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00:03
[说话人-1]
自由人、
00:04
[说话人-1]
自由人，
00:05
[说话人-2]
自由人，
00:06
[说话人-2]
自由人，
00:07
[说话人-2]
libra。
00:07
[说话人-3]
自由人自由人、
00:09
[说话人-4]
自由人。
00:16
[说话人-1]
在我们正片播出之前，
00:17
[说话人-1]
我们有一个好的消息要告诉大家。
00:20
[说话人-2]
是的，
00:21
[说话人-2]
就是我们又要招人啦。
00:24
[说话人-1]
嗯，
00:24
[说话人-1]
之前听了我们坏世界好工作的这一期之后，
00:28
[说话人-1]
有很多很多给我们投稿，
00:30
[说话人-1]
然后发简历的朋友。
00:32
[说话人-1]
但那个时候我们确实没有职位放开，
00:34
[说话人-1]
但是现在就是一个特别好的时机。
00:37
[说话人-2]
对，
00:37
[说话人-2]
就是我们要招的呢是一位兼职的设计师，
00:42
[说话人-2]
也是一个很重要的岗位。
00:44
[说话人-2]
对我们的整个内容来说，
00:46
[说话人-2]
嗯，
00:46
[说话人-1]
因为我们还是在做创作嘛，
00:50
[说话人-1]
然后在做内容。
00:51
[说话人-1]
所以还是希望大家对于我们的节目的主题呀，
00:55
[说话人-1]
然后我们的一些理念有基本的一个认知。
00:59
[说话人-1]
说实话就是想找到特别懂我们的人，
01:02
[说话人-1]
然后用绘画呀，
01:03
[说话人-1]
然后用设计的用图案的这种方式去表现出来。
01:08
[说话人-1]
我们每一期想要表达的一些意向吧，
01:12
[说话人-2]
就是希望你是一个有强烈的想用事，
01:15
[说话人-2]
有说话的欲望的人。
01:17
[说话人-2]
啊，
01:17
[说话人-2]
详情呢我们会放在评论区，
01:20
[说话人-2]
大家可以点击这个文章。
01:22
[说话人-2]
然后这一期节目呢其实是我们几个月前录的一期节目。
01:26
[说话人-2]
对嗯对，
01:27
[说话人-2]
所以其中提到的一些很羞耻的小游戏。
01:32
[说话人-2]
还有一些例子也是当时我们那个时期特别热衷谈论的。
01:36
[说话人-2]
对，
01:37
[说话人-2]
但是呢我们是非常喜欢这期节目，
01:39
[说话人-2]
也是久违的。
01:40
[说话人-2]
我们三位主播再次合体的一期节目非常非常欢乐。
01:44
[说话人-2]
嗯，
01:44
[说话人-2]
那就，
01:45
[说话人-2]
话不多说，
01:45
[说话人-2]
祝大家收听愉快。
01:47
[说话人-2]
正片开始。
01:57
[说话人-1]
hello，
01:58
[说话人-1]
大家好，
01:58
[说话人-1]
欢迎收听最新一期的自由人，
02:01
[说话人-1]
我是稍有困意的。
02:03
[说话人-1]
伊萌还有困意。
02:05
[说话人-3]
这会儿我是今天没喝酒的夏冰冰，
02:08
[说话人-2]
我是最近沉迷玩扬了个羊。
02:10
[说话人-2]
同时听播客的佳琪，
02:12
[说话人-2]
我跟你说，
02:13
[说话人-2]
这个游戏真的很适合听播客的时平。
02:16
[说话人-2]
哎，
02:16
[说话人-3]
谁原先播播客的时候玩啊，
02:18
[说话人-2]
我不安利，
02:19
[说话人-2]
这个游戏非常弱智，
02:21
[说话人-2]
第二关根本过不去。
02:22
[说话人-2]
但是就是因为它既能打发时间，
02:25
[说话人-2]
又不需要那么多的智商。
02:27
[说话人-2]
所以你听播客的时候玩它，
02:29
[说话人-2]
但是觉得手上也没闲着，
02:30
[说话人-2]
但是也精力还是会集中在播客上，
02:32
[说话人-1]
减掉对你玩的意义是什么？
02:35
[说话人-1]
就反复玩掉了。
02:36
[说话人-2]
因为爽爽为为是是有一心心理机制，
02:39
[说话人-2]
不要我要聊深了这两个我们这个未来的水平养了你啊，
02:44
[说话人-3]
是吧？
02:44
[说话人-3]
你玩了吗？
02:45
[说话人-1]
我肯定不会玩，
02:46
[说话人-1]
我也没玩啊，
02:47
[说话人-2]
那怎么了？
02:49
[说话人-2]
嗯嗯嗯，
02:51
[说话人-2]
这就是我二十七岁上头，
02:53
[说话人-2]
二十七岁下半年下头的游戏，
02:56
[说话人-2]
你还没下头，
02:58
[说话人-1]
那你自己预言什么？
02:59
[说话人-1]
所以其实今天我们的这个主题，
03:02
[说话人-1]
为什么我们群前面只有这么久，
03:04
[说话人-1]
扬了个扬也是有点关联的，
03:07
[说话人-3]
也是强行关联，
03:09
[说话人-3]
只有他有关联。
03:10
[说话人-3]
我自己记得的源头是因为我们群里面有人在疯狂的聊安兰德的源泉。
03:16
[说话人-3]
哦，
03:16
[说话人-3]
聊的我后来忍不住说，
03:18
[说话人-3]
我说我十年前对他很上头，
03:20
[说话人-3]
但是我现在已经下投了对安兰德。
03:23
[说话人-3]
嗯，
03:23
[说话人-3]
但是在群里面只有空说的那么几句吧，
03:26
[说话人-3]
所以我们就说可以聊一下年轻之后上头后来下头的这些人和事儿，
03:31
[说话人-3]
哎，
03:31
[说话人-3]
我们要解释一下到底什么是上头嘛。
03:34
[说话人-2]
我觉得他在目前当下的社交网络的语境里，
03:38
[说话人-2]
可能更多的还是指一种迅速燃起的一种迷恋和喜爱吧。
03:43
[说话人-2]
用上头这个词就是比较的清巧吧。
03:46
[说话人-3]
对我而言，
03:47
[说话人-3]
上头就是很强的一种沉迷和兴趣。
03:50
[说话人-3]
就为什么我说我当年对阿兰德很上头，
03:53
[说话人-3]
就是只要有他这个词出现，
03:56
[说话人-3]
我就会去看，
03:57
[说话人-3]
然后就是不断的去看我看了他所有的作品，
04:00
[说话人-3]
然后我收了他所有作品的英文版，
04:02
[说话人-3]
我还看过他至少有四五本传记，
04:06
[说话人-3]
不同人写。
04:07
[说话人-3]
所谓那个上头就是你看到他的名字，
04:09
[说话人-3]
你就忍不住被他吸引。
04:10
[说话人-2]
就是阿兰德诗级学者对你特别特别有兴趣投给他，
04:14
[说话人-3]
然后去关注他，
04:15
[说话人-3]
扒他，
04:15
[说话人-3]
了解他。
04:16
[说话人-3]
所以我当年确实是非常非常沉迷于英兰德的。
04:19
[说话人-3]
然后所谓的下头就是你真的看这名字哦，
04:22
[说话人-3]
就这样，
04:23
[说话人-3]
就是你不再有当年那种激情，
04:25
[说话人-3]
所所以我觉得所所跟作品其实的是有蛮强烈烈一个情感跟兴趣趣里面了。
04:30
[说话人-3]
嗯，
04:31
[说话人-2]
看到一个讨论，
04:32
[说话人-2]
就是说下头是不是就是趣味，
04:34
[说话人-2]
我觉得下头不是趣妹。
04:35
[说话人-2]
对，
04:35
[说话人-2]
下头可能还没有到那个程度，
04:38
[说话人-2]
他就是有时候也不需要什么理由，
04:40
[说话人-2]
没有那么沉迷了，
04:41
[说话人-2]
他对他的兴趣了那么大。
04:43
[说话人-3]
对我觉得有时候下头一个是兴趣没有了，
04:46
[说话人-3]
再一个有时候也包含一些负面情绪吧，
04:49
[说话人-3]
就这一刻让你很下头，
04:50
[说话人-3]
其实是带一点负面情绪在里面，
04:53
[说话人-2]
对的语境很宽泛，
04:54
[说话人-3]
没错没错。
04:55
[说话人-1]
对于我来讲，
04:56
[说话人-1]
我觉得上头它就是 crush，
04:58
[说话人-1]
嗯，
04:58
[说话人-1]
就是它一定是非常短暂的。
05:00
[说话人-1]
因为你听上头这个词词，
05:02
[说话人-1]
就是感觉你的整个个个状态非常非常亢奋。
05:05
[说话人-1]
那一个人他是不可能持续在这个精神亢奋的状态下的。
05:09
[说话人-1]
所以我觉得他一定就是比较短暂的火花。
05:12
[说话人-1]
那不管你是对人啊，
05:14
[说话人-1]
对事，
05:14
[说话人-3]
对物注定是短时间的，
05:17
[说话人-2]
是吗？
05:17
[说话人-2]
月抛男友那种，
05:18
[说话人-1]
那我就说一下有哪些些人让我们觉得二十岁的时候或者年轻的时候特别上头的，
05:24
[说话人-1]
然后觉得逐渐上头，
05:25
[说话人-3]
那我就还是顺着阿烂的说吧吧，
05:28
[说话人-3]
为为他是我们起点嘛，
05:30
[说话人-3]
他有两部大部头，
05:31
[说话人-3]
一本是源泉，
05:32
[说话人-3]
一本是阿特拉斯总总监，
05:33
[说话人-3]
是他最著名的两部作品。
05:36
[说话人-3]
我那年春节我印象特别清楚，
05:37
[说话人-3]
刚好是又像我今年春节一样，
05:40
[说话人-3]
大病一场就刚放假，
05:41
[说话人-3]
我就大病一场，
05:42
[说话人-3]
那是二零一零年还是一一年，
05:46
[说话人-2]
那真的是十年的，
05:47
[说话人-3]
真的是十年嘛。
05:48
[说话人-3]
当当时就年常重重两周吧，
05:51
[说话人-3]
我基本上就一直在那个沙发上跟床上躺着吃药，
05:55
[说话人-3]
然后饭都很少吃。
05:56
[说话人-3]
只要我醒了，
05:57
[说话人-3]
就在看那个书，
05:58
[说话人-3]
看到好几本传记，
05:59
[说话人-3]
有中国人写的，
06:00
[说话人-3]
有好几个美国人写的，
06:02
[说话人-3]
还有他自己的很多文章。
06:04
[说话人-3]
我说就是我生命中有两个女人是非常重要的。
06:07
[说话人-3]
两座高峰，
06:08
[说话人-3]
一个是个女巫婆，
06:09
[说话人-3]
是阿兰德，
06:10
[说话人-3]
一个是女神的，
06:11
[说话人-3]
很创手。
06:12
[说话人-3]
嗯，
06:12
[说话人-3]
包括阿兰德。
06:13
[说话人-3]
后来他不是粉丝非常多嘛，
06:15
[说话人-3]
但现在美国他他的写会，
06:16
[说话人-3]
我后来给那个协协会册写信。
06:18
[说话人-3]
后来来你你播的电影人英版本的册册子不对，
06:22
[说话人-3]
而且看过他的好几部电影。
06:23
[说话人-3]
我觉得阿兰德他最核心的就是激励我们的，
06:26
[说话人-3]
或者说启发我们，
06:27
[说话人-3]
就是他把人分为原创者跟二手货。
06:31
[说话人-3]
对吧有一类人是创造者，
06:33
[说话人-3]
嗯，
06:34
[说话人-3]
一类人是二手货。
06:35
[说话人-3]
当时你在二十多岁的年纪，
06:37
[说话人-3]
你站起来，
06:38
[说话人-3]
你看你周围的世界，
06:39
[说话人-3]
你觉得天啊世界就是这样子的人就分两种。
06:42
[说话人-3]
你坐在办公室或者说你采访对象象者者，
06:44
[说话人-3]
你你家里面你看人就是分两种，
06:46
[说话人-3]
就后来他有特别强的创造力，
06:49
[说话人-3]
原创想法激情，
06:51
[说话人-3]
嗯，
06:51
[说话人-3]
然后魅力。
06:52
[说话人-3]
另一种人就是以平庸的二手货。
06:55
[说话人-3]
因为他所有的想法，
06:57
[说话人-3]
然后他总是被带领，
06:58
[说话人-3]
他没有自己的那种驱动性和魅力等等。
07:01
[说话人-3]
所以你看你就觉得话他很魅力，
07:03
[说话人-3]
准他一下就把觉觉得个模模糊的界界变得特别别清晰。
07:06
[说话人-3]
再一个他出门的人物都特别的有英雄主义，
07:09
[说话人-3]
嗯，
07:09
[说话人-3]
特别的强大，
07:11
[说话人-3]
能力也很强。
07:12
[说话人-3]
然后光芒四射，
07:13
[说话人-3]
你会天然对应自己就一定是那个创造者自己就一定是那个英雄和自己不一样的人，
07:19
[说话人-3]
让你鄙视的人就是那个二手货。
07:22
[说话人-3]
当时我觉得他给了我很大的精神能量，
07:24
[说话人-3]
再一个阿兰德个人是很有魅力的。
07:27
[说话人-3]
他反正传记里面这么写，
07:28
[说话人-3]
他八九岁就立志，
07:29
[说话人-3]
我这一生就要当作家。
07:31
[说话人-3]
而当时利立过这个志对，
07:33
[说话人-3]
然后我觉得这个很有可能也是他后来传记作家有一些那个什么，
07:37
[说话人-3]
然后二出头吧，
07:39
[说话人-3]
就从俄罗斯逃到美国去，
07:41
[说话人-3]
然后一辈子就被美国的这个资本主义，
07:44
[说话人-3]
然后新兴的工业化就特别特别的吸引跟崇拜。
07:47
[说话人-3]
他长得也很美，
07:49
[说话人-3]
年轻时很有特别性格，
07:51
[说话人-3]
然后他就遇到一个好莱坞的一个男明星就嫁给他，
07:54
[说话人-3]
等等。
07:55
[说话人-3]
后来就出书，
07:56
[说话人-3]
刚开始写书也非常艰难，
07:58
[说话人-3]
从写剧本开始赚钱。
07:59
[说话人-3]
后来等于是他一个俄罗斯逃到美国的一个流亡者，
08:04
[说话人-3]
他开始学英语，
08:05
[说话人-3]
用英语写作。
08:06
[说话人-3]
后来在英语世界取得那么大的成就，
08:09
[说话人-3]
但是号称他的书卖出的去的比圣经还要多。
08:13
[说话人-3]
而且很多人都会说，
08:15
[说话人-3]
这本书改变了我的人生等等。
08:17
[说话人-3]
就像这种特别有主动性，
08:19
[说话人-3]
然后激情进取心的人，
08:20
[说话人-3]
特别容易被安兰德吸引。
08:22
[说话人-3]
但是当时我其实看他生生当中很多八卦卦的时候，
08:26
[说话人-3]
我也觉得哇这女人特别酷，
08:28
[说话人-3]
为什么叫她巫婆？
08:28
[说话人-3]
她很像一个邪教教主，
08:30
[说话人-3]
她不是后来有很多很多粉丝读者，
08:32
[说话人-3]
他们就成为一个类似于当现在的这社社群，
08:36
[说话人-3]
然后去讲课啊，
08:37
[说话人-3]
培训训大家学学的文章，
08:39
[说话人-3]
学他的这个小书，
08:40
[说话人-3]
然后讨论啊等等。
08:41
[说话人-3]
就是一个就是一个个社群主，
08:45
[说话人-3]
他不是你会觉得他他很酷，
08:47
[说话人-3]
他在很多方面看起来都像一个女性榜一样。
08:50
[说话人-3]
你比如说她嫁了个男人，
08:52
[说话人-3]
这男人后来就等于是也没有什么成就，
08:54
[说话人-3]
基本上服务于他。
08:55
[说话人-3]
然后他就一心搞事业，
08:57
[说话人-3]
