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00:03
[说话人-1]
自由人，
00:04
[说话人-1]
自由人自由人自由人自由人 vibro。
00:09
[说话人-1]
自由人自由人。
00:16
[说话人-1]
hello，
00:16
[说话人-1]
大家好，
00:17
[说话人-1]
欢迎收听最新一期的自由人。
00:20
[说话人-1]
我是最近很焦虑，
00:22
[说话人-1]
压力很大，
00:23
[说话人-1]
导致有点斑涂的一梦。
00:27
[说话人-2]
我是最近涂了黑指甲的佳琪，
00:31
[说话人-2]
nobody cares，
00:32
[说话人-2]
我很 care。
00:34
[说话人-1]
今天还有一位我们的合座主播客座追梦，
00:39
[说话人-1]
嗯，
00:39
[说话人-1]
就是一位幕后黑手。
00:41
[说话人-1]
然后虽然声音不经常出现，
00:44
[说话人-1]
但是他的名字经常被我们提及和调侃。
00:48
[说话人-3]
对我就是收过很多信的大佬，
00:50
[说话人-2]
我没听清楚他说什么，
00:51
[说话人-1]
他说我就是收过很多信的大佬哦，
00:54
[说话人-1]
你这怎么了？
00:55
[说话人-3]
最近耳朵确实有点问题，
00:57
[说话人-2]
你怎么没想过是你的问题，
01:00
[说话人-1]
我们我也听到了呀，
01:02
[说话人-2]
那你俩都有问题，
01:03
[说话人-2]
也好，
01:04
[说话人-1]
听觉太灵敏了，
01:05
[说话人-1]
对不起。
01:05
[说话人-1]
好，
01:06
[说话人-1]
我们今天还有一位也是我们的朋友，
01:09
[说话人-2]
然后也是我们的老听友在我们的听友群里发表过非常精彩的言论和观点的著名听友，
01:17
[说话人-1]
很多高质量的一些发言和讨论，
01:20
[说话人-2]
对我们都很喜欢他。
01:21
[说话人-2]
所以今天终于约他来录了这期节目。
01:24
[说话人-4]
大家好，
01:25
[说话人-4]
我是庄园，
01:25
[说话人-4]
是自由人的忠实听友。
01:28
[说话人-4]
然后也是一个心理咨询师，
01:29
[说话人-4]
嗯，
01:30
[说话人-1]
掌声欢迎欢迎庄园。
01:32
[说话人-2]
今天我们要聊的是一个写信的话题，
01:36
[说话人-2]
因为真心告诉我亲是张颂文版本的 OK。
01:43
[说话人-2]
因为昨天是妇女节嘛，
01:45
[说话人-2]
我们这期节目上线就是三月九号。
01:47
[说话人-2]
我们今年也希望咱们的这个妇女节，
01:50
[说话人-2]
我们自由人有一个主题，
01:51
[说话人-2]
就是看见自己的主体性，
01:53
[说话人-2]
也感受到自己的主体性。
01:55
[说话人-2]
所以呃因为我个人是一个写信爱好者，
01:58
[说话人-3]
我是烧信爱好者，
02:00
[说话人-2]
那谁不是我是烧信爱好者。
02:04
[说话人-2]
对所以从写信的这个过程里，
02:06
[说话人-2]
其实发现过很多自己主体性闪现的时刻。
02:09
[说话人-2]
然后我们就想说借着这个话题来聊一聊写信的过程中，
02:14
[说话人-2]
或者对话的过程中，
02:16
[说话人-2]
我们看见自己主体性出现的那种瞬间。
02:19
[说话人-1]
而且其实写信在古代的时候，
02:21
[说话人-1]
它真的就是实体的信。
02:23
[说话人-1]
今天其实信已经有很多种不同的形式了。
02:26
[说话人-1]
它除了这种实体的书信之外，
02:28
[说话人-1]
它还有这种电子信，
02:30
[说话人-1]
嗯嗯，
02:30
[说话人-2]
然后也要公布一个消息，
02:32
[说话人-2]
就是我们终于开通 news letter tter 了。
02:36
[说话人-2]
嗯，
02:37
[说话人-2]
然后这个具体呢如何订阅，
02:39
[说话人-2]
我们会在 shonnose 里展现一下。
02:41
[说话人-2]
对，
02:41
[说话人-2]
我们会在里面分享很多我们在播客里无法分享的，
02:46
[说话人-2]
更接近于我们生活的一些感受和推荐吧。
02:49
[说话人-2]
我们也希望能通过这个形式和大家建立更亲密和亲近的沟通。
02:54
[说话人-2]
对嗯，
02:55
[说话人-2]
就想说说我们为什么要聊这个话题？
02:57
[说话人-2]
其实还有一个原因是就是我跟一萌平时会和很多素人嘉宾，
03:02
[说话人-2]
因为我们的女孩系列、
03:04
[说话人-2]
职场系列都是和素人去对谈嘛。
03:06
[说话人-2]
我们在预聊的时候就会发现有很多女孩的故事其实是非常精彩的。
03:11
[说话人-2]
嗯，
03:11
[说话人-2]
但是呢他可能没办法特别准确的去命名他的这个感受和思考。
03:18
[说话人-2]
呃，
03:18
[说话人-2]
也许也有，
03:19
[说话人-2]
因为毕竟和陌生人去第一次讲自己的故事嘛，
03:22
[说话人-2]
他会用一种高度概括性的描述他的这个故事。
03:26
[说话人-2]
但是这样的方式呢就是使得他这个故事明明很精彩，
03:30
[说话人-2]
但最后好像呈现出一种同质化的感觉。
03:33
[说话人-2]
嗯，
03:33
[说话人-2]
对我跟一萌就经常会觉得很可惜，
03:36
[说话人-2]
就觉得这个故事如果能更细致和深入的展开，
03:39
[说话人-2]
就多么精彩呀。
03:41
[说话人-4]
其实你刚刚在说的时候，
03:42
[说话人-4]
我就在想，
03:43
[说话人-4]
为什么他要给你一个类似故事梗概一样的描述，
03:47
[说话人-4]
而不是把你身临其境的拉到他的故事里。
03:50
[说话人-4]
嗯嗯，
03:51
[说话人-4]
我觉得在咨询的时候，
03:53
[说话人-4]
特别是可能刚刚开始咨询来访者和我也不是很熟悉的时候，
03:57
[说话人-4]
他可能不知道你是对他的故事感兴趣里嗯，
04:00
[说话人-4]
大家可能会觉得很奇怪，
04:02
[说话人-4]
做一个来访者，
04:02
[说话人-4]
我付予那么多的钱，
04:04
[说话人-4]
我就是让你来听我的故事的。
04:06
[说话人-4]
但并不是来访者都理直气壮的觉得嗯，
04:09
[说话人-4]
你就是要听我的东西，
04:10
[说话人-4]
你就是对我的感兴趣，
04:12
[说话人-4]
其实我们是需要一个确定的。
04:14
[说话人-4]
嗯嗯，
04:14
[说话人-4]
有的时候你很主动的和他说，
04:16
[说话人-4]
我很想知道你在中间是什么体会，
04:19
[说话人-4]
大家仍然是有那种羞耻感啊，
04:21
[说话人-4]
就是我说的会不会被别人觉得很讨厌或者很矫情什么的。
04:25
[说话人-4]
嗯，
04:25
[说话人-4]
对嗯，
04:26
[说话人-4]
其实人的这种羞耻感是很普遍的一个现象。
04:29
[说话人-4]
所以我也在想，
04:30
[说话人-4]
其实咨询师很多时候你要做的工作并不是给来访一个解决方案，
04:35
[说话人-4]
而是去营造一个空间，
04:37
[说话人-4]
让对方觉得啊我是安全的，
04:39
[说话人-4]
我是真的被欢迎的。
04:41
[说话人-4]
我说任何东西都不会把他吓到，
04:43
[说话人-4]
也不会让他觉得你这个人很奇怪，
04:45
[说话人-4]
就是怎么样营造一个安全的空间。
04:48
[说话人-4]
我想可能对咨询师或者是对你们主播来说，
04:50
[说话人-4]
都还是蛮蛮有意思的一个事情。
04:52
[说话人-1]
就是我突然想到那天咱们俩聊的那个女孩，
04:56
[说话人-1]
就是他讲的时候，
04:57
[说话人-1]
他自己是觉得有点羞愧愧，
04:59
[说话人-1]
有点不好意思的。
05:00
[说话人-1]
他说就是这些话，
05:01
[说话人-1]
其实平时对于朋友他都羞于说，
05:03
[说话人-1]
可是在给我们写信的时候，
05:05
[说话人-1]
他是非常坦诚的。
05:06
[说话人-1]
实际上我们真的在道理里的时候候，
05:09
[说话人-1]
还是有一点觉得不好意思，
05:11
[说话人-1]
觉得会我不知道。
05:12
[说话人-1]
接纳纳接受受个词词用的合不合适思。
05:15
[说话人-1]
但是起码我们完全没有从道德的层面评判他，
05:20
[说话人-1]
去评判他。
05:21
[说话人-1]
然后我们反而觉得其实就是他的这些经历和故事上，
05:25
[说话人-1]
我们觉得对他这个人非常感兴趣。
05:27
[说话人-1]
说完了之后他就是真的就是更接纳自己了。
05:30
[说话人-1]
他反而就是觉得哦那我的这个故事是非常有价值和意义的，
05:34
[说话人-1]
就反而那种耻感就消失了。
05:37
[说话人-1]
嗯，
05:38
[说话人-4]
对对对，
05:39
[说话人-2]
就最后似乎得到了一种心理咨询的效果，
05:42
[说话人-2]
特别感谢我对他对于自己的节目能不能播出来，
05:46
[说话人-2]
似乎没那么在意了。
05:47
[说话人-2]
因为他已经获得了当下的愉悦和解果，
05:50
[说话人-2]
他觉得自己经历心理按摩，
05:52
