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[说话人-1]
自由人、
00:05
[说话人-1]
自由人，
00:06
[说话人-1]
自由人，
00:07
[说话人-1]
自由人，
00:08
[说话人-2]
自由人，
00:08
[说话人-2]
libra。
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[说话人-2]
自由人、
00:10
[说话人-3]
自由人，
00:12
[说话人-2]
从先天和后天，
00:15
[说话人-2]
感性和理性就画出来一个四象限，
00:17
[说话人-2]
对吧？
00:17
[说话人-2]
就是我们说的感感感理理感和理理感感就是非常重要的。
00:23
[说话人-3]
就是他的语言是比较快的，
00:26
[说话人-3]
身体也是丰富。
00:27
[说话人-3]
对跟着语言跑的表演，
00:29
[说话人-3]
艺术家呢是个感理，
00:31
[说话人-3]
更容易表达，
00:32
[说话人-2]
就理感的人都很有趣，
00:33
[说话人-3]
是吗？
00:33
[说话人-3]
大部分吧大部分吧都追求有趣。
00:36
[说话人-3]
对，
00:36
[说话人-3]
而且是这种有趣，
00:37
[说话人-3]
就是感理特别能够感受到感理的自洽过程是很慢的。
00:41
[说话人-3]
而且呢感理还有阻抗。
00:42
[说话人-3]
他对于超出他经验的范畴的一个认识，
00:45
[说话人-3]
或者一个经验，
00:46
[说话人-3]
或者一个判定会形形阻抗抗不是我们这个社会，
00:48
[说话人-2]
就是现代社会还是比较的推崇理性。
00:51
[说话人-2]
嗯，
00:52
[说话人-2]
尤其是这个工业化以来，
00:54
[说话人-2]
对吧？
00:54
[说话人-2]
包括你也说世界越大嗯，
00:56
[说话人-2]
会有很多信息之后，
00:57
[说话人-2]
大家就需要一套更清晰的统一的思维方式啊，
01:00
[说话人-2]
语言系统去说话。
01:01
[说话人-3]
理性越多的时候，
01:03
[说话人-3]
其实它有一个反制，
01:04
[说话人-3]
就是对感性要求也越高。
01:06
[说话人-3]
对，
01:06
[说话人-3]
因为人生要快乐的活着，
01:08
[说话人-3]
你知道吗？
01:08
[说话人-2]
哪些国家比较感感是法国吗？
01:10
[说话人-3]
泰国那个马化腾呢就是个李里，
01:13
[说话人-3]
他就在控制，
01:14
[说话人-3]
所以他那个整个的腾讯都非常保守，
01:17
[说话人-2]
所以那个里里的人就先去火星，
01:19
[说话人-2]
他们去把火星都弄好哦。
01:21
[说话人-3]
我认为人工智能最先实现的应该是泪里里的状态。
01:25
[说话人-2]
有两个类型，
01:26
[说话人-2]
是生态位比较低的，
01:27
[说话人-2]
就是女离里和男感感，
01:29
[说话人-2]
对吧？
01:29
[说话人-3]
但是呢其实呃他们的生态位还是比离里高很多的。
01:34
[说话人-2]
为什么理解一个人那么难？
01:35
[说话人-2]
为什么？
01:36
[说话人-2]
就是理解是偶然，
01:37
[说话人-2]
误解是必然，
01:38
[说话人-2]
让大家真的是了解人和人。
01:40
[说话人-2]
其实在这个脑回路上就是不同的也理解跟接纳自己吧，
01:45
[说话人-2]
然后你要实现自己是吧？
01:46
[说话人-2]
当你知道自己是什么类型之后，
01:53
[说话人-1]
耶遥远模糊安安。
01:58
[说话人-1]
嗯，
01:59
[说话人-1]
好爱我。
02:03
[说话人-1]
hello，
02:04
[说话人-1]
大家好，
02:04
[说话人-1]
欢迎收听自由人。
02:06
[说话人-1]
我是非常疲惫的一萌，
02:09
[说话人-4]
你是敢敢一萌，
02:10
[说话人-1]
对我是敢敢二号佳琪，
02:13
[说话人-4]
我是感里夏明明。
02:15
[说话人-4]
对，
02:15
[说话人-4]
其实我们团队就是着迷这个敢里分化，
02:18
[说话人-4]
说这个分析已经好长时间了，
02:21
[说话人-4]
就是常拿若干个月，
02:22
[说话人-4]
对乐此不疲。
02:24
[说话人-4]
而且分析了我们所有周边的好朋友啊，
02:27
[说话人-4]
我们的嘉宾啊等等是一个特别特别有趣的游戏。
02:32
[说话人-4]
但是又是一个特别特别强大扎实的理论。
02:35
[说话人-4]
所以我们这期的内容就是跟大家分享这个感里分化说的一个人格的模型吧。
02:42
[说话人-4]
类型。
02:42
[说话人-4]
大家是不是前一阵儿跟小七一样特别沉迷 MBTI 的？
02:47
[说话人-4]
这个是我也是把我周围的所有人研究了一遍，
02:50
[说话人-1]
并且还因此产生了一些纠纷。
02:52
[说话人-1]
对，
02:53
[说话人-4]
反正小七前一阵儿特别着迷于这个，
02:56
[说话人-4]
而且不仅是小七了，
02:57
[说话人-4]
就是就周边不知道为什么网络啊，
03:00
[说话人-4]
还有什么小红书啊，
03:02
[说话人-4]
包括播客有很多在聊这个人格类型，
03:06
[说话人-4]
我其实还挺诧异的，
03:07
[说话人-4]
而且我也不是很感兴趣，
03:08
[说话人-4]
因为我好多年前就测过这个，
03:10
[说话人-4]
也知道也觉得还挺有意思，
03:12
[说话人-4]
但好像从来没有沉迷过他，
03:14
[说话人-4]
对而言还有点复杂了。
03:15
[说话人-4]
嗯，
03:16
[说话人-4]
再一个也就那样吧，
03:20
[说话人-1]
我只是沉迷于这种表情包，
03:24
[说话人-4]
然后呢就是朋友圈一直有一位特别特别有趣的老师，
03:29
[说话人-4]
他是中山大学心理学系的陈乐华老师。
03:32
[说话人-4]
我们之前好几年前在一个学术活动上认识对他印象很深刻。
03:37
[说话人-4]
因为他研究一些特别有意思的话题，
03:38
[说话人-4]
比如说当时那一年中国人起名字的一些统计学的数题，
03:44
[说话人-4]
女孩叫什么名字？
03:45
[说话人-4]
多男孩叫什么名字的话题。
03:46
[说话人-4]
后来他其实朋友圈经常发一些，
03:49
[说话人-4]
比如说那个脸联盲测测试啊，
03:52
[说话人-4]
比如说他会问谁有过改名的想法，
03:55
[说话人-4]
或者改过名字，
03:57
[说话人-4]
告诉我你为什么要认识我就天哪，
03:59
[说话人-4]
你怎么知道我要改名字，
04:00
[说话人-4]
记不记得前记得刚刚你们说说改名字字，
04:03
[说话人-4]
然后还有一次他说那个谁曾经被起过什么样的外号，
04:06
[说话人-4]
为什么我就想起来，
04:08
[说话人-4]
我之前大学时候被起过外号，
04:09
[说话人-4]
就他朋友圈叫特别特鸡鸡腿，
04:12
[说话人-4]
为什么吗？
04:13
[说话人-4]
哎，
04:13
[说话人-4]
有意思吧，
04:15
[说话人-4]
这不是今天的话题以后再说。
04:17
[说话人-1]
我想知道观众也是想知道，
04:19
[说话人-1]
想知道的人请留言，
04:21
[说话人-1]
请扣一。
04:23
[说话人-4]
我就觉得跟陈华老师他的那个有有点点特别有意思的巧合。
04:28
[说话人-4]
嗯，
04:29
[说话人-4]
他其实一直也在朋友圈经常去发感性理性感理类型的这个一些测试啊，
04:34
[说话人-4]
一些分享啊等等。
04:36
[说话人-4]
但是我很长时间都没看懂，
04:37
[说话人-4]
我也不是特别的感兴趣吧。
04:40
[说话人-4]
然后也是疫情的时候，
04:41
[说话人-4]
在家刚好就重新读了那个就翻开了陈龙华老师这本书，
04:45
[说话人-4]
感理分化书。
04:47
[说话人-4]
天哪，
04:48
[说话人-4]
打开了新世界的大门，
04:51
[说话人-4]
一眼入坑不能自拔。
04:53
[说话人-4]
就开始去分析自己的这个类型啊，
04:56
[说话人-4]
就是你以为你感性还是你以为你理性，
04:59
[说话人-4]
但是其实你的感性和理性都比你想象的要更加复杂，
05:03
[说话人-4]
对于感性的理性都有好多好多的误解，
05:06
[说话人-4]
而且认识特别浅。
05:08
[说话人-4]
嗯，
05:08
[说话人-4]
然后这其实是一本学术著作了，
05:10
[说话人-4]
但是特别特别的扎实，
05:12
[说话人-4]
又很有趣。
05:13
[说话人-4]
而且感理分化书这个工具或者就模型特别好上手，
05:17
[说话人-4]
但是你要用好它又特别复杂。
05:19
[说话人-4]
对，
05:19
[说话人-4]
然后我就跟团队们沉迷于玩这游戏，
05:22
[说话人-4]
就就我们每个人的类型啊，
05:24
[说话人-4]
然后慢慢的浮现出来各自的类型之后，
05:27
[说话人-4]
还有很多的这个争执啊，
05:29
[说话人-4]
然后破案的线索啊等等，
05:31
[说话人-4]
就很开心的请到陈老师来，
05:35
[说话人-4]
专门就他这本书来给我们解答和特别细的分析这个理论。
05:40
[说话人-4]
所以我觉得只要是你对于了解自己特别感兴趣，
05:44
[说话人-4]
你对于理解别人也特别感兴趣，
05:46
[说话人-4]
你对于你想成为一个更完整的自己也很有用。
05:51
[说话人-4]
同时你对于怎么样去了解你周边合作的人啊等等，
05:56
[说话人-4]
怎么样去调试自己的一些行为，
05:58
[说话人-4]
做法，
05:59
[说话人-4]
情绪都特别的有价值。
06:01
[说话人-4]
但首先先特特别兴趣，
06:03
[说话人-4]
对他像福尔摩斯一样，
06:05
[说话人-4]
我觉得比 MBTI 有趣多了。
06:08
[说话人-1]
就是比星座也有意思一点特有意思。
06:10
[说话人-4]
就你很多感兴趣的人，
06:12
[说话人-4]
你都可以拿这个你观察他的行为，
06:14
[说话人-4]
他的语言，
06:15
[说话人-4]
他在一些公共场合一些事件当中的这个行为反应。
06:19
[说话人-4]
我们把这个两理分化说这个类型分享给大家之后，
06:22
[说话人-4]
你就会忘记 MBTI。
06:25
[说话人-4]
所以我们就把我们当时分享这场读书会的内容，
06:29
[说话人-4]
作为我们这期播客嗯分享给大家。
06:32
[说话人-4]
还是比较建议大家如果感兴趣大致听明白了这个理论之后，
06:36
[说话人-4]
自己去看那本书。
06:37
[说话人-4]
因为书里讲的特别特别的完整，
06:39
[说话人-4]
嗯，
06:40
[说话人-4]
而且所有你对于这个理论的一些疑问，
06:43
[说话人-4]
其实书里都有解答，
06:44
[说话人-4]
都有非常非常扎实的完备的回复。
06:46
[说话人-4]
如果感兴趣先去了解完整的内容之后，
06:49
[说话人-4]
再来质疑，
06:50
[说话人-4]
再来我们一起讨论。
06:52
[说话人-4]
嗯，
06:52
[说话人-4]
所以我觉得这个书到最后其实还是一个自我接纳跟自我了解的过程，
06:56
[说话人-4]
包括你也会理解和宽容别人多一些。
07:00
[说话人-1]
我们只是抛砖引玉一下。
07:02
[说话人-1]
对，
07:03
[说话人-4]
祝你跟我们一起打开敢理分化说的大门，
07:08
[说话人-1]
开门看世界的门，
07:13
[说话人-1]
你是转转们那个这歌是什么呀？
07:17
[说话人-4]
我怎么不知道推开世界的门？
07:20
[说话人-4]
对对，
07:21
[说话人-4]
等于没说人家就叫这个对感性理性分化系统。
07:34
[说话人-2]
说是我最近读完的，
07:36
[说话人-2]
特别特别喜欢，
07:38
[说话人-2]
然后也是我们团队最近在集体阅读和热烈讨论的一本书。
07:44
[说话人-2]
感性跟理性是我们经常挂在嘴上的词，
07:48
[说话人-2]
我们每天都在说，
07:49
[说话人-2]
但是这本书其实是一本非常严谨的学术著作。
07:53
[说话人-2]
他我们更深的更准确的理解感性和理性到底意味着什么？
07:59
[说话人-2]
然后他对我们每个人的影响，
08:01
[说话人-2]
而且这本书的作者陈乐华老师也是一位宝藏教授，
08:06
[说话人-2]
他特别特别的有趣，
08:07
[说话人-2]
通常都会聊起这个感性跟理性，
08:09
[说话人-2]
也或这样子去说自己或者说别人。
08:12
[说话人-2]
但这本书其实是一本特别特别严谨扎实的学术著作。
08:17
[说话人-2]
所以今天晚上特别荣幸能请到这本书的作者陈乐华老师来嗯亲自解读他的这一套理论。
08:25
[说话人-2]
每个人都可以想想自己什么类型啊，
08:27
[说话人-2]
反正我们团队最近在讨论这讨论特别开心。
08:29
[说话人-3]
我是在中大心理系人教，
08:32
[说话人-3]
然后我自己的专业方向是人格与社会心理学，
08:37
[说话人-3]
这是我的主要的方向。
08:39
[说话人-3]
因为我的研究和理论越来越丰富和完善，
08:43
[说话人-3]
已经远远超过了这个领域。
08:46
[说话人-3]
所以我有时候也很难定义自己是什么学者。
08:50
[说话人-3]
所以今天跟大家分享的这个理论呢，
08:53
[说话人-3]
大概是我是一二年一三年提的一个理论。
08:56
[说话人-3]
但是完善呢花了大概八年左右的时间。
08:59
[说话人-3]
对，
09:00
[说话人-2]
因为我看您书开头是说是从艺术心理学开始的啊，
09:03
[说话人-3]
对对对对对，
09:04
[说话人-3]
最开始其实我对于整个心理学有一个反思，
09:08
[说话人-3]
我会觉得现有的东西不太能够满足对于准确性的要求，
09:13
[说话人-3]
求和于准样性的的要求。
09:15
[说话人-3]
所以我就会从零八年开始提出一个新的准确性的发展方向。
09:21
[说话人-3]
实践方向，
09:22
[说话人-3]
或者说是心理学艺术化啊，
09:24
[说话人-3]
心理学一对这个方向我还出了一本书，
09:27
[说话人-3]
但是那本书是比较偏通俗一点的一个书，
09:29
[说话人-3]
但是呢它所孕育的那种可能性是无限的。
09:33
[说话人-3]
所以现在的这个呃理论其实也都是在这个整个的思想的基础上，
09:38
[说话人-3]
然后往学术方面走的一些。
09:40
[说话人-3]
那最近又做了一些啊可能能够解释，
09:44
[说话人-3]
比如说呃艺术流派为什么会产生？
09:46
[说话人-3]
然后为什么你可以成为这种流派的人，
09:49
[说话人-3]
而他成为那种流派的人？
09:51
[说话人-3]
最近我们找到了这个机制，
09:53
[说话人-3]
但过几年或者说我我我我我我能忙得过来的话，
09:57
[说话人-3]
我可可能写出出给给大家。
09:59
[说话人-2]
因为为对于那个心理学，
10:01
[说话人-2]
完全全门外汉啊，
10:02
[说话人-2]
只有一些伏笔潦草的认知。
10:03
[说话人-2]
我看完您的书，
10:04
[说话人-2]
觉得您是那个实验派吧，
10:06
[说话人-2]
就比较偏这个研究，
10:08
[说话人-2]
对吧？
10:08
[说话人-2]
对对对，
10:09
[说话人-2]
跟心理咨询师那一派不太一样。
10:11
[说话人-2]
