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00:00
[说话人-1]
荔枝嗯从吐槽延伸思考，
00:09
[说话人-3]
让对话代替对骂，
00:11
[说话人-2]
欢迎收听深夜书店。
00:13
[说话人-2]
深夜书店是由北京游仙书店制作的一档播客栏目，
00:17
[说话人-2]
我们关注社会议题，
00:19
[说话人-2]
粉碎日常焦虑，
00:21
[说话人-2]
推动与性友好。
00:22
[说话人-3]
每周四晚八点，
00:24
[说话人-3]
在小书店聊聊大时代，
00:33
[说话人-1]
中国人一直说民以食为天嘛。
00:35
[说话人-1]
其实美食对于中国人的意义来讲，
00:37
[说话人-1]
确实是非常非常重大。
00:40
[说话人-4]
我不想强调美食的美这个字，
00:42
[说话人-4]
我想要食这个字本身。
00:43
[说话人-1]
刚才也说到就是人和人之间的这个连接嘛，
00:46
[说话人-1]
对吧？
00:47
[说话人-1]
对，
00:47
[说话人-1]
可能有各种各样的聚会，
00:48
[说话人-1]
然后各种各样的聚会。
00:50
[说话人-1]
然后好像不管是我们聊工作也好，
00:53
[说话人-1]
谈生意也好，
00:54
[说话人-1]
或者是这个家家也好，
00:56
[说话人-1]
好，
00:56
[说话人-1]
拉近人和人之间的系系多多时候都间反反反美。
01:01
[说话人-4]
美带带人的是愉悦感和文化上的一些快乐吧，
01:04
[说话人-4]
或者说一些反思。
01:05
[说话人-4]
那也许那个药丸甚至那个赛博空间的一些东西，
01:08
[说话人-4]
能够带给你方的东西。
01:09
[说话人-1]
但我觉得餐饮业其实对女性还是非常的偏见和非常的对不友好，
01:15
[说话人-4]
希望能够改变。
01:15
[说话人-4]
就是目前我觉得还是这个状态。
01:17
[说话人-4]
有时候我们不是在吃一个厨师，
01:20
[说话人-4]
或者说自己做出来的一道菜吧。
01:22
[说话人-4]
它是这个世界上地球上生长起来的东西，
01:25
[说话人-4]
说的是一点，
01:26
[说话人-4]
你是在跟这个你所生存的这个地球发生一些联系嘛连接。
01:40
[说话人-1]
hello，
01:40
[说话人-1]
大家好，
01:41
[说话人-1]
欢迎来到最新一期的深夜书店，
01:43
[说话人-1]
我是主播一萌。
01:46
[说话人-1]
然后今天我们在录制的现场，
01:48
[说话人-1]
应该是我们有史以来迄今为止人数最多的一次。
01:53
[说话人-1]
大家好分列的朋友。
01:56
[说话人-1]
今天我们其实想来聊一聊美食，
01:58
[说话人-1]
想来聊美食已经很久了啊，
02:01
[说话人-1]
然后现在天气渐渐转凉，
02:03
[说话人-1]
要入冬了。
02:04
[说话人-1]
美食带给人除了果腹和这个味蕾的满足之外，
02:08
[说话人-1]
其实他还有这个心灵上的抚慰和治愈的这样的作用。
02:12
[说话人-1]
嗯，
02:12
[说话人-1]
烹饪看似非常简单，
02:13
[说话人-1]
但其实里面蕴含着很多哲学和对这个美好生活的一个追求。
02:18
[说话人-1]
有人喜欢做饭，
02:19
[说话人-1]
然后有人喜欢吃饭，
02:20
[说话人-1]
有人对这个食物的喜好，
02:23
[说话人-1]
并不仅仅局限在吃和做本身。
02:26
[说话人-1]
其实食物也是每个人和自己身体还有心灵的一个连接和对话。
02:31
[说话人-1]
当然今天我们也请来了一位我们游新的老朋友好朋友，
02:35
[说话人-1]
我们欢迎一下我们今天的嘉宾曾辉曾辉要不要先自我介绍一下我的现在主要的工作是做纪录片，
02:46
[说话人-4]
然后可能你们请我过来的一个特殊原因，
02:48
[说话人-4]
就是因为我之前在美国是学的厨艺，
02:52
[说话人-4]
所以我也可以算是一个专业的厨师，
02:54
[说话人-4]
基本上这两个身份大概可以交叉的来定义我吧。
02:58
[说话人-1]
我觉得总之我觉得你是一个斜杠青年了，
03:02
[说话人-1]
可以这么说吗？
03:03
[说话人-4]
也差不多吧。
03:04
[说话人-1]
本科其实学的是新闻学，
03:06
[说话人-1]
然后毕业之后又去读了哲学的研究生。
03:10
[说话人-1]
然后之后又到美国的 CIA，
03:12
[说话人-1]
读了一个厨师还厨艺相关的一个学位。
03:16
[说话人-1]
但是你现在在做的是纪录片相关的工作，
03:20
[说话人-1]
可以这样。
03:21
[说话人-1]
嗯，
03:21
[说话人-4]
可以这么说，
03:21
[说话人-4]
对，
03:22
[说话人-1]
嗯，
03:22
[说话人-1]
你本身的人生经历就已经很丰富跟很有趣了。
03:26
[说话人-1]
想来聊跟美食相关的话题嘛，
03:29
[说话人-1]
所以能不能给我们讲一讲这个 CIA 它的来历是什么？
03:33
[说话人-1]
我刚才听你说的时候，
03:35
[说话人-1]
我以为是那个 CIA，
03:36
[说话人-1]
那个美国 CIA，
03:37
[说话人-1]
我以为你是在那边做过厨师。
03:39
[说话人-4]
嗯，
03:40
[说话人-4]
其实我们在有的时候也会故意拿这个做教坛嘛，
03:43
[说话人-4]
就是说梗我们是来到 CIA 的。
03:45
[说话人-4]
然后因为当时我在纽约的时候，
03:46
[说话人-4]
一个朋友他的那个朋友是警察，
03:49
[说话人-4]
然后他介绍我的时候说他是从 CIA 来的，
03:51
[说话人-4]
然后那警察就特别兴奋，
03:52
[说话人-4]
他说以为我是干嘛的一个中国人，
03:54
[说话人-4]
然后在 CIA 工作。
03:55
[说话人-4]
后来我说我是在纽约上周的那个学校上学的那这个 CIA 的全称是什么？
04:00
[说话人-4]
c 是 comindinary，
04:01
[说话人-4]
就是厨艺的，
04:02
[说话人-4]
就是学院。
04:03
[说话人-4]
嗯嗯嗯，
04:04
[说话人-4]
incentuamericamerica 就是美国问一下，
04:05
[说话人-4]
就美国厨艺学院，
04:06
[说话人-1]
美国厨艺学院，
04:08
[说话人-1]
哎，
04:08
[说话人-1]
这个对于我们大多数人，
04:10
[说话人-1]
这个不是专业的人士，
04:11
[说话人-1]
真的还不了解。
04:12
[说话人-1]
有这样的一个学校，
04:13
[说话人-1]
它实际上是一所大学是吗？
04:16
[说话人-1]
那你为什么会选择去美国读这个专业呢？
04:19
[说话人-4]
其实最早我没有说一定要去找这个学校。
04:22
[说话人-4]
然后当时因为在蓝带，
04:23
[说话人-4]
在中国不是也挺有名的嘛，
04:24
[说话人-4]
比如说瑞士啊、
04:25
[说话人-4]
法国什么也有一些类似的学校。
04:27
[说话人-4]
因为首先很多中国人都会去蓝带，
04:30
[说话人-4]
那我就是觉得说我可能以我自己知道他是一个相对比较培训这样一个。
04:34
[说话人-4]
然后我是觉得我更希望是一个相对比较系统学术，
04:37
[说话人-4]
一个学术学校。
04:38
[说话人-4]
嗯，
04:39
[说话人-4]
然后另外一个，
04:40
[说话人-4]
其实最主要的原因就是我们这学校呢它是世界最著名的厨师兼主持人兼作家之一，
04:48
[说话人-4]
叫安 elony den。
04:49
[说话人-1]
这这个母校他是一个非常传奇的对，
04:52
[说话人-1]
就是美食界和算是这个旅行界非常传奇的一个人。
04:55
[说话人-1]
对对对，
04:56
[说话人-4]
所以说其实我可能百分之七十以上吧，
04:59
[说话人-4]
或者八十以上的原因，
05:00
[说话人-4]
可能也是因为他我才会选这个学校，
05:03
[说话人-4]
他在我心中会等于是一个背书嘛。
05:05
[说话人-4]
那我就不用再想说，
05:06
[说话人-4]
这学校是在这个业界排名是到底在多少。
05:10
[说话人-4]
只要是他去了学校，
05:10
[说话人-4]
我觉得我就可以去进入这个原因。
05:13
[说话人-4]
嗯嗯，
05:13
[说话人-1]
那你同学当中会不会有很多的吗？
05:16
[说话人-1]
是因为这个原因，
05:17
[说话人-1]
所以来的其实挺多的。
05:19
[说话人-1]
嗯，
05:19
[说话人-1]
是我其实最早接触美食类的纪录片，
05:23
[说话人-1]
就是看了他的那个叫 person noone 吧。
05:26
[说话人-1]
我记得他中文叫安东尼波登，
05:28
[说话人-1]
什么未未知之旅。
05:30
[说话人-1]
我记记去世，
05:30
[说话人-1]
上上很多多家家，
05:32
[说话人-1]
什么缅甸呀、
05:33
[说话人-1]
阿根廷 b 国，
05:34
[说话人-1]
就很多很多国家，
05:35
[说话人-1]
然后去探访当地的一些美食。
05:38
[说话人-1]
我记得一八年他去世的时候，
05:40
[说话人-1]
当时那个还有很多新闻去报道。
05:42
[说话人-1]
对，
05:43
[说话人-1]
嗯，
05:43
[说话人-4]
他去世的时候，
05:44
[说话人-4]
听到这消息时候，
05:45
[说话人-4]
其实挺震惊的。
05:46
[说话人-4]
很多人都会说他是我的 inspiration 嘛，
05:48
[说话人-4]
就是大多数人知道我们学校的人可能都会这么讲。
05:51
[说话人-4]
嗯，
05:51
[说话人-4]
那这人去世了以后，
05:52
[说话人-4]
其实对这学校的所有学生，
05:53
[说话人-4]
其实都是一个比较那样的，
05:55
[说话人-1]
就是很沉很沉重的打击。
05:57
[说话人-1]
嗯嗯，
05:58
[说话人-1]
确实是，
05:59
[说话人-1]
那我就特别想问问，
06:00
[说话人-1]
怎会因为你之前又学过相关的专业，
06:04
[说话人-1]
你学之前肯定也是因为自己非常爱好美食，
06:06
[说话人-1]
是吗？
06:07
[说话人-4]
因为我以前我是毕竟我是做新闻做媒体的嘛，
06:09
[说话人-4]
就是大家媒体人，
06:10
[说话人-4]
我们所谓的文化界吧，
06:12
[说话人-4]
所谓的这种类型的知识分子，
06:14
[说话人-4]
或我我不能说我自己知识分子子更像文艺青年，
06:17
[说话人-4]
大家还是喜欢出去找吃的，
06:19
[说话人-4]
找新奇的，
06:20
[说话人-4]
或者说找一有点特色的东西，
06:22
[说话人-4]
甚至不是说文艺青年才会这么做。
06:23
[说话人-4]
可能是在城市里的嗯人喜欢去做的一种工作之外的一些活动吧，
06:29
[说话人-1]
生活方式。
06:30
[说话人-1]
对嗯，
06:31
[说话人-1]
那你相对于尝试不同的美食和做饭，
06:34
[说话人-1]
你更喜欢哪一个？
06:36
[说话人-4]
我觉得如果要比的话，
06:38
[说话人-4]
这个做饭这个事情，
06:39
[说话人-4]
这个行为这个动作的事我更倾向一些，
06:41
[说话人-1]
你更享受是吧？
06:43
[说话人-1]
为什么呢？
06:43
[说话人-4]
因为其实我自己从小都是一个算是动手能力比较强的人，
06:46
[说话人-4]
井井有条的安排一个事情，
06:49
[说话人-4]
然后把它呈现出来，
06:50
[说话人-4]
可能对玩人这个吸引力会更大一些。
06:52
[说话人-1]
就是这个过程你非常非常享受。
06:54
[说话人-1]
对，
06:55
[说话人-1]
那你嗯你你做了一桌这个美味佳肴之后，
06:58
[说话人-1]
你还有这个食欲再去吃吗？
07:00
[说话人-4]
我觉得不矛盾不矛盾，
07:02
[说话人-1]
对，
07:02
[说话人-1]
真不矛盾。
07:03
[说话人-4]
嗯嗯，
07:03
[说话人-4]
可能这有点像是一误解吧，
07:05
[说话人-4]
就是说厨师就你做完了以后可能就不想吃了。
07:08
[说话人-4]
但是我觉得那可能更多的是因为我这个说话可能不是很对，
07:12
[说话人-4]
可能在油烟比较大的这个工作环境里边可能会有这个情况。
07:15
[说话人-4]
嗯嗯，
07:16
[说话人-4]
因为那个整个状态其实对你的这个你的感官也好，
07:19
[说话人-4]
你的心理会会是一个挑。
07:20
[说话人-4]
但但是假设那个环境不是那糟糟糕的话，
07:22
[说话人-4]
觉得无所谓谓的。
07:23
[说话人-4]
其尤其是在家里边，
07:24
[说话人-4]
你做饭，
07:24
[说话人-4]
然后跟你的朋友家人一起去享其其是是个个别正常的事情。
07:28
[说话人-1]
嗯，
07:28
[说话人-1]
那你比较擅长西餐还是中餐？
07:30
[说话人-4]
因为我毕竟学的西餐，
07:32
[说话人-4]
所以说我只能说我自己擅长学习西餐。
07:34
[说话人-1]
那你做纪录片跟美食为关程，
07:37
[说话人-1]
嗯，
07:37
[说话人-4]
其有直接的就是说我是只是做这方面的，
07:39
[说话人-4]
我做过一些跟美食相关的片子，
07:41
[说话人-4]
嗯，
07:42
[说话人-4]
但是其实更多的可能还是什么都会做文化、
07:44
[说话人-4]
历史艺术其实都做。
07:46
[说话人-1]
那将来有机会的话，
07:47
[说话人-1]
会去做一些专门讲美食的一些。
07:49
[说话人-4]
那肯定这这其实是我一直想做的事情。
07:52
[说话人-1]
我觉得纪录片当中可以加一集，
07:53
[说话人-1]
就是你自己的烹饪的过程。
07:55
[说话人-4]
我觉得可以就是更多的是其实是跟别人的一个交互的一个过程吧。
08:00
[说话人-4]
就是不管是跟普通人，
08:02
[说话人-4]
就是没有厨师经验的人，
08:03
[说话人-4]
还是说跟真正的那个大厨。
08:05
[说话人-4]
因为我觉得这种碰撞对我而言特别有吸引力食物嘛。
08:08
[说话人-4]
这个事情本身其实是一个一种交流的一种东西，
08:10
[说话人-1]
是中国人一直说民以食为天嘛。
08:13
[说话人-1]
其实美食对于中国人的意义来讲去确实是非常非常重大。
08:18
[说话人-1]
刚才也说到就是人和人之间的这个连接嘛，
08:21
[说话人-1]
对吧？
08:22
[说话人-1]
有可能有各种各样的饭局，
08:23
[说话人-1]
然后各种各样的聚会。
08:25
[说话人-1]
然后好像不管是我们聊工作也好，
08:28
[说话人-1]
谈生意也好，
08:29
[说话人-1]
或者是这个话家常也好，
08:31
[说话人-1]
拉近人和人之间的关系，
08:33
[说话人-1]
很多时候都是在饭桌上。
08:36
[说话人-1]
美食对于你的意义又是什么呢？
08:38
[说话人-4]