[说话人-4]
有的时候你和他说，
05:53
[说话人-4]
呃，
05:54
[说话人-4]
我觉得这个 OK 呀，
05:55
[说话人-4]
我接纳你是没用的。
05:56
[说话人-4]
因为他心里有自己的那个自我的谴责和羞耻，
06:00
[说话人-4]
这也是为为什大家有心理问题，
06:02
[说话人-4]
或者者说哎我怎么会这样了？
06:04
[说话人-4]
就是因为你自己一个人的时候，
06:06
[说话人-4]
你没法自己和自己谈，
06:08
[说话人-4]
你自己和自己谈的时候都觉得羞耻，
06:10
[说话人-4]
所以没法理清楚。
06:11
[说话人-4]
那心理咨询师很多时候就是呃先把你的这个羞耻抑制你在表达的那个部分给他疏通了。
06:18
[说话人-4]
其实就是你们在做的事情。
06:20
[说话人-2]
我记得庄园之前有跟我提到过，
06:23
[说话人-2]
只要深入每一个人的内心，
06:25
[说话人-2]
都会发现一个特别丰富的世界。
06:27
[说话人-2]
但是在最开始他们呃没法定义自己的这个感受，
06:31
[说话人-2]
会从市面上已经存在的一种词汇去命名。
06:34
[说话人-2]
比如他们就会同意说我被 PUA 了。
06:37
[说话人-2]
但其实你深入挖掘，
06:38
[说话人-2]
会发现每个人的故事很不一样，
06:40
[说话人-2]
而且都很有意思。
06:42
[说话人-4]
对，
06:42
[说话人-4]
是的，
06:42
[说话人-4]
我觉得首先要感谢 PUA 这个词出现。
06:45
[说话人-4]
就是在这个词出现之前，
06:47
[说话人-4]
可能大家都觉得隐约的不是，
06:48
[说话人-4]
但是也不知道是什么。
06:50
[说话人-4]
然后有了一个这样的语言啊，
06:52
[说话人-4]
至少我的这个感受有一个标签了。
06:54
[说话人-4]
但是可能我们需要更细化、
06:56
[说话人-4]
更独特性的去说我自己的故事是什么样的。
07:00
[说话人-4]
OK。
07:00
[说话人-2]
我们刚才说这些呢就是想分享一下我们在之前的经历里有感受到一些觉得无法特别明确的表述自己的感受和主体性的故事。
07:11
[说话人-2]
嗯，
07:11
[说话人-2]
那接下来我们就说说写信的事，
07:13
[说话人-3]
我说我跟我闺蜜的事情吧，
07:15
[说话人-3]
她其实这几年的状态都不太好，
07:18
[说话人-3]
虽然大家都在北京，
07:20
[说话人-3]
但是没有什么联系，
07:21
[说话人-3]
就是活成了网友，
07:23
[说话人-2]
就是大瑶独特的交友，
07:25
[说话人-1]
知道就是他们每天都在网上联系，
07:28
[说话人-1]
但是线下见面很少。
07:30
[说话人-3]
嗯，
07:30
[说话人-3]
然后前几年的话，
07:31
[说话人-3]
其实网上联系也很少，
07:33
[说话人-3]
因为她的状态也不太好，
07:34
[说话人-3]
我们可能一两个月说一两句。
07:37
[说话人-3]
嗯，
07:37
[说话人-3]
对，
07:37
[说话人-3]
然后在我前年生日的时候，
07:41
[说话人-3]
他突然给我写了一封很长的信。
07:42
[说话人-3]
为什么要写这封信呢？
07:44
[说话人-3]
他跟我说，
07:45
[说话人-3]
突然给你写信，
07:46
[说话人-3]
是因为我一直觉得写信才是社恐最佳的联络方式哦，
07:50
[说话人-2]
是吗？
07:51
[说话人-1]
你看我干嘛在问我们隐形的听众们，
07:56
[说话人-3]
然后他说微信聊天这种感觉好像很多东西都被碎化了。
08:00
[说话人-3]
两三句简短的话，
08:02
[说话人-3]
既传达不了情绪，
08:03
[说话人-3]
更承载不了感情。
08:05
[说话人-3]
更不用说这种仿佛离得很近的联络方式，
08:08
[说话人-3]
似乎会让我有些奇怪的抒情障碍，
08:11
[说话人-3]
会变得不自觉的想伪装自己。
08:13
[说话人-3]
嗯，
08:13
[说话人-3]
对，
08:13
[说话人-3]
所以其实就是在写信这种，
08:17
[说话人-3]
好像你跟对方隔了一些距离，
08:19
[说话人-3]
但你其实又是写给对方的这种方式，
08:22
[说话人-3]
更多的是一种跟自己内心的对话。
08:24
[说话人-3]
嗯，
08:24
[说话人-3]
对，
08:25
[说话人-3]
反而你会对自己的情绪跟感受更坦诚，
08:27
[说话人-3]
然后更能表达更真实的自己。
08:30
[说话人-3]
嗯嗯，
08:31
[说话人-1]
我特别认同，
08:32
[说话人-1]
我觉得所有的书写都是写给自己的。
08:35
[说话人-1]
不管你写的这个对象是谁，
08:38
[说话人-1]
或者是你用一个什么样的人称去写，
08:41
[说话人-4]
至少肯定在写的过程中，
08:43
[说话人-4]
在对方收到之前是在和自己所说的。
08:47
[说话人-4]
嗯，
08:48
[说话人-3]
对，
08:48
[说话人-3]
然后包括刚刚佳琪说到说那个定义自己的感受嘛，
08:53
[说话人-3]
我是一个感受来的比较慢的人，
08:55
[说话人-3]
就是他在我所有的逻辑什么之后才会浮现出来那个感受。
08:59
[说话人-3]
嗯，
08:59
[说话人-3]
所以很多时候其实及时的这种沟通，
09:03
[说话人-3]
我会反应有点迟钝，
09:04
[说话人-3]
我来不及去表达。
09:06
[说话人-3]
其实写信的时候，
09:07
[说话人-3]
你没有外界的那些干扰，
09:09
[说话人-3]
你静下来是听自己内心的声音，
09:12
[说话人-3]
你才能把你的感受非常细致，
09:15
[说话人-3]
然后很精确的去描摹出来。
09:17
[说话人-3]
所以其实我是很在意别人有没有看懂我写信想表达什么的，
09:21
[说话人-3]
因为这对我很重要。
09:23
[说话人-2]
对，
09:24
[说话人-2]
因为这是他唯一真实的表述情绪和感受渠道。
09:27
[说话人-2]
嗯，
09:29
[说话人-2]
其实就是说到情绪或者感受，
09:31
[说话人-2]
通过什么样的方式去抒发出来。
09:34
[说话人-2]
比如说一萌感受到什么，
09:35
[说话人-2]
他就是用及时的这个反应表达出来。
09:38
[说话人-2]
比如我就是生气，
09:39
[说话人-2]
或者我就是开心，
09:40
[说话人-2]
你会一秒就看到。
09:42
[说话人-2]
但是对于我而言呢，
09:43
[说话人-2]
我最近也在想，
09:44
[说话人-2]
就是写信为什么对我来说是一个特别好的方式。
09:48
[说话人-2]
我发现无论是因为什么原因吧，
09:50
[说话人-2]
是成长经历吧，
09:51
[说话人-2]
是性格本身的原因。
09:52
[说话人-2]
其其实我有一个刺激的时候，
09:54
[说话人-2]
比如发生了一件糟糕的事情，
09:57
[说话人-2]
措手不及的事情。
09:58
[说话人-2]
我的第一反应都是你可以说愣在那儿，
10:01
[说话人-2]
或者说起码我的内心是静止了。
10:03
[说话人-2]
那么一下，
10:04
[说话人-2]
我在想首先怎么解决？
10:06
[说话人-2]
其次我会把我的情绪压下去压下去，
10:09
[说话人-2]
但是我不是感受不到。
10:10
[说话人-2]
他可能像大姚，
10:11
[说话人-2]
他是需要很强烈的告诉自己，
10:14
[说话人-2]
是把我的感的时候召唤出来了，
10:16
[说话人-2]
但我其实不用召唤，
10:18
[说话人-2]
我知道他在那儿我特别明确。
10:20
[说话人-2]
但后来我想为什么我也不是一个特别压抑，
10:22
[说话人-2]
或者说别人不知道我在想什么的人。
10:25
[说话人-2]
是因为我发现我所有的情绪的出口都是用对话来表达的。
10:30
[说话人-2]
就是我会平静的说很很气气，
10:32
[说话人-2]
正正面我我能能下就会会说，
10:34
[说话人-2]
但有有一负负面的，
10:35
[说话人-2]
我可能会顾及当时对方的情绪啊，
10:37
[说话人-2]
然后这个事情会被影响。
10:38
[说话人-2]
这个事情的进展我不会当下表达出来，
10:41
[说话人-2]
可是我是一定会说的。
10:43
[说话人-2]
嗯，
10:43
[说话人-2]
所以写信对我来说就成为一个很好的出口。
10:46
[说话人-2]
所以就显得我好像就所谓的情绪很稳定，
10:49
[说话人-2]
不太会突然的崩溃。
10:51
[说话人-2]
但是我真的觉得这个东西也很有趣吧，
10:54
[说话人-2]
就是每个人有不同的方方式，
10:56
[说话人-2]
而且你也不能哪一种就特别的好。
10:59
[说话人-4]
我觉得佳期说的是一种你觉得安全的方式，
11:02
[说话人-4]
不知知我理解的对不对？
11:04
[说话人-4]
就好像那一刻情绪发生的时觉，
11:06
[说话人-4]
好像有点像你冲浪，
11:08
[说话人-4]
感觉到翻了，
11:09
[说话人-4]
所以我要赶快抽离出来。
11:11
[说话人-4]
然后在一个稳定的状态里，
11:13
[说话人-4]
你才能细细的拆解他，
11:14
[说话人-4]
允许他涌现出来。
11:16
