转录全文
search
00:00
[说话人-2]
荔枝从吐槽延伸思考，
00:06
[说话人-3]
让对话代替对骂，
00:08
[说话人-2]
欢迎收听深夜书店。
00:10
[说话人-2]
深夜书店是由北京游仙书店制作的一档播客栏目，
00:14
[说话人-2]
我们关注社会议题，
00:16
[说话人-2]
粉碎日常焦虑，
00:18
[说话人-2]
推动女性友好。
00:19
[说话人-3]
每周四晚八点，
00:21
[说话人-3]
在小书店聊聊大时代。
00:27
[说话人-4]
在我的印象当中，
00:29
[说话人-4]
我妈妈经常会说给你一百块钱去跟着你爸爸，
00:32
[说话人-4]
看他到底是出去打牌了，
00:34
[说话人-4]
还是出去干嘛了。
00:35
[说话人-4]
我的病危通知书，
00:37
[说话人-4]
我的手术执行单都没有人来帮我签。
00:40
[说话人-4]
我以为我爷爷给我打电话，
00:42
[说话人-4]
是祝我生日快乐，
00:43
[说话人-4]
我还挺开心的。
00:44
[说话人-4]
结果我爷爷说你没有钱的话，
00:46
[说话人-4]
你就借点钱给你。
00:46
[说话人-4]
爸爸真的生活就要从小时候就要开始，
00:50
[说话人-4]
这样子吗？
00:50
[说话人-4]
长大了会好一些嘛。
00:52
[说话人-4]
哎呀，
00:53
[说话人-4]
小张啊，
00:53
[说话人-4]
你作为一个女孩子在工地做建筑业的，
00:57
[说话人-4]
怎么能不喝酒呢？
00:59
[说话人-4]
女生就是要喝酒，
01:00
[说话人-4]
把那些老总喝趴下才能拿到项目啊，
01:03
[说话人-4]
难道在创业这个领域，
01:05
[说话人-4]
或者说在投资这个领域就真的女性去做，
01:08
[说话人-4]
就会让你觉得很奇怪吗？
01:10
[说话人-4]
我说这个奇怪才是奇怪的地方，
01:12
[说话人-4]
我们上学还能为自己发生。
01:14
[说话人-4]
他们大多数人因为自己的障碍可能成为了科技器皿，
01:18
[说话人-4]
没有办法发出自己的声音哦。
01:20
[说话人-4]
我们希望自己本身能够努力推动无障碍的立法，
01:25
[说话人-4]
让更多的人去关注到无障碍。
01:27
[说话人-4]
其实，
01:28
[说话人-4]
人人都需要，
01:29
[说话人-4]
也同时通过无障碍的立法，
01:31
[说话人-4]
保障到更多人的一个权益。
01:37
[说话人-4]
走爱的冷漠，
01:44
[说话人-4]
不在去挖掉。
01:50
[说话人-1]
欢迎收听深夜书店，
01:52
[说话人-1]
我是因为特别懒，
01:54
[说话人-1]
所以经常开玩笑说自己想要坐轮椅的佳琪。
01:58
[说话人-1]
呃，
01:58
[说话人-1]
这一期呢又是我们的女孩系列。
02:01
[说话人-1]
我最近开玩笑说自己想要坐轮椅嘛，
02:04
[说话人-1]
然后这个玩笑在本期内容就是很不适宜提及了。
02:08
[说话人-1]
因为我们今天要对话的女孩呢，
02:11
[说话人-1]
米娅，
02:12
[说话人-1]
她是国内首批无障碍设计公司的创始人。
02:16
[说话人-1]
然后我跟她认识也是出于一个非常巧合的或者非常偶然的情况吧。
02:22
[说话人-1]
是最近有一天我刷微博的时候，
02:24
[说话人-1]
在我的首页看到了一个转发的微博。
02:28
[说话人-1]
然后这个微博呢就来自米娅呃有一个无障碍展厅，
02:31
[说话人-1]
然后下面配了非常精美的图片和很长的解释。
02:35
[说话人-1]
然后当时呢我就觉得这个图片特别漂亮，
02:37
[说话人-1]
我就点进去看了一下，
02:39
[说话人-1]
发现哦哦，
02:40
[说话人-1]
天啊就是原来有一些我还没想到的设计关于无障碍群体来使用的。
02:46
[说话人-1]
我看了一下她的长长的介绍，
02:48
[说话人-1]
发现我这个女孩很有意思。
02:50
[说话人-1]
其实当时我也没确定她是女孩儿，
02:52
[说话人-1]
我往下看了一下她的微博，
02:54
[说话人-1]
感觉这个画风应该是一位女孩，
02:57
[说话人-1]
所以呢我就立刻联系了米米，
02:59
[说话人-1]
然后后也也很快的回应了我。
03:02
[说话人-1]
所以今天我们就一拍集合准备了这期节目，
03:05
[说话人-1]
然后我们让米娅先介绍一下自己吧。
03:08
[说话人-4]
hello 呃，
03:09
[说话人-4]
我是发微博刚好，
03:11
[说话人-4]
然后被大家看到的一家可能快要倒闭的无障碍设计公司的创始人。
03:18
[说话人-4]
我们这次相遇也是特别巧，
03:20
[说话人-4]
就是没想到一个微博能够引起这么大的关注。
03:23
[说话人-1]
而且我看到你也试图给这条微博买个热热门，
03:28
[说话人-1]
是被新浪以负面信息为由给拒绝了。
03:33
[说话人-1]
所以这个可能能能体体现我们国内无障碍群体的一个现状吧。
03:38
[说话人-1]
确实挺艰难的，
03:40
[说话人-4]
是这样子的，
03:41
[说话人-4]
这条微博并没有想过要做营销这一方面的发这条微博的原因，
03:46
[说话人-4]
其实主要是因为我们租金交不上了，
03:50
[说话人-4]
租金教务上的展厅就要退租，
03:51
[说话人-4]
并且拆掉。
03:52
[说话人-4]
然后就是说能不能在拆掉之前用照片记录下来，
03:56
[说话人-4]
发到公用的网络上，
03:58
[说话人-4]
让大家看一下呃，
03:59
[说话人-4]
我国国内这样子的无障碍设计。
04:02
[说话人-4]
同时然后大家了解一下什么是无障碍设计，
04:05
[说话人-4]
结果没想到引起这么大的关注。
04:07
[说话人-1]
所以我现在特别好奇的就是你为什么想做无障碍设计这个领域？
04:12
[说话人-4]
就像你刚刚说我微博就一路看过来，
04:15
[说话人-4]
就是好像并没有在生活或者说其他的一些方面能够看到，
04:19
[说话人-4]
我就不要说无障碍了。
04:21
[说话人-4]
可能说跟设计领域相关的相关性都可能看起来就比较少。
04:25
[说话人-4]
首先有这个想法是从我奶奶在我高中的时候，
04:32
[说话人-4]
她在高三的时候有一个词叫陪读嘛。
04:35
[说话人-4]
我们在学校旁边租一个小小的学区房，
04:39
[说话人-4]
然后我奶奶就帮我做饭，
04:41
[说话人-4]
因为那是走读生照料。
04:43
[说话人-4]
我的当时的生活起居。
04:45
[说话人-4]
后来高考的时候，
04:47
[说话人-4]
很多学生家长说，
04:48
[说话人-4]
我们那边有一个房就有一个庙，
04:51
[说话人-4]
他是非常灵的，
04:53
[说话人-4]
特别是在学业这一块儿。
04:55
[说话人-4]
他就想着说，
04:56
[说话人-4]
哎呃，
04:57
[说话人-4]
那天他要早上五点钟起来去给我求神祈祷神让我能够跑的好一点，
05:03
[说话人-4]
就是能考上一个好的学校。
05:05
[说话人-4]
就人生的机缘也挺巧的，
05:06
[说话人-4]
就是我奶奶之前他也经常去会跟我们隔壁的那个奶奶，
05:11
[说话人-4]
他们也是陪读的一些家长们嘛，
05:13
[说话人-4]
都是他们一起坐公交车去那个庙里面去求的。
05:17
[说话人-4]
但是那一天刚好我伯父跟我奶奶打电话，
05:21
[说话人-4]
我奶奶就说我明天什么什么时候要去那个庙里。
05:25
[说话人-4]
然后伯父说，
05:26
[说话人-4]
那我送你去吧，
05:27
[说话人-4]
你就不要坐公交车了。
05:29
[说话人-4]
因为奶奶他其实挺晕车的，
05:31
[说话人-4]
他连公交车都晕。
05:32
[说话人-4]
然后伯父说还是坐自己家里车方便嘛，
05:35
[说话人-4]
找要个那么多人挤，
05:36
[说话人-4]
然后他们就约好了。
05:37
[说话人-4]
第二早早上去接我奶奶。
05:39
[说话人-4]
更巧的一件事情是，
05:40
[说话人-4]
我伯父那天他觉得精神不宁。
05:43
[说话人-4]
他们约的是六点半出发，
05:46
[说话人-4]
然后伯父五点多就已经到了我们家楼下。
05:48
[说话人-4]
他总觉得将来看看一看，
05:50
[说话人-4]
当时我是睡在里面的房间，
05:53
[说话人-4]
然后我奶奶是睡在外面那个房间，
05:55
[说话人-4]
我伯父就在楼下就给我奶奶打电话，
05:58
[说话人-4]
然后就一直没有人接。
06:00
[说话人-4]
当时我就在想，
06:01
[说话人-4]
因为我奶奶的手机是那个老年机，
06:03
[说话人-4]
声音特别特别特别大的那一种。
06:05
[说话人-4]
我就说哎这老太太怎么还不接电话，
06:08
[说话人-4]
怎么回事？
06:09
[说话人-4]
是不是人出去了，
06:10
[说话人-4]
手机在家里啊，
06:11
[说话人-4]
然后我就推开门去看，
06:13
[说话人-4]
然后我就看到我奶奶已经处于一种小便失禁，
06:17
[说话人-4]
然后在床上已经脑溢血，
06:19
[说话人-4]
应该是早发那种症状了。
06:21
[说话人-4]
其实我当时一看，
06:21
[说话人-4]
我就立刻想到这个词儿，
06:23
[说话人-4]
他当时还能发出一点，
06:25
[说话人-4]
就是能稍微的说了，
06:27
[说话人-4]
说说不得了不得了，
06:28
[说话人-4]
这种能行。
06:29
[说话人-4]
他说可能完了，
06:30
[说话人-4]
我我真的不行了，
06:31
[说话人-4]
我要完了他就擦眼泪。
06:33
[说话人-4]
我记得特别清楚，
06:35
[说话人-4]
那个时候他还是有非常清晰的自我意识，
06:38
[说话人-4]
还是想要维护自己的一些自尊。
06:40
[说话人-4]
后面我就赶紧接个电话，
06:42
[说话人-4]
跟我伯父说，
06:43
[说话人-4]
我说呃奶奶中风了，
06:45
[说话人-4]
你马上上来，
06:46
[说话人-4]
我给你开门。
06:47
[说话人-4]
首先要处理她身上就是刚刚失禁的那些呃尿呀这之类的东西嘛。
06:52
[说话人-4]
我奶奶当时还是非常抗拒，
06:55
[说话人-4]
可能就觉得自己尊严有被伤害到很抗拒。
06:58
[说话人-4]
我们去帮他脱下裤子，
06:59
[说话人-4]
帮他去清洗，
07:01
[说话人-4]
换上干净的衣物，
07:02
[说话人-4]
同时也叫了医生过来，
07:03
[说话人-4]
我们就打算医生刚好过来，
07:05
[说话人-4]
就随便给他换好的衣物。
07:06
[说话人-4]
我奶奶就一直觉得这样子很没尊严，
07:09
[说话人-4]
直到后面因为租的那个房间，
07:12
[说话人-4]
他是在一个很老破的一个小区里面，
07:16
[说话人-4]
我们没有电梯，
07:17
[说话人-4]
只有楼梯，
07:17
[说话人-4]
同时那个门是特别窄的。
07:20
[说话人-4]
所以我奶奶再加上他之前，
07:22
[说话人-4]
因为有糖尿病，
07:23
[说话人-4]
一些基础疾病，
07:24
[说话人-4]
他人本身也比较胖，
07:25
[说话人-4]
所以只能把他给抬出去，
07:28
[说话人-4]
我伯父就把他给背出去的。
07:30
[说话人-4]
但是在急救的过程当中，
07:32
[说话人-4]
很有可能在一定概率上。
07:34
[说话人-4]
因为这种通道的问题造成了他的一个二次伤害。
07:39
[说话人-4]
因为如果能有担架床下去的话，
07:42
[说话人-4]
可能她整个人会更加平稳的去进行到那个急救。
07:46
[说话人-4]
所以在她从楼上到一楼的那个过程中，
07:50
[说话人-4]
他嗯彻底的晕过去了。
07:52
[说话人-4]
我时就觉得可能情况况更更坏点，
07:54
[说话人-4]
这么一件事情让我觉得哎呀，
07:56
[说话人-4]
这个房子门又那么小，
07:58
[说话人-4]
楼梯又那么不太好过。
08:00
[说话人-4]
这个房子几乎有百分之九十住的都是老人。
08:03
[说话人-4]
因为那是之前的一个国企单位的单位，
08:07
[说话人-4]
宿舍分配到的都是一些老人家，
08:10
[说话人-4]
我们租的也是一个老人家的。
08:11
[说话人-4]
所以说那一整个小区每天都是有很多老人，
08:15
[说话人-4]
也经常会有出半倒溢些一些那个情况的发生。
08:18
[说话人-4]
但是当时想法就是说以后还是要整一个有电梯的房。
08:22
[说话人-4]
后面我奶奶康复之后就回到家。
08:26