其实民以食为天这个概念不只是中国人，
08:41
[说话人-4]
我觉得是人类甚至其他动物可能都这样的。
08:43
[说话人-4]
嗯，
08:44
[说话人-4]
毕竟我我在美国生活过这样一段时间，
08:46
[说话人-4]
那我觉得其实美国人日常的很多行为，
08:49
[说话人-4]
从比如说社交啊，
08:50
[说话人-4]
享受或者说重要场合，
08:52
[说话人-4]
其实跟中国人差别不是很大。
08:53
[说话人-4]
当然美国文化和历史跟中国当然肯定有很大差别。
08:56
[说话人-4]
嗯，
08:57
[说话人-4]
但是你就饮食这件事情本身的那个背后的这个底层逻辑，
09:00
[说话人-4]
我觉得是一样的。
09:01
[说话人-4]
嗯嗯嗯，
09:02
[说话人-4]
美食对我意义什么？
09:04
[说话人-4]
就是我自己一直认为自己是一个会从事这种创造性，
09:08
[说话人-4]
有创意的这种工作，
09:10
[说话人-4]
包括我做影视写作，
09:11
[说话人-4]
然后做厨师，
09:12
[说话人-4]
其实我觉得跟这个整个的是相通的，
09:15
[说话人-4]
我不强。
09:16
[说话人-4]
那美食的美这个字我想象食这个字儿本身，
09:19
[说话人-4]
因为美可能更多的在于享乐吧。
09:21
[说话人-4]
不是说美在于享乐，
09:22
[说话人-4]
就是美食。
09:23
[说话人-4]
这个可能一般定义里边大家都会觉得说是一种享乐。
09:26
[说话人-4]
那我觉得其实食物的这个本身的这个重要性更强一些更强一些。
09:30
[说话人-1]
嗯，
09:30
[说话人-1]
我记得我看过 netflix 的一个纪录片，
09:34
[说话人-1]
叫做美食不美，
09:36
[说话人-1]
是 ugly delicious。
09:37
[说话人-1]
嗯，
09:37
[说话人-1]
你也看过是吗？
09:38
[说话人-4]
那是我最喜欢的美，
09:40
[说话人-1]
也是我也是我看到那个豆瓣上好多人评价，
09:44
[说话人-1]
说那个舌尖上的中国应该来看看这一部啊，
09:47
[说话人-1]
因为其实它不仅仅是讲食物本身，
09:49
[说话人-1]
他还讲到说美国的一个多元的一个社会的文化，
09:53
[说话人-1]
包括这个不同种族，
09:55
[说话人-1]
对于美食的一个理解。
09:57
[说话人-1]
这个主持人是 david chung，
09:59
[说话人-1]
他本身是在纽约一个非常有名的一个美食家和厨师，
10:05
[说话人-1]
他自己有一个餐厅叫默默复苦。
10:08
[说话人-1]
对，
10:08
[说话人-1]
是那个福桃的意思是吧？
10:10
[说话人-1]
嗯，
10:10
[说话人-1]
他本身是一个含义，
10:12
[说话人-1]
然后在美国产大的这样一个个中男男吧，
10:15
[说话人-1]
他他每一集都会和他的好朋友或者一些比较知名度的演员呀，
10:21
[说话人-1]
或者是一些美食家去探访不同的美食。
10:24
[说话人-1]
基本上这些美食都是在美国的各个城市能够吃得到的。
10:28
[说话人-1]
但是比如说他有这个一集专门讲炒饭，
10:32
[说话人-1]
然后他有一集专门讲，
10:33
[说话人-1]
就是里面有内馅的食物，
10:35
[说话人-1]
他们叫做那个 stuff foooot。
10:37
[说话人-1]
比如说子子饺子啊，
10:38
[说话人-1]
其实都算披萨呀，
10:40
[说话人-1]
还有其他的一些食物。
10:41
[说话人-1]
然后我就记得他那个里面第七集讲炒饭那一集给我看哭了。
10:45
[说话人-1]
然后他们就说吃到一些中国城的一些炒饭嘛，
10:49
[说话人-1]
然后包括他还到中国来拍了一些这个中国的美食。
10:53
[说话人-1]
然后他会发现自己虽然身为亚洲人，
10:56
[说话人-1]
但是可能很多特别 local 的一些中国特别传统的食物。
11:00
[说话人-1]
比如说那个什么牛蹄筋儿啊，
11:02
[说话人-1]
海参的之类，
11:03
[说话人-1]
他还是不熟悉不习惯的一个口感。
11:06
[说话人-1]
当时他在中国还采访福霞，
11:08
[说话人-1]
写呃鱼翅与花椒那本书的作者。
11:11
[说话人-1]
然后我就记得他们有一个那个关于味精的一个小小的一个实验。
11:16
[说话人-1]
他们就说在美国有很多人是反对吃味精，
11:19
[说话人-1]
然后反对中餐。
11:20
[说话人-1]
因为他们觉得中餐里面加了大量的这个味精，
11:23
[说话人-1]
但实际上他们做那个小实验，
11:25
[说话人-1]
就是当时给他们发了很多那个垃圾食品，
11:28
[说话人-1]
一些薯片呀，
11:29
[说话人-1]
然后多利枝吧。
11:30
[说话人-1]
其实这些食物里面都有大量的味精，
11:32
[说话人-1]
包括很多垃圾食品里面都有。
11:34
[说话人-1]
但是他们吃了之后没有任何反应，
11:36
[说话人-1]
他们只有在吃了中餐之后就是会觉得不舒服啊，
11:40
[说话人-1]
那你对味精是怎么看的？
11:42
[说话人-1]
包括你自己会使用味精嘛，
11:44
[说话人-4]
我觉得这个其实我还写了一篇文章，
11:45
[说话人-4]
在知乎上面本质来说，
11:47
[说话人-4]
因为味竟我是中国人，
11:48
[说话人-4]
所以说我对味精不会对他有有多大厌恶感，
11:51
[说话人-4]
或者说做亚洲人吧。
11:52
[说话人-4]
然后我在美国其实确实遇到这种问题，
11:54
[说话人-4]
就是美国普通的无知的白皙的培主啊，
11:57
[说话人-4]
会对它有很大味味。
11:59
[说话人-4]
嗯，
11:59
[说话人-4]
但实际上其实你如果去我们学校上学里面，
12:02
[说话人-4]
但是很快就会扫清这个障碍。
12:03
[说话人-4]
就是因为说味精很简单，
12:05
[说话人-4]
它就是氨基酸吧。
12:06
[说话人-4]
它不是毒药，
12:06
[说话人-4]
它也不是一个化学的东西，
12:08
[说话人-4]
会广泛的存在于很多食物的天然成分里面，
12:11
[说话人-4]
比如西红柿、
12:11
[说话人-4]
蘑菇，
12:12
[说话人-4]
还有动物蛋白。
12:13
[说话人-4]
嗯，
12:14
[说话人-4]
海藻现在其实西方的饮食界也都知道这个事情了。
12:16
[说话人-4]
就是说味精是在酸甜苦辣之外的，
12:19
[说话人-4]
另外一种味道叫无妈咪。
12:20
[说话人-4]
这个词是日本人发明的，
12:21
[说话人-4]
就是鲜味。
12:22
[说话人-4]
那它其实很正常，
12:23
[说话人-4]
它就是一个鲜味或者无妈咪这个味道的一个来源来。
12:27
[说话人-4]
对对，
12:28
[说话人-4]
所以那个那个上做那个实验就是挺意思思就是说因为大家其实更多的是心理一个反应嘛。
12:32
[说话人-4]
对，
12:32
[说话人-4]
你吃了西红柿，
12:33
[说话人-4]
你为啥不是说理不健康？
12:35
[说话人-4]
对你吃了味精就就不健康康。
12:37
[说话人-4]
所先就是因为说中餐在美国很长时间以来是代表一个 low 的这个意思。
12:41
[说话人-1]
对你 low 那个熊猫 panelt 什么，
12:43
[说话人-1]
还有那个 PF，
12:44
[说话人-4]
这样对你 low，
12:46
[说话人-4]
可能就意味着它食环环节都人不是很很考究。
12:50
[说话人-4]
嗯嗯，
12:50
[说话人-4]
可能会有安全问题，
12:52
[说话人-4]
那个食品健康问题。
12:53
[说话人-4]
所以他已经是一个社会问题和经济问题了，
12:55
[说话人-4]
不是一个真正的一个一个生理和科学的医学问题。
12:58
[说话人-1]
是我记得当时他们其中有采访了，
13:01
[说话人-1]
很多人都说自己吃了味精之后，
13:04
[说话人-1]
会有各种什么舌头麻呀、
13:06
[说话人-1]
身体麻这种症状嘛。
13:08
[说话人-1]
嗯，
13:08
[说话人-1]
然后他们就会说为什么会对中餐有这么大的一个误解？
13:12
[说话人-1]
很多人就什么小的的时听说说餐个问，
13:15
[说话人-1]
对，
13:16
[说话人-1]
都是什么老鼠和猫的尸体，
13:18
[说话人-1]
说中国人会吃猫和老鼠。
13:21
[说话人-1]
然后还有就是说四块五的一个炒饭，
13:24
[说话人-1]
一个肉的一个炒饭，
13:25
[说话人-1]
你完全不知道这个肉的来源，
13:27
[说话人-1]
他们叫什么 mysterious meat 还是什么。
13:29
[说话人-1]
就是觉得这个肉它的来源可能就是不新鲜或者什么。
13:33
[说话人-1]
实际上对于味精的所谓的一个歧视吧，
13:37
[说话人-1]
最早他们应该叫做 chinese restaurant。
13:39
[说话人-1]
就是他们其实是对中餐那个歧示，
13:42
[说话人-1]
然后延伸到对于味精的一个歧视。
13:45
[说话人-4]
嗯，
13:45
[说话人-4]
对，
13:45
[说话人-4]
因为这个就是跟美国的这个种族问题有很大关系的，
13:48
[说话人-4]
跟当时那个拍华这个问题也有关系嘛。
13:51
[说话人-4]
对，
13:51
[说话人-4]
因为炒杂碎就是当时那个去美国淘金的这些华人发明的菜。
13:56
[说话人-4]
嗯，
13:56
[说话人-4]
他在最开始天然就带有这种特别低端的，
14:00
[说话人-4]
然后异族的，
14:00
[说话人-4]
然后就是亚洲的这种所有的贬义词吧，
14:03
[说话人-4]
可以说被注入到这道菜里面，
14:05
[说话人-4]
会注到这个整个这个餐厅这个里边。
14:07
[说话人-4]
那当然他的那个形象就不是很好。
14:09
[说话人-4]
那我觉得其实个上作为一个亚洲，
14:11
[说话人-4]
作为一个东亚的这个黄种人，
14:13
[说话人-4]
我觉得做这个节目其实我们都是很欣赏的。
14:15
[说话人-4]
就是因为可可以在美国的公开的这样一个媒体，
14:18
[说话人-4]
然后讨论这个问题，
14:19
[说话人-4]
然后也试图能够让大家能更理解中餐，
14:21
[说话人-4]
或者说所谓的那个北京是怎么回事。
14:24
[说话人-1]
其实我觉得一个好的事情的确是，
14:26
[说话人-1]
就是我觉得它整个系列做的都特别好。
14:28
[说话人-1]
其实也不光他有讨论到亚裔，
14:31
[说话人-1]
包括也有这个墨西哥裔啊，
14:32
[说话人-1]
然后印度裔很多的种族的一个算是一个文化的一个融合吧。
14:37
[说话人-1]
是嗯尤其是能够在这个美国最大的流媒体平台上面做一系列。
14:42
[说话人-1]
这样的节目就真还挺感动的，
14:43
[说话人-1]
让我觉得而且你知道就是那些无知的白人在说，
14:47
[说话人-1]
哦，
14:47
[说话人-1]
那个中餐怎么怎么样的时候，
14:49
[说话人-1]
我就想说你们真的是很可怜，
14:51
[说话人-1]
因为可能你们一辈子都没有吃过真正的中餐和真的好吃的食物。
14:55
[说话人-4]
对，
14:56
[说话人-4]
因为我觉得这个事情也挺有意思啊，
14:57
[说话人-4]
就是因为我毕竟我在纽约生活嘛，
14:59
[说话人-4]
那其实纽约的人跟美国其他很多地方的人是不一样的。
15:03
[说话人-4]
嗯，
15:03
[说话人-4]
因为他相对已经很多极化了，
15:05
[说话人-4]
嗯，
15:06
[说话人-4]
甚至纽约人，
15:06
[说话人-4]
你说他是不是白人，
15:07
[说话人-4]
他也不其实也不是白人，
15:08
[说话人-4]
他有各国来的人。
15:09
[说话人-4]
但是如果你比如你去到德州或者去到什么索治亚州一个小镇上，
15:13
[说话人-4]
你让他吃中国的麻婆豆腐，
15:16
[说话人-4]
他真的不会吃。
15:17
[说话人-4]
但我觉得很正常。
15:18
[说话人-4]
你如果你去，
15:19
[说话人-4]
比如说到陕西，
15:20
[说话人-4]
你让一个老太太吃什么奶酪，
15:22
[说话人-4]
吃什么生的那种生鱼片啊什么的，
15:25
[说话人-4]
嗯，
15:25
[说话人-4]
火腿他也不会吃，
15:26
[说话人-4]
他觉得这很恶心。
15:27
[说话人-4]
嗯，
15:27
[说话人-4]
那我觉得这个其实还是跟文化这个距离还是有关系的吧。
15:30
[说话人-4]
嗯，
15:31
[说话人-4]
没错，
15:31
[说话人-4]
所以我们要做的事情就是拉拉短这个距离，
15:33
[说话人-1]
拉近这个距离。
15:34
[说话人-4]
我我自觉为我自己想做的事。
15:36
[说话人-1]
其实延伸一个话题，
15:37
[说话人-1]
就是我其实个人是觉得我觉得中国嗯他不但文化博大精深，
15:42
[说话人-1]
就是他的美食，
15:44
[说话人-1]
它对于食物的那种多样性，
15:47
[说话人-1]
然后各个派系的做法真的是太丰富了。
15:50
[说话人-1]
很多时候可能是我觉得可能一个法餐的体系，
15:53
[说话人-1]
我不知道他是不是就是比较循规蹈矩。
15:56
[说话人-1]
虽然他可能也是有一些这个更创新的一些菜，
15:59
[说话人-1]
包括一些比如说那个叫什么分子料理啊之类的。
16:03
[说话人-1]
但是我总是觉得能够了解到中国的那种真的饮食文化的人很少。
16:09
[说话人-1]
比如说我们刚刚提到福霞，
16:11
[说话人-1]
他就是身为一个英国人，
16:12
[说话人-1]
但是他能够逐渐培养出一个四川味，
16:15
[说话人-1]
一个中国味，
16:16
[说话人-1]
我觉得是特别特别难的一件事儿。
16:18
[说话人-1]
就是是不是有的时候真的还是有这个文化鸿沟的。
16:21
[说话人-1]
如果你想要拉近的话，
16:23
[说话人-1]
你觉得用一个什么样的方式是比较好的？
16:25
[说话人-4]
嗯，
16:25
[说话人-4]
我现在其实也没有找到更好的方式。
16:27
[说话人-4]
我觉得可能或者我打个比方吧，
16:29
[说话人-4]
就是比如说当年你让那个清朝的人，
16:32
[说话人-4]
清末的人，
16:33
[说话人-4]
然后穿上西装，
16:34
[说话人-4]
这也是一个很费劲的事情。
16:36
[说话人-4]
但是现在我们穿西装就好像没有什么问题，
16:38
[说话人-4]
对不对？
16:38
[说话人-4]
所以我觉得这其实还是一个习惯性的问题。
16:41
[说话人-4]
就像说我在美国长期生活之前，
16:43
[说话人-4]
我吃蓝莓气死，
16:45
[说话人-4]
我已个很有问豆，
16:46
[说话人-4]
因为觉得那味道我完全接受不了，
16:48
[说话人-1]
我现在还是挺难。
16:49
[说话人-4]
但是问题是我在在国国假设每天天都吃吃些东西，
16:52