然后写作非常非常痴迷于写作，
08:59
[说话人-3]
他也不育她，
09:01
[说话人-3]
没有生孩子等等。
09:02
[说话人-3]
但你如果再细看的话，
09:04
[说话人-3]
我觉得安兰你的本质上是一个精神男人。
09:07
[说话人-3]
而且他睡粉啊就真真的是那一段还挺精彩的。
09:12
[说话人-3]
就是他的一个年轻的男读者带他女朋友一起去见阿兰德。
09:16
[说话人-3]
后来这个小男生就成为整合他的读者群的一个小 leader。
09:20
[说话人-3]
这四个人也也有意思思是是安兰德他的女朋友说我现在要跟他对对，
09:26
[说话人-3]
他就是我的这个身体需求。
09:29
[说话人-3]
这个小男友也跟他女朋友收了，
09:31
[说话人-3]
就后来有点强行把他的小女友和他老公凑成一对儿，
09:35
[说话人-1]
就也不必嘛有些见的。
09:38
[说话人-3]
然后但是呢就是他在安兰德，
09:40
[说话人-3]
在他的关系中他是绝对的忠心，
09:43
[说话人-3]
他等于是完全是一个性道转。
09:44
[说话人-3]
他的老公是他的工具人，
09:46
[说话人-3]
他这小男友也是他的工具人。
09:48
[说话人-3]
后来小男友因为得到了阿兰德的宠爱，
09:52
[说话人-3]
然后就在这个社群里面就是一个王一样的存在，
09:55
[说话人-3]
然后赚钱呀所是一人之下做培训呀，
09:59
[说话人-3]
然后等等。
10:00
[说话人-3]
但是后来他们两个怎么掰了呢？
10:02
[说话人-3]
因为他这小男友又有了新的女朋友，
10:05
[说话人-3]
然后这个阿兰德知道之后就暴怒，
10:08
[说话人-3]
然后书里面跟电影里面都有。
10:10
[说话人-3]
后来安兰德发现了之后，
10:11
[说话人-3]
就给了这个小男友一巴掌，
10:13
[说话人-3]
说 you are nothing without me，
10:15
[说话人-3]
然后就把他轰出去了，
10:16
[说话人-3]
没了，
10:16
[说话人-3]
我也啥也不是。
10:17
[说话人-3]
对，
10:18
[说话人-3]
因为你不再忠诚于我，
10:19
[说话人-3]
就把你驱逐了。
10:20
[说话人-3]
你想这个粉头跟这个偶像有这里人，
10:24
[说话人-3]
对，
10:24
[说话人-3]
就是光明正大的肉体关系，
10:26
[说话人-3]
然后老公也很尴尬。
10:28
[说话人-3]
然后这个粉头的这个女友其实也是也很尴尬的存在。
10:30
[说话人-3]
后来他这个就小男友的女友也写了一本回忆录，
10:34
[说话人-3]
讲的那段时间，
10:35
[说话人-3]
对他的这种精神摧残吧等等。
10:37
[说话人-3]
所以我当时在看这些时候，
10:38
[说话人-3]
觉得哇这女人还后来在他真正投入写作的时候，
10:41
[说话人-3]
她是非常疯狂，
10:42
[说话人-3]
就是基本上不吃饭，
10:44
[说话人-3]
然后把自己关在房间里，
10:46
[说话人-3]
长达可能二十多天，
10:47
[说话人-3]
然后睡醒了就抽烟，
10:49
[说话人-3]
写作累的时候，
10:51
[说话人-3]
就等于是她老公就像一个性工具啊啊，
10:53
[说话人-3]
你来你来我需要打一炮，
10:54
[说话人-3]
就是有点这个感觉，
10:56
[说话人-3]
真的是本质上他的做派其实是非常的精神。
11:01
[说话人-3]
男人的。
11:02
[说话人-3]
再一个就是我后来发现他把人一分为二是非常简单粗暴的。
11:06
[说话人-3]
你再后来看，
11:07
[说话人-3]
其实安兰德他的精神源头是尼采嘛，
11:09
[说话人-3]
尼采就是一个强人逻辑。
11:11
[说话人-3]
然后再往后看，
11:12
[说话人-3]
现在硅谷的很多巨头，
11:15
[说话人-3]
他们的精神源头都是安兰德。
11:17
[说话人-3]
嗯，
11:17
[说话人-3]
就那个 peter field，
11:18
[说话人-3]
就硅谷的一个创业跟投资大佬，
11:20
[说话人-3]
他的偶像就是安兰德嘛，
11:22
[说话人-3]
包括安兰德还写过一些文章。
11:23
[说话人-3]
你要看那个文章，
11:24
[说话人-3]
很短篇文章，
11:25
[说话人-3]
大概意思就是讲了财富创造者跟财富转移者的差别。
11:29
[说话人-3]
你要看的话就哇这财富创造者这不乔布斯嘛，
11:33
[说话人-3]
这不就 mask 嘛。
11:34
[说话人-3]
然后财富转移者不就是那些做投资的，
11:37
[说话人-3]
做金融的人嘛，
11:38
[说话人-3]
他们不创造任何东西，
11:39
[说话人-3]
他们只是把别人赚来的钱转移到我兜嘛。
11:42
[说话人-3]
但觉得你能看到硅谷的这些科技大佬们，
11:45
[说话人-3]
他们的源头也是安兰德。
11:47
[说话人-3]
我最早看到这些事，
11:48
[说话人-3]
我觉得哎呀挺酷的啊。
11:49
[说话人-3]
这些硅谷大佬们，
11:50
[说话人-3]
你们的这个精神源头不就是一个女性嘛。
11:53
[说话人-3]
但后来你在看了越来越多之后，
11:55
[说话人-3]
你就发现其实他们的精神源头是一个精神男人，
11:57
[说话人-3]
他们就是特别特别明确的强者逻辑。
12:01
[说话人-3]
他们的他的同事者过说，
12:02
[说话人-3]
乔布斯眼中的人只分两类，
12:04
[说话人-3]
一类是天才，
12:05
[说话人-3]
一类是就傻子。
12:07
[说话人-3]
在他眼中只有这两类人。
12:09
[说话人-3]
我为什么说我们会在二十多岁的时候特别上头？
12:12
[说话人-3]
你觉得世界就是这样子的，
12:13
[说话人-3]
我就是那个强者，
12:14
[说话人-3]
其他人就是你怎么这么不行啊，
12:15
[说话人-3]
你是一二手货，
12:16
[说话人-3]
你是一大傻叉是吧？
12:18
[说话人-3]
但是当你成长之后，
12:19
[说话人-3]
你会发现世界根本就不是得黑即白的人，
12:22
[说话人-3]
也不是说非此即彼的。
12:24
[说话人-3]
就每个人都有他的命运跟特征，
12:27
[说话人-3]
每个人都是独特的，
12:28
[说话人-3]
但是他就特别简单的把人化了，
12:30
[说话人-3]
强者跟弱者这个分类。
12:31
[说话人-3]
所以最后你就发现安兰德他不是有一句特别著名的话术，
12:35
[说话人-3]
我们不能把这个世界拱手让给让我们鄙视的人。
12:39
[说话人-3]
但你要发现，
12:39
[说话人-3]
如果这个世界已经给他的话，
12:41
[说话人-3]
他一定是个暴君君。
12:42
[说话人-3]
然后相对而言，
12:43
[说话人-3]
沃尔夫他是一个真正的女权主义者嘛，
12:45
[说话人-3]
而且是一个女权意识的源头了。
12:47
[说话人-3]
他的另一句话说的很温柔，
12:49
[说话人-3]
就说的就很文学。
12:50
[说话人-3]
既然男人们说这个世界是他们创造的那我们女人就不用为这个乱七糟糟世界负责了吧。
12:55
[说话人-3]
但你要想你如果把这个世界交给沃尔夫，
12:58
[说话人-3]
但是我们不知道，
12:59
[说话人-3]
因为沃尔夫他没有机会受教育，
13:01
[说话人-3]
完全靠自己阅读，
13:02
[说话人-3]
变成这样的一个价值观等等。
13:04
[说话人-3]
你不知道会把世界交给他会怎么样。
13:07
[说话人-3]
但是我非常确定，
13:08
[说话人-3]
你如果把这个世界交给安兰，
13:10
[说话人-3]
他以后一定是一个暴君，
13:12
[说话人-3]
然后其他人都是他的工具。
13:14
[说话人-3]
你能从他的社群里面看出来，
13:16
[说话人-3]
他的社群后来乌烟瘴气分等级。
13:19
[说话人-3]
你看一个非常优秀的女性，
13:21
[说话人-3]
看她的精神力量，
13:23
[说话人-3]
看他的作品，
13:24
[说话人-3]
看他的主张。
13:25
[说话人-3]
但是你还要看他的行为的，
13:26
[说话人-3]
看他日常生活中到底是一个什么样的模式？
13:29
[说话人-3]
就安安德是很需要把控好剂量的他的剂量合适，
13:32
[说话人-3]
他就是一股很大的激情能量创造力，
13:36
[说话人-3]
去改变世界，
13:37
[说话人-3]
去充分的释放自己的潜力。
13:39
[说话人-3]
但一旦这个毒素这个剂量过高看，
13:43
[说话人-3]
就是一个暴君极其可怕。
13:45
[说话人-3]
嗯，
13:46
[说话人-3]
所以这就是我后来我觉得三十岁之后，
13:49
[说话人-3]
在越往后就越下头的原因，
13:50
[说话人-3]
我觉得也是比较曲折的一个联系。
13:53
[说话人-3]
我不知道大家知不知道连连连连不是，
13:55
[说话人-3]
是这两年变变成了另外一个人嘛。
13:57
[说话人-3]
然后我上次看到有一个朋友评论，
13:59
[说话人-3]
她真的找到连月的精神支富，
14:02
[说话人-3]
源头也是尼采。
14:03
[说话人-3]
然后中间也隔了一个安安德。
14:06
[说话人-3]
你看当年我们多喜欢连月呀，
14:09
[说话人-3]
我不知道你们需要有没有喜欢他。
14:10
[说话人-3]
因为我当年看过他很多很多的专栏，
14:12
[说话人-3]
我就一篇不落他。
14:14
[说话人-3]
后来怎么会变成这样一个人。
14:16
[说话人-3]
然后我是去年，
14:16
[说话人-3]
因为他有很多把他的底库巴出的文章嘛，
14:19
[说话人-3]
我看了一下，
14:20
[说话人-3]
发现天哪又是尼彩，
14:22
[说话人-3]
又是阿兰德一，
14:26
[说话人-3]
就很容易易为，
14:27
[说话人-3]
因为尼采有他的好处处，
14:28
[说话人-3]
就他打倒了上帝帝。
14:30
[说话人-3]
嗯，
14:30
[说话人-3]
但是他又竖起来一个强人，
14:31
[说话人-3]
他在其他人当中又竖起来一个强人和弱者。
14:35
[说话人-3]
而且你要真正去看安兰德的作品，
14:38
[说话人-3]
她作品里面所有的人物都是工具人，
14:40
[说话人-3]
都是为了符合他的价值观塑造的这些人物他人物都是非常符号化的。
14:46
[说话人-3]
虽然让你觉得热血膨胀，
14:48
[说话人-3]
当年我是觉得就是伟大的作品都有瑕疵嘛。
14:50
[说话人-3]
但现在我觉得他的文学作品其实有很强的说教和意识形态的色彩。
14:55
[说话人-3]
她不像这个沃尔夫，
14:57
[说话人-3]
就真的是文学作品，
14:58
[说话人-3]
他的人物都是模糊的、
15:00
[说话人-3]
流动的、
15:01
[说话人-3]
复杂的、
15:02
[说话人-3]
脆弱的，
15:03
[说话人-3]
也有坚定的，
15:04
[说话人-3]
所以真的是很不一样，
15:06
[说话人-3]
越来越成长。
15:06
[说话人-3]
我心中的两个女性作峰，
15:09
[说话人-3]
这个女巫婆就有点坍塌了，
15:11
[说话人-3]
就很下头，
15:13
[说话人-3]
就那样吧。
15:13
[说话人-3]
嗯，
15:14
[说话人-3]
但这个女神沃尔夫始终在我的手机屏保上和电脑屏保上。
15:20
[说话人-3]
然后我很多就之前有一些男性朋友说，
15:22
[说话人-3]
哎，
15:22
[说话人-3]
你家你的手机屏保怎么不是你闺女，
15:24
[说话人-3]
这女的谁呀？
15:25
[说话人-3]
我说这女的比闺女还重要，
15:29
[说话人-2]
我的精神之母。
15:30
[说话人-2]
对，
15:30
[说话人-3]
但是我不是想让大家不要去读阿兰德啊，
15:33
[说话人-3]
喜欢读一定要去读。
15:34
[说话人-3]
而且阿特拉总统监要远远完整丰富于这个源泉，
15:39
[说话人-3]
很多人就止步源泉。
15:40
[说话人-3]
其实应该去看阿兰德集大成者的这个阿特拉总统肩，
15:45
[说话人-3]
然后慢慢的去理解品味这个人物在等待时间跟岁月的变化。
15:51
[说话人-3]
你能看清楚他到底给你的是什么东西。
15:53
[说话人-3]
嗯，
15:54
[说话人-1]
港台流行音乐在我小时候就是特别盛行的时候，
15:57
[说话人-1]
那个时候你就会听大量的孙燕姿啊、
15:59
[说话人-1]
蔡依林啊、
16:00
[说话人-1]
周杰伦。
16:01
[说话人-1]
但是好像我都没有特别上头，
16:03
[说话人-1]
特别喜欢，
16:04
[说话人-1]
不像就是佳琦他喜欢五月天就是爱了那么多年，
16:07
[说话人-1]
对，
16:07
[说话人-1]
持续很多年，
16:08
[说话人-1]
然后会去买他每一张专辑追踪他每个新闻会去各个地方看他演唱会。
16:14
[说话人-1]
我好像没有对任何一个人，
16:16
[说话人-1]
包括作家和就是明星，
16:18
[说话人-1]
好像都没有我那么喜欢朴树。
16:21
[说话人-3]
我也不是说他的演唱会非要去看。
16:22
[说话人-3]
然后当时有个男生追我，
16:24
[说话人-3]
还说那个我给你买了他的这个演唱会票，
16:26
[说话人-3]
我们一起看到什么感觉，
16:29
[说话人-1]
怕我真的我有原来因为朋友要送我周杰伦演唱会的票，
16:34
[说话人-1]
而且是特别前排的。
16:36
[说话人-1]
但那那时候好像就是我在北京吧，
16:38
[说话人-1]
我要回家还是干嘛的，
16:40
[说话人-1]
其实我也可以改签或退票，
16:42
[说话人-1]
但是我就不要，
16:43
[说话人-1]
因为我觉得好像也没有那么非得去看。
16:47
[说话人-1]
但是现在可能是因为疫情，
16:49
[说话人-1]
你看不到线下演唱会，
16:50
[说话人-1]
反而你会觉得好像一个很珍贵的机会错过了。
16:53
[说话人-1]
但当时就没有觉得非看不可或者那么必要。
16:57
[说话人-3]
对我觉得我对朴树也是，
16:58
[说话人-3]
我觉得我我愿意去写关于朴树的文章啊，
17:01
[说话人-3]
去琢磨我对他的理解啊，
17:03
[说话人-3]
但是好像一定去凑那演唱唱会，
17:05
[说话人-3]
那个我怕怕多吧。
17:07
[说话人-1]
不过我我是想说一下周杰伦，
17:09
[说话人-1]
我觉得我虽然没有对他特别狂热的上头，
17:11
[说话人-2]
我对他真的很下头。
17:13
[说话人-1]
但是我们那个年代就是包括赵佳琪他们还是非常喜欢他的歌的，
17:18
[说话人-2]
不只是我们这一年代，
17:20
[说话人-2]
我记得问我对不对？
17:22
[说话人-2]
零零后、
17:22
[说话人-2]
零五后也是非常喜欢他们的，
17:24
[说话人-2]
就是他吸年我们可能是什么七里香晴天嗯是吸引他的，
17:28
[说话人-2]
是告白气球是摸黑头，
17:31
[说话人-3]
我黑特真是真的真的我他法理解我杰，
17:35
[说话人-3]
我我得说他早年的最初几张专辑真的还是横空出世，
17:39
[说话人-3]
以反复前一辆。
17:41
[说话人-1]