[说话人-4]
回到家之后，
08:27
[说话人-4]
她已经成为了我们现在说的一个轮椅使用者。
08:31
[说话人-4]
因为他已经右半边全部瘫痪了，
08:34
[说话人-4]
就不能动了。
08:35
[说话人-4]
他的右手跟太好。
08:37
[说话人-4]
作为一个正常家庭，
08:38
[说话人-4]
好说普通人的行走是没有问题的。
08:41
[说话人-4]
但是坐上轮椅之后就会有很多的门槛，
08:43
[说话人-4]
很多的高低差，
08:45
[说话人-4]
以及我们家在乡下金融小楼房，
08:48
[说话人-4]
她以前出二楼，
08:48
[说话人-4]
但现在出由于这个问题，
08:51
[说话人-4]
他只能住在一楼，
08:52
[说话人-4]
因为他上不去。
08:53
[说话人-4]
然后一楼在湖南的那种湿冷的环境下，
08:57
[说话人-4]
他是非常非常阴冷的。
08:59
[说话人-4]
我在照顾我奶奶的过程中，
09:02
[说话人-4]
时常能看到他，
09:02
[说话人-4]
因为病痛会有头特别痛。
09:04
[说话人-4]
因为他做过两次开颅手术，
09:06
[说话人-4]
他一直在说，
09:07
[说话人-4]
为什么菩萨还不来把他给收了。
09:09
[说话人-4]
对他来说，
09:10
[说话人-4]
身体上的痛苦是一部分。
09:12
[说话人-4]
另外一部分的痛苦是他无法进行自理的生活。
09:16
[说话人-4]
过上有尊严的生活，
09:17
[说话人-4]
因为他这一辈子都在要强。
09:19
[说话人-4]
没想到到了他老了六十八岁的时候，
09:22
[说话人-4]
突然有这么一天的到来。
09:24
[说话人-4]
我在他中风之前，
09:26
[说话人-4]
每次上晚自习，
09:27
[说话人-4]
我回学校的时候，
09:28
[说话人-4]
他还会跟我小小的赛跑一段。
09:30
[说话人-4]
我当时觉得这整个落差会让他很难受，
09:33
[说话人-4]
尤其是当他大小便失禁的时候，
09:35
[说话人-4]
我们家人在为他洗衣服裤死的时候，
09:39
[说话人-4]
他就会一个人默默的在那边抹眼泪。
09:41
[说话人-4]
或者说有的时候他自己到了洗手间，
09:43
[说话人-4]
但是来不及，
09:45
[说话人-4]
他也会自己一个人在洗手间弄一两个小时。
09:48
[说话人-4]
然后我去看他他就在那边边哭边洗自己的裤子。
09:51
[说话人-4]
当时作为家人的我们来说，
09:54
[说话人-4]
其实是非常心疼这个一个情况。
09:56
[说话人-4]
我们不奢求他，
09:57
[说话人-4]
能够就是说彻底的能够站起来，
09:59
[说话人-4]
因为我们也愿意照顾他。
10:01
[说话人-4]
我们只是说他还是能够自己的自由的自理去上洗手间，
10:05
[说话人-4]
就不会出现大小便的不太方便的这么一种情况。
10:09
[说话人-4]
但是那个时候国内对于居家环境的一无无碍碍，
10:13
[说话人-4]
其是非常常有人关关注。
10:15
[说话人-4]
尤其是我们在湖南那个小地方，
10:18
[说话人-4]
就是没有一个设计师师去做这么一件事情。
10:21
[说话人-1]
我是是是小，
10:22
[说话人-1]
就是自己己带你嘛，
10:23
[说话人-1]
就是你一直跟爷爷奶奶住在一起呃，
10:26
[说话人-4]
也不是说小时候跟谁长大的。
10:28
[说话人-4]
就是我们在一个很大的家庭的一个环境下，
10:32
[说话人-4]
这么一个氛围。
10:33
[说话人-4]
长大的。
10:33
[说话人-4]
主要是小时候父亲喜欢打牌。
10:36
[说话人-4]
我感觉在我的印象当中，
10:38
[说话人-4]
我妈妈经常会说给你一百块钱去跟着你爸爸看他到底是出去打牌的，
10:44
[说话人-4]
还是出去干嘛。
10:45
[说话人-4]
然后爸爸会说我给你两百块钱，
10:48
[说话人-4]
你就告诉妈妈我去干嘛了。
10:50
[说话人-4]
然后然后我现在就无间道，
10:52
[说话人-4]
我就两头收钱，
10:54
[说话人-4]
然后去我伯父家玩去了，
10:56
[说话人-4]
然后谁也不知道。
10:58
[说话人-4]
然后回就就跟我妈妈那种那个时候我奶奶住在我伯父家，
11:03
[说话人-4]
因为我父母关系一直不是很好。
11:06
[说话人-4]
他们作为我爸妈的父母，
11:08
[说话人-4]
也不想就是处在那个家庭环境下，
11:10
[说话人-4]
夹在中间，
11:11
[说话人-4]
就是一直经常吵架，
11:13
[说话人-4]
经常为我爸爸赌博经常会打起来。
11:16
[说话人-4]
所以我从小就是看着我父母他们的关系，
11:19
[说话人-4]
呃，
11:20
[说话人-4]
也就那样吧，
11:21
[说话人-4]
就是他们俩是自由恋爱的，
11:22
[说话人-4]
我总觉得他们俩是一直在相爱相杀那种，
11:26
[说话人-4]
但是我爸爸是属于那种很热烈的爱，
11:29
[说话人-4]
也是很热烈的扎，
11:31
[说话人-4]
然后也是很真切的道歉。
11:33
[说话人-4]
他道歉的方式可以说是层出不穷。
11:37
[说话人-4]
当着全家人下跪写保证书，
11:39
[说话人-4]
但是依然不影响他。
11:41
[说话人-4]
下一次把我妈妈从床上拽，
11:44
[说话人-4]
他头发扯着他头皮拽下来，
11:46
[说话人-4]
或者说两个人拿着刀相杀。
11:49
[说话人-4]
我小时候哦，
11:51
[说话人-4]
头一两次我很担心，
11:52
[说话人-4]
我会跑过去。
11:53
[说话人-4]
立马跟爷爷奶奶说，
11:54
[说话人-4]
我我说爸爸妈妈又打架了，
11:55
[说话人-4]
你们俩快来帮一下忙。
11:57
[说话人-4]
其实这段时间我感觉我心理状态也不是很好。
12:01
[说话人-4]
我已经到了一种，
12:02
[说话人-4]
我说要不你们两个就随便吧，
12:05
[说话人-4]
就爱咋咋吧，
12:06
[说话人-4]
就是大不了，
12:06
[说话人-4]
你们俩都死了得了。
12:08
[说话人-4]
这个状态一直持续到零八年，
12:11
[说话人-4]
呃，
12:11
[说话人-4]
因为零八年经济大情况不好。
12:13
[说话人-4]
我们家以前其实还行，
12:15
[说话人-4]
因为在做一个矿，
12:17
[说话人-4]
然后我爸爸把所有的钱全部亏掉，
12:19
[说话人-4]
然后也不告诉我们，
12:20
[说话人-4]
然后去外面跟别人接着打很大的牌，
12:23
[说话人-4]
直到输到了将近一百万的时候，
12:26
[说话人-4]
别人来上门要钱。
12:28
[说话人-4]
我爸爸已经提提桶跑路了，
12:30
[说话人-4]
然后留下一脸懵逼的。
12:31
[说话人-4]
我们家因为刚好我们家住连排，
12:34
[说话人-4]
三家人一脸懵逼，
12:35
[说话人-4]
哎，
12:36
[说话人-4]
人呢已经跑了。
12:37
[说话人-4]
我当时觉得啊我爸爸这个人真的是没有担当。
12:41
[说话人-4]
在这种情况下，
12:42
[说话人-4]
他还能去赌博，
12:43
[说话人-4]
还能去出轨，
12:44
[说话人-4]
还能让别的女人发短信来修我妈妈这之类的。
12:49
[说话人-4]
我当时对我爸爸就是没有丝毫的好感。
12:53
[说话人-4]
但是所有人跟我描述的都说哪个男人不出轨，
12:57
[说话人-4]
哪个男人不打老婆，
12:59
[说话人-4]
然后我就在心里想，
13:00
[说话人-4]
难道从来都如此吗？
13:01
[说话人-4]
而且这种话居然是我舅妈跟我说的。
13:05
[说话人-4]
我心里想，
13:06
[说话人-4]
你作为一个女人，
13:07
[说话人-4]
你怎么有脸跟我来说这种话？
13:11
[说话人-4]
我说如果是你的丈夫的出轨，
13:13
[说话人-4]
你一定不会说出这样子无关痛痒的话。
13:16
[说话人-4]
因为其实我舅舅是特别怕我舅妈的，
13:20
[说话人-4]
然后我舅妈就是在家里，
13:22
[说话人-4]
就是他最大的那种，
13:23
[说话人-4]
他他跑过来安慰我说不用太为你爸爸伤心，
13:26
[说话人-4]
哪个男人不打老婆。
13:28
[说话人-4]
其实这是正常的行为。
13:30
[说话人-4]
我觉得就是很多时候作为这种家暴或者其他环境，
13:35
[说话人-4]
很多在这种思想之下的女性反而成为的女性受伤害最大的帮凶。
13:40
[说话人-4]
所以我在之后我很少会跟我家里那边的所有亲人有进一步的行为。
13:46
[说话人-4]
因为我到了高三的时候，
13:48
[说话人-4]
呃，
13:48
[说话人-4]
我奶奶来陪读的行，
13:49
[说话人-4]
因是我爸爸就是零八年已经输光所有钱之后，
13:53
[说话人-4]
他背着我们全家人开始了新一轮，
13:56
[说话人-4]
他开始了吸毒。
13:57
[说话人-4]
他有的时候会出现幻觉，
14:00
[说话人-4]
其实我觉得这种话他不应该对于未成年的我来说，
14:05
[说话人-4]
因为那个时候呃我妈妈会来陪我，
14:08
[说话人-4]
他就非得要跟我妈睡在同一个房间，
14:11
[说话人-4]
就睡在同一张床上。
14:13
[说话人-4]
就是我睡在中间，
14:14
[说话人-4]
我爸睡在左边，
14:15
[说话人-4]
我妈睡在右边。
14:16
[说话人-4]
我爸爸他因为吸完毒来说，
14:19
[说话人-4]
他的性欲望跟性需求是非常旺盛的，
14:23
[说话人-4]
所以他整个人都处于一种精神崩溃的边缘，
14:27
[说话人-4]
还是说比较错乱的，
14:28
[说话人-4]
他会在原地的一直踱步一直干嘛的。
14:31
[说话人-4]
然后后面我妈受不了，
14:33
[说话人-4]
就离家出走了。
14:34
[说话人-4]
这个时候全家人都指责，
14:35
[说话人-4]
我妈妈不该这么不负责。
14:37
[说话人-4]
就是说作为一个母亲来说，
14:39
[说话人-4]
你孩子要高考了，
14:41
[说话人-4]
你应该留下来。
14:42
[说话人-4]
但是其实那时候我是很支持我妈妈去走的，
14:44
[说话人-4]
就是说我也没有办法给他提供帮助。
14:47
[说话人-4]
然后我妈妈就是离家出走之后，
14:50
[说话人-4]
其实我那段时间心态还好，
14:52
[说话人-4]
她有一天突然就给我发条信息，
14:55
[说话人-4]
说他也妈妈出家了了。
14:57
[说话人-4]
我就想啊，
14:57
[说话人-4]
那我移姑去了不是吧，
15:00
[说话人-4]
我我甚至脑子里面出了一部大戏，
15:02
[说话人-4]
我说以后不会要去庙里见我妈妈嘛。
15:04
[说话人-4]
原来我妈说的是他离家出走了，
15:07
[说话人-4]
在那之后一直到我大一还是大二，
15:12
[说话人-4]
我就没有见过我妈妈。
15:14
[说话人-4]
因为后面我奶奶也那个时候她身体还好，
15:17
[说话人-4]
但她就是觉得我爸妈吵架不太好，
15:19
[说话人-4]
她也不愿意过来。
15:20
[说话人-4]
这时候踩着一脚过来说带我，
15:22
[说话人-4]
他还是希望你不来带我的方式，
15:25
[说话人-4]
逼我妈妈回来。
15:26
[说话人-4]
那个时候我替你支持我妈妈，
15:27
[说话人-4]
我说你千万不要回来，
15:28
[说话人-4]
我说这样下去，
15:29
[说话人-4]
你们俩都会疯掉的。
15:31
[说话人-4]
你们俩总会有一个人会疯掉，
15:32
[说话人-4]
我也会疯掉的。
15:33
[说话人-4]
对，
15:33
[说话人-1]
这种情况下，
15:34
[说话人-1]
一般都是女孩去支持妈妈，
15:37
[说话人-1]
真的孤立无援。
15:38
[说话人-1]
因为我我们家也经历过这种事情，
15:41
[说话人-1]
像你刚才说你无力去阻止他们的时候，
15:44
[说话人-1]
你就觉得就随便吧，
15:45
[说话人-1]
就是都死了算了。
15:46
[说话人-1]
其实我真的有那么一刻也有这种想法。
15:49
[说话人-1]
因为我那时候才五岁，
15:51
[说话人-1]
就是他们在大街上，
15:52
[说话人-1]
就是我爸就突然对我妈动手就打到吐血的那种，
15:55
[说话人-1]
我妈就已经昏了整个人倒在地上了，
15:58
[说话人-1]
我就要把我妈拖到马路中间去，
16:01
[说话人-1]
让那个卡车压过去，
16:03
[说话人-1]
因为那是一条国道，
16:04
[说话人-1]
然后我就崩溃了。