[说话人-4]
然后你就会欣赏他的他的味道了，
16:55
[说话人-4]
就一样发现他们美。
16:57
[说话人-4]
因为那时候我没有美国空间，
16:58
[说话人-4]
我给他们吃。
16:58
[说话人-4]
那咱们那个酱豆腐腐，
17:00
[说话人-4]
豆腐腐，
17:00
[说话人-4]
我臭豆腐腐么的，
17:01
[说话人-4]
他也也觉得恶恶心了。
17:03
[说话人-4]
但是其实一个一次的给他吃，
17:05
[说话人-4]
在在我公寓给他做饭，
17:07
[说话人-4]
他也能欣赏了。
17:07
[说话人-4]
其实我觉得就是一个长期的一个习惯。
17:10
[说话人-4]
嗯，
17:11
[说话人-4]
所以福佳我记得他提到了一个概念呢，
17:13
[说话人-4]
就是说他讲那个美国人有一个所谓的这个关于这个食物的这个 texture 定义。
17:18
[说话人-4]
美国人不喜欢吃特别 mushing 的东西，
17:20
[说话人-4]
就是别糊的对，
17:22
[说话人-4]
他们就喜欢吃脆点的什么的，
17:24
[说话人-4]
或者说更咬劲儿的东西。
17:25
[说话人-4]
但是咬劲儿我们中国人喜欢吃。
17:27
[说话人-4]
但是这个 mushe 就代表了可能不新鲜廉价。
17:31
[说话人-4]
但是你来到中国以后，
17:32
[说话人-4]
你每天都在吃这些东西，
17:34
[说话人-4]
你慢慢的你会欣赏到他的味道。
17:36
[说话人-4]
因为我觉得是其实你的味蕾，
17:37
[说话人-4]
你的舌头，
17:38
[说话人-4]
甚至是你的文化氛围是不会骗你。
17:41
[说话人-4]
你周围的朋友都很欣赏你，
17:42
[说话人-4]
愿意跟他一起开心，
17:43
[说话人-4]
然后去 enjoy 这个美食。
17:45
[说话人-4]
嗯，
17:45
[说话人-4]
那后来就变成他，
17:47
[说话人-4]
真正是你愿意去 enjoy enjoy 这个东西。
17:49
[说话人-1]
嗯，
17:49
[说话人-1]
那是不是有时候也是你要抛下一些偏见，
17:52
[说话人-1]
你才能更好的去接受。
17:54
[说话人-1]
不管是文化也好，
17:55
[说话人-1]
美食也好，
17:56
[说话人-1]
一定是的。
17:57
[说话人-4]
嗯，
17:57
[说话人-4]
刚好我在美国是去的厨师学校，
18:00
[说话人-4]
那我这偏见很容易就抛掉了。
18:01
[说话人-4]
那比如说你在美国的时时候，
18:03
[说话人-4]
可能去别的大学，
18:04
[说话人-4]
他可能待了十年了，
18:05
[说话人-4]
他仍然还是要吃中餐。
18:07
[说话人-4]
那我觉得其实就是因为你给你自己的这个就很丰活的这个对你你你把你自己锁在里边了，
18:13
[说话人-4]
嗯，
18:13
[说话人-4]
你不想出去，
18:14
[说话人-4]
那你去美国也没有用。
18:16
[说话人-4]
如果你自己部所在自己，
18:18
[说话人-4]
你可能在上海，
18:18
[说话人-4]
你在西安，
18:19
[说话人-4]
你在贵州，
18:19
[说话人-4]
你都可以享受那个国际的饮食的这个愉悦感。
18:23
[说话人-4]
嗯，
18:23
[说话人-4]
因为尤其是现在这个年代，
18:24
[说话人-4]
其实我们什么都能吃到。
18:26
[说话人-1]
那你在那边上学的时候，
18:27
[说话人-1]
有没有什么让你觉得非常非常难忘的食物？
18:30
[说话人-1]
不管是你在外面吃到的也好，
18:32
[说话人-1]
或者是平时自己做的，
18:33
[说话人-1]
或者同学做的这种你和同学会不会有很多在美食方面的一些交流，
18:38
[说话人-1]
特别是不同国家来的同学，
18:40
[说话人-4]
或者说可能我没完全回答你的问题啊，
18:42
[说话人-4]
我只是说我最难忘的经历就是因为我是西安人，
18:44
[说话人-4]
所以我在美国我就吃不了凉皮儿。
18:46
[说话人-4]
所以我自己就我搜这个配方，
18:48
[说话人-4]
然后来做凉皮儿，
18:50
[说话人-4]
因为我也没有那个陕西的工具啊。
18:51
[说话人-4]
后来我我发现那个做披萨的那个披萨配 ad 啊，
18:54
[说话人-4]
那个烤盘。
18:55
[说话人-1]
对对对，
18:55
[说话人-4]
是可以的。
18:56
[说话人-4]
然后我就用那个东西，
18:57
[说话人-4]
我揉面，
18:58
[说话人-4]
然后洗面，
18:59
[说话人-4]
然后再用它来浇，
19:00
[说话人-4]
再来蒸。
19:01
[说话人-4]
结果真的做出来的一个啊味道怎么样？
19:04
[说话人-4]
你不可能就是跟我们西安我们家门口的那个那个披个家店做的是一样的。
19:08
[说话人-4]
对，
19:09
[说话人-4]
嗯，
19:09
[说话人-4]
但是我觉得已经很不容易了，
19:10
[说话人-4]
就是至少那个质感的那个包括调料。
19:13
[说话人-4]
因为我没有陕西的那个辣椒，
19:14
[说话人-4]
就是我们新品品的青椒，
19:17
[说话人-4]
做辣辣椒粉的辣辣椒最最好吃。
19:19
[说话人-4]
我只有用墨西哥的辣椒，
19:20
[说话人-4]
但是我觉得其实你在那个环境里边，
19:22
[说话人-4]
其实仍然是找到了跟你自己故乡的根源有连接的东西，
19:26
[说话人-4]
嗯嗯，
19:27
[说话人-4]
我很难忘的一个题。
19:28
[说话人-1]
所以你吃的是思乡之情。
19:30
[说话人-4]
对，
19:30
[说话人-4]
因为这是难忘嘛。
19:32
[说话人-4]
从世界饮食角度来说，
19:33
[说话人-4]
那我在美国这个整个这个阶段，
19:36
[说话人-4]
每一天其实都挺难忘的。
19:37
[说话人-4]
就是因为我很累，
19:39
[说话人-4]
但是我很开心。
19:40
[说话人-4]
因为其实我能接触到很多可能在国内嗯甚至在别的行业接触不到的东西。
19:45
[说话人-1]
嗯，
19:45
[说话人-1]
比如呢嗯我意思就是真的是在做这些菜，
19:48
[说话人-4]
就是所有来自各地的这个 recipe，
19:50
[说话人-4]
你都可以尝试去把它做出来，
19:52
[说话人-4]
然后有特别专业的这个 shaf 来教你。
19:54
[说话人-4]
嗯，
19:55
[说话人-4]
他们都是从北美甚至世界顶级餐厅出来的这些厨师。
19:59
[说话人-4]
所以他他们教的东西就是这个素字，
20:01
[说话人-4]
就是原汁原味。
20:02
[说话人-4]
对，
20:03
[说话人-4]
墨西哥的东西也是原汁味的，
20:04
[说话人-4]
所甚至其其都是原汁味的。
20:05
[说话人-4]
因为我们那个中餐老师是一个成餐人，
20:07
[说话人-4]
一个老太太。
20:08
[说话人-4]
对，
20:08
[说话人-1]
那他教的是川菜嘛，
20:10
[说话人-1]
还是各个菜系都会他教亚洲菜。
20:12
[说话人-4]
但是他当然做川菜是最拿手的，
20:14
[说话人-4]
所所说我我反是是在美国去学习，
20:17
[说话人-4]
真正的川菜怎么做的，
20:18
[说话人-1]
你特有意思。
20:19
[说话人-1]
那能不能给我们讲一讲，
20:21
[说话人-1]
你每天去学习的经历和过程，
20:23
[说话人-1]
就是你们每天到那儿是直接就做饭吗？
20:27
[说话人-4]
还是因为我们大学嘛，
20:28
[说话人-4]
就是文文课了，
20:29
[说话人-4]
写作都有的。
20:30
[说话人-4]
然后什么人类学就饮食人类学，
20:33
[说话人-4]
嗯，
20:33
[说话人-4]
后后我就餐厅东西，
20:36
[说话人-1]
然后管理运营。
20:37
[说话人-4]
对，
20:37
[说话人-4]
menu building 怎么来设菜单？
20:39
[说话人-1]
设菜单啊，
20:41
[说话人-4]
对，
20:41
[说话人-4]
这些是文化课。
20:42
[说话人-4]
然后我们正常的就是在厨房工作的那个叫实践课嘛，
20:45
[说话人-4]
那个 practical 那些东西，
20:47
[说话人-4]
因为我上是上午那个班，
20:48
[说话人-4]
为什么分 AM 和 PM 的？
20:50
[说话人-4]
因为有的学生是要打工的，
20:51
[说话人-4]
他只能上早班。
20:52
[说话人-4]
然后他晚上他就去餐厅工作了。
20:54
[说话人-4]
嗯，
20:54
[说话人-4]
我也觉得说下午我想可能更多时间可能做点自己事情，
20:57
[说话人-4]
嗯，
20:57
[说话人-4]
所以我就完了。
20:58
[说话人-4]
早班早班其实挺累的，
21:00
[说话人-4]
因为我们五点钟得得进厨房，
21:03
[说话人-4]
那就意味着我住校外，
21:04
[说话人-4]
我四点半我得起来，
21:06
[说话人-4]
你知道？
21:07
[说话人-4]
然后洗漱完了以后，
21:07
[说话人-4]
赶紧就开车去学学校。
21:09
[说话人-4]
嗯，
21:09
[说话人-4]
然后进厨房以后，
21:10
[说话人-4]
我们就开始熬更个时汤英作作 stock。
21:13
[说话人-4]
因为高汤是用在不管是法餐、
21:17
[说话人-4]
意大利餐，
21:17
[说话人-4]
甚至中餐里边最基本类的一些一些东西。
21:20
[说话人-4]
嗯，
21:20
[说话人-4]
鸡汤或者说是牛肉汤，
21:22
[说话人-4]
或者说是鱼汤或者蔬菜汤吧，
21:24
[说话人-4]
所以那个过程可能要花两个小时，
21:26
[说话人-4]
然后我们就开始做一些 seup 了。
21:28
[说话人-4]
因为其实西餐厅贵强调你你摆餐餐厅的整所所，
21:31
[说话人-4]
你那个 seset p 就是说你的一个 pencil 得摆在什么地方？
21:35
[说话人-4]
你的工具在在什么地方？
21:36
[说话人-4]
然后你的那些 ingredients，
21:38
[说话人-1]
ts 食材嗯嗯，
21:39
[说话人-4]
在什么地方，
21:40
[说话人-4]
然后你自己的着装得整齐，
21:42
[说话人-4]
可能几个人一个 team 嘛，
21:43
[说话人-4]
团队之间的配合，
21:44
[说话人-4]
然后怎么弄？
21:45
[说话人-4]
还有就是我们叫 timeline，
21:46
[说话人-4]
就是因为你这一天的这个八个小时流程的工作，
21:49
[说话人-4]
你得昨天晚上就做一个严格格，
21:51
[说话人-4]
按照这个来执行。
21:52
[说话人-4]
嗯，
21:53
[说话人-4]
为什么要严格执行呢？
21:54
[说话人-4]
因为我们又不是说做科研，
21:56
[说话人-4]
但是因为你餐厅厅是这样子的。
21:58
[说话人-4]
因为你你如果去了餐厅，
22:00
[说话人-4]
你没有按 timelmeleltimeline 走的话，
22:01
[说话人-4]
你你的菜就上不了。
22:03
[说话人-4]
嗯，
22:04
[说话人-4]
上不了客人就会投诉。
22:05
[说话人-4]
嗯，
22:05
[说话人-4]
投诉以后，
22:06
[说话人-4]
餐厅厅关门嗯这一个连连餐用的很严重的一个。
22:09
[说话人-4]
因为我没有在中餐厅工作过，
22:10
[说话人-4]
那我想就是可能中餐厅也应该有类似的这个 timeline 和这个 setup。
22:15
[说话人-4]
但我觉得西餐至少是欧美，
22:17
[说话人-4]
整个这个体系是非常健全的。
22:19
[说话人-4]
然后非常严格的。
22:20
[说话人-4]
因为我们在学校，
22:21
[说话人-4]
其实它就是要求你能够按照这个 professional 的这个规则来训练自己。
22:26
[说话人-4]
这样的话，
22:26
[说话人-4]
你出去以后就能够在一个星级的餐厅真正能工作下去，
22:30
[说话人-4]
然后人家能把你留下来，
22:32
[说话人-4]
然后你可能一步一步进阶，
22:33
[说话人-4]
能做到更高的职位。
22:35
[说话人-4]
嗯，
22:35
[说话人-4]
那我觉得这是一个特别专业的一个教学的一个设置。
22:38
[说话人-1]
那你们实际上会分成不同的 team 是吧？
22:41
[说话人-4]
餐厅吧，
22:41
[说话人-4]
你后厨都是有 team 的呀。
22:43
[说话人-4]
就是比如说你做冷菜，
22:44
[说话人-4]
嗯，
22:44
[说话人-4]
你做烧烤，
22:45
[说话人-4]
然后做牛排、
22:47
[说话人-4]
costa soup 什么的，
22:48
[说话人-4]
都是有 team 的。
22:49
[说话人-4]
所以我们也是按照这个来轮岗的啊，
22:51
[说话人-1]
轮岗，
22:52
[说话人-1]
就有的时候可能你是主厨，
22:54
[说话人-1]
有的时候你就要帮你主厨肯定不是我们都属于英文，
22:57
[说话人-4]
叫 liincoke，
22:58
[说话人-4]
就是流水线的这个 line 哦，
22:59
[说话人-1]
这样子。
23:00
[说话人-1]
对哦，
23:01
[说话人-1]
但是比如说你今天可能负责甜点，
23:02
[说话人-1]
然后明天你会负责前菜这样啊，
23:05
[说话人-4]
甜点错了。
23:06
[说话人-4]
我们不是 pastry shaft a compatiensh。
23:08
[说话人-4]
另外一个专业，
23:09
[说话人-4]
我们只是按一个星级的厨厨，
23:10
[说话人-4]
我们不是那空焙师哦哦，
23:12
[说话人-1]
样样子分餐。
23:13
[说话人-1]
对，
23:13
[说话人-1]
要做挑点带是吧？
23:15
[说话人-1]
快，
23:16
[说话人-4]
因为我们也都学啊，
23:17
[说话人-4]
其实嗯但是我不敢跟你讲我学过，
23:19
[说话人-4]
因为我觉得那个不能算学，
23:22
[说话人-1]
嗯，
23:22
[说话人-1]
特别严谨的讲。
23:23
[说话人-4]
对，
23:23
[说话人-4]
因为我不知道你做一个贝 ker，
23:24
[说话人-4]
那你得学两年呢，
23:25
[说话人-4]
对不对？
23:26
[说话人-4]
完蛋那就毕业了。
23:29
[说话人-1]
对，
23:29
[说话人-1]
那那其听听起还还是觉得挺有意思啊，
23:32
[说话人-1]
也就是你们会学很多人类学，
23:34
[说话人-1]
然后会学很多餐饮管理类的，
23:36
[说话人-1]
然后也还会有 practice。
23:38
[说话人-1]
那你们比如说一天做下来的所有的成果老师要去评分吗？
23:43
[说话人-1]
对，
23:43
[说话人-4]
评分的对，
23:44
[说话人-1]
嗯，
23:45
[说话人-1]
那然后最后你们会把它吃掉吗？
23:47