对我记得我上中学时候的一个物理老师，
17:44
[说话人-1]
他就上课的时候跟我们讲说他儿子特别喜欢周杰伦，
17:47
[说话人-1]
他儿子还比我们小一两岁，
17:49
[说话人-1]
就喜欢到什么程度。
17:50
[说话人-1]
就是我们那个年代，
17:51
[说话人-1]
就是我还会听些 toc CD 嗯，
17:55
[说话人-1]
在家乐福的一些大型的那种超商里面，
17:57
[说话人-1]
他就是会有一个 CD 区嘛。
18:00
[说话人-1]
对，
18:00
[说话人-1]
然后他会有一个排行榜，
18:02
[说话人-1]
周杰伦一直是在那个榜一的那个位置的。
18:05
[说话人-1]
他因为喜欢周杰伦，
18:06
[说话人-1]
周杰伦那时候和蔡依林传绯闻嘛，
18:08
[说话人-1]
就说他俩是金童玉女，
18:10
[说话人-1]
所以他他早年的特别喜欢蔡依林，
18:13
[说话人-1]
可是呢突然凭空出世了，
18:15
[说话人-1]
一个人叫刀郎。
18:19
[说话人-1]
他就把那个第一的位置给占据了，
18:22
[说话人-1]
然后每天第一的那个位置摆的 CD 就是刀郎。
18:25
[说话人-1]
他每天放学第一件事，
18:27
[说话人-1]
就是到超市，
18:28
[说话人-1]
把周杰伦的 CD 摆到第一的位置，
18:31
[说话人-1]
把刀郎的 CD 挪到下面，
18:33
[说话人-1]
然后又想一想不行，
18:35
[说话人-1]
然后把蔡依林的那个放在第二的位置，
18:38
[说话人-1]
然后就每天如此，
18:40
[说话人-1]
我想那个超市的工作人员应该以为挺困惑。
18:43
[说话人-1]
就哎我今天不是摆的刀郎，
18:45
[说话人-3]
你又变成周杰伦伦自动上涨态。
18:48
[说话人-3]
那你要现在来看，
18:49
[说话人-3]
蔡依林真的比周杰伦出色多了他的成就。
18:52
[说话人-3]
嗯，
18:52
[说话人-2]
我觉得周杰伦我对他真的是非常下头，
18:56
[说话人-2]
而且是近几年。
18:57
[说话人-2]
虽然不能说有什么系统性的研究，
18:59
[说话人-2]
咱们对音乐的理解，
19:00
[说话人-2]
还是一个普通听歌群众，
19:02
[说话人-2]
就是你如果让了群众朝阳民歌群众，
19:06
[说话人-2]
但是因为他这几年跟五月天的互动是非常密切的。
19:11
[说话人-2]
然后导致我们被迫关注。
19:14
[说话人-2]
当然他以前也是一直影响我们，
19:16
[说话人-2]
我们即使现在去 KTV 唱的还是他的那些歌，
19:19
[说话人-2]
就是这个是不可否认的。
19:21
[说话人-2]
之前他还跟阿信合作了一首歌，
19:23
[说话人-2]
叫说好不哭？
19:25
[说话人-2]
哎呀，
19:25
[说话人-2]
妈呀，
19:26
[说话人-2]
我只能送一句评论，
19:27
[说话人-2]
你们俩就是一起哭嘛。
19:29
[说话人-2]
聚是一坨屎，
19:31
[说话人-2]
散是满天星，
19:33
[说话人-2]
就是自己单干挺好的。
19:35
[说话人-2]
你会发现这个歌词还是说就是为了你的梦想，
19:39
[说话人-2]
我又可以放弃多少啊。
19:40
[说话人-3]
我知我知道那首歌对不对，
19:42
[说话人-2]
然后 MV 拍的也还是非常唯美。
19:44
[说话人-2]
然后女生就是周杰伦一度非常喜欢的 MV 女主角梦黑直直。
19:50
[说话人-2]
然后有一些羞涩，
19:52
[说话人-2]
我们就觉得很大失所望，
19:54
[说话人-2]
还停留在原地，
19:55
[说话人-2]
停留在那个非禧年初的那一种对女性想象或者对恋爱的想象，
20:00
[说话人-2]
他现在已经这么大年纪还在写，
20:02
[说话人-2]
等你下课还在，
20:04
[说话人-2]
我不知道下什么健身课吗？
20:07
[说话人-3]
应该是亲子课。
20:09
[说话人-2]
而且你想他早年间还会有一些比如只赞之商这种反战的主题。
20:14
[说话人-2]
你们还有一些家暴的主题，
20:15
[说话人-2]
那个回来了。
20:16
[说话人-3]
嗯，
20:17
[说话人-2]
近期你就很难再挑出一首歌，
20:19
[说话人-2]
会觉得他是能代表你此刻的心境，
20:22
[说话人-2]
或者说能承载一个世代的一种很公共的情绪。
20:25
[说话人-2]
也有一种观点，
20:27
[说话人-2]
就是说那是华语乐坛不行了，
20:28
[说话人-2]
你们还老想指着周杰伦去就这么大年纪了，
20:31
[说话人-2]
还要为你们去提供养料，
20:33
[说话人-3]
功成名就人到中年你就必油腻吗？
20:37
[说话人-3]
你就必须要停止成长，
20:38
[说话人-2]
觉得其实你也可以沉默们。
20:40
[说话人-3]
对我们没有要求你承担起华语歌坛的这个未来和成长。
20:44
[说话人-3]
你自己能别后退吗？
20:46
[说话人-3]
然后别还在那里歪歪你的这个青春期吗？
20:49
[说话人-2]
以他的成就就是赚多少钱，
20:51
[说话人-2]
如何消费都是合法所得。
20:54
[说话人-2]
但是你会发现一个男人他他功成名之后，
20:58
[说话人-2]
他的想象力真的是逃脱不了嫩么。
21:00
[说话人-2]
豪宅和豪车，
21:03
[说话人-3]
就是周杰瑞跟说唱腔是一样的。
21:07
[说话人-2]
对我就记得在那个叶子上，
21:09
[说话人-2]
有一次他发了一个自己弹琴的照片吧，
21:11
[说话人-2]
然后好像是深夜评论区，
21:13
[说话人-2]
就有一个人说，
21:14
[说话人-2]
哎呀，
21:14
[说话人-2]
哥你这么晚弹琴不会扰民吗？
21:16
[说话人-2]
他说，
21:17
[说话人-2]
哥附近是没有人居住的吗？
21:19
[说话人-2]
你也不能周杰伦你就不应该住大房子。
21:22
[说话人-2]
但是这种扑面而来的这种让人非常不自知、
21:26
[说话人-2]
不自信的一种态度吧，
21:28
[说话人-2]
还是让人觉得兴许的下头。
21:31
[说话人-3]
而且你看他新作品，
21:32
[说话人-3]
那个 MV 跟朗朗朗朗就是一个让人巨下头的人。
21:36
[说话人-3]
我还让那个麦子看，
21:37
[说话人-3]
我说你看这个周杰伦新歌里面有一段跟这个朗朗，
21:40
[说话人-3]
他后来跟我，
21:41
[说话人-3]
他说，
21:41
[说话人-3]
哎，
21:42
[说话人-3]
妈妈你知道吗？
21:42
[说话人-3]
这个片子里面的小提琴是陈瑞配乐的，
21:45
[说话人-3]
就陈瑞是一个特别特别年轻帅气、
21:48
[说话人-3]
阳光很棒的一个小提琴家，
21:50
[说话人-3]
但他都没有能够在周杰伦 m 里面露脸的这个机会是配乐，
21:55
[说话人-3]
然后朗朗那个那个样子居然是他还说周杰伦请他来，
22:01
[说话人-2]
就是为了显瘦。
22:02
[说话人-2]
对，
22:03
[说话人-1]
有可能能心机难还是一个。
22:06
[说话人-2]
而且你们有没有发现他这几年就是特别喜欢用歌这个词啊，
22:10
[说话人-1]
没太关注他歌中之歌，
22:13
[说话人-2]
而且他发的动态一定是歌，
22:15
[说话人-2]
今天又怎么怎么，
22:16
[说话人-2]
然后他的那个歌里也频繁的出现这个歌词嘛，
22:19
[说话人-2]
明明用我就可以，
22:20
[说话人-2]
他非要改成歌，
22:21
[说话人-1]
过两年就是爷了。
22:23
[说话人-1]
嗯，
22:23
[说话人-2]
之前有一首歌也是近期啊，
22:25
[说话人-2]
我忘了是哪一首，
22:26
[说话人-2]
就说是答应就是哥的胸肌，
22:28
[说话人-2]
你还想靠吗？
22:29
[说话人-3]
没有没有胸肌，
22:31
[说话人-2]
对我真的不理解。
22:33
[说话人-1]
我觉得他小的时候那些作品，
22:35
[说话人-1]
因为就是他刚出专辑的时候，
22:38
[说话人-1]
虽然我们年龄也很小，
22:39
[说话人-1]
但他也很青春。
22:40
[说话人-1]
二十出头的时候就很像就是那种刚刚要学厨的时，
22:45
[说话人-1]
然后就精心会雕琢。
22:47
[说话人-1]
就是下班之后会自己在那雕琢一些自己的一些菜，
22:51
[说话人-1]
一些私房菜，
22:51
[说话人-1]
然后会去做很多那个尝试和创作。
22:54
[说话人-1]
然后他现在的作品给我感觉就磨黑头啊什么那些就很像预制菜，
22:58
[说话人-2]
很套路，
22:59
[说话人-1]
对他也是精心编曲的。
23:02
[说话人-1]
但是他那个编曲就是大带着一种套路和有腻感。
23:06
[说话人-1]
对他知道大概在几秒钟，
23:08
[说话人-1]
这个时候就要进入高潮了。
23:10
[说话人-1]
然后他的中间那个旋律要一直的去重复，
23:13
[说话人-1]
因为会让你笑。
23:14
[说话人-1]
对对，
23:15
[说话人-3]
嗯，
23:15
[说话人-3]
你看当年我记得他其实他的歌词啊、
23:19
[说话人-3]
话题，
23:19
[说话人-3]
还有他整个的吐字啊，
23:21
[说话人-3]
所有这个曲风啊，
23:22
[说话人-3]
都是一股很清新的一个存在是吧？
23:25
[说话人-3]
跟当时歌弹的那个金曲、
23:27
[说话人-3]
热门歌曲都不太一样，
23:29
[说话人-3]
那种新鲜感还是让人觉得真的是很喜欢的。
23:32
[说话人-2]
其实他当年他在采访中有说过，
23:34
[说话人-2]
就是他不是也是中文 RMB 的参与者之一嘛。
23:38
[说话人-2]
对，
23:39
[说话人-2]
然后因为 RMB 他英文语系唱这个就会特别的流畅。
23:43
[说话人-2]
但是你们中文如果你咬字特别很就是特清楚的话，
23:46
[说话人-2]
你会觉得很贵，
23:47
[说话人-2]
就很像数来宝。
23:48
[说话人-2]
对他说他唱的很模糊，
23:50
[说话人-2]
他是觉得人生应该作为一种乐器，
23:53
[说话人-2]
不是说他很随意，
23:54
[说话人-2]
就是我不想好好唱。
23:55
[说话人-2]
所以也就是因为他这种唱法，
23:57
[说话人-2]
大家会觉得跟这种曲风结合在一起，
23:59
[说话人-2]
就是迅速能走向中国的大众。
24:01
[说话人-2]
对，
24:02
[说话人-2]
就是其实他是有思考的，
24:03
[说话人-2]
然后他特别的编排，
24:05
[说话人-2]
其实我觉得他当时肯定是一个反派的形象。
24:08
[说话人-2]
对，
24:08
[说话人-2]
但现在没有再去去继开开创新的。
24:10
[说话人-2]
当然这也 OK。
24:11
[说话人-2]
但是我觉得你也不要去维维那一种非常老套和落后的时候，
24:16
[说话人-3]
他就那种浮华之其对，
24:18
[说话人-2]
还就是喜欢哥特的那些东西。
24:20
[说话人-1]
我觉得他跟郭敬明很像，
24:22
[说话人-1]
哎，
24:22
[说话人-1]
就他们都很喜欢混血，
24:24
[说话人-1]
喜欢古堡，
24:26
[说话人-3]
喜欢吸血鬼。
24:27
[说话人-1]
就是你看那个小时代里面是他强行加了很多混血的演员，
24:31
[说话人-1]
要不就是给那个谁后来打造成很混血的那个样子。
24:35
[说话人-2]
陈学东。
24:36
[说话人-2]
对对对，
24:36
[说话人-1]
就是我不太懂啊。
24:38
[说话人-1]
就我不是说你喜欢混血或者是喜欢欧洲人的长相，
24:41
[说话人-1]
不可以，
24:42
[说话人-1]
这是你自己的审美。
24:43
[说话人-1]
但是你强行加进去就会让我觉得很，
24:46
[说话人-3]
你会觉得哦是你变了还是我变了，
24:49
[说话人-3]
是你没成长，
24:49
[说话人-3]
还是我我没成长。
24:51
[说话人-2]
所以我觉得他就是根本就是折射。
24:53
[说话人-2]
当一个男人他的诠释他的地位已经到达一个顶点的时候，
24:58
[说话人-2]
他的追求就是不过如此。
24:59
[说话人-3]
对，
25:00
[说话人-1]
还有没有其他人，
25:01
[说话人-1]
让你们觉得逐渐下头的金庸吧？
25:04
[说话人-2]
嗯嗯，
25:05
[说话人-2]
其实我还是很喜欢金庸的，
25:07
[说话人-2]
因为我觉得他毕竟还是缔造了一个世界观嘛，
25:11
[说话人-2]
就是整个一个武林。
25:12
[说话人-2]
我觉得中国人很多的那种对一个不存在的世界的想象，
25:16
[说话人-2]
所谓的江湖，
25:17
[说话人-2]
整个的那种遥远的寄托，
25:19
[说话人-2]
就是完全是在金庸古龙这一套世界观里头。
25:23
[说话人-2]
我觉得这个还真的是一个很令人震惊和震撼的成就吧。
25:27
[说话人-2]
就是也不能三言两语就把它推翻了。
25:29
[说话人-2]
我觉得每个人肯定都很喜欢金庸，
25:31
[说话人-2]
因为这个故事实在是太精彩了。
25:33
[说话人-2]
而且他写群戏写的那种精彩程度，
25:36
[说话人-2]
我觉得我至今看小说是极少看到那种每一个人都照顾到，
25:41
[说话人-2]
而且每个人都那么的独特有细节。
25:43
[说话人-2]
而且你想可能图师大会可能有几千个人在现场，
25:47
[说话人-2]
但是他能把几十个人他都能描写上，
25:50
[说话人-2]
而且你不会遗漏任何一个人的特征，
25:53
[说话人-2]
每个人很鲜美。
25:54
[说话人-2]
对对，
25:54
[说话人-2]
而且每个人的出场时间都很短，
25:56
[说话人-2]
可能就一句台词，
25:58
[说话人-2]
然后一个表情你就牢牢的记住他。
26:00
[说话人-2]
但逐渐下头呢，
26:01
[说话人-2]
是我觉得之前真的是非常喜欢金庸笔下的那些女主角，
26:06
[说话人-2]
嗯，
26:06
[说话人-2]
就真的非常的喜欢，
26:07
[说话人-2]
就每一个都可以为他去立一个传的感觉。
26:11
[说话人-2]
对郭襄，
26:11
[说话人-2]
我觉得很多人喜欢他，
26:13
[说话人-2]
其实是一种恋爱滤镜，
26:16
[说话人-2]
就是他作为一个这样娇憨这样聪明又很可爱的小姑娘。
26:21
[说话人-2]
对杨过的那一种什么一见杨过误终身，
26:24
[说话人-2]
什么风铃渡口，
26:25
[说话人-2]
包括他后来一个人创立了峨眉派，
26:28
[说话人-2]
大家不觉得凤立峨眉派是个什么成就？
26:30
[说话人-2]
就是觉得一个人可以痴情至此，
26:33
[说话人-2]
然后他的徒弟叫风铃师态。
26:35
[说话人-2]
这件事情多么的可歌可泣，
26:37
[说话人-2]
完全是建立在一个对男性的一个绑定上嘛。
26:40
[说话人-2]
对，
26:40
[说话人-2]
然后你再去回头看的话，
26:42
[说话人-2]
你会发现黄蓉、
26:44
[说话人-2]
赵敏殷素素就是他们在遇见这个男人之前是什么地位？
26:50
[说话人-2]
你想那些殷素叔是就何等心狠手辣的人物。
26:53
[说话人-2]
可是当他沉浸在爱情里的时候，