[说话人-4]
因为情绪他是可以说是很难让你的意识去主动的控制的。
11:20
[说话人-4]
他的确有的时候会给人危险的感觉。
11:22
[说话人-4]
如果我们能对情绪更安全、
11:24
[说话人-4]
更熟悉，
11:25
[说话人-4]
然后顺着他去走的话，
11:27
[说话人-4]
你可能会觉得你的人生很简单，
11:29
[说话人-4]
你不需要想太多东西，
11:30
[说话人-4]
嗯，
11:30
[说话人-4]
就顺着他走就行了。
11:32
[说话人-4]
但很多时候我们不敢顺着他走，
11:34
[说话人-4]
我们不知道他会把我们到什么地方去，
11:36
[说话人-4]
所以可能就先静止一下。
11:37
[说话人-4]
然后事后我有时间慢慢的一个人，
11:39
[说话人-4]
我再去看他能带我到什么地方。
11:42
[说话人-4]
我看这个地方是不是 OK 的，
11:43
[说话人-4]
我再去做，
11:44
[说话人-4]
其实都没有什么好或不好，
11:46
[说话人-4]
我只是想说描述不同的可能性。
11:48
[说话人-2]
嗯，
11:49
[说话人-2]
大由刚才说个词也是他前几天说我们觉得很有趣。
11:52
[说话人-2]
他说，
11:53
[说话人-2]
我是一个在感受自己的感受的人，
11:59
[说话人-2]
可能对一般人来说感受他就已经是一种感受了。
12:03
[说话人-2]
你不再需要用感受这个动作去感受，
12:06
[说话人-1]
就你不需要再去细细品味那或者琢磨他，
12:09
[说话人-1]
就是他就在那，
12:10
[说话人-1]
而且是非常明确的。
12:12
[说话人-2]
嗯，
12:12
[说话人-2]
但对于像大姚这样的人，
12:15
[说话人-2]
当我需要用这种方式去召唤出来，
12:18
[说话人-2]
嗯，
12:18
[说话人-2]
所以许信对他来说也是一个觉得更安全和完整的方式去表达自己。
12:24
[说话人-4]
嗯，
12:24
[说话人-3]
对，
12:25
[说话人-3]
更准确。
12:26
[说话人-4]
哎，
12:26
[说话人-4]
我觉得这个话题很有意思啊，
12:28
[说话人-4]
就是我不知道大姚的那种感受，
12:30
[说话人-4]
我的感受是什么样的。
12:32
[说话人-4]
然后但在心理咨询中，
12:34
[说话人-4]
我们有的时候会做一件事，
12:35
[说话人-4]
就是让意识到的那种体验化。
12:38
[说话人-4]
嗯，
12:38
[说话人-4]
这个特别特别常见。
12:39
[说话人-4]
就比如说有的时候别人夸你说啊，
12:42
[说话人-4]
谢谢。
12:42
[说话人-4]
然后就过去了。
12:43
[说话人-4]
其实你知道别人在夸你，
12:44
[说话人-4]
对吧？
12:45
[说话人-4]
有的时候可能就会让来访说，
12:46
[说话人-4]
哎，
12:46
[说话人-4]
我们慢下来。
12:47
[说话人-4]
当我觉得你这里做的很棒的时候，
12:49
[说话人-4]
你是什么感觉？
12:51
[说话人-4]
如果把那一刻像录下来一样，
12:53
[说话人-4]
用零点五倍速慢放，
12:54
[说话人-4]
你就会发现我对这个夸奖的体验可能不是欣然接受的，
12:58
[说话人-4]
可能有一点想躲闪或者立刻就说啊你也很棒把它挡回去。
13:03
[说话人-4]
所以有的时候我觉得把你的感受放慢去感受你的感受。
13:07
[说话人-4]
它可能会让我们有一些不同的理解，
13:11
[说话人-4]
发现一些自己之前没有意识到的部分。
13:13
[说话人-3]
对你会觉得他更丰富，
13:15
[说话人-3]
更有层次。
13:16
[说话人-3]
对对对对，
13:17
[说话人-4]
像品酒一样，
13:19
[说话人-3]
前中后调我喜欢这种形式，
13:22
[说话人-1]
但是我不一定是通过书信的这种形式。
13:26
[说话人-1]
但是我是很明白，
13:28
[说话人-1]
写信或收信时候的那种，
13:30
[说话人-1]
不管是喜悦呀，
13:32
[说话人-1]
然后还是期待一些很深刻的感受吧。
13:35
[说话人-1]
对，
13:35
[说话人-1]
这个是我可以感受到的。
13:36
[说话人-2]
嗯，
13:37
[说话人-2]
我之前其实有看早期一个很火的节目叫见字如面。
13:42
[说话人-2]
我不知道，
13:42
[说话人-1]
我我今天也想说这个它里面有一封我印象特别深刻的信，
13:47
[说话人-2]
就是他们读那个黄永玉写给曹禺的信。
13:50
[说话人-2]
嗯，
13:51
[说话人-2]
其实就是黄永玉在信里很极致的批评曹禺。
13:55
[说话人-2]
嗯，
13:55
[说话人-2]
我当时就感觉其实写信真的是一个批评的好方式。
13:59
[说话人-2]
你想你要当面说，
14:00
[说话人-2]
哎，
14:00
[说话人-2]
你这人不行，
14:01
[说话人-2]
你这作品都是什么玩意儿，
14:03
[说话人-2]
其实还挺让人笑来了。
14:06
[说话人-2]
然后包括这个想批评的这个人，
14:08
[说话人-2]
自己可能也觉得得拿捏一下用词，
14:11
[说话人-2]
而不能尽数表达他的意思。
14:14
[说话人-2]
因为黄永玉他比曹禺小十几岁，
14:16
[说话人-2]
其实相当于对方是他的长辈，
14:19
[说话人-2]
所以他写这信他应该也是有一些顾虑的。
14:22
[说话人-2]
然后他就说你是我极尊敬的前辈，
14:25
[说话人-2]
所以我对你要严。
14:28
[说话人-3]
人家可能不是这个语气，
14:30
[说话人-1]
你正常你演绎了一下，
14:32
[说话人-2]
感觉人他整封信总是文采斐然，
14:34
[说话人-2]
但这句话总是让我想笑，
14:35
[说话人-2]
就是我对你要严感觉特别口语化，
14:38
[说话人-2]
还说我不喜欢你。
14:40
[说话人-2]
解放后的戏，
14:41
[说话人-2]
一个也不喜欢你心不在戏里，
14:43
[说话人-2]
你失去伟大的灵通。
14:45
[说话人-2]
宝玉，
14:45
[说话人-2]
你为世卫所悟，
14:47
[说话人-2]
从一个海洋萎缩为一条小溪流像，
14:50
[说话人-2]
晚上喝了浓茶，
14:51
[说话人-2]
清醒于馄沌之中，
14:53
[说话人-2]
命题不巩固，
14:54
[说话人-2]
不缜密，
14:55
[说话人-2]
掩饰分析的也不透彻，
14:56
[说话人-2]
只能批评的特别的辛辣，
14:59
[说话人-2]
挺不客气的。
15:00
[说话人-2]
结尾还写了一句，
15:01
[说话人-2]
说信快写完了，
15:03
[说话人-2]
回头一看，
15:04
[说话人-2]
好像在诽谤一样。
15:07
[说话人-1]
哈哈自己还点题了，
15:10
[说话人-2]
有点不安了，
15:11
[说话人-2]
放两天，
15:12
[说话人-2]
想想看该不该记上给你，
15:14
[说话人-2]
然后还是记得对，
15:15
[说话人-2]
然后曹宇收到这封信，
15:17
[说话人-2]
他特别的欣喜和震惊，
15:20
[说话人-2]
就是他们俩觉实确就私私聊他的只有两次，
15:23
[说话人-2]
按理来说并不算那种密友。
15:25
[说话人-2]
但是曹宇就是特别感谢他他就是觉得这是一个多么真诚和诚实的人，
15:30
[说话人-2]
可以这样去发表他的这个谏言，
15:33
[说话人-2]
所以他立刻就把他的这个信表起来挂在墙上。
15:36
[说话人-2]
每次他觉得自己确实有一些为是威所悟的时候，
15:41
[说话人-2]
他都会看一下这封信。
15:42
[说话人-2]
当时真的很打动我，
15:44
[说话人-2]
因为我有时候想对于朋友，
15:46
[说话人-2]
我们其实很难做到真正的批评。
15:49
[说话人-2]
呃，
15:50
[说话人-2]
你会顾虑到很多东西。
15:51
[说话人-2]
所以我就觉得写信这种方式其实真的很适合去深入的拆解一个问题，
15:55
[说话人-2]
而不是上来就直接的那一种指责和批评。
15:59
[说话人-2]
就是记上对方下不来台呢，
16:01
[说话人-2]
也显得你咄咄逼人，
16:02
[说话人-1]
所以他还是有一个缓冲在的对吧？
16:05
[说话人-1]
如果你是当面的的时候，
16:07
[说话人-1]
可能会因为情绪上头说一些特别伤人的话呀，
16:11
[说话人-1]
或者是两个人变成争吵，
16:13
[说话人-1]
而不是在讨论这个事本身了。
16:16
[说话人-1]
嗯，
16:16
[说话人-2]
我不知道你们有没有过这种经历，
16:18
[说话人-2]
就是我和我的好朋友如果发生了冲突，
16:22
[说话人-2]
我其实都是通过都不能说写信，
16:25
[说话人-2]
可以说是小作文吧。
16:26
[说话人-2]
交代我当时的想法和希望我们这个关系的样子。
16:30
[说话人-2]
然后我觉得这个对我来说是特别奏效的。
16:33
[说话人-1]
我我觉得会的其实跟朋友之间确实会这样，
16:37
[说话人-1]
就是有的时候有冲突啊，
16:38
[说话人-1]
或者是不开心的时候，
16:40
[说话人-1]
你可能回家再想一想，
16:41
[说话人-1]
然后写一个特别长的微信给他。
16:45
[说话人-1]