[说话人-4]
我是你不是会吃，
23:48
[说话人-4]
因为你你毕竟不要浪费嘛。
23:49
[说话人-4]
这个我觉得很多厨艺学校都一样吧，
23:51
[说话人-4]
应该是一个有机的一个系统。
23:52
[说话人-4]
大家自己做东西，
23:53
[说话人-4]
当然应该自己吃掉了，
23:54
[说话人-4]
除非非以把它烧糊了，
23:56
[说话人-4]
没法吃。
23:56
[说话人-4]
嗯嗯，
23:57
[说话人-4]
或者说听起真的放放了了，
23:58
[说话人-4]
放了堆堆盐进去没法吃，
24:00
[说话人-4]
但是正常都是吃掉的。
24:01
[说话人-1]
有，
24:02
[说话人-1]
那你们这么专业的 level 了，
24:04
[说话人-1]
你你们学学中中会会会有饮食食物，
24:07
[说话人-1]
比如说烧糊了或者什么。
24:08
[说话人-4]
有，
24:09
[说话人-4]
因为我觉得在餐厅其实还是会有一些意外情况发生的，
24:12
[说话人-4]
但是我真的认为很少。
24:14
[说话人-4]
对，
24:14
[说话人-4]
因为其实我们上学也就是要学怎怎么来掌控这个你的流程，
24:20
[说话人-4]
尽量避这这些问题发生。
24:22
[说话人-4]
而且觉觉得其实把东西烧糊是个个初级的错误，
24:25
[说话人-4]
所以说就还好嗯嗯，
24:27
[说话人-1]
就很低级的误误。
24:28
[说话人-4]
我老老就是其其我我在期间都没有割伤伤过己己为为个第一刻就老师也会教你说你一定要特别在意。
24:37
[说话人-4]
比如说你走在别人背后，
24:38
[说话人-4]
你一定要说事儿。
24:40
[说话人-4]
汉 beding。
24:40
[说话人-4]
所以我拿刀的时候，
24:41
[说话人-4]
我一定要刀刃，
24:42
[说话人-4]
要不要这样放，
24:43
[说话人-4]
就是不能嗯挥舞到嗯一定是尽量能够能保护自己和别人。
24:48
[说话人-4]
这是专业厨方一个最基本的 a 题的一个保障。
24:51
[说话人-4]
嗯，
24:52
[说话人-1]
对，
24:52
[说话人-1]
明白，
24:53
[说话人-1]
我自己是还挺喜欢做饭的，
24:55
[说话人-1]
但是我做的东西都还比较初级了，
24:58
[说话人-1]
就是能够自己吃下去去。
25:01
[说话人-1]
但是我在做饭的这个过程当中，
25:03
[说话人-1]
我也会觉得特别特别享受。
25:05
[说话人-1]
因为这是让我觉得很放松和能够自己放空的一个过程。
25:09
[说话人-1]
我不知道你在做这个很专业的 shf 的时候，
25:12
[说话人-1]
你做饭的时候，
25:13
[说话人-1]
你心里会想什么。
25:14
[说话人-4]
我当时在 carbbon 的时候，
25:16
[说话人-4]
我做出晚餐，
25:17
[说话人-4]
那个是五点半开餐。
25:19
[说话人-4]
在五点半之前我们都是做 prip 工作，
25:20
[说话人-4]
就是准备工作。
25:21
[说话人-4]
那准备工作其实就很忙碌了，
25:23
[说话人-4]
就是你得把药切的东西切好了，
25:25
[说话人-4]
要酱汁儿弄好了，
25:27
[说话人-4]
反正各种准备。
25:28
[说话人-4]
所以我觉得如果在准备的时候，
25:29
[说话人-4]
其实更多的是不再想别的，
25:32
[说话人-4]
就是一定要尽可能做到最好，
25:34
[说话人-4]
最整洁都是全的。
25:35
[说话人-4]
然后没有什么纰漏，
25:36
[说话人-4]
我喜自己可欢把这叫做一个禅修时间吧，
25:39
[说话人-4]
就是不再想别的。
25:40
[说话人-4]
就是你可能就有点像说你已经入定那个状态了，
25:43
[说话人-4]
就是嗯你自己可能不是特别有存在感，
25:46
[说话人-4]
你的产品我们也要产品才是有存在感的。
25:48
[说话人-4]
你就是一门心思要把它生产出来，
25:51
[说话人-1]
完全专注在这个 tape 的身上。
25:54
[说话人-4]
对，
25:54
[说话人-4]
在那个 service 开始以后，
25:56
[说话人-4]
所有的心思都放在那个地方。
25:57
[说话人-4]
比如说你们吃饭，
25:58
[说话人-4]
你们做下来以后，
25:59
[说话人-4]
你点一个语音，
26:00
[说话人-4]
它点一个牛排，
26:01
[说话人-4]
那 shap 就开始给我瞎 order 了嘛，
26:02
[说话人-4]
那我们就开始做很着急的对吧？
26:05
[说话人-4]
其实反要完成，
26:06
[说话人-4]
你要把它完成成，
26:07
[说话人-4]
你要不能完乱。
26:08
[说话人-4]
嗯，
26:08
[说话人-4]
所以你的心思就在说，
26:10
[说话人-4]
我怎么能够在按规定时间内都把这个算是 perfect 东西做好了。
26:14
[说话人-4]
嗯，
26:14
[说话人-4]
对，
26:14
[说话人-4]
那这个流程滚动起来以后，
26:16
[说话人-4]
你整个晚上跟打仗一样的。
26:18
[说话人-1]
其实那你在西餐厅是每天晚上只做同一道菜吗？
26:23
[说话人-4]
啊，
26:23
[说话人-4]
对，
26:23
[说话人-4]
我们叫 station 吧。
26:24
[说话人-4]
就是比如说你在那个们这个 station 就是冷餐 station，
26:28
[说话人-4]
那你就做冷餐。
26:29
[说话人-4]
然后如果是是 ass，
26:30
[说话人-4]
你就就做 stpasta，
26:31
[说话人-4]
确实可以轮岗。
26:32
[说话人-4]
因为更贵的那个菜可能是更有专业的，
26:35
[说话人-4]
更有经验的人去做的。
26:36
[说话人-4]
比如说那个 station 你又还超贵的呀，
26:39
[说话人-4]
他不可能让一个刚初出茅庐的厨师，
26:40
[说话人-1]
那就是大家都想去做。
26:42
[说话人-4]
有你做到一定阶段，
26:43
[说话人-4]
你你当然就可以了，
26:44
[说话人-4]
就是一个进阶的一个过程。
26:46
[说话人-1]
嗯，
26:46
[说话人-1]
那你那时候是在美国的餐厅工作是吗？
26:49
[说话人-1]
对，
26:49
[说话人-1]
嗯嗯，
26:50
[说话人-1]
那你最后是做到大概没有，
26:52
[说话人-4]
因为我们其实就算是一个学生的那个实习，
26:55
[说话人-4]
那个校外实习嘛，
26:56
[说话人-4]
其实我没有毕业以后再去嗯你回国了。
26:59
[说话人-1]
嗯，
26:59
[说话人-1]
那那你觉得得有点可吗吗？
27:01
[说话人-4]
嗯，
27:02
[说话人-4]
会有一点的，
27:02
[说话人-4]
就是但是我觉得有的必有失呗，
27:04
[说话人-4]
因为我毕竟还是有其他的这个 career 在做。
27:07
[说话人-4]
嗯嗯嗯，
27:09
[说话人-4]
而且我觉得一个特别重要的原因就是说高级餐厅的工作太累了。
27:13
[说话人-4]
嗯，
27:14
[说话人-4]
因为每天我得站十三个小时，
27:16
[说话人-1]
十三个小时。
27:18
[说话人-4]
嗯，
27:18
[说话人-4]
对你假设你在十几岁二十岁没有问题，
27:20
[说话人-4]
但了三十多四十的时候确实是一个大问题。
27:23
[说话人-1]
那如果做到主厨也是要占那么长时间吗？
27:27
[说话人-4]
厨厨真真时苦，
27:28
[说话人-4]
但是其实上我们餐厅的主厨其实也陪我们站那么久，
27:32
[说话人-4]
但是他只是说他没有那么辛苦的，
27:33
[说话人-4]
你知道又剁菜，
27:35
[说话人-4]
然后又等着晚上整个 service，
27:37
[说话人-4]
然然后完了以后你还得打扫主厨，
27:39
[说话人-4]
他确实这个地方，
27:40
[说话人-4]
但是但是他不用做这些事情啊，
27:42
[说话人-4]
他相对轻松一点。
27:43
[说话人-4]
嗯，
27:43
[说话人-1]
嗯嗯哦，
27:44
[说话人-1]
那还真的是挺辛苦的呀。
27:46
[说话人-1]
那我们其实说到美食啊，
27:48
[说话人-1]
美食真的是它涵盖的东西太广了，
27:51
[说话人-1]
它有非常非常高级、
27:53
[说话人-1]
非常精致的这个米其林三星的料理，
27:56
[说话人-1]
然后也有我们平时的一些家常菜。
27:58
[说话人-1]
那你对于美食的理解，
28:00
[说话人-1]
或者是嗯你自己特别喜欢的那种美食大概是什么样的？
28:05
[说话人-1]
然后我其实很想问你的问题，
28:07
[说话人-1]
就是美食它有没有所所谓的高级美食，
28:10
[说话人-1]
或者说呃日本不是很流行那种 b 级美食嘛。
28:14
[说话人-1]
比如说它就是一个蛋包饭呀，
28:16
[说话人-1]
或者是它就是一个冻饭呢，
28:18
[说话人-1]
它很便宜，
28:19
[说话人-1]
然后这个分量也很大，
28:22
[说话人-1]
算是那种平价美食吧。
28:23
[说话人-1]
我们叫平价美食。
28:25
[说话人-1]
就对于你来讲，
28:26
[说话人-1]
你觉得美食有没有这种所谓的这个高低级之分。
28:30
[说话人-4]
因为我觉得高级低级其实是一个相对概念吧，
28:32
[说话人-4]
就是高级低级看你在哪个维度来讲吧。
28:34
[说话人-4]
我先说两个维度吧，
28:35
[说话人-4]
一个是经济维度，
28:37
[说话人-4]
那自然有高级的，
28:38
[说话人-4]
就是像我们有奢侈品的包吧，
28:40
[说话人-4]
然后也有那种淘宝的十几几二十块钱的包。
28:43
[说话人-4]
但是你说的功能它都能装东西，
28:45
[说话人-4]
对吧？
28:45
[说话人-4]
它在这个基础上没有区别。
28:47
[说话人-4]
但是你比如说那个食物你维持生存，
28:50
[说话人-4]
你一一个鲍鱼或者什么那样的食物跟你吃了鸡蛋，
28:54
[说话人-4]
其实它对你的营养的价值其实也许鸡蛋更高一点。
28:57
[说话人-4]
对，
28:57
[说话人-4]
但是你从经济角度来说，
28:59
[说话人-4]
从这个包装角度来说，
29:00
[说话人-4]
仪式个角度的包它是有高级的那为什么很多人还食品度来讲吧，
29:05
[说话人-1]
对于燕窝呀、
29:06
[说话人-1]
海参呀这种食材真的非常龟虫，
29:10
[说话人-1]
就会觉得比吃鸡蛋高级。
29:12
[说话人-4]
因为限量版吧，
29:13
[说话人-1]
对吧？
29:13
[说话人-1]
因为贵对，
29:14
[说话人-4]
因为你买一个什么 burking 的那个包，
29:17
[说话人-4]
一定要买限量版的。
29:18
[说话人-4]
就是因为它它是限量版的海参，
29:20
[说话人-4]
就是因为少嘛，
29:21
[说话人-4]
然后燕窝也也是因为少，
29:23
[说话人-4]
而且也是身份象征的。
29:24
[说话人-1]
当然嗯嗯因为我妈特爱吃海参，
29:27
[说话人-1]
然后我们家常年会买很多海参，
29:29
[说话人-1]
而且就是我因为她老家是山东那边，
29:32
[说话人-1]
就是家里那边有一些亲戚，
29:34
[说话人-1]
他们会留一些很好，
29:35
[说话人-1]
还是什么多少头，
29:36
[说话人-1]
我也不太懂。
29:37
[说话人-1]
然是每种海参，
29:38
[说话人-1]
然后每年可能会给我们寄很多。
29:41
[说话人-1]
然后每次回的时候，
29:42
[说话人-1]
我妈会拼命让我吃海参，
29:44
[说话人-1]
说那个你在外面不要亏了自己，
29:46
[说话人-1]
回家一定要好好给你补一补。
29:48
[说话人-1]
但我很想跟她科普一下，
29:50
[说话人-1]
但我觉得我讲了，
29:51
[说话人-1]
可能她也不会听的。
29:52
[说话人-4]
对，
29:52
[说话人-4]
因为我觉得其实有时候就是你人生中的一些享受啊什么的，
29:56
[说话人-4]
其实不见得是理性的嘛。
29:58
[说话人-4]
对，
29:58
[说话人-4]
因为其实他在你心理上造成满足以快乐感，
30:01
[说话人-4]
其实也是也够了。
30:02
[说话人-4]
不过我们以海参为例子，
30:03
[说话人-4]
中餐里边喂海参哈，
30:05
[说话人-4]
他的重要点不在于那个海参这个东西本身，
30:08
[说话人-4]
而在于她那个汤任何那个菜，
30:10
[说话人-4]
嗯整个是用的东西都很高级，
30:13
[说话人-4]
嗯嗯，
30:13
[说话人-4]
所以它是一个综合的。
30:14
[说话人-4]
就是好比说你拿任何一个东西，
30:17
[说话人-4]
你那一套东西能做好了以后，
30:18
[说话人-4]
你不管是海参还是一块豆腐，
30:20
[说话人-4]
一块鸡蛋什么的，
30:22
[说话人-4]
都挺高级的。
30:23
[说话人-4]
对，
30:23
[说话人-1]
嗯嗯，
30:24
[说话人-1]
包括你吃海参，
30:25
[说话人-1]
其实有的时候也是吃的整体的一个菜境境，
30:28
[说话人-1]
对对吧？
30:29
[说话人-1]
你你可能不会在一个路边很脏的那种小馆子吃海参、
30:32
[说话人-1]
海参一定是在很高级的酒店呀，
30:35
[说话人-1]
或者是很大的这种呃餐饮机构，
30:38
[说话人-1]
可能你才会吃到。
30:39
[说话人-4]
所以说就比如说米其林，
30:40
[说话人-4]
因世界上有很多这个评级机构吧，
30:42
[说话人-4]
米其林的什么的，
30:43
[说话人-4]
然后还有别的一些机构，
30:44
[说话人-4]
它对一个餐厅的评价，
30:45
[说话人-4]
不仅仅是这个食物本身，
30:47
[说话人-4]
然后还有它的那个装修服务服务对综合的总体体来卫卫生里有。
30:52
[说话人-4]
嗯，
30:52
[说话人-4]
所以我们就知道说它在食物之外，
30:55
[说话人-4]
还有很多附加的评判的这个依据。
30:57
[说话人-4]
对，
30:57
[说话人-1]
嗯，
30:58
[说话人-1]
那在中餐里面有你特别喜欢的菜系嘛，
31:02
[说话人-4]
我觉得其实没有，
31:03
[说话人-4]
我不是特别想分这个菜系。
31:05
[说话人-4]
嗯，
31:06
[说话人-4]
而且我其实我一直特别想强调，
31:07
[说话人-4]
就是说因为菜系可能也是个伪概念嘛，
31:10
[说话人-4]
就是嗯菜系可能尤其是新中国建国以后才会这么分的。
31:15
[说话人-4]
嗯嗯，
31:16
[说话人-4]
那之前没有那么强烈的这种明显的这个划分依据。
31:19
[说话人-1]
嗯，
31:20
[说话人-1]
那其实我能听出来你本身是一个对于食物很开放很包容的一个态度。
31:26
[说话人-1]
然后因为你自己可能之前也学过有很专业的这个经验。
