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00:00
[说话人-1]
荔枝，
00:04
[说话人-2]
it is not life。
00:06
[说话人-2]
还有从吐槽延伸思考，
00:10
[说话人-1]
让对话代替对骂，
00:12
[说话人-3]
欢迎收听深夜书店。
00:14
[说话人-3]
深夜书店是由北京游仙书店制作的一档播客栏目。
00:18
[说话人-3]
我们关注社会议题，
00:19
[说话人-3]
粉碎日常焦虑，
00:21
[说话人-3]
推动女性友好。
00:23
[说话人-1]
每周四晚八点，
00:24
[说话人-1]
在小书店聊聊大时代 that you left，
00:29
[说话人-2]
it 已经都 that you 怎么走？
00:37
[说话人-1]
大家好，
00:38
[说话人-1]
欢迎来到最新一期的深夜书店，
00:41
[说话人-1]
我是游新书店的主理人程明霞，
00:44
[说话人-4]
我是深夜书店的 PM 佳琪。
00:47
[说话人-1]
本期的内容其实来自于前天晚上我在视频号直播间和张自豪的连麦聊天，
00:56
[说话人-4]
你为什么要找他聊天呢？
00:58
[说话人-1]
我很好奇张自豪呢其实也算是一位披荆斩棘的小哥哥了。
01:05
[说话人-1]
你们不是上期刚聊过披荆斩棘的哥哥嘛？
01:08
[说话人-1]
嗯，
01:08
[说话人-1]
其实自豪身上有很多标签，
01:10
[说话人-1]
比如说学霸、
01:12
[说话人-1]
抖音、
01:12
[说话人-1]
网红，
01:13
[说话人-1]
还有九零后的创业者等等。
01:15
[说话人-1]
但是我约他聊天，
01:17
[说话人-1]
倒不是因为他有这些标签啊，
01:19
[说话人-1]
而是因为我最近看了他新出的一本书叫向上，
01:23
[说话人-1]
名字是有点听起来太空洞，
01:26
[说话人-1]
但是读完之后我觉得还蛮有意思的。
01:29
[说话人-1]
有一些小小的那个惊喜在吧，
01:31
[说话人-1]
主要是他让我对我一直特别关心，
01:35
[说话人-1]
一直在思考了一个主题，
01:37
[说话人-1]
就是青年与时代多了一点素材和认知吧。
01:42
[说话人-4]
那你是多了哪方面的认知，
01:44
[说话人-4]
以及你刚才说你觉得很惊喜是什么方面的惊喜呢？
01:49
[说话人-1]
就今年以来不是有两个特别火的词儿吗？
01:51
[说话人-1]
一个是内卷，
01:53
[说话人-1]
一个是躺平，
01:54
[说话人-1]
对吧？
01:55
[说话人-1]
呃，
01:55
[说话人-1]
我自己就一直在琢磨这俩词儿，
01:57
[说话人-1]
就是到底是谁在内卷，
02:00
[说话人-1]
为啥内卷谁在躺平，
02:03
[说话人-1]
为啥躺平？
02:04
[说话人-1]
然后看了好多书，
02:05
[说话人-1]
尤其最近读到的一些比如说精英的傲慢寒门子弟、
02:10
[说话人-1]
读大学，
02:11
[说话人-1]
还有一些人的故事等等。
02:13
[说话人-1]
我发现其实基本上不论中国还是美国，
02:17
[说话人-1]
内卷的，
02:18
[说话人-1]
都是精英躺平的，
02:20
[说话人-1]
都是青年内卷，
02:22
[说话人-1]
是害怕阶层滑落。
02:23
[说话人-1]
其实所以拼命的维护自己的既有的位置和利益，
02:27
[说话人-1]
然后躺平主要就是年轻人求而不得的一种放弃，
02:32
[说话人-1]
或者说一种无所适从的退让吧。
02:35
[说话人-1]
比如说那个三和青年啊什么的，
02:39
[说话人-1]
所以内卷的背后本质是焦虑感，
02:41
[说话人-1]
然后躺平的背后其实是倦怠感和无力感吧。
02:45
[说话人-1]
说到这儿，
02:46
[说话人-1]
我就必须要凡尔赛一句啊，
02:47
[说话人-1]
先就我觉得咱们游戏就怎不对。
02:50
[说话人-1]
身处在内卷与躺平之间的一片辽阔地带，
02:54
[说话人-1]
自由自在。
02:56
[说话人-1]
同一你就对了，
02:58
[说话人-1]
我也特别相信，
02:59
[说话人-1]
就是哪怕这个时代其实挺让人一言难尽的。
03:04
[说话人-1]
嗯，
03:04
[说话人-1]
但是我们每个人还是可以努力去找到，
03:07
[说话人-1]
让自己既不卷也不躺的一方天地的，
03:10
[说话人-1]
尽量去祛除焦虑感和这种倦怠感啊，
03:14
[说话人-1]
无力感等等。
03:15
[说话人-4]
那你为什么想问张自豪这些问题呢？
03:18
[说话人-4]
就是这些问题跟他有什么关系呢？
03:20
[说话人-4]
嗯，
03:21
[说话人-4]
还有一点我想问的就是因为你刚才给内卷和躺平有了一个定义嘛，
03:27
[说话人-4]
那你觉得你在他身上这个定义是对得上的吗？
03:31
[说话人-1]
对我觉得自豪是称得上是不卷也不躺的青年。
03:37
[说话人-1]
他书里面我因为我跟他是去年在书店的一场活动上认识的，
03:42
[说话人-1]
当时是李英的一场活动，
03:43
[说话人-1]
我们两个被李英命题作文去讨论一个什么职场倦怠等等。
03:48
[说话人-1]
其实就那么简单的那个相识了解并不多了。
03:52
[说话人-1]
这一年多，
03:52
[说话人-1]
他在上海创业，
03:54
[说话人-1]
我在北京开书店也没有太多的交集。
03:57
[说话人-1]
但是看了他这本书之后，
03:59
[说话人-1]
我才对他有一个比较完整的一个立体的认识。
04:02
[说话人-1]
他这本书里面讲了他的家庭背景啊，
04:05
[说话人-1]
成长经历啊，
04:06
[说话人-1]
然他年仅二十七年的人生的一步步的选择，
04:10
[说话人-1]
我突然觉得还挺有趣的。
04:12
[说话人-1]
因为我一直就很关心年轻人的故事啊，
04:14
[说话人-1]
不，
04:15
[说话人-1]
我关心每个人的故事。
04:17
[说话人-1]
老年人也关心这个老年人也关心中年人也关心他是其实是一九九四年出生于一座小镇城市，
04:26
[说话人-1]
是一个典型的小镇。
04:27
[说话人-1]
青年家境其实很平凡。
04:29
[说话人-1]
但是他中学开始啊，
04:31
[说话人-1]
他每一步的选择都特向上特别的主流。
04:36
[说话人-1]
他其实一直被这个时代主流定义的那种成功所驱动。
04:40
[说话人-1]
比如说拼命的努力进入名校啊，
04:43
[说话人-1]
然后选择了高薪的工作啊等等。
04:45
[说话人-1]
但是呢他又一次一次的跳出了那内卷，
04:49
[说话人-1]
选择了另外一条道路。
04:50
[说话人-1]
直到现在，
04:51
[说话人-1]
其实开始做植物奶的创业，
04:53
[说话人-1]
其实也是一个挺难挺硬核的一个事儿。
04:57
[说话人-1]
同时，
04:58
[说话人-1]
他时代的红利，
04:59
[说话人-1]
他也充分享受一个都没落下。
05:01
[说话人-1]
比如说抖音的流量红利啊，
05:03
[说话人-1]
还有这一波，
05:04
[说话人-1]
你看他创业是踩在这个新消费本土品牌的崛起，
05:08
[说话人-1]
低碳经济的大势所趋等等。
05:11
[说话人-1]
整个资本从互联网从这个教育被挤出来之后，
05:15
[说话人-1]
其实都投到了新消费这个领域。
05:17
[说话人-1]
所以我觉得他又踩在这个一个特别热门的这个赛道上。
05:22
[说话人-1]
所以我觉得他就是还挺挺能把握这个时代脉搏的接激起了我对于年轻人的强烈的好奇心。
05:29
[说话人-1]
就是我从他的书里面是看不出来的，
05:32
[说话人-1]
他每一步的选择到底是跟随内心的召唤，
05:35
[说话人-1]
还是听从他那一颗非常聪明的大脑的计算。
05:39
[说话人-1]
他是主动在银河时代，
05:40
[说话人-1]
还是说他其实也是被世俗的这个风口所裹挟做出的选择。
05:46
[说话人-1]
所以我之所以约自豪聊天，
05:47
[说话人-1]
就是说我蛮想问他这些问题的，
05:50
[说话人-1]
然后想问清楚他到底是怎么样做选择的。
05:54
[说话人-1]
所以围绕他的出身啊，
05:56
[说话人-1]
他的教育啊，
05:57
[说话人-1]
他的择业和创业都有了。
05:59
[说话人-1]
我们周二晚上日常聊天，
06:01
[说话人-1]
嗯，
06:02
[说话人-4]
我看他的履历，
06:03
[说话人-4]
他就比我大一岁。
06:05
[说话人-4]
嗯，
06:05
[说话人-1]
在瞧瞧人家，
06:07
[说话人-4]
我们的生活真的是天生，
06:09
[说话人-1]
但你很棒。
06:11
[说话人-1]
对你在这个你在天堂上，
06:14
[说话人-4]
我也在内卷和躺平中间的缝隙上，
06:17
[说话人-4]
呃，
06:18
[说话人-1]
那不是缝隙的，
06:19
[说话人-1]
是那是一片自由地带刺绣。
06:24
[说话人-4]
对，
06:24
[说话人-4]
所以你聊完之后，
06:25
[说话人-4]
你觉得他的回答有满足你的好奇心吗？
06:28
[说话人-4]
或者说你聊完之后，
06:30
[说话人-4]
整体的感觉是什么样呢？
06:31
[说话人-1]
我觉得怎么说呢？
06:33
[说话人-1]
就是跟自豪聊完之后，
06:34
[说话人-1]
跟我就是认识他以后的一些接触，
06:37
[说话人-1]
跟互动的感觉还蛮像的。
06:39
[说话人-1]
因为我觉得自豪是这个蛮有趣的。
06:41
[说话人-1]
其实蛮复杂的人，
06:43
[说话人-1]
可能他年龄也小嘛，
06:44
[说话人-1]
比我真的小很多。
06:45
[说话人-1]
他还在成长当中，
06:47
[说话人-1]
二十七岁嘛还不到三十呢。
06:49
[说话人-1]
所以他性格当中的感性和理性、
06:53
[说话人-1]
内向和外向，
06:55
[说话人-1]
然后自驱力和外驱力的配比都特别接近。
06:59
[说话人-1]
嗯，
07:00
[说话人-1]
他可以配比到一个特别好的比例，
07:01
[说话人-1]
也可以说他也也许还有点这个拧巴和摇摆啊，
07:05
[说话人-1]
就是因为他还在成长当中吧，
07:07
[说话人-1]
我觉得他是这本书的体现也特别明显，
07:11
[说话人-1]
就是有特别工具方法论的部分，
07:13
[说话人-1]
又有一些很动人的小故事。
07:16
[说话人-1]
所以我觉得是他性格的一个挺真实的体现。
07:20
[说话人-1]
所以跟他聊完，
07:21
[说话人-1]
其实我还是这个感觉吧，
07:23
[说话人-1]
我觉得并没有完全看清楚他最主导他的那一个东西是什么，
07:29
[说话人-1]
包括他自己说他就是喜欢很多标签，
07:33
[说话人-1]
他并不排斥任何一个标签，
07:35
[说话人-1]
他也不是说最偏爱的一个标签。
07:37
[说话人-1]
所以不管他有多少标签，
07:38
[说话人-1]
或者说不管我有没有问到他他到底人生那个最主要的驱动力是什么？
07:44
[说话人-1]
是内在还是外在？
07:45
[说话人-1]
是谁在激励他，
07:47
[说话人-1]
什么让目标在引导他，
07:49
[说话人-1]
你也不知道他未来会走到哪儿。
07:50
[说话人-1]
但至少是我觉得他确实是值得这个不糖也不卷的青年这个标签的。
07:55
[说话人-1]
而且我觉得主要还是一个蛮坦诚跟善良的青年。
08:00
[说话人-1]
嗯，
08:00
[说话人-1]
这也是我乐意跟他聊天的原因。
08:03
[说话人-1]
哪怕他是一网红啊，
08:04
[说话人-1]
他真正的抖音百万网红，
08:06
[说话人-1]
他也不是一个表演性人格，
08:08
[说话人-1]
嗯，
08:08
[说话人-1]
不是一个戏精上升的那种感觉，
08:10
[说话人-1]
所以我觉得还是蛮有趣。
08:12
[说话人-4]
一个今年吧嗯那你觉得你在他身上看到了所谓九零后的什么共性嘛，
08:18
[说话人-4]
或者是特性，
08:20
[说话人-1]
我一直就觉得九零后就没有共性哦，
08:23
[说话人-1]
就九零后的差异特别大。
08:25
[说话人-1]
我一直都觉得代际是一个伪命题，
08:27
[说话人-1]
就八十岁的老头老太太太面也有别别别别趣趣的人也有特别别别别味。
08:33
[说话人-1]
人有特别特别别鲜鲜满。
08:36
[说话人-1]
好奇奇心人也有已经极其保守的的人。
08:39
[说话人-1]
其实九零后也一样，
08:40
[说话人-1]
有非常非常保守的刻板的，
08:43
[说话人-1]
然后固守一些旧有规规范的人，
08:45
[说话人-1]
有非非常挑的就充满活力跟挑战的那你怎么看待？
08:51
[说话人-4]
因为我看到他助理发他签售的一些图，
08:54
[说话人-4]
好多家长带着孩子去参加他的这个签售。
08:58
[说话人-4]
然后我觉得就是大部分的情况下，
09:01
[说话人-4]
这个家长是希望孩子成为一个像他这样的人，
09:05
[说话人-4]
但是这个感觉其实挺挺尾巴的。
09:08
[说话人-4]
对对对，
09:09
[说话人-4]
因为我们小时候都有这种经历，
09:11
[说话人-4]
就是你妈妈拿了一个很成功的人说，
09:13
[说话人-1]
你看看人家想要你成为别人家的孩子，
09:15
[说话人-4]
然后他也不可能教你所谓的什么感受力。
09:18
[说话人-4]
同理理心他只会告诉你，
09:20
[说话人-4]
你要学习那种成功的路径。
09:22
[说话人-1]
对，
09:22
[说话人-1]
其实我觉得我特别想跟子豪聊天的，
09:26
[说话人-1]
就是希望他把他这一面也分享出来，
09:28
[说话人-1]
包括他选择的痛苦。
09:30
[说话人-1]
然后他跟家庭的和解，
09:32
[说话人-1]
包括他面对很大的这个挫折啊、
09:36
[说话人-1]
失败啊、
09:37
[说话人-1]
迷茫，
09:37
[说话人-1]
还有焦虑之后会怎么处理。
09:39
[说话人-1]
但是我觉得他就还挺稳的，
09:42
[说话人-1]
挺平和的。
09:44
[说话人-1]
也许他自己做了很好的消化，
09:45
[说话人-1]
或者说也许他很巨大的失败还没来，
09:49
[说话人-1]
或者说只是他中考那一段等等，
09:52
[说话人-1]
这一面可能没有体现的挖掘的很充分吧。
09:56
[说话人-1]
他就是听起来还是一个别人家的故事。
09:58
[说话人-1]
对，
09:59
[说话人-1]
嗯，
10:00
[说话人-1]
但是我觉得这样样的，
10:01
[说话人-1]
就是哪怕他是别人家的孩子。
10:03
[说话人-1]
我觉得每个人的经历不管是什么样的，
10:05
[说话人-1]
都是特别独特，
10:06
[说话人-1]
更宝贵的。
10:07
[说话人-1]
就是上次不是我说过，
10:08
[说话人-1]
我看过一本书里面说美国的一个特别著名的计实记者说，
10:13
[说话人-1]
他说其实每个人心中都有一个史诗般的故事，
10:17
[说话人-1]
就看他能不能讲述出来。
10:19
[说话人-1]
我觉得每个人的这个故事都是能够折射这个时代的一粒水珠。
10:24
[说话人-1]
我们不是关心青年与时代嘛，
10:26
[说话人-1]
那所以无论如何，
10:27
[说话人-1]
年轻人的故事，
10:28
[说话人-1]
他梳理了他的故事，
10:30
[说话人-1]
他就是能够折射这个时代的。
10:31
[说话人-1]
然后咱们那个栏目跟一百个女孩对话也是一样的。
10:35
[说话人-1]
嗯，
10:35
[说话人-1]
但是每论身上不普通的故事，
10:37
[说话人-1]
其实一一面就是他们身上每个人特别独特的那种生命力、
10:42
[说话人-1]
活力，
10:43
[说话人-1]
他的思维方式、
10:44
[说话人-1]
情感，
10:45
[说话人-1]
他的表达都特别充分的展展示出来。
10:48
[说话人-1]
另一方面他们也透露出这个时代的好多好多信号信息，
10:51
[说话人-1]
对吧？
10:52
[说话人-1]
所以都是特别有价值的。
10:53
[说话人-1]
然后之前不是有个 b 站的 up 主的言论，
10:56
[说话人-1]
特别出圈儿嘛，
10:57
[说话人-1]
就是他说 b 站青年他发现他们对祖国发展前景无限乐观，
11:03
[说话人-1]
但对自己的生活前景就无限乐观，
11:06
[说话人-1]
但我觉得特别逗。
11:07
[说话人-1]
然后当时就觉得得说你不得是真是假。
11:10
[说话人-1]
我还问过很多人，
11:11
[说话人-1]
比如说我问过吴伯凡，
11:12
[说话人-1]
我说你怎么看那个 b 站青年对国家这个乐观，
11:16
[说话人-1]
对自己悲观他是特别正常啊，
11:18
[说话人-1]
就是这样子，
11:18
[说话人-1]
因为青年是选择很少是吗？
11:20
[说话人-1]
但是其实就我不是特别喜欢李璐嘛，
11:23
[说话人-1]
他是一个大投资家，
11:24
[说话人-1]
去年出了一本特别出色的书。
11:27
[说话人-1]
我采访他的时候，
11:28
[说话人-1]
我们聊了很多国际经济大势，
11:30
[说话人-1]
包括中国的，
11:31
[说话人-1]
他就是说从宏观看，
11:33
[说话人-1]
整个世界的局势特别糟糕。
11:35
[说话人-1]
政治经济方面包括一些冲突对立。
11:39
[说话人-1]
而且他觉得这一届领导人根本就进入一个无人区，
11:43
[说话人-1]
处理不了，
11:44
[说话人-1]
这些完全没有处理这些复杂问题的能力。
11:48
[说话人-1]
同时这些问题是完全超出人类既有的经验的。
11:52
[说话人-1]
嗯，
11:52
[说话人-1]
他说但是微观来看，
11:53
[说话人-1]
他觉得所有的这个创新生机勃勃，
11:56
[说话人-1]
人们的生活其实在蓬勃向上吧。
11:59
[说话人-1]
就技术跟商业世界还是有很多特别亮眼的事情在发生的。
12:03
[说话人-1]
所以我就觉得其实你看理论就给了一个另外的判断。
12:07
[说话人-1]
其实大体上来说，