26:56
[说话人-2]
很多的那些锋芒、
26:57
[说话人-2]
那些瑞利，
26:58
[说话人-2]
那些绚烂的东西都逐渐消耳，
27:01
[说话人-2]
要么就是中途就狗带了。
27:03
[说话人-2]
而且这个狗代我觉得都是完全是男权社会自己搞的把戏。
27:06
[说话人-2]
就像他跟张翠山这一摊子事儿，
27:09
[说话人-2]
你说跟他又有什么关系呢？
27:11
[说话人-2]
你们这些武林门派自己勾心斗角，
27:13
[说话人-2]
然后逼死人家一家人。
27:15
[说话人-2]
对，
27:16
[说话人-2]
黄蓉，
27:16
[说话人-2]
你看我觉得他也是特别可怜的一个人物，
27:19
[说话人-2]
就是他到神雕侠侣的时候，
27:21
[说话人-2]
大家不都觉得他嫌弃他们说，
27:22
[说话人-2]
哎，
27:23
[说话人-2]
你太庸俗了，
27:24
[说话人-2]
那个容人哪去了？
27:25
[说话人-2]
最光辉的时刻，
27:26
[说话人-2]
也就是为了所谓的家国大义跟过靖在襄阳墙头战死。
27:32
[说话人-2]
就是我不太理解，
27:33
[说话人-2]
因为我觉得这个就是郭靖的事业跟你有什么关系呢？
27:35
[说话人-2]
然后你得到的名声，
27:37
[说话人-2]
也就是一个女人，
27:38
[说话人-2]
到了四十岁就不再可爱，
27:40
[说话人-2]
这就是最终的评语。
27:42
[说话人-2]
嗯，
27:42
[说话人-2]
你看赵敏也是大家那么喜欢他，
27:44
[说话人-2]
就是那句话我偏要勉强。
27:47
[说话人-3]
对，
27:48
[说话人-2]
还是爱情。
27:49
[说话人-2]
你想他为张无忌放弃的是什么？
27:51
[说话人-2]
是一个国家呀。
27:53
[说话人-2]
对，
27:53
[说话人-2]
人家可是郡主本来是一开始也是要建立丰功伟业，
27:58
[说话人-2]
结果碰到张无忌之后，
27:59
[说话人-2]
他就扭转了心思。
28:01
[说话人-3]
我就记得那个倚天屠龙记里面写的就是张无忌，
28:05
[说话人-3]
经常心神一荡。
28:06
[说话人-3]
不管见到小昭啊，
28:08
[说话人-3]
见到这个芷若啊，
28:10
[说话人-3]
见到只要有美女在他面前，
28:12
[说话人-3]
他就又不觉心神一荡。
28:14
[说话人-3]
你像看到金虫烫头嘛，
28:15
[说话人-3]
然后被那个金庸写成精神神荡。
28:19
[说话人-2]
对他经经常用这句话。
28:20
[说话人-2]
对你不再会觉得啊，
28:23
[说话人-2]
金庸你好懂女人，
28:24
[说话人-2]
其实他根本不懂对他写的女人的各种不同的美，
28:28
[说话人-2]
不同的出色都是为这些傻小子做装点，
28:31
[说话人-2]
然后到最后一定要背叛师门，
28:33
[说话人-2]
一定要离家出走，
28:35
[说话人-2]
切断跟父母的关系，
28:36
[说话人-2]
就是为了这一段爱情。
28:38
[说话人-3]
你知道最好的结局是什么吗？
28:39
[说话人-3]
就是男的死了，
28:42
[说话人-3]
现实版本就是法拉奇。
28:44
[说话人-3]
因为法拉奇当时四十四岁的时候，
28:46
[说话人-3]
已经是一个绯声国际的一个特别著名的女记者，
28:49
[说话人-3]
又漂亮又有钱有名声。
28:51
[说话人-3]
然后他采访的那个希腊的那个抵抗运动英雄就刚出狱，
28:55
[说话人-3]
那个男的三十四岁脸小了十岁，
28:58
[说话人-3]
因为在监狱里面也比较受折磨，
29:00
[说话人-3]
然后脸上有疤什么的又暴躁，
29:03
[说话人-3]
然后又反复无常。
29:04
[说话人-3]
但是他就追求法拉奇，
29:06
[说话人-3]
他俩就是成为一对情侣嘛，
29:09
[说话人-3]
然后他不是各种稀奇古怪的想法，
29:11
[说话人-3]
跟去希腊军政府抗争的时候，
29:14
[说话人-3]
法拉奇给他钱，
29:15
[说话人-3]
给他资源，
29:16
[说话人-3]
帮他去做各种安排等等。
29:17
[说话人-3]
但是呢这个男的对他首先就是对于法拉奇有很多的这个性需求，
29:22
[说话人-3]
再一个他也不断的出轨，
29:23
[说话人-3]
而且他还家暴他一生气，
29:25
[说话人-3]
他就会打法拉奇。
29:27
[说话人-3]
就他是一个家暴男，
29:28
[说话人-3]
而且等于是法拉奇怀了他的孩子之后，
29:31
[说话人-3]
也有点是被他又气又打流产的，
29:33
[说话人-3]
就这样一段就是所以你说很多特别强的女性，
29:37
[说话人-3]
他遇到一个男人之后变成另外一个人，
29:40
[说话人-3]
他也不全是金庸的这个 YY 嗯，
29:43
[说话人-2]
有一些是这种现它是一种现实。
29:45
[说话人-3]
但是还好这男的三年之后就死了，
29:49
[说话人-3]
他不像什么张无忌啊，
29:51
[说话人-3]
这个韦小宝啊一直活着，
29:53
[说话人-3]
然后他就成就了法拉奇，
29:55
[说话人-3]
法拉奇写了两本非常好的书。
29:57
[说话人-3]
然后最后一直是一个非常著名的女记者，
30:00
[说话人-3]
所以最好的结局就是金庸应该把这男的都杀死，
30:03
[说话人-3]
然后他就可以续写这些女性的传奇，
30:05
[说话人-3]
就像法拉奇一样，
30:06
[说话人-1]
他不不可能的。
30:07
[说话人-2]
其实他有一些很特别的女性形象，
30:09
[说话人-2]
比如像阿紫，
30:11
[说话人-2]
就是一个很小暴君的感觉，
30:13
[说话人-2]
然后对爱慕他的游弹之百般折磨。
30:16
[说话人-2]
但是你会发现，
30:18
[说话人-2]
那他最终深爱的还是他的剧目。
30:21
[说话人-3]
对，
30:21
[说话人-3]
还有那个周芷若折磨宋青书也是吧？
30:24
[说话人-1]
对我好喜欢。
30:25
[说话人-1]
周芷若我小时候特别喜欢他。
30:27
[说话人-3]
对，
30:27
[说话人-3]
你看他把周芷若写黑化了，
30:29
[说话人-3]
也是因为他失恋嘛，
30:30
[说话人-3]
爱而不对，
30:31
[说话人-2]
其实也黑化了。
30:32
[说话人-2]
周芷若的成长线就是跟张无忌是强绑定的。
30:36
[说话人-2]
他的所有的成长史，
30:38
[说话人-2]
他的这个人物光环都是根据张无忌如何对待他而已推进的。
30:43
[说话人-2]
然后宋青书这个人很有意思，
30:44
[说话人-2]
小时候我们都很看不起他，
30:46
[说话人-2]
但是现在也看不起他。
30:47
[说话人-2]
但是我觉得这个视角还是有些变化，
30:50
[说话人-2]
我觉得还有点性别倒置的感觉。
30:52
[说话人-2]
大家认可女人可以这样追，
30:54
[说话人-2]
男人，
30:54
[说话人-2]
就是倾家荡产，
30:55
[说话人-2]
然后背叛师门，
30:56
[说话人-2]
甚至杀死自己的师叔，
30:58
[说话人-2]
这都是 OK 的，
30:59
[说话人-2]
说明你足够真爱。
31:01
[说话人-2]
但但你一个男的这样去追女的，
31:04
[说话人-2]
你简直是垃圾，
31:06
[说话人-2]
你就是男人中的败侣，
31:08
[说话人-3]
你就是这个家门不幸，
31:09
[说话人-3]
师门不幸，
31:10
[说话人-2]
从观众的反应也能折射出一些现实吧。
31:13
[说话人-3]
就是说如果女孩儿是舔狗，
31:15
[说话人-3]
你就觉得很 OK 男的是舔狗，
31:17
[说话人-3]
你就觉得哎你怎么这个没出息，
31:19
[说话人-3]
对吧？
31:20
[说话人-3]
对，
31:21
[说话人-2]
然后灭绝师太我觉得应该有人把它做一个标语。
31:24
[说话人-2]
对，
31:24
[说话人-2]
就是在催生三胎发给梁建章。
31:27
[说话人-3]
对你要是敢催生，
31:30
[说话人-2]
你要是敢跟她生儿育女，
31:32
[说话人-2]
男的代代为奴，
31:35
[说话人-2]
男的戴戴为主，
31:39
[说话人-3]
漂亮就改一下就好。
31:42
[说话人-2]
当然这是灭绝师太的观点，
31:44
[说话人-2]
不代表本台立场。
31:46
[说话人-1]
说到金庸，
31:47
[说话人-1]
我觉得突然想到我写都差点忘了。
31:50
[说话人-1]
就是还有二十岁上头，
31:52
[说话人-1]
三十岁下头的就是对于大部分男作家哦嗯因为他小的时候真的看很多男作家的作品，
31:59
[说话人-1]
不管是中国也好呀，
32:01
[说话人-1]
外国的一些文学。
32:03
[说话人-1]
然后我觉得特别是我要再次推荐一下，
32:05
[说话人-1]
之前在博客推荐过他是中国现代文学学的性别意识识。
32:09
[说话人-3]
那本儿特好。
32:11
[说话人-3]
嗯，
32:11
[说话人-1]
但是现在好像没有在版了，
32:13
[说话人-1]
真的特别好。
32:14
[说话人-3]
他那个导师写的序，
32:15
[说话人-3]
你看也挺棒，
32:16
[说话人-3]
那个导师就被震撼到了，
32:18
[说话人-3]
他一生的价值观被摧毁了。
32:20
[说话人-3]
是那算比较诚实吧。
32:22
[说话人-3]
那一代的文学教授，
32:23
[说话人-3]
他还是很诚实的。
32:24
[说话人-3]
看到他这个学生把这个雪莲的现实摊在他面前，
32:28
[说话人-3]
他有点儿人到老年，
32:29
[说话人-3]
然后精神开始反思，
32:31
[说话人-1]
价价观崩溃溃。
32:33
[说话人-3]
第一次意识到男权社会是这样一个存在，
32:36
[说话人-3]
这样一个丑陋的存在。
32:37
[说话人-1]
他其实这本书就是批判了很多近现代的一些中国男作家，
32:42
[说话人-1]
不管是他笔下的这个女性形象啊，
32:45
[说话人-1]
还是说说他在创作时候的一些出发点，
32:48
[说话人-1]
真的是比如说什么矛盾哪老舍呀，
32:52
[说话人-1]
嗯然后什么郭沫若之类吧，
32:54
[说话人-1]
就是这些大文豪都是被他批判。
32:58
[说话人-1]
然后其实他这本书里面就讲到，
33:00
[说话人-1]
他说男作家创作的这个女性形象表达的首先是男性对于女性世界的想象和价值判断。
33:07
[说话人-1]
同时呢也可能是以他用了一个词特别好，
33:10
[说话人-1]
叫性别面具，
33:11
[说话人-1]
是用性别面具的方式曲折的表达着男性对自我性别的确认。
33:17
[说话人-1]
反思和期待就是我写女性，
33:20
[说话人-1]
我写女性角色，
33:21
[说话人-1]
但实际上还是为了就是我自我的一个男性性别的一个认知。
33:26
[说话人-1]
对对，
33:27
[说话人-1]
然后他说是否表达了这个女性的生命真实生命欲求取决于男作家在多大程度上超越了创作主体自我性别立场的有限性，
33:38
[说话人-1]
多大程度上理解了异性的生命逻辑。
33:41
[说话人-1]
然后从女性的立场上看，
33:43
[说话人-1]
更多的是男性对于女性自我的一种诱导和规范。
33:47
[说话人-1]
其实就是整个男权社会对于女性的一个规训。
33:51
[说话人-1]
对，
33:51
[说话人-1]
就是我给大家两个例子啊，
33:53
[说话人-1]
一个是我们从小就特别耳熟能详的那个雷雨，
33:57
[说话人-1]
大家族的这个丫鬟四凤和大少爷周平他们非常凄惨的这个爱情故事，
34:02
[说话人-1]
曹禺完全带入了周平的这个立场。
34:06
[说话人-1]
就是说哎呀这个站在周平的立场上审视和欣赏四凤的那个美丽呀，
34:12
[说话人-1]
贤惠说他的青春啊，
34:14
[说话人-1]
他的活力对，
34:15
[说话人-1]
然后把爱情定位为忧郁男性的精神救赎，
34:19
[说话人-2]
他就是文学界。
34:20
[说话人-2]
张翰，
34:22
[说话人-2]
我留点这个以东妈区的雷雨冬巴吹的草语，
34:28
[说话人-2]
不好意思，
34:29
[说话人-2]
也某种程度上还是有些变污了成语。
34:32
[说话人-1]
对，
34:32
[说话人-1]
然后他其实就把侍凤型的一些女性的形象和角色归类为天使型。
34:38
[说话人-1]
然后恶女型的代表就是老舍的四世同堂里面的两个女性，
34:43
[说话人-1]
一个叫大翅包，
34:44
[说话人-1]
一个叫橘子。
34:45
[说话人-1]
嗯，
34:45
[说话人-1]
就是这两个女性给我的那个冲击力特别特别强。
34:49
[说话人-1]
呃，
34:49
[说话人-1]
我当时读这个作品的时候，
34:51
[说话人-1]
就是觉得她里面有一种很荒诞的那个诙谐嘛。
34:54
[说话人-1]
后来我还看了一些改编的影视作品，
34:56
[说话人-1]
然后看了话剧，
34:57
[说话人-1]
但是你看剧那一版的大翅包是那个谁演的？
35:01
[说话人-1]
呃，
35:02
[说话人-1]
秦海璐嗯，
35:03
[说话人-1]
秦海璐演的特别好，
35:05
[说话人-1]
因为就是大翅包和橘子，
35:06
[说话人-1]
他们俩就是不同于就是以往那种很光顺的女性的形象，
35:11
[说话人-1]
他们是非常追名逐利的。
35:13
[说话人-1]
他们是让她丈夫夫外面去买官儿，
35:15
[说话人-1]
让她去走仕图，
35:16
[说话人-1]
让他们要一点一点往上爬，
35:19
[说话人-1]
然后以此来抬高自己的这个地位，
35:21
[说话人-1]
还有金钱上的一些收入。
35:22
[说话人-1]
但是你看到这么强的一个女性形象，
35:25
[说话人-1]
因为为就那个年代，
35:26
[说话人-1]
她没有办法法自己出去去买官，
35:29
[说话人-1]
她没办法自己去做官，
35:30
[说话人-1]
所以她只能驱使自己的丈夫。
35:32
[说话人-3]
但是她丈夫又没有能力，
35:34
[说话人-1]
又不没有能力，
35:35
[说话人-1]
然后很怂。
35:37
[说话人-1]
所以这个原作对于他们的批判，
35:39
[说话人-1]
就是说你再厉厉害，
35:41
[说话人-1]
再再成成，
35:42
[说话人-1]
你再再有心，
35:43
[说话人-1]
你还是得从从夫德这个才是最重要的。
35:45
[说话人-1]
就是没有把他们从男性附属品的这个地位上面去了解同情。
35:51
[说话人-1]
对对，
35:51
[说话人-1]
然后我就记得那个话剧版哇，
35:53
[说话人-1]
简直就是秦海璐把这个角色演活了。
35:56
[说话人-1]
话剧版那个结尾就是说大吃包又被人抓进去了了，
36:00
[说话人-1]
就跟她丈夫说说，
36:01
[说话人-1]
你去把我那个什么裘皮大厂给我拿出来，
36:05
[说话人-1]
然后她丈夫就给他批上，
36:06
[说话人-1]
他就在胡同口说，
36:08
[说话人-1]
我大吃包，
36:09
[说话人-4]
虽然有个丈夫，
36:12
[说话人-4]
但我没指望上呢，
36:15
[说话人-4]
我就跟个女光棍差不离儿啊。
36:19
[说话人-4]
是，
36:20
[说话人-4]