31:30
[说话人-1]
然后你会觉得只要是好吃的东西，
31:32
[说话人-1]
其实他就没有必要一定要去给他分什么。
31:36
[说话人-1]
那其实在美食界他有一种美食叫做那种 fusion 美食。
31:40
[说话人-1]
就是他可能会结合不同国家的那个菜系也好，
31:44
[说话人-1]
或者是不同地方的菜系哈，
31:46
[说话人-1]
做一个就比较融合的。
31:48
[说话人-1]
然后可能是大众接受起来程度会比较高的。
31:52
[说话人-1]
比如说他一个泰国菜，
31:53
[说话人-1]
但是他可能就是不是我们所说最正宗和地道的那种，
31:56
[说话人-1]
他可能会融合一些西方做法，
31:58
[说话人-1]
或者一些食材。
31:59
[说话人-1]
你对于这种 fusion 的美食有没有什么看法，
32:02
[说话人-1]
或者说美食界有没有那种原教旨主义？
32:05
[说话人-1]
因为我知道我有个意大利朋友，
32:07
[说话人-1]
他特别逗，
32:07
[说话人-1]
他就是他觉得披萨只能吃 margita p 披萨，
32:11
[说话人-1]
就是他觉得他吃到什么什么上面带菠萝呀，
32:15
[说话人-1]
或者是带馅很奇怪的肉，
32:16
[说话人-1]
他就是完全不能接受，
32:18
[说话人-4]
我可以理解了哈。
32:19
[说话人-4]
但是我觉得说我我也不接受它。
32:22
[说话人-4]
嗯，
32:22
[说话人-4]
那因为我我觉得 fusion 是这意思，
32:24
[说话人-4]
我我理解你说 fusion 是什么？
32:26
[说话人-4]
就是 fusion 有一个相对比较窄的一个定义。
32:28
[说话人-4]
那我先说一个宽泛定义做饭这件事本身就是从最开始就很 fusion。
32:32
[说话人-4]
因为你比如说我们用的胡椒有一个整个全球运转史，
32:36
[说话人-4]
那很简单，
32:37
[说话人-4]
就是在这个胡椒走到全球之前，
32:40
[说话人-4]
那都没有胡椒。
32:41
[说话人-4]
嗯，
32:41
[说话人-4]
对，
32:42
[说话人-4]
所以胡胡椒就导致了这个整个世界的这个饮食都是 fusion 的。
32:46
[说话人-4]
嗯，
32:46
[说话人-4]
那辣椒辣椒应个明代才传入中国的，
32:48
[说话人-4]
嗯，
32:49
[说话人-4]
那川菜天生就是 fusion 的食物。
32:51
[说话人-4]
嗯，
32:52
[说话人-4]
然后你说的玛丽利，
32:53
[说话人-4]
我我觉得也很简单，
32:54
[说话人-4]
我有点忘了翻天。
32:55
[说话人-4]
而南美洲的吧，
32:56
[说话人-4]
原产的那意大利都没有番茄，
32:58
[说话人-4]
他怎么原教址的对对吧？
32:59
[说话人-4]
就这意思。
33:00
[说话人-4]
嗯嗯，
33:01
[说话人-1]
所以其实这些人他也是本身比较狭隘一点，
33:04
[说话人-1]
说狭隘有点过分了。
33:06
[说话人-4]
我我觉得就是我们陕西人，
33:07
[说话人-4]
比如说我们正宗了，
33:08
[说话人-4]
那个陕西的那个辣 ps 一定要用星品的那个芹椒嗯，
33:12
[说话人-4]
线椒。
33:13
[说话人-4]
因为它那个辣度不是很高，
33:15
[说话人-4]
但是它那个所谓的很香。
33:17
[说话人-4]
但是我觉得我在美国可以用别的那个辣椒来代替，
33:20
[说话人-4]
就是没有那那严格的这个区分分。
33:23
[说话人-4]
因为尤其是墨西哥，
33:24
[说话人-4]
有恨不得一千种辣椒，
33:25
[说话人-4]
难道你找不着一可以代替替的吗吗？
33:27
[说话人-1]
对，
33:28
[说话人-1]
因为我妈她大概之前没怎么吃过胡椒，
33:31
[说话人-1]
因为我们平时做家常菜，
33:33
[说话人-1]
也用不不胡胡椒。
33:34
[说话人-1]
那他大概可能是在三十多岁之后，
33:37
[说话人-1]
他三十岁岁后后是偶然吃披萨，
33:40
[说话人-1]
吃什么吃一些西餐。
33:41
[说话人-1]
他吃到胡椒，
33:42
[说话人-1]
因个从那儿之后，
33:43
[说话人-1]
他就离不开胡椒了。
33:44
[说话人-1]
他做什么都要放胡椒，
33:46
[说话人-1]
我们家所有菜里面都有胡椒，
33:48
[说话人-1]
然后常年她会备很多那个扭的那个研磨器，
33:52
[说话人-1]
就是大瓶，
33:53
[说话人-1]
而且她在在拧那个胡椒过程，
33:55
[说话人-1]
她就觉得特别治愈。
33:57
[说话人-4]
对，
33:57
[说话人-4]
这个肯定是治愈的。
33:59
[说话人-4]
就是我用过餐厅里用的那些工具的时候，
34:01
[说话人-4]
我对我而言挺治愈的。
34:02
[说话人-4]
就是你知道弄那些机器的时候，
34:04
[说话人-4]
我就很治愈。
34:05
[说话人-4]
这个时候，
34:05
[说话人-4]
但是我想回来说一下这个香料的问题。
34:08
[说话人-4]
那香料其实跟动物或者说跟人，
34:10
[说话人-4]
其实还是有这种化学反应的生理上反应的。
34:13
[说话人-4]
所以不管是香水还是胡椒，
34:15
[说话人-4]
还是其他的一些香料，
34:16
[说话人-4]
它会给你产生一种愉悦的感觉。
34:18
[说话人-4]
首先这是愉悦感觉。
34:20
[说话人-4]
再有就是胡椒，
34:21
[说话人-4]
还有其他什么丁香之类的，
34:22
[说话人-4]
对食物的保存有帮助，
34:24
[说话人-4]
盐也对食物保存有帮助。
34:25
[说话人-4]
所以说它是一个从愉悦到科学功能性，
34:28
[说话人-4]
都是可以结合的一种。
34:29
[说话人-4]
所以才导致了我们在饮食中会用到这些东西。
34:32
[说话人-4]
它不是我规定要这么做，
34:33
[说话人-4]
而是因为你人自然发展出来的。
34:35
[说话人-4]
所以香料其实可能像当一块毒品，
34:39
[说话人-4]
嗯，
34:39
[说话人-4]
就这意思，
34:39
[说话人-4]
它会让你欲罢，
34:40
[说话人-4]
不能吧，
34:41
[说话人-4]
就这意思。
34:41
[说话人-4]
对对，
34:42
[说话人-4]
所以那个沙丘那小说电影可能一种隐喻的意思在里面。
34:45
[说话人-1]
其实我们很多时候吃食物也是吃一个记忆，
34:49
[说话人-1]
特别是很多人会对它小时候的那个食物的记忆非常深。
34:54
[说话人-1]
我不像就是我们其实总是强调吃东西要吃最地道的最正宗的。
34:59
[说话人-1]
但是如果你先吃了一些，
35:01
[说话人-1]
可能相对不太地道的，
35:02
[说话人-1]
是不是你吃地道的反而会不习惯，
35:05
[说话人-1]
或者你觉得吃东西一定要先吃那个最地道的口感和味道嘛。
35:09
[说话人-4]
我觉得肯定不是一定要吃，
35:11
[说话人-4]
就是因为你根本就吃不到的话就没有办法。
35:14
[说话人-4]
所以就好比说你说美国人吃那个佐藤汤鸡，
35:17
[说话人-1]
我真的觉得不好。
35:17
[说话人-1]
对，
35:18
[说话人-4]
它不是中餐吧。
35:18
[说话人-4]
但是因为他从小吃那个嗯，
35:21
[说话人-4]
所以对他而言那个就是就是中餐嗯，
35:23
[说话人-4]
他吃到了长沙的这个湘菜里边的这个炸鸡块。
35:26
[说话人-4]
因因为菜菜佐宗汤鸡的一个来源嘛，
35:28
[说话人-4]
嗯他觉得不好吃，
35:30
[说话人-4]
但是没有办法。
35:31
[说话人-4]
因为这是一个人的这饮食习惯的一个养成的过程，
35:33
[说话人-4]
我觉得仍然是一个开放的心态。
35:35
[说话人-4]
其实你先吃什么后吃什么都无所谓，
35:37
[说话人-4]
只要你开心就行了。
35:38
[说话人-4]
但是你你假设你有机会你吃到了一个所谓的原汁原味的东西，
35:42
[说话人-4]
然后你学着去享受它。
35:43
[说话人-4]
那我觉得也是一个停料的事情，
35:45
[说话人-4]
就是因为你的人生经验又增加了文化的这个维度嘛。
35:49
[说话人-4]
嗯嗯，
35:50
[说话人-4]
但是你一辈子都吃佐藤鸡也没有问题，
35:52
[说话人-4]
因为不是所有人都有机会能够去领略别的东西。
35:55
[说话人-4]
嗯，
35:56
[说话人-4]
好在我们当代，
35:57
[说话人-4]
可能你还真的是这种机会更加便利了。
35:59
[说话人-1]
其实这是一个中餐馆的困境嘛，
36:02
[说话人-1]
就是我之前提到那个美食不美纪录片里面他也有提到，
36:06
[说话人-1]
就是在好的中餐馆，
36:08
[说话人-1]
你去了之后一定会有佐宗汤鸡，
36:11
[说话人-1]
因为它就是一道西方人。
36:13
[说话人-1]
我说的是在这个美国的中餐馆，
36:15
[说话人-1]
因为它是西方人最熟悉和最喜欢的味道。
36:18
[说话人-1]
然后包括他当时不是采访了一个中餐馆的一个老板嘛，
36:22
[说话人-1]
他说有一些菜是特别要中国人给他打电话，
36:26
[说话人-1]
他才会去做的。
36:27
[说话人-1]
因为这些菜老外不喜欢，
36:29
[说话人-1]
他们，
36:29
[说话人-1]
也不会想去尝试。
36:31
[说话人-1]
我觉得中餐在为自己证明啊，
36:34
[说话人-1]
特别是在西方想要去走一些比较高端的一些路线，
36:38
[说话人-1]
但其实他们也还挺难做的。
36:40
[说话人-1]
因为大众对于中餐的认知，
36:42
[说话人-1]
可能就是快餐，
36:43
[说话人-1]
就是那个 take out 或者 take away food。
36:46
[说话人-1]
所以其实他们想去做一些很精致的中餐，
36:49
[说话人-1]
并不是那么容易的一件事情。
36:51
[说话人-4]
因为我觉得这个其实跟文化的很多方面都一样的。
36:54
[说话人-4]
就是因为在大多数情况况，
36:55
[说话人-4]
很多时时候，
36:57
[说话人-4]
人们其实也不是那么在乎人们就是果腹嘛，
37:00
[说话人-4]
或者说就是可能没有时间。
37:01
[说话人-4]
嗯，
37:02
[说话人-4]
所以你一定要让很多人说我要区分一下什么是高级的中餐，
37:05
[说话人-4]
什么是那个佐宗鸡这样的那个可能对很多而言没有这个天然的比较香。
37:09
[说话人-4]
因为人的关注点不在这个地方。
37:11
[说话人-4]
嗯，
37:11
[说话人-4]
那你让一个比如说我忙于工作，
37:13
[说话人-4]
或者说忙于电竞的人，
37:15
[说话人-4]
你让他上个餐馆做来吃饭，
37:16
[说话人-4]
其实也不现实。
37:18
[说话人-4]
是，
37:18
[说话人-4]
但是我我仍然觉得说对文化，
37:20
[说话人-4]
对抑域的文化，
37:22
[说话人-4]
对其他的文化有理解或者有追求的人，
37:24
[说话人-4]
其实还是有机会。
37:26
[说话人-4]
我们让他更多的了解什么是这个文化的，
37:29
[说话人-4]
中间的特殊性的。
37:30
[说话人-4]
其实跟中国画一样的，
37:31
[说话人-4]
我觉得仍然可以做类比。
37:32
[说话人-4]
就是中国画跟西方古典主义也好，
37:35
[说话人-4]
文艺复兴之后什么也好，
37:37
[说话人-4]
那个画整个就不是一个透视体系视觉体系。
37:39
[说话人-4]
但是你一辈子西方人不看中国画也也没关系啊。
37:42
[说话人-4]
但是他假设看了以后，
37:43
[说话人-4]
他可能就会发展出他自己独特的这个审美体验。
37:46
[说话人-4]
嗯，
37:46
[说话人-4]
甚至毕加索他自己也有很多借鉴于中国画的这个创作元素是对一样的，
37:51
[说话人-4]
就是人的要求全都了，
37:53
[说话人-4]
你才会去做。
37:54
[说话人-1]
是你说到这个，
37:56
[说话人-1]
我想起来我之前买了两本书，
37:58
[说话人-1]
他其实是两个画册，
37:59
[说话人-1]
他讲的是大都会博物馆里面收藏的一些中国字画，
38:04
[说话人-1]
然后那两个作者全都是美国的。
38:06
[说话人-1]
但是我发现他们对于中国文化理也可能比很多中国人还要深。
38:12
[说话人-4]
那对那那不光是老外，
38:13
[说话人-4]
就我们如果想探索的话，
38:14
[说话人-4]
其实嗯你也可以做到嘛。
38:16
[说话人-4]
就是因为他好奇，
38:17
[说话人-4]
因为我觉得说其实做能做这些事的人，
38:20
[说话人-4]
其实都是有好奇心的嗯嗯，
38:22
[说话人-4]
突破自己的这个舒适区。
38:24
[说话人-1]
对哎，
38:24
[说话人-1]
这点其实特别重要。
38:25
[说话人-1]
对，
38:25
[说话人-1]
很多人你看他思想上是不是很开放包容，
38:28
[说话人-1]
你从他吃东西就能看出来。
38:30
[说话人-1]
是呃我之前做过一段时间的体育报道，
38:34
[说话人-1]
然后还有一些体育赛事的一个主持。
38:37
[说话人-1]
然后我那时候有一个搭档，
38:38
[说话人-1]
他是每年有很多的比赛都会来中国。
38:41
[说话人-1]
他本身是美国人，
38:42
[说话人-1]
他就是我见过可能唯一一个什么都敢吃的，
38:46
[说话人-1]
老外就是嗯什么猪脑呀，
38:49
[说话人-1]
一些下水啊，
38:50
[说话人-1]
一些火锅里的什么什么黄喉啊、
38:52
[说话人-1]
毛肚、
38:53
[说话人-1]
鸡爪他都可以吃。
38:54
[说话人-1]
然后我就觉得哇你怎么就是让我觉得还挺新奇，
38:57
[说话人-1]
跟挺难得的。
38:58
[说话人-1]
因为大多数的西方人可能他们能接受的那个食物范围还是挺挺狭窄的。
39:03
[说话人-4]
对，
39:04
[说话人-4]
因为我觉得什么都吃这个事情本来就是动物性本身的一个因素嘛，
39:07
[说话人-4]
嗯那尤其在食物匮乏，
39:09
[说话人-4]
你当当然就得吃了。
39:11
[说话人-4]
那食物不匮乏的时候，
39:12
[说话人-4]
我们为什么还吃那东东东西？
39:13
[说话人-4]
就是因为说你能开发出它独特的味道和独特的这种口感啊什么的，
39:17
[说话人-4]
都是可以的。
39:18
[说话人-4]
呃，
39:19
[说话人-4]
我举个例子，
39:19
[说话人-4]
就是比如我在美国的时候，
39:20
[说话人-4]
我那个同学你会发现当一个人当一个学生，
39:24
[说话人-4]
他觉得哎这个不能吃，
39:25
[说话人-4]
那个不能吃的时候，
39:26
[说话人-4]
他可能就很快就退学了，
39:28
[说话人-4]
是吗？
39:29
[说话人-4]
对，
39:29
[说话人-4]
因为他不适合这个行业业。
39:30