但你也说这个理论用在这个咨询上其实是很有用的啊，
10:16
[说话人-2]
我们今上就会好好的聊一聊。
10:17
[说话人-2]
我觉得很多咨询师以后可以好好学一下这个理论，
10:20
[说话人-2]
特别的简洁和有用。
10:21
[说话人-2]
那我们就这样说起啊，
10:23
[说话人-2]
因为那个我特别喜欢这本书，
10:25
[说话人-2]
就在于它非常的扎实，
10:28
[说话人-2]
但是又特别的有趣，
10:30
[说话人-2]
还很好用。
10:30
[说话人-2]
对比最近非常流行的这个 MBTI 要好用很多。
10:35
[说话人-2]
但是要真正掌握这个分析方法，
10:38
[说话人-2]
理解别人认识自己又很难。
10:40
[说话人-2]
所以要不然先说起一下感理分化，
10:42
[说话人-2]
说到底是什么意思，
10:43
[说话人-2]
为什么会有这四个类型出来？
10:45
[说话人-3]
这个呢主要是来自于这些年的一个呃心理学里边的认知神经，
10:50
[说话人-3]
还有包括基因学的一些进展。
10:52
[说话人-3]
最后慢慢让我们知道了，
10:54
[说话人-3]
就是说哪些外在的这些表现啊什么的，
10:58
[说话人-3]
会和先天是有关系的。
10:59
[说话人-3]
这个等于说是对于我来说，
11:01
[说话人-3]
就比之前的那些学者，
11:02
[说话人-3]
比如说人格呀，
11:04
[说话人-3]
或者说在早期的人格，
11:05
[说话人-3]
心理学家这一部分知道都更多一点。
11:07
[说话人-3]
而且这个视角本身呢也会是比他们更多，
11:11
[说话人-3]
所以呢我就可以站在他们的肩上，
11:14
[说话人-3]
然后去往前多迈了一步啊，
11:16
[说话人-3]
我就分离了这个先天的和后天的这个关系。
11:19
[说话人-3]
一分开的时候呢啊我就发现唉一切都清晰了。
11:23
[说话人-3]
对，
11:23
[说话人-3]
就清晰。
11:24
[说话人-3]
很多之前的那个人格很多东西都分不开，
11:27
[说话人-3]
所以呢他会谈论的比较笼统一点。
11:29
[说话人-3]
这样的话可能就是会有很多个人格理论出现。
11:32
[说话人-3]
所以呢就会在人格理论就分成两种类型，
11:35
[说话人-3]
一种叫类型论嘛，
11:36
[说话人-3]
一种是特质论。
11:37
[说话人-3]
那么我像我这个呢表面好像是个类型论，
11:40
[说话人-3]
但其实不是对，
11:42
[说话人-2]
虽然分了四种类型。
11:43
[说话人-3]
对对对对，
11:43
[说话人-3]
他是为了好理解，
11:45
[说话人-3]
为了为传播，
11:46
[说话人-3]
或者说是这个文字就只能是这么呈现。
11:48
[说话人-3]
但是它本身呢它那个生理基础呢是需要大家去了解的。
11:52
[说话人-3]
所以呢后来我才分了这样四种类型，
11:54
[说话人-3]
也一定是有这个坚实的生理基础的。
11:56
[说话人-3]
它也是特质论和这个类型论融合的一个人格理论。
12:01
[说话人-3]
但是后面我们可以谈到，
12:02
[说话人-3]
其实他可能不只是一个人格理论。
12:04
[说话人-3]
对，
12:04
[说话人-3]
所以呢那四四种类型里边，
12:06
[说话人-3]
我后来发现他的语言呢，
12:07
[说话人-3]
还有包括情绪呢在四个类型里边各自的聚集。
12:11
[说话人-3]
最终呢我们就发现哎，
12:12
[说话人-3]
我可以通过这种语言啊和思维，
12:14
[说话人-3]
还有包括这个绪。
12:16
[说话人-3]
对对，
12:16
[说话人-3]
我就可以就知道这四个类型，
12:18
[说话人-3]
然后让我就把它分开了。
12:20
[说话人-3]
只要你能力够强，
12:21
[说话人-3]
然后你学习的够深，
12:22
[说话人-3]
对你扔不扔一眼就可以看见，
12:25
[说话人-3]
就可以观察。
12:25
[说话人-3]
对其他的理论，
12:26
[说话人-3]
你根本看不到那个你的主动权，
12:28
[说话人-3]
在那个量表上做很多道题。
12:30
[说话人-2]
对，
12:31
[说话人-3]
而且那个量表还有很多那个问题，
12:33
[说话人-3]
测量学的一些问题。
12:34
[说话人-3]
当然我们观察法也有观察法的问题啊，
12:37
[说话人-3]
各有各的优缺点。
12:38
[说话人-2]
对，
12:38
[说话人-2]
就是等于从先天和后天感性和理性就画出来一个四象限，
12:44
[说话人-2]
对吧？
12:44
[说话人-2]
嗯，
12:44
[说话人-2]
先天就是跟我们的那个出生的那个基因脑结构是有关系的对吧？
12:48
[说话人-2]
一个是前额叶这部分，
12:50
[说话人-2]
它的这个灰质比较多，
12:51
[说话人-2]
它就偏理性。
12:52
[说话人-2]
对对对，
12:52
[说话人-2]
然后偏感性的是海马体那部分白质比较多，
12:55
[说话人-2]
对吧？
12:56
[说话人-2]
这样子就把人的先天是偏理性还是偏感性分出来了。
13:00
[说话人-2]
然后后面社会化的部分就是后天的规训了啊，
13:03
[说话人-2]
这样子分成这个四个类型，
13:05
[说话人-2]
就是我们说的感感感里理感和里里对吧？
13:09
[说话人-2]
这个四个类型就分出来了。
13:11
[说话人-2]
对的对，
13:11
[说话人-2]
那大家第一个问题就来了，
13:12
[说话人-2]
就是能不能讲一下当时是怎么观察把这四类区分出来的。
13:17
[说话人-2]
因为当时我们把这个类型抛到群里面，
13:19
[说话人-2]
大家这个问的就是那我是什么？
13:21
[说话人-2]
为什么是这样子？
13:22
[说话人-2]
我怎么知道我是先天感还是先天理？
13:24
[说话人-2]
靠哪些线索去观察和分类，
13:26
[说话人-3]
在线索和这些我都是在书里讲了啊，
13:28
[说话人-3]
那这个大家要具体去看啊，
13:30
[说话人-3]
生态观察法，
13:31
[说话人-3]
这个其实也不是我提出来的，
13:33
[说话人-3]
这个是皮亚杰提出来的。
13:35
[说话人-3]
但是在我这是有发扬和继承的部分啊，
13:38
[说话人-3]
他这个比利时的心理学家是吗？
13:40
[说话人-3]
不是，
13:40
[说话人-3]
他是个瑞士的啊，
13:41
[说话人-3]
就是最有名的心理学家，
13:43
[说话人-3]
他是排在世界，
13:44
[说话人-3]
就等于说在思想家里边，
13:45
[说话人-3]
他能排进前五。
13:47
[说话人-3]
上世纪就等于说弗洛伊德下边就应该是他了啊，
13:51
[说话人-3]
就是在心理学家里边最标准的是他是一个儿童心理学家。
13:54
[说话人-3]
呃，
13:54
[说话人-3]
他观察那个两岁的所有的小孩子，
13:57
[说话人-3]
把这一个东西拿走以后，
13:59
[说话人-3]
然后看他知道不知道那个东西是还在这个叫一个守恒的一个研究。
14:03
[说话人-3]
所以他呢就做了很多的这类的这种观察，
14:06
[说话人-3]
就对小孩子这样的观察和询问的过程中呢，
14:09
[说话人-3]
推进他的这个理论的。
14:10
[说话人-3]
那么这个里边非常重要的，
14:12
[说话人-3]
只是要有科学思想。
14:13
[说话人-3]
科学思想是有两个，
14:15
[说话人-3]
一是对比对比对比啊，
14:16
[说话人-3]
就是这个有些强调对比，
14:18
[说话人-3]
一定要是能对比，
14:19
[说话人-3]
而且是你要控制其他因素都是一样的情况下，
14:21
[说话人-3]
只有一个因素在变变化。
14:23
[说话人-3]
然后在一能看到对比这个点比较难啊，
14:27
[说话人-3]
这个是要做科学训练的，
14:28
[说话人-3]
根本不是一个普通人，
14:29
[说话人-3]
一般人能走到的。
14:31
[说话人-3]
但是呢，
14:31
[说话人-3]
因为我已经把这个理论写出来了吗，
14:34
[说话人-3]
你就可以拿这个去我这个现象去对比验证就好了。
14:37
[说话人-3]
所以这也是为什么大家拿出这书书一看，
14:39
[说话人-3]
哎，
14:39
[说话人-3]
好像就能把那周边对上一样。
14:41
[说话人-3]
对，
14:41
[说话人-3]
那是因为因为我已经总结好了，
14:43
[说话人-3]
你你就可以弄，
14:43
[说话人-3]
你知道吧？
14:44
[说话人-2]
啊，
14:44
[说话人-2]
对，
14:44
[说话人-2]
感觉迅速可用比较快的。
14:47
[说话人-3]
是的是的对，
14:47
[说话人-2]
那我们就说一说这个从感感感里理感和理理这每一个大概的从情绪到语言，
14:53
[说话人-2]
它大概的特质吧。
14:55
[说话人-3]
嗯，
14:55
[说话人-3]
感感就是非常重要的，
14:57
[说话人-3]
就是他的语言是比较快的，
14:59
[说话人-3]
身体也是丰富。
15:01
[说话人-3]
对，
15:01
[说话人-3]
跟着语言跑的肢体语言很多。
15:03
[说话人-3]
对对对对，
15:04
[说话人-3]
而且是关键是协调，
15:05
[说话人-3]
整个的动作是协调，
15:06
[说话人-3]
而且是全身性的动，
15:08
[说话人-3]
就是语言和身体的反应，
15:10
[说话人-3]
还有情绪的反应，
15:11
[说话人-3]
也是就是这个样子。
15:12
[说话人-3]
这个感感是很容易辨认的是在这几种类型里最最容易辨认的。
15:16
[说话人-3]
对对对，
15:17
[说话人-2]
我们团队就有一个就一眼，
15:18
[说话人-2]
就是感感的同事就特别感感。
15:21
[说话人-2]
对，
15:22
[说话人-2]
就您书里说了，
15:23
[说话人-2]
这个王菲呀，
15:24
[说话人-2]
还有这个马云啊，
15:25
[说话人-2]
都是感感。
15:26
[说话人-2]
我们当时说周迅也是很感感，
15:27
[说话人-2]
是吧？
15:28
[说话人-3]
当迅呢我现在还是很确道吧啊，
15:31
[说话人-3]
因为他比较复杂，
15:32
[说话人-3]
但他肯定是感性的。
15:34
[说话人-3]
对他要么是一个感感，
15:36
[说话人-3]
要么就是一个比较通透的感理。
15:38
[说话人-3]
因为像很多艺术家是也会有感理的，
15:41
[说话人-3]
就是尤其是表演艺术家。
15:42
[说话人-3]
表演艺术家呢是个感理，
15:44
[说话人-3]
更容易表达。
15:45
[说话人-2]
而他们通常是不是在公共场合社交上的这种社牛啊氛围组带气氛。
15:51
[说话人-2]
对是吧？
15:52
[说话人-2]
很害怕冷场，
15:53
[说话人-2]
就要一直说话，
15:54
[说话人-3]
社交里这个作用是非常明显。
15:55
[说话人-2]
对我我补充一个例子啊，
15:57
[说话人-2]
就是前两周有一场读书会，
15:59
[说话人-2]
嗯，
15:59
[说话人-2]
其中一个嘉宾我非常喜欢他，
16:02
[说话人-2]
非常认可他。
16:02
[说话人-2]
我们之前电话交流的时候，
16:04
[说话人-2]
真的是觉得语暮春风。
16:06
[说话人-2]
对，
16:06
[说话人-2]
然后他也非常资深。
16:08
[说话人-2]
但是后来在我们直播间的分享的时候，
16:10
[说话人-2]
我就觉得完全不是我预想的样子。
16:14
[说话人-2]
读了您的书之我立刻意识到他是一个感感。
16:17
[说话人-2]
嗯嗯，
16:17
[说话人-2]
就是他不会概括和归纳，
16:19
[说话人-2]
就比较像您说的，
16:20
[说话人-2]
他是完全根据别人的反应来有一个情绪反应，
16:23
[说话人-2]
但他的语言表达似乎不擅长归纳总结和精确表述。
16:28
[说话人-2]
对，
16:28
[说话人-2]
这个好像也是您的书里面说的，
16:30
[说话人-2]
就感慨他会表达一些相对抽象跟主观的一些语言啊。
16:36
[说话人-2]
但是从理性人来看来，
16:37
[说话人-2]
就觉得不是那么精确，
16:39
[说话人-3]
对吧？
16:39
[说话人-3]
对对对，
16:40
[说话人-3]
但是呢他们其实还有一个神奇的地方，
16:43
[说话人-3]
其实他们学数学学多都能学的挺好的哦，
16:46
[说话人-2]
是吗？
16:46
[说话人-2]
有很多感感，
16:47
[说话人-2]
数学也很好是吧？
16:48
[说话人-3]
对对对对对，
16:49
[说话人-3]
他们学的数学是不差的，
16:50
[说话人-3]
但是特别顶尖嘛，
16:52
[说话人-3]
也很难。
16:52
[说话人-3]
我们系有一个教授做统计的就是感感。
16:56
[说话人-3]
所以你对数学的偏好，
16:57
[说话人-2]
或者说数学能力，
16:58
[说话人-2]
物理能力并不是说直接判断是先天感还是先天理的一个单一因素是吧？
17:04
[说话人-3]
嗯，
17:04
[说话人-3]
对，
17:04
[说话人-3]
肯定不是单一因素。
17:06
[说话人-3]
因为学习和这个研究是两回事情，
17:09
[说话人-3]
研究呢有不同的领域也是不一样。
17:12
[说话人-3]
在整个数学领域里边，
17:13
[说话人-3]
像统计也是一个偏感性的一个学科。
17:17
[说话人-3]
但你要跑到纯数学数论呢，
17:19
[说话人-3]
那些就大行了，
17:20
[说话人-2]
他们就得靠理理的，
17:21
[说话人-2]
是吧吧。
17:21
[说话人-2]
但理理理应该数学物理可以很拔尖，
17:24
[说话人-2]
很顶尖，
17:25
[说话人-2]
也很轻松是吧？
17:26
[说话人-2]
学的一般。
17:26
[说话人-2]
对对对对，
17:27
[说话人-3]
就像那个大大家最近嗯这个那个伪神嘛，
17:30
[说话人-3]
就很典型的理理是吧？
17:32
[说话人-2]
哦，
17:32
[说话人-2]
他是对他是理里的代表，
17:34
[说话人-2]
因为他情绪感知基本上是没有的，
17:38
[说话人-3]
也不能说没有，
17:38
[说话人-3]
就是人家不强而已，
17:40
[说话人-3]
不能说没有啊。
17:42
[说话人-2]
对书里面有说他们能感知你的情绪，
17:44
[说话人-2]
但他们不会表达情绪和呼应你的情绪，
17:47
[说话人-2]
是吧？
17:48
[说话人-2]
嗯，
17:48
[说话人-2]
就谈恋爱的时候感感就很郁闷了，
17:50
[说话人-3]
就也不是感感喜欢理里的。
17:52
[说话人-3]
不是的啊。
17:53
[说话人-2]
对，
17:54
[说话人-2]
我们办公室就有一对儿女理理和男感感，
17:56
[说话人-2]
他说他们就是整个都非常愉快。
17:59
[说话人-2]
对谈恋爱到结婚都非常愉快，
18:01
[说话人-2]
对也很有意思。
18:02
[说话人-3]
对，
18:02
[说话人-3]
大家可以拿这本书，
18:03
[说话人-3]
不之后找朋友是可以的。
18:05
[说话人-3]
对，
18:05
[说话人-2]
那理里跟感感相对，
18:07
[说话人-2]
就是他首先是情较确定性是吧？
18:10
[说话人-2]
表达上的这个精确性，
18:12
[说话人-2]
但他情绪表达上是平缓的，
18:14
[说话人-3]
就没有什么起伏。
18:16
[说话人-2]