12:09
[说话人-1]
我觉得宏观都是无法把握的，
12:10
[说话人-1]
就是这个世界终究不在我们自己手中，
12:12
[说话人-1]
对吧？
12:13
[说话人-1]
不可能说决定这个世界的走向。
12:15
[说话人-1]
你对于世界，
12:16
[说话人-1]
对于宏观其实无能为力的。
12:17
[说话人-1]
但是我们每个人每天的日常生活，
12:20
[说话人-1]
你的工作、
12:21
[说话人-1]
你的身体、
12:22
[说话人-1]
你的情绪还是攥在我们自己手里的。
12:25
[说话人-1]
我是觉得宏观无能为力，
12:28
[说话人-1]
爱咋地咋地吧，
12:29
[说话人-1]
可能乱糟糟也可能很好。
12:31
[说话人-1]
但是自己还是有空间去做选择的。
12:34
[说话人-1]
在内卷跟躺平之间，
12:37
[说话人-1]
你还是有一块地带可以去闹腾的。
12:40
[说话人-1]
我觉得其实跟自豪的这次聊天，
12:42
[说话人-1]
我也希望最终其实给大家一个启发吧，
12:45
[说话人-1]
或者一点点安慰跟鼓励。
12:47
[说话人-1]
就是说你不管对你自己还是对这个时代都多一点原谅，
12:51
[说话人-1]
也多一点耐心和信心，
12:54
[说话人-1]
多一点乐观跟主动性吧。
12:56
[说话人-1]
嗯，
12:57
[说话人-4]
其实这一次和这一位青年的聊天，
13:00
[说话人-4]
虽然他是九零后啊，
13:01
[说话人-4]
但是在我们的观念里也并不觉得九零后一定要选一个代表出来。
13:05
[说话人-4]
对对，
13:06
[说话人-4]
然后之后我们可能也会找不同时代的不同的青年来继续这个话题。
13:12
[说话人-1]
对，
13:12
[说话人-1]
甚至我们可以找老年和中年来回忆他们的青年。
13:17
[说话人-1]
没错，
13:17
[说话人-1]
哎，
13:18
[说话人-1]
我一直觉得我我之前不是写过篇文章，
13:20
[说话人-1]
叫做世界上第四性感的词是创新哦，
13:25
[说话人-1]
但前三性感的词是啥嘞？
13:27
[说话人-1]
青春爱情未来，
13:30
[说话人-1]
哎，
13:31
[说话人-4]
我都挺喜欢的，
13:33
[说话人-4]
是不是？
13:33
[说话人-1]
为什么青年青春时代这些就是我特别感兴趣的命题。
13:38
[说话人-1]
我觉得整个这个互联网有一点点去盲目的崇拜和这个迎合年轻人。
13:45
[说话人-1]
但其实中年人、
13:46
[说话人-1]
老年人，
13:47
[说话人-1]
他有他的青春，
13:49
[说话人-1]
他的青春决定了他现在的中年跟老年，
13:51
[说话人-1]
而且中年跟老年人还真是消费主体，
13:53
[说话人-1]
所以也不一定老却他们对你们年轻人没老过我，
13:57
[说话人-1]
可年轻过凡尔赛起来，
14:00
[说话人-4]
对，
14:00
[说话人-4]
这个我们确实争不了。
14:03
[说话人-4]
对，
14:03
[说话人-4]
其实我个人对青春也特别感兴趣，
14:05
[说话人-4]
因为我就经常说一句话。
14:07
[说话人-4]
我说我觉得青春是一个人的一生中最哲学，
14:11
[说话人-4]
或者说他第一次开始像个哲学家的时刻。
14:14
[说话人-4]
对，
14:14
[说话人-4]
因为你只有年轻的时候，
14:17
[说话人-4]
你才会问自己，
14:18
[说话人-4]
我是谁？
14:19
[说话人-4]
我要到哪去？
14:20
[说话人-4]
我为什么要来到这个世界？
14:21
[说话人-1]
你说的对，
14:22
[说话人-1]
就是我那天跟自豪聊天，
14:24
[说话人-1]
可能在直播间又是我们快递，
14:27
[说话人-1]
可能有一些问题，
14:28
[说话人-1]
我觉得没有探索的很深。
14:30
[说话人-1]
嗯，
14:30
[说话人-1]
一方面可能受制于那个物理条件，
14:33
[说话人-1]
另一方面可能也是因为自豪二十七岁嘛，
14:36
[说话人-1]
嗯他没有真正形成一个特别稳定的人格。
14:40
[说话人-1]
他所谓的他是谁？
14:41
[说话人-1]
他要去哪儿？
14:42
[说话人-1]
还没有特别的清晰，
14:43
[说话人-1]
不他还在探索期，
14:45
[说话人-1]
所以这个探索的阶段本身也是特别宝贵的。
14:49
[说话人-4]
对我觉得他这样一个还不够清晰的呈现，
14:52
[说话人-4]
本来就说明了青年的一个特对对，
14:56
[说话人-4]
就是你别问我那些特别具体的事情，
14:58
[说话人-4]
我都不一定知道我为什么要告。
15:00
[说话人-1]
是的是的，
15:01
[说话人-4]
而且这可能是大多数人的状态是就其实很少人能在你二十几岁就特别想清楚你所有的行为的原因，
15:10
[说话人-4]
你受了谁的影响，
15:11
[说话人-4]
我觉得是挺难的。
15:12
[说话人-1]
对我觉得未必那个就是好事儿吧。
15:15
[说话人-1]
就比如说麦子就是这样一个人，
15:18
[说话人-1]
他十岁已经发誓自己就要当一个伟大的小提琴家，
15:21
[说话人-1]
一生献给音乐，
15:23
[说话人-1]
不知道他是不是话说的有点早有点满。
15:25
[说话人-1]
二十的时候，
15:27
[说话人-4]
妈妈我要去画画画。
15:29
[说话人-1]
对，
15:29
[说话人-1]
是的，
15:30
[说话人-1]
其实自豪的这个人生是很开挂很精彩的，
15:34
[说话人-1]
可能未来会有更多的可能性吧。
15:36
[说话人-4]
所以我们接下来就可以听听自豪和明霞姐的对话，
15:40
[说话人-4]
你们就可以把自豪当做九零后，
15:42
[说话人-4]
其中一片冷静的一滴滴水珠。
15:46
[说话人-1]
对对对对，
15:48
[说话人-4]
看看这一类人是怎么样的思考和生活和选择。
15:52
[说话人-4]
嗯，
15:53
[说话人-1]
好的，
15:53
[说话人-1]
都给我们反馈。
15:55
[说话人-1]
如果说对于青年与时代，
15:56
[说话人-1]
你还有什么样的人选话题和想法，
16:00
[说话人-1]
都可以跟我们联络。
16:01
[说话人-4]
好，
16:02
[说话人-4]
那正片开始喽，
16:07
[说话人-5]
谢谢自豪的时间。
16:08
[说话人-5]
因为我知道创业实在是特别特别的艰难和辛苦。
16:12
[说话人-5]
然后谢谢拿出时间来分享这本书啊，
16:15
[说话人-5]
跟大家打个招呼，
16:16
[说话人-5]
自己介绍一下自己。
16:17
[说话人-6]
朋友们，
16:18
[说话人-6]
大家好，
16:18
[说话人-6]
我是张自豪。
16:19
[说话人-6]
然后我现在正在上海创业，
16:21
[说话人-6]
我创立品牌叫植物标签，
16:23
[说话人-6]
是一个专注于植物营养的植物奶品牌。
16:26
[说话人-6]
在创业之前，
16:27
[说话人-6]
在贝恩咨询同清华的苏世明书院毕业之后加入了贝恩。
16:32
[说话人-6]
然后从去年开始创业的创业，
16:34
[说话人-6]
大概现在应该是整整一年的时间。
16:37
[说话人-6]
然后也是大概在去年末的时候，
16:39
[说话人-6]
去过游星参加过林英的一个活动，
16:42
[说话人-6]
认识的明霞，
16:42
[说话人-6]
非常高兴，
16:43
[说话人-6]
那天晚上聊的也很开心。
16:44
[说话人-6]
所以希望咱们今天晚上能碰撞这一些非常有意思的思想的火花。
16:48
[说话人-6]
对对对，
16:49
[说话人-5]
是的。
16:49
[说话人-5]
其实上次咱们两个在游星是被领英命题作文嘛，
16:53
[说话人-5]
也没有来得及聊很多。
16:54
[说话人-5]
但是我当时对自豪的印象非常好，
16:57
[说话人-5]
也非常深。
16:57
[说话人-5]
尤其是记得他说他刚好离开贝恩去创业，
17:01
[说话人-5]
当时我都不知道你做什么创业。
17:03
[说话人-5]
但是我当时就觉得你这个选择特别对，
17:05
[说话人-5]
因为我告诉过咨询公司人都特别特别的乏味，
17:08
[说话人-5]
真的我认识很多咨询公司人都极极其味味。
17:11
[说话人-5]
但豪豪一个表表达非常，
17:13
[说话人-5]
然后后非常有这个自己的特点的人，
17:16
[说话人-5]
其实是不适合在咨询公司的。
17:17
[说话人-5]
所以你选择创业，
17:19
[说话人-5]
我觉得特别好。
17:19
[说话人-5]
然后刚好是看到你这本书才知道你更多的故事啊，
17:23
[说话人-5]
就特别的有感触。
17:25
[说话人-5]
我可以先来分享一点点，
17:26
[说话人-5]
我自己看完这个书的感受。
17:28
[说话人-5]
我当时看到书名，
17:29
[说话人-5]
我觉得天哪这个书名没起好，
17:32
[说话人-5]
书名有点空洞。
17:34
[说话人-5]
但是当我读完之后，
17:35
[说话人-5]
我在想哦，
17:36
[说话人-5]
天哪好像我作为一个老编辑，
17:38
[说话人-5]
我也起不出来更好的书名了。
17:39
[说话人-5]
反倒这个书名显得跟内容特别特别的贴合，
17:42
[说话人-5]
特别的恰切。
17:44
[说话人-5]
而且当时我们在书店聊天只是一个很直观的，
17:48
[说话人-5]
那么短时间对你的认识。
17:50
[说话人-5]
我看完这本书之后，
17:51
[说话人-5]
其实呃我蛮意外的一些小惊喜，
17:54
[说话人-5]
是我觉得我看到自豪是一个是一个特别坦诚的人。
17:59
[说话人-5]
因为你分享了蛮多自己家庭的故事，
18:01
[说话人-5]
包括你跟家人的关系的一些思考跟变受。
18:05
[说话人-5]
第二个是一个很善良的人。
18:07
[说话人-5]
因为里面有一些小故事，
18:08
[说话人-5]
非常非常打动，
18:08
[说话人-5]
我是很意外的。
18:10
[说话人-5]
所以我觉得这一点也是让我觉得特别愿意分享这本书。
18:13
[说话人-5]
第三个就是我觉得自豪的这个思考能力跟总结能力是非常好的。
18:18
[说话人-5]
就我老在说，
18:19
[说话人-5]
其实我们每个人都有一个特别好的故事，
18:21
[说话人-5]
但是你能把自己的故事能够做特别深的一个思考的故事。
18:25
[说话人-5]
但是我够对别人也有意义，
18:27
[说话人-5]
但是我们每个人的故事都可以折射这个大时代。
18:31
[说话人-5]
但是我们自己播客有一个栏目叫做跟一百个女孩对话话。
18:35
[说话人-5]
就我们找了很多女孩分享他的故事。
18:37
[说话人-5]
但你发现只有那些把自己过往的经历做了特别深的思考。
18:41
[说话人-5]
跟梳理跟沉淀之后，
18:43
[说话人-5]
他的故事才是最吸引人的。
18:45
[说话人-5]
很多人故事精彩，
18:46
[说话人-5]
但是他没有这个思考能力。
18:48
[说话人-5]
所以我看这个自豪这本书他其实是比较走心的，
18:52
[说话人-5]
也比较理性的思考了自己的这个整个的二十七年的人生的还是非常非常的有价值。
18:59
[说话人-5]
再一个我觉得自豪他的天性吧特别有分享的能力和天分。
19:03
[说话人-5]
所以这本书可以梳理出来，
19:05
[说话人-5]
我觉得一个特别有价值的一本书，
19:07
[说话人-5]
也很乐意跟大家分享。
19:08
[说话人-5]
所以我们不如就从你这本书开始啊，
19:10
[说话人-5]
向上这个名字是谁给你起自己起的吗？
19:13
[说话人-5]
然后怎么样在创业这么辛苦的时候会写这本书呢？
19:17
[说话人-7]
谢谢明霞。
19:17
[说话人-7]
其实你开始对向上这个名字的印象，
19:20
[说话人-7]
其实和我的第一想法是比较像的。
19:22
[说话人-7]
就是我这本书的第一章的就叫向上跨越。
19:26
[说话人-7]
那那其我我原本也觉得呃我想起一个更加 shp 的名字，
19:30
[说话人-7]
可能就是看到名字，
19:32
[说话人-7]
就知道这本书为什么要看有什么用，
19:34
[说话人-7]
讲了什么的。
19:35
[说话人-5]
对，
19:35
[说话人-5]
就更具体一点啊。
19:37
[说话人-7]
呃因为我从刚开始写就开始想名字。
19:39
[说话人-7]
当我把呃这本书写完的时候，
19:41
[说话人-7]
我开始想其实真的挺难去概括的。
19:44
[说话人-7]
且这本书的内容有一点多，
19:46
[说话人-7]
就是我想说的东西比较多，
19:48
[说话人-7]
我可能是一股脑把我此时此刻想要给大家分享的都说出来了。
19:52
[说话人-7]
那我就会去想这本书，
19:54
[说话人-7]
我最核心想要给大家的一个传达的信息是什么？
19:58
[说话人-7]
这就是和我写这本书的缘由有关。
20:00
[说话人-7]
我之前一直在做短视频，
20:02
[说话人-7]
然后比如说在直播间的时候，
20:04
[说话人-7]
会有很多的朋友问我怎样才能考上好的学校，
20:09
[说话人-7]
怎样才能背好单词，
20:11
[说话人-7]
才能提升记忆力？
20:12
[说话人-7]
很多很多这个数的方面的问题，
20:15
[说话人-7]
包括方法论方面的问题。
20:17
[说话人-7]
其实这本书里的方法论也不是最主要的内容，
20:20
[说话人-7]
其实更多是希望帮大家打下一个思想纲引告诉大家数的层面方法。
20:24
[说话人-7]
其实是次要的，
20:25
[说话人-7]
你内心找到自己的内生动力，
20:27
[说话人-7]
想要向上走，
20:29
[说话人-7]
这个才是更重要的一件事情。
20:31
[说话人-7]
尤其是对于平台的认识，
20:33
[说话人-7]
平台内资源聚集的情况，
20:36
[说话人-7]
以及不同平台之间能给你带来什么？
20:38
[说话人-7]
这是我希望告诉大家的，
20:40
[说话人-7]
正好当时我也有去录一个综艺节目。
20:42
[说话人-7]
当时倪萍老师是跟我一起在录，
20:45
[说话人-7]
然后他就说他的孩子，
20:46
[说话人-7]
他儿子也是现在正在成长，
20:48
[说话人-7]
然后也需要一些比如说学长的指导啊，
20:51
[说话人-7]
然后他就特别希望我能够去把我的故事和想法分享出来，
20:56
[说话人-7]
通过一个更加完整的渠道。
20:59
[说话人-7]
他认为比如说像短视频啊，
21:00
[说话人-7]
可能很难承载这么多的内容。
21:02
[说话人-7]
所以当时我也有去想说是不是可以啊写一本书。
21:06
[说话人-7]
所以这本书说出来，
21:07
[说话人-7]
我也是第一时间去呃寄给了他。
21:10
[说话人-7]
对，
21:10
[说话人-7]
然后后来也是让他帮忙推荐了这本书哦，
21:13
[说话人-5]
所以这本书之所以写，
21:15
[说话人-5]
还是为了给你的粉丝们，
21:17
[说话人-5]
像你咨询呀，
21:18
[说话人-5]
求助的粉丝们，
21:19
[说话人-5]
包括一些粉丝家长们的，
21:21
[说话人-7]
没错回应。
21:22
[说话人-5]
其实书里面方法论的部分是很精彩的，
21:24
[说话人-5]
我觉得是很实用的，
21:25
[说话人-5]
而且我觉得篇幅一点都不少。
21:27
[说话人-5]
但这本书很精彩的是结合了你的故事去讲方法论，
21:30
[说话人-5]
其实单独方法论的部分是很硬核的，
21:32
[说话人-5]
我觉得是很有价值。
21:34
[说话人-5]
有一些地方是我看过的，
21:35
[说话人-5]
也是我常用的工具，
21:36
[说话人-5]
有一些是我都不知道了，
21:38
[说话人-5]
所以我自己还就挺受用的那你自己亲自写的全部是吧？
21:41
[说话人-5]
书里的大纲结构没错，
21:43
[说话人-5]
然后为什么会把自己的一些我感觉还蛮私密的故事都拿出来分享呢？
21:48
[说话人-7]
当时和编辑讨论说要写一本什么样的书的时候，
21:51
[说话人-7]
原本他们也会希望我写，
21:53
[说话人-7]
比如说个人纯励志向的，
21:55
[说话人-7]
或者说写一个纯工具书。
21:56
[说话人-7]
因为现在其实工具书的市场还是不错的。
21:59
[说话人-7]
但我自己其实觉得我如果是一本书里只有方法的话，
22:03
[说话人-7]
我会有点看不下去。
22:04
[说话人-7]
因为这个方法你读的时候，
22:06
[说话人-7]
你也没办法立马把它用起来。
22:08
[说话人-7]
尤其是年轻的朋友们，
22:09
[说话人-7]
他们没有足够多的案例和经验去思考，
22:13
[说话人-7]
去假想这个方法怎么使用。
22:15
[说话人-7]
那我觉得这种硬核的东西需要被揉在软一点的故事和经历去讲给大家听。
22:20
[说话人-7]
可能也是因为在咨金公司待过吧，
22:22
[说话人-7]
对于这个框架的要求会比较高。
22:25
[说话人-7]
对，
22:25
[说话人-7]
所以包括写目录，
22:27
[说话人-7]
我也会要求这个目录的逻辑是清晰的。
22:29
[说话人-7]
对，
22:30
[说话人-7]
然后如果是成长的话，
22:31
[说话人-7]
我会想打好基础，
22:33
[说话人-7]
需要知道什么，
22:34
[说话人-7]
做到杰出需要做到什么。
22:35
[说话人-7]
然后站在现在我这个时间节点上，
22:38
[说话人-7]
往人生的未来几十年看，
22:40
[说话人-7]
遇到未来的未知的挑战，
22:41
[说话人-7]
我们需要具备怎样的能力，
22:43
[说话人-7]
什么是最重要的？
22:44
[说话人-5]
我觉得我为什么说这本书带给我一些惊喜？
22:48
[说话人-5]
就它还蛮超出我的预期的。
22:50
[说话人-5]
我在想大概就比较像一个网红的自我修养的书吧，
22:54
[说话人-5]
应该是很正能量，
22:56
[说话人-5]
很打鸡血的。
22:57
[说话人-5]
但其实它方法论的部分非常的扎实，
22:59
[说话人-5]
还非常的理性。
23:01