[说话人-4]
因为我觉得一个厨师其实他的一个基本素质还是说要有开放包容的心态吧。
39:35
[说话人-4]
嗯，
39:35
[说话人-4]
你愿意尝试你才能做一个好的分歧。
39:38
[说话人-1]
那有没有你不吃的菜或者不吃的食材？
39:41
[说话人-4]
我对我而言没有真的吗？
39:43
[说话人-1]
任何任何东西你都吃，
39:45
[说话人-4]
我肯定会有时候我不想吃，
39:46
[说话人-4]
我觉得我确实会不是很愿意，
39:49
[说话人-4]
嗯嗯，
39:49
[说话人-4]
但是我绝对都能吃。
39:51
[说话人-1]
那怎么看食物跟动物的关系？
39:53
[说话人-1]
因为我觉得未来就是肉食可能是一个挺大的挑战和分歧，
39:59
[说话人-4]
那我觉得就不吃了。
40:00
[说话人-4]
他跟另外一个话题相关，
40:01
[说话人-4]
也有朋友问过，
40:02
[说话人-4]
就是将来如果机器特别发达的取代厨师怎么办？
40:05
[说话人-4]
那我觉得就取代呗，
40:06
[说话人-4]
就取代就好了。
40:07
[说话人-4]
那未来可能这个地球已经没有食物了，
40:10
[说话人-4]
大家吃的是另外一种东西。
40:11
[说话人-4]
可能是一个丹药药丸，
40:13
[说话人-4]
一个药丸什么的，
40:14
[说话人-4]
那就是没有美食啊，
40:15
[说话人-4]
那就不遗憾吗？
40:16
[说话人-4]
美食带给人的是愉悦感和文化上的一些快乐吧，
40:19
[说话人-4]
或者说一些反思。
40:21
[说话人-4]
那也许那个药丸甚至那个赛博空间的一些东西，
40:23
[说话人-4]
能够带你同样东东西。
40:25
[说话人-4]
那个个世界会变化化，
40:26
[说话人-4]
他们没有什么一成不变的东西。
40:28
[说话人-4]
现在我们仍然还是可以去欣赏食物，
40:31
[说话人-4]
本身没有就没了。
40:32
[说话人-4]
仍然我与以沙丘为例子，
40:34
[说话人-4]
沙丘那个星球里面啥都没有，
40:36
[说话人-4]
水都几乎没有了。
40:37
[说话人-4]
那你还喝什么咖啡啊，
40:38
[说话人-4]
对吧？
40:39
[说话人-1]
我前一阵看那个美国恐怖故事第十季的时候，
40:43
[说话人-1]
它是分上下两步。
40:44
[说话人-1]
然后有一部是讲外星人的事情，
40:48
[说话人-1]
然后他就讲说外星人把一些人抓过去，
40:51
[说话人-1]
类似于像做实验一样什么，
40:53
[说话人-1]
就是要拯救他们那个星球，
40:55
[说话人-1]
然后那些人就是在里面全都穿白色的衣服，
40:58
[说话人-1]
然后在那个固定的空间里活动和生活，
41:01
[说话人-1]
然后每天吃的饭就是一个盘子，
41:04
[说话人-1]
上面有一个方形的东西。
41:06
[说话人-1]
那个工作人员就会介绍说，
41:07
[说话人-1]
这个果冻里面有你们的所需要的，
41:10
[说话人-1]
所有营养维生素都在人，
41:12
[说话人-1]
你只要吃了这个果冻就可以了。
41:14
[说话人-1]
对，
41:15
[说话人-1]
就是我觉得有点可怕。
41:16
[说话人-4]
哎，
41:16
[说话人-4]
其实可能你放在他那环境里，
41:18
[说话人-4]
就不会觉得可怕了。
41:19
[说话人-4]
就是因为你在那那环境里，
41:21
[说话人-4]
你知道快乐的方源是什么？
41:24
[说话人-4]
那我们是因为我们现在这个整个地球的条件给着你这些东西，
41:27
[说话人-4]
然后让你发展出一套快乐的来源。
41:30
[说话人-4]
你在那个环境里边，
41:31
[说话人-4]
你你是用别的方式来寻找这个快乐和智慧。
41:34
[说话人-1]
哎，
41:34
[说话人-1]
那比如说这些人造肉啊，
41:36
[说话人-1]
什么就植物鸡的食物的这种研发，
41:38
[说话人-1]
你也是比较赞成的，
41:40
[说话人-4]
是吧？
41:40
[说话人-4]
我应该算是赞成，
41:41
[说话人-4]
就是因为我觉得它其实是一个为雨绸缪的事情，
41:44
[说话人-4]
我还是欢迎这种不构性的革命性的东西吧，
41:46
[说话人-4]
或者说你那个词吧，
41:47
[说话人-4]
就是我也不是那么原造式主义，
41:48
[说话人-4]
就是因为你怎么办？
41:50
[说话人-4]
你还要发展，
41:51
[说话人-4]
人类在没有必要之前还要发展，
41:53
[说话人-4]
还要生存。
41:53
[说话人-4]
那你没有了以后你怎么吃了就对吧？
41:56
[说话人-4]
事业体的方案。
41:57
[说话人-4]
对，
41:57
[说话人-4]
因为你最基本的还是满足生存，
41:59
[说话人-4]
然后你才会有更高层的需求嘛。
42:01
[说话人-4]
那我觉得其实精神的需求更重要，
42:03
[说话人-4]
就是我自己个人的选择，
42:04
[说话人-4]
就是我是厨师，
42:05
[说话人-4]
同时我也做这个文化创意的东西。
42:07
[说话人-4]
那我觉得说其实可能我做影片或者说我写作也许相对而言更更加容易些些。
42:14
[说话人-4]
是因因为不需要一些材料来辅助我虚拟拟空空里能能实现现就这个意思。
42:18
[说话人-4]
但是同同能够我希望能够够对方方带来快乐，
42:22
[说话人-4]
乐艺术术满足足也是可以的。
42:24
[说话人-1]
对，
42:24
[说话人-1]
那我们在之前我们有一次吃饭的时候，
42:27
[说话人-1]
聊天也有责任过。
42:28
[说话人-1]
对你觉得美食是有责任的。
42:30
[说话人-1]
对你觉得美食的责任什么能不能能到他？
42:33
[说话人-1]
我们讲一讲，
42:34
[说话人-1]
对，
42:34
[说话人-4]
这是也是一个大话题啊。
42:36
[说话人-4]
嗯，
42:36
[说话人-4]
首先一个特别直接的问题就是说这个世界人口这么多，
42:40
[说话人-4]
然后产量有限，
42:42
[说话人-4]
那不浪费是一个最基本的原则吧。
42:44
[说话人-4]
嗯，
42:44
[说话人-4]
啊这最重要的还有就是说因为地区经济发展不平衡的原因，
42:48
[说话人-4]
尤其是在疫情的时候，
42:50
[说话人-4]
我们可能会明显就是有些地区明显的你你看到他当地经济就会有问题。
42:54
[说话人-4]
那当然我们去买它的东西，
42:56
[说话人-4]
其实你不仅是吃本身了，
42:58
[说话人-4]
你更重要的其实你还是能够帮助到对方。
43:00
[说话人-4]
嗯，
43:01
[说话人-4]
还有就是我们刚才提到动物福利的问题，
43:03
[说话人-4]
我仍然觉得说人类不是这个世界的主宰嘛。
43:06
[说话人-4]
那你好，
43:06
[说话人-4]
你成天吃你，
43:07
[说话人-4]
你可不就把东西都吃完了，
43:08
[说话人-4]
或者说你为了吃牛肉，
43:10
[说话人-4]
因为养牛是一件特别不环保的事情，
43:12
[说话人-4]
你是觉得无所谓了。
43:13
[说话人-4]
我吃个牛肉怎么就不环保了？
43:15
[说话人-4]
为什么你凭什么苛责我？
43:16
[说话人-4]
但是啊架不住一万个人都在吃牛肉，
43:18
[说话人-4]
那可能你明天这个地球臭氧层就没了，
43:21
[说话人-4]
臭氧层没了以后很恐怖的，
43:22
[说话人-4]
你不债双你都都不够了。
43:24
[说话人-1]
对嗯嗯，
43:26
[说话人-4]
对，
43:26
[说话人-4]
所以这个责任不是因为我们作为一个什么自由主义者，
43:30
[说话人-4]
或者说作为一个什么知识分子才强调的，
43:32
[说话人-4]
是因为它这个生存嗯，
43:34
[说话人-1]
嗯嗯，
43:34
[说话人-1]
那你会因为这个而少吃牛肉或不吃牛肉吗？
43:38
[说话人-1]
我不好意思，
43:38
[说话人-4]
我没有，
43:40
[说话人-4]
但是这个问题提醒的很好，
43:42
[说话人-4]
我觉得应该怎么做，
43:43
[说话人-1]
确实呢少吃一点肉是吧？
43:45
[说话人-4]
嗯，
43:45
[说话人-4]
所以说你看对于于我，
43:46
[说话人-4]
我都提出这个观念以后，
43:48
[说话人-4]
我都惯性仍然没有让我去去这么做。
43:50
[说话人-1]
其实美国人吃牛肉最多，
43:52
[说话人-1]
因人还好啊，
43:53
[说话人-1]
肉也比较平均，
43:53
[说话人-4]
可能是一个循序渐进的吧。
43:55
[说话人-4]
就好比说我们仍然要看到这个社会上的某些问题，
43:58
[说话人-4]
这个世界的某些问题，
43:59
[说话人-4]
然后你想一些方法来避免嗯嗯嗯，
44:02
[说话人-4]
至少不浪费吧，
44:03
[说话人-4]
那个不浪费我都做到了。
44:04
[说话人-4]
对嗯，
44:04
[说话人-1]
那说到了美食的责任，
44:06
[说话人-1]
你觉得作为大厨，
44:08
[说话人-1]
或者说我我们每一个享用美食的人，
44:11
[说话人-1]
除了不浪费以外，
44:12
[说话人-1]
还有没有其他的一些责任？
44:14
[说话人-4]
厨师其实两种厨师啊，
44:15
[说话人-4]
一种是那种所谓的厨艺爱好者，
44:18
[说话人-4]
或者说有很多的 home 课肯然后有一些美食作家什么的。
44:21
[说话人-4]
他们是更多从文化的这个角度来传播美食这个概念呢还有一种就是职业厨师，
44:25
[说话人-4]
我觉我更可以被归类为职业厨师。
44:27
[说话人-4]
这个概念我更愿意被归类为这个概念。
44:29
[说话人-4]
嗯，
44:30
[说话人-4]
那其实职业化就是其实还是在整个这个大的环境里边呢，
44:34
[说话人-4]
你自己是一个环节。
44:36
[说话人-4]
那提供好的服务是这些厨师首先要做到的事情。
44:39
[说话人-4]
那我觉得文化方面或者说一些理念的表达，
44:41
[说话人-4]
可能是一个全社会各个行业的共同责任。
44:44
[说话人-4]
嗯嗯，
44:44
[说话人-4]
这不是一个厨师才能做到的，
44:46
[说话人-4]
应该没法做到。
44:47
[说话人-4]
嗯，
44:48
[说话人-1]
你现在做饭的频率高吗？
44:50
[说话人-4]
我给自己做饭还是挺高的，
44:51
[说话人-4]
挺高的。
44:52
[说话人-4]
嗯，
44:53
[说话人-4]
但是不是说我要做一个什么特别高级的东西，
44:55
[说话人-4]
就是日常对于外卖怎么看，
44:57
[说话人-4]
我其实真的很少很少，
44:59
[说话人-4]
我我不想说好话，
44:59
[说话人-4]
我挺尖锐的，
45:00
[说话人-4]
就是我觉得我们喜欢尖锐，
45:02
[说话人-4]
我觉得老点外卖这个事情其实是一个比较 sad 的事情。
45:05
[说话人-4]
我也觉得我不是说这个事情本身有什么问题，
45:08
[说话人-4]
因为你我就是吃餐厅给你的食物嘛，
45:11
[说话人-4]
但是我觉得说你其实你每天吃饭可能还是要有一些说据质上可能有点重啊，
45:17
[说话人-4]
就是一个日常的行为，
45:18
[说话人-4]
就是坐下好好吃一顿饭，
45:20
[说话人-4]
然后自己做的，
45:21
[说话人-4]
然后你跟食物有一个连接。
45:22
[说话人-4]
嗯，
45:23
[说话人-4]
其实你点外卖养成习惯了以后，
45:24
[说话人-4]
可能坐像是一个权益之计吧，
45:26
[说话人-4]
更像是得德国钱，
45:27
[说话人-4]
我没有办法。
45:28
[说话人-4]
所以我还是建议说，
45:28
[说话人-4]
大家不管是你有没有天分，
45:30
[说话人-4]
或者说你愿不愿做，
45:31
[说话人-4]
其实还是能够经常做饭比较好。
45:33
[说话人-1]
我觉得有做饭这个能力还是挺重要的。
45:35
[说话人-1]
哪怕你可能没有时间，
45:37
[说话人-1]
不能天天做。
45:37
[说话人-1]
但是你有这个能力，
45:39
[说话人-1]
偶尔做一下也还嗯感觉不错，
45:41
[说话人-4]
点外卖有点香。
45:42
[说话人-4]
我们说的异化吧，
45:44
[说话人-4]
现在都市的异化不仅点外卖，
45:46
[说话人-1]
而且边吃边看手机都是一种异化吧。
45:49
[说话人-4]
对，
45:49
[说话人-4]
因为我我觉得就是就是你能有你缺那点时间去看手机吗？
45:53
[说话人-4]
你会觉得就是之前那种慢的，
45:56
[说话人-4]
然后可以反思的生活说的容易，
45:58
[说话人-4]
其实离我们越来越远了。
45:59
[说话人-1]
但我吃饭的时候看手机会觉得吃的很香。
46:02
[说话人-1]
因为我都会看一些美食节目或者美食相关关应。
46:05
[说话人-4]
那怎么理解这个香的问题了？
46:07
[说话人-4]
因为我觉得这个概念可以香，
46:09
[说话人-4]
肯定是脑子里心理上的一个一个感受。
46:11
[说话人-4]
这个愉悦感就是确实是一个调料，
46:13
[说话人-4]
但是另外一种香是你专心的去享受食物。
46:17
[说话人-4]
那我想你一心其实很难用的，
46:19
[说话人-1]
不会就是我一边吃着，
46:20
[说话人-1]
然后我看美食节目我就 double 香。
46:24
[说话人-4]
但是可能其实我我想举个例子啊，
46:27
[说话人-4]
我们去威尼斯拍摄的时候，
46:29
[说话人-4]
威斯有有个 o orano ororino，
46:31
[说话人-4]
上面有个餐厅叫丽萨一个葡萄园，
46:33
[说话人-4]
然后把它们改成了那个餐厅。
46:35
[说话人-4]
那个好像是每年只有一定季节的这个餐厅才会开的。
46:38
[说话人-4]
然后他就桌里很少嘛，
46:40
[说话人-4]
嗯强调的就是当地的食材配当地的酒。
46:44
[说话人-4]
那个厨师有点像飞行厨师，
46:46
[说话人-4]
就是每年会换一个不同的班子。
46:48
[说话人-4]
可能这个厨师拉美白的，
46:49
[说话人-4]
明天，
46:50
[说话人-4]
可能亚洲来都有可能嗯，
46:51
[说话人-4]
他们就会用这些东西来给你做一个宴席。
46:54
[说话人-4]
你在吃的过程中，
46:56
[说话人-4]
试酒师或者那个威 verer，
46:57
[说话人-4]
他都会跟你介绍酒食物怎么搭配。
47:00
[说话人-4]
你应该怎么去感受它的这个 balance，
47:02
[说话人-4]
它的中间的这些每一个食材的这个味道的感觉。
47:06
[说话人-4]
那我觉得在那个环境里面，
47:07
[说话人-4]
你根本就没有心思或者说精力专注心来去享受别的东西。
47:11
[说话人-4]
嗯，
47:11
[说话人-4]
你只能专注于我，
47:13
[说话人-4]
我去感受你盘子里和你杯子里的东西嗯，
47:16
[说话人-4]
