:30
[说话人-1]
虽然我们每天都在倡导说女权啊，
52:33
[说话人-1]
然后女性主义，
52:35
[说话人-1]
但整体的大环境我觉得对女性还不是那么友好。
52:39
[说话人-1]
我个人觉得了啊，
52:41
[说话人-1]
就是还在努力，
52:42
[说话人-3]
还在努力当中吧。
52:43
[说话人-3]
我觉得有时候之前你也不可能看见见体体翻翻覆覆。
52:46
[说话人-3]
因为为我看出女性研究说，
52:48
[说话人-3]
如果全球女性主义的彻底实现，
52:51
[说话人-3]
还有二百五十年，
52:52
[说话人-3]
对你的人生才是二百五十年纪啊，
52:55
[说话人-1]
头也是还在二百，
52:57
[说话人-3]
呃，
52:57
[说话人-3]
对吧？
52:57
[说话人-3]
而且说实话我们自己做了母亲，
52:58
[说话人-3]
我觉得一个女性，
53:01
[说话人-3]
但凡就是能够回归自我成长，
53:03
[说话人-3]
其实真不在意说谁，
53:04
[说话人-3]
其实我不其手。
53:05
[说话人-3]
对这个其实我觉得大家共同的应该是去多去助助女性开掘自己。
53:10
[说话人-3]
呃，
53:10
[说话人-3]
当然社会的外部环境的确是非常重要的。
53:14
[说话人-3]
嗯，
53:14
[说话人-3]
所以现在包括很多的剧也在提倡这个女性帮助女性。
53:18
[说话人-3]
我觉得很多问题就是女性我们自己的优势其实是比男性相对的一个我自己的体会的优势，
53:24
[说话人-3]
其实就是共情性啊，
53:27
[说话人-3]
然后对自我的情绪的认知啊，
53:30
[说话人-3]
我觉得应该多也有这方面的提倡，
53:33
[说话人-3]
让大家先去理解这些事情。
53:36
[说话人-3]
一旦是有这样一个母亲产生，
53:39
[说话人-3]
就会有更多的子女会往这个方向去走。
53:43
[说话人-3]
对，
53:43
[说话人-3]
就会慢慢的越来越好吧。
53:45
[说话人-3]
嗯嗯，
53:47
[说话人-1]
所以特别也是在多女性的这种剧里面，
53:50
[说话人-1]
我们其实想看到的更多是女性之间的一个互助，
53:53
[说话人-1]
而不是辞敬。
53:55
[说话人-3]
对你会穿作，
53:56
[说话人-3]
也算是女性，
53:57
[说话人-3]
就是互相帮助嘛，
53:59
[说话人-3]
对吧？
54:00
[说话人-3]
呃，
54:00
[说话人-3]
然后其实二三十而已，
54:02
[说话人-3]
也是其实女生是爱看这个，
54:04
[说话人-3]
就是大家也感同身受吧。
54:06
[说话人-3]
我觉得观众喜欢也是因为肯定还是感同身受，
54:10
[说话人-3]
大部分还是女性比较理解度。
54:11
[说话人-4]
我我比较好奇，
54:12
[说话人-4]
就是你比如你做这种剧钱容易吗？
54:14
[说话人-3]
我我反正我们现在做的剧都是定制剧，
54:17
[说话人-3]
就还好嗯嗯，
54:18
[说话人-3]
就发行成功了以后就跟平台合作嘛。
54:21
[说话人-3]
嗯嗯，
54:22
[说话人-4]
那比如说找演员呢，
54:23
[说话人-4]
假如你现在不是在想做一个中年女性的剧嘛，
54:26
[说话人-4]
那你想过说这个找演员或者是发行中间的这个障碍，
54:31
[说话人-4]
会不会比其他剧大一点？
54:33
[说话人-3]
我觉得差不多是对我来说，
54:34
[说话人-3]
我这人反正分解问题，
54:35
[说话人-3]
我不想它的难度。