16:06
[说话人-1]
就之前的每次打架，
16:08
[说话人-1]
我还是会去找人找邻居拉仗的。
16:10
[说话人-1]
哎，
16:11
[说话人-4]
对对对对对对对，
16:12
[说话人-1]
那那一刻我真的疯了，
16:13
[说话人-1]
我就觉得这个局面在一个五岁孩子脑海里有点太超纲了。
16:18
[说话人-1]
我当时就在这个马路边就疯狂的跑，
16:21
[说话人-1]
我就碰到一个人，
16:22
[说话人-1]
我就是卡妈压带我回家，
16:24
[说话人-1]
谁能带我回家？
16:25
[说话人-1]
结果我爸可有意思。
16:27
[说话人-1]
我高中的时候有一次跟他吃饭，
16:29
[说话人-1]
我就提起这件事嘛。
16:31
[说话人-1]
我爸还把我骂了一顿说，
16:33
[说话人-4]
哦，
16:33
[说话人-4]
对，
16:33
[说话人-4]
我也遇到过这种情况，
16:34
[说话人-1]
没见过你这样的孩子就要认别别人父母母、
16:38
[说话人-1]
父母，
16:38
[说话人-1]
我我说你真有意思，
16:39
[说话人-1]
你自己己做么事事自己不清楚，
16:41
[说话人-1]
还好意思说我我是震惊，
16:43
[说话人-1]
就是你知道男人有时候这个逻辑就已经荒谬又至极啊。
16:47
[说话人-4]
对对，
16:47
[说话人-4]
他会把错放到别人的身上。
16:50
[说话人-4]
我爸妈这件事情发生之后，
16:52
[说话人-4]
就是家里所有的矛盾点全部指向了。
16:55
[说话人-4]
我妈妈都觉得你作为一个女人，
16:56
[说话人-4]
你没有管好丈夫是你的责任。
16:59
[说话人-4]
你离家出走，
16:59
[说话人-4]
不顾孩子是你的责任。
17:01
[说话人-4]
你现在家里出了我奶奶中风之后，
17:03
[说话人-4]
出了这个情况，
17:04
[说话人-4]
都是因为你们两个人闹成这样子，
17:07
[说话人-4]
所以家里老人不得不出面去帮你带孩子。
17:10
[说话人-4]
然后我当时也挺无语的，
17:11
[说话人-4]
我一旦帮我妈妈说话，
17:13
[说话人-4]
就会被他们指责为没良心，
17:15
[说话人-4]
不懂事，
17:16
[说话人-4]
这么大人了，
17:17
[说话人-4]
还不懂事，
17:18
[说话人-4]
父母就应该父母在一起。
17:19
[说话人-4]
你没有考虑过以后，
17:21
[说话人-4]
他们俩离婚之后会怎么样吗？
17:22
[说话人-4]
我没有不会管你，
17:24
[说话人-4]
你当然只能靠你的父母。
17:25
[说话人-4]
现在后面我就妥协了，
17:27
[说话人-4]
就没必要跟他们争论什么，
17:29
[说话人-4]
那无所谓了。
17:30
[说话人-1]
对，
17:30
[说话人-1]
其实你有没有发现，
17:31
[说话人-1]
就是女人想要做一个比较决绝的决定的时候，
17:35
[说话人-1]
立刻会给他一个道德绑架，
17:38
[说话人-1]
就是道德枷锁。
17:39
[说话人-1]
无论你这事做的对不对，
17:41
[说话人-1]
你只要显得过于的绝情，
17:43
[说话人-1]
那你就是不行。
17:44
[说话人-1]
但是男人就怎样都可以，
17:47
[说话人-4]
嗯，
17:48
[说话人-4]
甚至还会夸那个男人做事很果决，
17:51
[说话人-4]
说断就断，
17:53
[说话人-4]
所以我也觉得挺无语的那你在这种环境长大嗯，
17:57
[说话人-1]
会觉得比较受伤吗？
17:59
[说话人-1]
还是说就还好。
18:00
[说话人-1]
嗯，
18:01
[说话人-4]
我觉得可能因为我自我排解的能力特别强吧，
18:05
[说话人-4]
就是我记得还是很小的时候，
18:08
[说话人-4]
我爸妈有一次我爸拿刀架在我妈脖子上，
18:11
[说话人-4]
我当时还记忆特别清楚，
18:13
[说话人-4]
所有邻居都处于无以复加的震惊当中，
18:16
[说话人-4]
就是各种拉架。
18:17
[说话人-4]
然后我在旁边看了他们一眼，
18:19
[说话人-4]
我出去买了一包绿箭口香糖。
18:21
[说话人-4]
还问我邻居那个阿姨说要你要不要来来一个，
18:24
[说话人-4]
然后那个阿姨直接就已经不为我爸妈那样子的情况震惊了，
18:28
[说话人-4]
就为一个九几岁的小孩父母在这样的情况下去买口香糖而更加震惊了。
18:35
[说话人-4]
他们那个时候就说我这个人比较就是用我们那边话，
18:37
[说话人-4]
就是死的血，
18:38
[说话人-4]
就是非常非常冷血极致的那种理智的那种感觉。
18:42
[说话人-4]
其实我觉得当时可能我就是从那之后，
18:46
[说话人-4]
我对于亲情也好，
18:49
[说话人-4]
还是说对于这种亲密关系还好，
18:52
[说话人-4]
我是很少会有很高的期望值和就是说希望有反馈这之类的。
18:59
[说话人-1]
其实女人冷血了一点好，
19:01
[说话人-4]
对，
19:01
[说话人-4]
而且我是一直处于夹缝中的那种生存状态。
19:06
[说话人-4]
嗯，
19:06
[说话人-4]
我妈妈那边的人一直在骂我爸爸，
19:10
[说话人-4]
我爸爸这边的人一直在骂我妈妈，
19:13
[说话人-4]
而且他们住的太近了。
19:14
[说话人-4]
当时我没有话语权的情况下，
19:16
[说话人-4]
我只能听着两边的人不断的去指责我一方父母的错。
19:21
[说话人-4]
我只能说您说的对，
19:23
[说话人-4]
是这样，
19:23
[说话人-4]
这的我也赞同。
19:25
[说话人-4]
然后另外一帮我只能任由他们去做这么一件事情。
19:29
[说话人-4]
当时觉得挺绝望的，
19:31
[说话人-4]
当时觉得很难过，
19:32
[说话人-4]
就是真的生活就要从小时候就要开始。
19:35
[说话人-4]
这样子嘛长大了会好一些嘛，
19:38
[说话人-4]
当时就一直没有太大的信心，
19:40
[说话人-4]
会说觉得生活能过好，
19:42
[说话人-4]
哪怕我奶奶中风之后，
19:45
[说话人-4]
不到十天，
19:46
[说话人-4]
我就进医院做手术了。
19:48
[说话人-4]
那个时候是我父亲在外面，
19:50
[说话人-4]
我也不知道他在干嘛，
19:51
[说话人-4]
反正我的病危通知书，
19:53
[说话人-4]
我的手术执行单都没有人来帮我签。
19:57
[说话人-4]
当时我奶奶就在一楼，
19:58
[说话人-4]
我在二楼，
19:59
[说话人-4]
我当时对所有的家人都经失所有所所有的失望，
20:05
[说话人-4]
开了一个小小的孔，
20:07
[说话人-4]
在引流做了一个胸腔的一个引流手术，
20:09
[说话人-4]
还要把那个引流袋放在裤兜里去看。
20:12
[说话人-4]
我奶奶说，
20:13
[说话人-4]
没事，
20:13
[说话人-4]
我很好，
20:14
[说话人-4]
只是一个小的感冒。
20:15
[说话人-4]
我当时所有的医药费是我妈妈帮我交的。
20:19
[说话人-4]
我的所有生活起居都是我的高中同学，
20:23
[说话人-4]
他们会轮流来人，
20:25
[说话人-4]
就是说帮我洗澡给我送餐。
20:28
[说话人-4]
但是后面我爸爸偶尔会过来送点餐给我。
20:32
[说话人-4]
当时最离谱的是他叫了一堆朋友来看我，
20:36
[说话人-4]
然后那些朋友看望我会拿点钱，
20:38
[说话人-4]
意思一下，
20:39
[说话人-4]
他转头就把那个钱拿走了。
20:42
[说话人-4]
然后医疗报销之后，
20:45
[说话人-4]
我没有拿到一分钱，
20:46
[说话人-4]
然后他又把报销的钱拿走了。
20:48
[说话人-4]
我当时出院只有七十斤，
20:50
[说话人-4]
我一米六二七十斤。
20:52
[说话人-4]
然后我回家之后，
20:53
[说话人-4]
我奶奶中风嘛，
20:55
[说话人-4]
在康复那时候已经没人能管得到我了，
20:57
[说话人-4]
就是他们已经顾不上我了，
20:58
[说话人-4]
都我奶奶就是一直在 ICU 里面不断的进去出来，
21:02
[说话人-4]
进去出来再加上。
21:03
[说话人-4]
因为我奶奶作风之后后跟我高考还有十多天，
21:07
[说话人-4]
没有一个人能管得上我，
21:09
[说话人-4]
我就是相当于吃百家饭一样。
21:11
[说话人-4]
然后认识了很多有趣的爷爷奶奶们，
21:14
[说话人-4]
就跟老一辈跟家长的关系，
21:16
[说话人-4]
还是就是跟其他家长的关系。
21:18
[说话人-4]
因为没有亲密关系的内存存在在是会能进去很好。
21:22
[说话人-4]
再然后后一件事情就是我让我对父亲这个角色彻底绝望的是，
21:28
[说话人-4]
我做手术出来之后，
21:30
[说话人-4]
我说我想吃点东西，
21:31
[说话人-4]
但我没有钱买。
21:33
[说话人-4]
我爸爸那天买了十六块钱的肉放回家。
21:36
[说话人-4]
我说哇我爸爸给我买肉了，
21:38
[说话人-4]
然后结果他跟我来了一句，
21:39
[说话人-4]
他跟那个卖肉的师傅说了，
21:41
[说话人-4]
我女儿会付钱的，
21:43
[说话人-4]
他十六块钱都没有叫我去付，
21:45
[说话人-4]
然后我就去把钱给付了。
21:47
[说话人-4]
他有的时候吸毒之后打我，
21:49
[说话人-4]
我跟那个我爷爷说，
21:50
[说话人-4]
我爷爷说你爸爸没有打你，
21:52
[说话人-4]
那怎么能叫打呢？
21:53
[说话人-4]
我就立刻想起了一句，
21:54
[说话人-4]
毒是人的事情，
21:55
[说话人-4]
怎么能叫偷呢？
21:58
[说话人-1]
这真的是是历史就被男人改写，
22:00
[说话人-1]
我跟你说打都不叫打油。
22:04
[说话人-4]
对，
22:04
[说话人-4]
然后我觉得很离谱，
22:06
[说话人-4]
就是他买肉那一件事，
22:07
[说话人-4]
让我对他父亲这个角色彻底的失望，
22:10
[说话人-4]
而且不太认可。
22:11
[说话人-4]
更让我觉得难过的一件事情就是我觉得我有赡养的义务，
22:16
[说话人-4]
但我不会有其他的情感，
22:18
[说话人-4]
多分出一点情感给他。
22:20
[说话人-4]
我二十岁生日那一天，
22:21
[说话人-4]
我一个人我三有有百块钱，
22:25
[说话人-4]
我家里没有一个人借我生工资，
22:28
[说话人-4]
他说给我打电话，
22:29
[说话人-4]
他说说他要钱，
22:31
[说话人-4]
我说要多少钱，
22:32
[说话人-4]
他说我我要三百钱钱，
22:33
[说话人-4]
我说你要三百块钱干嘛？
22:35
[说话人-4]
他说他要买牙膏，
22:36
[说话人-4]
我说你知道我实习一个月工资多少钱，
22:39
[说话人-4]
我才三千。
22:40
[说话人-4]
你现在找我要三百块钱买牙膏，
22:43
[说话人-4]
你说爸给我买什么？
22:44
[说话人-4]
然后我说我现在拿不出这么多，
22:47
[说话人-4]
我还没有发工资，
22:48
[说话人-4]
然后他就打电话给我离谱。
22:50
[说话人-4]
结果我爷爷爷很离离谱，
22:52
[说话人-4]
以为我爷爷给我打电话，
22:53
[说话人-4]
是祝我生日快乐，
22:54
[说话人-4]
我还挺开心的。
22:55
[说话人-4]
结果我爷爷说你没有钱的话，
22:57
[说话人-4]
你就借点钱给你爸爸吧。
22:58
[说话人-4]
然后我当时说好的，
23:00
[说话人-4]
我把那三百块钱打完给他之后，
23:02
[说话人-4]
我就再也没有主动给我。
23:04
[说话人-4]
我爸爸打过电话，
23:05
[说话人-4]
那段时间，
23:05
[说话人-4]
我也不想跟家里的任何亲人去打电话。
23:09
[说话人-4]
所以这么两件事情之后，
23:11
[说话人-4]
让我觉得对于亲人这一方面的关系，
23:15
[说话人-4]
以及他们后面对我创业的一些支持，
23:17
[说话人-4]
我都不是太抱有期望值。
23:21
[说话人-1]
其实真的做切割是很好的，
23:24
[说话人-1]
因为你要是想真正的独立起来，
23:27
[说话人-1]
就是从返孝开始。
23:29
[说话人-1]
其实孝顺这个东西本身就充满了父权的意味，
23:33
[说话人-1]
你知道吗？
23:34
[说话人-1]
其实我也有的时候在想，
23:36
[说话人-1]
因为我也是一个很心软的人。
23:38
[说话人-1]