和这整个这个环境给你带来的感受。
47:19
[说话人-1]
嗯，
47:19
[说话人-1]
你说到这个让我想起来，
47:20
[说话人-1]
我有一年在希腊的那个圣托里尼，
47:24
[说话人-1]
他那边有一个餐厅，
47:26
[说话人-1]
就是你可以看到爱琴海的那个日落嘛，
47:29
[说话人-1]
就是号称是世界上最美的日落。
47:31
[说话人-1]
岛旁边的一个餐厅，
47:33
[说话人-1]
就是它是一个最佳的一个观景位定了一个位子，
47:37
[说话人-1]
然后在那边就是吃一点东西啊，
47:39
[说话人-1]
喝一点小酒，
47:40
[说话人-1]
看着那个日落，
47:41
[说话人-1]
我当下就是那一刻就是沉浸在里面的那个感受。
47:45
[说话人-1]
你眼前只有你眼前的这个人和你当下的氛围和那个我想对可能比如说我只是举个例子，
47:51
[说话人-4]
眼前这个人可能挺重要的。
47:52
[说话人-1]
就好比说如果一食食很重要，
47:54
[说话人-1]
现在的海对，
47:56
[说话人-4]
就就这意思啊，
47:56
[说话人-4]
就是因为其实它是一个复杂的嘛，
47:59
[说话人-4]
你的快乐的感觉是环境和人更增加了，
48:02
[说话人-4]
它是一个一个复合的概念。
48:03
[说话人-4]
嗯，
48:04
[说话人-4]
很简单，
48:04
[说话人-4]
就是你去到里面最高级餐厅，
48:07
[说话人-4]
假如你你的那个对象在餐厅里跟你说，
48:09
[说话人-4]
我今天要跟你分手，
48:10
[说话人-4]
那个餐没有味道的。
48:12
[说话人-1]
对对对对，
48:13
[说话人-1]
其实是这个意思，
48:14
[说话人-4]
它是一个综合的概念。
48:15
[说话人-4]
但是我想就是说通常意义上日常环境里面，
48:18
[说话人-4]
因为我觉得我们更专注于你眼前这个食物本身，
48:21
[说话人-4]
你当下被是他东东西干扰觉觉得是更建议议，
48:23
[说话人-4]
嗯，
48:24
[说话人-1]
这也是对食物的尊重。
48:26
[说话人-1]
嗯，
48:26
[说话人-1]
对，
48:26
[说话人-1]
下次我要试放放手机，
48:28
[说话人-1]
专专吃饭饭感受受啊。
48:30
[说话人-1]
可以。
48:32
[说话人-1]
对嗯，
48:32
[说话人-1]
我其实还有一个问题，
48:34
[说话人-1]
就是在餐厅里面的性别歧视的一个问题，
48:38
[说话人-1]
就认为嗯你学的这个专业，
48:40
[说话人-1]
然后后来也到这个餐厅里面做过实习的这个工作。
48:44
[说话人-1]
你觉得餐厅里确实是有这个性别歧视的吗？
48:47
[说话人-4]
至少目前是肯定是有的。
48:49
[说话人-4]
嗯，
48:49
[说话人-4]
对，
48:50
[说话人-4]
尤其是在在哪都一样吧，
48:51
[说话人-4]
那个中国餐厅有没有工作过，
48:52
[说话人-4]
我不知道，
48:53
[说话人-4]
但我觉得中国性别歧视只有更严重，
48:56
[说话人-4]
我认为美国是肯定是有的。
48:58
[说话人-4]
我正好看了一个纪录片，
48:59
[说话人-4]
好像叫 his 对，
49:01
[说话人-4]
他就是讲了几个美国女厨师的，
49:03
[说话人-4]
还有法国女厨师。
49:04
[说话人-4]
HEAT peace 热 heace 对 hehis 我觉得到目前为止没有改变，
49:08
[说话人-4]
就是因为餐厅仍然是一个非常紧张，
49:12
[说话人-4]
压力很大。
49:13
[说话人-4]
然后重体力的一个工作怎么能改变呢？
49:16
[说话人-4]
就是我们的整个餐厅体系改变了，
49:18
[说话人-4]
不再以以这种高压性质来组织餐厅的这个经营，
49:22
[说话人-4]
可能可是可以的。
49:23
[说话人-4]
嗯，
49:23
[说话人-4]
但是一旦是那样的，
49:25
[说话人-4]
尤其是大个餐厅，
49:26
[说话人-4]
你的整个体力的耗费非常大。
49:28
[说话人-4]
女性在那肯定就是吃亏的。
49:30
[说话人-4]
只有相对而言，
49:30
[说话人-4]
小而美的餐厅可能会相对好一点。
49:33
[说话人-4]
那我认为还有一座比较重要的就是说这可能在其他行业也会有，
49:37
[说话人-4]
就是女性休产假的问题。
49:39
[说话人-4]
男性不休产假。
49:40
[说话人-1]
对，
49:40
[说话人-1]
所以男性应该休产假。
49:42
[说话人-1]
对，
49:42
[说话人-4]
所以这是一个复杂的嘛。
49:43
[说话人-4]
但是我我是认为就是说长期以来这个欧美的这个餐厅，
49:47
[说话人-4]
它都是这种军事化的这种运营的这个模式。
49:49
[说话人-4]
只要针对了女女性并没有主流优势势，
49:52
[说话人-4]
那可以说餐厅同样是这个情况。
49:54
[说话人-1]
嗯嗯嗯，
49:56
[说话人-1]
我觉得在体力上或者说在抗压性，
49:59
[说话人-1]
就是首先抗压性的话，
50:00
[说话人-1]
我认为女性的抗压性比男性要有问题。
50:03
[说话人-1]
嗯，
50:03
[说话人-1]
但是你要说体力上可能确实是有一些差异。
50:06
[说话人-1]
但是呃如果你从健身的角度讲，
50:09
[说话人-1]
就是一个呃健身的女性会比不健身的男性的那个爆发力啊，
50:15
[说话人-1]
就是体力更强。
50:16
[说话人-1]
当然你健身男性会比健身的女性那个体力更强，
50:19
[说话人-1]
这个确实是存在的。
50:21
[说话人-1]
但我会觉得就像你说的，
50:23
[说话人-1]
可能这个厨房后厨它的一些这个模模式是不是可能需要改变，
50:28
[说话人-1]
或者说我认为体力强不强，
50:30
[说话人-1]
可能和你做出菜的味道好不好？
50:32
[说话人-1]
没有对他跟你做菜的味道好不好，
50:34
[说话人-4]
是没有关系的。
50:35
[说话人-4]
他只跟你的这个体力在这个地方，
50:38
[说话人-1]
就是说你体力好，
50:39
[说话人-1]
你效率会更高一些。
50:40
[说话人-1]
对，
50:40
[说话人-4]
因为正好厨房里都是健身男士和健身的女士，
50:42
[说话人-4]
所以说你根本不会存在一个不健身男士跟一个健身女士的这个比较是这个特殊环境吧。
50:47
[说话人-4]
不健身男士没法在厨房工作的，
50:49
[说话人-1]
但实际上也有很多女的主厨，
50:51
[说话人-1]
他可能就是从最初级的工作做起，
50:54
[说话人-1]
然后最后成为一个餐厅的主厨会有。
50:57
[说话人-4]
但是因为其实这种女主厨的这个特点，
51:00
[说话人-4]
还是他很文弱的做不到那个地步。
51:02
[说话人-4]
所以说这个问题可能会就岔开了。
51:04
[说话人-4]
就是为什么在餐饮行业，
51:06
[说话人-4]
很多女主厨比较男性化的也是一个原因，
51:08
[说话人-4]
这是一个现实的原因。
51:09
[说话人-4]
嗯，
51:09
[说话人-4]
但是真的有很多特别好的女性化的女主厨也是做的很好的。
51:15
[说话人-4]
当然性格一定是非常强悍的。
51:17
[说话人-1]
其实对，
51:18
[说话人-1]
因为想起那个 friends 里的 monica，
51:20
[说话人-1]
他其实本身性格就是比较强势的嘛。
51:23
[说话人-1]
然后你偶尔会有一些他那个在餐厅里工作的一些情节，
51:28
[说话人-1]
他也是非常 tough，
51:29
[说话人-1]
一直在 rush 所有人的那个感觉。
51:32
[说话人-4]
嗯，
51:32
[说话人-1]
因为我觉得餐厅里也是争分夺秒，
51:34
[说话人-4]
因为我觉得这是一个职业特性，
51:35
[说话人-4]
它不是那个性别问题，
51:37
[说话人-4]
就是只有特别强悍的人才能在这个环境里生存下去。
51:40
[说话人-1]
嗯，
51:41
[说话人-1]
但我觉得餐饮业其实对女性还能在这个偏见和日意的对不友好，
51:46
[说话人-4]
希望能够改变。
51:47
[说话人-4]
但是目前我觉得还是这个状态。
51:49
[说话人-1]
我们之前吃饭的时候，
51:51
[说话人-1]
我有提到那个主厨的厨桌里面有一集就是讲日益的一个女性的餐食。
51:57
[说话人-1]
他在洛杉矶有一家自己的餐厅。
51:59
[说话人-1]
然后他就讲说他的这个餐厅就是他们是开放式厨房，
52:03
[说话人-1]
他们有一个那个日式的那种可以拉开的一个门。
52:07
[说话人-1]
然后他在这个做菜的过程当中，
52:09
[说话人-1]
他会把这个门关上。
52:11
[说话人-1]
因为他不想让别人看到是一个女主厨在做。
52:14
[说话人-1]
然后包括有一些美食评论家来吃过之后，
52:18
[说话人-1]
都觉得非常好吃。
52:19
[说话人-1]
但当听说这个老板和主厨是一个女性的时候，
52:23
[说话人-1]
马上就开始有一些贬低的一些词汇就出来了。
52:27
[说话人-1]
嗯，
52:27
[说话人-1]
所以他其实在这个过程当中，
52:29
[说话人-1]
他一方面希望让大家看到说女性也可以做的很优秀，
52:33
[说话人-1]
很卓越，
52:34
[说话人-1]
甚至比男性更好。
52:35
[说话人-1]
但另外一方面，
52:37
[说话人-1]
他也会有一点就是去性别化，
52:40
[说话人-1]
为了可能得到别人的肯定，
52:42
[说话人-1]
所以就是挺难的。
52:44
[说话人-4]
我觉得这个从逻辑上跟味京是一个道理嘛，
52:46
[说话人-4]
其实一样的就是偏见无处在。
52:48
[说话人-4]
嗯嗯，
52:49
[说话人-1]
那最后能不能给大家推荐一些你看过的美食相关的特别好的书籍或者影食作品都可以。
52:56
[说话人-4]
其实我都带了了，
52:57
[说话人-4]
我给他拍到嗯，
52:59
[说话人-4]
我我带了三本书书，
53:00
[说话人-1]
本书叫做做本辑，
53:02
[说话人-1]
密密杂志编辑到厨师学徒。
53:06
[说话人-1]
哇，
53:06
[说话人-1]
其实一的对对对，
53:08
[说话人-4]
所以说我得也也挺有意思，
53:09
[说话人-4]
就是说因为因为我觉得他做的事情跟我做事情其实是有相似的地方的。
53:13
[说话人-4]
嗯嗯嗯嗯，
53:14
[说话人-4]
所以我特别的会说，
53:15
[说话人-4]
第一本拿这个书嗯，
53:17
[说话人-4]
他是一个作家，
53:18
[说话人-4]
一个美国作家，
53:18
[说话人-4]
然后他自己真的亲身去餐厅里去工作，
53:23
[说话人-4]
甚至去到了我那个学校上学，
53:24
[说话人-4]
嗯，
53:25
[说话人-4]
做了一段短时间陪训，
53:26
[说话人-4]
嗯，
53:26
[说话人-4]
然后写了这本书，
53:28
[说话人-4]
把这个整个专业餐厅专业厨房后厨的这个事情写的非常详细。
53:32
[说话人-4]
嗯，
53:32
[说话人-4]
它其实对我而言也是一个相对一个启蒙的一个书吧。
53:34
[说话人-4]
其实一个是的，
53:35
[说话人-4]
一个是他，
53:36
[说话人-4]
然后让我最后选择了我们这个 antheberlec IG 学校上学。
53:40
[说话人-4]
嗯嗯，
53:40
[说话人-4]
然后这本书是我们学校的那个课本，
53:43
[说话人-1]
哇，
53:43
[说话人-1]
非常厚的一本书。
53:45
[说话人-4]
我们在学校里可能叫 bibble，
53:46
[说话人-4]
就是圣经嘛。
53:47
[说话人-4]
就是基本上如果你要做一个基础的通小白，
53:51
[说话人-4]
然后能够成为一个职业厨师，
53:53
[说话人-4]
这本书其实就够了。
53:54
[说话人-1]
这个是你从美国背回来的嘛个教材是吗？
53:56
[说话人-4]
对教材从工具到食材的识别到怎么准备？
54:02
[说话人-4]
嗯，
54:02
[说话人-4]
然后到菜谱，
54:03
[说话人-4]
然后一些科学其实都有，
54:05
[说话人-1]
嗯，
54:05
[说话人-1]
它其实文字还挺多的。
54:07
[说话人-1]
对，
54:07
[说话人-1]
那全是文字，
54:08
[说话人-1]
它是对对应都有都有。
54:10
[说话人-1]
对，
54:10
[说话人-1]
那你是不是已经烂熟于心了？
54:12
[说话人-4]
这里面的内容也算是吧。
54:14
[说话人-4]
因为这是我们每天都得那个六百五十一页讲的是什么去翻的？
54:20
[说话人-1]
这个如果是普通人买，
54:21
[说话人-1]
能看得懂吗？
54:22
[说话人-1]
或者能照里面的去学吗？
54:25
[说话人-4]
我觉得看书这件事情就是只要你想看懂就能看懂吧。
54:27
[说话人-4]
嗯嗯，
54:29
[说话人-1]
其他们 text worook 都很好看，
54:30
[说话人-1]
都很好读。
54:31
[说话人-4]
对对，
54:31
[说话人-4]
我们还有很多，
54:32
[说话人-4]
我觉得他是这本，
54:33
[说话人-4]
因为这本是最最基础的嘛，
54:34
[说话人-4]
就就很重要。
54:35
[说话人-4]
第三本是那个个名字，
54:36
[说话人-1]
好好啊，
54:37
[说话人-4]
对，
54:37
[说话人-4]
never trust。
54:38
[说话人-4]
因为名的 alifood 嗯，
54:41
[说话人-4]
他是这个 mximubatrerer 写的嗯 mximum atatrer 就是 shaff table 第一集的那个厨师，
54:48
[说话人-4]
嗯，
54:48
[说话人-4]
就是自己特别崇拜拜的一个厨厨。
54:50
[说话人-4]
对，
54:50
[说话人-4]
所以其实我觉得他也是一个对我也是一个算是有奇葩的一个人，
54:55
[说话人-4]
他的特点就是艺术。
54:57
[说话人-4]
因为他是会把很多艺术的思想，
54:59
[说话人-4]
但是不是很装逼的方式，
55:01
[说话人-4]
而是一种特别自然而然的方式融入到他的这个餐厅细节里面。
55:05
[说话人-4]
对，
55:05
[说话人-4]
嗯，
55:06
[说话人-1]
所以我我前有说过过是是喜喜欢 boy with food，
55:09
[说话人-1]
对，
55:10
[说话人-1]
嗯，
55:10
[说话人-1]
对对吧？
55:11
[说话人-1]
嗯，
55:11
[说话人-4]
因为因为你可以去看那几集，
55:13
[说话人-4]
就是第一集特别有意思就是说他不是在你知道就是故意为了形式而行事，
55:17
[说话人-4]
他的所有的 recipe 都是所谓的 grandmar resking。
55:20
[说话人-4]
但是他把他上了一个台阶，
55:23
[说话人-4]
嗯，
55:23
[说话人-4]