54:37
[说话人-3]
嗯，
54:37
[说话人-3]
因为做事永远有难度，
54:38
[说话人-3]
嗯，
54:39
[说话人-3]
真棒呃，
54:40
[说话人-3]
就是确实是他永远会有难度，
54:42
[说话人-3]
就是你不会出在这儿，
54:43
[说话人-3]
反正就会出在那儿，
54:44
[说话人-3]
你不会不会在这儿跌一跤，
54:46
[说话人-3]
就会在那儿一跤。
54:47
[说话人-3]
嗯，
54:47
[说话人-3]
就我一般不预设问题，
54:48
[说话人-3]
遇到问题再解决问题，
54:50
[说话人-3]
不然自己会越来越焦虑，
54:51
[说话人-3]
哎，
54:52
[说话人-3]
总会有办法。
54:52
[说话人-1]
那你们在找符合中年女性这样角色女演员的时候会向下去找嘛，
54:58
[说话人-1]
就是会找一些更年轻的演员来演这个中年女性的角色吗？
55:04
[说话人-3]
那他演了，
55:05
[说话人-3]
那肯定还是就是四十多演四十多呗，
55:07
[说话人-3]
人人家二十多也不愿意啊。
55:09
[说话人-3]
我为啥就演技的事想想问你看看啊，
55:12
[说话人-1]
那其实有很多女演员三十出头的时候，
55:15
[说话人-1]
已经演那个十几岁的孩子的母亲了。
55:18
[说话人-3]
就是我们会讲一个演员的视觉，
55:20
[说话人-3]
年纪，
55:20
[说话人-3]
有的可能年轻的时候，
55:21
[说话人-3]
我们就可以让你演很老道的孩子的角色。
55:25
[说话人-3]
但有的可能你很老的，
55:26
[说话人-3]
我们还可以让你演的，
55:27
[说话人-3]
我觉得她是个视觉。
55:28
[说话人-3]
年纪其实就是你是不是符合这个角色是最值得考虑的。
55:33
[说话人-3]
对对对，
55:33
[说话人-1]
大 s 也说过，
55:34
[说话人-1]
他说她刚生完孩子的时候，
55:37
[说话人-1]
就找到她的全都是母亲的，
55:39
[说话人-4]
对不对？
55:40
[说话人-4]
他们说到那个话的背景，
55:41
[说话人-4]
是因为没有一个三四十岁的女性主角的剧给他们演。
55:45
[说话人-4]
对，
55:46
[说话人-4]
嗯嗯，
55:46
[说话人-4]
这是一个问题。
55:47
[说话人-4]
但是果你你要真的是以四十岁女性为主题的话，
55:50
[说话人-4]
那我觉得还可能不比这简单一点儿一演。
55:53
[说话人-3]
但是我觉得其实就是属于我们重演中年女性，
55:55
[说话人-3]
我觉光是社会的问题，
55:56
[说话人-3]
其实创作是个非常难难难点的。
55:59
[说话人-3]
嗯，
56:00
[说话人-3]
大家也不光是说有没有观众的问题，
56:02
[说话人-3]
其实现在观众我觉得是不排斥这些了。
56:05
[说话人-3]
现在的这届观众，
56:06
[说话人-3]
我觉得是不排斥看这些的问题。
56:08
[说话人-3]
包括前半生在播的时候，
56:09
[说话人-3]
其实我们都有这个质疑。
56:11
[说话人-3]
说这样的一个家庭伦理剧，
56:13
[说话人-3]
是不是可以年轻观众接受最后的结果，
56:15
[说话人-3]
大家一看就就很清晰嘛，
56:17
[说话人-3]
对吧？
56:18
[说话人-3]
年轻观众依然很喜欢嗯嗯播家人、
56:21
[说话人-3]
男女故事不是没有市场，
56:22
[说话人-3]
而是说还是他有他创作的难点，
56:25
[说话人-3]