[说话人-5]
其实也有枯燥的部分，
23:03
[说话人-5]
但又加了很多自己非常非常真诚的故事。
23:06
[说话人-5]
所以我觉得这本说的味道还是蛮真诚的，
23:08
[说话人-5]
蛮坦诚的。
23:09
[说话人-5]
其实你说的对方法论，
23:10
[说话人-5]
其实是每个人自己要去使用的工具，
23:12
[说话人-5]
需要自己选。
23:13
[说话人-5]
我喜欢这个武器，
23:14
[说话人-5]
我用那个武器顺手，
23:16
[说话人-5]
其实可以自己去选择做参照。
23:18
[说话人-5]
但是反倒是你个人的很多故事，
23:21
[说话人-5]
从一开始到后来的一部分选择，
23:22
[说话人-5]
尤其是跟教育的关系是最有价值的部分，
23:25
[说话人-5]
也让你的粉丝们或者连我这种我们只是一面之缘，
23:29
[说话人-5]
都会有特别大的一个收获。
23:30
[说话人-5]
所以我觉得今天特别想从你的书里面有一张特别有价值的一个表格，
23:34
[说话人-5]
就是四个自我围绕这个来聊一聊。
23:36
[说话人-5]
我觉得那部分也是给我很多启发，
23:38
[说话人-5]
我也想蛮多也会想我自己啊。
23:40
[说话人-7]
对，
23:41
[说话人-7]
其实是因为虽然我可能呃人生还是比较单薄的。
23:45
[说话人-7]
但是当我回想自己过往的人生的话，
23:47
[说话人-7]
我会觉得可能比起一些同龄人，
23:49
[说话人-7]
尤其是比如说我在苏氏民术院，
23:51
[说话人-7]
或者说在本科的时候，
23:53
[说话人-7]
其实很多同学的家庭背景都是还不错的，
23:56
[说话人-7]
父母可能也是受过高等教育。
23:58
[说话人-7]
那我觉得相比他们，
23:59
[说话人-7]
我感觉我的经历稍微会坎坷一些，
24:02
[说话人-7]
可能也会和大多数的我的抖音账号的粉丝们的背景也会很一样。
24:06
[说话人-7]
比如说大家都是普通家庭，
24:09
[说话人-7]
因为中国有百分之七十的大学生是第一代大学生。
24:12
[说话人-7]
对，
24:13
[说话人-5]
其实美国也是。
24:14
[说话人-7]
那我会想，
24:15
[说话人-7]
其实从一开始小学然后到中学读大学，
24:19
[说话人-7]
到再怎么去促市民，
24:21
[说话人-7]
然后努力去到贝恩现在创业。
24:23
[说话人-7]
我感觉每一个平台给我带来的影响都是非常震撼的。
24:27
[说话人-7]
我每次遇到新的平台里的同学或者同事的时候，
24:31
[说话人-7]
一开始都会觉得自己很差，
24:33
[说话人-7]
比不上他们。
24:34
[说话人-7]
无论是事业还是过往的经历，
24:37
[说话人-7]
但是随着在这个平台里，
24:39
[说话人-7]
你不断的去模仿和对标最优秀的人，
24:42
[说话人-7]
然后去打磨自己，
24:44
[说话人-7]
让自己跻身为平台上游，
24:46
[说话人-7]
然后想要去寻找更高的平台。
24:48
[说话人-7]
这个经历就会让我想那么每一段的这个平台的上升是不是可以做一些总结。
24:54
[说话人-7]
然后我会发现每一次去一个新的平台，
24:56
[说话人-7]
我的认知是在被突破的，
24:58
[说话人-7]
包括结合到父母。
24:59
[说话人-7]
其实父母可能是我的第一个平台，
25:01
[说话人-7]
我刚生下来的时候是生物的自我。
25:04
[说话人-7]
也就是说那个时候遗传可能是唯一外界对我的影响，
25:08
[说话人-7]
其他我都是与生俱来的对我们的基因。
25:11
[说话人-7]
对，
25:11
[说话人-7]
那我一开始接触的是我的爸妈，
25:13
[说话人-7]
他们的性格，
25:14
[说话人-7]
他们的谈吐行为方式、
25:16
[说话人-7]
思考方式可能很大，
25:17
[说话人-7]
自主了可能了我们更段时间的呃思考呃行为和表达。
25:23
[说话人-7]
然后后来慢慢进入学校，
25:24
[说话人-7]
你开始遇到你的老师同学，
25:27
[说话人-7]
然后你会有教材，
25:28
[说话人-7]
你会慢慢的开始被这个社会所建构，
25:31
[说话人-7]
你所看到的，
25:32
[说话人-7]
你所思考的可能是慢慢被别人施加影响。
25:35
[说话人-7]
我们需要通过受教育，
25:36
[说话人-7]
可能比如说我们去到更好的教育的平台，
25:39
[说话人-7]
然后找到工作等等。
25:41
[说话人-7]
我们独立自主了。
25:42
[说话人-7]
可能你可以发现，
25:43
[说话人-7]
父母给我们身上的烙印，
25:44
[说话人-7]
慢慢的减少，
25:45
[说话人-7]
甚至从我们依赖父母变成父母依赖我们。
25:48
[说话人-7]
那我们慢慢就突破了家庭的自我，
25:51
[说话人-7]
获得了教育的自我。
25:53
[说话人-7]
随着我们的实践进入社会，
25:55
[说话人-7]
可能我们会有更多的收获和开始独立思考。
25:59
[说话人-7]
我们会有更多的思辨能力。
26:01
[说话人-7]
慢慢的会发现，
26:02
[说话人-7]
其实以往获得的一些信息或者被施加的一些思考，
26:05
[说话人-7]
可能也不一定对。
26:07
[说话人-7]
那我们就可能会获得自我的自我。
26:09
[说话人-7]
就是每个人会有开始有自己的一些思想和思考。
26:13
[说话人-7]
那我就在想，
26:14
[说话人-7]
其实比如说我过去的从尤其是到大学毕业之后，
26:19
[说话人-7]
经济独立这样的阶段，
26:20
[说话人-7]
其实是突破家庭自我的一个阶段。
26:22
[说话人-7]
尤其是当我看到我从一开始很依赖父母变成父母，
26:26
[说话人-7]
开始依赖我整个的阶段。
26:28
[说话人-7]
我就会在想，
26:29
[说话人-7]
其实还有很多的呃年轻的朋友们现在很迷茫，
26:32
[说话人-7]
挣扎于比如说非常强势的父母，
26:35
[说话人-7]
他不知道怎么去和父母沟通，
26:37
[说话人-7]
或者说父母比较弱势，
26:39
[说话人-7]
他比较放纵孩子，
26:41
[说话人-7]
那孩子可能没有办法去管束。
26:42
[说话人-7]
我觉得这些都是没有对自我有比较清晰的认知所带来的局限。
26:47
[说话人-7]
所以也是为什么我当时会去想要去做这样一个总结，
26:51
[说话人-7]
让大家认清你处于什么样的阶段。
26:53
[说话人-7]
那么你要进入下一个阶段，
26:54
[说话人-7]
需要收获哪一的信息。
26:57
[说话人-7]
然后做哪些努力，
26:58
[说话人-5]
我特别想重点推荐自豪书里面这个四个自我的这一趴啊。
27:02
[说话人-5]
如果说让我害赖的话，
27:03
[说话人-5]
我觉得这部分是最有价值的，
27:05
[说话人-5]
而且是最普实的。
27:07
[说话人-5]
我们每个人都值得把这四个阶段的自我都细细剖析一下，
27:10
[说话人-5]
就是生物的自我。
27:11
[说话人-5]
我们出生下来，
27:12
[说话人-5]
首先是跟自己的基因相关，
27:14
[说话人-5]
然后是家庭的自我就家庭原生家庭。
27:16
[说话人-5]
我们讨论比较多，
27:17
[说话人-5]
塑造了我们每个人的最初甚至是一生的这个经历和一些行为模式。
27:22
[说话人-5]
第三个是教育的自我教育真的很重要。
27:25
[说话人-5]
比如说至少会说到教育，
27:27
[说话人-5]
其实后来就是冲淡了他家庭的一些影响，
27:30
[说话人-5]
是一个更大的一个塑造作用。
27:32
[说话人-5]
最后是自我的自我。
27:33
[说话人-5]
其实每个人最后还是要摆脱这一切的影响，
27:36
[说话人-5]
会自己去塑造自己的。
27:37
[说话人-5]
我觉得我们可以从头来说一下，
27:39
[说话人-5]
就是生物的自我就比较像遗传啊，
27:41
[说话人-5]
基因是你不能决定的这一点还是挺值得跟大家强调，
27:44
[说话人-5]
就是我们应该接纳我们自己的基因啊，
27:47
[说话人-5]
我就发现很多人他会跟自己的基因较劲，
27:50
[说话人-5]
比如说不是腐败貌美大长腿啊，
27:52
[说话人-5]
或者是我不够那么聪明呀，
27:54
[说话人-5]
我没有大眼睛啊等等，
27:55
[说话人-5]
就是真的还是要接纳自己的基因吧，
27:58
[说话人-5]
跟自己的基因和解。
27:59
[说话人-5]
因为这个是你不能改变的，
28:00
[说话人-5]
它是有生物规律的。
28:02
[说话人-5]
在这儿就想问一个关于你的生物的我的这个问题啊，
28:05
[说话人-5]
因为我书里面看到一个细节，
28:07
[说话人-5]
我觉得蛮有意思的。
28:08
[说话人-5]
就是中考之后你的成绩就很一般。
28:11
[说话人-5]
但是你的语文老师会夸你说你特聪明，
28:13
[说话人-5]
然后你的生物老师说你特牛，
28:15
[说话人-5]
你一定会上北大什么的。
28:17
[说话人-5]
我当时在想你是不是小时候还是显示出来很高的智商的。
28:21
[说话人-5]
所以这些老师们在你成绩那么差的时候，
28:24
[说话人-5]
一点都不努力的时候，
28:25
[说话人-5]
哎，
28:25
[说话人-5]
你能考北大，
28:26
[说话人-5]
然后你其实可以更好，
28:28
[说话人-5]
是不是？
28:29
[说话人-5]
这是这个学霸是有一个智商的底子呢。
28:31
[说话人-7]
嗯，
28:31
[说话人-7]
我觉得可能大家都能回想到，
28:34
[说话人-7]
在学生时代有这么样一个同学。
28:35
[说话人-7]
我这书里有一节也在说，
28:37
[说话人-7]
我只是没努力。
28:39
[说话人-7]
对，
28:39
[说话人-7]
就是他们会比较，
28:41
[说话人-7]
比如爱表达，
28:42
[说话人-7]
思考，
28:42
[说话人-7]
比较活跃，
28:43
[说话人-7]
但他就是成绩好像比较一般这样的孩子。
28:46
[说话人-7]
其实老师们家长们会觉得这孩子一定是会有出息的，
28:49
[说话人-7]
但是就是还没被开悟，
28:52
[说话人-7]
对吧？
28:52
[说话人-7]
当时我可能被他们就认识，
28:53
[说话人-7]
可能是因为其实不只是生物，
28:55
[说话人-7]
可能更多是家庭对我的影响。
28:57
[说话人-7]
比如我妈是一个表达能力比较强，
29:00
[说话人-7]
思考比较跳跃，
29:00
[说话人-7]
那么我会受他一些影响。
29:02
[说话人-7]
可能老师看到我这样的特质，
29:04
[说话人-7]
觉得哎其实你只要好好学就可以。
29:06
[说话人-7]
后来我其实也遇到很多同学，
29:08
[说话人-7]
他们会这么跟我说，
29:09
[说话人-7]
我这次只是没认真努力，
29:11
[说话人-7]
我要是努力肯定没问题。
29:13
[说话人-7]
其实我后来觉得为什么我在书里会夹一个书签叫勤能补拙呢？
29:17
[说话人-7]
其实我后来觉得这样的智商的体现其实是不够明显的。
29:22
[说话人-7]
其实我觉得她完全是可以被勤奋给补足的。
29:26
[说话人-7]
因为大多数人的智商水平还是比较相近的，
29:29
[说话人-7]
适当的鼓励会给我们很多正面的反馈。
29:32
[说话人-7]
但是如果陈女这样的鼓励，
29:34
[说话人-7]
就也有可能比如说会陷进去。
29:36
[说话人-7]
当时一度我就会觉得哎自己真的很聪明。
29:39
[说话人-7]
后来我才是因为别人打击，
29:41
[说话人-7]
我跟我说，
29:41
[说话人-7]
其实你没有勤奋天赋不算什么。
29:44
[说话人-7]
我后来发现其实很多时候我们的成绩是需要汗水来换来的。
29:49
[说话人-5]
嗯，
29:49
[说话人-5]
对，
29:49
[说话人-5]
你是发现你的这个女同学女学霸，
29:52
[说话人-5]
人家是真的很努力啊，
29:53
[说话人-5]
才启发了你些好榜样。
29:55
[说话人-5]
然后你家庭的我那部分特别有意思，
29:57
[说话人-5]
我觉得我反正是第一次看到一个人把他爸爸的性格跟妈妈的性格列了一个表，
30:03
[说话人-5]
然后我的性格怎么来的？
30:05
[说话人-5]
其实我在观察你的时候，
30:07
[说话人-5]
因为我们其实呃在书店见过，
30:10
[说话人-5]
然后我们偶尔有有一点互互动，
30:12
[说话人-5]
想想问你问题的啊，
30:13
[说话人-5]
就是你到底觉得你自己是内向多一点，
30:15
[说话人-5]
还是外向多一点？
30:17
[说话人-5]
我感觉你在内向跟外向中间的位置，
30:19
[说话人-5]
是不是跟你爸妈也有影响，
30:21
[说话人-5]
还蛮有意思的。
30:22
[说话人-7]
没错，
30:22
[说话人-7]
这本书快出版之前，
30:24
[说话人-7]
我最担心的就是这一部分。
30:25
[说话人-7]
我会觉得会不会有人觉得把爸妈的性格列在一个表格里，
30:30
[说话人-7]
是一个很奇怪的事情的特逗特，
30:33
[说话人-7]
因为很少有人会去对自己的爸妈做一些分析，
30:37
[说话人-7]
对吧？
30:37
[说话人-7]
但是其实当我们认识到我们的由来和父母极其相关的时候，
30:41
[说话人-7]
我们就应该扬长避短或对吧？
30:43
[说话人-7]
那这个就需要做一些分析。
30:45
[说话人-7]
然后你说的没错，
30:46
[说话人-7]
就是内向跟外向之间我反复横跳，
30:49
[说话人-7]
包括理性和感性之间，
30:50
[说话人-7]
我也在反复横跳。
30:51
[说话人-7]
对，
30:52
[说话人-5]
是的，
30:52
[说话人-5]
你这本书特别特别好的体现，
30:54
[说话人-5]
就是你站在理性跟感性的中间，
30:56
[说话人-5]
你站在内向跟外向的中间。
30:58
[说话人-5]
对对，
30:59
[说话人-7]
我觉得是他们俩给了我一种拉扯，
31:01
[说话人-7]
在反复拉扯中成为了现在的自己。
31:03
[说话人-5]
其实虽然说你把这个父母的性格列成一部分好来分析，
31:07
[说话人-5]
还挺咨询公司的啊，
31:09
[说话人-5]
很少见见到纸面画张表还是蛮有价值的。
31:13
[说话人-5]
我看了你之后，
31:13
[说话人-5]
我就看着画，
31:14
[说话人-5]
我爸我妈的我觉得还挺有意思的，
31:16
[说话人-5]
但确实是我五岁才去跟我爸妈一起生活，
31:19
[说话人-5]
反正我奶奶对我影响比较大，
31:20
[说话人-5]
我好像整个性格都是奶奶给的。
31:22
[说话人-5]
但很有意思啊，
31:22
[说话人-5]
我觉得就是家庭的，
31:24
[说话人-5]
我包括我们有一个这两年非常非常泛滥的一个说法是说原生家庭会影响一个人的一生，
31:30
[说话人-5]
包括很多美剧，
31:31
[说话人-5]
你看他讲一个坏人，
31:32
[说话人-5]
最后后一定是有一个特别糕的原原家庭庭。
31:35
[说话人-5]
就我们其实在心理学上也是有很别不同的意见的。
31:37
[说话人-5]
其实学术研究觉得你是可以超越家庭的，
31:40
[说话人-5]
我觉得你这个书里面也给了你的结论，
31:43
[说话人-5]
对吧？
31:43
[说话人-5]
其实不实定，
31:44
[说话人-5]
就是家庭就塑造了我们的全部然，
31:47
[说话人-5]
你就跨越到下一步教育的。
31:49
[说话人-5]
我我觉得可能你的这个二十七年的人生教育是非常浓墨重彩的一段啊，
31:54
[说话人-5]
就非常的光鲜跟开挂。
31:56
[说话人-5]
因为之前是在家庭，
31:58
[说话人-5]
后来你才毕业时间不长嘛，
32:00
[说话人-5]
工作才时间比较短。
32:01
[说话人-5]
所以你非常非常光鲜的这个履历都是教育方面就一直在向上，
32:07
[说话人-5]
对吧？
32:07
[说话人-5]
对，
32:07
[说话人-5]
所以我觉得你是从你拿到国外那个学校的 offer 是吗？
32:11
[说话人-5]
一个项目，
32:12
[说话人-5]
然后要回报父母，
32:13
[说话人-5]
你先是外驱力，
32:15
[说话人-5]
让你想要去成为一个学霸的是吧？
32:18
[说话人-5]
然后内驱力是什么时候来的呢？
32:20
[说话人-7]
就是可能刚上大学的时候，
32:22
[说话人-7]
那个时候没有觉得受高等教育对我来说有什么意义。
32:26
[说话人-7]
但是我有一个很好的思维，
32:28
[说话人-7]
就是以终为始。
32:29
[说话人-7]
那个时候我想到的就是大四毕业之后，
32:32
[说话人-7]
我要找到一份能把学费还回去的工作。
32:36
[说话人-7]
那我就以终为始来倒推这四年我要怎么去计划？
32:39
[说话人-7]
为了找到一份好的工作，
32:41
[说话人-7]
同龄人当中可能薪水比较不错，
32:43
[说话人-7]
然后比较光鲜的工作，
32:45
[说话人-7]
我要做哪些事情？
32:46
[说话人-7]
所以大学的时候我基本上是朝这个方向，
32:48
[说话人-7]
其实偏是呃外驱力，
32:50
[说话人-7]
这个次身动力在促使我往前走。
32:52
[说话人-7]
那因为有这样的一个动力，
32:54
[说话人-7]
我会去想可能找工作需要你培养你的表达力，
32:58
[说话人-7]
团队协作能力可能需要成绩绩非常好啊，
33:01
[说话人-7]
还有一些课外活动，
33:02
[说话人-7]
但些我都是由这个驱动的。
33:04
[说话人-7]
但是当我真的一步一步发现，
33:07
[说话人-7]
我每一年的自我。
33:08
[说话人-7]
因为这些外驱力，
33:09
[说话人-7]
我的自我成长，
33:10
[说话人-7]
我的能力在提升，
33:11
[说话人-7]
我的这些技能真的在提升。
33:13
[说话人-7]
然后我收获的更多会发现这种向上的感觉特别好，
33:17
[说话人-7]
我慢慢的会去摸索。
33:18
[说话人-7]