虽然我很清楚的意识到我爸所作所为多么的差劲，
23:42
[说话人-1]
以及对我们全家造成了多大的伤害。
23:44
[说话人-1]
但有的时候你也难免毕竟是很好。
23:48
[说话人-1]
他也还是很纠结，
23:50
[说话人-1]
说想到以后他特别老的时候，
23:53
[说话人-1]
我要不要帮助他赡养他。
23:55
[说话人-1]
哎，
23:55
[说话人-1]
我每次想到这个问题，
23:56
[说话人-1]
我的头大，
23:57
[说话人-1]
但是我真的就是每天训练自己，
23:59
[说话人-1]
就是说女孩真的要冷血一点，
24:02
[说话人-1]
就像米娅这样。
24:03
[说话人-1]
虽然那个阿姨说你冷血听起来是一个贬义词啊，
24:07
[说话人-1]
但是我真的觉得我们女性缺的就是冷血，
24:10
[说话人-1]
就因为女性特别容易陷入在那个亲密关系的绑架里。
24:14
[说话人-1]
你不冷血一点，
24:15
[说话人-1]
你根本就跳不出来。
24:17
[说话人-1]
嗯，
24:17
[说话人-1]
所以我觉得你也是一个特别有韧性的人。
24:20
[说话人-1]
你虽然经历了很惨痛的事情吧，
24:22
[说话人-1]
但是并没有沉溺在里边，
24:24
[说话人-1]
而且并不会抱有那种无望的期待。
24:26
[说话人-1]
你知道很多女生还是挺容易，
24:28
[说话人-1]
哎，
24:28
[说话人-1]
我再给她一次机会，
24:30
[说话人-1]
我再原谅她一次。
24:31
[说话人-1]
无论是对男朋友还是对爸爸或者是任何亲人吧，
24:34
[说话人-1]
我觉得你的切割还是很漂亮的。
24:36
[说话人-1]
所以你能走到今天这一步，
24:38
[说话人-1]
真的是靠你自己听着挺心疼的一度我就有点热泪盈眶。
24:42
[说话人-1]
但是我就觉得很佩服你真的嗯，
24:45
[说话人-4]
其实也挺谢谢我父亲那么一个角色，
24:48
[说话人-4]
让我以后谈恋爱的过程当中，
24:50
[说话人-4]
我一直是占有主导权，
24:52
[说话人-4]
而且一段关系的开始和结束都是我我来决定的。
24:55
[说话人-4]
其实那段时间我爸戒毒，
24:57
[说话人-4]
就是我那个过生日那段时间呃，
25:00
[说话人-4]
我一个人在外面实习嘛也挺痛苦的。
25:02
[说话人-4]
那段时间其实有有的时候还挺觉得想结束的。
25:06
[说话人-4]
因为从我父亲进戒毒所之后，
25:10
[说话人-4]
我都是一个人，
25:12
[说话人-4]
或者说随便过过年。
25:14
[说话人-4]
我每年的新年愿望都是万家灯火，
25:17
[说话人-4]
就是能够有我的一盏灯。
25:19
[说话人-4]
但是就我爸爸给我打完电话要三百块钱之后，
25:22
[说话人-4]
我觉得是不是一直是这样下去的，
25:24
[说话人-4]
可能我这一辈子都很难再好起来了。
25:27
[说话人-4]
就有的时候坐地铁，
25:29
[说话人-4]
我不知道你有没有发现上海地铁他那边会有一些提示，
25:33
[说话人-4]
他说严禁跳下站台，
25:35
[说话人-4]
我当时还拍下来，
25:36
[说话人-4]
我说本来没有想过的看到这个突然有了一种想法，
25:40
[说话人-4]
后面我就遇到了很多刚好那段时间微博上也有一些抑郁症的朋友，
25:46
[说话人-4]
然后我就跟他们去聊天，
25:47
[说话人-4]
我突然觉得啊好像也能转化成一种力量，
25:51
[说话人-4]
也能去帮助到人家。
25:52
[说话人-4]
就是总觉得自己很惨的话，
25:54
[说话人-4]
其实是无无法的的。
25:56
[说话人-4]
你你甩甩掉那东东西才能好的去去走，
25:59
[说话人-4]
同时能帮帮助到人家。
26:01
[说话人-4]
因为本身我我对自己的认知很清楚，
26:03
[说话人-4]
我我就是一个狮子座。
26:05
[说话人-4]
狮子座就是非常喜欢孔雀开屏，
26:09
[说话人-4]
非常爱嘚瑟爱分享。
26:11
[说话人-4]
就狮子座那种爱比就是其实有点很好笑的地话，
26:14
[说话人-4]
你你跟我比好，
26:15
[说话人-4]
我要跟你比的更好，
26:17
[说话人-4]
你要跟我比惨，
26:18
[说话人-4]
我也要跟你把比惨，
26:19
[说话人-4]
要把你比下去。
26:20
[说话人-4]
所以我就后面很长一段时间，
26:23
[说话人-4]
我就是在那么一种通过帮助人家，
26:26
[说话人-4]
或者说其实那段时间对我自我成长也是很有帮助。
26:30
[说话人-4]
因为那段时间我开始不去再向外面索求，
26:34
[说话人-4]
也不再去跟其他的朋友有过多的交流。
26:38
[说话人-4]
我那段时间大多数时候都是一个人在思考，
26:41
[说话人-4]
我的室友也非常他也是女生，
26:43
[说话人-4]
她对女生的恶意也会很大。
26:45
[说话人-4]
因为我那段时间经常在外面一个大的公寓里面，
26:48
[说话人-4]
我都会在工区跟其他朋友聊天或者做饭。
26:52
[说话人-4]
然后他就会说一个女孩子回寝室这么玩，
26:55
[说话人-4]
整天外面跟那些人玩，
26:56
[说话人-4]
也不知道到底是在干嘛。
26:58
[说话人-4]
那段时间其实挺难受的，
27:00
[说话人-4]
我就觉得再一次受到来自于同性别人的恶意后，
27:04
[说话人-4]
后面我突然才意识到，
27:05
[说话人-4]
我都经历这么多事情，
27:07
[说话人-4]
我都从湖南就是一步一步花了二十年的时走走上海海这里。
27:13
[说话人-4]
如果还要在乎别人的眼光去做事情的话，
27:16
[说话人-4]
那我就白走了。
27:17
[说话人-4]
这二十年那一瞬间，
27:18
[说话人-4]
我突然就闪开了。
27:19
[说话人-4]
我无所谓别别的眼光，
27:20
[说话人-4]
我无自爱怎么样样怎怎样，
27:22
[说话人-4]
我只要不做违法法的事情的情况，
27:24
[说话人-4]
我我过自自由就是我的追求就是本来有想死，
27:28
[说话人-4]
后面变成了非期待自由的一个人，
27:31
[说话人-4]
然后就可始去投简简历，
27:33
[说话人-4]
进入佳总总部，
27:34
[说话人-4]
然后面不转的了，
27:35
[说话人-4]
后后再到现在创业这么一个过程，
27:38
[说话人-4]
也是从那段时间成为一个重要的转折点。
27:41
[说话人-4]
应该在佳能这边，
27:43
[说话人-4]
我就接触到了多日本人人得很多违法，
27:45
[说话人-4]
人家庭也去了解了很多一些日本那边的关于呃无障碍的一些东西。
27:52
[说话人-4]
后面我就觉得知道了自己现在不方便，
27:55
[说话人-4]
同时也见到了别人做的那么好。
27:57
[说话人-4]
嗯，
27:57
[说话人-4]
我们可能可以有更好的方式去解决大多数人的居家无障碍的这么一个问题。
28:04
[说话人-4]
所以我就一直记在了心里。
28:06
[说话人-4]
今年我是自己做了一次阑尾炎手术全麻，
28:09
[说话人-4]
然后出来之后洗手间都是有扶手，
28:12
[说话人-4]
然后自己也感受到，
28:13
[说话人-4]
嗯，
28:13
[说话人-4]
确实还是需要这么一个东西的。
28:16
[说话人-4]
不仅仅应该在医院，
28:17
[说话人-4]
因为我当时在上海嘛，
28:19
[说话人-4]
我租的房子是住在六楼，
28:22
[说话人-4]
还要一个小复试。
28:23
[说话人-4]
其实我们实际上住的是七楼，
28:25
[说话人-4]
做完手术之后，
28:26
[说话人-4]
第二天就要求下地行走。
28:29
[说话人-4]
我是第二天就从医院跑回家，
28:30
[说话人-4]
我我去洗澡了，
28:32
[说话人-4]
但医生不知道当时特别困难的爬完了七楼，
28:35
[说话人-4]
我就说哎呀，
28:37
[说话人-4]
真的是出了医院，
28:38
[说话人-4]
哪里都是障碍。
28:39
[说话人-4]
然后我就想真的真的真的太难了，
28:42
[说话人-4]
居家环境的无障碍太难了，
28:44
[说话人-4]
很多人没有考虑到这个问题。
28:46
[说话人-4]
哎，
28:46
[说话人-4]
时工作也比较忙嘛，
28:47
[说话人-4]
我就说还是希望能自己做一点事情。
28:50
[说话人-4]
因为我自己的家庭并不能给我太多的支持。
28:55
[说话人-4]
其实当时就在想，
28:56
[说话人-4]
哎，
28:56
[说话人-4]
打工打到头始终是个打工人，
28:59
[说话人-4]
前半生为公司打工，
29:01
[说话人-4]
后半生可能连房子都买买不起，
29:03
[说话人-4]
买买得起，
29:04
[说话人-4]
还要给银行打工太累了，
29:06
[说话人-4]
还是要整一点有意义又能做，
29:09
[说话人-4]
还能赚钱的活。
29:10
[说话人-4]
其实之前还有去算命命，
29:12
[说话人-4]
那那个人就说啊，
29:13
[说话人-4]
你要算姻缘吗？
29:15
[说话人-4]
哎，
29:15
[说话人-4]
应该也快到结婚了，
29:16
[说话人-4]
我只说我我想知道我什么时候发财，
29:19
[说话人-4]
我只关心我的这个问题，
29:20
[说话人-4]
他们就哦问事业呀啊没有女孩在我这边问过事业，
29:24
[说话人-4]
他说你应该是女生男向这种感觉。
29:27
[说话人-4]
我当时想，
29:28
[说话人-4]
我说女生要搞事业，
29:30
[说话人-4]
就一定是女生男向嘛。
29:32
[说话人-4]
我这样跟他开玩笑，
29:33
[说话人-4]
他说你看你这样就很像男人，
29:35
[说话人-4]
后面就还是决定来上海，
29:39
[说话人-4]
再接着把这么一件事情做起来。
29:42
[说话人-4]
在这个之前，
29:43
[说话人-4]
就是我中间回了湖南，
29:45
[说话人-4]
休息了一段时间。
29:46
[说话人-4]
在筹备建立这个公司之前，
29:48
[说话人-4]
是跟我父亲这几年待的最长的一段时间，
29:53
[说话人-4]
好久没有见到他。
29:54
[说话人-4]
因为他之前一直在戒毒所从我读大学到我毕业到国工作。
29:59
[说话人-4]
因为我外婆病重嘛，
30:01
[说话人-4]
我妈妈也回来了。
30:02
[说话人-4]
所以我们三个人加上我妹妹四个人是可能这五年我们一家人同时在一个屋檐底下待的最久的一段时间。
30:11
[说话人-4]
我也没有一直跟他们说，
30:12
[说话人-4]
我说我要去上海干嘛干嘛？
30:14
[说话人-4]
我就一直憋着他们，
30:15
[说话人-4]
所有人都不不道道，
30:16
[说话人-4]
反要回上海开一家公司，
30:19
[说话人-4]
可能出于家庭原因，
30:21
[说话人-4]
他们也不会给我太多的帮助，
30:23
[说话人-4]
或者说太多的帮助。
30:24
[说话人-4]
我心里是知道的。
30:26
[说话人-4]
我这个时候跟他去讲，
30:27
[说话人-4]
只能接受他们的不赞同，
30:29
[说话人-4]
或者说打击家里这个情况，
30:31
[说话人-4]
反正们什么都不不会。
30:32
[说话人-4]
你直到现在，
30:33
[说话人-4]
他们跟我打电话，
30:35
[说话人-4]
都说你在搞那个什么东西，
30:36
[说话人-4]
哎，
30:36
[说话人-4]
反正我也不懂，
30:37
[说话人-4]
真的能做成吗？
30:39
[说话人-4]
真的能行吗？
30:40
[说话人-4]
后面才回到上海或一家公司，
30:44
[说话人-4]
然后跟我男朋友一起初步的建立了一个小的团队。
30:49
[说话人-1]
前天我们聊天的时候，
30:52
[说话人-1]
米亚问我一个问题，
30:53
[说话人-1]
他让我猜他多少岁。
30:55
[说话人-1]
因为米亚那天也很忙，
30:56
[说话人-1]
所以他跟我沟通的时候语速也很快，
31:00
[说话人-1]
逻辑很缜密，
31:01
[说话人-1]
然后几乎没有什么停顿，
31:03
[说话人-1]
就一直说下去。
31:05
[说话人-1]
我当时觉得这是一个很成熟的女生，
31:07
[说话人-1]
就是在工作上、
31:08
[说话人-1]
专业上你能感受到她是很成熟的。
31:12
[说话人-1]
所以我在听她的声线啊，
31:14
[说话人-1]
这一系列的我一想她应该是三十岁左右，
31:18
[说话人-1]
或者说二十八九。
31:19
[说话人-1]
而且我当时还觉得，
31:20
[说话人-1]
我说这个年龄应该是报小了，