对他并不是情绪表现型，
18:19
[说话人-2]
但他能够感知充分的感知情绪，
18:21
[说话人-3]
这也分人，
18:22
[说话人-3]
有的理里高一点，
18:23
[说话人-3]
有的理里低一点，
18:24
[说话人-3]
但总体上都都可以感知的就是企图上弱一点，
18:28
[说话人-3]
还有负面情绪，
18:29
[说话人-3]
他们感知不太到。
18:30
[说话人-2]
然后就说到比较复杂的的这个理和和理感，
18:35
[说话人-2]
我觉得我是感理。
18:36
[说话人-2]
然后您确认自己是离感是吧？
18:38
[说话人-2]
我们两个都可以说一说，
18:40
[说话人-2]
看你书里面好像你有意识的去补充自己感的部分是吧？
18:43
[说话人-3]
呃，
18:44
[说话人-3]
离感是这个社会里边，
18:46
[说话人-3]
然后是很有趣的一个类型，
18:48
[说话人-3]
他们是追求有趣的哦，
18:49
[说话人-2]
怪不得您那么有趣真的啊不只是我有趣啊，
18:52
[说话人-3]
很多理感都很有趣的。
18:54
[说话人-2]
对我特别喜欢看乐华老师的朋友圈，
18:57
[说话人-2]
真的是特别特别有趣。
18:58
[说话人-2]
然后经常有很多小测试，
19:00
[说话人-2]
我就特别契合的是结刚跟大学的舍友说，
19:03
[说话人-2]
我回忆起我大学那个外号，
19:05
[说话人-2]
结果乐华老师说你们谁有过什么样的外号来报一下，
19:09
[说话人-2]
特别逗。
19:09
[说话人-2]
然后我我刚跟同事们说，
19:11
[说话人-2]
我要改名字，
19:12
[说话人-2]
结果乐华老师说谁要改名字很有意思啊，
19:14
[说话人-2]
就是朋友圈就是各种各样的这个心理测试题特别特别有趣，
19:17
[说话人-2]
就理感的人都很有趣，
19:18
[说话人-2]
是吗？
19:19
[说话人-3]
大部分吧大部分吧和追求有趣。
19:21
[说话人-3]
对，
19:22
[说话人-3]
而且是这种有趣，
19:23
[说话人-3]
就是感里特别能够感受到啊，
19:25
[说话人-2]
怪不得怪不得这么契合。
19:28
[说话人-2]
对，
19:28
[说话人-2]
大家嗨嗨一下，
19:29
[说话人-2]
确实是对，
19:30
[说话人-2]
因为理理可能 get 不到是吧？
19:33
[说话人-3]
也不是，
19:33
[说话人-3]
他们就不太愿意参与 OK，
19:35
[说话人-3]
嗯，
19:36
[说话人-3]
他们也会能知觉。
19:37
[说话人-3]
但是说因为他们对世界的追求不是以有趣为追求的，
19:41
[说话人-3]
他们对于世界的追求是发现事实真相，
19:44
[说话人-3]
让世界明确下来而去存在的。
19:46
[说话人-3]
他们追求这个追求规律，
19:49
[说话人-2]
对你说那个理里都是为客观世界而生活的。
19:54
[说话人-3]
就是他是我思季我我在嘛，
19:56
[说话人-3]
然后那个词就是他们了。
19:58
[说话人-3]
对，
19:58
[说话人-2]
笛卡尔就是理性主义的源头嘛，
20:01
[说话人-2]
他就很典型的。
20:02
[说话人-3]
对对对，
20:03
[说话人-3]
所以你看他就主要在思考的，
20:05
[说话人-3]
然后解决问题就很开心。
20:07
[说话人-3]
如果不让他做这个事，
20:08
[说话人-3]
他就很快乐源泉，
20:09
[说话人-3]
就基本就没有了。
20:10
[说话人-2]
然后就说到这个感理，
20:12
[说话人-2]
我觉得就是对比感理跟理感特别有趣。
20:15
[说话人-2]
因为你我觉得书里面算是比较浓墨重彩的在说感理啊，
20:18
[说话人-2]
因为感理是比较纠结跟复杂，
20:21
[说话人-2]
通常不是特别自洽的。
20:23
[说话人-2]
我觉得很多个个西都特别特别，
20:25
[说话人-2]
我我觉得特别特别。
20:26
[说话人-2]
像我我老师，
20:27
[说话人-2]
我说我小学时候写童话，
20:28
[说话人-2]
然后初中高中还写情诗，
20:30
[说话人-2]
然后大学之后就开始写报道。
20:33
[说话人-2]
现在我已经不会写任何文学性的、
20:35
[说话人-2]
抽象性的。
20:36
[说话人-2]
因为我后来一直做财经报道，
20:38
[说话人-2]
商业报道，
20:38
[说话人-2]
后来在科技圈子，
20:40
[说话人-2]
我后来真的是理性越来越去发展，
20:43
[说话人-2]
这个东西就特别有趣。
20:44
[说话人-2]
好像做一件事情，
20:46
[说话人-2]
虽然先天有感受，
20:47
[说话人-2]
但一定要被自己的这个理智思考说服之后才能够比较明确啊，
20:52
[说话人-2]
或者比较坚定去去执行是吧？
20:54
[说话人-3]
对对对，
20:55
[说话人-3]
你们是要获得一个框架性的一个确定性的这个确定性，
21:00
[说话人-3]
能够让你们呃产生行动，
21:02
[说话人-3]
你们产生行动的过程是比较愉悦的。
21:04
[说话人-3]
哎，
21:04
[说话人-3]
对对，
21:05
[说话人-3]
那个给你带来一个实现感啊。
21:07
[说话人-2]
对种反反馈很满满足感，
21:09
[说话人-3]
就一定要让感理做事儿，
21:13
[说话人-3]
不做事儿，
21:13
[说话人-3]
他们就觉得没有存在感，
21:16
[说话人-2]
你知道吗？
21:16
[说话人-2]
太像我了。
21:17
[说话人-2]
嗯，
21:17
[说话人-2]
说到这儿，
21:18
[说话人-2]
我们可以讨论一些误区啊。
21:20
[说话人-2]
因为我在跟我们同事们讨论的时候，
21:22
[说话人-2]
还有分析的时候发现是不是我们这个社会就是现代社会还是比较的推崇理性，
21:28
[说话人-2]
嗯，
21:28
[说话人-2]
尤其是这个工业化以来，
21:30
[说话人-2]
对吧？
21:30
[说话人-2]
包括你也说世界理大，
21:32
[说话人-2]
因为有很多信息之后，
21:33
[说话人-2]
大家就需要一套清晰晰统统的思维方式啊，
21:36
[说话人-2]
语言系统去说话。
21:38
[说话人-2]
所以是不是大家好像天然觉得理理要优于感性。
21:41
[说话人-2]
嗯，
21:42
[说话人-2]
所以你看看为什我们们感性的人拼拼命发展理性吧，
21:46
[说话人-2]
包多理性性的人，
21:47
[说话人-2]
他可能他辈辈子是理理了，
21:48
[说话人-2]
他可以很成功功吧。
21:49
[说话人-2]
在单个领域域，
21:50
[说话人-2]
那能像像这样样子真发发展出感性性的觉觉得我追追求有趣是理性要优感感性是一个时性性，
21:58
[说话人-3]
理东西也不是的。
21:59
[说话人-3]
但是确实是呃这个整个世界对理性，
22:02
[说话人-3]
然后越来越追求。
22:04
[说话人-3]
因因为就是我们发现科学太有用了，
22:06
[说话人-3]
就是科学促促进了我们现在的几乎所有的我们周边使用的东西。
22:10
[说话人-3]
对，
22:10
[说话人-3]
嗯，
22:11
[说话人-3]
尤其是电子性的东西，
22:13
[说话人-3]
还有这跟电有关的所有的东西都是和科学带来的。
22:17
[说话人-2]
对，
22:17
[说话人-2]
互联网也是你可以不相信它，
22:19
[说话人-3]
你可以不觉得它是能带来很好的东西。
22:22
[说话人-3]
然后你可以觉得它有很多的弱点，
22:24
[说话人-3]
但是你时时刻刻离不开理性越多的时候，
22:27
[说话人-3]
其实还有一个反制，
22:28
[说话人-3]
其实对感性要求越越高。
22:30
[说话人-3]
对，
22:30
[说话人-3]
因为人生要快乐的活着，
22:32
[说话人-3]
你知道的不是所有人都要去发展为一成为科学家，
22:37
[说话人-3]
不是所有人都要成为控制这个世界运行的一个政治家或者社会学者。
22:43
[说话人-3]
对不对？
22:43
[说话人-3]
但大家普通人都是按照感性的这种方式去生活的。
22:47
[说话人-3]
然后即使是像我，
22:49
[说话人-3]
我平时也是要进行自我娱乐的。
22:52
[说话人-3]
如果不娱乐的话，
22:53
[说话人-3]
那我哪有动力然后去思考新的事情呢，
22:56
[说话人-3]
对不对？
22:57
[说话人-2]
但你觉得这几年，
22:58
[说话人-2]
比如说你觉得尤其是互联网这发展这二十年，
23:02
[说话人-2]
其实包括工业时代开始，
23:03
[说话人-2]
就是我们这个现代性，
23:05
[说话人-2]
对于工具理性有很多批判，
23:06
[说话人-2]
嗯，
23:07
[说话人-2]
我们的理性是不是有点过于压倒感性了？
23:11
[说话人-2]
就是比如说你看我们这个整个科学界和互联网界，
23:15
[说话人-2]
他掌握话语权的。
23:17
[说话人-2]
然后这些巨富们现在哎我们今天中午还在讨论 mask 到底是个什么类型，
23:21
[说话人-2]
他也他也非常的复杂啊，
23:23
[说话人-2]
对，
23:23
[说话人-2]
他肯定有很理很理的一面，
23:25
[说话人-2]
但他他没有理性。
23:26
[说话人-2]
这一面是根本不可能在互联网行业去获得成就的，
23:30
[说话人-2]
对吧？
23:30
[说话人-2]
他必须理性很强很强。
23:31
[说话人-3]
对，
23:31
[说话人-3]
但是我们可以看到马云是感感啊，
23:34
[说话人-2]
嗯云云感是他很特殊啊，
23:36
[说话人-3]
就确实是因为他做事的的是一个商业。
23:40
[说话人-3]
电商对商业呢就是比较适合感性的人 OK。
23:44
[说话人-3]
嗯，
23:44
[说话人-3]
然后你看那个马化腾呢就是个理理，
23:46
[说话人-3]
他就在控制，
23:48
[说话人-3]
所以他那个整个的腾讯都非常保守。
23:50
[说话人-3]
对对，
23:51
[说话人-2]
嗯，
23:52
[说话人-2]
他更安全。
23:52
[说话人-2]
对，
23:52
[说话人-3]
因为李理有一个非常好的优点，
23:55
[说话人-3]
就是风险意识很强。
23:56
[说话人-3]
嗯，
23:56
[说话人-3]
对，
23:56
[说话人-3]
另外一面电东会他们会保守，
23:59
[说话人-3]
所以理理的科学家呢也都是相对保守一点，
24:02
[说话人-3]
不像我们理感，
24:03
[说话人-3]
然后科学家会比较大胆，
24:05
[说话人-2]
会比较飞。
24:05
[说话人-3]
对对，
24:06
[说话人-3]
我们会就是让人们觉觉哎你在做什么，
24:08
[说话人-3]
就像他们老师说我你在做什么，
24:10
[说话人-3]
你怎么又换题目了，
24:13
[说话人-3]
老是说我。
24:13
[说话人-3]
但其实我并气非常统一的，
24:15
[说话人-3]
但他们认识不到我的统一性，
24:17
[说话人-3]
我也没办法，
24:18
[说话人-2]
他们得在自己的一个逻辑里面，
24:20
[说话人-2]
其实有时候就是理理会让人觉得有点那个乏味和冷酷啊。
24:24
[说话人-2]
但其实他们内在又是很丰富的，
24:26
[说话人-3]
是吧？
24:26
[说话人-3]
有些感感呢，
24:27
[说话人-3]
还有包括一些比较开的赶李会，
24:29
[说话人-3]
非常喜欢李理，
24:30
[说话人-3]
他们觉得李李萌的哦，
24:32
[说话人-3]
要不他们怎么会爱上李李萌哦，
24:35
[说话人-3]
真的，
24:35
[说话人-3]
你你自己想象不到了，
24:37
[说话人-3]
你看你想象不到，
24:38
[说话人-2]
因为因为我是感里吧，
24:39
[说话人-2]
可能可能因为我是感对对对，
24:40
[说话人-3]
你你很难想象到那个李李的萌，
24:43
[说话人-3]
你知道吗？
24:44
[说话人-3]
他们就觉得那个呆萌感，
24:45
[说话人-3]
然后就是是另外一种性感吧。
24:47
[说话人-2]
可能是是是对，
24:48
[说话人-2]
我想来当时好像是谁说梁东硕，
24:50
[说话人-2]
他说那个李彦宏从来不会买一束花回家，
24:54
[说话人-2]
但偶尔会拎一捆青菜回家。
24:56
[说话人-2]
哦，
24:56
[说话人-2]
就说这就是他对妻子的，
24:59
[说话人-2]
可能他应该是一个理理理理吧。
25:02
[说话人-2]
我觉得应该是的，
25:04
[说话人-3]
他应该是的，
25:05
[说话人-3]
他的表述都很平稳。
25:07
[说话人-3]
我看过他的一些真人秀节目比较平稳。
25:10
[说话人-3]
还有一次他在那个演讲被倒了水，
25:13
[说话人-3]
我看他那个反应也是哦，
25:15
[说话人-3]
他就是很平静哦，
25:16
[说话人-2]
典型的理理是吧？
25:17
[说话人-2]
对对，
25:18
[说话人-2]
他很 come 啊，
25:19
[说话人-3]
他一第一反应是说发生什么，
25:21
[说话人-2]
what's the problem？
25:22
[说话人-2]
嗯，
25:22
[说话人-2]
对对对对，
25:23
[说话人-3]
自己脑子中想的 what's problem，
25:24
[说话人-3]
他他就说了 what's problem。
25:26
[说话人-3]
对，
25:26
[说话人-3]
然后他就想想了以后，
25:27
[说话人-3]
哎，
25:28
[说话人-3]
他就哦哦开始思考了就过去，
25:30
[说话人-3]
然后就好了。
25:31
[说话人-2]
对我觉得这个例子特别好，
25:32
[说话人-2]
这个场景跟这个例子让大家可以充分的理解到底理理是什么样一个类型。
25:37
[说话人-2]
然后感感我们刚才举例子，
25:38
[说话人-2]
马云王菲对那个感理和理感就稍微，
25:41
[说话人-2]
我们在判别的时候要复杂一些是吧？
25:44
[说话人-2]
是，
25:44
[说话人-2]
比如说我们群里面有很多人问，
25:46
[说话人-2]
就是我怎么知道我是遗传理，
25:49
[说话人-2]
还是我是后天理。
25:50
[说话人-2]
这个一般您会拿哪些线索去判断呀？
25:53
[说话人-3]
就是自我判断其实蛮困难。
25:55
[说话人-3]
尤其是有一些就是对要求自己非常理性的感理，
25:59
[说话人-3]
他就是很困知自己怎么才是真正的理。
26:02
[说话人-3]
他不太清楚，
26:03
[说话人-3]
这是因为什么呢？
26:04
[说话人-3]
因为他没有和那些理理比较过，
26:07
[说话人-3]
没有和那个理感比较过。
26:09
[说话人-3]
他真正和这些人比较了以后，
26:11
[说话人-3]
就发现他真的就是在理性上不是一个量级的机智都不痛。
26:15
[说话人-3]
有一件事情呢是可能大家都经历过的，
26:18
[说话人-3]
就是在高中呢或者大学里边就有一些男生，
26:21
[说话人-3]
他也不怎么看书，
26:22
[说话人-3]
最后一晚上就把那个高数看一遍，
26:25
[说话人-3]
然后他就打分答了个灯，
26:26
[说话人-3]
打九十多理理，
26:28
[说话人-2]
这就是遗传理。
26:29
[说话人-2]
对，
26:29
[说话人-3]
这就是遗传理。
26:30
[说话人-3]
因为那个数学书对他来说，
26:32
[说话人-3]