我只要是光棍子，
36:21
[说话人-4]
我就不怕吃官司，
36:25
[说话人-4]
我不能失了自己的身份。
36:29
[说话人-4]
夫人都跟你说了多少回了，
36:32
[说话人-4]
做人心得大，
36:34
[说话人-4]
胆子得宽，
36:35
[说话人-4]
这样才能成事儿哈，
36:38
[说话人-4]
我舍不得你这才哪到哪儿啊？
36:41
[说话人-3]
哈哈哈哈哈，
36:43
[说话人-4]
小羊圈的老少爷们儿，
36:45
[说话人-4]
街坊四邻，
36:46
[说话人-4]
你们都给我听好了。
36:49
[说话人-4]
我大尺包遭恶人陷害，
36:52
[说话人-4]
但我绝不会下大狱。
36:55
[说话人-4]
因为我是日本人的丈母娘，
37:00
[说话人-4]
凭我的口才气派精明和以往的成绩要不了三言两语，
37:07
[说话人-4]
我就能把这事儿掰扯清楚了。
37:10
[说话人-4]
今天我大摇大摆的走出这条胡同，
37:13
[说话人-4]
要不了晚巴色儿，
37:14
[说话人-4]
他们就得八抬大轿的把我抬回来。
37:19
[说话人-4]
我知道你们都不带进住啊，
37:23
[说话人-4]
就都不用出来送我了。
37:29
[说话人-4]
呸，
37:30
[说话人-4]
一胡套送一包啊，
37:35
[说话人-1]
就是那个劲儿，
37:36
[说话人-1]
你就会觉得哇这个女性形象太鲜活了。
37:39
[说话人-1]
而且你知道他是那个历史背景历史环境之下催生出来的一个很畸形的一个人物。
37:46
[说话人-2]
我其实对一些男导演也非常的下头，
37:49
[说话人-2]
其实也不是说他们的作品就是一无是处啊，
37:52
[说话人-2]
非常下头的导演就是刁一男。
37:54
[说话人-2]
当时这个白日焰火上映周我没去看，
37:56
[说话人-2]
觉醒了之后我才去看的。
37:58
[说话人-2]
哎呦，
37:58
[说话人-2]
我的天我简直就是想干死他。
38:03
[说话人-2]
你就会发现啊有一种很奇特的现象，
38:06
[说话人-2]
一些男导演去拍摄一个女性的角色，
38:10
[说话人-2]
然后他看起来是非常理解他的困境。
38:13
[说话人-2]
因为白日烟火里桂轮美不就是一个又被他的老板去性骚扰，
38:18
[说话人-2]
跟她老公之间也有点搞不太清楚。
38:20
[说话人-2]
因为当时他是一个很悬疑的一个剧情嘛，
38:22
[说话人-2]
他看起来他把这些东西都拍出来，
38:25
[说话人-2]
好像是在体恤，
38:26
[说话人-2]
他是在同情他，
38:27
[说话人-2]
但她让廖凡饰演的这个人去拯救他。
38:30
[说话人-2]
因为你知道他这个结尾就是尤其让我的作偶。
38:33
[说话人-2]
我当时他写了一条影评，
38:35
[说话人-2]
我说这个你可能让我十八岁看我真的觉得非常的浪漫。
38:38
[说话人-2]
但是现在让我看，
38:39
[说话人-2]
我觉得就是男导演真的太自恋了。
38:42
[说话人-1]
那廖凡很喜欢拍这种角色，
38:44
[说话人-1]
哎，
38:45
[说话人-2]
然后桂伦美被抓进去，
38:47
[说话人-2]
就是最后一个镜头嘛。
38:49
[说话人-2]
廖凡在外面给他放了焰火送行，
38:51
[说话人-2]
你有什么脸在那放烟火了？
38:53
[说话人-2]
不是你他能进去吗？
38:55
[说话人-2]
我觉得很多导演就是把自己当成男主角，
38:57
[说话人-2]
然后在里面去拯救一个女性，
38:59
[说话人-2]
去重塑一个女性。
39:00
[说话人-2]
然后觉得呈现了这种切面，
39:02
[说话人-2]
就代表他真的很理解人性的复杂。
39:05
[说话人-1]
你们对王朔有上了头吗？
39:07
[说话人-1]
没有，
39:08
[说话人-3]
但是我觉得王朔当时的小说的文笔，
39:11
[说话人-3]
我还是挺喜欢他，
39:12
[说话人-3]
都是短剧嘛。
39:13
[说话人-3]
嗯，
39:13
[说话人-3]
我还记得他那个过把瘾的开头，
39:15
[说话人-3]
就是杜梅就像一把刀，
39:17
[说话人-3]
什么什么刀，
39:18
[说话人-3]
就是他确实是文字上那个节奏感我特别喜欢。
39:22
[说话人-3]
但是北京大老爷们一直直我的一个个烦烦的那我喜欢北京大妞。
39:27
[说话人-3]
但是北京老爷们儿，
39:30
[说话人-1]
我就是我年看那个一半海水，
39:32
[说话人-1]
一半火焰，
39:33
[说话人-1]
好像还是看了我爸的书，
39:35
[说话人-1]
就是王朔文集嗯，
39:37
[说话人-1]
短篇小说，
39:38
[说话人-1]
然后我就不太理解。
39:39
[说话人-1]
然后后来看了电影，
39:40
[说话人-1]
我就更不理他，
39:41
[说话人-1]
就是讲说这个男的他跟一个女的谈恋爱了，
39:45
[说话人-1]
他就不爱搭理这个女的。
39:46
[说话人-1]
然后这个女的就非要跟他好，
39:48
[说话人-1]
然后他跟他另外一个哥们儿，
39:50
[说话人-1]
他们仨就是有一个小团伙，
39:52
[说话人-1]
然后他们就去仙人跳，
39:54
[说话人-1]
就是不断的去把这个女的送去出去仙人跳。
39:57
[说话人-1]
然后有一次他们是去晚了还是怎么，
39:59
[说话人-1]
这个女孩就其实实际上就被人给强奸了，
40:02
[说话人-1]
然后来还还被抓了，
40:04
[说话人-1]
还是怎么的吧。
40:04
[说话人-1]
然后反正这女的就要跟他好怀孕了，
40:07
[说话人-1]
然后结果给流产了。
40:09
[说话人-1]
然后这个女的就是一瘸一拐的去在医院里走，
40:12
[说话人-1]
还是去找他，
40:12
[说话人-1]
然后就大腿就往外淌血什么的，
40:15
[说话人-1]
然后他都不搭理这个女的，
40:18
[说话人-1]
然后我就不懂这个角色设置。
40:21
[说话人-1]
为什么要这样子相美之家还是王小波？
40:24
[说话人-3]
真的可爱很多，
40:25
[说话人-3]
就是永远在线杂文啊，
40:28
[说话人-3]
还有他的小说啊，
40:29
[说话人-3]
他也是才情充沛。
40:31
[说话人-3]
我觉得这点就是文学这个作品还是要看才情。
40:34
[说话人-3]
你就说仅是看才情的话，
40:35
[说话人-3]
王小波也是远远高一往说的。
40:37
[说话人-3]
再说思想境界呀，
40:39
[说话人-3]
还有他对人的那种现代文明的那种启蒙啊什么的。
40:42
[说话人-3]
王小波也是一直上头还未下头的，
40:45
[说话人-2]
这个嗯一直上头还未下头的，
40:47
[说话人-2]
还有提名嘛。
40:49
[说话人-3]
鲁迅迅迅属是毕业之啊，
40:53
[说话人-3]
就为我中学时候，
40:53
[说话人-3]
反正不是很喜欢鲁迅的课文，
40:56
[说话人-3]
因为老要背，
40:57
[说话人-3]
然后什么三味书屋啊，
40:58
[说话人-3]
还有那些小时候看过于缺乏趣味吧。
41:01
[说话人-3]
因为我小时候就是看童话呀，
41:02
[说话人-3]
什么那些说童话，
41:04
[说话人-3]
看过鲁迅在我眼中就是一个非常沉闷乏味的存在，
41:08
[说话人-3]
而且他又不是现代百话文，
41:09
[说话人-3]
所以就半百，
41:10
[说话人-3]
不是不仅不上怀下头吧。
41:13
[说话人-3]
但是后来真的是毕业之后，
41:15
[说话人-3]
首先是有时候小诗你们知道吗？
41:16
[说话人-3]
就鲁迅的那个小诗叫我的失恋，
41:18
[说话人-2]
不知道，
41:19
[说话人-2]
唉，
41:19
[说话人-3]
我给你们读一下吧，
41:20
[说话人-3]
我说这是鲁迅写的吗？
41:21
[说话人-3]
绝无可能他那个小诗实在是太可爱了。
41:24
[说话人-3]
我读几句，
41:25
[说话人-3]
然后那个时候就开始关注鲁迅。
41:27
[说话人-3]
他说，
41:28
[说话人-3]
我的所爱在山腰，
41:29
[说话人-3]
想去寻他。
41:30
[说话人-3]
河太高摇头无发泪沾袍，
41:33
[说话人-3]
爱人赠我百蝶金回他什么泪头鹰从从此翻脸不理我，
41:38
[说话人-3]
不知何故兮，
41:39
[说话人-3]
使我心惊。
41:41
[说话人-3]
我的所爱在闹市，
41:42
[说话人-3]
想去寻他人拥挤，
41:44
[说话人-3]
仰头无法泪沾耳，
41:46
[说话人-3]
爱他什么泪沾图回他什么冰糖葫芦，
41:49
[说话人-3]
从此所爱不离，
41:50
[说话人-3]
我不知何故兮使我糊涂。
41:53
[说话人-3]
我的所爱在河边想去寻他。
41:55
[说话人-3]
河水深歪，
41:56
[说话人-3]
人无发泪，
41:57
[说话人-3]
沾巾歪人无我，
41:58
[说话人-3]
金所表回他什么发汗药，
42:01
[说话人-3]
从此翻脸不理我，
42:02
[说话人-3]
不知何故兮，
42:03
[说话人-3]
使我神经衰弱。
42:05
[说话人-3]
我的所爱在豪家想去寻他兮，
42:07
[说话人-3]
没有气车，
42:08
[说话人-3]
摇头无发泪如麻，
42:10
[说话人-3]
爱人憎我玫瑰花回他什么赤恋图，
42:13
[说话人-3]
从此翻脸不理我，
42:15
[说话人-3]
不知何故兮，
42:16
[说话人-3]
由他去吧。
42:17
[说话人-3]
你欲把王朔有一本文集，
42:19
[说话人-3]
他的那个题目就来自这儿，
42:21
[说话人-3]
就是叫爱人赠我蒙汉药吧。
42:24
[说话人-3]
啊他其实是来自于鲁迅这首诗。
42:26
[说话人-3]
然后我当时看哎鲁迅还有这么可爱俏皮的诗啊。
42:29
[说话人-3]
然后我当时就查这个诗，
42:30
[说话人-3]
这个诗其实很有寓意，
42:31
[说话人-3]
他当时讽刺的等等。
42:32
[说话人-3]
然后后来是读了一本陈丹青，
42:35
[说话人-3]
写鲁迅的的，
42:37
[说话人-3]
叫做大先生吧。
42:38
[说话人-3]
哇，
42:39
[说话人-3]
我当时觉得就太震惊，
42:40
[说话人-3]
首先是陈丹青的文笔特别好。
42:42
[说话人-3]
再一个就是因为他不是一个画家嘛，
42:44
[说话人-3]
他说这种很大篇幅去描写鲁迅的五官和气质。
42:48
[说话人-3]
嗯，
42:49
[说话人-3]
他有这种画家的审美，
42:50
[说话人-3]
在看鲁迅这么有趣啊，
42:52
[说话人-3]
这么有魅力啊。
42:52
[说话人-3]
然后后来再看他这些作品，
42:54
[说话人-3]
就发现根本不是我小时候能够理解的，
42:56
[说话人-3]
包括可能课文里面选的，
42:58
[说话人-3]
就他作品的很小，
42:59
[说话人-3]
一部分比较过的。
43:00
[说话人-3]
鲁迅和胡适当年胡适很让人上头的，
43:03
[说话人-3]
因为胡适是读了一本很让别胡适，
43:07
[说话人-3]
然后应该是有一个台湾作家说过吧，
43:09
[说话人-3]
说没有人见到胡适，
43:10
[说话人-3]
说不喜欢。
43:11
[说话人-3]
然后当时就很年轻的时候去听胡适的演讲嘛，
43:15
[说话人-3]
大教室里面全都坐满了。
43:18
[说话人-3]
然后胡适来了之后，
43:19
[说话人-3]
一看就蹭匆的跑到那个下面去把那个窗户关上，
43:23
[说话人-3]
说这个窗户会让坐在窗口的这个女生着凉，
43:27
[说话人-3]
嗯，
43:27
[说话人-3]
然后就又跑上来演讲，
43:29
[说话人-3]
就他特别的贴心，
43:30
[说话人-3]
就是男女老少，
43:31
[说话人-3]
谁都喜欢他，
43:33
[说话人-3]
又帅又温柔，
43:34
[说话人-3]
他也确实很善良嘛，
43:35
[说话人-3]
而且他也很有才华。
43:37
[说话人-3]
但后来你看时代流转之后，
43:39
[说话人-3]
你发现鲁迅的那个深刻。
43:41
[说话人-3]
但我们刚才不是说到阿兰德，
43:43
[说话人-3]
他的思想源头是尼采嘛，
43:45
[说话人-3]
就鲁迅当年也是非常喜欢尼采的。
43:48
[说话人-3]
但他也给我延伸出来说，
43:50
[说话人-3]
其实尼采有一个很强的这个强者崇拜强者逻辑在里面。
43:55
[说话人-3]
所以鲁迅还是最后不仅是看透了国民性，
43:57
[说话人-3]
他也是非常尊重复杂性的。
43:59
[说话人-3]
一方面他觉得中国人这个奴性太重了。
44:02
[说话人-3]
另一方面他又觉得欧美是一种完全的强盗跟强者逻辑，
44:07
[说话人-3]
这是他挣扎的部分。
44:08
[说话人-3]
嗯，
44:09
[说话人-3]
他纠结的部分也是他悲观绝望虚无的部分，
44:13
[说话人-3]
但恰恰他看到了中国人这个奴性不可持续。
44:16
[说话人-3]
但是欧美列强的这个强盗逻辑也是不能学习的那我们中国人应该怎么样有自己的这个人性？
44:23
[说话人-3]
他其实真的是足够的深刻、
44:25
[说话人-3]
清晰，
44:25
[说话人-3]
理性一直在工作，
44:27
[说话人-3]
然后在思考、
44:28
[说话人-3]
阅读写作不是学医嘛。
44:30
[说话人-3]
他对于植物自然界，
44:32
[说话人-3]
他就是博物学家，
44:33
[说话人-3]
对，
44:33
[说话人-3]
所以让他非常的全面，
44:36
[说话人-3]
然后丰富。
44:37
[说话人-3]
其实他的激情是内在的，
44:39
[说话人-3]
而且是克制的和理性的。
44:41
[说话人-3]
所以其实鲁迅的价值非常非常大，
44:43
[说话人-3]
非常高，
44:44
[说话人-3]
才慢慢意识到这些吧。
44:45
[说话人-2]
嗯，
44:46
[说话人-2]
而且他当时也帮助了一大批作家家萧红啊什么的。
44:50
[说话人-2]
对对，
44:50
[说话人-1]
真的特别喜欢欢红。
44:52
[说话人-2]
对他当时他爱财，
44:53
[说话人-3]
对，
44:54
[说话人-2]
其实我小时候也很喜欢他。
44:55
[说话人-3]
对，
44:56
[说话人-3]
挺棒。
44:57
[说话人-3]
我想起来那个陈担清那本书叫笑谈，
44:59
[说话人-3]
大先生就很早了。
45:01
[说话人-3]
我当时特别喜欢那本书，
45:03
[说话人-3]
然后我最近在看这本明暗之间，
45:05
[说话人-3]
鲁迅传是一个日本人写的日本学者，
45:07
[说话人-3]
王伟长起业也是写的很好的。
45:09
[说话人-3]
然后他里面就说到这个鲁迅在日本留学期间不是就开始讨论思考国民性嘛。
45:15
[说话人-3]
他当时就有结论，
45:16
[说话人-3]
就说中国人的国民性里面最缺两个东西，
45:18
[说话人-3]
一个是诚，
45:19
[说话人-3]
一个是爱，
45:20
[说话人-3]
嗯，
45:20
[说话人-3]
就没有诚实诚恳的东西。
45:22
[说话人-3]
没有爱诚，
45:23
[说话人-3]
我们的爱老师包含了很多杂志，
45:26
[说话人-3]
很多那个权利很多条件很多，
45:28
[说话人-3]