包括他创新的点到底是什么？
56:27
[说话人-3]
其实我觉得跟其他的剧都没差太多。
56:33
[说话人-3]
只是说现在可能大家越来越觉得重视这个女性的年纪问题。
56:37
[说话人-3]
所以提倡什么中年女性提出这样的机会，
56:41
[说话人-3]
呃，
56:41
[说话人-3]
更多的机会，
56:42
[说话人-3]
我觉得这也是好的。
56:43
[说话人-3]
而且肯定会越来越多的，
56:45
[说话人-3]
包括我们在创作那个我觉得基本上都是四十左右的，
56:48
[说话人-3]
包括柠檬的也有那个四十正好嗯，
56:51
[说话人-3]
对吧？
56:51
[说话人-3]
然后包括要客的顺义妈问，
56:54
[说话人-3]
这些都是以这个年龄段的女性，
56:57
[说话人-3]
这也有在些老年的都有，
56:59
[说话人-3]
嗯，
56:59
[说话人-3]
就市场的也有还是很活跃的。
57:02
[说话人-3]
创作者其实很多人还是很有想法的，
57:05
[说话人-3]
嗯，
57:05
[说话人-3]
能坚持下去。
57:06
[说话人-3]
创创作者还是都很活活的，
57:08
[说话人-1]
特别是创作啊，
57:09
[说话人-1]
创作和创新真的是对对对，
57:11
[说话人-3]
就是其实最大的难点不是观众到底要什么吧，
57:15
[说话人-3]
还是说平台要什么？
57:16
[说话人-3]
我觉得最难的是怎么创新的问题，
57:18
[说话人-1]
那平台也会去收一些中年题材的一些作品啊。
57:22
[说话人-3]
只要是好作品，
57:23
[说话人-3]
我觉得他们真的是都是先看剧本，
57:25
[说话人-3]
这个是一直我觉得平台都还不错的地方，
57:29
[说话人-3]
就是大家就是看剧本啊，
57:31
[说话人-3]
你没有好多剧本，
57:32
[说话人-3]
你也不不说，
57:32
[说话人-3]
那我硬硬来对吧？
57:34
[说话人-1]
嗯嗯，
57:35
[说话人-1]
那他们会优先去选择一些像刚才说的甜宠剧或者是一些青春偶像剧吗？
57:41
[说话人-3]
我觉得这个有各个自己战略的发同，
57:45
[说话人-3]
但是我觉得你心中想的一个问题也没有那么严重。
57:48
[说话人-3]
大家其实都是在为这个市场，
57:50
[说话人-3]
或者说呃观众能够看到好作品是在努力的，
57:54
[说话人-3]
只是说说还有时间的求求市场本身的的求嗯嗯哦，
57:59
[说话人-3]
大家也不可能都去做公益嘛，
58:01
[说话人-3]
但是其实都还是在注意很多问题的平衡，
58:04
[说话人-3]
包括未来趋势的发展。
58:06
[说话人-1]
最后其实想来聊一聊我们自己心中期待的真正的大女主系到底是什么样子的。
58:12
[说话人-1]
或者是未来我们希望看到能够有更多的更多元的女性的角色呈现是什么样的。
58:19
[说话人-3]
我我想看到的是自由的女性包自主选择出来的女性或者是这个社会环境，
58:26
[说话人-3]
对女性的评价体系是更自由的。
58:28
[说话人-3]
包括我觉得女性自己吧，
58:31
[说话人-3]
就是从外部环境到内部环境，
58:34
[说话人-3]
我希望荧幕上越来越多的是叫自由的女性，
58:38
[说话人-3]
就它的范围就很广了。
58:40
[说话人-3]
嗯，
58:40
[说话人-3]
就所谓这个自由，
58:41
[说话人-3]
是每个人可以定义自己的，
58:42
[说话人-3]
而不是社会规训定义的，
58:44
[说话人-3]
或者家庭定义的，
58:46
[说话人-3]