就是按照他的脑中那个结构写的，
26:36
[说话人-3]
而且写这种书的人也是基本上是个理性的人，
26:39
[说话人-3]
所以他接触起来一个非常快。
26:41
[说话人-3]
这本理性人写的书，
26:42
[说话人-3]
如果是一个感理在看，
26:43
[说话人-3]
哇，
26:44
[说话人-3]
痛苦死了，
26:44
[说话人-3]
你知道吧？
26:45
[说话人-3]
我以前就要统计心理系的学生们，
26:47
[说话人-3]
好多是感理。
26:48
[说话人-3]
哎，
26:48
[说话人-2]
我也想说我买了一本概率论的书，
26:51
[说话人-2]
概率学的书没有看懂。
26:52
[说话人-3]
人大有一个那个很有名的统计学老师叫吴喜之，
26:56
[说话人-3]
他呢翻译了一本书，
26:58
[说话人-3]
不是他写的，
26:59
[说话人-3]
他后来也写了看的，
27:00
[说话人-3]
不要要他翻译的那一本。
27:02
[说话人-3]
哎，
27:02
[说话人-3]
那本书好多好多例子里面有什么又没什么错误，
27:06
[说话人-3]
哎，
27:06
[说话人-3]
就就别好。
27:06
[说话人-3]
他们拿那个书，
27:07
[说话人-3]
哎呦，
27:07
[说话人-3]
看了就很好，
27:08
[说话人-3]
就比一般数学老师写的书好很多。
27:11
[说话人-2]
ok 好的好的，
27:12
[说话人-2]
谢谢。
27:13
[说话人-2]
这个特别有用的一个一般说老师都是写给理理的，
27:16
[说话人-2]
写给那个遗传理的人的读的啊，
27:18
[说话人-3]
不是写给，
27:19
[说话人-3]
是因为他自己是这样子的，
27:21
[说话人-3]
所以他就按照自己的语言风格去写，
27:24
[说话人-3]
他就觉得这个是对的，
27:26
[说话人-3]
他也确实是对的。
27:27
[说话人-3]
因为你要想到在数学领域，
27:28
[说话人-3]
性教材一定要是非常理的，
27:30
[说话人-3]
因为他已经得到了认同，
27:32
[说话人-3]
这样他才能写。
27:33
[说话人-3]
但是在我们心理系里边，
27:34
[说话人-3]
你知道吗？
27:35
[说话人-3]
如果是有人写一个统计教材，
27:37
[说话人-3]
有可能是个感力写的，
27:38
[说话人-3]
就可能出错。
27:39
[说话人-3]
所理统计什么，
27:41
[说话人-3]
包括医学统计都有可能出错的。
27:43
[说话人-2]
我不知道，
27:44
[说话人-2]
比如说先天就遗传感跟这个遗传理，
27:47
[说话人-2]
因为您用的是观察法嘛，
27:48
[说话人-2]
我们更多用从身边的人观察这个您觉得在在基因上他是不是也是比较好的一个对半分的一个状态呢？
27:56
[说话人-2]
但您书里面也说的就是女性还是会天生感的多一些，
28:01
[说话人-3]
对吧？
28:01
[说话人-3]
女性确实是呃感性会更多一点。
28:05
[说话人-3]
然后呢，
28:05
[说话人-3]
中国人呢其实整个感性也多一点，
28:08
[说话人-2]
偏感性多。
28:08
[说话人-3]
对。
28:09
[说话人-3]
然后所以中国文化也是偏感性一点，
28:11
[说话人-3]
比较典型的德国就是比较偏理性的文化啊，
28:15
[说话人-3]
所以你可以看他那工程师很多啊，
28:18
[说话人-3]
非常严谨，
28:18
[说话人-3]
就有这个特点。
28:20
[说话人-3]
就因为他们那个国家就是这个样子，
28:22
[说话人-3]
我们分析可能希特勒就是个理里。
28:24
[说话人-3]
我看过他那个画画的绘画作品，
28:26
[说话人-3]
但那个绘画作品就是很理理的画画，
28:28
[说话人-3]
哦，
28:29
[说话人-2]
非常的怎么逼真嘛？
28:30
[说话人-3]
现实主义嘛呃这就是很还原，
28:33
[说话人-3]
喜欢棱角几何图形的概念非常清晰，
28:36
[说话人-3]
就有这些特点。
28:37
[说话人-2]
所以我们大致就是说了这四个的类型，
28:41
[说话人-2]
但是在捕捉线索跟判断上还是有挺多难题的，
28:46
[说话人-2]
是吧？
28:46
[说话人-2]
比如说我们团队感感就高度一致，
28:49
[说话人-2]
然后感里跟理感也还好，
28:50
[说话人-2]
大家基本上确认，
28:51
[说话人-2]
但是理里和理感就比较难区分啊。
28:53
[说话人-2]
好像嗯不是他自己觉得他是理里，
28:56
[说话人-2]
我们觉得他是理感，
28:57
[说话人-2]
这个到底是需要长期观察。
29:00
[说话人-3]
什么是因为你的团队决定的，
29:02
[说话人-3]
你们是一个书店内容型。
29:04
[说话人-3]
对对对，
29:05
[说话人-3]
需，
29:05
[说话人-3]
而且需要和人打交道的啊，
29:07
[说话人-3]
所以你你这个里边注定了就不大会有李里啊，
29:11
[说话人-2]
真真的，
29:13
[说话人-3]
因为李里就不大感兴趣，
29:14
[说话人-3]
你们做的这个事情你知道吧？
29:15
[说话人-3]
是吗？
29:16
[说话人-2]
我我们那个李李说他是被迫离感，
29:19
[说话人-2]
因为我们团队就需要这个。
29:21
[说话人-3]
对，
29:21
[说话人-3]
有可能他委曲求全，
29:23
[说话人-3]
但是他自己可能就没有那么好受啊，
29:26
[说话人-3]
你知道吗？
29:28
[说话人-2]
有内耗是吧？
29:29
[说话人-3]
对对，
29:29
[说话人-3]
他的情绪浩劫比较大一点。
29:31
[说话人-2]
所以我们在比如说传播学呀，
29:34
[说话人-2]
就是艺术类呀、
29:35
[说话人-2]
演艺圈呀、
29:37
[说话人-2]
内容类这些都会感感呀，
29:39
[说话人-2]
感理就会非常多是吧？
29:40
[说话人-2]
对对对，
29:41
[说话人-2]
然后计算机行业科技公司，
29:43
[说话人-2]
还有一些科研单位，
29:44
[说话人-2]
对，
29:44
[说话人-2]
明显就理理或者理感更多是吧？
29:47
[说话人-3]
对，
29:47
[说话人-3]
其实我们国家过往的那个教育都是按照理文分的嘛。
29:51
[说话人-3]
所以大家在学习的时候，
29:53
[说话人-3]
也能发现自己在哪方面更好一点，
29:56
[说话人-3]
然后大多数人都能分的比较清楚。
29:58
[说话人-3]
所以呢在整个的分流上是按文理分，
30:02
[说话人-3]
其实是没什么问题的。
30:03
[说话人-3]
现在但是有一点就是强调工程师嘛，
30:06
[说话人-3]
就要培养很多工程师，
30:07
[说话人-3]
那就有很多原来可能就是要学文的那个感理呢，
30:10
[说话人-3]
就慢慢就往往往往理方面走。
30:12
[说话人-3]
因为感理也是可以做工程师的。
30:15
[说话人-3]
对，
30:15
[说话人-3]
然后你们可以看到，
30:16
[说话人-3]
刚才有人说啊感理打代码的时候觉得很快乐，
30:19
[说话人-3]
但是这个要要要分大哪一种代码，
30:22
[说话人-3]
你知道吗？
30:23
[说话人-3]
我自己好多计算机系的学生也来选我的课位，
30:26
[说话人-3]
认识他们，
30:26
[说话人-3]
他们上研究生，
30:27
[说话人-3]
然后他们就打代码的时候，
30:29
[说话人-3]
他们知道自己缺陷在哪里，
30:31
[说话人-3]
他的问题是在哪里啊，
30:33
[说话人-3]
比如说他们可能就会经常犯错误，
30:35
[说话人-3]
然后犯错误了以后自己补补来补去就比较难。
30:37
[说话人-3]
他们的的西西，
30:38
[说话人-3]
别人人就东西西，
30:40
[说话人-3]
因为他有自己一套逻辑在那里弄，
30:42
[说话人-3]
然后别人接不知道他的逻辑怎么回事。
30:44
[说话人-3]
但如果是个理理的，
30:45
[说话人-3]
做的东西就比较容易让别人接。
30:48
[说话人-3]
我有个学生呢还是心理系的哦，
30:50
[说话人-3]
他不是学呃计算机的那他是理理嘛，
30:53
[说话人-3]
他很聪明，
30:53
[说话人-3]
然后也能学这些东西。
30:55
[说话人-3]
他现在在互联网公司做算法工程师，
30:57
[说话人-3]
非常宏观的非常那个框架性的东西。
31:00
[说话人-3]
他指导一堆的那个呃程序员，
31:02
[说话人-3]
去在按照他的算法去实现那些功能。
31:04
[说话人-3]
他手下就有好多那个什么杠杆的啊或者感理的一些程序员。
31:09
[说话人-3]
但是一个感杆和感理就很难成为这个算法的工程师。
31:12
[说话人-2]
哦，
31:13
[说话人-2]
是的是的，
31:13
[说话人-2]
那我们说到这儿说了，
31:15
[说话人-2]
这个就是他们各自的一些应用啊，
31:18
[说话人-2]
常见的这个领域。
31:19
[说话人-2]
那这个您书里面其实也能这四些东西是没有优劣的啊。
31:24
[说话人-2]
对，
31:25
[说话人-2]
但是其实你还是有点偏好。
31:27
[说话人-2]
就说如果我们每个人能走出自我中心，
31:30
[说话人-2]
在发展，
31:30
[说话人-2]
另外一个特质会更好一些，
31:32
[说话人-3]
是吧？
31:33
[说话人-3]
是的，
31:33
[说话人-3]
其实真的是没有优劣啊，
31:35
[说话人-3]
它是在不同的场景，
31:36
[说话人-3]
然后它的优势是不一样的。
31:38
[说话人-3]
所以呢这个我的梳里非常强调，
31:40
[说话人-3]
大家要找到适配的一个场景，
31:42
[说话人-3]
你的优势能够最大化，
31:43
[说话人-3]
这样的话你就会更幸福。
31:45
[说话人-3]
除此以外的话，
31:46
[说话人-3]
那那我们怎么变得更丰满呢？
31:48
[说话人-3]
你要学会其他类型的不同的表达方式和思维方式。
31:52
[说话人-3]
嗯，
31:52
[说话人-3]
有好多学生都在实践，
31:54
[说话人-3]
你知道吗？
31:54
[说话人-3]
他一个人可以办三个类型，
31:57
[说话人-3]
一一个人可办办个个类型，
31:59
[说话人-3]
真的对，
32:00
[说话人-2]
所以它是流动的是吧？
32:02
[说话人-3]
它是不是就是说它本性是稳定的的，
32:06
[说话人-3]
但是他可以啊在不同的场景短暂的去。
32:10
[说话人-3]
比如我我理感对我是用感感的方式去做，
32:13
[说话人-3]
然后去吸引别人，
32:15
[说话人-3]
或者说是和别人更快的互动。
32:17
[说话人-3]
然后我我可用用那个理的方式式去呃非常严肃的谈论，
32:22
[说话人-3]
然后非常精确的讲述。
32:25
[说话人-3]
然后我也可以学习一些感达的场式，
32:27
[说话人-3]
害羞和局促啊，
32:30
[说话人-3]
获得别人的觉得真诚感。
32:32
[说话人-3]
因为感里有个非常优点的地方，
32:34
[说话人-3]
就是让人觉得他是一个在控制自己局促的，
32:39
[说话人-3]
所以他应该是不会说谎。
32:40
[说话人-2]
ok 嗯，
32:42
[说话人-2]
我都很诚实，
32:42
[说话人-2]
真的我就很难撒谎。
32:44
[说话人-3]
因为你们一撒谎，
32:45
[说话人-3]
那个脸上或者说哪里都可以看出来，
32:48
[说话人-3]
你知道吗？
32:49
[说话人-2]
不协调他就很假是吧？
32:51
[说话人-3]
对，
32:51
[说话人-3]
可以被别人看出来。
32:53
[说话人-3]
我有前有个个学生玩狼人杀他一撒谎，
32:57
[说话人-3]
脸红，
32:58
[说话人-3]
你知道吗？
32:59
[说话人-3]
脸都红，
33:00
[说话人-3]
大家就知道他就撒谎了，
33:02
[说话人-3]
你知道这是第一个就被 off 出去了，
33:04
[说话人-2]
知样样太明显了。
33:06
[说话人-2]
对，
33:06
[说话人-2]
因为因为您这个感里也能看出来，
33:08
[说话人-2]
卡尼曼就他那个双系统理论就是思考快与慢，
33:12
[说话人-2]
对他那本书就影响力特别大，
33:14
[说话人-2]
他得诺奖是吧？
33:15
[说话人-2]
就您这个双系统也比较像，
33:17
[说话人-2]
他那个感性和理性，
33:18
[说话人-2]
包括他说的这个直觉跟判断，
33:21
[说话人-2]
他其实在同一个场景当中，
33:23
[说话人-2]
他是冲突的是吧？
33:24
[说话人-2]
就有有点此消彼长是吧，
33:26
[说话人-3]
就是第一反应，
33:26
[说话人-3]
第二反应的问。
33:28
[说话人-3]
对他他那里谈的就是说是第一系统，
33:30
[说话人-3]
第二系统其实就是第一反应，
33:31
[说话人-3]
第二反应，
33:32
[说话人-3]
但是他那边一直认为是人是这种感性的，
33:35
[说话人-3]
第一反应直觉第一对他说的直觉都是偏感性的第一反应。
33:40
[说话人-3]
但是呢其实我们后来发现不是这样子，
33:42
[说话人-3]
是有很多人是就是理性的第一反应，
33:44
[说话人-3]
呃，
33:45
[说话人-2]
就像李彦宏的第一反对。
33:47
[说话人-3]
但是呢之前为什么会有这样的一些理论提出来，
33:49
[说话人-3]
就是做的实验，
33:50
[说话人-3]
大量的证据都是说明他那个是对的。
33:53
[说话人-3]
后来我想明白为什么是这样呢？
33:55
[说话人-3]
因为什么？
33:55
[说话人-3]
因为他做的背试里边大多都是感性的，
33:58
[说话人-2]
就是吗？
33:59
[说话人-2]
他的样本的问题是吗？
34:00
[说话人-3]
因为取样的时候感性人爱参与，
34:02
[说话人-3]
而且感性人更多的学习心理学在这个本来就偏态的一个学心理学的这样的一个呃人群里边，
34:09
[说话人-3]
积极参与的人又是感性的那些理性都不爱去参加的。
34:13
[说话人-3]
我做学生的时候只参加过一次，
34:15
[说话人-3]
还是很性被被他们拉着过去的，
34:17
[说话人-3]
你知道吗？
34:18
[说话人-3]
被迫营业，
34:18
[说话人-3]
对他已经没找不着人了。
34:20
[说话人-3]
他说你来吧，
34:20
[说话人-3]
你来不是把我拽过去，
34:22
[说话人-2]
就李感跟李李都不喜欢做这些啊，
34:24
[说话人-3]
就不喜欢欢李理理第一反的，
34:27
[说话人-3]
但是理理比我们更容易被强迫。
34:29
[说话人-3]
如果你强迫他去，
34:30
[说话人-3]
他也会去对他当过任务完成，
34:32
[说话人-3]
没有情感的完成他就好了。
34:34
[说话人-2]
那我们在比如说就是在分析自己啊确定自己的类型的时候，
34:40
[说话人-2]
包括我们今天群里有人分享，
34:41
[说话人-2]
就是跟心理咨询师交谈的这个经历，
34:44
[说话人-2]
就是他们那个理性有一点像防御机制了。
34:47
[说话人-2]
因为小时候你不断的表达情绪，
34:50
[说话人-2]
然后会得到负面反馈。
34:52
[说话人-2]
他们后来其实在压抑自己呃感性表达里面，
34:56
[说话人-2]
然后理性变得很强大，
34:57
[说话人-2]
但是这个理性又不是很自然的。
35:00