约束是一种 PUH 的爱，
45:30
[说话人-3]
是一种绑架式的爱。
45:32
[说话人-2]
而且鲁迅特别有意思的是，
45:33
[说话人-2]
所有人都觉得鲁迅讽刺的人都不是自己。
45:38
[说话人-2]
对你现在在互联网上，
45:40
[说话人-2]
尤其为什么觉得，
45:40
[说话人-2]
然后他们还会拿这个来反讽，
45:43
[说话人-2]
说别给我提鲁迅啊，
45:44
[说话人-2]
什么玩意儿你都往上套。
45:46
[说话人-2]
而他永远都不会觉得，
45:48
[说话人-2]
其实他是那其中的一份子，
45:50
[说话人-2]
就国民到现在也就是这样。
45:51
[说话人-1]
而且小时候觉得读太懂鲁迅的文章，
45:55
[说话人-1]
然后是每一篇文章读完，
45:57
[说话人-1]
不是老师会总结一些中心思想嘛。
45:59
[说话人-1]
你现在来看一看老师总结的和课本上给的那个标准答案，
46:04
[说话人-1]
我觉得很多都是曲解的。
46:06
[说话人-1]
鲁迅这事思对吗？
46:07
[说话人-2]
没错，
46:08
[说话人-2]
嗯，
46:09
[说话人-2]
就我因为他一直很想去绍兴。
46:11
[说话人-2]
对，
46:11
[说话人-3]
其实我知道他们也描写很好。
46:13
[说话人-2]
对，
46:14
[说话人-2]
然且他写社写写物写润土。
46:16
[说话人-2]
对对，
46:17
[说话人-2]
怎么去补这个鸟，
46:18
[说话人-2]
我觉得特别有趣味，
46:20
[说话人-2]
就是他那种白描的功底也是非常深厚，
46:22
[说话人-1]
好像以前不会有那么深刻的一些感受。
46:26
[说话人-1]
但是近几年来，
46:27
[说话人-1]
我们看到一些发生的事情，
46:29
[说话人-1]
社会现象，
46:30
[说话人-1]
你再去读鲁迅的文章，
46:32
[说话人-1]
你就会觉得哇他每一点都是戳中了。
46:35
[说话人-3]
对，
46:35
[说话人-3]
而且因为我们的国民性根本就没有去改变和提升，
46:40
[说话人-3]
没有真正的融入一个现代文明。
46:42
[说话人-3]
所以我们的时代老在打转，
46:44
[说话人-3]
你看近代这波知识分子在不断的寻求出路是吧？
46:47
[说话人-3]
他们寻求出路的这个起点，
46:50
[说话人-3]
就是说那中国到底怎么了？
46:52
[说话人-3]
我们社会怎么了？
46:53
[说话人-3]
是人的问题，
46:53
[说话人-3]
还是制度问题，
46:54
[说话人-3]
还是什么？
46:55
[说话人-3]
他们已经给了很多很多特别深刻的思考答案。
46:59
[说话人-3]
但中国走到今天，
47:00
[说话人-3]
可能国民性啊一些很基本东西，
47:02
[说话人-3]
还是鲁迅说的那些。
47:04
[说话人-3]
对你就然觉又悲哀，
47:06
[说话人-3]
然后又无奈，
47:07
[说话人-3]
然后又觉得鲁鲁迅真是是了不起起。
47:09
[说话人-2]
而他之前前那个个不不总总被大家嘛嘛，
47:12
[说话人-2]
就说他写的也不咋地。
47:14
[说话人-2]
就是我家门口有一棵枣树，
47:16
[说话人-2]
还有一棵树也是枣树。
47:18
[说话人-2]
然后我上诗歌课，
47:19
[说话人-2]
我才明白，
47:20
[说话人-2]
这是一种很有文学性的写作方法。
47:23
[说话人-2]
那么巧妙，
47:24
[说话人-2]
因为它是有韵律和逻辑重心在的。
47:26
[说话人-2]
所以他这么写，
47:28
[说话人-2]
他传达的意思就是我家有两棵树，
47:30
[说话人-2]
可能都是早熟。
47:30
[说话人-2]
然后你仅仅从这个信息含量方面，
47:33
[说话人-2]
你觉得没有什么意义。
47:34
[说话人-2]
但是他从一个文学的结构上，
47:36
[说话人-2]
从感个来说，
47:37
[说话人-2]
嗯，
47:37
[说话人-2]
技巧和韵律甚至一种音律上，
47:39
[说话人-2]
它是一种很常见的文学的写作手法。
47:42
[说话人-2]
这可能也是凸显我们读书啊，
47:45
[说话人-2]
或者说去理解一个人总是想得到更多实用的信息，
47:49
[说话人-2]
就还是实用主义，
47:50
[说话人-2]
而不太会去探究他背后一些所谓的无用的东西的美感。
47:54
[说话人-3]
在很多文学作品可以当做诗歌来读嘛，
47:57
[说话人-3]
因为诗歌确实是语言的高度的体现。
48:01
[说话人-3]
你看王小波的很多小说，
48:02
[说话人-3]
很多散文是可以当诗来读的。
48:04
[说话人-3]
你一段句真的像诗朗诵一样，
48:07
[说话人-3]
那个鲁迅也是那王朔，
48:08
[说话人-3]
他虽然短句，
48:09
[说话人-3]
但他就是重点在人物和体现。
48:11
[说话人-3]
你看文学性，
48:12
[说话人-3]
他真的是就是差远了，
48:14
[说话人-1]
是嗯，
48:15
[说话人-1]
而且王晓波的下的的性方都特特有意。
48:18
[说话人-1]
嗯，
48:19
[说话人-1]
对，
48:19
[说话人-1]
就带劲儿感觉。
48:21
[说话人-2]
对，
48:21
[说话人-2]
就就特没思。
48:22
[说话人-2]
王老师说。
48:23
[说话人-3]
对，
48:23
[说话人-3]
就各种的这个丰富妖娆另类。
48:27
[说话人-2]
对嗯，
48:27
[说话人-2]
刚才说了很多这个上头下头，
48:30
[说话人-2]
然后坐过山车般的人。
48:33
[说话人-2]
对，
48:33
[说话人-2]
其实还有很多人之外的事情是我们还经非常痴迷或者习惯性的去使用它的一种思维方式也好，
48:41
[说话人-2]
还有生活方式也好，
48:43
[说话人-2]
就是经过了很长一段时间之后，
48:45
[说话人-2]
我们也产生了很多变化。
48:47
[说话人-2]
就刚才一萌说到我追星的事情嘛，
48:50
[说话人-2]
因为它还是给我带来了很强的精神力量。
48:53
[说话人-2]
刚刚成年，
48:54
[说话人-2]
然后非常叛逆，
48:54
[说话人-2]
很想要去找到一个坐标的时候，
48:57
[说话人-2]
就是他们的出现是填补了我的这个空白，
49:00
[说话人-2]
给了我那段时间真的是很大的精神安慰，
49:02
[说话人-2]
甚至陪我度过了一些艰难的时光。
49:05
[说话人-2]
当然这种话术你们在各大粉丝的这这个地方，
49:09
[说话人-2]
这两年我尤其有一个很不一样的视角。
49:12
[说话人-2]
一方面是因为年龄你不可能像过去那样去做一些很消耗精力的事情。
49:18
[说话人-2]
他们也不是走那种流量路线的，
49:20
[说话人-2]
也不需要你去给他打榜去刷屏这些东西。
49:23
[说话人-2]
一个是这方面，
49:24
[说话人-2]
另外一方面是因为说年龄成长起来，
49:27
[说话人-2]
你的世界更丰富了。
49:28
[说话人-2]
就是不只是他这么一个坐标存在。
49:30
[说话人-2]
就是除了这两点之外，
49:31
[说话人-2]
我有了一个新的感触，
49:33
[说话人-2]
是我不再觉得他是一个高高在上的形象，
49:36
[说话人-2]
我要去成为为或者仰仰的人。
49:39
[说话人-2]
就们就是同行啊，
49:40
[说话人-2]
你们搞乐队不就是创业吗？
49:43
[说话人-3]
不就看不做吗？
49:44
[说话人-2]
对，
49:44
[说话人-2]
而且你知道乐队他真的就是那种创业的感觉，
49:48
[说话人-2]
就创业团队，
49:49
[说话人-2]
因为他们也是一起做一个事儿，
49:50
[说话人-2]
然后他们火了怎么分钱，
49:52
[说话人-2]
你知道很多乐队走不长，
49:54
[说话人-2]
咱们先不说它的音乐性够不够，
49:56
[说话人-2]
它的内容可不可以？
49:57
[说话人-2]
很多时候是他们人之间的问题都没有处理好的关系。
50:01
[说话人-2]
我是去地上还是去地下，
50:03
[说话人-2]
甚至都够他们纠结几年的种种的这种桎梏在这儿。
50:07
[说话人-2]
所以我觉得我看到五月天更多很像一种行业开模，
50:13
[说话人-2]
就是一个经历了。
50:14
[说话人-2]
这从一九九七年到现在还没有解散，
50:17
[说话人-2]
还在源源不断的推出作品的一个乐队来说，
50:20
[说话人-2]
我觉得他就是创业成功了嘛，
50:22
[说话人-2]
嗯而且还在散发能量。
50:24
[说话人-2]
然后前天我看到大波浪李健他发了一条微博，
50:27
[说话人-2]
就是说他们的其中两个成员还是要离开哦，
50:31
[说话人-2]
因为就是行星和李贺心疼，
50:33
[说话人-3]
对邦德尔十分的不易，
50:35
[说话人-2]
他写了很长的一篇文章，
50:37
[说话人-2]
感觉也蛮伤感的，
50:38
[说话人-2]
比较体面吧。
50:39
[说话人-2]
虽然也有一些语无伦次，
50:41
[说话人-2]
感觉还是克制了自己的情感。
50:43
[说话人-2]
我们这两个成员我非常爱他们，
50:45
[说话人-2]
他们也非常的爱我，
50:46
[说话人-2]
他们也不想去伤害彼此，
50:48
[说话人-2]
只是他们现在的生活是有新的目标，
50:51
[说话人-2]
他们目标不是做大波浪，
50:52
[说话人-2]
包括他还提到说月下让他们迅速爆红。
50:57
[说话人-2]
一开始他觉得这真的是一个礼物。
50:59
[说话人-2]
现在看来他觉得也是一种诅咒。
51:02
[说话人-2]
对，
51:02
[说话人-2]
因为那个爆红是给他们带来了很多机会，
51:05
[说话人-2]
但是其实他们内部一直没有处理好这个机题，
51:07
[说话人-2]
就是其他成员心并没有定在那里，
51:10
[说话人-2]
只是他们立刻就奔于去巡演，
51:13
[说话人-2]
去做音乐，
51:13
[说话人-2]
可是这个问题最终还是要呈现出来，
51:15
[说话人-2]
这个时候呈现出来。
51:16
[说话人-2]
对他的打击是更大的。
51:17
[说话人-2]
他会觉得我们已经有一些起色，
51:19
[说话人-2]
然后你没要离开。
51:20
[说话人-2]
然后你会发现真的你所追的一个偶像，
51:23
[说话人-2]
即使他不是一个乐队，
51:25
[说话人-2]
比如他有自己的工作室，
51:26
[说话人-2]
其实也是在创业嘛。
51:27
[说话人-2]
你会发现他们没有比你高多少，
51:29
[说话人-2]
就是会遇到你在工作中遇到的问题。
51:31
[说话人-2]
然后他们还会有一些成功的经验，
51:33
[说话人-2]
这样一种很平视的角度，
51:34
[说话人-2]
确实某种意义上你离他更近了。
51:36
[说话人-3]
创始人就这一点最悲哀和孤独了。
51:39
[说话人-3]
因为这个创业这个事情，
51:40
[说话人-3]
所有人都可以离开，
51:41
[说话人-3]
就是创始人不能离开，
51:44
[说话人-3]
他也不会不会不会离开。
51:46
[说话人-3]
嗯，
51:47
[说话人-3]
当所有人都离开的时候，
51:48
[说话人-3]
可能创业者、
51:49
[说话人-3]
创始人还要想我要不要继续我如果放弃的话，
51:53
[说话人-3]
那这一切就结束。
51:54
[说话人-3]
但如果我不放弃的话，
51:55
[说话人-3]
我就要找新的人，
51:56
[说话人-3]
然后愿意跟我一起往下走的。
51:59
[说话人-3]
在他这里没有终点的，
52:00
[说话人-3]
我觉得我特别下头的一个东西叫做观念吧。
52:05
[说话人-3]
我觉得年轻的时候刚当记者啊，
52:08
[说话人-3]
包括后来我觉得很多年都非常沉迷于各种理念、
52:12
[说话人-3]
观念和主义。
52:14
[说话人-3]
包括你做公司报道啊，
52:16
[说话人-3]
然后去做宏观经济的一些报道啊，
52:18
[说话人-3]
各种各样的事情你会特别迷恋。
52:20
[说话人-3]
有一个人告诉你他是什么样的态度，
52:23
[说话人-3]
比如说中国经济会过热啊，
52:24
[说话人-3]
还是会低迷呀。
52:25
[说话人-3]
然后你怎么看中美的这个分裂啊，
52:28
[说话人-3]
包括你怎么看女权主义啊，
52:29
[说话人-3]
就等等一切一切你非常在乎某些人给你他明确的态度和观点和立场。
52:35
[说话人-3]
我之前是觉得你有这个东西，
52:38
[说话人-3]
你有观念，
52:39
[说话人-3]
有明确的态度，
52:40
[说话人-3]
你才显得比较的清醒。
52:43
[说话人-3]
就以前会比较迷恋这种人，
52:44
[说话人-3]
而且你发现这些制造观念的都是有权有势、
52:48
[说话人-3]
有地位，
52:49
[说话人-3]
对吧？
52:49
[说话人-3]
因为他有话语权，
52:50
[说话人-3]
你必然会去听他讲他的观点和立场，
52:53
[说话人-3]
但这些年就越来越下头了。
52:55
[说话人-3]
一个就是如果你看到他们真实生活当中的很多做法行动，
53:00
[说话人-3]
你就会觉得天哪，
53:01
[说话人-3]
你知和行实在是差太远了，
53:04
[说话人-3]
就增官尽税。
53:05
[说话人-3]
我有一个朋友，
53:06
[说话人-3]
他是做国内的一个特别特别大型的著名的会议的，
53:10
[说话人-3]
做了好多年的一个朋友，
53:12
[说话人-3]
他说他做这么多年下来就就非常的虚无主义，
53:14
[说话人-3]
三观尽税。
53:15
[说话人-3]
因为这些人有高级的官员，
53:18
[说话人-3]
然后大经济学家、
53:19
[说话人-3]
大学者等等一些公共知识分子在台上民主人权自由，
53:25
[说话人-3]
然后繁荣关心普通人。
53:28
[说话人-3]
你要看他们下来，
53:29
[说话人-3]
因为他每年要安排这些人去那个会场开会，
53:32
[说话人-3]
嗯，
53:32
[说话人-3]
他们在私下里面的那种特权意识等级制度，
53:36
[说话人-3]
包括对一些服务人员的那种态度。
53:38
[说话人-3]
他说真的，
53:39
[说话人-3]
天哪，
53:39
[说话人-3]
你们一个全是暴君，
53:40
[说话人-3]
而一是非常非常难搞难伺候的人。
53:43
[说话人-3]
这是一方面啊，
53:44
[说话人-3]
就是说他知和行之间有很大的距离，
53:46
[说话人-3]
你愿意看他的行为。
53:48
[说话人-3]
再一个就是比如说像许正刚老师这样，
53:50
[说话人-3]
就是你在逻辑推论的时候，
53:52
[说话人-3]
你能特别特别的严谨，
53:55
[说话人-3]
然后特别的符合这个逻辑。
53:58
[说话人-3]
但是其实现实世界真的是很复杂的。
54:00
[说话人-3]
他不在你的一个推论当中，
54:02
[说话人-3]
就包括你看许正刚老师说我们现在这个局面这么糟糕。
54:06
[说话人-3]
其实关于中国经济问题，
54:08
[说话人-3]
比如说零八年之前你们都还小，
54:10
[说话人-3]
当时都有一轮儿非常非常热闹的中国经济崩溃论等等。