或者是别的谁来定义，
58:48
[说话人-3]
你是更多的是你是一种自由自在的生活的状态。
58:53
[说话人-3]
那个是我特别想看到，
58:55
[说话人-3]
并且去就是如果说有价值观的赋予的话，
58:57
[说话人-3]
可能就会去做更多的这样的女性，
59:00
[说话人-3]
怎么才能达到一种所谓的女性，
59:02
[说话人-3]
你是人嘛？
59:03
[说话人-3]
当然这可能也会有男性角色也是这样，
59:06
[说话人-3]
说白了就是人怎么才才能活的自由自在。
59:08
[说话人-3]
嗯，
59:09
[说话人-3]
那内心的自由自在，
59:10
[说话人-3]
不是说那种无政府主义的那种自由自在。
59:13
[说话人-3]
所以我特别喜欢梁老师的一句话，
59:15
[说话人-3]
就是这大概就是自由自在不逾矩。
59:18
[说话人-3]
就中国人的智慧其实都在这句话里，
59:20
[说话人-3]
自己觉得去安意呢。
59:22
[说话人-4]
其实我没有什么想象，
59:24
[说话人-4]
我就是一个跟随者出了什么，
59:26
[说话人-4]
出了什么，
59:27
[说话人-4]
看什么，
59:27
[说话人-4]
我对事没有什么想象象。
59:29
[说话人-4]
但我个人期待的就是能把一些就大家没有说出来说不清道不明的事情，
59:35
[说话人-4]
然后把他就是呈现出来，
59:36
[说话人-4]
让大家意识到说哦，
59:37
[说话人-4]
原来其实这个事儿是这么回事。
59:39
[说话人-4]
然后我在想，
59:40
[说话人-4]
就我期待的一个角色是希望那个角色离我很近，
59:43
[说话人-4]
但他有可能比我更超前一步。
59:46
[说话人-4]
那比如说东城鸿雁，
59:47
[说话人-4]
那吸引大家看的还是那小奶狗天天跟他缠前缠后，
59:51
[说话人-4]
那你这还是挺手剧的路。
59:52
[说话人-3]
对对呀对对对对呀，
59:54
[说话人-3]
你就是那些我也挺期待是不是想当一兄弟，
59:57
[说话人-3]
你看就是证明骨子里还是大家还是最好的。
1:00:00
[说话人-4]
就你还是期待说这个这个男孩跟孩子们斯莱特有点什么，
1:00:04
[说话人-4]
发生点什么。
1:00:04
[说话人-4]
然后那在码头上真的亲了一下，
1:00:06
[说话人-4]
那个地方倒过去看了好几遍。
1:00:08
[说话人-4]
然后那你回来你回头看豆瓣上那个截图，
1:00:11
[说话人-4]
里边是希望那张截图，
1:00:13
[说话人-4]
下边大家评论最高，
1:00:14
[说话人-4]
那对爱还是大家很渴望的嘛。
1:00:16
[说话人-4]
然后包括但是他其实还讲另外一个隐形的，
1:00:18
[说话人-4]
就是一个女的四十多岁了，
1:00:20
[说话人-4]
离婚了。
1:00:21
[说话人-4]
那我今天也可以晚上去酒吧的时候就一夜情一下，
1:00:25
[说话人-4]
我还是有魅力的。
1:00:26
[说话人-4]
然后我新来的这个小警员，
1:00:28
[说话人-4]
她因为我的专业性，
1:00:29
[说话人-4]
我的能力很强，
1:00:30
[说话人-4]
他也会爱上我。
1:00:31
[说话人-4]
那这个就是一个一种可能嘛，
1:00:33
[说话人-4]
就你虽然不知道现实中可能有多少，
1:00:35
[说话人-4]
但你还是挺愿意看到有这种可能性的啊，
1:00:37
[说话人-4]
我也喜欢这我们非常期待对吧？
1:00:39
[说话人-4]
对吧？