[说话人-2]
呃，
35:00
[说话人-2]
反倒有时候似乎会导致一些心理疾病是吗？
35:04
[说话人-3]
对，
35:04
[说话人-3]
大多的这个心理来访者是感理啊，
35:08
[说话人-2]
不是感理。
35:09
[说话人-2]
就像您说他们最容易纠结焦虑，
35:11
[说话人-2]
压抑不自洽，
35:12
[说话人-3]
百分之九十哦，
35:13
[说话人-2]
真的。
35:14
[说话人-2]
嗯，
35:15
[说话人-3]
而且感理参加以后呢，
35:16
[说话人-3]
他的时间还很长，
35:17
[说话人-3]
他还会很多次，
35:18
[说话人-3]
他需要不断的建设和不断的进步。
35:21
[说话人-3]
然后呢那个感感呢就基本上不去，
35:24
[说话人-2]
他们很自洽很开心。
35:25
[说话人-2]
对对对对对，
35:26
[说话人-3]
里理呢也非常少去。
35:29
[说话人-3]
如果一旦有一个里理去呢，
35:31
[说话人-3]
一般呢也是人际问题，
35:33
[说话人-3]
把这个理论告诉他他就不再来了。
35:35
[说话人-3]
嗯，
35:36
[说话人-2]
他就 get 了。
35:37
[说话人-3]
嗯，
35:38
[说话人-3]
就是我的学生啊，
35:39
[说话人-3]
难得遇到一个理理嘛，
35:41
[说话人-3]
然后就把风话说告诉他，
35:42
[说话人-3]
你说这个这个这个怎么回事？
35:43
[说话人-3]
这个怎么回事？
35:44
[说话人-3]
你回去可以再看老师的书，
35:46
[说话人-3]
然后就不会来。
35:47
[说话人-3]
第二回理感呢也有去的，
35:49
[说话人-3]
但是也少嗯，
35:50
[说话人-3]
也是基本上告诉他怎么回事情啊，
35:52
[说话人-3]
理论告诉他他自己就可以自洽就回去了。
35:55
[说话人-3]
感理的自洽过程是很慢的，
35:56
[说话人-3]
而且呢感理还有阻抗。
35:58
[说话人-3]
他对于超出他经验的范畴的个一个认识，
36:00
[说话人-3]
或者一个经验，
36:01
[说话人-3]
或者一个判定会形成阻抗。
36:03
[说话人-3]
然后就我在给咨询师讲课的时候，
36:05
[说话人-3]
他们经常问你，
36:05
[说话人-3]
你这些理论，
36:06
[说话人-3]
你你这几个类型给我们贴标签，
36:08
[说话人-3]
就是每一次次课，
36:09
[说话人-3]
每一次次课都会问这个问题，
36:11
[说话人-3]
你知道吧？
36:11
[说话人-3]
然后问的就是感理，
36:12
[说话人-3]
我再问这个问题，
36:13
[说话人-3]
因因为他们排斥斥给贴贴个个这个的标签，
36:17
[说话人-3]
或者一个跟他自己经验不一致的标签。
36:19
[说话人-3]
嗯，
36:20
[说话人-3]
这样的话他这个好难受，
36:21
[说话人-3]
而且他多数被背的标签可能都是他不太认同的标签，
36:25
[说话人-3]
所以他已经形成情绪反应了。
36:27
[说话人-2]
说到这儿，
36:27
[说话人-2]
想到那个 MBTI 最近特别特别火，
36:30
[说话人-2]
我也不知道为什么，
36:31
[说话人-2]
因为我是三五年前就做过这个，
36:33
[说话人-2]
因为我有一个 mentor，
36:34
[说话人-2]
她是做高管咨询的，
36:35
[说话人-2]
他当时他们公司合一那一套，
36:37
[说话人-2]
就是荣格那个来的，
36:39
[说话人-2]
很早就做过。
36:39
[说话人-2]
但我不知道为什么这两年就固然特别火，
36:42
[说话人-2]
都在谈论。
36:43
[说话人-2]
然后那个一个是比较复杂，
36:45
[说话人-2]
就是再一个就是难道他不是也是贴标签嘛，
36:48
[说话人-2]
就那种的跟感理分化的一些差别呢，
36:52
[说话人-2]
就是您自己去看的话，
36:53
[说话人-2]
他各自的优劣呢。
36:55
[说话人-3]
首先 MBTI 呢他是荣格原来提的三个类型，
36:58
[说话人-3]
第四个是后面的人加进去的。
37:00
[说话人-3]
然后 MBTI 这个 m 和 b 是一对母女，
37:04
[说话人-3]
他们不是做心理学的。
37:05
[说话人-3]
但是他们发展了这个测试，
37:07
[说话人-3]
就是在实用性上还比较好的一个东西。
37:10
[说话人-3]
但是呢它实用性也是因为建立在过往的那个经验系统里边的。
37:15
[说话人-3]
因为每个人都能够在这个里边找到他自己可以对应上的东西。
37:20
[说话人-3]
因为他那个报告写的好，
37:21
[说话人-3]
详细啊，
37:22
[说话人-3]
你知道吧？
37:23
[说话人-3]
对，
37:23
[说话人-3]
特别特别详细，
37:25
[说话人-3]
然后各个方面给你分析，
37:27
[说话人-3]
你会觉得就是哎好像我就能对上啊，
37:29
[说话人-3]
所以对上的人呢就会喜欢，
37:31
[说话人-3]
但是呢也有人不对上，
37:33
[说话人-3]
你要知道对上的人才会去说话，
37:34
[说话人-3]
不对上就不说话了，
37:36
[说话人-3]
你知道吧？
37:36
[说话人-2]
是不是也有点像星座啊？
37:38
[说话人-2]
就是他刚好有有投射之后，
37:40
[说话人-3]
对，
37:40
[说话人-3]
也是一样的。
37:41
[说话人-3]
不喜欢他，
37:42
[说话人-3]
你就不讲他，
37:42
[说话人-3]
你想谁会没事儿，
37:44
[说话人-3]
然后说你是不对的，
37:45
[说话人-3]
你是不对的，
37:45
[说话人-3]
你是垃圾，
37:47
[说话人-3]
这个声音总是很小的，
37:48
[说话人-3]
你知道吧？
37:49
[说话人-2]
我觉得那个问题一个在于它就是其实蛮复杂要要答很多道问题嘛。
37:53
[说话人-2]
所在网上这些问题都简化了好多。
37:55
[说话人-2]
我当时是答那个问题，
37:56
[说话人-2]
有对有七八十道吧，
37:58
[说话人-2]
而且不断的测，
37:58
[说话人-2]
那是非常严谨的一个。
38:00
[说话人-2]
再一个我不知道是不是也有一种心理暗示啊，
38:03
[说话人-2]
就是当我测出来是这个之后，
38:05
[说话人-2]
我就有点强化会朝那个方向去。
38:07
[说话人-3]
对对，
38:08
[说话人-3]
有这个层面。
38:09
[说话人-3]
因为是都是你自我报告的，
38:10
[说话人-3]
你自己选的，
38:12
[说话人-3]
就是他给你一个这个问题嘛，
38:14
[说话人-3]
你自己选的。
38:14
[说话人-3]
当然我们心理测量学里面也没那么简单，
38:17
[说话人-3]
像我们也有一些指标，
38:18
[说话人-3]
比如信度和效度来去支撑这个问卷的。
38:20
[说话人-3]
但是 MBDI 的这个信度效度的那个报告其实是不够好的。
38:24
[说话人-3]
所以我们在科学界和学术界是基本不使用它，
38:27
[说话人-3]
谁使用它，
38:28
[说话人-3]
我们都都鄙夷他的，
38:31
[说话人-3]
关键是不准，
38:31
[说话人-3]
你知道吗？
38:32
[说话人-3]
对，
38:32
[说话人-2]
但是那个大五人格还是算是对那个就是比较准，
38:37
[说话人-3]
但是他是个大样本的。
38:39
[说话人-3]
这个是目前现在学术界普遍认同的一个理论。
38:42
[说话人-3]
我现在提的理论还没有被学术界普遍认同，
38:46
[说话人-2]
但新了二零二一年，
38:47
[说话人-2]
去年才刚刚发布。
38:49
[说话人-3]
但这个理论会和你俩理论有不同的地方。
38:51
[说话人-3]
那俩人你要去做问卷的，
38:53
[说话人-3]
我这个理论我没有问卷啊，
38:55
[说话人-3]
因为我发现很难用问卷来实现。
38:57
[说话人-3]
但是呢他有一个非常棒的地方，
39:00
[说话人-3]
就是你可以默默观察背后讨论收集证据。
39:05
[说话人-3]
对，
39:05
[说话人-3]
然后去推测他。
39:07
[说话人-3]
在他不知道的情况下，
39:08
[说话人-3]
你推测他这个就是说你的应用价值就高很多啊。
39:13
[说话人-3]
你想判断一个人，
39:14
[说话人-3]
你说我拿一个量表给你，
39:16
[说话人-3]
你你测一下，
39:17
[说话人-3]
他就觉得你为什么测我，
39:19
[说话人-3]
我凭什么要做，
39:19
[说话人-3]
对不对？
39:22
[说话人-3]
然后如果你是面试，
39:23
[说话人-3]
你面试的时候，
39:24
[说话人-3]
他会答真的吗？
39:25
[说话人-3]
他希望来你这工作，
39:26
[说话人-3]
觉得你这里是一个偏感性的氛围，
39:28
[说话人-3]
他明明是个理理，
39:29
[说话人-3]
最后他办一个离感，
39:31
[说话人-3]
然后那个按照离感的方式答一个那个问卷给你。
39:34
[说话人-3]
那你就说哦我要个离感，
39:35
[说话人-3]
我要离感就给你抓住离理。
39:37
[说话人-3]
这个自我报告式的这个问卷里边，
39:39
[说话人-3]
在企业里用的时候，
39:40
[说话人-3]
最大的问题容易作弊，
39:42
[说话人-3]
太容易了。
39:43
[说话人-3]
我的学生尤其是心理系学生，
39:44
[说话人-3]
那更知道怎么作弊弊，
39:46
[说话人-3]
对不对？
39:46
[说话人-3]
我我我的学生就告诉我，
39:48
[说话人-3]
他老师我作弊了，
39:49
[说话人-3]
但是我为了要那个工作，
39:50
[说话人-3]
我去了马斯基。
39:52
[说话人-3]
但是老师你确实应意说的我不合适，
39:54
[说话人-3]
我不合适，
39:55
[说话人-3]
结果干半半就对不对？
39:58
[说话人-2]
所以不能给心理学专业的人做做测试，
40:00
[说话人-2]
做试卷，
40:01
[说话人-2]
很大概率是这个作弊来的。
40:03
[说话人-3]
不光是心理学的话，
40:05
[说话人-3]
就是稍微聪明一点的，
40:07
[说话人-3]
然后学过心理学的，
40:08
[说话人-3]
然后还有包括学过一些调查类的东西的人，
40:11
[说话人-3]
他都会知道这个事情。
40:12
[说话人-3]
你要这个做调查，
40:14
[说话人-3]
做问卷这个事情是整个社会科学都会用的一个研究手段，
40:18
[说话人-2]
除了一个是通过测问题，
40:19
[说话人-2]
他可以作弊。
40:21
[说话人-2]
再一个很大的不同，
40:22
[说话人-2]
就是他做完测表就出来一个结果嘛，
40:24
[说话人-2]
对吧？
40:24
[说话人-2]
就是一个确定性的结果。
40:26
[说话人-2]
但是我发现这个感理分化说就是他是开放的是吧？
40:30
[说话人-2]
他不是说这个谜底就揭晓了，
40:32
[说话人-2]
他就有一个特别强的这个观察的乐趣，
40:34
[说话人-2]
讨论的乐趣。
40:35
[说话人-2]
他那个谜底不是一下就揭开的对，
40:39
[说话人-2]
是吧？
40:39
[说话人-2]
需要你反复去验证他的乐趣就来了。
40:41
[说话人-3]
就是就是你你对一个认识的过程是渐进的，
40:44
[说话人-3]
就你自己也是一个渐进的，
40:46
[说话人-3]
也是不断的认识的。
40:47
[说话人-3]
包括我我对我自己的作为理感的认识和对整个理感的认识也是不断的渐进的。
40:53
[说话人-3]
你要知道我很难观察我呀，
40:55
[说话人-3]
人都很难观察自己识呀。
40:57
[说话人-3]
对呀对呀，
40:58
[说话人-3]
很多同学说啊老师我是感理，
41:00
[说话人-3]
我怎么观察我感理呢？
41:01
[说话人-3]
我理感都很难观察，
41:02
[说话人-3]
那你你更难一点了，
41:04
[说话人-3]
你你要原谅这个难度，
41:06
[说话人-3]
你要原谅自己，
41:07
[说话人-3]
要有耐心，
41:07
[说话人-3]
我是怎么来去？
41:08
[说话人-3]
慢慢就是后来我我周边出现了很多理感，
41:12
[说话人-3]
我原来我身边好多感里，
41:14
[说话人-3]
你知道吗？
41:15
[说话人-3]
因为我们戏本来就很多的感里，
41:17
[说话人-3]
然后因为我现在又有一些治愈的品质和细息透露出来，
41:21
[说话人-3]
就好多感理来跟我学习，
41:23
[说话人-3]
你知道吗？
41:24
[说话人-3]
这种信息呢对理感没有吸引力，
41:26
[说话人-3]
你知道吧？
41:27
[说话人-3]
理感理感来的就少，
41:29
[说话人-3]
但理感喜欢什么？
41:30
[说话人-3]
喜欢有趣。
41:31
[说话人-3]
后来我发现我这个呈现太那个治愈了，
41:34
[说话人-3]
后来我就说我要呈现有趣，
41:36
[说话人-3]
哎，
41:36
[说话人-3]
理感又来了，
41:37
[说话人-3]
你知道吧？
41:37
[说话人-3]
理感来了以后，
41:38
[说话人-3]
然后我就可以多多观察和比较对理感的认识又精进了。
41:43
[说话人-3]
然括最近我都精进，
41:45
[说话人-3]
也也未来会放在这个书的修订版里边。
41:48
[说话人-3]
就很大一部分是对于理感的一个认识的精进。
41:52
[说话人-2]
而你说你你之前好像就是感感的不太喜欢你，
41:56
[说话人-2]
你后来也发展发展，
41:58
[说话人-2]
努力去让感敢的人也感兴趣。
42:00
[说话人-2]
你的理论是不是是是是是啊，
42:02
[说话人-3]
但是这是真是好困难的一个工作，
42:05
[说话人-3]
好困难的一个工作。
42:06
[说话人-2]
对你说你跟女感敢当时相处的不好，
42:09
[说话人-2]
然后后来就努力的去赢得女感感是吧？
42:12
[说话人-3]
也不是了。
42:12
[说话人-3]
其实我这件事情我真的很难做到。
42:15
[说话人-3]
但是呢因为每个人都会遇上问题嘛，
42:19
[说话人-3]
都会遇上人际问题嘛。
42:21
[说话人-3]
感杆呢他没遇上问题的时候，
42:22
[说话人-3]
觉得世界啊都是美好的，
42:24
[说话人-3]
都是按照我的认知去运转的。
42:26
[说话人-3]
但是呢他们会遇上致命的领导啊，
42:29
[说话人-3]
否则他遇上一个理感领导他就死翘翘的，
42:33
[说话人-3]
你知道吧？
42:34
[说话人-3]
哦，
42:35
[说话人-2]
我们团队那个感杆，
42:37
[说话人-2]
女感杆，
42:37
[说话人-2]
他看那句话她就特别扎心，
42:39
[说话人-2]
就是说敢敢和理理都是要在巨大的挫折面前，
42:43
[说话人-2]
他会反思他自己，
42:45
[说话人-2]
否则他非常的舒适。
42:46
[说话人-2]
因为咱们都会好好聊聊这个生态位啊。
42:49
[说话人-2]
因为其实女感杆他们的生态位其实非常高啊，
42:52
[说话人-2]
就是像活跃开朗的年轻女演员，
42:55
[说话人-2]
那大部分都是女感杆，
42:56
[说话人-2]
那生态位很高就很受欢迎。
42:58
[说话人-2]
是是是，
42:58
[说话人-2]
但他们一旦遇到挑战之后，
43:00
[说话人-2]
也会要去重新的了解和发现自己啊理解自己。
43:04
[说话人-3]