然后他可能也在回一个特别长的微信给你，
16:47
[说话人-1]
你一定会很深度的去剖析你们俩之间的对话，
16:51
[说话人-1]
然后你会去剖析自己。
16:53
[说话人-1]
我觉得这个过程是特别重要的，
16:55
[说话人-1]
就是让他知道你当时到底是怎么想的。
16:58
[说话人-1]
你为什么要说那些话，
16:59
[说话人-1]
包括我可能哪些话说的不太妥当的。
17:02
[说话人-1]
然后我自己也是有一些反思的，
17:05
[说话人-1]
不一定会更好的解决问题。
17:06
[说话人-1]
但至少两个人进一步的愿意去更加坦诚的面对彼此吧，
17:11
[说话人-1]
我觉得这个过程是特别重要。
17:13
[说话人-1]
对，
17:13
[说话人-3]
然后我前不久大概过年的时候给我闺蜜写封信，
17:18
[说话人-3]
前提是我们两个因为一些很幼稚的争吵，
17:21
[说话人-3]
每一次幼稚的争吵。
17:24
[说话人-3]
其实我最开始写这封信的原因，
17:26
[说话人-3]
就是想说把那那个情情我到底怎么想的说清楚，
17:30
[说话人-3]
结果写着写着就写到最后变成我发现啊我真的很爱她，
17:33
[说话人-3]
但是我就是想说我真的很爱你，
17:35
[说话人-3]
就这些东西不会影响任何的我。
17:37
[说话人-3]
然后我也希望你做你自己最真实的你都好，
17:40
[说话人-3]
就写到最后就变成了这样我感动。
17:43
[说话人-2]
我觉得还有一个让我觉得比较舒服的一点是当时始于极限，
17:47
[说话人-2]
这本书非常火嘛。
17:49
[说话人-2]
我当时有和庄园讨论到这个话题，
17:52
[说话人-2]
然后为我们们平时工都很很所所以我一临平的讨论就直接发到微信上。
17:57
[说话人-2]
可是，
17:57
[说话人-2]
双方都不见得能立即回应。
18:00
[说话人-2]
而这些讨论一般来说是比较深入入走心心，
18:03
[说话人-2]
所以有我们特别随意意就就好什么之类类。
18:06
[说话人-2]
所以我我和平家讨讨论一们要目标，
18:09
[说话人-2]
还是写邮件特别透彻和深入的分析这个话题。
18:12
[说话人-2]
但是也不用急于立刻回复。
18:15
[说话人-2]
因为我当时觉得我对于这种长的信息是特别焦虑的。
18:18
[说话人-2]
我有一个朋友也是这样，
18:19
[说话人-2]
他很喜欢给我分享特别长的一些他的经历感受思考。
18:24
[说话人-2]
然后包括他会分享一些他很想要跟我探讨的话题。
18:28
[说话人-2]
而这些东西你但凡深入都会很长。
18:30
[说话人-2]
我是觉得即时通讯是带给我们一些焦虑的，
18:34
[说话人-2]
就虽然微信不一定是及时通讯，
18:36
[说话人-2]
因为他本来就是可以过一会儿再回嘛，
18:38
[说话人-2]
但是这形形依依然我我觉得焦虑就就是因为有的时你你可想想分享一些其他，
18:43
[说话人-3]
但你又觉得之前那个不回我不太好。
18:45
[说话人-2]
对，
18:45
[说话人-2]
而且比如你本来想发个朋友圈，
18:47
[说话人-2]
想起还没回答消息就不敢，
18:51
[说话人-1]
然后就把这一条朋友圈屏蔽他了。
18:54
[说话人-2]
但后来我也放下，
18:55
[说话人-2]
我就想说，
18:56
[说话人-2]
那我就发朋友圈怎么的。
18:57
[说话人-2]
但总之确实有这样一种焦虑在，
19:00
[说话人-2]
就是因为你要回忆对方一个很长的消息是需要时间和精力去处理的。
19:05
[说话人-2]
然后这个中间就会无限的拉长，
19:08
[说话人-2]
总是记挂在心上。
19:09
[说话人-2]
有一条消息你没回，
19:10
[说话人-2]
然后你就觉得很不安。
19:12
[说话人-2]
可是如果他是一封电子邮件，
19:14
[说话人-2]
他是一封信，
19:15
[说话人-2]
他似乎就默认说这种形式本身就不用立刻去回复。
19:19
[说话人-2]
可是像微信啊多少还是会给人一种 push 感，
19:23
[说话人-2]
你看到了不应该已读不回。
19:25
[说话人-4]
我觉得也要看对方是不是觉得已读不回是一个最大的不尊重。
19:29
[说话人-4]
比如说信息的交流，
19:31
[说话人-4]
大家很深刻，
19:32
[说话人-4]
想法的探讨肯定也是有意义的。
19:35
[说话人-4]
但是既然是朋友嘛，
19:36
[说话人-4]
大家不是说我来和你就是只是来碰撞思想的，
19:39
[说话人-4]
你开不开心，
19:40
[说话人-4]
你舒不舒服。
19:41
[说话人-4]
本身这件事在关系中的权重也是很大的，
19:44
[说话人-4]
可能还是看两个人对关系的共识是什么。
19:47
[说话人-2]
嗯，
19:47
[说话人-2]
我觉得大家都会有一种压力，
19:49
[说话人-2]
就是对方丢给我这样一个情感浓度，
19:53
[说话人-2]
还是思想浓度吧，
19:54
[说话人-2]
很深的东西都会有一种觉得我必须要回报同等的质量的对话，
20:00
[说话人-2]
才能让这个关系和对话继续下去。
20:03
[说话人-2]
但可能有的时候不这样，
20:05
[说话人-2]
也没有怎么着。
20:06
[说话人-1]
其实还有一种写信的方式，
20:09
[说话人-1]
但是他可能更像是给自己写信，
20:11
[说话人-1]
就是写日记。
20:13
[说话人-1]
嗯嗯嗯，
20:14
[说话人-1]
然后我会发现就是我们在看一些西方的影视作品吧，
20:19
[说话人-1]
然后他们里面写日记的开头都会写 dear diary，
20:23
[说话人-1]
把日记想象成一个对象。
20:26
[说话人-1]
对，
20:26
[说话人-1]
就是我是写给你的，
20:27
[说话人-1]
我觉得是挺有意思的。
20:29
[说话人-1]
我不知道你们有没有写日记的习惯，
20:32
[说话人-1]
我曾经试图想要有从小到大买过无数本那个日记本。
20:36
[说话人-1]
去年的时候，
20:38
[说话人-1]
西姐还推荐给我一个日记本，
20:40
[说话人-1]
就是五年日记啊。
20:42
[说话人-1]
嗯他就是在一篇当中是今年到未来五年的同一个日期。
20:47
[说话人-1]
然后你翻到这一页的时候，
20:48
[说话人-1]
可以看到你过去这五年里面都发生了什么样的事情，
20:52
[说话人-1]
还挺有意思的。
20:53
[说话人-1]
但是我可能写了两天，
20:55
[说话人-1]
然后放现已经半年了，
20:57
[说话人-1]
半年过去了。
20:58
[说话人-1]
其实这半年我特别多的感受，
20:59
[说话人-1]
然后这半年咱们也发生了很多事情嘛，
21:02
[说话人-1]
很可惜就是没有一直去记录我。
21:05
[说话人-1]
所以我还是挺钦佩那些有写日记习惯，
21:09
[说话人-1]
然后能一直坚持下去的人呢。
21:11
[说话人-2]
对我而言，
21:11
[说话人-2]
日记还跟信有一些差别。
21:14
[说话人-2]
因为日记你是写给自己看的嘛，
21:16
[说话人-2]
有一些东西因为过于深刻，
21:18
[说话人-2]
你反而写的比较潦草，
21:19
[说话人-2]
不想再一字一句的把它呈现出来。
21:21
[说话人-2]
但是写信因为你是给对方，
21:23
[说话人-2]
其实你会有一些社交呀，
21:25
[说话人-2]
或者说希望对方觉得你表述的很准确。
21:28
[说话人-2]
这种考虑对我而言，
21:29
[说话人-2]
比日记写的要更深入和详细的那你写日记的时候，
21:34
[说话人-1]
你能做到对自己百分之百的坦诚吗？
21:37
[说话人-1]
不能也是会有掩饰和粉饰的成分在是吗？
21:41
[说话人-1]
有变化，
21:42
[说话人-2]
小的时候我真的连写日记都在撒谎。
21:45
[说话人-1]
我觉得这个这个写一个小正常的故事，
21:49
[说话人-2]
就我记得小的时候我就买了一本百变小樱的那种密码本。
21:54
[说话人-2]
你们记得小时候我知道带个锁的那个，
21:57
[说话人-2]
对，
21:57
[说话人-2]
不是，
21:57
[说话人-2]
是那种按键的。
21:59
[说话人-2]
嗯嗯，
22:00
[说话人-2]
你想它还是密码本，
22:01
[说话人-2]
也就意味着其实别人很难打开。
22:04
[说话人-2]
然后我记得得当时住住宿嘛，
22:07
[说话人-2]
熄灯之后是不允许吃东西的。
22:09
[说话人-2]
然后我记天晚上我就在那磕瓜子，
22:12
[说话人-2]
然后因为我同时戴着那个耳机在听歌，
22:15
[说话人-2]
所以我不知道我嗑的声音这么大，
22:18
[说话人-2]
突然灯就亮了。
22:19
[说话人-2]
老师发现有人在吃东西，
22:21
[说话人-2]
我就立刻停止了。
22:22
[说话人-2]
那会儿我是个很乖的孩子，
22:24
[说话人-2]
我就想天哪，
22:24
[说话人-2]
这可不能发现是我。
22:26
[说话人-2]
所以老师其实锁定了我们那块区域，
22:28
[说话人-2]
他就挨挨个问我们有没有感受到声音从哪里传来，
22:31
[说话人-2]
我就说是从我下铺传来，
22:33
[说话人-2]
我当时就觉得对不起他，
22:35
[说话人-2]