54:14
[说话人-3]
但后来我们就特别奇葩的就房房产产业家把这市场起来了等等，
54:19
[说话人-3]
你要去听这些逻辑。
54:20
[说话人-3]
但是千万不要被这些逻辑去操控绑架和损耗心情。
54:26
[说话人-3]
因为这样逻辑有无数个，
54:27
[说话人-3]
而且都还蛮对的。
54:29
[说话人-3]
你要是像我一样采访过很多宏观经济学家，
54:32
[说话人-3]
他们谈土地，
54:34
[说话人-3]
谈银行，
54:34
[说话人-3]
谈宏观经济，
54:35
[说话人-3]
每个人都就很自强，
54:37
[说话人-3]
就啊每个人都觉得好有逻辑。
54:39
[说话人-3]
但是现实世界不是按你的逻辑发展的，
54:41
[说话人-3]
所以就是行动。
54:42
[说话人-3]
现实世界其实比那些逻辑推论要更重要。
54:46
[说话人-3]
对，
54:46
[说话人-3]
很多时候我们都很迷恋自己头脑里面那个逻辑那个观点那个判断那个偏好。
54:52
[说话人-3]
但是你会发现，
54:53
[说话人-3]
真正重要的是现实生活，
54:56
[说话人-3]
现实世界，
54:57
[说话人-3]
包括现实世界当中的人，
54:58
[说话人-3]
他具体的选择和行动。
55:00
[说话人-3]
但是现在我就发现，
55:02
[说话人-3]
我就会更加迷恋故事经验具体的选择和行为。
55:06
[说话人-3]
这为什么我喜欢我们的女孩故事？
55:09
[说话人-3]
他是真实的人，
55:10
[说话人-3]
真实的生活，
55:11
[说话人-3]
真实的这个经验和选择。
55:13
[说话人-3]
还有真实的困境，
55:15
[说话人-3]
包括职场我们也喜欢听别人到底是在这个职场当中遭遇了什么，
55:20
[说话人-3]
他遇到什么样，
55:20
[说话人-3]
老板他做什么挑战，
55:22
[说话人-3]
他遇到什么挑战。
55:23
[说话人-3]
我觉得这些东西多而言，
55:24
[说话人-3]
就更加的有质感，
55:26
[说话人-3]
更加的真实，
55:27
[说话人-3]
对然后更加的值得去投入我的注意力。
55:31
[说话人-3]
那但是头脑中的东西也会听也会看，
55:33
[说话人-3]
但是你会非常的警惕。
55:35
[说话人-3]
嗯，
55:35
[说话人-3]
我也希望就是我们很多年轻人可以对观念下头吧，
55:39
[说话人-3]
因为年轻时你特别去自由主义，
55:41
[说话人-3]
跟什么集权主义是吧？
55:43
[说话人-3]
然后女权主义跟什么你就很迷恋这些概念，
55:46
[说话人-3]
包括当年就是主一个问题之争嘛。
55:48
[说话人-3]
我现在就更加觉得问题第一蛮大的一个转变吧，
55:52
[说话人-3]
从二十到三十到四十，
55:53
[说话人-3]
嗯，
55:53
[说话人-2]
那这个还是很彻底的转变，
55:55
[说话人-2]
而且对你来说应该也挺不容易，
55:57
[说话人-2]
并且也是从那样领域出来。
55:59
[说话人-3]
对，
55:59
[说话人-3]
是的是的，
56:00
[说话人-3]
我觉得一个是感谢成长吧。
56:02
[说话人-3]
再一个就是看到更多吧，
56:03
[说话人-3]
尤其是跟更具体的人去相处，
56:06
[说话人-3]
你就发现什么是真的，
56:08
[说话人-3]
什么是更重要的，
56:09
[说话人-3]
什么是假的，
56:10
[说话人-3]
是虚伪的，
56:11
[说话人-3]
是脆弱的。
56:12
[说话人-1]
因为呢我还很认真的总结了一下，
56:15
[说话人-1]
我们在想是什么，
56:16
[说话人-1]
就可能是奢侈品吧。
56:20
[说话人-1]
其实在节目里说过好多次了，
56:22
[说话人-1]
我二十岁的时候对奢侈品特别的上头，
56:25
[说话人-1]
嗯，
56:25
[说话人-1]
就是买了第一个 LV 的包包的时候就特别特别开心。
56:30
[说话人-1]
但是你会发现那个开心持续不了太久的时间，
56:33
[说话人-3]
因为对有品款式啊。
56:35
[说话人-1]
对呀，
56:36
[说话人-1]
你不可能总是背一个包，
56:37
[说话人-1]
然后你就会需要第二个。
56:38
[说话人-1]
第三个，
56:39
[说话人-1]
第四个包，
56:40
[说话人-1]
你买完包之后，
56:41
[说话人-1]
你觉得那我还需要一双什么样的鞋，
56:43
[说话人-1]
然后我可能还要配一些什么样的衣服，
56:46
[说话人-1]
就是这个消费主义是一点一点侵蚀我的。
56:48
[说话人-1]
当然到现在还是雨些残存的风击于泥，
56:52
[说话人-1]
你就是小时候很迷恋大牌和 logo，
56:56
[说话人-1]
感觉好像就是你穿上了这个大牌，
56:58
[说话人-1]
你就变成了大牌。
56:59
[说话人-1]
就是对我来讲是一种好像你的收入啊，
57:02
[说话人-1]
然后你的身份，
57:03
[说话人-1]
你的品的的种象象征，
57:04
[说话人-1]
尤其是在迪拜的那两年，
57:07
[说话人-1]
因为所有的欧美的那些流行的，
57:09
[说话人-1]
不管是大牌也好，
57:11
[说话人-1]
年轻的那些潮牌也好，
57:12
[说话人-1]
大的餐饮品牌在迪拜全都有团店。
57:15
[说话人-3]
我我们当时腾讯的同事，
57:18
[说话人-3]
我们有七八月份团建。
57:19
[说话人-3]
哇，
57:20
[说话人-3]
我们同事那个在迪拜狂，
57:22
[说话人-3]
我买的采购奢侈品，
57:23
[说话人-3]
我觉得都震惊了。
57:24
[说话人-1]
对他每年有两次特别大的购物节，
57:27
[说话人-1]
一个是七月份，
57:28
[说话人-1]
一个是十二月份。
57:29
[说话人-3]
然后我们当年好像就是七八月份去的。
57:32
[说话人-1]
对，
57:32
[说话人-1]
杜拜贸它会大打折，
57:34
[说话人-1]
就是他有一片就是哎为什么说起来来有点兴奋？
57:40
[说话人-2]
狂热回忆，
57:41
[说话人-3]
对一说起来又上头了，
57:43
[说话人-1]
就是它有一个卖鞋的品牌，
57:45
[说话人-1]
它真的是里面云集了所有大牌的鞋，
57:47
[说话人-1]
而且它打折打的特别狠。
57:49
[说话人-1]
但是像我们这种鞋码的人，
57:51
[说话人-1]
就是三十七、
57:52
[说话人-1]
三十八不是太好买。
57:53
[说话人-1]
可是如果你大概是四十号左右，
57:55
[说话人-1]
或者你三五三六，
57:57
[说话人-1]
你就能挑到很多又便宜又好看的鞋又上头了。
58:02
[说话人-3]
你看他一个人上头的表情，
58:04
[说话人-2]
一个眼睛冒光，
58:06
[说话人-1]
就是真的是那种就是比如七八千的鞋，
58:09
[说话人-1]
他可能打折到一千多块钱。
58:10
[说话人-1]
哦，
58:11
[说话人-3]
真的，
58:12
[说话人-3]
你看哎妈它有越来越放光了，
58:17
[说话人-1]
断码了什么就很便宜，
58:19
[说话人-1]
甚至比欧洲买还便宜，
58:20
[说话人-1]
而且迪拜免税嘛。
58:23
[说话人-1]
anyway，
58:23
[说话人-1]
反正就是你就很上头吧，
58:25
[说话人-1]
然后就是大家都是过着这样的生活，
58:28
[说话人-1]
然后你身边的朋友啊，
58:29
[说话人-1]
大家也都是觉得就很正常，
58:32
[说话人-1]
然后觉得我要持续这种生活方式，
58:34
[说话人-1]
一直到三十岁之后吧，
58:36
[说话人-1]
好像逐渐就是对奢侈品有点下头了，
58:39
[说话人-1]
到现在几乎就是不太买了。
58:41
[说话人-1]
但是可能我会一年，
58:42
[说话人-1]
比如说有一些口感就是自己买就真的很喜欢很喜欢，
58:45
[说话人-1]
觉得它设计特别好，
58:47
[说话人-1]
可能会买个几件呢？
58:48
[说话人-1]
但是说很严格的在控制量，
58:50
[说话人-1]
然后会发现自己的状态就更自由跟更自在了吧。
58:54
[说话人-1]
就很像莉莉丝说的，
58:55
[说话人-1]
就是女性主义加上这种极简主义，
58:59
[说话人-1]
但是我不算太极简了，
59:00
[说话人-1]
就是说去消费主义的这个方向结合起来，
59:04
[说话人-1]
真的是觉得哦太自由了，
59:06
[说话人-1]
我太舒服了，
59:07
[说话人-1]
我每天都被反哺吧，
59:08
[说话人-1]
我还是很开心，
59:09
[说话人-1]
然后跟二十多岁那种特别急于要结婚啊、
59:13
[说话人-1]
生孩子，
59:14
[说话人-1]
然后每天都在想这个我怎么样能嫁到更好的一状态，
59:18
[说话人-1]
完全不一样。
59:19
[说话人-1]
就是其实我们今天重点不会放在这个女性主义觉醒上。
59:23
[说话人-1]
但是我的确觉得她在我从二十岁跨入到三十岁的这个两三年给我极大的改变，
59:30
[说话人-1]
让我真的觉得现在的状态太好了。
59:33
[说话人-1]
我二十多岁的时候真的不快乐，
59:35
[说话人-1]
现在是真正的快乐。
59:36
[说话人-3]
嗯，
59:36
[说话人-3]
真的是。
59:37
[说话人-3]
所以我们想跟所有二十岁不快乐的女孩说，
59:40
[说话人-3]
其实三十岁你就会快乐，
59:41
[说话人-3]
四十岁你会更快乐，
59:43
[说话人-3]
五十岁你会更能快乐。
59:44
[说话人-1]
八十岁你就说对，
59:47
[说话人-3]
真的九十岁才能更什么？
59:49
[说话人-2]
其实我也有一个变化，
59:50
[说话人-2]
就是从伊蒙这里延续的话，
59:53
[说话人-2]
突然想起来，
59:53
[说话人-2]
但有一点抽象了，
59:55
[说话人-2]
我觉得我之前还是非常追求一种纯粹性。
59:58
[说话人-2]
你是知道人间是很复杂的，
1:00:01
[说话人-2]
人是很复杂的。
1:00:02
[说话人-2]
然后你去看电影或者看一个作品，
1:00:05
[说话人-2]
如果她呈现一个很单一的形象，
1:00:07
[说话人-2]
你也是很看不上的。
1:00:08
[说话人-2]
就觉得这个人不懂人，
1:00:09
[说话人-2]
这些东西你都觉得你是接受复杂性的。
1:00:13
[说话人-2]
然后后来我就觉得是一种叶公好龙，
1:00:16
[说话人-2]
嗯，
1:00:16
[说话人-2]
就是其实没有那么深刻的理解，
1:00:18
[说话人-2]
复杂性，
1:00:18
[说话人-2]
至今身上还是有一种天真在那我一直在想，
1:00:22
[说话人-2]
我为什么会有这种东西？
1:00:24
[说话人-2]
难道是因为我没见过什么这个世界上的纷纷扰扰吗？
1:00:28
[说话人-2]
你也不能说完全没见过。
1:00:30
[说话人-2]
而且我这个家庭，
1:00:31
[说话人-2]
我妈的这个工作性质其实我是见过很多的，
1:00:35
[说话人-2]
但是我没有把它真正的纳入我的思考体系。
1:00:38
[说话人-2]
就是我总是觉得一种非常旁观的姿态。
1:00:40
[说话人-2]
就你看他还是好像在看一种审美对象。
1:00:43
[说话人-2]
所以一旦一些非常复杂的情境发生，
1:00:45
[说话人-2]
或者说一个非常复杂的选择。
1:00:47
[说话人-2]
在你面前的时候，
1:00:48
[说话人-2]
你就会觉得人为什么会这样。
1:00:51
[说话人-2]
但是你忘了哎，
1:00:52
[说话人-2]
你之前看电影的时候，
1:00:53
[说话人-3]
那里面的人多么的尊重和达情，
1:00:55
[说话人-2]
对那个人那么简单，
1:00:56
[说话人-2]
你不是很看不上人家吗？
1:00:59
[说话人-2]
确实很多事情暴露出我对那种纯粹性的迷恋，
1:01:02
[说话人-2]
嗯，
1:01:02
[说话人-2]
就是那种很极致的一种不参杂志的说不上来的喜爱。
1:01:07
[说话人-2]
当然我也不觉得这两个就哪个一定好，
1:01:09
[说话人-2]
一定又不好。
1:01:10
[说话人-2]
只是你在一些具体的情境的时候，
1:01:13
[说话人-2]
或者说你要做到言行一致吧，
1:01:15
[说话人-2]
就是这样才有助于你去理解人，
1:01:18
[说话人-2]
然后也理解你自己。
1:01:19
[说话人-3]
对我觉得其实比如说我们小时候肯定是纯身体经验，
1:01:23
[说话人-3]
对吧？
1:01:23
[说话人-3]
从自己出发。
1:01:24
[说话人-3]
然后后来你社会化之后，
1:01:26
[说话人-3]
你就被家长、
1:01:27
[说话人-3]
学校、
1:01:27
[说话人-3]
社会老板开始塑造你的头脑。
1:01:30
[说话人-3]
其实等到你再成长之后，
1:01:31
[说话人-3]
你要从头脑回到你的身体经验的，
1:01:34
[说话人-3]
就是你要回到自己的感受。
1:01:36
[说话人-3]
而且回到你到底真正对什么东西是敞开的，
1:01:39
[说话人-3]
是封闭的。
1:01:41
[说话人-3]
然后他来自于你真实的体验和选择和感受，
1:01:45
[说话人-3]
这东西才是更实在的。
1:01:46
[说话人-3]
其实就那句话说的，
1:01:47
[说话人-3]
为什么听了那么多道理，
1:01:49
[说话人-3]
还是过不好这一生。
1:01:50
[说话人-3]
因为你并没有按那些道理去生活，
1:01:53
[说话人-3]
你真正让你的具体生活检验一下那些道理，
1:01:56
[说话人-3]
那你就知道他到底是不是用你的人生了。
1:01:59
[说话人-3]
嗯，
1:01:59
[说话人-3]
如果说你又能从你自己的人生当中长出来，
1:02:01
[说话人-3]
你自己关于人生的道理，
1:02:03
[说话人-3]
对于一切的理解，
1:02:04
[说话人-3]
那就真的是非常的牢固了。
1:02:06
[说话人-3]
嗯，
1:02:07
[说话人-2]
那我觉得这个过程就是你是一个混合态也是挺迷人的。
1:02:11
[说话人-2]
因为我觉得天真这种特质在你处理自己的事情上是有一些问题。
1:02:16
[说话人-2]
风险或者别人都不太会有情绪，
1:02:19
[说话人-2]
但你自己会有，
1:02:20
[说话人-2]
你会承受一些双倍的痛苦什么的。
1:02:22
[说话人-2]
但那种天真也是创造力的来源之一，
1:02:25
[说话人-2]
就是一个别人已经不再惊讶的事情，
1:02:27
[说话人-2]
你依然为此惊讶，
1:02:29
[说话人-2]
然后去描摹它，
1:02:31
[说话人-2]
反而会让一些已经不再为此惊讶的人。
1:02:34
[说话人-2]
因为看到了你的描述，
1:02:35
[说话人-2]
突然觉得我好像失去了一些感知。
1:02:38
[说话人-2]
嗯，
1:02:38
[说话人-2]
就是我觉得如果你能善待你的天真，
1:02:40
[说话人-2]
就是把它用好也挺好的。
1:02:42
[说话人-3]
刚刚说到观念到行动，
1:02:44
[说话人-3]
现在就是完全从观念下头到行动了。