对对对对对，
43:04
[说话人-3]
然后我跟你讲一个我自己的一个杠敢的学生的例子啊，
43:08
[说话人-3]
他是其实也是像演员一样，
43:10
[说话人-3]
因为他自己是我们呃学校的那个话剧社的导演啊、
43:15
[说话人-3]
演员，
43:15
[说话人-3]
然后女生很漂亮啊，
43:17
[说话人-3]
但是他是有专业的哦，
43:19
[说话人-3]
然后人家是人硕士在英国学回来，
43:22
[说话人-3]
然后呢他就不想做人力资源，
43:25
[说话人-3]
因为他很容易能拿到人力资源的 offer，
43:27
[说话人-3]
你知道吗？
43:28
[说话人-3]
很容易去的地方，
43:29
[说话人-3]
人家愿意给他人力资源工作，
43:31
[说话人-3]
然后呢，
43:31
[说话人-3]
他就想做产品经理，
43:33
[说话人-3]
他也不想成天了，
43:34
[说话人-3]
然后去老是跟人打交道啊什么的，
43:37
[说话人-3]
他也不想。
43:37
[说话人-3]
而且那个工资高，
43:39
[说话人-3]
因为是个产品经理，
43:40
[说话人-3]
工资高。
43:40
[说话人-3]
对，
43:41
[说话人-3]
而且呢就是他那个工作呢相对的能够控制，
43:44
[说话人-3]
而不需要被别人老打扰。
43:45
[说话人-3]
然后他就去应聘啊，
43:47
[说话人-3]
那个应聘的那个呃就简直是碰壁啊，
43:51
[说话人-3]
就到处碰壁啊，
43:53
[说话人-3]
然然后他去的任何一个大厂最后都碰壁。
43:56
[说话人-3]
他说为什么碰壁啊？
43:57
[说话人-3]
我告诉他你不要去，
43:58
[说话人-3]
我说为什么不要去，
43:59
[说话人-3]
他说那里好多感里啊，
44:01
[说话人-3]
因为做做产品经理的一个大厂里面非常多。
44:03
[说话人-3]
感里一看你人家不喜欢你这种让外向那种性格，
44:08
[说话人-3]
跟我们他们不是一类人，
44:10
[说话人-3]
根本不给你机会。
44:11
[说话人-3]
然后他不信邪，
44:12
[说话人-3]
你知道吧？
44:13
[说话人-3]
然后就就去去了以后就就就受挫折了呗。
44:16
[说话人-3]
说说说来就跟我求教，
44:18
[说话人-3]
我说那你就买书干去看啊，
44:20
[说话人-3]
你去看看，
44:21
[说话人-3]
我就得当人力以后就看到跟你刚才那杠杆女生看的扎心那句话是一样的。
44:26
[说话人-3]
对对，
44:27
[说话人-3]
后来他就不得不去接受人力资源的 offer，
44:29
[说话人-3]
然后再一个最好大厂做人力资源的 offer，
44:32
[说话人-3]
但是心说也不少，
44:33
[说话人-3]
对也很好。
44:34
[说话人-2]
但是感感是不是他容易过度共情啊，
44:39
[说话人-2]
我觉得当人力资源感感合适吗？
44:41
[说话人-2]
我觉得他们过度共情，
44:42
[说话人-2]
也会有能量损耗吧。
44:44
[说话人-3]
会。
44:44
[说话人-3]
但是呢就是如果是一很愉悦度很高的，
44:47
[说话人-3]
能量很高的这种感感，
44:49
[说话人-3]
他其实共情不是特别的强，
44:51
[说话人-3]
因为他更多的是自我中心，
44:54
[说话人-3]
所以他不是太 care 的 offer。
44:55
[说话人-3]
哦，
44:56
[说话人-3]
对，
44:57
[说话人-2]
他是自我表达，
44:58
[说话人-3]
反倒是能量比较低的感感，
45:00
[说话人-3]
他是 care 别人的。
45:02
[说话人-2]
对这个高能量低能量也是要搭配这个类型来看的。
45:06
[说话人-3]
一个对能量呢是对情绪是有影响的。
45:09
[说话人-3]
因为能量一高的话，
45:10
[说话人-3]
在整个他的生辰代谢高水平高，
45:12
[说话人-3]
所以他能够有更多的劲儿去表达他的感性。
45:15
[说话人-3]
比如说一个感理，
45:16
[说话人-3]
他也能量很高，
45:17
[说话人-3]
他表达的很多，
45:18
[说话人-3]
这也有可能你就很多人容易造成成一个错觉，
45:21
[说话人-3]
这时候的话就不能够去用情绪来判断了。
45:24
[说话人-3]
这时候就要用文字里言那个风格去判断 OK。
45:30
[说话人-2]
就里里也是啊，
45:31
[说话人-2]
里里虽然说他生态位也比较高，
45:33
[说话人-2]
然后在这社会上比较受欢迎，
45:35
[说话人-2]
容易出成就。
45:35
[说话人-2]
但如果是低能量的里里，
45:37
[说话人-2]
他也容易就是受挫是吧？
45:39
[说话人-2]
因为他会不那么受欢迎是吧？
45:41
[说话人-2]
他会显得有点孤僻。
45:43
[说话人-2]
对，
45:44
[说话人-3]
其实任何一个类型能量低一点都会有这个问题。
45:47
[说话人-3]
所以你能量低嘛，
45:49
[说话人-3]
你跟别人交往的那范围就少，
45:52
[说话人-3]
主动性也弱。
45:53
[说话人-3]
所以你对能量量低识识呢也就弱一点，
45:56
[说话人-3]
因为量也就少一点，
45:58
[说话人-3]
这个是没办法的。
46:00
[说话人-2]
对对，
46:00
[说话人-2]
大家待会可以看书中这个高能量跟低能量，
46:03
[说话人-2]
高能量就是吃的多，
46:05
[说话人-2]
然后睡觉好，
46:06
[说话人-2]
然后那个新陈代谢快也爱运动是吧？
46:09
[说话人-2]
它整个就是生命活力就更强一些。
46:12
[说话人-2]
对，
46:13
[说话人-3]
就是先天能量低的同学或者朋友们记是先找中医或者找西医，
46:19
[说话人-3]
然后去帮你补充点营养素啊，
46:22
[说话人-3]
或者进行一些调理啊，
46:24
[说话人-3]
提升自己的肠胃吸收啊，
46:26
[说话人-2]
然后运动啊、
46:27
[说话人-3]
肠胃吸收。
46:28
[说话人-3]
第一位运动，
46:29
[说话人-3]
第二位。
46:30
[说话人-2]
对，
46:30
[说话人-2]
就是这个蛮重要。
46:31
[说话人-2]
然后我们说完这四个类型书里面还有一个特别特别精彩的，
46:36
[说话人-2]
我觉得是很亮眼的一个概念，
46:37
[说话人-2]
就是生态味，
46:38
[说话人-2]
那立刻就会对比到社会阶层，
46:41
[说话人-2]
对吧？
46:41
[说话人-2]
因为我们现在在说的是基本上出生社会阶层就定了。
46:45
[说话人-2]
而且我们这么多年，
46:46
[说话人-2]
其实阶层在固化真的是跨越阶层是很难的事情。
46:50
[说话人-2]
而且阶层也会带来很大的一个这种压力跟羞耻感困难。
46:55
[说话人-2]
为什么我们会有凤凰男啊这些概念？
46:57
[说话人-2]
但是你这个书里面用了一个生态位的概念，
47:00
[说话人-2]
而且就是这几个类型都对应了生态位。
47:03
[说话人-2]
这个能不能给我们比较细的讲讲。
47:06
[说话人-2]
当然这个概念是综合了前人的对环境学和社会学、
47:10
[说话人-3]
社会学、
47:10
[说话人-2]
社会学。
47:11
[说话人-2]
对对，
47:11
[说话人-2]
和韦伯的那个这个概念呢，
47:13
[说话人-3]
他的提出其实是我我总是面临的学生的咨询嘛，
47:17
[说话人-3]
学生都是想成长的嘛。
47:18
[说话人-3]
但是每一个人的他的先天的基础是不一样的，
47:21
[说话人-3]
他适合的层面也是不一样的。
47:24
[说话人-3]
所以呢就是如果统一的用社会阶层社会地位去去努力，
47:29
[说话人-3]
哦，
47:29
[说话人-3]
天哪，
47:30
[说话人-3]
那很多人会失败的。
47:31
[说话人-3]
嗯，
47:31
[说话人-3]
对，
47:32
[说话人-2]
就很绝望，
47:33
[说话人-2]
出身就绝望了。
47:34
[说话人-2]
对对对，
47:34
[说话人-3]
就是说啊那我怎么办？
47:35
[说话人-3]
我怎么努力就看不到希望。
47:38
[说话人-3]
但其实呢这个世界不是就这么简单的，
47:41
[说话人-3]
这个世界其实是有多元的。
47:44
[说话人-3]
然后而且是有很多种生态的，
47:47
[说话人-3]
你可以在不同的生态中找到自己的合适，
47:50
[说话人-3]
你的生态的对对，
47:52
[说话人-3]
进行提升，
47:53
[说话人-3]
进行改变。
47:54
[说话人-3]
对对对，
47:54
[说话人-3]
就所以这个生态位概念是非常积极己的，
47:58
[说话人-3]
但就是刚才说的阶层，
47:59
[说话人-3]
这个就容易让人固化，
48:01
[说话人-3]
容易让让人觉得不可变对。
48:03
[说话人-3]
但其实呢每一代每一代都有机会的，
48:06
[说话人-3]
每一个生态的地方也有机会的。
48:08
[说话人-3]
比如感性人呢，
48:10
[说话人-3]
如果你觉得哎呀在中国还是太强调理性了，
48:12
[说话人-3]
然后我我觉得不大行，
48:14
[说话人-3]
那就你可以去杠杆的国家去体验体验啊，
48:17
[说话人-3]
你看看适不适合呀。
48:19
[说话人-3]
还有包括你可以去一些我们感杆比较多的一些民族居住区，
48:23
[说话人-2]
哪些国家比较杠杆是法国吗？
48:26
[说话人-3]
泰国哦，
48:27
[说话人-3]
泰国对对，
48:29
[说话人-2]
泰国很尴感尬，
48:30
[说话人-3]
法国是不是也是还有一些南欧国家也偏敢一点，
48:33
[说话人-3]
还有西非西非国家也比较敢西非 OK，
48:38
[说话人-2]
这个是长知识了。
48:40
[说话人-3]
对，
48:40
[说话人-3]
还还有包括美国也比较敢啊，
48:42
[说话人-3]
是吗？
48:42
[说话人-3]
对对对，
48:43
[说话人-3]
美国特朗普总统嗯前总统不就是杠杆的，
48:46
[说话人-3]
就很典型一个尴感啊，
48:48
[说话人-3]
且这个嘴上没有把门的。
48:50
[说话人-3]
哦哦哦，
48:51
[说话人-2]
对对对，
48:52
[说话人-2]
是的，
48:52
[说话人-2]
他是感敢啊，
48:53
[说话人-2]
日本德国都比较理是吧？
48:56
[说话人-2]
很强大的那个规范在约束，
48:58
[说话人-2]
你是吧？
48:59
[说话人-2]
人很难突破，
49:00
[说话人-3]
那个是是德国就是偏里里吧。
49:02
[说话人-3]
然后但是日本偏感里，
49:04
[说话人-3]
所以你可以看他们对于这个战争悔悟的态度就知道了，
49:08
[说话人-3]
里里悔悟就很彻底哦，
49:10
[说话人-3]
感里一直否认事实，
49:12
[说话人-2]
他们纠结不是他们不纠结，
49:15
[说话人-3]
他否认事实 OK 啊，
49:17
[说话人-3]
就是阻抗嘛，
49:18
[说话人-3]
就是他那个这件事情一直在阻抗的，
49:20
[说话人-3]
整个国家，
49:20
[说话人-3]
就是这个性格就在在阻抗这件事情。
49:23
[说话人-2]
所所以也是有这个文化跟社会的特性。
49:25
[说话人-2]
您书里面也说不同的这个哪怕是一个村庄嘛，
49:28
[说话人-2]
慢都会形成自己有一个风格啊，
49:30
[说话人-2]
可能跟人们语言交互方式。
49:32
[说话人-3]
对对对，
49:32
[说话人-3]
非常有意思。
49:33
[说话人-3]
就我们研究的语言嘛，
49:34
[说话人-3]
我们发现其实说语言就和感理的那个关系是产生的。
49:38
[说话人-3]
就是说如果一个语言往哪方面辨流，
49:41
[说话人-3]
也和这个感理的人群的一个这个谁多谁少有关系。
49:44
[说话人-3]
举个例子，
49:45
[说话人-3]
就是如果这个村子都是理里啊，
49:46
[说话人-3]
假设都是里里。
49:47
[说话人-3]
你想想这个社会他那个村庄会有喧嚣吗？
49:51
[说话人-2]
他就是一个机器人国度，
49:52
[说话人-2]
它就全是 AI。
49:54
[说话人-3]
我觉得你不也不能这么样讲，
49:56
[说话人-3]
比如理里也是有感情的。
49:57
[说话人-3]
你对理里有偏见，
49:59
[说话人-3]
你对里有偏见，
50:01
[说话人-2]
我的理理就有偏见。
50:03
[说话人-3]
对对你你作作为理，
50:04
[说话人-3]
对对理理有偏见，
50:05
[说话人-3]
不行不行啊。
50:06
[说话人-2]
好的好的，
50:07
[说话人-2]
我修正。
50:08
[说话人-3]
他们就会没有那么多的文化活动。
50:10
[说话人-3]
但是他们会一起来研究一个呃发明，
50:14
[说话人-3]
然后一起来发明个工具，
50:16
[说话人-3]
然后迅速把这个农耕啊，
50:18
[说话人-3]
或者是把这个整个机器把它学会人家这个概率是很高的。
50:22
[说话人-3]
然后会发明好多好多新的东西出来，
50:25
[说话人-3]
把这个生产力提升。
50:27
[说话人-2]
所以那个里里的人就先去火星，
50:29
[说话人-2]
他们去把火星都弄好。
50:31
[说话人-3]
第一批就殖民火星可以的可以考虑的，
50:33
[说话人-3]
可以考虑的。
50:34
[说话人-3]
对，
50:35
[说话人-3]
你说到这个，
50:35
[说话人-3]
我就插一句，
50:36
[说话人-3]
就是什么呢？
50:37
[说话人-3]
其实就我提出理论以后，
50:38
[说话人-3]
我认为人工智能最先实现的应该是泪里里的状态。
50:43
[说话人-3]
对，
50:43
[说话人-2]
AI 是吧？
50:44
[说话人-2]
是的，
50:44
[说话人-2]
AI 应该是最离里是逻辑的。
50:46
[说话人-3]
对，
50:47
[说话人-3]
做不到其他三种类型，
50:48
[说话人-3]
但它能做到的是离里这种类型。
50:50
[说话人-2]
然后最后保留我们就是人类的一些创造性的，
50:54
[说话人-2]
还是感感和离感吧，
50:56
[说话人-2]
是吧？
50:56
[说话人-3]
对往外拓展的东西是外感的偏多一点，
50:59
[说话人-3]
但是作用于这个世界的物质的的啊，
51:02
[说话人-3]
是那种离里的离感就多一点。
51:05
[说话人-3]
创造性其实就各有各的创造性，
51:08
[说话人-2]
不同维度的创造性是吧？
51:09
[说话人-2]
就是您书里面那段关于人工智能发展的，
51:12
[说话人-2]
我印象还挺深的。
51:13
[说话人-2]
但是我其实不是完全赞同啊，
51:15
[说话人-2]
因为您还是比较乐观嘛。
51:16
[说话人-2]
你觉得有感感啊，
51:18
[说话人-2]
有离感啊，
51:18
[说话人-2]
它可以让我们的这个人工智能的发展不那么冰冷和残酷吧。
51:23
[说话人-2]
但是其实我是看到目前发展，
51:26
[说话人-2]
整个掌控和理感发展的都是理理也不是的不是的，
51:31
[说话人-3]
有你们的感理，
51:32
[说话人-3]
人工智能的那个北大那个院长朱松纯是不是？
51:35
[说话人-3]
然后他就是个感理，
51:37
[说话人-3]
就是那个朱毅的爸爸哦，
51:38
[说话人-2]
就是滑雪的那个对滑冰，
51:40
[说话人-3]
欢迎滑冰。
51:40
[说话人-3]