我真正想要的是什么。
33:20
[说话人-7]
比如说现在如果你问我，
33:21
[说话人-7]
我的人生奋斗的主线，
33:23
[说话人-7]
我的呃 motivation 是什么？
33:25
[说话人-7]
可能我就不是说我要找一份很好的工作，
33:28
[说话人-7]
而是说我是一个希望追求影响力的人。
33:31
[说话人-7]
那么有些人可能会说，
33:32
[说话人-7]
他的内生动力是赚钱，
33:35
[说话人-7]
或者说仅仅是获得高回报金钱的回报。
33:39
[说话人-7]
我觉得每个人有自己不同的 motivation。
33:42
[说话人-7]
那我在大学毕业之后，
33:44
[说话人-7]
当时我已经经济独立了，
33:45
[说话人-7]
我发现我可以给我父母一回报，
33:47
[说话人-7]
他们开始依靠我了。
33:48
[说话人-7]
我其实已经觉得这是不停的向上成长带来的好处。
33:52
[说话人-7]
而在这个过程当中，
33:54
[说话人-7]
我办了报纸，
33:55
[说话人-7]
然后做了非常多的活动，
33:56
[说话人-7]
学术上也成绩也不错。
33:58
[说话人-7]
然后发现我原来我真正喜欢追求的是这种自己不断的好人，
34:02
[说话人-7]
自己不断的向上的升，
34:05
[说话人-7]
可能慢慢的也会对别有一些正面的影响，
34:08
[说话人-7]
这是我所喜欢的。
34:09
[说话人-7]
然后我就开始慢慢找到自己的内生动力。
34:12
[说话人-7]
再往后其实很多事情的发生，
34:14
[说话人-7]
比如说我可能成为一名创作者，
34:16
[说话人-7]
可能写书对等等等等。
34:18
[说话人-7]
这些都是其实我找到自己内生的动力，
34:21
[说话人-7]
然后去驱使我去做的。
34:23
[说话人-7]
嗯，
34:24
[说话人-5]
所以是一个缓慢的过程，
34:26
[说话人-5]
是吗？
34:26
[说话人-5]
并不是有一个 moment 出现是吗？
34:29
[说话人-5]
因为你看你之前选的这些学校跟专业都是非常精英的，
34:35
[说话人-5]
非常高薪的，
34:36
[说话人-5]
然后非常主流的是很内卷的对吧？
34:39
[说话人-5]
你商学院的金融跟数学，
34:42
[说话人-5]
包括后来清华的苏世明，
34:43
[说话人-5]
我也有看一下的课程吧，
34:45
[说话人-5]
觉得他的的课程真的是培养改变世界的人。
34:48
[说话人-5]
我觉得像很多的 lecture 的课是吧？
34:50
[说话人-5]
很多重点都在 leadership 是吧？
34:52
[说话人-7]
对，
34:53
[说话人-7]
这个我可以分享一下，
34:54
[说话人-7]
呃，
34:54
[说话人-7]
我在大二的时候其实很纠结，
34:56
[说话人-7]
大二要选专业。
34:57
[说话人-7]
我当时在法语专业和在数学金融专业当中反复的纠结。
35:03
[说话人-7]
哦，
35:03
[说话人-5]
真的差这么远。
35:04
[说话人-7]
其实我很想学法语专业，
35:06
[说话人-7]
我学了两年，
35:07
[说话人-7]
包括我当时上了大概有五六门哲学课。
35:09
[说话人-7]
后来我进入商学院，
35:11
[说话人-7]
早上我会上四节商学院的课，
35:13
[说话人-7]
比如说管理金融会计。
35:16
[说话人-7]
到了晚上我会安排一门哲学课，
35:18
[说话人-7]
我去上哲学课的时候，
35:19
[说话人-7]
我会觉得非常的舒服。
35:21
[说话人-7]
因为在商学院里面，
35:22
[说话人-7]
他就是典型的内卷的状态，
35:25
[说话人-7]
会有一个助教，
35:26
[说话人-7]
在教室里记录哪些人今天发言了，
35:29
[说话人-7]
给他加分，
35:30
[说话人-7]
哪些人组织了这个活动，
35:31
[说话人-7]
给他加分。
35:32
[说话人-7]
大家讨论都是非常的呃利益导向的一些话题。
35:35
[说话人-7]
大家都了哲学课，
35:37
[说话人-7]
嗯，
35:38
[说话人-7]
没有人去记录，
35:38
[说话人-7]
你又有发言，
35:39
[说话人-7]
大家都是真诚的自己的去讨论 love and frrention 到底嗯，
35:44
[说话人-7]
古人对于不同的概念是怎么来的？
35:46
[说话人-7]
大家在非常真诚的探讨大家是苏格拉底式的讨论，
35:49
[说话人-7]
对当时就非常的纠结。
35:51
[说话人-7]
我觉得我好想上 humanity 和 leve al 二次。
35:54
[说话人-7]
但是最后其实因为我是以终为始有一个目标，
35:58
[说话人-7]
所以我想不得不必须要去商学院。
36:00
[说话人-7]
再往后呢是回到苏世明。
36:02
[说话人-7]
我其实从商学院毕业的时候，
36:03
[说话人-7]
那个时候是金融专业嘛，
36:05
[说话人-7]
所以很多都是私营部们的话题，
36:08
[说话人-7]
怎么赚钱，
36:09
[说话人-7]
怎样获得更高的估值等等。
36:10
[说话人-7]
但是到了苏世明，
36:11
[说话人-7]
因为他其实还是 global leadership，
36:14
[说话人-7]
其实有非常多公共部门的话题。
36:16
[说话人-5]
对非常的政治视野啊，
36:19
[说话人-5]
政治维度是的，
36:20
[说话人-5]
政治经济社会。
36:21
[说话人-7]
对我也才知道，
36:22
[说话人-7]
包括和同学们沟通之后，
36:24
[说话人-7]
才知道，
36:25
[说话人-7]
原来在私营部门，
36:27
[说话人-7]
包括像我们平常研究的商业经济以外有这么多，
36:31
[说话人-7]
比如说国际关系的话题。
36:33
[说话人-7]
然后 NGO 还有一些环保啊，
36:36
[说话人-7]
包括不同的这个公共政策制定，
36:39
[说话人-7]
会对人们的这个福祉有什么样的影响。
36:42
[说话人-7]
这样的话题一下，
36:43
[说话人-7]
就其实刷新了我的认知。
36:44
[说话人-7]
原来有这么多人在讨论和探讨这个话题，
36:48
[说话人-7]
其实说比较夸张。
36:49
[说话人-7]
我当时刚刚去苏世明的时候，
36:51
[说话人-7]
我甚至连一带一路是什么都不知道。
36:53
[说话人-7]
哦，
36:53
[说话人-5]
真的，
36:54
[说话人-7]
所以其实业业很很体，
36:56
[说话人-5]
那你感觉没有在中国生活居然就不知道。
36:59
[说话人-7]
对我后来觉得是在那一刻慢慢发现，
37:02
[说话人-7]
即使比如说你出过国，
37:04
[说话人-7]
但如果你没有打开自己的视野，
37:07
[说话人-7]
其实你也不一定真的有全球视野，
37:10
[说话人-7]
不一定真的能开拓自己的眼界。
37:12
[说话人-7]
哎，
37:12
[说话人-5]
那你就是刚才说到你上商学院的课程跟上哲学课体验很不一样啊。
37:17
[说话人-5]
那你回来苏世明之后，
37:19
[说话人-5]
听这些非常全球领袖的维度的这样的课是什么样的感觉？
37:24
[说话人-5]
因为我好像看你书里有说到很多话题，
37:27
[说话人-5]
其实非常大，
37:28
[说话人-5]
你也不是特别的有连接和共鸣是吧？
37:31
[说话人-7]
是的对，
37:32
[说话人-7]
那个是我在说线上社交的时候，
37:34
[说话人-7]
其实说呃如果离我很远的人，
37:37
[说话人-7]
其实他能给你的帮助是很有限的。
37:39
[说话人-7]
比如说他所关心的话题啊，
37:41
[说话人-7]
尤其是我们之间的这个距离比较远，
37:43
[说话人-7]
他也不会真诚的和你分享太多，
37:45
[说话人-7]
对你能立马受用的。
37:47
[说话人-7]
但是我当时也在努力的去思考，
37:49
[说话人-7]
就是虽然他说的话题我不一定能听懂，
37:51
[说话人-7]
但是他思考的方式，
37:53
[说话人-7]
我在努力去探索说有什么我能借鉴的。
37:56
[说话人-7]
我会发现真正去这样的 global leader，
38:00
[说话人-7]
他们有一个非常自己的眼角，
38:02
[说话人-7]
就是他们有非常比较性的视角，
38:05
[说话人-7]
就是他们从来不会孤立的去去看一件事情，
38:08
[说话人-7]
他们会辩证的看他们会去比较的去看不同的比较综合的视角。
38:13
[说话人-7]
对的，
38:13
[说话人-7]
所以这个是我当时觉得可能我以前没有的啊。
38:17
[说话人-5]
那这么多年梳理你的这个教育的经历啊，
38:20
[说话人-5]
教育的你这部分，
38:21
[说话人-5]
其实你书里面也说到，
38:23
[说话人-5]
你会对比东西方教育的一些不同一些特点。
38:26
[说话人-5]
其实因为你现在已经从学校毕业了嘛，
38:29
[说话人-5]
开始真正投入工作，
38:30
[说话人-5]
包括创业是非常大的一个综合的挑战，
38:33
[说话人-5]
一个高压的测试。
38:35
[说话人-5]
那你回望教育到底能给一个人的是什么？
38:40
[说话人-5]
然后包括不管是商学院的教育啊，
38:42
[说话人-5]
还是一些什么哲学教育，
38:44
[说话人-5]
人文课的教育跟这种的教育有哪些问题嘛。
38:47
[说话人-5]
因为我最近刚好看一些书，
38:49
[说话人-5]
精英的傲慢呀，
38:50
[说话人-5]
就桑德尔的书，
38:51
[说话人-5]
还有包括他们子弟上大学等等。
38:53
[说话人-5]
其实对于美国的精英教育是有很大很大的批判的。
38:58
[说话人-5]
你通过这个教育，
38:59
[说话人-5]
精英教育其实是真的向上了很多很多层啊。
39:02
[说话人-5]
但回过头来看，
39:03
[说话人-5]
有对你的这个过往的教育有一些反思嘛，
39:05
[说话人-5]
就哪是对的还是有些问题的。
39:08
[说话人-5]
我们自己国内正在做教育改革，
39:10
[说话人-5]
啊，
39:10
[说话人-5]
各种教育的这个重磅手段是非常惊人的。
39:13
[说话人-7]
对我觉得像东西方的教育方式，
39:16
[说话人-7]
其实大家比较的比较多了。
39:18
[说话人-7]
然后但是像国内现在也在往比如说通识教育的方向去走。
39:23
[说话人-7]
那我觉得其实当时我在 librarus 这个体系里去上本科，
39:27
[说话人-7]
我觉得有一个好事情啊。
39:29
[说话人-7]
但是现在回头看，
39:30
[说话人-7]
大多数人在毕业之后所运用到的知识，
39:33
[说话人-7]
除非是做科研和学术，
39:35
[说话人-7]
很少是和当时的学科有紧密关系的。
39:39
[说话人-7]
但是其实真正培养我们的是我们的思维方式。
39:42
[说话人-7]
这个是我很多同学问我啊，
39:45
[说话人-7]
怎么选专业啊，
39:46
[说话人-7]
但是我会更多的倾向于去想一下，
39:49
[说话人-7]
他要想要从这个教育当中去获得什么样的思维方式，
39:53
[说话人-7]
尤其是我更多会关注说你能不能去一个更好的平台和更优秀的人交流。
39:58
[说话人-7]
这个可能是我觉得更关键烦。
40:00
[说话人-7]
因为当时上学的时候我很厌烦，
40:03
[说话人-7]
又让我去学 lab，
40:05
[说话人-7]
又让我去学学社会科学，
40:08
[说话人-7]
然后人文科学还要去学语言。
40:11
[说话人-7]
对，
40:11
[说话人-7]
其实挺烦的。
40:12
[说话人-7]
我说我就学个数学不就好了嘛。
40:14
[说话人-7]
对，
40:14
[说话人-7]
现在发现其实非常重要。
40:16
[说话人-7]
如果能不能在接受教育阶段意识到这一点，
40:18
[说话人-7]
然后有意思去把自己的不同的短板补足，
40:21
[说话人-7]
或者去开拓自己的视业，
40:22
[说话人-7]
我觉得还是蛮重要的。
40:24
[说话人-5]
其实我有个问题啊，
40:25
[说话人-5]
就是你你怎么确认那些认知是更好的呢？
40:28
[说话人-5]
就是认知真的有一个更高更低嘛，
40:31
[说话人-5]
因为书里面讲的挺好的故事，
40:32
[说话人-5]
说几个人在抢珠宝是吧？
40:34
[说话人-5]
然后有一个人过来拿起钻石走了，
40:37
[说话人-5]
这个例子比较好理解啊，
40:38
[说话人-5]
因为可能钻石比一个珠宝要，
40:40
[说话人-5]
但是很多时候认知真的很多，
40:42
[说话人-5]
你能判断哪个高哪个低嘛。
40:44
[说话人-7]
我我觉得说呃认知可能没有高低，
40:47
[说话人-7]
但是会有不同。
40:48
[说话人-7]
那所以我在书里非常鼓励大家，
40:50
[说话人-7]
比如说我会讲大家去提升自己的非重复关系，
40:54
[说话人-7]
对吧？
40:54
[说话人-7]
我也会甚至说圈子不同意，
40:56
[说话人-7]
也也强强容。
40:57
[说话人-7]
其其实这些些是过程程觉觉目能能为了进入原来陌生的领域，
41:03
[说话人-7]
和你本身不愿意交朋友的人去交朋友去交流，
41:07
[说话人-7]
起码知道理解一下他的认知是怎样的。
41:10
[说话人-7]
只有当我们获得足够多的信息之后，
41:12
[说话人-7]
我们才能可能做一些判断。
41:14
[说话人-7]
对他进行分析，
41:15
[说话人-7]
或者说对他进行梳理，
41:17
[说话人-7]
说哪些是我愿意去认可，
41:18
[说话人-7]
哪些是不认可，
41:19
[说话人-7]
哪些是公认的，
41:20
[说话人-7]
哪些是没有得到公认。
41:22
[说话人-7]
但是我认为可能也有道理的那如果我没有突破自己原有的这个舒适区，
41:27
[说话人-7]
你的朋友圈的重复关系很多，
41:30
[说话人-7]
那你就很难去突破自己的认知。
41:32
[说话人-7]
所以我觉得肯定是先要去 sourcing 大量的去获得认知，
41:36
[说话人-7]
然后再去整理。
41:38
[说话人-5]
那我们刚才说了，
41:39
[说话人-5]
生物的我，
41:40
[说话人-5]
然后家庭的，
41:41
[说话人-5]
我教育的我就到自我的我了，
41:44
[说话人-5]
我觉得这部分也非常的精彩。
41:45
[说话人-5]
而且你刚才说了，
41:47
[说话人-5]
其实你之前很多时候是外驱力嘛，
41:50
[说话人-5]
你真的那个内驱率其实是包括自我的，
41:52
[说话人-5]
我是慢慢觉醒的是吧？
41:55
[说话人-5]
而且我觉得你书里面有几个部分都提前让我追问的。
41:58
[说话人-5]
比如说你说我是一个要追求个人影响力的人，
42:01
[说话人-5]
然后包括我们在顶峰见，
42:03
[说话人-5]
然后包括你说 mask 他很伟大，
42:05
[说话人-5]
我虽然不如他伟大，
42:07
[说话人-5]
但是我知道我要成为什么样的人。
42:08
[说话人-5]
所以这儿就少了后半句，
42:10
[说话人-5]
就是你要成为一个什么样的人，
42:12
[说话人-5]
然后你要那么大的个人影响力，
42:14
[说话人-5]
你想用来做什么？
42:15
[说话人-5]
能不能把后半句给我们补上？
42:18
[说话人-5]
嗯，
42:18
[说话人-7]
我在创业之前，
42:20
[说话人-7]
我是有一共三个合伙人创业。
42:22
[说话人-7]
第一个月呢，
42:22
[说话人-7]
大家就没有去探索说我们要做什么行业，
42:26
[说话人-7]
我们每天会在一起去了解彼此，
42:28
[说话人-7]
然后大家要去分享我们自己与生俱来的优劣势。
42:32
[说话人-7]
然后自己过往经历以及自己的梦想。
42:35
[说话人-7]
我的目的地是什么？
42:36
[说话人-7]
也是那个过程，
42:37
[说话人-7]
我会去系统性的去反思自己，
42:40
[说话人-7]
到底我想要成为一个什么样的人。
42:42
[说话人-7]
首先我当然同意，
42:43
[说话人-7]
我的人生的目标肯定是快乐，
42:46
[说话人-7]
但是我就想什么会让我快乐。
42:48
[说话人-7]
首先我发现其实我从小有很多的故事和经历证明，
42:52
[说话人-7]
影响力会让我快乐。
42:54
[说话人-7]
比如说有些人他是不喜欢去输出的，
42:57
[说话人-7]
有些人他就是喜欢自己一个人或者是比较内向。
43:00
[说话人-7]
那我是一个比较外溢性的一个人。
43:02
[说话人-7]
其实初中的时候，
43:03
[说话人-7]
我记得我当时去参与论坛，
43:05
[说话人-7]
然后当时我还是担任了五个论坛的版主。
43:08
[说话人-7]
那个时候我十三岁，
43:09
[说话人-7]
然后我在这个论坛上的身份是一个二十五岁的年轻人。
43:13
[说话人-7]
我会每天特别喜欢在论坛上跟大家去发帖，
43:17
[说话人-7]
去交流话题，
43:18
[说话人-7]
然后写文章，
43:19
[说话人-7]
包括到了高中，
43:20
[说话人-7]
我去办很多戏剧的社团。
43:23
[说话人-7]
然后大学我办了一份报纸，
43:25
[说话人-7]
就等等的故事，
43:26
[说话人-7]
让我去通过反思自己的故事，
43:28
[说话人-7]
我会发现我很爱表达。
43:29
[说话人-7]
嗯，
43:30
[说话人-7]
然后比如说我在抖音上发视频，
43:32
[说话人-7]
也是因为我有一天半夜实在是憋不住了。
43:35
[说话人-7]
我说为什么这么多人发视频，
43:37
[说话人-7]
那我写个字发一条视频行不行？
43:39
[说话人-7]
对，
43:40
[说话人-7]
那我会发现这些都是你下意识做到的这是真正自取的。
43:44
[说话人-7]
我就会去想，
43:45
[说话人-7]
那是不是去表达，
43:46
[说话人-7]
去分享，
43:47
[说话人-7]
让别人看到你，
43:47
[说话人-7]
然后你给别人施加正向的影响会是让我快乐的事情。
43:51