31:23
[说话人-1]
结果米娅说她是九九年的，
31:25
[说话人-1]
我当时就震撼了。
31:27
[说话人-1]
就你可能是我们目前接触到的最年轻的女生，
31:31
[说话人-1]
这个女孩系列到目前为止哦，
31:34
[说话人-4]
这样子嘛。
31:34
[说话人-1]
对，
31:35
[说话人-1]
所以我还挺惊讶的。
31:36
[说话人-1]
当时我觉得可能此刻我们听众也很惊讶，
31:39
[说话人-1]
就是米娅的这一套逻辑啊，
31:41
[说话人-1]
他的表达，
31:42
[说话人-1]
还有他这个很清醒的状态。
31:44
[说话人-1]
你很难想象她是一个很年轻的女生。
31:47
[说话人-1]
我知道米娅的团队也是有很多年轻女性组成的对吧？
31:52
[说话人-4]
呃，
31:52
[说话人-4]
对我们团队的女性含量非常高。
31:57
[说话人-4]
我们的主案设计师是女生，
32:00
[说话人-4]
然后我们的主品设计师也是女生。
32:03
[说话人-4]
加上我我们最开始的三人小团队，
32:06
[说话人-4]
就是我们女生。
32:07
[说话人-4]
但是我们另外一个一位股东也是女生，
32:10
[说话人-4]
她也是父亲早年去世，
32:13
[说话人-4]
他父亲留给他的遗产，
32:15
[说话人-4]
他想要去帮助我做成这么一件事情。
32:18
[说话人-4]
我创业也是，
32:19
[说话人-4]
他给了我很大的勇气，
32:20
[说话人-4]
我说不想打工了，
32:22
[说话人-4]
好累啊，
32:22
[说话人-4]
想要去做一件事情。
32:24
[说话人-4]
我说我跟他讲了这个想法之后，
32:25
[说话人-4]
他说我给你十万吧，
32:27
[说话人-4]
他说虽然帮不上什么忙，
32:29
[说话人-4]
你就当水电费吧。
32:31
[说话人-4]
我说没有你那十万，
32:33
[说话人-4]
我不可能开始做到。
32:34
[说话人-4]
现在有的时候大家形容女性的力量更多的时候就是用两个比较矛盾的词，
32:40
[说话人-4]
就是说温柔且有力量。
32:42
[说话人-4]
就是我觉得很多时候在我的团队都会能够感受到那种温柔且有力量、
32:47
[说话人-4]
温柔且坚定的一直。
32:49
[说话人-4]
我们在互相影响的对方，
32:51
[说话人-4]
包括我们的阻碍设计师之前，
32:53
[说话人-4]
据我了解，
32:53
[说话人-4]
好像是他那段时间精神状态也不是很好，
32:56
[说话人-4]
应该可能是处于抑郁的一个状态。
32:58
[说话人-4]
因为一个人在国外嘛，
33:00
[说话人-4]
英国天秀不怎么好，
33:01
[说话人-4]
他就去帮自闭症的儿童做了一个康复中心，
33:06
[说话人-4]
还做了一个老年的日见照亮。
33:08
[说话人-4]
我就觉得这个女生真的太棒了。
33:11
[说话人-4]
我知道那种精神很差的情况下，
33:14
[说话人-4]
我会觉助一群同样精神受障碍的一群人去做这么一件事情。
33:18
[说话人-4]
我觉得是非常非常需要第一个自己的情绪要管理的非常好。
33:23
[说话人-4]
第二个也是非常需要力量的一件事情。
33:25
[说话人-4]
另外一位我们的产品设计师，
33:29
[说话人-4]
我也觉得就是非常厉害。
33:30
[说话人-4]
因为他是今年刚毕业。
33:32
[说话人-4]
然后我说那你应该很小吧，
33:34
[说话人-4]
他说呃，
33:35
[说话人-4]
他是九二年的。
33:36
[说话人-4]
然后我说啊，
33:37
[说话人-4]
为什么？
33:37
[说话人-4]
那你是本科刚毕业呢？
33:39
[说话人-4]
他说刚开始的时候读书的时候，
33:41
[说话人-4]
在国内读书读了四年毕业之后，
33:44
[说话人-4]
发现不是自己想学的东西。
33:46
[说话人-4]
他就跟家里说，
33:48
[说话人-4]
那我想重新再学一个本科，
33:51
[说话人-4]
他又去日本申请学习。
33:53
[说话人-4]
你不知道他在学工业设计之前学的是什么？
33:56
[说话人-4]
他学的是英语，
33:57
[说话人-4]
然后去的日本读的工业设计。
34:00
[说话人-4]
然后我当时也觉得他特别强，
34:02
[说话人-4]
特别是他在二一年、
34:04
[说话人-4]
二零年他是武汉人。
34:06
[说话人-4]
从武汉疫情到东京疫情，
34:08
[说话人-4]
每天东京几百例的情况下，
34:10
[说话人-4]
他也要出去兼职打工的很强。
34:14
[说话人-4]
我当时就觉得他很强，
34:15
[说话人-4]
平时在团队的沟通当中，
34:18
[说话人-4]
可能女性视角跟男性视角，
34:20
[说话人-4]
他总会从不同的方面去看东西。
34:24
[说话人-4]
所以说无障碍设计这个东西，
34:26
[说话人-4]
他就跟一个人关怀，
34:28
[说话人-4]
更需要一个很强的同理心去带入。
34:31
[说话人-4]
我觉得女性在这一方面是有着天然的优势，
34:35
[说话人-4]
而且应该我们抓住这个优势，
34:36
[说话人-4]
把这件事情去做好的。
34:38
[说话人-1]
对你看你那两个很重要的岗位，
34:40
[说话人-1]
就是这两位女生从事的这个就特明显能体现出你们的那个无障碍展厅。
34:46
[说话人-1]
为什么会让人觉得极度的舒适和有温度？
34:50
[说话人-1]
我觉得就是因为这两个岗位真的发挥了女性很重要的特质。
34:55
[说话人-1]
因为我们平时就是做别的节目啊，
34:57
[说话人-1]
平时工作，
34:58
[说话人-1]
我们团队同事也经常吐槽太多的产品都是男性设计的。
35:02
[说话人-1]
他不仅视角很狭隘，
35:04
[说话人-1]
而且也特别的没有温度，
35:07
[说话人-1]
而且缺少人文关怀。
35:08
[说话人-4]
对，
35:08
[说话人-4]
因为我们当时开玩笑的时候进我们团队。
35:12
[说话人-4]
首先第一个要足够的尊重他人。
35:15
[说话人-4]
第二个，
35:15
[说话人-4]
其实我们团队还是比较喜欢关注一些弱势群体，
35:20
[说话人-4]
尤其是在性别平权这一块，
35:22
[说话人-4]
还是要有一定的统一的一个认可。
35:25
[说话人-4]
就是不然的话，
35:26
[说话人-4]
在工作当中其实是很难的。
35:28
[说话人-4]
尤其是设计行业，
35:30
[说话人-4]
其实跟建筑强相关的女生在工地还是会比较少。
35:35
[说话人-4]
所以我们要求进来的无论是男生还是女生，
35:38
[说话人-4]
女生自己首先要认可自己的价值，
35:40
[说话人-4]
要肯定自己的价值。
35:42
[说话人-4]
男生同时也要更加尊重女生。
35:44
[说话人-4]
在这么一个行业当中，
35:46
[说话人-4]
不要因为人家是女生，
35:47
[说话人-4]
在工地就过多的照顾她。
35:48
[说话人-4]
我觉得大家做的事情是一样的，
35:50
[说话人-4]
同样的起点，
35:51
[说话人-4]
而不是说你在给我多一点帮助，
35:54
[说话人-4]
或者说把我摆在了一个弱者的一个角度来给我一个起点。
35:58
[说话人-4]
但是其实作为一个与女性为主的一个创业团队来说，
36:03
[说话人-4]
我们在工作的过程当中呃，
36:06
[说话人-4]
还是会比较受到一些刻板印象。
36:09
[说话人-4]
就是有的时候我去应酬，
36:12
[说话人-4]
我印象很深，
36:13
[说话人-4]
我是跟另外一位建筑公司的老总一起去向我们那边商会的会长去敬酒。
36:21
[说话人-4]
呃，
36:22
[说话人-4]
说实话，
36:22
[说话人-4]
虽然我是就是说在应酬这么久，
36:25
[说话人-4]
但是我从来就是不喝酒，
36:28
[说话人-4]
很多成瘾性的东西我都会很自觉的。
36:31
[说话人-4]
我自己不感兴趣，
36:32
[说话人-4]
我也不会去碰烟酒这之类的。
36:35
[说话人-4]
我就一直跟他们说，
36:36
[说话人-4]
我我真的完全不喝酒，
36:37
[说话人-4]
我我么就是说我拔拔了持识么？
36:39
[说话人-4]
就就我吃吃头走，
36:40
[说话人-4]
反正我坚决不喝酒，
36:42
[说话人-4]
这个项目再重要，
36:43
[说话人-4]
我也不会去喝酒，
36:43
[说话人-4]
因为本身我就不是很能喝酒，
36:46
[说话人-4]
会很不舒服。
36:47
[说话人-4]
然后他们们当就说说，
36:49
[说话人-4]
哎呀，
36:50
[说话人-4]
小张啊，
36:51
[说话人-4]
你作为一个女孩子在工地做建筑业的，
36:55
[说话人-4]
怎么能不喝酒呢？
36:56
[说话人-4]
女生就是要喝酒，
36:58
[说话人-4]
把那些老总喝趴下才能拿到项目啊。
37:00
[说话人-4]
然后我说哎，
37:01
[说话人-4]
真是不好意思，
37:02
[说话人-4]
能能我拿到项目目，
37:03
[说话人-4]
就因因为我不能喝酒，
37:06
[说话人-4]
同时也会有另外一些就是过来人的男性过权的人跟我说，
37:12
[说话人-4]
呃，
37:12
[说话人-4]
米娅你这个团队应该需要更多的男性跟你一起去外面走。
37:17
[说话人-4]
你不要一个人带着几个女孩子在这边弄，
37:20
[说话人-4]
人家可能会觉得我说觉得什么不靠谱吗？
37:23
[说话人-4]
还是奇怪，
37:24
[说话人-4]
还是哪里不劲劲的，
37:25
[说话人-4]
我做做不嘛嘛们做做应该该大多数口水的无障碍都要做的好吧。
37:29
[说话人-4]
他说也不是，
37:30
[说话人-4]
就是感觉大家好像要觉得一个团队有一个男生，
37:34
[说话人-4]
这个团队就应该能吃苦，
37:36
[说话人-4]
能靠谱能做下去一样。
37:38
[说话人-4]
就是你们出面不要总是一个女孩子去跑应酬跑投资见投资吗？
37:43
[说话人-4]
我说你不觉得这样子很奇怪吗？
37:45
[说话人-4]
我说都二零二一年了，
37:47
[说话人-4]
还要这样子吗？
37:48
[说话人-4]
然后他说以后你就懂呃，
37:50
[说话人-4]
确实有一点影响，
37:51
[说话人-4]
尤其是我们参加很多创业比赛跟路演的时候，
37:55
[说话人-4]
我连续有一周参加了四场路演。
37:58
[说话人-4]
广埔区啊，
37:59
[说话人-4]
上海这边的一些政府办的，
38:00
[说话人-4]
还有一些公益的一些比赛。
38:03
[说话人-4]
可能整场下来只有我一个女性创业者，
38:06
[说话人-4]
整场投资人下来可能只有一两个女性投资人，
38:10
[说话人-4]
就其他基本上清一色都是男性。
38:13
[说话人-4]
我当时坐在后面，
38:15
[说话人-4]
我就在想，
38:15
[说话人-4]
难道在创业这个领域，
38:17
[说话人-4]
或者说在投资这个领域就真的女性去做，
38:21
[说话人-4]
就会让你觉得很奇怪吗？
38:22
[说话人-4]
我说这个奇怪才是奇怪的地方。
38:24
[说话人-4]
所以我就后面我不管是跑路演还是 BP，
38:27
[说话人-4]
还是见投资人，
38:28
[说话人-4]
我都直接带我们的另外一个设计师一起去。
38:31
[说话人-4]
我说这就是我们设计师，
38:33
[说话人-4]
我们两个女生一起做这么一件事情。
38:35
[说话人-4]
其实我们团队里有很多优秀的男孩子跟我们一起做。
38:38
[说话人-4]
但是我们主要以我们为主，
38:40
[说话人-4]
在做这么一件事情，
38:41
[说话人-4]
就是让他们去认识，
38:42
[说话人-4]
然后后面他们的观念慢慢转化为哎呀，
38:45
[说话人-4]
小张他们公司的几个女孩子很厉害，
38:47
[说话人-4]
就是几个人能够把公司做起来，
38:49
[说话人-4]
干嘛？
38:50
[说话人-4]
展厅啊，
38:51
[说话人-4]
一个一个钉子都是他们女生拿冲击钻给钻进去的。
38:54
[说话人-4]
但是其实我们也没有太怎么去在乎这件事情，
38:58
[说话人-4]
就是反正就我们该做的，
39:00
[说话人-4]
大家看到就行。
39:01
[说话人-4]
再加上我男朋友本人是一个经常开一玩笑，
39:05
[说话人-4]
说自己是难得班的。
39:07
[说话人-4]
纪律委员，
39:08
[说话人-4]
非常非常尊重女孩子，
39:10
[说话人-4]
特别特别性别友好。
39:11
[说话人-4]
我觉得其实生活当中也需个这样子意识的男生。