那个那个女孩的爸爸爸，
51:42
[说话人-3]
然后我我的好多的学生就对他的好多是感理。
51:45
[说话人-3]
在那个做人工智能 OK，
51:47
[说话人-2]
那可能是我我只看到这些 leader 们偏理里一些对对里里多一些理多，
51:53
[说话人-3]
但也有很多感理的啊感理，
51:55
[说话人-3]
是在这个世界可以做任何工作都能类的比较对人类社会属于赶理。
52:02
[说话人-2]
其实那个除了了们们才才说亲亲密关系啊，
52:06
[说话人-2]
职场的这些应用之外，
52:08
[说话人-2]
您觉得哪些场景是最适合用的？
52:11
[说话人-2]
哪些场景是不理瞎用的？
52:13
[说话人-2]
比如说我看您朋友圈经常晒你们同学的一些反馈啊，
52:16
[说话人-2]
也有点像帮他们做一些心理咨询询职职场议议吧吧。
52:21
[说话人-2]
我觉得哪些领域是可以比较适合用这些理论去观察和总结的和应用的非亲密关系的，
52:26
[说话人-3]
应用的效果都是非常好。
52:29
[说话人-3]
同事之间、
52:29
[说话人-3]
同学之间都是极好极好的。
52:32
[说话人-3]
我有个学生用绝了，
52:33
[说话人-3]
你知道吗？
52:33
[说话人-2]
用绝了快让我们学习一下，
52:35
[说话人-3]
他年龄可能跟你差不多啊，
52:37
[说话人-3]
他才来读硕士来读硕士以后呢，
52:40
[说话人-3]
他自己发展，
52:41
[说话人-3]
他就觉得如获至宝，
52:42
[说话人-3]
知道道他就回去就用。
52:44
[说话人-3]
然后他是感理，
52:45
[说话人-3]
他就学会了礼里的一些思维方式和概念。
52:48
[说话人-3]
其中有一个概念叫可攻性。
52:50
[说话人-3]
他觉得特别好，
52:50
[说话人-3]
他也在用那个概念挺复杂的，
52:52
[说话人-3]
对的，
52:53
[说话人-3]
比较难比较难。
52:54
[说话人-3]
对，
52:54
[说话人-3]
很多人很难。
52:55
[说话人-3]
但是呢他学会了，
52:56
[说话人-3]
因为他有个理理老公，
52:57
[说话人-3]
然后那理老公超喜欢这个概念。
52:59
[说话人-3]
他说哦这个概念最好的概念正好的概然后呢，
53:03
[说话人-3]
然后他慢慢也就慢慢学会嘛。
53:05
[说话人-3]
后来他有一次，
53:06
[说话人-3]
然后在一个大会上边给这个市政建设那个文明建设提一个纪念。
53:11
[说话人-3]
然后大家发言嘛，
53:12
[说话人-3]
杜越不招边际，
53:14
[说话人-3]
他呢就是按照可攻性的那种角度，
53:16
[说话人-3]
然后用一种理理思维，
53:17
[说话人-3]
然后提了个建议，
53:19
[说话人-3]
那个大领导是个理理。
53:21
[说话人-3]
哇，
53:21
[说话人-3]
一看哇哦哇，
53:23
[说话人-3]
这个这个厉害，
53:24
[说话人-3]
这个人厉害，
53:24
[说话人-3]
正合我意，
53:25
[说话人-3]
他就记住了。
53:26
[说话人-3]
他过了不久，
53:27
[说话人-3]
然后就比他提哦，
53:29
[说话人-2]
好厉害啊。
53:30
[说话人-2]
刚才有一个朋友说要自我悦纳，
53:32
[说话人-2]
其实乐华老师书里面也是在说啊，
53:34
[说话人-2]
我们要接纳自己的，
53:35
[说话人-2]
尤其是你遗传性的部分是吧？
53:37
[说话人-2]
其实是先认识自己，
53:39
[说话人-2]
然后充分去接纳，
53:40
[说话人-2]
然后在发展自己那一部分。
53:42
[说话人-2]
对我们那个感感我们那个女感感她也是看了之后，
53:45
[说话人-2]
因为他说他走向他妈妈的反面，
53:47
[说话人-2]
因为他妈妈非常非常的理性强大，
53:49
[说话人-2]
他有一点点带叛逆的成为了妈妈的反面，
53:53
[说话人-2]
就非常的感感，
53:54
[说话人-2]
而且会抗拒。
53:55
[说话人-2]
妈妈有了那面理性嗯，
53:57
[说话人-2]
就发展成了感感。
53:58
[说话人-2]
他说他一度也觉得自己跟这个社会没有那么契合啊，
54:01
[说话人-2]
因为社会崇尚这个理性嘛，
54:03
[说话人-2]
但他现在看完这本书之后，
54:04
[说话人-2]
他充分的接纳了自己。
54:06
[说话人-2]
包括有两个类型是生态位比较低的，
54:09
[说话人-2]
就是女理里和男感感对吧？
54:11
[说话人-3]
男感感呢就是等于说是在男性这边偏弱一点，
54:15
[说话人-3]
就是他们不是很常见的类型，
54:17
[说话人-3]
就是他们太可爱了，
54:19
[说话人-3]
或者说是太敏感了。
54:21
[说话人-3]
人们有的时候会觉得怎么就不够男人，
54:24
[说话人-3]
你知道吗？
54:25
[说话人-3]
会有这种认识啊，
54:26
[说话人-3]
但是呢其实呃他们的生态位还是比李丽高很多的。
54:31
[说话人-2]
哦，
54:32
[说话人-2]
好的，
54:33
[说话人-3]
因为男感感就是他本身的感感的生态位就很高嘛。
54:37
[说话人-3]
但只是他那个这个男性会弱化一下他的那个而已，
54:41
[说话人-3]
但他还是高的啊，
54:43
[说话人-3]
尤其在做人际的这些工作的时候，
54:44
[说话人-3]
他是很好的。
54:45
[说话人-3]
所以你看我有很多那个感敢的学生做的那些，
54:49
[说话人-3]
只要是在做着行政啊，
54:50
[说话人-3]
或者是做销售啊，
54:52
[说话人-3]
都是做的很好。
54:53
[说话人-3]
嗯，
54:53
[说话人-3]
但是女理理就很难找到男感杆的目标，
54:56
[说话人-2]
就是马云。
54:57
[说话人-2]
女李理真的是真的是，
55:00
[说话人-2]
其实女李里很难干是吧？
55:02
[说话人-3]
哎，
55:02
[说话人-3]
因为他不符合中国传统的贤妻良母形象，
55:07
[说话人-2]
对，
55:07
[说话人-2]
这也是刻板印象。
55:08
[说话人-3]
对，
55:09
[说话人-3]
适配的少。
55:10
[说话人-2]
对你看男感感就可以以马云为目标嘛，
55:12
[说话人-2]
你看他就他是男感感，
55:14
[说话人-2]
他就非常非常的成功。
55:16
[说话人-2]
真的人见人爱。
55:17
[说话人-2]
我采访过他一次，
55:18
[说话人-2]
当面真的就是你一下就被他征服特别的天真，
55:21
[说话人-2]
觉得他说的每句话都是真的是他特别真诚。
55:23
[说话人-2]
你后来发现他没有对他很很好负负责，
55:25
[说话人-3]
但变变化嘛是随随变化嘛，
55:29
[说话人-2]
但女理理应该也是可以在事业上有很好的成就吧。
55:32
[说话人-2]
因为我们很多工作还是非常需要这种会会。
55:36
[说话人-3]
比如说科学家里边的女理理是能取得很好成就的，
55:40
[说话人-3]
应该像居里夫人应该就是李理。
55:42
[说话人-2]
我们团队的女理理就是说她坚持她是女理理，
55:45
[说话人-2]
我们觉得她是理感，
55:46
[说话人-2]
她就说她就是书里面写的。
55:48
[说话人-2]
因为女理里很早就感受到人际观上的压力，
55:51
[说话人-2]
所以她背迫发展她的这个感性那一部分对他们想发展。
55:55
[说话人-3]
因为不只是女理理能够意识到，
55:58
[说话人-3]
因为她连女理感都能意识到，
56:00
[说话人-3]
知道来我课题组的后来心理系的好多女理感就是知道这个理论以后就是跟我学。
56:05
[说话人-3]
哎呀，
56:05
[说话人-3]
老师这个理论救了我。
56:06
[说话人-3]
因为我以前那我我在我的群体里边，
56:08
[说话人-3]
大家都觉得我就是没有人情味儿，
56:12
[说话人-3]
觉得我是这个冷酷冷酷的一个人呐什么之类的。
56:15
[说话人-3]
觉得这个理论以后哇，
56:17
[说话人-3]
她开心的不得了。
56:17
[说话人-3]
你知道吗？
56:18
[说话人-3]
她发现哦原来有另外的女离感一堆，
56:21
[说话人-3]
然后他们在一起的时候非常愉悦，
56:23
[说话人-3]
非常的舒适。
56:24
[说话人-3]
对对，
56:25
[说话人-3]
非常的舒适。
56:26
[说话人-3]
然后他们就站在这些微女离里闺蜜群，
56:28
[说话人-3]
你知道吗？
56:29
[说话人-3]
一堆在一起，
56:30
[说话人-3]
你知道吧？
56:30
[说话人-3]
就是他们说话的频道全是一一样的，
56:33
[说话人-3]
表达也是一样的，
56:35
[说话人-3]
然后就开心的要死，
56:36
[说话人-3]
你知道吧？
56:37
[说话人-3]
啊，
56:37
[说话人-2]
所以我们千万不要把自己放错土壤是吧？
56:40
[说话人-2]
放错环境那样子，
56:41
[说话人-2]
其实不是自己的错，
56:42
[说话人-2]
你只是放错的环。
56:43
[说话人-2]
对对，
56:44
[说话人-3]
就是因为不知道嘛，
56:45
[说话人-3]
然后每个人生活的那个范畴很小嘛，
56:48
[说话人-3]
又没有这样的理论。
56:49
[说话人-3]
对吗？
56:50
[说话人-3]
又没有教，
56:51
[说话人-3]
而且是刚提出来嘛，
56:52
[说话人-3]
对不对？
56:52
[说话人-3]
然后我这学生都二十几岁就遇上了这个理论。
56:55
[说话人-3]
你要知道我都四十几岁，
56:57
[说话人-3]
我才提出这个理论呢，
56:59
[说话人-3]
我白活四十多年呢，
57:03
[说话人-2]
这还是不晚的，
57:04
[说话人-2]
知道立刻掌握。
57:05
[说话人-2]
你看我看完你的书，
57:06
[说话人-2]
立刻就觉得确实是很有道理。
57:07
[说话人-2]
但是我们在就是理解我们自己需要一个过程啊，
57:11
[说话人-2]
发现自己那是不是在判断别人的时候也需要花点时间。
57:14
[说话人-2]
因为我们之前的几个，
57:16
[说话人-2]
比如说我们读书会的嘉宾啊，
57:18
[说话人-2]
还有一些我们的共同的好朋友，
57:20
[说话人-2]
我们发现在分析他的时候就比较困难。
57:23
[说话人-2]
比如说我们有一个女的创业者，
57:25
[说话人-2]
他很出色，
57:25
[说话人-2]
他高考数学满分哦，
57:27
[说话人-2]
嗯然后他整个就比较像理理，
57:30
[说话人-2]
但是也很难判断，
57:31
[说话人-2]
因为他也会跟你呼应，
57:32
[说话人-2]
他有情感连接。
57:33
[说话人-2]
这些是不是我们就就是说花点时间去也不要着急去给人家去归类是吧？
57:39
[说话人-3]
对归类的过程其实是蛮嗯不容易的。
57:42
[说话人-3]
除了特别典型的人是很容易的，
57:44
[说话人-3]
然后有些复杂的人确实是比较难的。
57:47
[说话人-3]
比如说我们书里就谈到深度感理和理理吧，
57:50
[说话人-3]
然后就是很难辨认的对，
57:52
[说话人-3]
他们自己都很难区分自己的，
57:54
[说话人-3]
所也就确实是这两种是非常难的。
57:57
[说话人-3]
但是呢其实这种人是非常少的啊哦是吗？
58:01
[说话人-3]
对，
58:01
[说话人-3]
很少的啊非常少的。
58:04
[说话人-3]
如果是这样的人呢，
58:05
[说话人-3]
你就当做他是理理，
58:06
[说话人-3]
他也愿意啊 OK 嗯，
58:08
[说话人-2]
他是舒适的。
58:09
[说话人-2]
还有一些就是可能我们群里面朋友，
58:12
[说话人-2]
他给一个线索其实也比较难判断。
58:14
[说话人-2]
比如说他说我数学没有那么好，
58:17
[说话人-2]
但是我如果做一件事情，
58:18
[说话人-2]
比如我学烘焙啊，
58:20
[说话人-2]
我我种花啊，
58:21
[说话人-2]
我会非常深思熟虑每一步的步骤，
58:24
[说话人-2]
然后去做执行，
58:25
[说话人-2]
不也也也比较难下判断。
58:27
[说话人-3]
这个很容易判断这个基本就是一个社会化理性的一个结果。
58:30
[说话人-3]
因为他喜欢规则感理的非常重要的一个东西，
58:33
[说话人-3]
感理呢就是喜欢种花儿做饭啊，
58:36
[说话人-3]
真的对对对，
58:37
[说话人-3]
是吗？
58:38
[说话人-3]
也比次做难以不同，
58:39
[说话人-3]
他就觉得哎自己不断的弄不断弄有个新味道，
58:42
[说话人-3]
但我不太信任啊，
58:43
[说话人-3]
你你不行呢，
58:44
[说话人-3]
可能跟你的嘴有关系，
58:46
[说话人-3]
就你的味觉未必特别好。
58:48
[说话人-3]
哎，
58:49
[说话人-3]
对，
58:49
[说话人-3]
那个东西给你的刺激比较少，
58:51
[说话人-2]
所以还是综合的啊。
58:52
[说话人-2]
对，
58:52
[说话人-2]
比如说我看到感里有很多部分跟我非常非常的相似，
58:56
[说话人-2]
也是茅塞顿开。
58:57
[说话人-2]
但是还有一些部分，
58:59
[说话人-2]
但是最不像的，
59:00
[说话人-2]
而且是每一条都很不像。
59:02
[说话人-2]
就是关于发朋友圈这个嗯，
59:04
[说话人-2]
因为我还跟我们的同事讨论，
59:05
[说话人-2]
因为我发朋友圈从来不纠结，
59:07
[说话人-2]
也发的不算少，
59:09
[说话人-2]
然后也不会说半夜发等等。
59:11
[说话人-2]
然后我们同事说，
59:12
[说话人-2]
你应该是把这些都理性化，
59:13
[说话人-2]
你觉得就应该这样发怎么么着的？
59:15
[说话人-2]
你觉得那部分是您需要调整吗？
59:17
[说话人-2]
还是说还是比较确认那一部分对于感理的这个描述的啊，
59:22
[说话人-3]
首先呢，
59:22
[说话人-3]
那判断标准呢是出现了他就是感里啊不出现，
59:26
[说话人-3]
不代表不是感理哦，
59:29
[说话人-2]
明白明白就不代表感理例婚那样发朋友圈是吧？
59:32
[说话人-2]
嗯，
59:32
[说话人-3]
对，
59:33
[说话人-3]
有个概率的。
59:34
[说话人-3]
比如说并不是各个感礼都会去深夜放歌，
59:38
[说话人-3]
一分享歌。
59:39
[说话人-3]
不是的啊，
59:40
[说话人-3]
不是的。
59:41
[说话人-3]
但一旦分享歌，
59:42
[说话人-3]
而且长期分享歌一定是个感里，
59:46
[说话人-3]
因为感感的晚上可以睡的很挺好的。
59:49
[说话人-2]
对对对，
59:49
[说话人-2]
是的是的，
59:50
[说话人-2]
所以还是看他长期的行为是吧？
59:52
[说话人-3]
是是是你的交流比较丰富，
59:54
[说话人-3]
人也交往的比较多。
59:55
[说话人-3]
所以你你有其他的管道去出，
59:58
[说话人-3]
不是只有朋友圈出发，
1:00:00
[说话人-3]
就那种孩子普遍都是，
1:00:02
[说话人-3]
他可能只有这一种渠道了。
1:00:04
[说话人-3]
你知道吗？
1:00:05
[说话人-3]
那很多理理就没有微博，
1:00:07
[说话人-3]
没有外带的东西，
1:00:08
[说话人-3]
他他们己己写记记，