[说话人-7]
对，
43:51
[说话人-7]
这也是我现在得到的一些阶段性的结论。
43:54
[说话人-5]
对，
43:54
[说话人-5]
所以你成为一个网红也是必然啊，
43:56
[说话人-5]
就是自带网红体质。
43:59
[说话人-5]
最后你希望的影响是让别人被改变，
44:02
[说话人-5]
还是说做什么事情？
44:03
[说话人-5]
因为你也好多次提到你的粉丝会去这个乡村去支教什么等等等。
44:09
[说话人-5]
尤其是你在这个苏世民学了那么多 leadership 的这个课程之后，
44:12
[说话人-5]
肯定还是要有一些相对目标吧，
44:17
[说话人-5]
只是有影响力，
44:17
[说话人-5]
影响力是一种 power，
44:19
[说话人-5]
对吧？
44:19
[说话人-5]
它用来做什么？
44:20
[说话人-5]
放在哪儿？
44:20
[说话人-5]
是是是一更具具的嘛。
44:22
[说话人-7]
就比如说当时我刚去的时候候，
44:25
[说话人-7]
其实不懂什么是 leadership。
44:26
[说话人-7]
嗯，
44:26
[说话人-7]
因为那一年这个词就成为了一个非常高频出现的词。
44:30
[说话人-7]
后来我去总结，
44:31
[说话人-7]
我觉得一个 shaship 其实就是有能力去带领一群人去做你想要去做的事情。
44:38
[说话人-7]
你认为正确的事情？
44:39
[说话人-7]
那所以为什么当初在抖音发内容的时候，
44:42
[说话人-7]
我其实很多时候是可以比如说创造一个爆品，
44:46
[说话人-7]
其实有很多话题或者方向，
44:48
[说话人-7]
包括娱乐点，
44:50
[说话人-7]
尤其是是不是可以成为一个泛娱乐的博主，
44:52
[说话人-7]
可能你的受众会更大。
44:53
[说话人-7]
在一八年一九年的时候，
44:54
[说话人-7]
我的账号还是比较独特的。
44:56
[说话人-7]
就是还是蛮那个时候，
44:57
[说话人-7]
其实娱乐化很严重，
44:58
[说话人-7]
坚持去传播一些，
45:00
[说话人-7]
其实他的流量会比较弱。
45:02
[说话人-7]
比如说我会去发一些刚刚您说的支教啊，
45:06
[说话人-7]
包括一些引导大家正面的一些视频。
45:09
[说话人-7]
其实这样的话题，
45:09
[说话人-7]
因为抖音它是根据大家对这个内容的喜好程度，
45:13
[说话人-7]
点赞完播去决定它的下一个流量池的。
45:16
[说话人-7]
就即使在这样的情况下，
45:17
[说话人-7]
我当时还是会去想怎么把这个内容植入到我自己的内容里去。
45:22
[说话人-7]
所以这个也是希望告诉大家，
45:23
[说话人-7]
哎，
45:24
[说话人-7]
我认为这个应该是对的。
45:25
[说话人-7]
你们是否认同，
45:26
[说话人-7]
然后去呃分享给大家。
45:28
[说话人-7]
嗯，
45:29
[说话人-5]
一股清流啊，
45:30
[说话人-5]
既积极，
45:31
[说话人-5]
又不是说被动的被平台的这个流量跟规则绑架来的。
45:35
[说话人-5]
这个时候就回到我觉得自豪身上很多有矛盾点的地方，
45:38
[说话人-5]
也特别有意思的地方。
45:39
[说话人-5]
比如说我们刚刚说的，
45:40
[说话人-5]
你到底是智商更高，
45:41
[说话人-5]
情商更高，
45:42
[说话人-5]
是更内向、
45:43
[说话人-5]
更外向、
45:43
[说话人-5]
更理性还是更感性？
45:45
[说话人-5]
这几个点之外特别有意思的一点，
45:47
[说话人-5]
就是说你其实一直在向上，
45:49
[说话人-5]
你的选择是非常的主流和精英的。
45:53
[说话人-5]
但是你每一次进到那个内卷的那个场景当中之后，
45:56
[说话人-5]
你又立刻跳出来了，
45:58
[说话人-5]
对吧？
45:59
[说话人-5]
比如说你当时其实本科学的是金融和数学的商学院，
46:03
[说话人-5]
当时有牛津是吧？
46:04
[说话人-7]
牛津商学院对你回国更了这商里去，
46:07
[说话人-5]
然后在贝恩工作。
46:08
[说话人-5]
贝恩是一个就咨询公司金融融业非常非常卷卷的一个地方。
46:12
[说话人-5]
然后你又跳出来创业，
46:14
[说话人-5]
在抖音做网红也是非常非常卷的一个事情。
46:18
[说话人-5]
但是你又跳出来了，
46:19
[说话人-5]
你不拿它当主业，
46:21
[说话人-5]
我觉得你这选择还蛮有意思的啊。
46:23
[说话人-5]
所以能不能从这说说说说底底为什么一开始始选选择，
46:28
[说话人-5]
我觉得得行业和领域，
46:30
[说话人-5]
然后最后又出来了，
46:31
[说话人-5]
这也是一个内在的觉醒嘛，
46:34
[说话人-5]
还是说你进去之后会有自己的感知，
46:36
[说话人-5]
就这地方不适合我，
46:37
[说话人-5]
不是我的，
46:37
[说话人-5]
我要去宁可去选择一条更难的路，
46:40
[说话人-5]
还是更更忠于自我的路。
46:42
[说话人-7]
我觉得有很多原因分享两个点的话，
46:45
[说话人-7]
一呢是我其实觉得我还是很年轻的，
46:48
[说话人-7]
我的经历也不丰富。
46:49
[说话人-7]
那么主流认为好的平台，
46:52
[说话人-7]
好的选项，
46:54
[说话人-7]
我其实也很难拒绝去说，
46:56
[说话人-7]
我坚决认为这个不对，
46:58
[说话人-7]
我也会不得不被牵着走。
47:00
[说话人-7]
比如说哪怕在苏世明，
47:02
[说话人-7]
当时大家都去申请 IBD，
47:04
[说话人-7]
那比如说麦克西我都会去跟着申请，
47:06
[说话人-7]
我认因为啊这好像是一个正确的事情，
47:09
[说话人-7]
因为我还没有看过这到底是一个什么样的平台。
47:13
[说话人-7]
那当时哇为了申请，
47:14
[说话人-7]
这个真的是就是累了我半死，
47:16
[说话人-7]
对吧？
47:16
[说话人-7]
但是可能北大光华的大一学生从大一开始就开始练习面试，
47:22
[说话人-7]
练到大四去面试。
47:23
[说话人-7]
然后清华经管的学生们也是这样，
47:26
[说话人-7]
真的非常的深刻的体验了。
47:28
[说话人-5]
那个卷是吧？
47:28
[说话人-7]
对我就是方法得到对吧？
47:30
[说话人-7]
可能时间稍微短一点，
47:32
[说话人-7]
但是真的把自己头发都快卷卷了，
47:34
[说话人-7]
就是跟大家一起去准备这个面试。
47:36
[说话人-7]
我就觉得说我要证明自己有能力去走自己的路。
47:39
[说话人-7]
那我要先证明我能走你们的路，
47:42
[说话人-7]
那所以我会先去拿到了毕业的 offer，
47:45
[说话人-7]
然后我也去工作能 survive 下来，
47:47
[说话人-7]
而且做的还不错。
47:49
[说话人-7]
那我觉得这时候我去想，
47:50
[说话人-7]
那我真正想要走的路是什么？
47:52
[说话人-7]
这是不是我想要走的路，
47:54
[说话人-7]
那像做抖音也是一样，
47:56
[说话人-7]
那能不能成为一个好的内容创作者呢？
47:58
[说话人-7]
那我能在这个平台收获一些影响力，
48:00
[说话人-7]
那说明我是知道怎么走内容的，
48:03
[说话人-7]
做内容的本质是引起共鸣，
48:05
[说话人-7]
对吧？
48:05
[说话人-7]
那怎么把它落到同的内容形式当中？
48:08
[说话人-7]
先遵循主流，
48:09
[说话人-7]
然后证明我有这样的能力，
48:11
[说话人-7]
或者说被这个主流带着会去打磨自己。
48:15
[说话人-7]
然后去寻找自己的路。
48:16
[说话人-7]
对我觉得整个可能都是大概这样的一个呃路径。
48:20
[说话人-5]
但你比如说你身上有几个特别显著的标签啊，
48:24
[说话人-5]
就是学霸，
48:25
[说话人-5]
对吧？
48:26
[说话人-5]
然后网红现在是一个九零后的创业者，
48:29
[说话人-5]
你自己是怎么看这几个标签的，
48:32
[说话人-5]
然后你自己会更认同哪个标签。
48:34
[说话人-7]
对，
48:34
[说话人-7]
因为标签其实啊真的挺多的，
48:37
[说话人-7]
我会觉得我没有哪个是我真的非常看重的，
48:41
[说话人-5]
都没所谓，
48:41
[说话人-7]
是吗？
48:42
[说话人-7]
之前新华网友给我拍纪录片的时候，
48:44
[说话人-7]
他就他就问我说我感觉自己确实是也是个斜杠青年，
48:48
[说话人-7]
就我是一个给自己攒标签的人，
48:50
[说话人-7]
我没有觉得哪个标签签一直定义我，
48:52
[说话人-7]
然后我会去攒着说，
48:53
[说话人-7]
哎，
48:54
[说话人-7]
我会获得不同的标签的过程。
48:55
[说话人-7]
我是积累自己人生体验的过程，
48:58
[说话人-7]
我会很享受这个过程，
49:00
[说话人-7]
尤其是不同的人生之间完全不同，
49:02
[说话人-7]
我会感到很 exciting 很刺激。
49:05
[说话人-7]
因为他会要求我变成不一样的人去接触不一样的人，
49:08
[说话人-7]
我会觉得自己太多元太厉害了。
49:10
[说话人-7]
这是我其实很享受的。
49:12
[说话人-7]
所以你问我哪个标签我最看重，
49:14
[说话人-7]
我会觉得这些都是我在攒的标签之一，
49:18
[说话人-5]
就标签越多越好，
49:19
[说话人-5]
斜杠越多越好。
49:20
[说话人-5]
对我想问另外一个问题啊，
49:22
[说话人-5]
就是其实你书中也提到蛮多人的。
49:24
[说话人-5]
对，
49:25
[说话人-5]
如果说这些标签是越多越好，
49:28
[说话人-5]
然后斜杠越多越好的话，
49:29
[说话人-5]
那比如说你自己的一些真正的人生榜样的，
49:33
[说话人-5]
就是你想成为的人。
49:34
[说话人-5]
比如说你提到 musk，
49:36
[说话人-5]
然后提到小米的雷军，
49:37
[说话人-5]
你还提到迟宇峰，
49:38
[说话人-5]
包括苏世明，
49:39
[说话人-5]
你也提到的对你影响蛮大的。
49:40
[说话人-5]
你特别想成为的那一类人，
49:42
[说话人-5]
到底是一个就是商业领袖，
49:45
[说话人-5]
是一个科技怪咖，
49:46
[说话人-5]
还是一个连续创业者，
49:48
[说话人-5]
还是说是一个政治领袖等等。
49:50
[说话人-7]
当然首先我为什么会引用他们？
49:52
[说话人-7]
是因为也是跟着书，
49:53
[说话人-7]
当初为什么写有关？
49:54
[说话人-7]
我会觉得当时我在苏世明的时候，
49:56
[说话人-7]
还是有一些蛮珍惜的机会。
49:58
[说话人-7]
作为一个很年轻的学生，
50:01
[说话人-7]
然后苏世明会借用他个人的影响力，
50:03
[说话人-7]
为我们引荐非常多。
50:05
[说话人-7]
他的朋友非常多，
50:06
[说话人-7]
top leader，
50:07
[说话人-7]
尤其还有很多政要。
50:09
[说话人-7]
那我觉得这些机会其实还挺难得的。
50:11
[说话人-7]
那所以我在想是不是通过这样的一个那个时候想做做抖音，
50:15
[说话人-7]
包括现在写书是不是通过把我当时所见所闻也分享给大家。
50:19
[说话人-7]
那迟宇峰就是其中一个，
50:20
[说话人-7]
我当时印象很深，
50:22
[说话人-5]
对他真的极聪明。
50:23
[说话人-5]
对，
50:24
[说话人-7]
那他也是可能钱钱也是赚的蛮多的，
50:27
[说话人-7]
所以有时间去思考人生。
50:29
[说话人-7]
在那之前，
50:30
[说话人-7]
我没有看到谁去把自己的人生思考的这么彻彻，
50:33
[说话人-7]
然后非常跨领域会把自己思考做人 PPT，
50:36
[说话人-5]
把一个很难的事情梳理的非常的理性，
50:39
[说话人-5]
然后非常的清晰。
50:41
[说话人-7]
对，
50:42
[说话人-7]
马斯克也是我会在思考里，
50:44
[说话人-7]
我会觉得很推崇他的第一新原理。
50:46
[说话人-7]
就是因为我觉得很多人不是说碌碌无为，
50:49
[说话人-7]
或者说努力的效率很低，
50:51
[说话人-7]
也是因为没有去知道真正重要的事情是什么。
50:54
[说话人-7]
所以他们都在不同的领域给了我很多的启发。
50:57
[说话人-7]
但是我觉得你说是不是谁是我的一个榜样，
51:00
[说话人-7]
我会觉得是我的清题，
51:01
[说话人-7]
就是他们都在各自的领域做到的非常好。
51:04
[说话人-7]
但是我可能会觉得我是一个想要追求不同人生体验。
51:08
[说话人-7]
然后可能比较斜杠，
51:10
[说话人-7]
比较喜欢跨界的人，
51:11
[说话人-7]
问题呢就是没有办法深耕一个领域，
51:14
[说话人-7]
没有把一件事情做到非常极致。
51:16
[说话人-7]
所以我可能还没有想到谁是我的一个非常好的人生榜样。
51:21
[说话人-7]
但是我觉得他们都有非常值得学习的地方。
51:23
[说话人-5]
所以还是要长成自己的样子去到这儿就要问你就是怎么样走到创业这一步的。
51:29
[说话人-5]
因为其实不仅从内卷里面跳出来，
51:32
[说话人-5]
而且很年轻去创业做的还是一件非常硬核的事情，
51:35
[说话人-5]
很难的事情。
51:36
[说话人-5]
因为我们知道前两年创业就很简单，
51:39
[说话人-5]
拿一笔很大的钱，
51:40
[说话人-5]
然后几个人关在屋子里面写代码就好了。
51:42
[说话人-5]
其实你们在做一件很难的事情，
51:44
[说话人-5]
在做这个植物奶。
51:45
[说话人-5]
所以能不能从这儿开始讲一讲你的这个创业，
51:48
[说话人-5]
我特别感兴趣这一趴。
51:49
[说话人-5]
因为我觉得特别意外，
51:50
[说话人-5]
你选了这样一件事情，
51:51
[说话人-5]
包括整个决定创业的经历。
51:54
[说话人-5]
我在这之前想问另外一个问题，
51:55
[说话人-5]
就是说你走到创业这一步，
51:57
[说话人-5]
包括你这一路的选择，
51:59
[说话人-5]
二十七年的选择到底是更多是理性判断呢？
52:03
[说话人-5]
还是说听从内心的召唤？
52:05
[说话人-5]
所以我其之之前拒了你的师兄啊，
52:07
[说话人-5]
你有一个原因，
52:09
[说话人-5]
然后后之后又答应了，
52:11
[说话人-5]
就听起来还是蛮理性判断的。
52:13
[说话人-5]
但是你又是跳出内卷的一个，
52:15
[说话人-5]
所以我就蛮想知道你的选择到底更多是呼应内内心还是是呼应头脑呢？
52:20
[说话人-7]
我觉得其实我的逻辑和理性很多时候是后来被恩给塑造的。
52:24
[说话人-7]
所以在之前的时候，
52:26
[说话人-7]
其实很多是偏感性趣偏多。
52:28
[说话人-7]
然后时候可能就会觉得自己没有准备好，
52:31
[说话人-7]
然后我还没有做好。
52:33
[说话人-7]
发挥自己最大价值，
52:34
[说话人-7]
爆发自己的呃能力的时刻，
52:37
[说话人-7]
其实这是一种感觉。
52:39
[说话人-7]
你说那个时候让我分析一个框架吧，
52:40
[说话人-7]
自己到底有哪些能力模块？
52:42
[说话人-7]
然后我创业需要做到哪些？
52:45
[说话人-7]
然后中间有多大 gap 做出来吧，
52:47
[说话人-7]
可能当时没有经历这个过程，
52:48
[说话人-7]
就是一个直觉。
52:49
[说话人-7]
那为什么创业？
52:50
[说话人-7]
是因为我也是去工作了两次，
52:53
[说话人-7]
然后发现我是一个很喜欢自己去思考，
52:57
[说话人-7]
然后其实行动力还是挺强的人我会很希望把一件事情做成。
53:02
[说话人-7]
那无论是之前在学校做一个，
53:04
[说话人-7]
而且我都是做从零到一的事情，
53:07
[说话人-7]
都是会去做，
53:08
[说话人-7]
大家没做。
53:08
[说话人-7]
然后有一些风险不是很常规的路径，
53:12
[说话人-7]
但是呢又有迹可循，
53:14
[说话人-7]
不是空穴来风的。
53:15
[说话人-7]
我去想说，
53:16
[说话人-7]
那其实我注定最后是要做一些自己的事情，
53:20
[说话人-7]
然后自己去有更多 ownership。
53:22
[说话人-7]
所以想到这一点，
53:23
[说话人-7]
我会去想，
53:23
[说话人-7]
我总要创业的，
53:24
[说话人-7]
只是说或早或晚而已。
53:26
[说话人-7]
那如果想要创业成功，
53:28
[说话人-7]
我需要哪些事情呢？
53:30
[说话人-7]
可能我需要合适的合伙人，
53:32
[说话人-7]
合适的 timing，
53:33
[说话人-7]
知道自己要做什么样的事情。
53:35
[说话人-7]
本来没准备这么快，
53:36
[说话人-7]
也是因为我的合伙人找到我，
53:38
[说话人-7]
我那个时候每年都会来找他。
53:40
[说话人-7]
虽然我其实还很小，
53:41
[说话人-7]
但是我就觉得未来会有一天我希望能够。
53:45
[说话人-7]
当然我当时的原则是跟更优秀的人去交流，
53:47
[说话人-7]
然后希望有一天能像他一样去创业。
53:49
[说话人-7]
所以我一直跟他保持联系，
53:51
[说话人-7]
会去看我的 gap 到底在哪里。
53:53
[说话人-7]
然后包括他也邀请过我，
53:55
[说话人-7]
我当时觉得自己还没准备好。
53:57
[说话人-7]
后来当我准备好的时候，
53:58
[说话人-7]
他正好又来找我，
53:59
[说话人-7]
我会觉得这个 timing 非常的对，
54:01
[说话人-7]
那个时候根本不知道我要做什么，