39:15
[说话人-4]
其实我我男朋友也因为自己留长发而被别人的作为男性的刻板印象，
39:21
[说话人-4]
也受到了很多负面的一些评论。
39:22
[说话人-4]
之前我们发了一个全公司的邮件，
39:26
[说话人-4]
当时是刚好啊阿里出的那个信心事件的时候，
39:30
[说话人-4]
就是说包容性和多样性是我们的基石，
39:33
[说话人-4]
我们为我们建立的基础而感到自豪。
39:36
[说话人-4]
我们对仍然存在的挑战非常清楚，
39:38
[说话人-4]
原将共同致力于以坚训和决心，
39:42
[说话人-4]
继续在旅程。
39:43
[说话人-4]
就是无论是男性员工还是女性员工，
39:46
[说话人-4]
都有可能在工作当中受到一些性别歧视的情况，
39:49
[说话人-4]
我们也会坚决反对这种行为。
39:51
[说话人-4]
你们真的很棒。
39:52
[说话人-1]
哎，
39:53
[说话人-1]
我觉得未来的公司就应该这个样子，
39:55
[说话人-1]
就无论论成成功还失失败，
39:57
[说话人-1]
真的是最起码的。
39:58
[说话人-4]
我觉得哎对我也觉得我这个怎怎样，
40:00
[说话人-4]
我我这个价值观已经带给我们公司，
40:02
[说话人-4]
所有人，
40:02
[说话人-4]
让他们知道，
40:03
[说话人-4]
原来公司还能这样走，
40:04
[说话人-4]
原来一个团队还可以这么平等，
40:06
[说话人-4]
包容一个多样性的一个情况去一起做一件事情，
40:10
[说话人-1]
是不是也有很多特别温馨的时刻，
40:12
[说话人-4]
我们一起路演。
40:15
[说话人-4]
然后我记得当时有个投资人，
40:17
[说话人-4]
对我们的就是无障碍设计，
40:19
[说话人-4]
特别抨击，
40:21
[说话人-4]
并给残疾人用，
40:22
[说话人-4]
没有市场，
40:23
[说话人-4]
市场面太少了，
40:24
[说话人-4]
残疾人他们用不起。
40:26
[说话人-4]
然后就说你们这个设计哪里哪里有问题。
40:29
[说话人-4]
然后我记得我们下去之后，
40:30
[说话人-4]
我们团队所有人全部在底下。
40:33
[说话人-4]
我第一次见到路演团队，
40:34
[说话人-4]
有举手反映，
40:35
[说话人-4]
不会评委的情况。
40:37
[说话人-4]
还有就是我们建设展厅的过程当中，
40:40
[说话人-4]
我们每个人都要坐在轮椅上嘛，
40:42
[说话人-4]
以身去带入轮椅使用者的一种情况，
40:44
[说话人-4]
互相给对方推轮椅。
40:46
[说话人-4]
然后测试或者说我们在安装当时展厅为了省钱，
40:50
[说话人-4]
我们每一个东西能自己去买就自己去买。
40:54
[说话人-4]
我记得最有意思的一件事情是我们要开发票主案设计师去跟淘宝店去讲的时候，
41:00
[说话人-4]
人家不开。
41:01
[说话人-4]
然后我们那个设计师就很生气，
41:03
[说话人-4]
就吵架就吵完架之后，
41:05
[说话人-4]
觉得结果还是得去买。
41:07
[说话人-4]
然后又换了我们另外一个设计师的号，
41:09
[说话人-4]
去跟那个店家聊，
41:11
[说话人-4]
结果又吵架呀。
41:13
[说话人-4]
结果我们一直换到最后一位男生去聊，
41:15
[说话人-4]
然后才把那个东西买下来。
41:17
[说话人-4]
这个太好笑了。
41:18
[说话人-4]
我觉得其实我们团队最委趣的是，
41:21
[说话人-4]
我本人是非常喜欢跟他们聊一些东西的。
41:24
[说话人-4]
然后有的时候他们在工作，
41:26
[说话人-4]
我说哎我们来聊说下性少数群体的事情吧。
41:29
[说话人-4]
我说哎昨天发生的一件新闻，
41:32
[说话人-4]
我觉得我们可以一起聊一聊这个事情。
41:34
[说话人-4]
最近建党一百周年，
41:35
[说话人-4]
我们来看看一建建的一些东西吧吧的时候候们们经常就会团团队一起聊天。
41:41
[说话人-4]
我们身边有一群朋友会一起吃饭，
41:44
[说话人-4]
然后聊天基本上聊到天亮那样子，
41:46
[说话人-4]
就讲各种聊生活啊、
41:48
[说话人-4]
聊哲学啊、
41:48
[说话人-4]
聊男性女性啊，
41:50
[说话人-4]
或者说聊很多一波男生一起起情态，
41:53
[说话人-4]
为我们人都会会很平等。
41:55
[说话人-4]
进行一个辩论的一个情况。
41:57
[说话人-4]
所也是我团团队经常行的一一事情情为案时，
42:01
[说话人-4]
其实可能能是每个月要交房。
42:03
[说话人-4]
房租者者说要要发工资的时候，
42:06
[说话人-4]
因因为工程项目的一些特殊性，
42:10
[说话人-4]
然后回款会特别的慢，
42:12
[说话人-4]
所以我们这边资金一直都处于一种紧紧张的状态。
42:18
[说话人-4]
因为现在一个环环境不是很好，
42:21
[说话人-4]
所以说不管是做 b 端端的业务，
42:24
[说话人-4]
还是做政府端，
42:25
[说话人-4]
还是做个人端，
42:26
[说话人-4]
都是很难去推。
42:27
[说话人-4]
毕竟的其其是无障碍碍，
42:29
[说话人-4]
没有大多数人有认知的情况下，
42:32
[说话人-4]
我们是很难做这么一件事情的。
42:35
[说话人-4]
我跟我们的设计师就是妮迪亚，
42:38
[说话人-4]
每天形容就是早上高高兴兴遇见投资，
42:41
[说话人-4]
我们到高兴兴回来，
42:43
[说话人-4]
然后到了晚上就被拒绝。
42:45
[说话人-4]
就是每天的心情就是反反复复，
42:47
[说话人-4]
反反复复不断的觉得啊，
42:49
[说话人-4]
马上就要见到黎明，
42:51
[说话人-4]
见到太阳，
42:52
[说话人-4]
见到资金的曙光了。
42:53
[说话人-4]
我们有一笔钱要进来了，
42:54
[说话人-4]
然后第二天就是不好来思，
42:56
[说话人-4]
你们这个项目还是太到太阳，
42:58
[说话人-4]
在国内肯定很难。
43:00
[说话人-4]
我们当时就是说如果把一个人的精神力形容成一根小钢丝的话，
43:05
[说话人-4]
就是每一次经历这样子的事情，
43:08
[说话人-4]
我们的那一条小钢丝就会被被折折下，
43:11
[说话人-4]
就可可能断掉掉，
43:13
[说话人-4]
也有可能的情况掉，
43:14
[说话人-4]
就是两种结果。
43:15
[说话人-4]
坏的那方面，
43:16
[说话人-4]
可能那个钢丝就断掉，
43:17
[说话人-4]
就可能就崩掉了。
43:19
[说话人-4]
还有一种就可能一根小小的钢丝，
43:20
[说话人-4]
经过不断的去挫折，
43:22
[说话人-4]
可能会变成一根大的钢筋。
43:24
[说话人-4]
我觉得至暗时刻跟高光时刻还是同时存在的。
43:29
[说话人-4]
对自己经常说的一句话，
43:30
[说话人-4]
我也发了朋友圈，
43:31
[说话人-4]
鼓励我们所有团队的人说，
43:33
[说话人-4]
只要是做一件正确的事情，
43:35
[说话人-4]
哪怕是至暗时刻，
43:37
[说话人-4]
也是最光明的时刻。
43:38
[说话人-4]
你刚才说的话，
43:39
[说话人-1]
就跟我老板平时说的非常之星一瞬间，
43:42
[说话人-1]
我以为你是我的老板，
43:44
[说话人-4]
是吗？
43:45
[说话人-4]
我们经常就是说相信我们所在做的事情，
43:48
[说话人-4]
相信新事物的前途是光明的，
43:50
[说话人-4]
然后就聊起了辩证法。
43:52
[说话人-1]
那我们接下来就聊一聊米娅具体在做什么。
43:56
[说话人-1]
因为我们作为一个出行没有那么大障碍的群体，
44:01
[说话人-1]
对无障碍设计这个领域的了解肯定是少之又少的。
44:04
[说话人-1]
包括我本人虽然是我之前是参与了一个我朋友做的纪录片，
44:10
[说话人-1]
那个主角就是一个坐轮椅的男孩。
44:14
[说话人-1]
呃，
44:14
[说话人-1]
有一天他来北京跟他一起吃了一个饭。
44:17
[说话人-1]
虽然觉得我已经极其的注意，
44:19
[说话人-1]
以及觉得自己已经用了很多同理心，
44:23
[说话人-1]
但我发现还是忽略了他的很多方面的问题。
44:26
[说话人-1]
比如我们到了饭店，
44:27
[说话人-1]
哎，
44:28
[说话人-1]
发现那个饭店是台阶才能上去，
44:31
[说话人-1]
就没有那个缓坡。
44:32
[说话人-1]
然后我们费了个大劲，
44:33
[说话人-1]
终于把它抬了上去。
44:35
[说话人-1]
抬上去之后呢，
44:36
[说话人-1]
发现那个门又很窄，
44:37
[说话人-1]
然后我们又得从侧门进。
44:38
[说话人-1]
因为侧门大一点进去了之后，
44:41
[说话人-1]
到我们定的那个位置，
44:42
[说话人-1]
结果发现那个位置就是并不适合他的轮椅进去。
44:46
[说话人-1]
然后这个位置是我定的，
44:48
[说话人-1]
所以你看我就觉得我已经很用心了，
44:50
[说话人-1]
很细心了。
44:51
[说话人-1]
但你其实根本考虑不到他的那个处境，
44:54
[说话人-1]
因为你没有经历过，
44:55
[说话人-1]
所以我特别想请米娅给我们科普一下无障碍设计到底是怎么回事，
45:00
[说话人-1]
以及你从了解到从事这个设计的过程当中，
45:05
[说话人-1]
都经历了一些什么你自己的心态转变啊，
45:07
[说话人-1]
或者一些具体的事情。
45:09
[说话人-4]
我们最先其实一开始我们整体团队在筹建的时候，
45:13
[说话人-4]
就一直知道自己主要的大方向就是无障碍。
45:17
[说话人-4]
不过现在无障碍设计，
45:20
[说话人-4]
它底下有一个最近很火的叫市老化改造。
45:24
[说话人-4]
所以我们当时最开始跟市场推广，
45:26
[说话人-4]
以及一些一些资方宣传的时候，
45:30
[说话人-4]
都是以以自己作为一些养老板块的适老化改造的一个服务商去宣传。
45:36
[说话人-4]
这也导致了很多人对于无障碍改造。
45:39
[说话人-4]
就包括现在看我很多微博转发评论的人都说啊无障碍设计挺好的，
45:45
[说话人-4]
老年人也很需要呢。
45:46
[说话人-4]
我们最开始由大方向无障碍，
45:49
[说话人-4]
为了资方的关注，
45:50
[说话人-4]
跟群众的关注放向了适老化。
45:53
[说话人-4]
到后面我们还是觉得我们依旧还是应该要以无障碍为主。
45:57
[说话人-4]
就像你刚刚讲的那个铺行无障碍的问题一样，
46:02
[说话人-4]
因为你的关注点也是无障碍的。
46:05
[说话人-4]
大多数应用场景在残疾人或者说轮椅使用者的身上，
46:09
[说话人-4]
其实每个人都会从无障碍设计当中受益，
46:13
[说话人-4]
每个人也会暂时的成为障碍者。
46:16
[说话人-4]
所以我们还是更加比较推广无障碍的全民化。
46:21
[说话人-4]
你比如说以后你要去买菜，
46:23
[说话人-4]
或者说妈妈带婴儿去看博物馆的时候，
46:28
[说话人-4]
推着婴儿车的时候，
46:29
[说话人-4]
这个时候你提了很多菜，
46:31
[说话人-4]
或者说你推婴儿车，
46:32
[说话人-4]
或者说你暂时的扭伤了脚。
46:35
[说话人-4]
拄拐的时候，
46:36
[说话人-4]
无论是从居家环境来说，
46:38
[说话人-4]
还是从建筑的公共环境来说，
46:41
[说话人-4]
无障碍设计都能够帮助到我们去克服暂时的障碍。
46:46
[说话人-4]
更多的时候是为了明天的我们自己，
46:48
[说话人-4]
我们现在做的是室内空间的无障碍改造以及无障碍设计。
46:53
[说话人-4]
发了微博之后，
46:54
[说话人-4]
很多人他说啊终于找到一家做无障碍设计的公司了，
46:57
[说话人-4]
或者说他本人是尿毒症患者。
47:00
[说话人-4]
可能大家想不到一个尿毒症患者，
47:02
[说话人-4]
为什么会需要无障碍设计？
47:04
[说话人-4]
是因为他本身身体还是比较虚弱弱，
47:08
[说话人-4]
需一些扶扶的辅助助，
47:10
[说话人-4]
防止自己摔跤这一块其实无障碍设计更多的时候是考虑到一些功能性跟安全性的问题。
47:17
[说话人-4]
往往大家在房房子或装装修时时候都会首先考虑的是这个东西好不好看，
47:23
[说话人-4]
我需要更多的储物空间，
47:24
[说话人-4]
我需要更美观空空间。