但后来这个事就不了了之了嘛，
22:37
[说话人-2]
一方面就很紧张，
22:39
[说话人-2]
另一方面也觉得很屈辱。
22:41
[说话人-2]
因为我下边的那个人，
22:42
[说话人-2]
他就只认就是我吃的，
22:44
[说话人-2]
而且不是他一个人这么说，
22:46
[说话人-2]
就虽然老师没有判定，
22:48
[说话人-2]
就一定是我，
22:49
[说话人-2]
可是这个舆论环境已经让我了射死了。
22:53
[说话人-2]
已经。
22:53
[说话人-2]
我就在我的那个日记本里写到说呃，
22:56
[说话人-2]
我有多么的委屈，
22:57
[说话人-2]
真的不是我。
22:58
[说话人-2]
对，
22:58
[说话人-1]
因 h my god 在世界里撒谎说其其实在自孙也常见的吧，
23:04
[说话人-3]
应该该其自己心心里一安安慰。
23:06
[说话人-3]
然后有一个虚拟的故事，
23:08
[说话人-4]
我不知佳琪当时是怎么想，
23:10
[说话人-4]
但我感觉其实就是你的那个内疚太强烈了，
23:14
[说话人-4]
你需要一个空间安慰一下自己。
23:17
[说话人-4]
嗯，
23:18
[说话人-2]
但是后来我不太会有在日记里撒谎的情况，
23:20
[说话人-2]
反而在日记里会更坦诚嘛。
23:23
[说话人-2]
我有时候觉得特别精准的描述自己的负面情绪，
23:27
[说话人-2]
甚至是羞耻的事情。
23:29
[说话人-2]
我甚至都觉得我的耻感减退了一半。
23:32
[说话人-2]
嗯，
23:32
[说话人-2]
即便是我是写写信给另一个人去讲，
23:35
[说话人-2]
我这个事情，
23:36
[说话人-2]
我都觉得好像我解脱了一样，
23:38
[说话人-4]
至少对于羞耻来说。
23:40
[说话人-4]
是的，
23:40
[说话人-4]
大家可以想一想，
23:41
[说话人-4]
当你对一个什么事情觉得很羞耻的时候，
23:44
[说话人-4]
你可能整个人都是羞耻来的，
23:46
[说话人-4]
然后就想躲起来。
23:47
[说话人-4]
但当你表达的时候，
23:49
[说话人-4]
其实就是站出来被看到。
23:51
[说话人-4]
当你做这件事的时候，
23:52
[说话人-4]
本身就是在消解那个羞耻感，
23:54
[说话人-4]
嗯嗯，
23:55
[说话人-2]
就是我觉得定义和命名还是挺重要的。
23:58
[说话人-2]
我记得之前我不是参加过暂停实验室的，
24:00
[说话人-2]
他们一个正念书写嘛。
24:02
[说话人-2]
对，
24:02
[说话人-1]
佳琦写的特别起劲儿，
24:04
[说话人-1]
然后他还会把他写的分享到我们的群里面。
24:08
[说话人-1]
因为那时候我们俩是同时间参加的，
24:10
[说话人-1]
然后他会最少让你写十五个字是吧？
24:13
[说话人-1]
我真的就是每次就写到十五个字，
24:16
[说话人-1]
顶多可能二十个字。
24:18
[说话人-1]
然后佳琦就写了一篇儿，
24:20
[说话人-1]
我看了我就有点焦虑，
24:22
[说话人-1]
我想说我是不是太草率了，
24:24
[说话人-1]
写的确实也是它里面有一个训练，
24:27
[说话人-2]
我挺喜欢的，
24:28
[说话人-2]
就是叫命名或者定义。
24:30
[说话人-2]
他说你可以描述述个，
24:32
[说话人-2]
比如你天让你觉得得不爽爽的一个事情。
24:36
[说话人-2]
嗯，
24:37
[说话人-2]
然后我当时就写了我和我妈的当天有一个争吵很不耐烦的双方的一个反应。
24:42
[说话人-2]
然后他就会引导你说啊，
24:44
[说话人-2]
你说这句话的时候，
24:45
[说话人-2]
你心里的心情是怎么样？
24:46
[说话人-2]
然后你做出哪些肢体动作，
24:48
[说话人-2]
试图回忆这个事，
24:49
[说话人-2]
然后后录下来。
24:50
[说话人-2]
嗯，
24:51
[说话人-2]
然后最后他说那你给这个情绪命名吧，
24:53
[说话人-2]
我说这个情绪就叫 lady bird，
24:55
[说话人-2]
就是有一个叫伯德小姐讲母女关系的电影。
24:59
[说话人-2]
嗯，
24:59
[说话人-2]
然后他说以后你再发生这件事情的时候，
25:02
[说话人-2]
这个词就会出现在你的脑海里。
25:04
[说话人-2]
嗯，
25:04
[说话人-2]
然后他变成了你一个专属的，
25:06
[说话人-2]
可能只有你自己懂的一个命名，
25:08
[说话人-2]
然后你会觉得更好受一，
25:11
[说话人-2]
或者说起码你识别了这个东西。
25:13
[说话人-4]
对对对对对啊，
25:15
[说话人-4]
我觉得佳琦说的这一点其实就是人的痛苦，
25:18
[说话人-4]
不是因为他痛苦，
25:20
[说话人-4]
有的时候是因为混乱。
25:21
[说话人-4]
你觉得一个事情发生了，
25:22
[说话人-4]
你不理解，
25:23
[说话人-4]
其实你就掌失了对你生活，
25:25
[说话人-4]
你及你自己的掌控感嘛。
25:27
[说话人-4]
嗯，
25:27
[说话人-4]
你说的这个过程，
25:28
[说话人-4]
其实你真的很像一个导演，
25:30
[说话人-4]
对不对？
25:31
[说话人-4]
你在脑海里好像可以重演，
25:33
[说话人-4]
你说你肢体是怎么做的？
25:35
[说话人-4]
他说了什么？
25:36
[说话人-4]
你给他一个命名。
25:37
[说话人-4]
当你在这样做的时候，
25:39
[说话人-4]
其实你掌控了这段经验，
25:41
[说话人-4]
这段体验，
25:42
[说话人-4]
你虽然还是吵架还是难过的，
25:44
[说话人-4]
还是生气的。
25:44
[说话人-4]
但是你可以掌控他了，
25:46
[说话人-4]
你不是被这个经验所控制啊，
25:50
[说话人-4]
或者是扰动嗯嗯，
25:51
[说话人-4]
这种感觉就会让人觉得舒服。
25:53
[说话人-4]
你嘴里我们就说 make sense，
25:55
[说话人-4]
就是我知道啊我为什么会这样了。
25:57
[说话人-4]
其实当你有这个感觉之后，
25:59
[说话人-4]
即使你在痛苦，
26:00
[说话人-4]
你会觉得这啊这是可以耐受的一个东西。
26:03
[说话人-4]
嗯，
26:03
[说话人-2]
其实这就是一种主体性是么？
26:06
[说话人-2]
嗯，
26:06
[说话人-2]
因为你掌控了一些东西。
26:08
[说话人-2]
对对对，
26:08
[说话人-3]
有的时候至少对于我而言，
26:10
[说话人-3]
就是我是要自己。
26:12
[说话人-3]
比如说给自己偶尔写点东西，
26:14
[说话人-3]
就是其实是把自己的思绪在整理的一个过程。
26:17
[说话人-3]
嗯，
26:17
[说话人-3]
反而我整理出来，
26:18
[说话人-3]
我我真的知道自己是怎么想的，
26:20
[说话人-3]
之后我才能诚实的面对这个世界。
26:22
[说话人-3]
就比如说我的外形其实从小就会容易被当成说，
26:25
[说话人-3]
哎，
26:26
[说话人-3]
你是不是喜欢女生或者怎么样？
26:27
[说话人-3]
每次我其实都会愣住，
26:28
[说话人-3]
就是我不知道怎么回答。
26:30
[说话人-3]
嗯，
26:30
[说话人-3]
直到说我有时间去把自己的想法从头思考的过程写下来，
26:35
[说话人-3]
而不是在脑子里面很混乱的。
26:37
[说话人-3]
进行的时候，
26:38
[说话人-3]
在之后别人问我的时候，
26:39
[说话人-3]
我才能知道说我其实是这么想的，
26:41
[说话人-3]
我可以很自然，
26:43
[说话人-3]
很坦然的回答别人。
26:44
[说话人-3]
性别对我而言并不是在我考虑范围之内，
26:47
[说话人-3]
但之前我是意识不到这些，
26:49
[说话人-3]
所以我就会卡在那里。
26:50
[说话人-3]
就嗯就我该怎么回答？
26:52
[说话人-3]
哎，
26:53
[说话人-1]
那说到这个，
26:54
[说话人-1]
我就想到有一种书信的形式，
26:57
[说话人-1]
他就是被命名为情书，
27:01
[说话人-2]
就是说的好像很高深莫测。
27:06
[说话人-1]
对，
27:06
[说话人-1]
因为他有一个专有名词，
27:08
[说话人-1]
就是叫情书，
27:09
[说话人-2]
还有遗书。
27:12
[说话人-1]
情书其实也很有意思，
27:14
[说话人-1]
而且关于情书的电影有很多，
27:16
[说话人-1]
比如情书我们在电影里经常看到信他作为一个介质吧，
27:24
[说话人-1]
或者他作为某一种意向。
27:26
[说话人-1]
很多人是通过很远古的一些书信去了解过去的人和事的情书。
27:32
[说话人-1]
也是嘛很多爱情电影啊，
27:33
[说话人-1]
比如说假如爱有天意啊，
27:35
[说话人-1]
海角七号啊什么，
27:37
[说话人-1]
他都是通过过去的这个书信，
27:39
[说话人-1]
然后重新展现那个时期的人发生的一些事情，
27:42
[说话人-1]
或者是一些爱情什么的。
27:44
[说话人-1]
嗯嗯，
27:44
[说话人-1]