54:03
[说话人-7]
这里我还可以分享当时是怎么去毅然决然创业的。
54:07
[说话人-7]
去年当时在北京，
54:08
[说话人-7]
然后疫情他在上海喊我过来说商量一件事。
54:12
[说话人-7]
当时我在想可能是想一起创业，
54:15
[说话人-7]
我都不知道为什么大数据不允许我买高铁票，
54:17
[说话人-7]
就是说我的健康码变色了。
54:19
[说话人-7]
我为了来上海，
54:20
[说话人-7]
我高铁飞机票都试过了，
54:23
[说话人-7]
最后我租了一辆车。
54:24
[说话人-7]
因为我发现我不能从北京南站买票，
54:27
[说话人-7]
但我能从天津西站买票，
54:28
[说话人-7]
我就决定从北京租了一辆车开到天津西站，
54:31
[说话人-7]
然后再坐车到上海。
54:33
[说话人-7]
后来，
54:33
[说话人-7]
我在河北省交界的地方被拦下来，
54:36
[说话人-7]
刷了身份证。
54:37
[说话人-7]
然后报警就把我赶回来了，
54:39
[说话人-7]
所以就是非常坎坷的一段路径。
54:41
[说话人-7]
当时我就觉得不一定要去和我这位学长交流一下，
54:45
[说话人-7]
说他到底是怎么想的。
54:46
[说话人-7]
所以后来我们只是简单讨论一下，
54:49
[说话人-7]
就是他当时问我说，
54:50
[说话人-7]
你觉得应该跟能力互补的人，
54:53
[说话人-7]
还是跟自己喜欢的人一起创业。
54:55
[说话人-7]
他反思了好几段创业经历，
54:56
[说话人-7]
他认为要和自己喜欢的人一起创业。
55:00
[说话人-7]
当来我们其实是八月份，
55:02
[说话人-7]
我们直到十二月份才决定做植物呢。
55:04
[说话人-7]
中间的四五个月，
55:05
[说话人-7]
我们是完全不知道要坐什么。
55:07
[说话人-7]
我们当时就在想，
55:08
[说话人-7]
以后要做这家创业公司，
55:10
[说话人-7]
这个组织要长成什么样？
55:12
[说话人-7]
我们要吸引什么样的人，
55:13
[说话人-7]
和我们一起创业。
55:14
[说话人-7]
当时我们只有在讨论这一个话题，
55:17
[说话人-7]
但是我们心里知道做什么事情很重要，
55:20
[说话人-7]
那我们有什么原则？
55:21
[说话人-7]
当时想的就是一定是要抓大趋势，
55:24
[说话人-7]
大赛道也是您这边有说青年人和时代的关系。
55:28
[说话人-7]
所时这个时代的背景就是消费，
55:31
[说话人-7]
就是尤其是您看 made in china，
55:33
[说话人-7]
这是中国的这个消费行业的崛起。
55:35
[说话人-7]
消费的浪潮之前是中国的供应链可能是更有价值。
55:39
[说话人-7]
那么因为有很强的供应链的崛起，
55:41
[说话人-7]
其实支撑起了中国品牌的崛起，
55:44
[说话人-7]
应该会有更多在不同细分领域的中国品牌进入人们的视野，
55:49
[说话人-7]
进入人们的生活当中。
55:51
[说话人-7]
所以我们当时觉得这一定是一个正确的方向，
55:53
[说话人-7]
要抓住这个趋势。
55:54
[说话人-7]
所以我们会在大的消费行业里去看不同的细分行业哪个更有趋势。
55:59
[说话人-7]
一是它整个的赛道要大，
56:01
[说话人-7]
然后它的必须得是增长的趋势。
56:04
[说话人-7]
然后里面有它的竞争局势，
56:06
[说话人-7]
得是我们可以分一杯羹，
56:08
[说话人-7]
或者说我们能有足够竞争优势的等等。
56:10
[说话人-7]
就是在这样的情况下，
56:12
[说话人-7]
我们去筛选了我们能做的事儿。
56:13
[说话人-7]
其实我们当时探索了非常多的领域做玩具、
56:17
[说话人-7]
做教育，
56:18
[说话人-7]
就什么都试过。
56:19
[说话人-5]
对我因为我记得去年在书店的时候，
56:22
[说话人-5]
你说你要创业，
56:23
[说话人-5]
但是我说你做什么？
56:24
[说话人-5]
好像当然比较含糊，
56:25
[说话人-5]
没说什么。
56:26
[说话人-5]
然后后来是看到，
56:27
[说话人-5]
尤其是书里面有一些信息，
56:29
[说话人-5]
看到你发朋友圈才知道，
56:30
[说话人-5]
当我认真看了之后，
56:31
[说话人-5]
就对你的这个创业特别感兴趣。
56:33
[说话人-5]
因为我觉得就特别棒，
56:34
[说话人-5]
就是首先是一一看就是踩准了一个大热门的赛道。
56:38
[说话人-5]
因为钱现在都退出来了，
56:40
[说话人-5]
从教育线上服务都退出来了，
56:42
[说话人-5]
但是又没出去，
56:43
[说话人-5]
然后大大量的进了了消消费，
56:46
[说话人-5]
尤其是本土品牌，
56:47
[说话人-5]
是，
56:48
[说话人-5]
而且它又迎合了一个碳排放碳排放植物机对环保的这个所以踩的还是挺准的。
56:55
[说话人-5]
但是其实这个事很难啊，
56:56
[说话人-5]
我就说比当年的那个很多互联网创意，
56:58
[说话人-5]
你做一个游戏啊，
57:00
[说话人-5]
或者作为一个社交软件做一个约炮软件要难很多的事情。
57:03
[说话人-5]
因为它涉及全链条，
57:05
[说话人-5]
实际上你要做一个实悟出来。
57:07
[说话人-7]
没错。
57:09
[说话人-7]
对，
57:09
[说话人-7]
总有人会问我说创业做对什么最重要？
57:12
[说话人-7]
其实做这件事情看起来它只是一个饮料，
57:15
[说话人-7]
它是一个液体，
57:16
[说话人-7]
是一个植物奶。
57:17
[说话人-7]
其实从研发到供应链，
57:21
[说话人-7]
到品牌和渠道，
57:22
[说话人-7]
每一步都得做。
57:23
[说话人-7]
对，
57:23
[说话人-7]
就是每一步都很难。
57:25
[说话人-7]
其实越简单的东西，
57:26
[说话人-7]
你想要在这个赛道中脱颖而出，
57:28
[说话人-7]
它就越难。
57:29
[说话人-7]
尤其是这是一个重线下的渠道，
57:31
[说话人-7]
你需要去深耕每一个渠道，
57:34
[说话人-7]
每一个客户。
57:35
[说话人-7]
然后现在其实新消费有很多流量品牌，
57:37
[说话人-7]
你怎样把自己品牌力打造出来，
57:39
[说话人-7]
让在其实是一解你的品牌，
57:41
[说话人-7]
而不是只是买这个货，
57:43
[说话人-7]
这个其实都挺难。
57:45
[说话人-5]
对，
57:45
[说话人-5]
这其实是一个特别综合的能力。
57:47
[说话人-5]
你的线上线下，
57:48
[说话人-5]
然后你的生产，
57:50
[说话人-5]
然后供应链管理，
57:51
[说话人-5]
包括营销和这个销售都很重要的呀，
57:53
[说话人-5]
品牌啊等等。
57:54
[说话人-5]
因为书里面有你们四个创始人的照片，
57:59
[说话人-5]
就是四个难的。
58:01
[说话人-5]
然后三个都看上子比你大什么？
58:03
[说话人-5]
你说说的市市场比要大七岁岁，
58:05
[说话人-5]
对，
58:05
[说话人-5]
你们四个个这个搭配是什么样的，
58:08
[说话人-5]
包括你是 COO，
58:09
[说话人-5]
对吧？
58:10
[说话人-5]
嗯，
58:10
[说话人-5]
为什么把你放在了一个管这个成本啊，
58:12
[说话人-5]
然后收入啊，
58:13
[说话人-5]
商业化的这个位置。
58:14
[说话人-7]
对对，
58:16
[说话人-7]
是是是，
58:16
[说话人-7]
他们都比我大。
58:18
[说话人-7]
那其中有两位是九零年的，
58:20
[说话人-7]
一位是七七年的。
58:21
[说话人-7]
哦，
58:21
[说话人-7]
那我的学长是九零年的，
58:23
[说话人-7]
然后他们的搭配呢怎么说呢？
58:25
[说话人-7]
就是我们一开始还是希望是有老有少有男有女的，
58:28
[说话人-7]
但是姻缘的机会，
58:30
[说话人-7]
我们也不能为了找一位负性来找。
58:33
[说话人-7]
当然我们第五位团队成员就是女性，
58:36
[说话人-7]
是负责我们 marketing 的年长的那位，
58:38
[说话人-7]
她是负责渠道的。
58:39
[说话人-7]
因为之前是非常深的渠道的经验。
58:43
[说话人-7]
然后另一位我的合伙人，
58:44
[说话人-7]
她是负责 HR，
58:45
[说话人-7]
就是说我们有一位合伙人专门去负责人。
58:48
[说话人-5]
哦，
58:49
[说话人-5]
这很棒，
58:50
[说话人-7]
他只做 HR。
58:51
[说话人-7]
对对我刚刚也说我们一开始会觉得说，
58:54
[说话人-7]
无论我目标在哪里，
58:55
[说话人-7]
一起驶向这个目标的这艘小船上的人。
58:58
[说话人-7]
这个组织是对于我们几个人来说最重要的。
59:01
[说话人-7]
其实我们慢慢的会发现，
59:03
[说话人-7]
很多问题其实是人带来的。
59:04
[说话人-7]
如果不能把它解决，
59:06
[说话人-7]
那我们觉不能只是招一个 HR 来做这件事情。
59:09
[说话人-7]
我们要有一个合伙人专门去做 HR，
59:11
[说话人-7]
特别同意。
59:12
[说话人-7]
对，
59:12
[说话人-7]
这么一分下来，
59:13
[说话人-7]
剩下来的事情就是我来做。
59:15
[说话人-7]
虽然我本人是一个对数字没有那么敏感，
59:18
[说话人-7]
然后我其实也很讨厌做各种这种非常呃仔细的分析的人，
59:22
[说话人-7]
但是我会觉得这我也能做好。
59:24
[说话人-7]
所以为什么我去做产品，
59:25
[说话人-7]
我会觉得还挺有优势的。
59:27
[说话人-7]
因为我不是一个只是做理性分析的人，
59:30
[说话人-7]
那我会去感性。
59:31
[说话人-7]
我会觉得做产品跟做内容是一样的。
59:33
[说话人-7]
你要拿到消费者的共鸣，
59:35
[说话人-7]
你要知道他 care 什么，
59:36
[说话人-7]
他想喝什么，
59:37
[说话人-7]
你你给他什么东西他会喜欢。
59:40
[说话人-7]
那这个是我觉得跟内容是差不多的。
59:42
[说话人-7]
其实我做的所有东西我都不会，
59:44
[说话人-7]
我也没做过研发供应链，
59:46
[说话人-7]
也没做过这个产品。
59:47
[说话人-7]
但是我觉得当时学起来还挺快的，
59:49
[说话人-7]
因为会复用。
59:50
[说话人-7]
以前就是在咨询公司快速学习的能力。
59:53
[说话人-5]
当时这几个人的角色职位，
59:56
[说话人-5]
你们自己讨论出来商定的是吗？
59:59
[说话人-7]
是呃其实是就是他们都有很强的取向，
1:00:01
[说话人-7]
就是做销售的那位老大哥，
1:00:04
[说话人-7]
他就只能做销售。
1:00:05
[说话人-7]
那另一位就是我们觉得他他享做 HR，
1:00:08
[说话人-7]
我是捡漏的，
1:00:09
[说话人-7]
就是剩下来只有啊，
1:00:10
[说话人-5]
你是替补补的。
1:00:11
[说话人-5]
对，
1:00:12
[说话人-5]
只剩一个 COO，
1:00:13
[说话人-5]
没人当你就就来做这个。
1:00:14
[说话人-5]
对我觉得这个也特别有意思啊，
1:00:16
[说话人-5]
就是要管数字嘛。
1:00:17
[说话人-5]
然后你刚刚就说明明你在哲学课上是要更舒适的，
1:00:21
[说话人-5]
包括你做抖音的分享是更舒适的。
1:00:23
[说话人-5]
但是你要去管账，
1:00:25
[说话人-5]
只去谈房租是吧？
1:00:26
[说话人-5]
要有一种并肩产品的呢，
1:00:28
[说话人-5]
你觉得你自己真的脚趟到这个水里面去创业之后，
1:00:32
[说话人-5]
跟你之前对创业的理解，
1:00:34
[说话人-5]
有没有一些你所谓的认知上的提升或者是改变？
1:00:38
[说话人-7]
就首先就是在创业之前，
1:00:40
[说话人-7]
其实知道创业会很辛苦。
1:00:42
[说话人-7]
但其实没有去真的说我去熬夜的工厂，
1:00:46
[说话人-7]
然后去熬夜到夜里。
1:00:47
[说话人-7]
呃，
1:00:48
[说话人-7]
五六点钟，
1:00:49
[说话人-7]
本来我觉得我和我同事之间只是同事关系，
1:00:52
[说话人-7]
但你当你真的和他一起每天二三十个小时在一块儿，
1:00:56
[说话人-7]
然后一起看到第二天的日出。
1:00:58
[说话人-7]
你会有一种并肩作战的感觉，
1:01:00
[说话人-7]
你会觉得很多事情就是这样一步一步扎实打出来的公司。
1:01:04
[说话人-7]
现在快一百个人才会觉得人这件事情真的是挺重要。
1:01:09
[说话人-7]
我刚来的时候，
1:01:10
[说话人-7]
等于他们三个年纪比我大，
1:01:11
[说话人-7]
整天跟我说人很重要，
1:01:12
[说话人-7]
是重我我觉得很虚，
1:01:13
[说话人-7]
我觉得肯定就是闲着着没事在这跟我聊这些。
1:01:17
[说话人-7]
就是以前前看到头头脑脑东东西，
1:01:19
[说话人-7]
现在会发现一个团队队多了，
1:01:21
[说话人-7]
包括三个人，
1:01:22
[说话人-7]
就会有各种各样复杂杂事情发生生。
1:01:25
[说话人-7]
那不不带着大家朝一个目标去时间后，
1:01:28
[说话人-7]
大家一司协作的效率是不是很高间后甚可可以优化的东间，
1:01:33
[说话人-7]
大部门之间的沟通能不能很清晰？
1:01:35
[说话人-7]
原本大家公司十个人，
1:01:36
[说话人-7]
二十个人的时候很清晰，
1:01:38
[说话人-7]
marketing 跟研发快速，
1:01:40
[说话人-7]
就事情。
1:01:40
[说话人-7]
对对对，
1:01:41
[说话人-7]
确实快一百个人了，
1:01:43
[说话人-7]
你会发现中间需要无数的环节时候的沟沟通后，
1:01:47
[说话人-7]
甚甚至能能提交交人。
1:01:48
[说话人-7]
那现么去提提升个跨跨门的沟通。
1:01:51
[说话人-7]
我会发现真的这个是在人少，
1:01:53
[说话人-7]
包括我没有创业之前根本不知道的事情。
1:01:56
[说话人-7]
对对对对，
1:01:57
[说话人-5]
确我一直都觉得人比事事更重要，
1:01:59
[说话人-5]
其其人人对了事儿才好一些。
1:02:01
[说话人-5]
虽然说人对了事儿也不一定成是是人不对事成，
1:02:04
[说话人-5]
但是人不会开心，
1:02:05
[说话人-5]
也不会长久的。
1:02:06
[说话人-5]
但那你你在这一年多创业的过程中，
1:02:09
[说话人-5]
你说大家都有一个特别明显的这个优势跟强项。
1:02:13
[说话人-5]
所以你来做 COO，
1:02:15
[说话人-5]
那你自己做的过程当中觉得跟你的特质啊，
1:02:18
[说话人-5]
然后你的一些长项啊是匹配的吗？
1:02:22
[说话人-5]
比如说你热爱表达，
1:02:23
[说话人-5]
你很擅长表达，
1:02:24
[说话人-5]
然后呃分享等等。
1:02:26
[说话人-5]
你觉得你现在是在一个充分发挥你自己的一个位置上吗？
1:02:31
[说话人-5]
还是说其实也有一些新的不舒适，
1:02:34
[说话人-5]
然后你你会怎么样对待这些新的不舒适。
1:02:37
[说话人-7]
我会觉得呃首先这个一定不在我的正常的范围内，
1:02:41
[说话人-7]
比如说我看起来是一个应该做 marketing 的人。
1:02:43
[说话人-7]
对对对，
1:02:44
[说话人-5]
我也觉得你。
1:02:46
[说话人-7]
但是我又觉得说 marketing 可能是我觉得我是很有 sense 的。
1:02:50
[说话人-7]
但是他也需要一些非常专业的策略，
1:02:53
[说话人-7]
对吧？
1:02:53
[说话人-7]
我觉得可以找更专业的人去做，
1:02:55
[说话人-7]
然后我可以去 check。
1:02:56
[说话人-7]
但是反而这个事情，
1:02:57
[说话人-7]
我认为我属于我要百分之一百二，
1:02:59
[说话人-7]
我要稍微 stretch 一下，
1:03:01
[说话人-7]
把自己拉扯一下，
1:03:02
[说话人-7]
我才能做好。
1:03:03
[说话人-7]
我觉得他非常锻炼我，
1:03:05
[说话人-7]
然后我原本的一些 sense 可以赋予他额外的光彩，
1:03:09
[说话人-7]
就是一个正常的非常有经验的管供应链的人，
1:03:12
[说话人-7]
他去做这些事情的时候，
1:03:14
[说话人-7]
他是很专业，
1:03:15
[说话人-7]
但是他有的时候很难做出非常卓越的决定。
1:03:18
[说话人-7]
惊喜，
1:03:19
[说话人-7]
每次解决问题能不能做出最好的决定？
1:03:21
[说话人-7]
比如说我不一定只是从成本最优来看，
1:03:23
[说话人-7]
我可能要非常全局的角度去看。
1:03:25
[说话人-7]
所以我会发现有的时候，
1:03:27
[说话人-7]
比如说我们的产品，
1:03:29
[说话人-7]
如果是在一个大的品牌，
1:03:31
[说话人-7]
让他们的产品部门去开发。
1:03:33
[说话人-7]
他会考虑到我产品不同原料的供应商，
1:03:37
[说话人-7]
然后成本，
1:03:38
[说话人-7]
然后稳定性等等等等。
1:03:40
[说话人-7]
他会制约他这个产品本身。
1:03:41
[说话人-7]
但是因为我什么都不懂，
1:03:42
[说话人-7]
我只 care 这个产品，
1:03:43
[说话人-7]
最后能不能打动消费者。
1:03:46
[说话人-7]
所以我会发现我有的时候我做的决定和一个传统的做这件事情的人会有所不同。