1:00:39
[说话人-3]
就是这里面其实骨子里跟二十多岁小姑娘娘铁手这的心态没有其对对，
1:00:45
[说话人-4]
就是女性还是需要爱的。
1:00:47
[说话人-4]
然后包括像那个三十而已那种，
1:00:49
[说话人-4]
就是你也特别希望那种女性友谊嘛，
1:00:51
[说话人-4]
女性友谊就是遇到问题了，
1:00:53
[说话人-4]
你可以跑到别人家里边儿一住住到多长时间，
1:00:56
[说话人-4]
然后大家陪你吃吃喝喝，
1:00:58
[说话人-4]
然后帮你开导什么的。
1:00:59
[说话人-4]
这个在现实中就是很常见的呀，
1:01:01
[说话人-4]
大家事实上也是这样做的那你在里边看到他他跟我一样样时候你你也会觉嗯嗯挺好。
1:01:06
[说话人-4]
但不是说中于这几个人，
1:01:07
[说话人-4]
为了几个男的，
1:01:08
[说话人-4]
你私我我思你这种事其实是反而是不常见的。
1:01:12
[说话人-4]
常见的是好朋友可能十几年、
1:01:14
[说话人-4]
二十几年遇到问题了，
1:01:15
[说话人-4]
缺钱了，
1:01:16
[说话人-4]
然后你被男人伤害了，
1:01:17
[说话人-4]
或者你工作不顺啊，
1:01:18
[说话人-4]
干嘛？
1:01:19
[说话人-4]
大家那种互相支持，
1:01:20
[说话人-4]
大家里边呈现那种喜欢这样样子去。
1:01:23
[说话人-4]
嗯，
1:01:24
[说话人-3]
他其实多少也有梦幻的成分了，
1:01:26
[说话人-3]
嗯，
1:01:27
[说话人-3]
你都在，
1:01:27
[说话人-3]
比如说都在北京，
1:01:28
[说话人-3]
咱见一边多不容易，
1:01:29
[说话人-3]
我也想上你家，
1:01:30
[说话人-3]
这能开车给他开俩小时，
1:01:31
[说话人-3]
对吧？
1:01:32
[说话人-3]
就是他那种状态，
1:01:34
[说话人-3]
其实我觉得多少还是包括他那几段 MV 的某不长期的那些减法，
1:01:38
[说话人-3]
我觉得多少还是其实赋予了一些梦幻的成分吧。
1:01:41
[说话人-4]
他多少要比你生活要完美一点点。
1:01:43
[说话人-3]
对，
1:01:43
[说话人-3]
就是还是生活。
1:01:44
[说话人-3]
其实还是有造梦的部分的，
1:01:46
[说话人-3]
还是得有期望得有梦的部分。
1:01:48
[说话人-3]
这对于人来说其实挺重要的。
1:01:51
[说话人-3]
我自己觉得感性的部分梦的部分大，
1:01:55
[说话人-3]
我觉得反他都理解成为啊逃避现实啊，
1:01:59
[说话人-3]
我觉得这真的是内卷的结果。
1:02:01
[说话人-3]
大家对梦都已经忘记是什么样的对理性过于崇拜了。
1:02:05
[说话人-3]
我觉得这个社会对理性过于崇拜，
1:02:06
[说话人-3]
特特别劲劲，
1:02:08
[说话人-3]
就好像全世界都应该学理科，
1:02:09
[说话人-3]
不该学文科是一个感觉。
1:02:12
[说话人-3]
嗯，
1:02:12
[说话人-3]
什么成熟的年轻人，
1:02:13
[说话人-3]
什么成年人，
1:02:14
[说话人-1]
你就不应该崩溃，
1:02:15
[说话人-1]
戒掉情绪，
1:02:16
[说话人-1]
哎，
1:02:17
[说话人-3]
理掉情绪这些书我真的靠近不满，
1:02:20
[说话人-3]
我觉得不是个人了，
1:02:21
[说话人-3]
你都会。