这种印象本身也还蛮有意思的。
27:47
[说话人-1]
然后就说到情书，
27:48
[说话人-1]
你们对情书是怎么看的？
27:50
[说话人-2]
虽然我之前会说写信对于我来说是一种更深入的展现自己的情绪和感受方式。
27:56
[说话人-2]
嗯，
27:57
[说话人-2]
但是你说到情书呢，
27:58
[说话人-2]
我是不会写情书的，
28:00
[说话人-2]
我觉得告白必须当面说。
28:02
[说话人-2]
所以哦这个其中是有一些我觉得挺有意思的东西。
28:06
[说话人-2]
告白这种事情对我来说是需要及时的反馈。
28:09
[说话人-1]
对，
28:09
[说话人-1]
可是你在表白的时候，
28:10
[说话人-1]
你也会说你可以考虑考虑，
28:12
[说话人-1]
你不要现在回答我呀，
28:14
[说话人-2]
我没有哦，
28:15
[说话人-2]
你没有说要及时的回馈。
28:17
[说话人-4]
其实佳琦说的这个有点联系到我想分享的一个信。
28:21
[说话人-4]
嗯，
28:21
[说话人-4]
我想推荐一本书，
28:22
[说话人-4]
它名叫日益亲净。
28:24
[说话人-4]
然后这本书呢是一个咨询师和一个来访者，
28:28
[说话人-4]
然后他们每次咨询做完之后呢，
28:30
[说话人-4]
都会相互给对方写封信，
28:32
[说话人-4]
嗯，
28:33
[说话人-4]
然个操作持续了两年，
28:34
[说话人-4]
然后这本书就收录了他们的通信。
28:37
[说话人-4]
然后首先这个通信并不是一个非常常规的咨询中的操作啊，
28:40
[说话人-4]
也蛮特别的。
28:41
[说话人-4]
他们有些设置保证他对咨询师有好的影响的那为什么要推荐这本书？
28:47
[说话人-4]
就是我觉得很多时候我们会雾化咨询师。
28:51
[说话人-4]
嗯，
28:51
[说话人-4]
你去物化一个人的时候，
28:53
[说话人-4]
其实你是理想化，
28:54
[说话人-4]
觉得他特别厉害，
28:55
[说话人-4]
情绪不会被扰动啊，
28:57
[说话人-4]
他可以吓得治好我。
28:58
[说话人-4]
其实你在这样做的时候是理想化的，
29:01
[说话人-4]
其实也是物化嘛，
29:02
[说话人-4]
看不到他的人性了。
29:03
[说话人-4]
然后我觉得这本书呢你可以通过咨询师的信，
29:06
[说话人-4]
你就可以看到哇，
29:07
[说话人-4]
他有的时候好焦虑，
29:08
[说话人-4]
有的时候不知道怎么办。
29:09
[说话人-4]
嗯，
29:10
[说话人-4]
然后有的时候也被来访的痛苦所扰动，
29:13
[说话人-4]
这样子有的来访者会有的人可能会觉得嗯这样不好。
29:17
[说话人-4]
但实际上我觉得这种咨询师的人本性才是他能够给来访的一个非常非常重要的东西。
29:24
[说话人-4]
有的时候我们像一个人倾诉的时候，
29:26
[说话人-4]
你可能一边倾诉，
29:27
[说话人-4]
一边希望不要被我的痛苦所影响。
29:30
[说话人-4]
嗯嗯，
29:31
[说话人-4]
或者或者说我不想把你当情侣，
29:33
[说话人-4]
垃圾桶，
29:33
[说话人-4]
你是不是很累啊，
29:34
[说话人-4]
或者会会不会很烦。
29:35
[说话人-4]
所以我们一边倾诉，
29:37
[说话人-4]
一边希望对方不要被影响，
29:38
[说话人-4]
但实际这样的倾诉是没有用的那什么样的倾诉是有用的呢？
29:43
[说话人-4]
就是我在说我的痛苦的时候，
29:45
[说话人-4]
我能看到你被我的痛苦所改变了。
29:48
[说话人-4]
不管你是对咨询师，
29:49
[说话人-4]
还是你对你的朋友，
29:50
[说话人-4]
你看到你的痛苦真的变成眼泪。
29:52
[说话人-4]
从那个人的眼里流出来，
29:54
[说话人-4]
嗯，
29:54
[说话人-4]
那个时候你知道我是存在的。
29:56
[说话人-4]
嗯嗯，
29:57
[说话人-4]
就我的情绪是对这个世界有所扰动的。
30:01
[说话人-4]
我觉得像佳琦说的，
30:02
[说话人-4]
就是可能其他的时候，
30:03
[说话人-4]
我在探讨一些深刻的思想，
30:05
[说话人-4]
那个没有所谓。
30:07
[说话人-4]
但是如果我是恋爱，
30:08
[说话人-4]
我很喜欢你，
30:10
[说话人-4]
我希望看到那一刻我对你的扰动你是什么样的。
30:13
[说话人-4]
其实你不喜欢我或者喜欢我。
30:15
[说话人-4]
但是我要知道我在你的世界存存在的觉得会有这样的感觉，
30:20
[说话人-1]
突然好浪漫。
30:22
[说话人-1]
嗯，
30:22
[说话人-1]
可是我的一个想法就是我会觉得这个是一个很自私的行为，
30:27
[说话人-2]
就给对方带来困扰。
30:29
[说话人-1]
对，
30:29
[说话人-1]
就如果对方没有这种心思的话，
30:31
[说话人-1]
他可能会比较尴尬。
30:33
[说话人-1]
当是这也是因人而异啊，
30:35
[说话人-1]
但是我会觉得表白他本身就是一个是我以说是比私的的情。
30:39
[说话人-1]
就我我的这个自私是打引号，
30:41
[说话人-1]
或者是在这里是比较中性的吧。
30:43
[说话人-1]
就是他不是一个绝对贬义，
30:44
[说话人-3]
就是自我的一种表达，
30:45
[说话人-1]
对，
30:46
[说话人-1]
是自我的一种表达。
30:47
[说话人-1]
当然也不能说他不好爱情，
30:49
[说话人-1]
是我觉得一个人的事情，
30:50
[说话人-2]
我觉得爱情是一个人的事情。
30:53
[说话人-2]
但是关系关系是两个人的事情是这样，
30:56
[说话人-2]
我觉得这里面可能有一些投射的问题吧，
30:58
[说话人-2]
就是别人这个告白我一点都不会感尬。
31:00
[说话人-2]
我会当时立刻就跟他分享我对他的感受，
31:03
[说话人-2]
而且我会说的比他还多多。
31:05
[说话人-1]
你真的很牛逼，
31:07
[说话人-1]
你真的不是一般人。
31:08
[说话人-2]
我跟你说，
31:09
[说话人-2]
而且我也很乐于跟他聊这个事情，
31:11
[说话人-1]
我分享一些我的经验吧。
31:13
[说话人-1]
我第一次说到情书，
31:14
[说话人-1]
是小学四五年级吧，
31:17
[说话人-1]
我有点忘了，
31:18
[说话人-1]
而且是一个我并不是很喜欢的男同学，
31:21
[说话人-1]
我们俩还吵过架什么的。
31:23
[说话人-1]
当然吵架在我生活当中就是很僵吵闹吵。
31:26
[说话人-2]
哎，
31:26
[说话人-1]
对，
31:27
[说话人-1]
突然有一天呢他就塞给了我一封信，
31:30
[说话人-1]
然后就说你现在别看，
31:31
[说话人-1]
现在别看啊，
31:32
[说话人-1]
等那个放学再看什么就之类的那我们那个时候是坐那个校车嘛，
31:37
[说话人-1]
然后我就在校车上打开这封信，
31:39
[说话人-1]
就是一个小学生，
31:41
[说话人-1]
用他非常幼稚的口吻跟我飙。
31:45
[说话人-1]
然后我当时看完了，
31:47
[说话人-1]
我就不知所措，
31:48
[说话人-1]
我并没有喜欢他那种感觉，
31:51
[说话人-1]
我也挺残忍的，
31:51
[说话人-1]
也不能说残忍吧，
31:52
[说话人-1]
我就在车上把这封信给撕掉了，
31:55
[说话人-1]
然后我就哭了。
31:58
[说话人-1]
但是我后来再去回想的时候吧，
32:00
[说话人-1]
我就想我为什么会哭？
32:02
[说话人-1]
和当时觉得心里很难受，
32:04
[说话人-1]
我觉得是一个作为女性的一种耻感。
32:08
[说话人-1]
我虽然无法用非常准确的语言再去形容我当下的那个体会和感受。
32:15
[说话人-1]
但我会觉得他是作为女性的一种耻感，
32:17
[说话人-1]
他非常非常复杂。
32:19
[说话人-1]
你很难用一句话去形容或者说明白，
32:22
[说话人-1]
就是好像那一刻你不再是一个单纯的小孩。
32:25
[说话人-1]
我说的严重一点吧，
32:26
[说话人-1]
就是有一种自己被厌污的感觉。
32:29
[说话人-1]
但其实他也是因为成长当中的，
32:32
[说话人-1]
我觉得社会对于女性的规训啊、
32:34
[说话人-1]
教育啊，
32:35
[说话人-1]
然后社会化和异化之后的一部分吧。
32:38
[说话人-4]
我觉得我们要看到你的这个耻感，
32:41
[说话人-4]
不一定是那个小男性带来的。
32:43
[说话人-4]
对，
32:43
[说话人-4]
是这个文化化社会带来的。
32:46
[说话人-4]
对，
32:47
[说话人-4]
所以你就会想到，
32:48
[说话人-4]
其实让你有负担的，
32:49
[说话人-4]
不是他可能他的表白行为是一个导火索。
32:52
[说话人-4]
嗯，
32:53
[说话人-4]
但其实他可能并没有做错，
32:55
[说话人-1]
是是当下的感觉是对所对，
32:58
[说话人-1]
做错了什么让你爱上路，
33:01
[说话人-1]
老天为什么就是么就是这种感受。
33:04
[说话人-2]
嗯，
33:05
[说话人-4]
因为你有这个经历，