1:03:52
[说话人-7]
那我把我原本最擅长的东西赋予一个我陌生的领域，
1:03:56
[说话人-7]
我会发现我会让他更加完整。
1:03:58
[说话人-7]
那如果我做 marketing，
1:03:59
[说话人-7]
我可能就会缺很多东西，
1:04:01
[说话人-7]
因为我本身就落在这个里面哦，
1:04:03
[说话人-5]
所以是一个有点像跨界创新一样，
1:04:06
[说话人-5]
是吧？
1:04:07
[说话人-5]
我从另外一个领域跨进来，
1:04:09
[说话人-5]
然后给这个原来领域带来一些新的东西。
1:04:11
[说话人-5]
对，
1:04:12
[说话人-5]
因为我自己在创业嘛，
1:04:13
[说话人-5]
其实有一些呃之前听起来特别狗血，
1:04:17
[说话人-5]
特别雷人，
1:04:17
[说话人-5]
我觉得根本不会发生在我身上的事情，
1:04:19
[说话人-5]
其实也发生了。
1:04:20
[说话人-5]
我不知道你有没有经历一些，
1:04:22
[说话人-5]
比如说特别特别呃困难，
1:04:25
[说话人-5]
或者说是特别糟糕的时刻。
1:04:28
[说话人-5]
我真的问我蛮多朋友的，
1:04:29
[说话人-5]
我说那个你创业的时候什么时候最难？
1:04:31
[说话人-5]
他说每一天都是最难的，
1:04:34
[说话人-5]
就后来自己创业之后，
1:04:35
[说话人-5]
我觉得真是这样子。
1:04:36
[说话人-5]
那我不知道你自己在一些嗯比较难与人分享的时刻，
1:04:41
[说话人-5]
你怎么去度过呢？
1:04:42
[说话人-5]
怎么去消化呢？
1:04:43
[说话人-5]
然后会怎么解决呢？
1:04:45
[说话人-7]
就是我原来会觉得呃事情总能被解决，
1:04:48
[说话人-7]
问题总能被解决，
1:04:50
[说话人-7]
在极端情况下总能想到办法。
1:04:52
[说话人-7]
后来发现创业里永远随时随地都是极端情况。
1:04:56
[说话人-7]
对你作为一个小的品牌，
1:04:58
[说话人-7]
现后你去想要又要追求极致性价比，
1:05:01
[说话人-7]
又要追求产品品质的最稳定。
1:05:04
[说话人-7]
你一定有很多很多的包，
1:05:05
[说话人-7]
臀奶，
1:05:06
[说话人-7]
很多很多的瓶颈。
1:05:07
[说话人-7]
然后你今天可能为了工厂不排你产，
1:05:09
[说话人-7]
明天会因为这个原料没办法供出来。
1:05:11
[说话人-7]
后天是会发现这个配方的成本压不住，
1:05:14
[说话人-7]
每天都会发现你没有其他办法。
1:05:17
[说话人-7]
就原本总觉得有办法总会想到解决方案。
1:05:19
[说话人-7]
那后来我会发现，
1:05:21
[说话人-7]
哎，
1:05:21
[说话人-7]
心态有一些佛系，
1:05:22
[说话人-7]
就是我在每时每刻停下来，
1:05:25
[说话人-7]
就是找到最优解情绪，
1:05:26
[说话人-7]
不解决问题。
1:05:27
[说话人-7]
很多时候我会发现，
1:05:29
[说话人-7]
实在没办法怎么办。
1:05:30
[说话人-7]
那此时此刻最优的情况是什么？
1:05:32
[说话人-7]
那就去做接受这个情况，
1:05:34
[说话人-7]
这和我原来的心态会有所不同。
1:05:36
[说话人-7]
原来就是可能还是会觉得，
1:05:38
[说话人-7]
凡是我都能够达到最优的情况。
1:05:41
[说话人-7]
后来发现其实不是制约的东西真的挺多，
1:05:43
[说话人-7]
现实永远比理想要更惨酷一些。
1:05:46
[说话人-7]
嗯，
1:05:47
[说话人-5]
那比如说比较享受的部分呢，
1:05:49
[说话人-5]
或者说有一个 moment，
1:05:51
[说话人-5]
你觉得哦这一切都挺对的。
1:05:53
[说话人-5]
这一切是我做这个选择最值得的部分，
1:05:56
[说话人-5]
有那样一些时刻吗？
1:05:58
[说话人-7]
就很多。
1:05:58
[说话人-7]
比如说当你看到产品出来的那一刻，
1:06:01
[说话人-7]
它从产线上出来。
1:06:02
[说话人-7]
那你看到它在全家上线，
1:06:04
[说话人-7]
它从我们原来脑中的一个 idea 变成电脑里的一个模型，
1:06:08
[说话人-7]
建模到可以摸得到的产品在全家上架，
1:06:12
[说话人-7]
然后到消费者的反馈，
1:06:14
[说话人-7]
在得到采购的认可等等等等。
1:06:15
[说话人-7]
就是这些每一个时刻都让我觉得之前的一个个决定是呃非常值得的。
1:06:22
[说话人-7]
然后之前 suffer 的每一个夜晚都等，
1:06:24
[说话人-5]
值得就还是成就感了，
1:06:25
[说话人-5]
是吧？
1:06:26
[说话人-7]
还是是的创造本身。
1:06:28
[说话人-5]
当这一切发生的时候，
1:06:29
[说话人-7]
消费品就是会有这样的一些特殊的回馈。
1:06:34
[说话人-7]
对，
1:06:34
[说话人-5]
就有实物在手里啊，
1:06:36
[说话人-5]
就特别的实在。
1:06:37
[说话人-5]
所以现在你会觉得自己做的还是对的决定，
1:06:40
[说话人-7]
对吧？
1:06:40
[说话人-7]
我现在目前以我仅有的认知，
1:06:43
[说话人-7]
我认为还是正确的。
1:06:46
[说话人-5]
so far so good 是吧？
1:06:48
[说话人-5]
对你刚才有说就是好像也很难找出一个人攥做你的人生榜一样，
1:06:54
[说话人-5]
或者说你想要成为的人，
1:06:55
[说话人-5]
你想要那样的状态。
1:06:57
[说话人-5]
但你觉得你有设想过自己期待中的那个最好的一个状态，
1:07:02
[说话人-5]
不管是工作的还是生活的，
1:07:04
[说话人-5]
还是自我的，
1:07:04
[说话人-5]
是一个什么状态嘛。
1:07:05
[说话人-5]
因为你这个书的前因就写了一句，
1:07:08
[说话人-5]
我们顶峰键。
1:07:10
[说话人-5]
我就蛮想问你那个顶峰是哪里是什么？
1:07:12
[说话人-5]
是这个世界五百强还是富豪榜的这个前多少位？
1:07:16
[说话人-5]
你的顶峰是什么在哪里？
1:07:18
[说话人-7]
对，
1:07:19
[说话人-7]
因为我想我一定不是会坚持到富豪榜或者世界五百强的那个啊，
1:07:23
[说话人-7]
这是为什么？
1:07:24
[说话人-7]
因为我想中能一定一定是一个找不到自己的顶峰。
1:07:28
[说话人-7]
在哪的人，
1:07:28
[说话人-7]
就是会不断的想要去拓展自己，
1:07:31
[说话人-7]
然后去体验不同的事情。
1:07:33
[说话人-7]
写个向上。
1:07:33
[说话人-7]
可能不是在比如说某一个单一领域，
1:07:36
[说话人-7]
我一直坚持走到最后，
1:07:38
[说话人-7]
那可能是不断挑战对于我的自我的能力和认知来说，
1:07:42
[说话人-7]
我把这件事情做到我认为满意不错。
1:07:45
[说话人-7]
那呃我我觉得我可能需要再去挑战自己的时候，
1:07:50
[说话人-7]
去一个陌生领域的时候，
1:07:51
[说话人-7]
就是我仍然有这个心气，
1:07:52
[说话人-7]
那我就会觉得这是一个特别好的状态。
1:07:55
[说话人-5]
嗯，
1:07:55
[说话人-5]
那我觉得蛮感兴趣，
1:07:57
[说话人-5]
就是你当时的同学们，
1:07:59
[说话人-5]
他们现在都在干嘛呀？
1:08:00
[说话人-5]
比如说你中学同学，
1:08:02
[说话人-5]
还有包括你大学同学，
1:08:04
[说话人-5]
然后包括你苏世明的同学们，
1:08:06
[说话人-5]
他们现在都在干嘛呀？
1:08:07
[说话人-5]
都都是什么样的人生呢？
1:08:09
[说话人-7]
我后来有去看，
1:08:11
[说话人-7]
就是很多小学初中的同学，
1:08:14
[说话人-7]
可能在马鞍山的偏多当老师的呀，
1:08:17
[说话人-5]
就你是全镇的希望是吗？
1:08:19
[说话人-7]
就是离开马鞍山的人已经很少了。
1:08:21
[说话人-7]
那么大学同学的话，
1:08:23
[说话人-7]
以我的专业限制，
1:08:24
[说话人-7]
大多数人还是在专业的 professional firm，
1:08:27
[说话人-7]
专做这些专业的工作比较多。
1:08:30
[说话人-7]
然后但是 emory 呢，
1:08:31
[说话人-7]
当时其实哎就可能创业的人也不少。
1:08:34
[说话人-7]
然后苏世明其实就比较杂，
1:08:36
[说话人-7]
因为本身来源就杂，
1:08:37
[说话人-7]
有学法学医的，
1:08:39
[说话人-7]
有序从政的，
1:08:40
[说话人-7]
然后有商业投资人的。
1:08:42
[说话人-7]
对，
1:08:42
[说话人-7]
所以这个就比较多。
1:08:44
[说话人-7]
但是我现在来看的话，
1:08:46
[说话人-7]
去公共部门的人还是可能会占到小一半的。
1:08:49
[说话人-7]
对，
1:08:49
[说话人-7]
有可能也是因为清华的熏陶。
1:08:51
[说话人-7]
对，
1:08:51
[说话人-7]
反而我发现苏世明毕业的人创业的不多。
1:08:56
[说话人-7]
我后来有想，
1:08:57
[说话人-7]
为什么我又想觉得，
1:08:59
[说话人-7]
其实因为苏世明的门槛比较高，
1:09:03
[说话人-7]
他要求的你的能力比较综合。
1:09:05
[说话人-7]
但是我认为真正创业者他可能是比较偏的，
1:09:09
[说话人-7]
他可能是追求把一件事情做到极致的。
1:09:12
[说话人-7]
他能如果说什么都做好，
1:09:14
[说话人-7]
因为苏世明要求你学术能力又强，
1:09:16
[说话人-7]
社会活动又强，
1:09:17
[说话人-7]
什么都做好的人，
1:09:19
[说话人-7]
他可能太全面了。
1:09:20
[说话人-7]
他可能真的是适合的是去成为一个高管，
1:09:23
[说话人-7]
或者去 NGO，
1:09:24
[说话人-7]
或者说他去从政看到很多创业者，
1:09:27
[说话人-7]
他可能以前履历并没有那么好。
1:09:29
[说话人-7]
他可能并不能把每个领域都做好，
1:09:31
[说话人-7]
但他能做好一件事情。
1:09:33
[说话人-7]
所以我觉得这可能是呃为什么我觉得很多苏世明同学没有去创业的原因。
1:09:37
[说话人-7]
嗯，
1:09:38
[说话人-5]
对，
1:09:38
[说话人-5]
我当时看你们那个网站苏世明那些课程，
1:09:41
[说话人-5]
我觉得就不像是培养 facis leader 的，
1:09:43
[说话人-5]
比较像是培养这个政治领袖的。
1:09:47
[说话人-5]
而且你刚刚说的很对，
1:09:48
[说话人-5]
就是其实商业世界是一个相对非常清晰跟确定的规则，
1:09:53
[说话人-5]
对吧？
1:09:53
[说话人-5]
我做出产品，
1:09:54
[说话人-5]
然后我去获得回报，
1:09:56
[说话人-5]
他的这个规则还是比较简单跟清晰的。
1:09:59
[说话人-5]
但是你在公共部门服务，
1:10:00
[说话人-5]
什么气候问题呀、
1:10:01
[说话人-5]
权利问题啊，
1:10:03
[说话人-5]
社会的公平跟效益它很复杂啊，
1:10:05
[说话人-5]
可能就是另外一种能力了。
1:10:07
[说话人-5]
你说这个还还挺对的。
1:10:08
[说话人-5]
其实你书里面，
1:10:09
[说话人-5]
我刚才一开始就说到有一些小小的故事，
1:10:12
[说话人-5]
还蛮打动我的，
1:10:13
[说话人-5]
也想问问你是哪来的，
1:10:15
[说话人-5]
比如说特别打动我，
1:10:17
[说话人-5]
就你的这个性别意识还蛮好的。
1:10:18
[说话人-5]
你两次提到就是说其实呃性别的一些刻板印象是被社会给灌输的。
1:10:25
[说话人-5]
比如说男孩不能柔弱啊，
1:10:27
[说话人-5]
女女孩不能强大等等，
1:10:29
[说话人-5]
是被灌输的。
1:10:30
[说话人-5]
包括我觉得特别有意思，
1:10:31
[说话人-5]
就是你在那个说到教育的意义的时候，
1:10:34
[说话人-5]
反倒举的这个例子是我的天才女友，
1:10:38
[说话人-5]
就是那布勒斯四部曲是特别特别经典的一个女性有欲女性成长。
1:10:42
[说话人-5]
那部小说反倒被你用在了教育上面，
1:10:44
[说话人-5]
我觉得特别有意思。
1:10:45
[说话人-5]
包括我觉得最打懂我的一点，
1:10:47
[说话人-5]
为什么我会说你善良？
1:10:48
[说话人-5]
就是你说到这个校园霸凌的时候，
1:10:50
[说话人-5]
说到你的一个女同学，
1:10:52
[说话人-5]
然后他被同学们排挤，
1:10:54
[说话人-5]
后来你特别的不忍心，
1:10:55
[说话人-5]
你还写一个卡片去送给她。
1:10:58
[说话人-5]
我就蛮想知道你这些意识是从哪来的？
1:11:01
[说话人-5]
是因为年轻一代她就会有更强的一个平权意识呢，
1:11:05
[说话人-5]
还是说你的阅读，
1:11:07
[说话人-5]
你的经历，
1:11:07
[说话人-5]
这些部分人怎么来的呀？
1:11:09
[说话人-7]
我其实感觉这方面受教育的过程更多是其实是在美国会多一点。
1:11:14
[说话人-7]
但在那之前，
1:11:15
[说话人-7]
其实就有这方面的意识，
1:11:16
[说话人-7]
我也不是很清楚她是从哪儿来的。
1:11:19
[说话人-7]
那比如说就您刚刚说到这个初中的女同学，
1:11:22
[说话人-7]
这个故事真的非常的巧。
1:11:24
[说话人-7]
我前两天还发抖音，
1:11:25
[说话人-7]
他买了我的书，
1:11:27
[说话人-7]
他还看到了这个故事，
1:11:29
[说话人-7]
看到了那个故事。
1:11:30
[说话人-5]
嗯，
1:11:30
[说话人-7]
就因为我没有提到他的名字，
1:11:32
[说话人-7]
但他认出了自己。
1:11:33
[说话人-7]
然后他发了微博，
1:11:34
[说话人-7]
他说我是三年里给过他最多鼓励和帮助的人。
1:11:39
[说话人-7]
但其实我这三年根本没有和她有过任何真正的接触。
1:11:42
[说话人-7]
我也发视频，
1:11:44
[说话人-7]
在抖音视频里也有说，
1:11:45
[说话人-7]
我其实觉得当初我应该做的更多，
1:11:47
[说话人-7]
我也没有站出来，
1:11:48
[说话人-7]
其实觉得还是挺遗憾的。
1:11:50
[说话人-7]
但是我没想到当时这个小的动作真的对他有帮助。
1:11:53
[说话人-7]
其实我写这本书，
1:11:54
[说话人-7]
写这个故事的时候，
1:11:56
[说话人-7]
我并不知道我对他是有帮助，
1:11:57
[说话人-7]
我以为他已经不记得了。
1:11:59
[说话人-7]
当时在他的三年里，
1:12:01
[说话人-7]
相信一定是他很挚暗的时刻。
1:12:03
[说话人-7]
当时的一个小的动作，
1:12:05
[说话人-7]
对他来说已经非常的可能是照进他人生的一束光了。
1:12:08
[说话人-5]
点赞点赞，
1:12:09
[说话人-5]
这个真的是非常好的故事。
1:12:11
[说话人-7]
可能我觉得这个有点与生俱来，
1:12:13
[说话人-7]
或者有可能也是我父母的影响。
1:12:15
[说话人-7]
但是我找不到一个线索，
1:12:16
[说话人-7]
就是从何而来。
1:12:18
[说话人-5]
对，
1:12:18
[说话人-5]
这点还蛮打动人的。
1:12:20
[说话人-5]
因为其实校园霸凌特别特别的严重。
1:12:22
[说话人-5]
而且我们知道现在的数据是我们的中学生有百分之四十的抑郁症的比例。
1:12:27
[说话人-5]
一个是你做了一个很积极的行动，
1:12:30
[说话人-5]
去给他写卡片，
1:12:31
[说话人-5]
安慰他。
1:12:31
[说话人-5]
再一个，
1:12:32
[说话人-5]
你说后来他其实没有太受到这个霸凌的影响。
1:12:35
[说话人-5]
后来人生还蛮好的，
1:12:36
[说话人-5]
我觉得这是一个挺精彩的。
1:12:38
[说话人-5]
这个书里特别打动我的一个小故事，
1:12:41
[说话人-7]
就他可能是走出来的那一个，
1:12:43
[说话人-7]
虽然我没有更多交流，
1:12:45
[说话人-7]
但是我没有互相关注。
1:12:46
[说话人-7]
就是比如说我有看他的人生的打卡啊，
1:12:49
[说话人-7]
最近考研很辛苦怎么样？
1:12:51
[说话人-7]
当我看到他有这样的奋斗的精神时候，
1:12:54
[说话人-7]
其实我挺惊讶的。
1:12:55
[说话人-7]
因为我以为他会一蹶不振，
1:12:57
[说话人-7]
他能走出来，
1:12:57
[说话人-7]
我觉得很不容易。
1:12:58
[说话人-7]
但是其实还是有蛮多人没有办法走出来的。
1:13:01
[说话人-7]
这个我其实觉得可能更是需要我们去关心的话题，
1:13:04
[说话人-5]
对他自己应该也蛮努力的。
1:13:07
[说话人-5]
另外一个就是你在书里面应该是最后的部分。
1:13:10
[说话人-5]
你说到同理心这一点也是特别重要的。
1:13:13
[说话人-5]
因为我们现在发现很多真的很典型的学霸，
1:13:17
[说话人-5]
他有特别强的竞争意识，
1:13:19
[说话人-5]
对吧？
1:13:20
[说话人-5]
他特别擅长在一个写定的规则里面，
1:13:23
[说话人-5]
取得一个特别优异的成绩，
1:13:25
[说话人-5]
然后获得一个特别好的位置。