1:02:21
[说话人-3]
就是我对社会规训，
1:02:23
[说话人-3]
我是特别特别想破一破的那么个人，
1:02:25
[说话人-3]
就是我觉得特别没没劲，
1:02:26
[说话人-3]
有时候就觉得都人都活成啥了。
1:02:28
[说话人-3]
嗯，
1:02:29
[说话人-3]
就是特别没有意思，
1:02:31
[说话人-3]
大家觉得可能我生活的不够接地气，
1:02:33
[说话人-3]
但我觉得反正是是样样人，
1:02:34
[说话人-3]
其实实知道道生活成美到底在哪。
1:02:37
[说话人-3]
我现在啊当下不可能过来听又变了，
1:02:39
[说话人-3]
我觉得是个双子座。
1:02:41
[说话人-1]
就我自己会觉得我还是希望作品当中把女性当人看嘛。
1:02:46
[说话人-1]
嗯，
1:02:46
[说话人-3]
对对对对，
1:02:48
[说话人-4]
其实好多你像回头说大女主戏也就是爽剧嘛，
1:02:52
[说话人-4]
延禧攻略就是纯爽剧啊，
1:02:54
[说话人-4]
我不会再看第二遍了，
1:02:55
[说话人-4]
但我看的时候就是很爽，
1:02:57
[说话人-4]
就 beauty pleasure 就觉得我操太爽，
1:02:58
[说话人-4]
然后明天就准备去手撕老板。
1:03:00
[说话人-4]
对，
1:03:01
[说话人-4]
不会的，
1:03:01
[说话人-4]
我没有那么傻，
1:03:03
[说话人-4]
然后我就会二倍速的看看这个事儿，
1:03:05
[说话人-4]
结果什么就很爽。
1:03:06
[说话人-4]
但是比如说那个后羿骑兵也是，
1:03:09
[说话人-4]
就他也是个爽剧。
1:03:10
[说话人-4]
你不会再看第二遍了。
1:03:11
[说话人-4]
对我觉得这个这也是一个问题，
1:03:13
[说话人-4]
就刚才你说的就是好多大型主系就是权谋厚黑学。
1:03:17
[说话人-4]
其实厚黑学这种事情在你生活中的浓度就挺低的。
1:03:21
[说话人-4]
看完了之后，
1:03:23
[说话人-4]
对你生活没有任何指导意义。
1:03:24
[说话人-4]
那如果这样的大型主系也没什么意思，
1:03:27
[说话人-4]
就是它也是一个过程中的一个东西吧。
1:03:29
[说话人-4]
嗯，
1:03:30
[说话人-4]
就是你不能老拍这种，
1:03:31
[说话人-4]
老拍这种，
1:03:31
[说话人-4]
其实它跟女性主义没有一毛钱关系，
1:03:34
[说话人-1]
突然就深刻了起来。
1:03:36
[说话人-1]
嗯，
1:03:36
[说话人-1]
还是希望在未来的影视作品当中，
1:03:38
[说话人-1]
能够看到更多的利益深刻的，
1:03:41
[说话人-1]
不管是女性元素呀，
1:03:43
[说话人-1]
还是女性主题的一些作品吧。
1:03:46
[说话人-1]
今天特别感谢两位，
1:03:48
[说话人-3]
谢谢谢谢谢谢。
1:03:49
[说话人-1]
很多也希望两位以后能够经常来游幸来做客。
1:03:55
[说话人-3]
好，
1:03:55
[说话人-3]
谢谢啊，
1:03:56
[说话人-1]
谢谢谢谢妈。
1:04:04
[说话人-2]
i want want go want you，
1:04:08
[说话人-2]
我和妈妈模拟妈 loyou 啊。
1:04:25
[说话人-2]
to be some surprecious make me i 荔枝 fm 出品，
1:04:31
[说话人-5]
荔枝 fm 出品。