33:06
[说话人-4]
你觉得是那个小男生给你带来的负担。
33:08
[说话人-4]
所以你表达的时候，
33:10
[说话人-4]
你也会担心我会不会给别人带来负担，
33:12
[说话人-4]
对吧？
33:13
[说话人-4]
但是实际上这个负担不是表达者，
33:15
[说话人-4]
也不是听的人，
33:16
[说话人-4]
是可能这种社会文化什么乱七八糟的因素。
33:18
[说话人-4]
然后补充一点，
33:19
[说话人-4]
我觉得很重要的。
33:20
[说话人-4]
如果当你每次在表达负面情绪的时候，
33:23
[说话人-4]
或者任何人当你表达的时候，
33:25
[说话人-4]
那觉得是给对方带来负担的，
33:27
[说话人-4]
他是忍着听完的那这样子你这个心结还会会在这里。
33:31
[说话人-4]
那咨询中不一样的，
33:33
[说话人-4]
就是你看到咨询师他没有被你这个很痛苦或很糟糕的经历伤害。
33:38
[说话人-4]
他虽然会为你难过，
33:40
[说话人-4]
但他并没有被伤害，
33:41
[说话人-4]
他也没有被崩溃。
33:43
[说话人-4]
他也没有说啊，
33:44
[说话人-4]
我想逃走。
33:45
[说话人-4]
就是有的时候我们说我和朋友倾诉一个什么时情，
33:48
[说话人-4]
他说你立刻立刻怎么解决，
33:49
[说话人-4]
嗯，
33:50
[说话人-4]
我们会觉得不舒服，
33:51
[说话人-4]
因为解决就是在于怎来负走。
33:53
[说话人-4]
所以当你看到一个人没有被打败，
33:55
[说话人-4]
没有逃走，
33:56
[说话人-4]
他不觉得是负担。
33:57
[说话人-4]
当你看到你的情绪对一个人来说不是负担。
34:00
[说话人-4]
你也会觉得哦，
34:01
[说话人-4]
那好像也不是负担。
34:03
[说话人-4]
其实这种交互让这个倾诉变得有效了。
34:06
[说话人-2]
其实刚才你说到一个很有意思的地方，
34:09
[说话人-2]
嗯，
34:09
[说话人-2]
给你写情书的这个人。
34:11
[说话人-2]
嗯，
34:11
[说话人-2]
他就说你千万别现在看，
34:13
[说话人-2]
或者说我没有遇到那种情况，
34:15
[说话人-2]
就是自己写信给别人。
34:16
[说话人-2]
然后他如果在你旁边就开始看，
34:18
[说话人-2]
你就很想死。
34:19
[说话人-3]
对对，
34:20
[说话人-2]
确实是这究竟是为什么呢？
34:23
[说话人-3]
甚至如果说他之后跟我对话的时候，
34:26
[说话人-3]
引用了我心里面的某个东西。
34:27
[说话人-3]
我也会觉得从某身发抖，
34:30
[说话人-2]
好像没法听到自己内心深处的声音，
34:33
[说话人-2]
从另一个人嘴里传出来这种感觉。
34:35
[说话人-2]
对，
34:36
[说话人-4]
就是你说的这个时代，
34:37
[说话人-4]
很多人特别是女孩都说她自己很缺爱什么的。
34:40
[说话人-4]
但是当这种真正很亲近的时刻，
34:43
[说话人-4]
对吧？
34:43
[说话人-4]
你说你的想法从别人嘴里说出来，
34:46
[说话人-4]
你听到真的这种很亲近的时刻，
34:48
[说话人-4]
我们都是很紧张。
34:49
[说话人-4]
想要逃避的。
34:50
[说话人-4]
就是在咨询中嗯，
34:52
[说话人-4]
其实一个非常重要的东西就是你去探讨你和咨询师的关系是怎么样的。
34:57
[说话人-4]
咨询师做这个什么事情让你舒服或者不舒服，
34:59
[说话人-4]
然后我们才能弄清楚在其他的人际关系中，
35:03
[说话人-4]
别人怎么样，
35:03
[说话人-4]
你是舒服的，
35:04
[说话人-4]
别人怎么样，
35:04
[说话人-4]
你是不舒服的这是一个非常重要的东西。
35:07
[说话人-4]
但是很多来访者他们就不敢去谈，
35:09
[说话人-4]
或者说作为咨询师刚开始做咨询的时候，
35:11
[说话人-4]
我也不敢去谈，
35:12
[说话人-4]
就直接说哎你觉得怎么样？
35:15
[说话人-4]
嗯，
35:15
[说话人-4]
就是探讨我们之间的关系。
35:17
[说话人-4]
这个当下大家两个人都完全的在这个当下，
35:20
[说话人-4]
这个是可能太激烈了。
35:22
[说话人-4]
所为有的时候就想逃走一点，
35:24
[说话人-4]
想抽离一点，
35:25
[说话人-4]
这个是非常正常的。
35:26
[说话人-4]
然后我也会有一个观察吧，
35:28
[说话人-4]
或者说假设如果我们能够更习惯更舒服，
35:33
[说话人-4]
这种充分的当下的两个人之间的连接，
35:35
[说话人-4]
可能你也觉得我不会那么缺爱了。
35:38
[说话人-4]
嗯，
35:39
[说话人-4]
就是两个人在充分的当下充分的看见这一刻能给人带来的滋养是非常大的。
35:45
[说话人-4]
有的时候你可能嗯谈了很久恋爱或什么的，
35:48
[说话人-4]
但是两个人之间并没有那种充分当好的的友。
35:51
[说话人-4]
嗯，
35:52
[说话人-1]
那我突然想起来，
35:53
[说话人-1]
我高中的时候有一个特别好的朋友，
35:56
[说话人-1]
因为他那个时候比较早谈恋爱了，
36:01
[说话人-1]
然后我不知道为什么，
36:03
[说话人-1]
就是我妈妈就知道了这个事情，
36:05
[说话人-1]
然后我妈妈就禁止我跟他交往，
36:08
[说话人-1]
所以很长一段时间我们俩是没有办法见面的。
36:12
[说话人-1]
那时候学业比较忙嘛，
36:13
[说话人-1]
可能只有寒假呀。
36:15
[说话人-1]
暑假偶尔能见一面，
36:17
[说话人-1]
就身为一个女性吧。
36:19
[说话人-1]
然后在那个年纪，
36:20
[说话人-1]
然后在那个环境之下，
36:21
[说话人-1]
外面有一些对他的那种闲言碎语啊，
36:24
[说话人-1]
对他一些讨论你也特别怕。
36:26
[说话人-1]
如果我跟他走的特别亲近，
36:28
[说话人-1]
然后其他人也会对我有这些评价。
36:31
[说话人-1]
然后我们俩就是很长时间都是写信的方式去沟通的，
36:36
[说话人-1]
反而而是后慢慢慢淡了。
36:39
[说话人-1]
然后在不一样的城市，
36:40
[说话人-1]
然后各自有自己的生活，
36:42
[说话人-1]
其实系系是变得比较淡了。
36:44
[说话人-1]
但那个时候我们俩在通信的时候，
36:46
[说话人-1]
反而是我们友情浓度最高的一个时刻。
36:49
[说话人-1]
我觉得作为两个非常迷茫的女高中生，
36:53
[说话人-1]
然后彼此其实是非常能共情和理解的。
36:56
[说话人-1]
包括就是她为什么非常频繁的换男朋友啊，
37:00
[说话人-1]
然后他恋大时候的一些心境，
37:02
[说话人-1]
我都是特别能够理解的。
37:04
[说话人-1]
我现在想来我觉得还是非常非常珍贵的一段友情。
37:08
[说话人-1]
然后我也会发现我自己给他写的很多信啊，
37:12
[说话人-1]
最后一段你总是想引用一点点什么书名话，
37:15
[说话人-1]
名人不一定是名人名言。
37:17
[说话人-1]
那可能是我从哪个书里看到的一句话，
37:19
[说话人-1]
比如说什么沈从文写的一句话呀，
37:22
[说话人-1]
然后也许是安妮宝贝是 maybe 啊，
37:26
[说话人-1]
其实会觉得你们俩是非常心意相通的。
37:30
[说话人-1]
然后我会觉得那种感受可能是其实你后来成年作为成年人之后，
37:35
[说话人-1]
你很难再有的一种心境吧。
37:38
[说话人-1]
嗯嗯，
37:39
[说话人-2]
就是你们很像在偷偷做一个只有你们俩知道的事情嘛。
37:43
[说话人-2]
对，
37:43
[说话人-2]
嗯，
37:43
[说话人-2]
确实你又想参与他的生活，
37:45
[说话人-2]
可是你有你那些方面的顾虑。
37:48
[说话人-2]
嗯，
37:48
[说话人-2]
所以就是用这样一种很私密的方式，
37:51
[说话人-2]
但是你们也能看到很私密的对方，
37:53
[说话人-2]
就这个感觉甚至还有一点刺激其实是有的人。
37:57
[说话人-1]
而且其实你在心里面有很多对于自我的剖析，
38:01
[说话人-1]
然后包括自己感情的一些投射。
38:04
[说话人-3]
好像上学的时候，
38:05
[说话人-3]
尤其小学每年老师都会写一个类似于信的东西，
38:08
[说话人-3]
就是什么老师评语，
38:10
[说话人-3]
就是里面会都是你怎么怎么样怎么怎么样。
38:13
[说话人-3]
其实那那是一个别人对你的反馈跟评价嘛。
38:16
[说话人-3]
嗯，
38:16
[说话人-3]
但是其实你知道，
38:18
[说话人-3]
就是每次我看老师评语的时候，
38:19
[说话人-3]
我都会有种生气，
38:20
[说话人-3]
真的吗？
38:21
[说话人-3]
真的是这样的，
38:22
[说话人-3]
因为他非常客观的每一句都是你怎么怎么样，
38:24
[说话人-3]
嗯，
38:25
[说话人-3]
你怎么怎么样，
38:25
[说话人-3]
就好像那是一个非常客观的东西，
38:27
[说话人-3]
就是你会很怀疑到底，