1:13:26
[说话人-5]
但是同理心这一点真的还是蛮难的。
1:13:30
[说话人-5]
呃，
1:13:30
[说话人-5]
很多人意识不到，
1:13:31
[说话人-5]
他会觉得我的成功是我应得的，
1:13:34
[说话人-5]
是我努力来的。
1:13:35
[说话人-5]
尤其我觉得像你这种，
1:13:36
[说话人-5]
因为你的出身也不是说高级知识分子家庭，
1:13:39
[说话人-5]
你是完全靠自己的努力，
1:13:41
[说话人-5]
非常拼命得来的。
1:13:42
[说话人-5]
反倒你身上有特别强的一个同理心，
1:13:44
[说话人-5]
我觉得这点还就是蛮难得的。
1:13:47
[说话人-5]
因为为理心，
1:13:47
[说话人-5]
我觉得也是我们就整个教育里面比较缺失的部分吧。
1:13:50
[说话人-5]
我觉得我们教育里面关于失败教育也挺少的对吧？
1:13:55
[说话人-5]
我们会天然的把所有的目光和掌声都给了成功者，
1:13:59
[说话人-5]
但失败者你要自己去消化。
1:14:01
[说话人-5]
包括我们老说美国的这些失败的创业者，
1:14:04
[说话人-5]
我们会叫他 experienced entrepreneur。
1:14:06
[说话人-5]
然后在中国就是失败的创业者。
1:14:09
[说话人-5]
我不知道你自己活到二十七岁，
1:14:11
[说话人-5]
有哪些些比较较的挫挫折和失败？
1:14:14
[说话人-5]
然后你自己怎么去对待自己的失败。
1:14:17
[说话人-5]
因为书里面好像没有太说到这些，
1:14:19
[说话人-5]
只说中考好像考的不太好啊。
1:14:21
[说话人-7]
回过头来看，
1:14:22
[说话人-7]
感觉很多人会问我说你觉得你好像人生的每一个决定做的都是对的。
1:14:26
[说话人-7]
但其实我觉得这肯定是不现实的，
1:14:29
[说话人-7]
就是有太多呃失败其实是没有被展露出来的。
1:14:33
[说话人-7]
但是我展露出来那一次，
1:14:34
[说话人-7]
可能是对于当时的我来说，
1:14:36
[说话人-7]
震撼心灵最对的的呃后果没有很严重。
1:14:40
[说话人-7]
但是他对于我未来的每一次要做哪似的事情的时候，
1:14:43
[说话人-7]
对我极大的警醒。
1:14:45
[说话人-7]
所以我后来就觉得我还希望这样的教训越早获得越好。
1:14:49
[说话人-7]
比如说我初一的时候可能沉迷于玩电脑，
1:14:53
[说话人-7]
对吧？
1:14:53
[说话人-7]
那我后来也看到很多孩子高考前沉迷玩电脑。
1:14:57
[说话人-7]
然后我后来看到有些人小学可能有些家里还有钱，
1:15:00
[说话人-7]
他可以小学玩电脑，
1:15:01
[说话人-7]
到了初中他就没有那么沉迷了，
1:15:03
[说话人-7]
有些这种可能早点摔比晚点摔好。
1:15:07
[说话人-7]
我其实觉得这真的是蛮重要的。
1:15:09
[说话人-7]
我申宿世名当时只有二十天，
1:15:11
[说话人-7]
其实原因是因为我之前申请过十所大学的研究生全都被拒了。
1:15:15
[说话人-7]
那所以那些申请资料是现成的，
1:15:17
[说话人-7]
所以我就是推荐信啊，
1:15:19
[说话人-7]
文章就直接发。
1:15:20
[说话人-7]
那我也胜过哈佛都是被被拒的。
1:15:23
[说话人-7]
那时候考 GGAT 也有很多次考不好，
1:15:25
[说话人-7]
我觉得这些失败对我来说都是一次复盘，
1:15:29
[说话人-7]
让自己没有白失败，
1:15:30
[说话人-7]
然后始终去找到下一个希望，
1:15:32
[说话人-7]
这个挺重要。
1:15:33
[说话人-5]
嗯，
1:15:33
[说话人-5]
比如说我们遇到中考失败啊等等一些很巨大的挫败，
1:15:37
[说话人-5]
也是小概率事件，
1:15:39
[说话人-5]
但焦虑是特别普遍的。
1:15:40
[说话人-5]
我不知道日常的焦虑，
1:15:42
[说话人-5]
你是怎么会去处理，
1:15:43
[说话人-7]
就是我觉得有焦虑挺正常的，
1:15:45
[说话人-7]
但是过度的焦虑就不行。
1:15:47
[说话人-7]
比如说你问我现在有没有焦虑，
1:15:49
[说话人-7]
就是每一个有流量的人都有流量焦虑，
1:15:51
[说话人-5]
对对对对不对？
1:15:53
[说话人-7]
要不就没流量多好呢，
1:15:54
[说话人-7]
多轻松呢，
1:15:55
[说话人-7]
对吧？
1:15:55
[说话人-7]
但是这个焦虑只要他没有过度，
1:15:58
[说话人-7]
他会促使我们的无时无刻的会去想，
1:16:00
[说话人-7]
那什么样的内容是好的内容会这是是正面的焦虑。
1:16:04
[说话人-7]
那书理我也是前两章不停的告诉大家，
1:16:07
[说话人-7]
要向上要变得优秀，
1:16:09
[说话人-7]
变得杰出要多远人，
1:16:10
[说话人-7]
可我我底层思思维后太焦虑了。
1:16:13
[说话人-7]
所以为什么我最后实在受不了，
1:16:14
[说话人-7]
我想想不行，
1:16:15
[说话人-7]
我要把大家抚平。
1:16:16
[说话人-7]
对，
1:16:16
[说话人-7]
就是我们要向上要去提升自己，
1:16:20
[说话人-7]
但是不要执着我的向上是我永远要攀登我自己的认知和经历的高峰。
1:16:25
[说话人-7]
但是你不要跟别人比，
1:16:27
[说话人-7]
很多人可能他的终点还没有你的起点高，
1:16:30
[说话人-7]
对吧？
1:16:31
[说话人-7]
那有些人他可能出身就比你的终点高，
1:16:34
[说话人-7]
那这个比较是没有意义的。
1:16:35
[说话人-7]
所以我当时的梳理有一整整一节就想去跟大家讲，
1:16:39
[说话人-7]
尤其是大家在学生阶段，
1:16:41
[说话人-7]
大家的 track 是比较类似的。
1:16:43
[说话人-7]
你可以去比较。
1:16:44
[说话人-7]
其实大学毕业之后，
1:16:46
[说话人-7]
人们的路径已经很多元了，
1:16:48
[说话人-7]
你已经没有可比性，
1:16:50
[说话人-7]
所以真的只能跟自己比。
1:16:52
[说话人-7]
我在刚刚做精算的时候，
1:16:53
[说话人-7]
隔壁的那个跟我同级别的，
1:16:55
[说话人-7]
刚刚开始考精算，
1:16:57
[说话人-7]
他是退伍军人，
1:16:58
[说话人-7]
可能已经五六十岁了。
1:16:59
[说话人-7]
但是他的心态特别的好，
1:17:01
[说话人-7]
他在做他自己喜欢的事情，
1:17:02
[说话人-7]
我觉得就值得就是时差不同啊，
1:17:04
[说话人-5]
每个人的人生的时差不同。
1:17:06
[说话人-7]
对，
1:17:06
[说话人-7]
就那句话我特别喜欢，
1:17:07
[说话人-7]
就是每个人都活在自己的时区里，
1:17:09
[说话人-5]
从你的故事去升华一下。
1:17:12
[说话人-5]
就是我们说到这个青年和时代啊，
1:17:14
[说话人-5]
因为我前几周吧刚去回去参加我们北大国发院财经班的一个聚会。
1:17:20
[说话人-5]
因为都是一群前媒体人，
1:17:22
[说话人-5]
然后知识分子有去创业的，
1:17:24
[说话人-5]
当律师的，
1:17:24
[说话人-5]
还有继续做记者的。
1:17:26
[说话人-5]
但是大家都是对这个时代其实是巨大的一个抱怨和不满吧。
1:17:31
[说话人-5]
因为我们也知道各种各样的都不大好。
1:17:34
[说话人-5]
我不知道你自己会怎么看，
1:17:36
[说话人-5]
你会像 b 站青年一样，
1:17:37
[说话人-5]
觉得时代很好，
1:17:39
[说话人-5]
国家很好，
1:17:40
[说话人-5]
然后我很累，
1:17:40
[说话人-5]
我不好会怎么样去去评价他，
1:17:43
[说话人-5]
去感受他。
1:17:43
[说话人-7]
我觉得我有可能也有幸存者偏差的这个编误了，
1:17:48
[说话人-7]
对吧？
1:17:49
[说话人-7]
我觉得我可能还是一是呢对自己认知是会稍微早一点就认清自己的。
1:17:54
[说话人-7]
比如说优劣势，
1:17:55
[说话人-7]
然后找找到自己想要的想做的事情，
1:17:58
[说话人-7]
知道自己的终点会比较去审时度势。
1:18:01
[说话人-7]
比如说时代这个时候时代的背景是什么？
1:18:04
[说话人-7]
可能我也没有刻意的去迎合时代。
1:18:06
[说话人-7]
但是恰巧会有很多时候和时代的这个节奏有所符合。
1:18:11
[说话人-7]
比如说在内容创作的早期，
1:18:14
[说话人-7]
对吧？
1:18:14
[说话人-7]
那个时候正好是流量最好的时候，
1:18:16
[说话人-7]
对吧？
1:18:17
[说话人-7]
现在可能在做消费，
1:18:18
[说话人-7]
然后你也说到说碳排放等等，
1:18:21
[说话人-5]
所以你踩到了时代的红利，
1:18:23
[说话人-7]
就审时度势是蛮重要的事情。
1:18:26
[说话人-7]
对，
1:18:26
[说话人-7]
但我我觉得这个是当你两股股力在同一个方向的时候，
1:18:30
[说话人-7]
你才能形成合力嘛。
1:18:31
[说话人-7]
那我觉得这个当然是不要逆着趋势去做事情，
1:18:34
[说话人-7]
就像我从来不相信逆着人心做事情会把事做成是一样的。
1:18:39
[说话人-5]
对，
1:18:39
[说话人-5]
这个时代还是没什么可抱怨的，
1:18:41
[说话人-5]
还是挺感激的，
1:18:42
[说话人-5]
是吧？
1:18:42
[说话人-5]
因为每一道红利都被你踩到，
1:18:43
[说话人-7]
倒也不是，
1:18:44
[说话人-7]
倒也不是。
1:18:45
[说话人-7]
当然时代肯定有一对吧，
1:18:47
[说话人-7]
值得抱怨。
1:18:47
[说话人-7]
我是一零年开始用微博，
1:18:49
[说话人-7]
我现在翻我以前微博，
1:18:50
[说话人-7]
我是一个极其愤青的人，
1:18:51
[说话人-5]
我真的也曾愤清过。
1:18:54
[说话人-7]
对，
1:18:54
[说话人-7]
但是我可能我也后来就就就去清华被，
1:18:56
[说话人-7]
稍微就是感染了一下。
1:18:58
[说话人-7]
然后对我就现在会更加就有价西吧。
1:19:02
[说话人-5]
对对对，
1:19:02
[说话人-5]
我觉得你要学 leadership 的话，
1:19:04
[说话人-5]
肯定不会觉得困难啊。
1:19:06
[说话人-5]
包括你要创业的话，
1:19:08
[说话人-5]
我觉得创业者都是乐观主义者，
1:19:09
[说话人-5]
你必须是个乐观主义者，
1:19:11
[说话人-5]
是吧？
1:19:11
[说话人-5]
你不可能说抱怨环境和时代等等的。
1:19:14
[说话人-5]
对，
1:19:14
[说话人-5]
如果让你给你的同龄人或者给你自己吧，
1:19:18
[说话人-5]
你你最想去分享的一个认知吧。
1:19:21
[说话人-5]
因为你特别强调认知特别重要，
1:19:24
[说话人-5]
你要知道什么是正确的，
1:19:26
[说话人-5]
什么是对的，
1:19:27
[说话人-5]
什么是有价值的。
1:19:28
[说话人-5]
包括送给我这种年长的人，
1:19:30
[说话人-5]
你觉得一个特别重要的认知，
1:19:32
[说话人-5]
你会愿意分享哪个东西呢？
1:19:34
[说话人-7]
我觉得这肯定是一个应该已经被大家这个分享 leondon 的一个事情。
1:19:38
[说话人-7]
但是我觉得就是很重要，
1:19:39
[说话人-7]
但是熟练运用二八法则这件事情 OK 无论是说经历的分配，
1:19:44
[说话人-7]
你会发现有些人是你十倍的能力，
1:19:47
[说话人-7]
为什么他能做那么多事情，
1:19:48
[说话人-7]
对吧？
1:19:49
[说话人-7]
为什么有些人就一眼就能看透事物本质，
1:19:51
[说话人-7]
或者说他能够做好不同的事情。
1:19:54
[说话人-7]
那他怎么把自己的认知做迁移的，
1:19:56
[说话人-7]
其实都是我需要去运用二八法则去找到这个事物的最根本的原因。
1:20:01
[说话人-7]
其实我会发现，
1:20:02
[说话人-7]
以前我会有这样的一些经验，
1:20:04
[说话人-7]
但我并不知道它是什么。
1:20:06
[说话人-7]
也是比如说在做咨询顾问，
1:20:08
[说话人-7]
然后之后慢慢的就是公司也会去跟大家宣扬这样的原则，
1:20:12
[说话人-7]
慢慢的把它运用的越来越熟，
1:20:14
[说话人-7]
然后也会去反思自己以前有哪些做的还不错的地方，
1:20:17
[说话人-7]
可能真的都和这个有关。
1:20:19
[说话人-7]
对对对，
1:20:20
[说话人-5]
是的。
1:20:20
[说话人-5]
所以二八法则是宇宙大法，
1:20:22
[说话人-5]
真的是我也觉得是是魔法没有的。
1:20:26
[说话人-5]
对对，
1:20:26
[说话人-5]
是的是的，
1:20:27
[说话人-5]
最后其实因为我从你的这个书里面可以看到，
1:20:30
[说话人-5]
你的阅读是非常广的。
1:20:31
[说话人-5]
因为你引用非常的宽泛社会学家、
1:20:34
[说话人-5]
心理学家，
1:20:35
[说话人-5]
然后包括一些创业者等等。
1:20:37
[说话人-5]
那你现在还有时间阅读吗？
1:20:39
[说话人-5]
然后有没有什么书想跟大家分享？
1:20:42
[说话人-7]
最近我会看的比较多的，
1:20:44
[说话人-7]
还是工具书会多一点。
1:20:45
[说话人-7]
因为会集就会去需要一些就是包括比如组织管理啊，
1:20:50
[说话人-7]
包括我要给大家做一些 training，
1:20:52
[说话人-7]
我也去更多的去及时的去收获了。
1:20:54
[说话人-7]
比如说高校的人的起个习惯等等这种。
1:20:57
[说话人-7]
然后如果是对于学生，
1:20:59
[说话人-7]
我会比较推荐认知天性。
1:21:01
[说话人-7]
对，
1:21:01
[说话人-7]
就这样的书，
1:21:02
[说话人-7]
与其学习不同的记笔记背单词的方法，
1:21:05
[说话人-7]
不如去了解自己认知是怎么形成的，
1:21:07
[说话人-7]
记忆是怎么去加深的。
1:21:10
[说话人-7]
比如说从神经学，
1:21:11
[说话人-7]
从这个记忆的原理去给大家讲明白，
1:21:14
[说话人-7]
这样其实学习效率会会很快的提升。
1:21:17
[说话人-7]
这个比我去掌握十种背单词方法要更有用。
1:21:20
[说话人-7]
嗯，
1:21:20
[说话人-5]
对，
1:21:21
[说话人-5]
其实是那个脑科学近些年有很大的发展这方面的书其实真的是有很多很多很好的对，
1:21:27
[说话人-5]
可以从这个自豪的经历看出来，
1:21:30
[说话人-5]
虽然他其实你要看他的这个履历是非常开挂的。
1:21:34
[说话人-5]
嗯，
1:21:35
[说话人-5]
一个一个学霸网红和一个非常年轻的九零后创业者的人生，
1:21:39
[说话人-5]
但他背后一步步走过来，
1:21:41
[说话人-5]
又是特别具体的，
1:21:42
[说话人-5]
特别扎实的。
1:21:43
[说话人-5]
所以还是希望大家不管在什么样的位置都能够去找到自我吧。
1:21:48
[说话人-5]
从那个生物的自我，
1:21:50
[说话人-5]
到跨越家庭的自我，
1:21:51
[说话人-5]
到教育的自我，
1:21:52
[说话人-5]
最后找到自我的自我。
1:21:54
[说话人-5]
而且我还是觉得你看其实子豪也选择了在内卷和躺平之间，
1:21:59
[说话人-5]
还是有一条开阔的大陆的，
1:22:02
[说话人-5]
还是有一个非常辽阔的地带的。
1:22:04
[说话人-5]
也希望我们每个人都找一点焦虑吧，
1:22:06
[说话人-5]
慢慢的找到自己，
1:22:08
[说话人-5]
找到自己特别好的一个这个生命状态。
1:22:11
[说话人-5]
至少是你可以知道自己哪不对，
1:22:13
[说话人-5]
需要去调整，
1:22:14
[说话人-5]
然后不断的探索到自己特别好的一个状态好吗？
1:22:18
[说话人-5]
也祝你的新书大卖好吗？
1:22:20
[说话人-7]
也谢谢谢谢好的晚安，
1:22:22
[说话人-5]
拜拜，
1:22:23
[说话人-5]
谢谢谢谢。
1:22:28
[说话人-2]
瞬间，
1:22:32
[说话人-2]
英雄堆积惹冷眉喜。
1:22:37
[说话人-3]
在各大播客平台搜索深夜书店，
1:22:39
[说话人-3]
订阅我们的播客，
1:22:41
[说话人-3]
在爱发店搜索游新书店，
1:22:43
[说话人-3]
支持我们的创作，
1:22:44
[说话人-3]
关注微博游新书店和公众号，
1:22:47
[说话人-3]
每日游新，
1:22:47
[说话人-3]
及时获取我们的最新活动消息。
1:22:51
[说话人-1]
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1:22:52
[说话人-1]
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1:22:54
[说话人-1]
我们的地址是北京东直门东外五十六号创新园区黑夜书店，
1:23:00
[说话人-3]
每周四晚八点在小书店聊聊。
1:23:03
[说话人-3]
大时代类型，
1:23:07
[说话人-2]
有一眼确定是被潇洒，
1:23:13
[说话人-2]
重新出现烟雾寻总在祈祷行。
1:23:22
[说话人-2]
哎呀，
1:23:27
[说话人-2]
那就在为什么要三，
1:23:39
[说话人-2]
我不是出品荔枝 FM 出。