1:00:09
[说话人-3]
还有一些理理呢，
1:00:10
[说话人-3]
他们会弄个小号，
1:00:11
[说话人-3]
自己在那写写写写不让人知道，
1:00:14
[说话人-3]
就当个日记啊，
1:00:16
[说话人-2]
那我们差不多这些类型有说完了，
1:00:18
[说话人-2]
我觉得最后我们总结一下，
1:00:20
[说话人-2]
我们刚才说了这个感理分化是什么，
1:00:23
[说话人-2]
对吧？
1:00:23
[说话人-2]
就等于是那个 what 的部分，
1:00:25
[说话人-2]
然后怎么去分析他们的适用性的。
1:00:27
[说话人-2]
因其实这这个 what 的部分我们就谈一下 why 啊。
1:00:30
[说话人-2]
因为其实我看您的书，
1:00:32
[说话人-2]
就这本学术书是非常好看的。
1:00:34
[说话人-2]
虽然说不是特别的厚，
1:00:36
[说话人-2]
但是整个的这个叙述语言是是非常打动人的。
1:00:40
[说话人-2]
我就想知道您就是写这个书，
1:00:42
[说话人-2]
到底是希望那们这个下啊它的这个就是价值和意义，
1:00:47
[说话人-2]
你觉得最大在哪儿啊？
1:00:48
[说话人-3]
因为这个理论是比较基础的，
1:00:50
[说话人-3]
理论，
1:00:51
[说话人-3]
那的延伸性是很强的。
1:00:54
[说话人-3]
然后我在书里也谈到了，
1:00:55
[说话人-3]
他可能除了在一般人格理论里面用的这个范畴，
1:00:59
[说话人-3]
分析人气啊，
1:01:00
[说话人-3]
分析自己啊以外，
1:01:02
[说话人-3]
那么它还很大的可以在学习啊、
1:01:05
[说话人-3]
经济啊，
1:01:06
[说话人-3]
还有社会文化的一些解读上，
1:01:09
[说话人-3]
然后提供很好的支持。
1:01:11
[说话人-3]
大家可能没不像我能观察到那么多的群体现象啊，
1:01:14
[说话人-3]
还有包括经济现象，
1:01:16
[说话人-3]
还有包括学习啊，
1:01:17
[说话人-3]
还有知识论、
1:01:18
[说话人-3]
认识论上的一些东西。
1:01:19
[说话人-3]
所以呢我我特别希望大家能够深深的挖掘这个理论在这个层面上的用法挖掘它以后呢，
1:01:27
[说话人-3]
因为我我有一个非常大的愿望，
1:01:30
[说话人-3]
对于这个世界，
1:01:31
[说话人-3]
因为现在世界不是很和平嘛，
1:01:33
[说话人-3]
比较纷乱嘛，
1:01:34
[说话人-3]
非常冲突。
1:01:35
[说话人-3]
对，
1:01:35
[说话人-3]
然后我就希望用这个理论，
1:01:38
[说话人-3]
还有他后面会衍生出来的其他的一些新的一些理论。
1:01:42
[说话人-3]
我希望能够让大家更好的去理解差异啊，
1:01:45
[说话人-3]
人尽所能，
1:01:46
[说话人-3]
进而达到世界和平。
1:01:48
[说话人-3]
当然首先呢像家庭和睦，
1:01:50
[说话人-3]
然后呢同事和睦，
1:01:52
[说话人-3]
办公室和睦对和睦了以后呢，
1:01:55
[说话人-3]
那就是这个单位小单位和睦了嘛，
1:01:58
[说话人-3]
那么就慢慢就整体和睦了。
1:02:00
[说话人-3]
是的，
1:02:00
[说话人-2]
我我觉得这个书我读完之后，
1:02:02
[说话人-2]
就像歘戴了一个眼镜，
1:02:04
[说话人-2]
一下子就看清楚很多东西。
1:02:07
[说话人-2]
包括我们经常会说，
1:02:08
[说话人-2]
为什么理解一个人那么难，
1:02:10
[说话人-2]
为什么就是理解是偶然，
1:02:12
[说话人-2]
误解是必然。
1:02:14
[说话人-2]
但看了这本书之后，
1:02:15
[说话人-2]
知道，
1:02:15
[说话人-2]
那可能李理理解理理就很容易。
1:02:18
[说话人-2]
但是你让李理理解其他类型可能有点难，
1:02:20
[说话人-2]
就是我觉得这个首先是让大家真的是了解人和人。
1:02:23
[说话人-2]
其实在这个脑回路上就是不同的也理解跟接纳自己吧，
1:02:28
[说话人-2]
然后你要实现自己是吧？
1:02:29
[说话人-2]
当你知道自己是什么类型之后，
1:02:31
[说话人-2]
你也会对自己有很多的这个确认。
1:02:34
[说话人-2]
然后你可以不管你愿不愿意改变，
1:02:36
[说话人-2]
愿意发展，
1:02:37
[说话人-2]
再是可以就是自己做决定的。
1:02:39
[说话人-2]
所以我觉得这个也是这本书特别大的一个价值。
1:02:42
[说话人-2]
再一个就他真的很好上手，
1:02:44
[说话人-2]
虽然他最后理成这个类认，
1:02:46
[说话人-2]
所以一个高段的这个选手很难，
1:02:48
[说话人-2]
但他很好上手都可以用起来书的。
1:02:51
[说话人-2]
后面我觉得你有很多没展开的讲，
1:02:53
[说话人-2]
特别有意思。
1:02:53
[说话人-2]
所以你会对自己跟金钱的关系，
1:02:56
[说话人-2]
对吧？
1:02:57
[说话人-2]
比如说股市就是理性的人赚感性的人钱。
1:03:00
[说话人-2]
所以你如果是感感，
1:03:01
[说话人-2]
你就不要去炒股，
1:03:02
[说话人-2]
你肯定是被理性的人就赚掉了。
1:03:04
[说话人-2]
对，
1:03:04
[说话人-2]
还有跟道德的关系，
1:03:06
[说话人-2]
也特别有意思，
1:03:07
[说话人-2]
就是道德感。
1:03:07
[说话人-2]
我们经常会说，
1:03:08
[说话人-2]
为什么这人道德感低一点，
1:03:10
[说话人-2]
就我们真的会讨论。
1:03:11
[说话人-2]
但是他其实跟他的这个理感类型是有关系的，
1:03:14
[说话人-2]
所有就是跟宗教的关系是吧？
1:03:16
[说话人-2]
我最近开始冥想，
1:03:17
[说话人-2]
就是老师说的那个，
1:03:18
[说话人-2]
你要就是让你的大脑停止啊，
1:03:20
[说话人-2]
我经常就挺难理解的。
1:03:21
[说话人-2]
然后我们老师说你就是爱过度思考的那种。
1:03:25
[说话人-2]
所以我觉得这些其实都可以在这理论里面找到一些解释和理解。
1:03:30
[说话人-2]
所以这个也看后续乐华老师还有很多特别有趣的，
1:03:33
[说话人-2]
就我特别感兴趣那个脸盲的那个因为成天在在朋友圈见你说可以先分享这个你后续的计划吧，
1:03:39
[说话人-2]
后续的这个研究规划什么的。
1:03:41
[说话人-3]
其实我在现在在宗大上课的时候，
1:03:44
[说话人-3]
也一直都在讲脸盲非脸盲啊。
1:03:47
[说话人-3]
这个东西是一个呃通过脸来辨人的这样的一个能力。
1:03:52
[说话人-3]
这个能力呢也是有脑的这个基础的。
1:03:55
[说话人-3]
然后呢，
1:03:55
[说话人-3]
就有的人呢就可以在一下子就记住，
1:03:58
[说话人-3]
有的人要花很久，
1:04:00
[说话人-3]
或者说要关注使劲记才可以记住。
1:04:03
[说话人-3]
对，
1:04:03
[说话人-3]
然后就是大概就是这样的两种人。
1:04:05
[说话人-3]
然后我们会发现就是这两种人是有很大差别的。
1:04:09
[说话人-3]
然后在啊人际交往啊，
1:04:11
[说话人-3]
还有对世界的认识上都是有非常大的差别。
1:04:15
[说话人-3]
嗯，
1:04:15
[说话人-3]
还有包括他和美容啊都有关系和化妆哦，
1:04:19
[说话人-3]
你看人家人应该有个兴奋起来了，
1:04:22
[说话人-3]
都有关系。
1:04:22
[说话人-3]
你知道有部分啊，
1:04:24
[说话人-3]
我可以讲个事实和非常残酷的事实，
1:04:26
[说话人-3]
可以跟你们先说一下，
1:04:27
[说话人-3]
透露一下。
1:04:27
[说话人-3]
嗯，
1:04:28
[说话人-3]
很多人可能跟一些那个美妆博主一起化妆，
1:04:31
[说话人-3]
你知道吗？
1:04:31
[说话人-3]
那些美妆博主大多都是非典嘛，
1:04:33
[说话人-3]
学习的就是这样哦，
1:04:35
[说话人-3]
他是天赋，
1:04:36
[说话人-3]
就那些美容博主其实有天赋把自己画的很好哦，
1:04:40
[说话人-2]
就像健身博主他们也说人家天生那个身材比例就很好，
1:04:45
[说话人-2]
后天天生补充充部分，
1:04:47
[说话人-3]
对顶尖选手就必须得是先天就要好，
1:04:50
[说话人-3]
所以大大概是这样吗？
1:04:51
[说话人-3]
但是这个好复杂，
1:04:52
[说话人-3]
对，
1:04:52
[说话人-3]
特别有意思啊，
1:04:53
[说话人-2]
我们后续关注一下。
1:04:54
[说话人-2]
好的，
1:04:54
[说话人-2]
那我们差不多了，
1:04:55
[说话人-2]
真的特别特别。
1:04:56
[说话人-2]
谢谢这个乐华老师。
1:04:57
[说话人-2]
我觉得乐华老师真是宝藏老师，
1:04:59
[说话人-2]
就像我说的，
1:05:00
[说话人-2]
就默默的偷窥您的朋友圈圈好多年特别荣幸请到您来分享。
1:05:04
[说话人-2]
而且这本书我真的是再大力推荐一遍，
1:05:06
[说话人-2]
因为我对书的这个要求是很高的，
1:05:09
[说话人-2]
好看有用、
1:05:10
[说话人-2]
扎实，
1:05:11
[说话人-2]
而且学术书能够读的特别有趣，
1:05:14
[说话人-2]
这很难得的。
1:05:15
[说话人-2]
所以再次大力推荐豆瓣的这个冷门好书，
1:05:18
[说话人-2]
高分冷门好书。
1:05:20
[说话人-2]
真的你你先别管其他，
1:05:21
[说话人-2]
先把这本书的这个理论掌握起来，
1:05:23
[说话人-2]
你就可以真的看到一个更清晰的世界。
1:05:26
[说话人-2]
如果感兴趣今天的内容可以好好读一下这本书超赞的。
1:05:29
[说话人-2]
嗯，
1:05:29
[说话人-2]
那我们就这样子啦。
1:05:30
[说话人-3]
好，
1:05:31
[说话人-3]
谢谢谢谢谢谢大家，
1:05:32
[说话人-3]
谢谢大家拜拜感谢拜拜。
1:05:34
[说话人-2]
晚安。
1:05:36
[说话人-2]
have a sweet dream。
1:05:40
[说话人-4]
因为当时我在宿舍的时候老开玩笑说说那个我今天好棒啊，
1:05:43
[说话人-4]
我要去吃鸡腿儿。
1:05:45
[说话人-2]
我今天对对对，
1:05:46
[说话人-1]
个人来的口头禅，
1:05:48
[说话人-4]
就是哎呀，
1:05:49
[说话人-4]
我今天那个什么太累了了，
1:05:51
[说话人-4]
要要去鸡腿儿补充一下。
1:05:53
[说话人-4]
今天不想上自习去吃鸡腿吧，
1:05:55
[说话人-4]
然后他们后来就叫我鸡腿，
1:05:57
[说话人-4]
那就成为我就是有生以来最响亮最持久的外号叫鸡腿，
1:06:03
[说话人-4]
被叫了四年鸡腿。
1:06:04
[说话人-1]
哎呀，
1:06:07
[说话人-4]
然后毕业之后也就没有再叫我也没有过其他的外号。
1:06:10
[说话人-1]
就是你每天看综艺，
1:06:11
[说话人-1]
你都会很容易带入想去分析某一个明星，
1:06:15
[说话人-1]
他是什么样的人格。
1:06:16
[说话人-1]
比如最近看浪姐还有桃花坞，
1:06:19
[说话人-1]
你们可以分析一下宋丹丹就是令人尴尬的九分钟里，
1:06:24
[说话人-1]
那帮人都是什么样的一个状态？
1:06:26
[说话人-1]
就是他们有可能是什么样的人格，
1:06:28
[说话人-1]
就挺有意思，
1:06:29
[说话人-1]
挺挺玄机的。
1:06:30
[说话人-1]
嗯，
1:06:31
[说话人-1]
我觉得他应该挺厉，
1:06:33
[说话人-1]
但是也有一些很感性的，
1:06:35
[说话人-1]
就是很热心的赤骋的东西吧。
1:06:37
[说话人-1]
那你觉得杨幂呢？
1:06:39
[说话人-1]
李别人杨幂、
1:06:41
[说话人-4]
李李啊，
1:06:42
[说话人-4]
我觉得哇女李里啊那他很聪明，
1:06:45
[说话人-1]
我看不到他身上有那种特别感性的部分，
1:06:48
[说话人-4]
女李里有这么高的生态位还是很厉害的。
1:06:51
[说话人-4]
嗯，
1:06:51
[说话人-1]
特别想看到大家在评论区说一下你自己的类型，
1:06:55
[说话人-1]
因为我想知道这个比例各占多少。
1:06:58
[说话人-1]
对，
1:06:59
[说话人-1]
然后我想团结一些，
1:07:00
[说话人-1]
敢敢去骂别人，
1:07:03
[说话人-1]
去骂谁，
1:07:04
[说话人-4]
骂理理还是骂李感对世界从此分为四派人，
1:07:09
[说话人-4]
其实不是需要复杂的多。
1:07:11
[说话人-4]
比如说我眼前这两位自我划归为感敢，
1:07:14
[说话人-1]
果然明明是被你赋予，
1:07:16
[说话人-1]
但不对吗？
1:07:17
[说话人-4]
对对，
1:07:17
[说话人-4]
太明显了。
1:07:18
[说话人-4]
就是这个宋胆敢是真的，
1:07:20
[说话人-4]
就是你就送敢敢吧，
1:07:21
[说话人-4]
以后叫其实我觉得我们相剧女主角对如假，
1:07:25
[说话人-4]
包括就敢敢代言人。
1:07:27
[说话人-4]
那个一萌应该是在我跟小七之间吧，
1:07:30
[说话人-4]
我们整个学完测完完摸索完分析完之后，
1:07:35
[说话人-4]
我觉得我们团队还是很了不起的。
1:07:37
[说话人-4]
我们团队有所有的外心，
1:07:39
[说话人-4]
对有感敢有理理、
1:07:41
[说话人-4]
有感理，
1:07:42
[说话人-4]
然后有理感哇，
1:07:44
[说话人-4]
完美最牛逼的团队真的是这样。
1:07:50
[说话人-1]
你可以在各大播客平台订阅我们的播客，
1:07:54
[说话人-1]
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1:07:56
[说话人-1]
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1:08:01
[说话人-1]
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1:08:02
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1:08:04
[说话人-1]
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1:08:07
[说话人-2]
这里是自由人的自由，
1:08:09
[说话人-2]
联合自由的人请举手。
1:08:13
[说话人-1]
哦，
1:08:14
[说话人-1]
哦，
1:08:15
[说话人-1]
起了吗？
1:08:16
[说话人-1]
起了吗？
1:08:20
[说话人-6]
look，
1:08:21
[说话人-6]
不用 medy see 你了。
1:08:29
[说话人-6]
do you you see it day？