47:26
[说话人-4]
但是所有人往往往忽略掉了我们这个生命所需要的安全空间。
47:32
[说话人-4]
尤其是我们居家环境当中，
47:35
[说话人-4]
我们一直提倡的主要卧室的门，
47:38
[说话人-4]
洗手间的门都是朝外开，
47:40
[说话人-4]
或者说做成平移推拉式的。
47:42
[说话人-4]
防止出现意外的时候，
47:44
[说话人-4]
门还得朝里开打不开的情况，
47:46
[说话人-4]
拖延了急救时间，
47:47
[说话人-4]
或者说造成了急救的二次伤害，
47:49
[说话人-4]
这一些都是无障碍设计。
47:51
[说话人-4]
作为全民化当中的一个东西，
47:54
[说话人-4]
不是说老年人才需要这些年轻人在他装修自己的第一套房子的时候，
48:00
[说话人-4]
那年轻的时候就要考虑到以后的一些极端情况的发生，
48:04
[说话人-4]
可能更多的时候需要的是第一个知道有这么个东西。
48:08
[说话人-4]
第二个是对于风险控制的一个想法吧。
48:12
[说话人-4]
慢慢慢慢的现在就像很多人接受了重疾险一样。
48:16
[说话人-4]
因为大家突然就发现，
48:17
[说话人-4]
好像一场大病可能会影响一整个家的经济情况。
48:21
[说话人-4]
那么无障碍设计就是在通过物理设计的同时，
48:25
[说话人-4]
极大的预防了摔倒哦，
48:28
[说话人-4]
以及出行困难，
48:30
[说话人-4]
或者说急救困难，
48:31
[说话人-4]
给生命流出通道的设计以及公共环境当中的无障碍设计。
48:37
[说话人-4]
现在我们已经能在市面上看到很多无障碍设计，
48:41
[说话人-4]
比如说无障碍电梯以及盲道。
48:43
[说话人-4]
我见过很多盲人朋友，
48:46
[说话人-4]
他们都说对于他们来说，
48:48
[说话人-4]
最安全的地方是人行道，
48:50
[说话人-4]
而不是盲道。
48:51
[说话人-4]
最危险的地方也是盲道。
48:53
[说话人-4]
很多公共无障碍设施都是非常危险了。
48:56
[说话人-4]
其实盲道的问题已经很多年了，
48:58
[说话人-4]
基本上都被停满了。
48:59
[说话人-4]
共享单车这之类的。
49:00
[说话人-4]
走在人行道上，
49:01
[说话人-4]
人家反而看着他拿的那个盲障，
49:03
[说话人-4]
就会说哎人家是盲人，
49:05
[说话人-4]
那我们让一让他吧，
49:06
[说话人-4]
他可能会觉得这样子会更安全一些。
49:09
[说话人-4]
其实还有一种就是大家很难在社会上像国外一样，
49:13
[说话人-4]
看到这么多残疾人，
49:15
[说话人-4]
这也是一个弱势群体。
49:16
[说话人-4]
没有被关注的一个原因，
49:18
[说话人-4]
就是你像在国外很多坐轮椅的人，
49:20
[说话人-4]
他们去排队的时候，
49:22
[说话人-4]
就其他人不会说我要上前主动的去帮助他，
49:26
[说话人-4]
而是说他们的无障碍设施是足够多。
49:28
[说话人-4]
比如说上公交车的时候，
49:30
[说话人-4]
他那个车会自动打开一块斜板，
49:32
[说话人-4]
然后它自己可以推上去。
49:34
[说话人-4]
那么在排队上，
49:35
[说话人-4]
公交车的人，
49:35
[说话人-4]
其他人都把它当成一个正常且独立能够完成自己生活起居的一个人不会去帮助她，
49:42
[说话人-4]
也不会觉得他耽误了自己的时间。
49:44
[说话人-4]
在这个方面，
49:45
[说话人-4]
他们是起到了一视同仁的。
49:47
[说话人-4]
但是在国内，
49:48
[说话人-4]
其实在残疾人这个词出现之前，
49:51
[说话人-4]
大家都是说残废哑巴聋子，
49:55
[说话人-4]
直到现在逐渐的被视障者听障者轮椅使用者代替，
50:00
[说话人-4]
其实已经经历了很多年的发展。
50:03
[说话人-4]
但是实际上的情况其实稍微不太恰当的类比，
50:07
[说话人-4]
无障碍的那些使用群体，
50:09
[说话人-4]
或者说残障人群的关注度。
50:11
[说话人-4]
他们权力的强调其实比女性权利更加的难以去关注与保护。
50:17
[说话人-4]
所以说我们自己团队是女性团队。
50:19
[说话人-4]
然后我们做的一件事情是比做平权还要更难的一件事情，
50:23
[说话人-4]
就是让大家关注到无障碍群体的困难的障碍生活，
50:26
[说话人-4]
以及让大大家知道，
50:28
[说话人-4]
其实每个人都需要无障碍，
50:30
[说话人-4]
有的时候还是觉得啊非常困难。
50:32
[说话人-4]
因为处于一种可以，
50:34
[说话人-4]
但没必要这个东西很好以后再说，
50:36
[说话人-4]
或者说等发生的时候就会觉得哦，
50:39
[说话人-4]
我好像突然要改一下什么。
50:41
[说话人-4]
现在我们在帮很多的轮椅使用者运动障碍，
50:45
[说话人-4]
然有我们的认知症的老年人以及一些社区的社老化，
50:49
[说话人-4]
做一些呃无障碍设计跟改造。
50:52
[说话人-4]
然后现在也初步的跟一些博物馆呀、
50:56
[说话人-4]
鸟屋书店，
50:56
[说话人-4]
其实我们也有去过现们去做一些无障碍设计咨询啊，
51:01
[说话人-4]
会告告诉他可可你这样子做。
51:03
[说话人-4]
对于我们们大多无无论是普通人去使用会更舒障障碍者使用者运合适的这么一个情况。
51:11
[说话人-4]
国内做这个比比较少，
51:14
[说话人-4]
因国国内现在从立法层面来说，
51:16
[说话人-4]
还没有太关注到这一方面。
51:18
[说话人-4]
人的权益保护更多的时候，
51:20
[说话人-4]
在意的是残疾人的补贴。
51:23
[说话人-4]
残疾人的就业会再关注他居住具体的一个环境的一个选需求。
51:28
[说话人-1]
其实在中国我们就会发现，
51:30
[说话人-1]
好像很少能在街上看到残疾人。
51:33
[说话人-1]
但是在外国会经经常看见一个，
51:35
[说话人-1]
就是他还缺乏这个无障碍设施。
51:38
[说话人-1]
所以很多残疾伙伴她就被动的，
51:41
[说话人-1]
她也不出出门。
51:43
[说话人-1]
所所你会觉得你看不到，
51:44
[说话人-1]
但其实有大量的群体，
51:46
[说话人-1]
对吧？
51:46
[说话人-1]
我看到有有八千五百万的残障群体，
51:49
[说话人-1]
像米娅刚才说这些群体甚至可能比女性群体还要急迫，
51:55
[说话人-1]
所以女性毕竟容易被看到，
51:56
[说话人-1]
所以女性毕竟占了一半人口嘛。
51:59
[说话人-1]
所以这个话题就是经常在互联网，
52:02
[说话人-1]
在任何地方你都能刷到。
52:04
[说话人-1]
但是还是希望在有余力的情况下，
52:07
[说话人-1]
看到那一些不被注意到的人，
52:10
[说话人-4]
对我们上去还能为自己的他们大多数人因为自己的障碍碍能成为了科技器名人。
52:16
[说话人-4]
有有办法发出自己的声音，
52:18
[说话人-4]
一个大大家对于他们的目光总是带有视视的。
52:22
[说话人-4]
中国人可能会觉得有点晦气，
52:23
[说话人-4]
或者以女女性女自自己子的人。
52:26
[说话人-4]
大多数的人对待弱势群体都是存在一种厌弃的，
52:30
[说话人-4]
或者说不认同中国人更多崇尚的是强者木强心理，
52:35
[说话人-4]
哪怕是对残疾的要求，
52:37
[说话人-4]
也是是我觉很搞笑，
52:39
[说话人-4]
就就是我看到一个海某某地区的一残残人，
52:43
[说话人-4]
他们的说，
52:43
[说话人-4]
我们的使命是帮助更多的残疾人励志的去生活。
52:49
[说话人-4]
然后我就在想，
52:51
[说话人-4]
搁这让他们励志的去生活，
52:52
[说话人-4]
人家出门都出不来，
52:54
[说话人-4]
还要要求人家生产自检，
52:55
[说话人-4]
要求人家做的跟普通人一样好，
52:58
[说话人-4]
但却不给他跟普通人一样的权利跟环境。
53:01
[说话人-1]
我还特别想了解你们那个无障碍展厅是怎么做起来的，
53:05
[说话人-4]
都是一些很细节的东西。
53:07
[说话人-4]
比如说现在我们的智能家居不是已经很普及了嘛，
53:11
[说话人-4]
可能很多人家里都会放一个小爱同学，
53:13
[说话人-4]
或者说智能的窗帘机这一块的东西，
53:16
[说话人-4]
我们更加希望使用者能够降低他的学习成本。
53:21
[说话人-4]
更多的我们是以设计的角度，
53:24
[说话人-4]
通过人体工程学跟行走动线去设置，
53:28
[说话人-4]
尽量多的传感器。
53:29
[说话人-4]
通过你的一个行走，
53:32
[说话人-4]
或者说你打开门那一瞬间，
53:33
[说话人-4]
家里窗帘关上灯光，
53:35
[说话人-4]
打开音乐播放去进行一个场景的智能化。
53:39
[说话人-4]
我觉得对于普通人来说，
53:41
[说话人-4]
哪怕就是说呃做的一个小小的家庭的智能家居，
53:45
[说话人-4]
也应该考虑一下一些智能化的东西。
53:48
[说话人-4]
再一个也有人会问我，
53:50
[说话人-4]
他说我是一个正常的健全人，
53:53
[说话人-4]
那我以后我坐的无障碍设计会对我自己本身的家人会有什么影响嘛？
53:59
[说话人-4]
然后我说如果无障碍的设计，
54:02
[说话人-4]
对家庭的其他人造成的障碍的话，
54:04
[说话人-4]
那么本身这个无障碍设计它就不应该被叫做无障碍的设计。
54:08
[说话人-4]
无障碍设计。
54:09
[说话人-4]
在很多情况下，
54:11
[说话人-4]
它是有定制化的。
54:12
[说话人-4]
但是在更多的情况下，
54:14
[说话人-4]
它是一种通用化的设计。
54:16
[说话人-4]
你比如说我们那个展厅有一个镜子，
54:19
[说话人-4]
在很多情况下那个无障碍设计的镜子，
54:22
[说话人-4]
它都是有一个倾斜面的帮助那些坐轮椅的人，
54:26
[说话人-4]
就是坐在轮椅上，
54:27
[说话人-4]
能够以倾斜的角度，
54:29
[说话人-4]
那个角度更广，
54:30
[说话人-4]
能看到自己全身。
54:32
[说话人-4]
然后我们展厅做的那个镜子是可调节的。
54:34
[说话人-4]
因为可能一家人居住的情况下，
54:37
[说话人-4]
不可能说只要照顾到坐轮椅的那个人，
54:40
[说话人-4]
作为一个呃能行走的人，
54:42
[说话人-4]
站着看的话，
54:43
[说话人-4]
那个倾斜的角度对我来说就是不直观的。
54:45
[说话人-4]
另外一个对于普通家庭居住的话，
54:48
[说话人-4]
第一个就是主要的一个门跟一个主要通道，
54:53
[说话人-4]
在设计以及初步进行装修的时候，
54:56
[说话人-4]
一定要注意我居住的小区。
54:59
[说话人-4]
最近刚发生了一起，
55:01
[说话人-4]
老年人突然发生了脑梗，
55:03
[说话人-4]
然后担价进不去，
55:04
[说话人-4]
房门，
55:05
[说话人-4]
只能由人抬着出来。
55:07
[说话人-4]
我当时就在想，
55:07
[说话人-4]
可能又会出现给我奶奶那样子的情况，
55:10
[说话人-4]
因为他这已经是二次脑梗了，
55:12
[说话人-4]
比较危险。
55:13
[说话人-4]
因多人在家里做的时候都会说啊，
55:15
[说话人-4]
玄关我要多走几个角度，
55:18
[说话人-4]
我要多变换几下。
55:19
[说话人-4]
没有考虑到起码要有一个一米二乘以两米，
55:24
[说话人-4]
或者说一米二乘以一米八的一个单价的移动的一个情况。
55:28
[说话人-4]
所以大家在家里的主要通道还是尽量的去留出生命的高度，
55:35
[说话人-4]
跟留出生命的宽度。
55:37
[说话人-4]
我们最近也碰到了一位女孩子特别厉害，
55:40
[说话人-4]
他说那天性的听障他是完全听不到的。
55:44
[说话人-4]
但是她发音特别好，
55:46
[说话人-4]
他来到我们展厅，
55:47
[说话人-4]
跟我们他作为听障者。
55:49
[说话人-4]
有的时候会把那个人工耳朵全取下来，
55:51
[说话人-4]
然后家里就会特别吵，
55:52
[说话人-4]
她就可能听不到外卖来的声音。
55:55
[说话人-4]
或者说有的时候浴缸里面一放水人就走了，
55:58
[说话人-4]
然后那个水就溢出来了。
56:00
[说话人-4]
我就问他，