然后同时赋予他自己的一个哲学和艺术思考。
55:26
[说话人-4]
嗯，
55:27
[说话人-4]
因为你知道很多那摆盘很好看的东西很难吃，
55:29
[说话人-4]
但是他不会的，
55:30
[说话人-4]
因为他没有反过来。
55:31
[说话人-4]
首先是好吃，
55:32
[说话人-4]
然后再有往上叠加一个概念。
55:35
[说话人-4]
很多人就是我先有这个概念，
55:36
[说话人-4]
然后再往里叠加这个传统。
55:39
[说话人-4]
嗯，
55:39
[说话人-4]
可能就就不对。
55:40
[说话人-4]
嗯，
55:40
[说话人-4]
对，
55:41
[说话人-1]
你要说你的哪一款菜还被哪个女明星一吧吧，
55:44
[说话人-4]
真这 jjj o 他去你餐厅厅自然疯了。
55:48
[说话人-4]
那当然我们做的菜他都会吃到，
55:50
[说话人-4]
对，
55:50
[说话人-4]
不是好，
55:51
[说话人-4]
他给我让我给他做一餐，
55:52
[说话人-4]
因为我们是纽约也是很有名的餐厅嘛，
55:55
[说话人-4]
他去一下很自然。
55:56
[说话人-1]
你说他请你喝啤酒还是什么吗？
55:58
[说话人-1]
真我请你喝啤酒。
56:00
[说话人-1]
对，
56:00
[说话人-4]
在美国的一个传统就是一个所谓的一个习惯吧。
56:03
[说话人-4]
就是他和今晚很开心，
56:04
[说话人-4]
他会拎着一提啤酒，
56:06
[说话人-4]
他到后厨把啤酒给过出所有人分哦哦的天哪 JO 啊，
56:11
[说话人-1]
就是，
56:13
[说话人-1]
它是不是很美？
56:14
[说话人-4]
那跟你在电视上看的是一样的呀哇那，
56:17
[说话人-1]
你近距离肯定不一样啊，
56:19
[说话人-4]
我们在餐厅根本就没有实现什么近距离去去看它。
56:22
[说话人-4]
哦。
56:23
[说话人-1]
对哇，
56:24
[说话人-1]
你这个是要可以吹一辈子的，
56:26
[说话人-4]
我也不会的，
56:27
[说话人-4]
因为太常见了。
56:28
[说话人-4]
在纽约各种明星去合租餐厅啊，
56:30
[说话人-4]
嗯这也没啥可吹的。
56:31
[说话人-1]
嗯，
56:31
[说话人-1]
n 九八做的问题啊，
56:32
[说话人-1]
你还有一个自己开一家餐厅的这个梦啊，
56:35
[说话人-1]
然后如果有的话，
56:37
[说话人-1]
有没有想过你的餐厅会是什么样子的？
56:40
[说话人-4]
我还有，
56:40
[说话人-4]
但是我只是觉得说开餐厅它不是一个梦的选择，
56:44
[说话人-4]
它有各种因素吧。
56:45
[说话人-4]
因为它毕竟是一个一个 business，
56:46
[说话人-4]
它可能还需要一些条件件机缘吧吧是名字啊或或者说风格啊，
56:50
[说话人-4]
我是想其实还是一个我就相对比较放松一点的地方。
56:54
[说话人-4]
因为我也说了，
56:55
[说话人-4]
我我也不喜欢那种高压的那种，
56:57
[说话人-4]
你知道就是有性别歧视的所谓的这个地方，
56:59
[说话人-4]
所以我我觉得相对更轻松一点的，
57:02
[说话人-4]
嗯，
57:03
[说话人-4]
但是还是挣钱吧。
57:03
[说话人-4]
疫情年代好像现在开餐厅应该不是一个特别明智的选择。
57:07
[说话人-4]
嗯，
57:07
[说话人-4]
对，
57:09
[说话人-1]
叫灰 ace house。
57:10
[说话人-1]
对，
57:10
[说话人-1]
我们可以想嗯都被入股，
57:14
[说话人-1]
那你还愿意在拍美食纪录片吗？
57:17
[说话人-4]
当然当然这个是可以做到的，
57:18
[说话人-4]
所以就好比说我喜欢得 ugly delicious。
57:20
[说话人-4]
就是我觉得这种类型的片子有很多东西可以表达，
57:23
[说话人-4]
可以穿它。
57:24
[说话人-4]
但是你让我拍一个特别强调什么口腹之欲的那样的，
57:27
[说话人-4]
我就不是很愿意。
57:28
[说话人-4]
嗯，
57:29
[说话人-1]
因为你知道 ugly delicious，
57:30
[说话人-1]
他有一集就是讲那个韩裔的那个主厨，
57:33
[说话人-1]
他到中国来吃饭，
57:34
[说话人-1]
在北京一家饭店，
57:36
[说话人-1]
然后那家饭店就是很满足里面的服务员就穿那种格格装啊什么的。
57:40
[说话人-1]
大厨也在旁边站，
57:41
[说话人-1]
然后他跟福霞一起吃，
57:43
[说话人-1]
然后他就吃到个提筋，
57:44
[说话人-1]
然后吃一吃他就吐了。
57:46
[说话人-1]
他说我真的吃不惯这个口感，
57:49
[说话人-1]
就是真的很抱歉那种。
57:50
[说话人-1]
那主厨就在在旁边，
57:52
[说话人-1]
你知道，
57:53
[说话人-1]
然后就有一些食物他不喜欢，
57:54
[说话人-1]
我觉得就很真实啊，
57:55
[说话人-1]
所以他叫 deangly delicious 嘛。
57:57
[说话人-1]
嗯，
57:58
[说话人-4]
早些年的风潮就是摆盘，
57:59
[说话人-4]
嗯，
58:00
[说话人-4]
因为一定搞成那样的那个艺术。
58:02
[说话人-4]
但是后来我们就发现说，
58:03
[说话人-4]
其实没有必要，
58:04
[说话人-4]
你不好吃，
58:04
[说话人-4]
什么都不搭搭的。
58:05
[说话人-4]
嗯，
58:06
[说话人-4]
所以他更强调说，
58:07
[说话人-4]
我我可能我东西不是很好，
58:09
[说话人-4]
但是我是好吃的，
58:10
[说话人-4]
就抛弃了这种特别装的这种摆盘的方式，
58:13
[说话人-4]
嗯，
58:13
[说话人-4]
或者一些那种吹一个什么气球啊，
58:16
[说话人-4]
当时很流行那个东西。
58:17
[说话人-4]
甚至其实分子料里可有时候也已经装的，
58:20
[说话人-4]
不然没有必要。
58:21
[说话人-1]
而且它里面还有提到说中餐厅的那个服务都很差，
58:24
[说话人-1]
态度都很差。
58:26
[说话人-1]
然后有一个应该他也是主厨或美食家吧，
58:29
[说话人-1]
然后就是也是亚裔的，
58:30
[说话人-1]
他说只要这个东西好吃，
58:32
[说话人-1]
you can punch my face。
58:33
[说话人-1]
然后或者是什么应 can insert my whole family 之类的。
58:37
[说话人-1]
就是你可以侮辱我，
58:38
[说话人-1]
全家只要东西好吃就行。
58:40
[说话人-1]
对，
58:41
[说话人-4]
因为我觉得咱们几国这个中餐服务差，
58:42
[说话人-4]
然后服务跟你收入是有关的，
58:44
[说话人-4]
挣钱不多就差吧，
58:46
[说话人-1]
我不想听啊，
58:46
[说话人-1]
就我也是上的小费是吗？
58:48
[说话人-4]
对，
58:48
[说话人-4]
就相通通。
58:49
[说话人-1]
嗯，
58:49
[说话人-1]
因我们之前都看过那个 master chef f 嗯美国厨艺大赛吧，
58:54
[说话人-1]
应该中文叫嗯，
58:55
[说话人-1]
我不知道你对于他是不是叫 gordon ramsey 一样，
58:58
[说话人-1]
gordon ramsey 对你对于这样的厨师是怎么看的？
59:02
[说话人-1]
因为我其实已经很明星化了嘛，
59:04
[说话人-1]
他不光是一个厨师了。
59:06
[说话人-4]
对，
59:06
[说话人-4]
因为他就是明星了。
59:07
[说话人-4]
其实明星亚裔的，
59:08
[说话人-4]
他说只要很多主厨他们不会说话的，
59:10
[说话人-4]
但是不妨碍他自己的专业上做的很好。
59:12
[说话人-4]
嗯，
59:13
[说话人-4]
没办办法，
59:13
[说话人-4]
因为厨师在在在欧美就就分两种，
59:15
[说话人-4]
一种是真正做饭的，
59:17
[说话人-4]
一种是电视明星。
59:18
[说话人-4]
那够尔让自己给他落在那个圈子里的，
59:20
[说话人-4]
就他是那个类型的。
59:22
[说话人-4]
嗯嗯，
59:22
[说话人-4]
但是我觉得他比其他一些明星厨师都还好吧，
59:25
[说话人-1]
嗯就是他是真的有实力的。
59:27
[说话人-1]
对对对，
59:29
[说话人-1]
那还有什么你想要推荐的美食的纪录片。
59:32
[说话人-4]
其实我们说那个什么亚洲街头美食挺好的，
59:35
[说话人-4]
那个片子我啊我觉得挺好。
59:36
[说话人-4]
但是街头美食咱们说的高级低级的问题就有点类似。
59:40
[说话人-4]
这个就是我们平时我们装的时候，
59:42
[说话人-4]
我们还是穿个什么高级级衣服，
59:44
[说话人-4]
还出去弄一下。
59:45
[说话人-4]
但是回过头来，
59:45
[说话人-4]
你在家里头，
59:46
[说话人-4]
你还不就是自己抠脚的嘛，
59:48
[说话人-4]
对吧？
59:48
[说话人-1]
就这个意思就是好吃不好是你自己才知道，
59:51
[说话人-4]
就是跟那个形式不是跟那个对等的。
59:54
[说话人-4]
嗯，
59:54
[说话人-4]
就是他代有个皇帝公平的那个东西，
59:57
[说话人-4]
他一定是吃的。
59:58
[说话人-4]
当然有时候悄悄的还是让下人去打包那个街头毒西。
1:00:00
[说话人-1]
确实是嗯嗯其实我是特别喜欢主厨的餐桌，
1:00:04
[说话人-1]
现在应该已经出到第六季了。
1:00:06
[说话人-1]
我也忘我们嗯除了很多季，
1:00:08
[说话人-1]
就是他嗯一及都会讲一个某一个国家的某一位这个名厨。
1:00:13
[说话人-1]
呃，
1:00:13
[说话人-1]
而且他其实讲做菜部分讲的比较少啊，
1:00:16
[说话人-1]
讲美食讲的比较少，
1:00:17
[说话人-1]
他更多讲的是这个人的人生经历和故事。
1:00:20
[说话人-1]
嗯，
1:00:20
[说话人-1]
我记得当时是采访了一个巴西特别有名的一个厨师，
1:00:24
[说话人-1]
他曾经还嗑药啊，
1:00:26
[说话人-1]
然后有一些这个药物成瘾的一些问题。
1:00:29
[说话人-1]
然后还有像是我刚才说的那个日本的女主厨，
1:00:32
[说话人-1]
包括得癌身的一些厨师啊，
1:00:34
[说话人-1]
就是他本身的人生经历和故事就已经非常吸引人了。
1:00:38
[说话人-1]
然后你会看到他们之间和食物的连接。
1:00:41
[说话人-1]
然后他们对于美食，
1:00:42
[说话人-1]
我觉得他们是真的热爱的，
1:00:44
[说话人-1]
有热情，
1:00:45
[说话人-4]
然后热爱有点像是你问我为什么当时学厨，
1:00:49
[说话人-4]
我觉得更主要就是我我特别喜欢厨师这个职业或者这个角色，
1:00:52
[说话人-4]
他身上的一些特质就是他有点所有的反社会。
1:00:56
[说话人-4]
所谓的非厨流，
1:00:58
[说话人-4]
我不满足于一个常规的一个生活方式。
1:01:00
[说话人-4]
这也是安东尼伯顿所讲到的事情，
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[说话人-4]
就是他你会在这些厨师上都看到这个离经叛道的事情，
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[说话人-4]
感觉不管他的性格怎么样子。
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[说话人-4]
所以说我觉得我自己你可能也多少已经看到的这个成分在里面吧。
1:01:11
[说话人-4]
所以我会选择做这个特别有点不靠谱。
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[说话人-4]
但是我觉得对玩人特别酷的一件事情，
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[说话人-4]
我看到你准备的材料里面有提到汪曾祺的那本书嘛。
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[说话人-4]
嗯，
1:01:19
[说话人-1]
人间草木木人人草草木，
1:01:20
[说话人-4]
这四个已已经总结你刚才说的话了。
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[说话人-4]
嗯，
1:01:23
[说话人-4]
就是因为有时候我们不是在吃一个厨师，
1:01:26
[说话人-4]
或者说自己做出来的一道菜嘛。
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[说话人-4]
它是这个世界上地球上生长起来的东西，
1:01:31
[说话人-4]
说的是一点，
1:01:32
[说话人-4]
你是在跟这个你所生存的这个地球发生一些联系，
1:01:36
[说话人-4]
人间间连接以下吧，
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[说话人-1]
我们的主题升华了。
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[说话人-1]
嗯，
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[说话人-1]
其其实最后送大家一句话，
1:01:43
[说话人-1]
能吃是福，
1:01:44
[说话人-1]
然后能吃到好吃的东西，
1:01:47
[说话人-1]
其实是一种很踏实的很平实的幸福感，
1:01:51
[说话人-1]
好好吃饭，
1:01:52
[说话人-1]
好好做人，
1:01:53
[说话人-1]
对吧？
1:01:53
[说话人-4]
OK 尝试一下，
1:01:54
[说话人-4]
多自己做点东西，
1:01:56
[说话人-4]
找油来。
1:01:56
[说话人-4]
对，
1:01:57
[说话人-1]
好，
1:01:57
[说话人-1]
那我们要去吃饭啦，
1:01:59
[说话人-1]
就这样了，
1:01:59
[说话人-1]
和大家说拜拜，
1:02:01
[说话人-1]
再见。
1:02:02
[说话人-1]
对，
1:02:02
[说话人-1]
我们去这椰子冰淇淋还蛮好吃的，
1:02:10
[说话人-5]
带去里面踩给你。
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我想 when the md is near sweet is 我。
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所以这是，