1:02:48
[说话人-3]
刚好前两天读到一句话，
1:02:50
[说话人-3]
他说语言是我们思维的产物，
1:02:54
[说话人-3]
然后行动是移动的语言。
1:02:57
[说话人-3]
因为好多年我都是观念的动物，
1:02:59
[说话人-3]
而且我有文字能力跟口头能力，
1:03:01
[说话人-3]
你就会更加倾向于在这方面去释放跟发挥你的这个能量。
1:03:06
[说话人-3]
但是行动真的很重要。
1:03:08
[说话人-1]
我还觉得我二十多岁的时候，
1:03:10
[说话人-1]
对于一些女性榜样特别上头，
1:03:14
[说话人-1]
嗯，
1:03:14
[说话人-1]
也不一一定是女性榜样。
1:03:16
[说话人-1]
就是说在各个行业特别出色，
1:03:18
[说话人-1]
特别优秀，
1:03:19
[说话人-1]
然后同时她的家庭又经营的特别好，
1:03:24
[说话人-1]
然后有老公、
1:03:25
[说话人-1]
有孩子，
1:03:26
[说话人-1]
家庭也是其乐融融的，
1:03:27
[说话人-1]
然后自己事业又做得好，
1:03:29
[说话人-1]
然后又漂亮又美，
1:03:30
[说话人-1]
貌又苗条就很完美。
1:03:33
[说话人-1]
对，
1:03:33
[说话人-1]
就是这种完美女性形象，
1:03:35
[说话人-1]
就是非常的会让我着迷。
1:03:37
[说话人-1]
然后我会觉得我会把它当做一个坐标。
1:03:39
[说话人-1]
我希望我到她那个年纪的时候，
1:03:41
[说话人-1]
我也能变成她那样。
1:03:43
[说话人-1]
现在不会再有，
1:03:44
[说话人-3]
其实是这种这类女性都是一个名词，
1:03:48
[说话人-3]
都是一个榜样。
1:03:49
[说话人-3]
就 you can have it all。
1:03:50
[说话人-3]
或者有样哦，
1:03:51
[说话人-3]
就你到底底能不能同时拥有一切，
1:03:54
[说话人-3]
这个仍然是一个对女性最大的迷失。
1:03:56
[说话人-3]
我们从来不会去想一个男人，
1:03:58
[说话人-3]
他是不是家庭幸福，
1:03:59
[说话人-3]
是不是亲子关系和谐他的孩子是不是爱他？
1:04:02
[说话人-3]
崇拜他就是女性，
1:04:04
[说话人-3]
假冒她身材，
1:04:04
[说话人-3]
我们也不计较了秃头啊，
1:04:06
[说话人-3]
大肚男人不在乎，
1:04:07
[说话人-3]
只有对女性事业、
1:04:09
[说话人-3]
家庭男性在材嗯就全方位的要求，
1:04:13
[说话人-3]
他才能被称为女性榜样。
1:04:14
[说话人-3]
对，
1:04:15
[说话人-3]
凭什么呀？
1:04:15
[说话人-1]
对，
1:04:16
[说话人-1]
而且一个女性一旦她各方面都很优秀，
1:04:19
[说话人-1]
事业做的特别好。
1:04:20
[说话人-1]
但是可能她没有家庭，
1:04:22
[说话人-1]
或者说她离异或者情感有各种各样的状况。
1:04:26
[说话人-1]
大家就会说她事业做的太好啦，
1:04:28
[说话人-1]
所以才会影响到她的感情什么的。
1:04:31
[说话人-1]
就是那个时候好像你也会觉得哎好像有点道理。
1:04:34
[说话人-1]
但是你了解女性主义之后，
1:04:36
[说话人-1]
你就觉得这一切都是剥削的。
1:04:39
[说话人-1]
对，
1:04:39
[说话人-1]
然后我就觉得那个时候整个的人的状态就还蛮悬浮的吧。
1:04:44
[说话人-1]
我真的是觉得好像这一两年让我更能去认识爱他的生活。
1:04:50
[说话人-1]
其实我们还是属于至少我们是在一线城市里面生活。
1:04:54
[说话人-1]
但是可能更多的我会去观察各种各样的，
1:04:58
[说话人-1]
我觉得其实跟疫情也有关系。
1:05:00
[说话人-1]
这个疫情的爆发会让你看到，
1:05:02
[说话人-1]
其实有一些地方的人，
1:05:04
[说话人-1]
可能他们平均收入一千两千都不到。
1:05:07
[说话人-1]
然后我那天看到了一个帖子，
1:05:10
[说话人-1]
就是说电商的网站上面有卖那种两三百块钱的电视。
1:05:14
[说话人-1]
就是你无法想象两三百块钱的电视是什么？
1:05:17
[说话人-1]
然后大家就是说这种电视谁会买？
1:05:20
[说话人-1]
就很像一个玩具，
1:05:22
[说话人-1]
甚至它的屏幕都没有 ipad 大，
1:05:24
[说话人-1]
就是屏幕很小，
1:05:25
[说话人-1]
然后那个边儿特别宽，
1:05:27
[说话人-1]
那个电视，
1:05:28
[说话人-1]
但是你点进去那个买家的评论，
1:05:30
[说话人-1]
你才看到哦真实的人间其实还有那样子生活有很多很多人买了它放在特别特别小的，
1:05:38
[说话人-1]
特别特别简陋粗糙的那个出租屋里面。
1:05:41
[说话人-1]
对，
1:05:41
[说话人-1]
然后那个就是它最大的每天的娱乐，
1:05:44
[说话人-1]
甚至是精神生活的一个来源。
1:05:45
[说话人-3]
对，
1:05:46
[说话人-3]
就是中国六亿人到九亿人月收入一千以下。
1:05:50
[说话人-3]
而这当中可能有一半武艺是五百块钱之下，
1:05:54
[说话人-3]
就其实差异是非常大的。
1:05:55
[说话人-3]
包括人力资本，
1:05:56
[说话人-3]
就是可能中国只有百分之三十多的高中毕业生，
1:06:00
[说话人-3]
剩下大部分就是初中辍学了。
1:06:02
[说话人-3]
确实很多时候都生活在一个泡泡里，
1:06:05
[说话人-2]
那如果上头是一种多巴胺的话，
1:06:08
[说话人-2]
那什么是内非肽呢？
1:06:09
[说话人-2]
是热爱吗？
1:06:10
[说话人-2]
对，
1:06:10
[说话人-2]
持久的热爱嘛，
1:06:12
[说话人-3]
对，
1:06:12
[说话人-3]
持续的热情吧，
1:06:14
[说话人-3]
而且是那种经得起时间检验的对，
1:06:16
[说话人-3]
而且是非常理性的吧。
1:06:18
[说话人-3]
就是你知道为什么，
1:06:20
[说话人-3]
而且你看那些最好的传记作品，
1:06:22
[说话人-3]
它都是会体现这个人的完整性的。
1:06:26
[说话人-3]
作者肯定是对这个传组非常迷恋的。
1:06:28
[说话人-3]
但是最好的传记一定会讲这个人的局限性，
1:06:31
[说话人-3]
他的性格的缺陷，
1:06:32
[说话人-3]
还有他的很多 bug 等等。
1:06:35
[说话人-3]
我觉得这个是一个特别理性的态度吧，
1:06:37
[说话人-3]
这个肯定是内非肽了，
1:06:38
[说话人-3]
能够持续穿越岁月的这个我们之前在聊那个贪婪的多巴胺，
1:06:45
[说话人-1]
那本书的时候就有讲过，
1:06:46
[说话人-1]
其实多巴胺它是一种让你迅速上头的神经递质。
1:06:51
[说话人-1]
然后它其实是期待奖励本身，
1:06:54
[说话人-1]
而不是得到奖励时的那种快感。
1:06:57
[说话人-1]
所以很多时候你在期待的时候，
1:06:59
[说话人-1]
就是它你可以把它理解成一种欲望，
1:07:02
[说话人-1]
你会分泌大量的多巴胺。
1:07:03
[说话人-1]
但实际上你在得到的时候，
1:07:04
[说话人-1]
可能你的多巴胺是迅速下降的。
1:07:07
[说话人-1]
对，
1:07:07
[说话人-1]
这个时候你就会有一种空虚和焦虑的感觉。
1:07:10
[说话人-1]
但是内啡肽它是一个延时满足，
1:07:12
[说话人-1]
它是一个你需要通过比较长时间的努力之后获得的一种很温暖。
1:07:18
[说话人-1]
然后很安定的那种感觉，
1:07:20
[说话人-1]
是会让你减少焦虑感的。
1:07:23
[说话人-1]
而多巴胺往往会让你增加焦虑感。
1:07:25
[说话人-3]
对，
1:07:25
[说话人-3]
有一本书就叫欲罢不能吧，
1:07:27
[说话人-3]
它就讲上瘾的定义为上瘾的行为。
1:07:30
[说话人-3]
他测的是你这个行为结束之后的情绪水平，
1:07:33
[说话人-3]
就是说这个行为结束之后，
1:07:34
[说话人-3]
我觉得就是很空虚，
1:07:35
[说话人-3]
嗯，
1:07:36
[说话人-3]
然后很后悔很落寞，
1:07:38
[说话人-3]
那就是上瘾行为。
1:07:39
[说话人-3]
但这个行为结束之后，
1:07:41
[说话人-3]
就是我觉得很足。
1:07:42
[说话人-3]
比如说我读了一本书，
1:07:43
[说话人-3]
我很很足足。
1:07:44
[说话人-3]
跑完步虽然很累，
1:07:45
[说话人-3]
但是我很开心，
1:07:46
[说话人-3]
我很高兴。
1:07:46
[说话人-3]
我自己跑步步，
1:07:47
[说话人-3]
但是我打个游戏，
1:07:49
[说话人-3]
我刷到抖音天哪，
1:07:50
[说话人-3]
我怎么用到一种种时间，
1:07:52
[说话人-3]
就是你完成行为之后，
1:07:53
[说话人-3]
你到底是积极情绪还是消极情绪？
1:07:56
[说话人-3]
是判断你这个成瘾行为是还是说是良性行为的。
1:08:00
[说话人-3]
嗯嗯，
1:08:01
[说话人-1]
就是之前佳琦问我说是不是一个不较容易上瘾的人，
1:08:05
[说话人-1]
我都没有思考。
1:08:06
[说话人-1]
我就回答我说我肯定是啊，
1:08:08
[说话人-3]
我也是挺上瘾体质的对我很容易上瘾，
1:08:12
[说话人-1]
所以我不太轻易去玩游戏。
1:08:15
[说话人-1]
因为我知道我比较容易上瘾，
1:08:16
[说话人-3]
我也是包括我刷美剧，
1:08:18
[说话人-3]
也是我一定得找一个完整的时间，
1:08:20
[说话人-3]
要不然我肯定是什么不吃不喝不睡，
1:08:23
[说话人-1]
我就是这种茶，
1:08:24
[说话人-1]
不思饭不睡，
1:08:25
[说话人-3]
要哪怕再再烂的美剧。
1:08:27
[说话人-3]
只要我打开第一集，
1:08:28
[说话人-3]
我肯定要追完全部，
1:08:30
[说话人-3]
包括游戏，
1:08:31
[说话人-3]
也是我第一次玩那个跳一跳，
1:08:33
[说话人-3]
刚才不是说养了个羊，
1:08:34
[说话人-3]
不许这四个字不许出现给我逼掉。
1:08:36
[说话人-1]
对，
1:08:37
[说话人-3]
当时我第一次玩跳一跳，
1:08:39
[说话人-3]
真的就玩到晚上三四点。
1:08:40
[说话人-3]
然后我老公说我整夜都是你的蹦蹦蹦的声音，
1:08:44
[说话人-1]
我玩那个 candy crush 也是后来玩那个梦幻家园，
1:08:48
[说话人-1]
我玩到五千多关。
1:08:50
[说话人-1]
就是我我就特别想说，
1:08:52
[说话人-1]
我其实丝毫不对。
1:08:54
[说话人-1]
我年轻时候上头的，
1:08:55
[说话人-1]
不管人事物啊感到后悔呀，
1:08:58
[说话人-1]
或者说就是现在谈起来觉得很羞耻啊什么的。
1:09:01
[说话人-1]
因为我觉得那就是我生命当中的一部分。
1:09:05
[说话人-1]
也许我确实就是年轻的时候，
1:09:06
[说话人-1]
可能有一些不太正确的观念呀或者想法呀，
1:09:10
[说话人-1]
或者说被消费者义绑架呀什么的。
1:09:13
[说话人-1]
但是那就是我的成长和我的经历，
1:09:17
[说话人-1]
就是因为有那段经历，
1:09:18
[说话人-1]
我现在才不会对那些东西觉得很向往或很留恋。
1:09:21
[说话人-3]
对，
1:09:21
[说话人-3]
而且我觉得有一些东西就是属于年轻的，
1:09:24
[说话人-3]
甚至是一些有毒的激情呀、
1:09:26
[说话人-3]
英雄主义呀、
1:09:27
[说话人-3]
浪漫主义、
1:09:28
[说话人-3]
个人主义等等，
1:09:30
[说话人-3]
甚至是一些幕墙等等。
1:09:31
[说话人-3]
嗯，
1:09:32
[说话人-3]
你在年轻的时候，
1:09:33
[说话人-3]
其实你就是应该很外放的去理解和拥抱这些力量很强的东西。
1:09:38
[说话人-3]
但随着成长你更了解自己，
1:09:40
[说话人-3]
更了解这个世界之后，
1:09:41
[说话人-3]
你就会慢慢变成一个另外外的一个样子，
1:09:45
[说话人-3]
就都是我们自己特别真实的一部分。
1:09:47
[说话人-3]
但是我觉得有一个上头下头的这个 list 还挺好玩的啊。
1:09:51
[说话人-3]
对，
1:09:51
[说话人-3]
我们也很期待，
1:09:52
[说话人-3]
就是我们的听众们来分享你的这个嗯上头下头的 list。
1:09:57
[说话人-1]
我觉得其实年轻人应该很珍惜你这种还能很上头的感觉。
1:10:01
[说话人-1]
对，
1:10:01
[说话人-1]
也可能当你三十岁、
1:10:02
[说话人-1]
四十岁，
1:10:03
[说话人-1]
你慢慢就不会在意我了。
1:10:05
[说话人-2]
没错，
1:10:05
[说话人-2]
会更加谨慎和反复的分析，
1:10:08
[说话人-3]
就变成稳如老狗的中年也有点那个，
1:10:13
[说话人-3]
然后就是另外一种味道吧。
1:10:15
[说话人-3]
另外一种酒吧，
1:10:16
[说话人-1]
然后我会觉得很多时候我们对于比如说我们说我们对于某个人下头也不是说就是全盘否定它的价值。
1:10:23
[说话人-1]
只是说我们就不像原来那么盲信和盲清心眼了。
1:10:28
[说话人-3]
对，
1:10:29
[说话人-3]
看到它就是有止不住的这个激情，
1:10:31
[说话人-3]
在就是想了解他的一切，
1:10:33
[说话人-3]
不能错过他的一丝一毫。
1:10:35
[说话人-2]
好的，
1:10:36
[说话人-2]
那么也希望听到大家的答案哦，
1:10:39
[说话人-2]
我们下期再见，
1:10:40
[说话人-2]
拜拜。
1:10:41
[说话人-3]
哎，
1:10:47
[说话人-5]
你可以在各大播客平台订阅我们的播客，
1:10:50
[说话人-5]
也可以关注我们的微博自由人、
1:10:52
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[说话人-3]
举了吗？
1:11:12
[说话人-2]
举了这么多，
1:11:15
[说话人-6]
爸爸得不到的就更加爱，
1:11:22
[说话人-6]
太容易，
1:11:23
[说话人-6]
来的就不理睬。
1:11:25
[说话人-6]
其实，
1:11:26
[说话人-6]
谁不想遇见真爱爱的绝对爱的坦白，
1:11:32
[说话人-6]
以为遇上了就会明白，
1:11:36
[说话人-6]
但每次他只留下惊鸿一瞥的感慨，
1:11:42
[说话人-6]
有我爱，
1:11:45
[说话人-6]
越不懂爱。
1:11:58
[说话人-3]
荔枝 fm 出品。