56:00
[说话人-4]
我说我们可以通过手环去震动提示，
56:03
[说话人-4]
嗯，
56:03
[说话人-4]
门铃跟我们的手环进行联害。
56:05
[说话人-4]
他说那样也是不实用的。
56:07
[说话人-4]
更多的时候他希望是灯光的闪烁来提醒他。
56:10
[说话人-4]
我们可能想珊需要的那些感觉反馈。
56:13
[说话人-4]
其实更多的时候他们喜欢视觉上的反馈，
56:16
[说话人-4]
我们还接触到了盲人的居住空间。
56:19
[说话人-4]
可能觉得盲人也是通过去触摸的。
56:21
[说话人-4]
反而那些朋友们告诉我，
56:23
[说话人-4]
他们在居住环境之中去判断一些东西的时候，
56:26
[说话人-4]
靠的是听觉辅助。
56:28
[说话人-4]
我们也会去不断的去认识一些障碍者群体。
56:32
[说话人-4]
因为再强的同理，
56:33
[说话人-4]
心跟代入感，
56:34
[说话人-4]
都不如本身的使用者去弄。
56:36
[说话人-4]
昨天有人来体验我们展厅的轮椅，
56:38
[说话人-4]
他自己下来之后，
56:39
[说话人-4]
他说这个轮椅好不方便啊，
56:41
[说话人-4]
我的脚不知道怎么下来落地。
56:43
[说话人-4]
我说残疾人不会有这个烦恼的，
56:45
[说话人-4]
他们的脚根本就落不了地。
56:47
[说话人-4]
他们起身不需要用脚座支点起来。
56:49
[说话人-4]
他说哦原来是这样子的，
56:52
[说话人-4]
我说哪怕你现在坐上的轮椅，
56:54
[说话人-4]
你也不是轮椅障碍者，
56:55
[说话人-4]
你是不会理解的。
56:57
[说话人-4]
所以说我们还是希望更多的障碍者能够来我们展厅跟我们说，
57:01
[说话人-4]
我们哪里坐的不够好，
57:03
[说话人-4]
我们还需要去改动这样子光有同理心是不够的。
57:07
[说话人-1]
就像我那个经历也是你不是他，
57:09
[说话人-1]
你永远都不知道会经历什么，
57:11
[说话人-1]
确实得真的深度体验，
57:13
[说话人-1]
然后听他们想要什么，
57:15
[说话人-1]
你不要自己去猜他们的需求才能达到那个效果。
57:19
[说话人-1]
那你们团队会有一个什么样的愿景吗？
57:23
[说话人-4]
嗯，
57:23
[说话人-4]
我们团队的愿景就是我们有两个主要业务嘛，
57:27
[说话人-4]
一个是是老化，
57:28
[说话人-4]
然后一个是无障碍，
57:30
[说话人-4]
是老化这一块。
57:31
[说话人-4]
我们希望很多的养老机构或者说养老集团养老、
57:36
[说话人-4]
地产、
57:36
[说话人-4]
康复医院这一块康养养老这一块的客户会议使用了我们的设计为招牌，
57:43
[说话人-4]
说我们的市老化设计是由己由做的。
57:46
[说话人-4]
我觉得这是我们希望能达到的一个商业愿景。
57:50
[说话人-4]
那么在整个大的无障碍的方向来说，
57:52
[说话人-4]
我们希望自己本身能够努力推动无障碍的立法，
57:57
[说话人-4]
让更多的人去关注到无障碍。
58:00
[说话人-4]
其实人人都需要也同时通过无障碍的立法保障到更多人的一个权益。
58:06
[说话人-4]
嗯，
58:06
[说话人-1]
听完蜜亚的整个故事，
58:08
[说话人-1]
我觉得用一个词来形容的话就是力量。
58:11
[说话人-1]
因为我们之前的女孩，
58:13
[说话人-1]
我们经常会用勇敢这个词，
58:14
[说话人-1]
但是我觉得你真的就是力量。
58:16
[说话人-1]
因为首先你从事的这个行业无障碍设计，
58:21
[说话人-1]
她就是帮助他人的一个行业，
58:23
[说话人-1]
反而把这些伤痛变成一个更障碍力，
58:27
[说话人-1]
帮帮助别人。
58:28
[说话人-1]
我觉得这个特别难，
58:29
[说话人-1]
他不仅治愈你自己，
58:31
[说话人-1]
而且你的目标是治愈更多人，
58:33
[说话人-1]
这个真的就是那种女性的博大。
58:35
[说话人-1]
你知道吗？
58:36
[说话人-1]
那种包容我觉得特别了不起，
58:38
[说话人-1]
这真的就是最大的力量之一。
58:40
[说话人-1]
然后其次就是从你的表述当中，
58:42
[说话人-1]
因为从你身上看到一种领导力，
58:45
[说话人-1]
我们之前也跟海马星球做过一起女性领导力的话题。
58:49
[说话人-1]
很多女性她是有领导力的。
58:51
[说话人-1]
但是可能说从小长期的社会规训告诉女性，
58:55
[说话人-1]
就是你做一个二把手就可以了，
58:57
[说话人-1]
你做一个贤内助就可以了。
58:59
[说话人-1]
很多人她忽略了自己，
59:00
[说话人-1]
其实是有领导的天分的。
59:02
[说话人-1]
我觉得刚才蜜娅的很多地方都能让我们看到她的这种领导力。
59:06
[说话人-1]
虽然她很年轻，
59:07
[说话人-1]
但是一点儿都不缺，
59:09
[说话人-1]
她很有策略。
59:10
[说话人-1]
如果她没有这种传播策略的话，
59:12
[说话人-1]
我就看不到她。
59:13
[说话人-1]
虽然她当时可能发这条微博也是呃没想那么多，
59:17
[说话人-1]
但是她接下来做的就是让两个大 v 朋友帮他转发。
59:20
[说话人-1]
我觉得这就是特别聪明的一件事情，
59:23
[说话人-1]
然后你又强调你们公司的价值，
59:25
[说话人-1]
呃，
59:26
[说话人-1]
即使咱们失败，
59:27
[说话人-1]
但是我们做的是正确的事情就够了。
59:30
[说话人-1]
我觉得这一点真特别重要，
59:32
[说话人-1]
因为很多公司他可能成功，
59:34
[说话人-1]
但是他都不知道自己的价值是什么。
59:37
[说话人-1]
然后就是你特别的有信心，
59:38
[说话人-1]
我觉得这也特别重要。
59:40
[说话人-1]
因为我们我们老板经常跟我们说，
59:42
[说话人-1]
我们游心的女人不能说自己不行，
59:45
[说话人-1]
不能说自己不配。
59:46
[说话人-1]
因为我们就是要相信我们就是可以，
59:49
[说话人-1]
而且我们跟男人相比，
59:50
[说话人-1]
差的就是那点莫名其妙的自信，
59:53
[说话人-1]
对吧？
59:54
[说话人-1]
其实这三点米娅都做的特别好。
59:57
[说话人-1]
最后希望米娅的公司能够顺利的生存下去，
1:00:01
[说话人-1]
然后越做越好，
1:00:03
[说话人-1]
还是希望你们能取得一个成功。
1:00:04
[说话人-1]
无论是对你们自己，
1:00:06
[说话人-1]
还是对我们所有人，
1:00:07
[说话人-1]
其实都是一个很有价值的事情。
1:00:10
[说话人-1]
然后其次就是我希望你的身体健康，
1:00:13
[说话人-1]
因为我看到经常去医院检查，
1:00:15
[说话人-1]
然后你刚才也提到你的身体不是很好。
1:00:18
[说话人-4]
嗯，
1:00:18
[说话人-4]
谢谢。
1:00:19
[说话人-4]
我也希望我身体好，
1:00:21
[说话人-1]
因业当然是非常艰难的，
1:00:23
[说话人-1]
还是希望你能保重身体，
1:00:24
[说话人-4]
对大家都要保护好自己的身体。
1:00:26
[说话人-1]
我希望你还是女人，
1:00:28
[说话人-1]
我们这段亲密关系里获得更多的甜蜜和治愈吧，
1:00:31
[说话人-4]
已经在互相治愈了。
1:00:33
[说话人-1]
经历了这么多坎坷，
1:00:35
[说话人-1]
还是能收获一些人间温暖吧。
1:00:38
[说话人-1]
最后我就想用一段挣扎发在微博的话来做一个总结。
1:00:43
[说话人-1]
我觉得这句话形容它特别适合，
1:00:46
[说话人-1]
我给米娅也送给所有，
1:00:48
[说话人-1]
还在坚持，
1:00:48
[说话人-1]
没有倒下的光荣。
1:00:50
[说话人-1]
我渺小的一生是因为挣扎着没倒下的光荣，
1:00:54
[说话人-1]
因为没有卸掉心里的火把，
1:00:56
[说话人-1]
而光荣是因为好好生活而光荣。
1:00:59
[说话人-1]
每一个好好活着的人都光荣朋友们，
1:01:03
[说话人-1]
我们在出口再相逢，
1:01:05
[说话人-4]
对我们都要在出口处，
1:01:07
[说话人-4]
在携手相逢。
1:01:08
[说话人-1]
最后还是请米娅介绍一下，
1:01:10
[说话人-1]
大家怎么能找到你们。
1:01:12
[说话人-4]
其实现在能够更直接有效的方式，
1:01:14
[说话人-4]
其实是来找我本人了。
1:01:17
[说话人-4]
我们公众号叫 space 退休计划，
1:01:20
[说话人-4]
里面有我们的联系方式，
1:01:22
[说话人-4]
当然也可以加我的微信。
1:01:23
[说话人-4]
我的微信就是米娅五五小横杠，
1:01:26
[说话人-4]
大家可以直接来找我，
1:01:28
[说话人-4]
就是无障碍设计的一些咨询，
1:01:30
[说话人-4]
找到我们的团队去帮你解决。
1:01:32
[说话人-4]
无论是到最后落不落地找不着我们做，
1:01:35
[说话人-4]
其实我们都更愿意去分享这么多的一些无障碍设计相关的东西。
1:01:39
[说话人-1]
我们会把米娅的微博和联系方式放到说 note 里，
1:01:43
[说话人-1]
希望大家还是去多关注米娅的场景。
1:01:46
[说话人-1]
所以呃无障碍展厅它更多是一个视觉化的设计。
1:01:50
[说话人-1]
如果你看不到的话，
1:01:52
[说话人-1]
有点难以想象，
1:01:53
[说话人-1]
那是一个什么样的场景？
1:01:54
[说话人-1]
所以你关注他的微博，
1:01:55
[说话人-1]
能看到很多小的细节，
1:01:57
[说话人-1]
除了文字解释外的一些图片，
1:01:59
[说话人-1]
还是非常赏心悦目的。
1:02:01
[说话人-4]
对，
1:02:01
[说话人-4]
接下来我们还会把 VR 给做出来哟，
1:02:03
[说话人-1]
他们之后也会做一些视频，
1:02:05
[说话人-1]
大家也可以继续关注。
1:02:07
[说话人-1]
如果你身边有需要无障碍设计的亲人好友，
1:02:11
[说话人-1]
也可以找米娅咨询。
1:02:13
[说话人-1]
当然我们每个人都有可能需要无障碍设计的时候，
1:02:17
[说话人-1]
如果你有精力和能力的话，
1:02:19
[说话人-1]
是的，
1:02:19
[说话人-1]
还是可以及早的关注。
1:02:21
[说话人-1]
米娅他们的公司，
1:02:23
[说话人-1]
因为说不定哪边就用上了，
1:02:25
[说话人-1]
对吧？
1:02:26
[说话人-1]
还是希望大家都可以健康快乐生活着，
1:02:29
[说话人-4]
都让自己更开心一点。
1:02:31
[说话人-4]
每天对自己更有信心一点，
1:02:33
[说话人-4]
无论是男孩子还是女孩子，
1:02:34
[说话人-4]
大家都要觉得自己是个很棒的人。
1:02:36
[说话人-4]
只要我们自己在做正确的事情，
1:02:39
[说话人-4]
那那正确确的人会找找到我们，
1:02:41
[说话人-4]
包括你像这一次我们的一个小小的采访。
1:02:44
[说话人-1]
对，
1:02:44
[说话人-1]
没错，
1:02:45
[说话人-1]
这期也希望大家能够如果你喜欢的话，
1:02:48
[说话人-1]
帮我们积极传播一下。
1:02:50
[说话人-1]
因为米娅也很需要大家的帮助和支持，
1:02:53
[说话人-1]
那这期节目就是这样啦，
1:02:55
[说话人-1]
谢谢大家，
1:02:55
[说话人-4]
谢谢拜拜。
1:03:11
[说话人-2]
在各大播客平台搜索深夜书店，
1:03:14
[说话人-2]
订阅我们的播客。
1:03:15
[说话人-2]
在爱发店搜索游新书店，
1:03:17
[说话人-2]
支持我们的创作，
1:03:19
[说话人-2]
关注微博游新书店和公众号，
1:03:21
[说话人-2]
每日游新，
1:03:22
[说话人-2]
及时获取我们的最新活动消息。
1:03:25
[说话人-3]
也欢迎大家来游新书店，
1:03:27
[说话人-3]
以书会友。
1:03:28
[说话人-3]
我们的地址是北京东直门东外五十六号创新园区深夜书店，
1:03:33
[说话人-2]
每周四晚八点在小书店聊聊大时代。
1:03:52
[说话人-4]
whsp 不在，
1:03:55
[说话人-4]
我今你就，