38:29
[说话人-3]
那我真的是这样的，
38:30
[说话人-3]
反而是我记得我高中时候有一真的迷迷茫，
38:33
[说话人-3]
我不知道自己到底是什么样的。
38:35
[说话人-3]
然后我就跟我一个初中玩的很好的同学说，
38:38
[说话人-3]
我说你能不能告诉我，
38:39
[说话人-3]
就是我在你眼里是什么样子的？
38:41
[说话人-3]
嗯，
38:41
[说话人-3]
然后他给我写一篇文章，
38:43
[说话人-3]
那个里面他就不是说全部都是你是什么什么什么样的。
38:47
[说话人-3]
他是有很多自己的感受，
38:48
[说话人-3]
有很多自己对自己的看法在里面，
38:51
[说话人-3]
他是一种对照式的去看我。
38:54
[说话人-3]
嗯，
38:54
[说话人-3]
然后反而他那篇文章给我的感觉是非常真实的。
38:57
[说话人-3]
就是我觉得说哦我真的在他眼里是这个样子啊，
39:01
[说话人-4]
我特别想回应大姚这一点，
39:03
[说话人-4]
就是我觉得老师的评语他那样在评价你的时候，
39:07
[说话人-4]
其实像一个科学家的研究。
39:09
[说话人-4]
小白鼠，
39:10
[说话人-4]
他在观察你就是没有人愿意被这样观察。
39:13
[说话人-4]
嗯，
39:14
[说话人-4]
但是你的朋友嗯那样子说的时候，
39:17
[说话人-4]
他说我和你在一起，
39:19
[说话人-4]
我的感受是什么？
39:20
[说话人-4]
其实他和你一起在这个关系里的这样子既得到反馈，
39:24
[说话人-4]
你又不会觉得我是被审视的心理咨询有一个革命性的观念的转变吧。
39:31
[说话人-4]
就是在最开始的时候，
39:32
[说话人-4]
大家就会觉得嗯来访者就是小白鼠，
39:35
[说话人-4]
然后咨询师就是那个科学家。
39:37
[说话人-4]
嗯，
39:37
[说话人-4]
然后我就是观察你，
39:39
[说话人-4]
我尽量中立，
39:39
[说话人-4]
我也不告诉你我有什么感受，
39:41
[说话人-4]
我对你有什么看法，
39:42
[说话人-4]
我就是观察你观察了，
39:44
[说话人-4]
知道关于你的知识，
39:45
[说话人-4]
我告诉你去解释，
39:46
[说话人-4]
然后你的病就好了。
39:47
[说话人-4]
那最开始心理咨询是这样的，
39:49
[说话人-4]
但现在呢心理咨询就会觉得我不要去观察你。
39:52
[说话人-4]
你这个人在这里，
39:53
[说话人-4]
我们就是一段关系，
39:55
[说话人-4]
我体会在和你对抗关系里，
39:56
[说话人-4]
我的感受是什么？
39:58
[说话人-4]
然后这样告诉你这样子来访，
40:00
[说话人-4]
也不会觉得呃我是一个物品。
40:02
[说话人-4]
嗯，
40:03
[说话人-4]
在这种关系里，
40:04
[说话人-4]
咨询师和来访者都是一个人来访者，
40:06
[说话人-4]
也在感受我和咨询师在一起，
40:08
[说话人-4]
我是什么样的感觉？
40:09
[说话人-4]
咨询师也在做这样的感觉。
40:11
[说话人-4]
在这样的互互动中，
40:13
[说话人-4]
来访者就更了解自己。
40:15
[说话人-1]
嗯嗯，
40:16
[说话人-2]
其实你说的这个让我想到始于极限这本书里，
40:20
[说话人-2]
铃木良美他描述她们母女关系带给她的那种认识。
40:24
[说话人-2]
嗯，
40:25
[说话人-2]
其实我们聊这些话题也跟始于极限，
40:27
[说话人-2]
有千丝万缕的关系。
40:29
[说话人-2]
铃木良美就是说因为她的母亲是一个高知女性，
40:32
[说话人-2]
是一个儿童文学的研究者，
40:34
[说话人-2]
嗯，
40:34
[说话人-2]
后后非常聪聪明，
40:35
[说话人-2]
而且非常强大的一个女性。
40:37
[说话人-2]
她小的时候呢，
40:38
[说话人-2]
她妈就会强行与她对话和认识吧。
40:42
[说话人-2]
但好好一点点，
40:44
[说话人-2]
他妈不会说，
40:45
[说话人-2]
比如我是是人，
40:45
[说话人-2]
我说什么都是对的的，
40:47
[说话人-2]
是有很多的自由的。
40:48
[说话人-2]
但是他妈妈强行行，
40:50
[说话人-2]
希望她表述述此此自己的感受和认识吧。
40:53
[说话人-2]
但很多时候候她并不是真的很他描述，
40:56
[说话人-2]
可是她妈就是会强行跟她辩论这个过程让他觉得很压迫。
41:02
[说话人-2]
因为他妈妈是研究儿童文学嘛，
41:04
[说话人-2]
所以他会说呃小的时候我和我妈妈分享任何的事情，
41:08
[说话人-2]
他看我一眼，
41:10
[说话人-2]
就仿佛他已经了解了我的全部，
41:12
[说话人-2]
然后他让他觉得自己是无处可藏的。
41:15
[说话人-2]
然后对他的母亲而言，
41:17
[说话人-2]
好像他就是一只小白鼠。
41:18
[说话人-2]
然后他妈妈热衷于育儿，
41:20
[说话人-2]
只是想验证自己的研究。
41:21
[说话人-4]
其实在他说那种关系系你就可以至少我脑海里里有一个画面，
41:25
[说话人-4]
就就是这个聚光灯下只有他一个人，
41:28
[说话人-4]
他妈妈可能站在聚光灯后面，
41:30
[说话人-4]
或者站在看台上这种关系或这种审视。
41:34
[说话人-4]
你虽然说哦我在理解你，
41:36
[说话人-4]
但其实让人非常非常孤独的。
41:38
[说话人-4]
你只有你也在聚光灯下，
41:40
[说话人-4]
大家都在聚光台上，
41:41
[说话人-4]
才能建立一种既不孤独又能相互理解的关系。
41:45
[说话人-2]
我还想问你个问题，
41:47
[说话人-2]
就是因为现在我们很多情况下，
41:49
[说话人-2]
其实是写电子邮件，
41:50
[说话人-2]
或者是所谓的小作文，
41:52
[说话人-2]
那都是在手机或者电脑上进行的。
41:55
[说话人-2]
写手写信的人其实很少了。
41:57
[说话人-2]
那你们会觉得这个东西对你们的影响很大嘛，
42:00
[说话人-2]
或者有什么差比吗？
42:01
[说话人-3]
我觉得是有一些特殊的意义的。
42:03
[说话人-3]
对我而言啊就是手写信。
42:06
[说话人-3]
因为你在写的时候，
42:07
[说话人-3]
比如说你现在情绪很平稳，
42:08
[说话人-3]
你可能字写的也会相对而言更一笔一划更工整一点，
42:12
[说话人-3]
甚至字与字的间距会有一些微妙的、
42:14
[说话人-3]
很平缓的感觉。
42:16
[说话人-3]
但是如果你写着写着这个情绪突然变得很激动或者怎么样，
42:19
[说话人-3]
可能那个字就会有一点点潦草，
42:21
[说话人-3]
或者离得很近啊，
42:23
[说话人-3]
就是很很很直文稿。
42:25
[说话人-3]
但是其实我不是在很客观的去度量这些东西，
42:28
[说话人-3]
它只是一种感受。
42:29
[说话人-3]
你会觉得好像你在看这封信的时候，
42:32
[说话人-3]
你的心情是随着他的那个波动去起伏，
42:35
[说话人-3]
然后而且这个变化是非常连续，
42:37
[说话人-3]
非常连绵的。
42:38
[说话人-3]
就是跟那个你在电脑上看一个东西，
42:40
[说话人-3]
它每个字的间距都一样，
42:42
[说话人-3]
每一行都是那么多字，
42:44
[说话人-3]
那感受是不一样的。
42:45
[说话人-1]
那我要问你一个问题，
42:46
[说话人-1]
你说你会当下去感受他的感受，
42:51
[说话人-1]
然后如受你现在看完他的感受之后的感觉。
42:56
[说话人-2]
哈哈哈哈我会我太听懂，
43:00
[说话人-1]
不用回答，
43:02
[说话人-1]
我就只是想说出来，
43:05
[说话人-1]
我会期待别人给我写手写信，
43:07
[说话人-1]
但是我不爱给别人写手写信，
43:10
[说话人-1]
因为我的字真的不好看。
43:13
[说话人-1]
嗯，
43:13
[说话人-1]
怎什么是因为这种负担是吗？
43:16
[说话人-1]
肯定会有啊，
43:17
[说话人-1]
我觉得我其实原来还是一个活的比较紧绷的人，
43:21
[说话人-1]
我比较难敞开自己。
43:22
[说话人-1]
其实真的做播客帮助我敞开自己很多之前的节目里也分享过。
43:27
[说话人-1]
我觉得这个过程对于我来讲，
43:29
[说话人-1]
一开始是很痛苦的一个过程。
43:30
[说话人-1]
但是后来你发现，
43:32
[说话人-1]
其实你的这种坦诚也会让你解决到很多生活当中的一些情绪的问题。
43:39
[说话人-1]
就比如说今天我有件事特别生气，
43:41
[说话人-1]
但是我在消化之后，
43:43
[说话人-1]
我就想哎，
43:44
[说话人-1]
这是我节目里的一个素材，
43:46
[说话人-1]
嗯，
43:46
[说话人-1]
啊是我的节目的一个梗，
43:47
[说话人-1]
或者是我可以跟我的听众分享，
43:49
[说话人-1]
我就觉得也挺好，
43:51
[说话人-1]
就没有那么生气了，
43:52
[说话人-1]
好像。
43:52
[说话人-1]
然后包括我会觉得宋佳琪因为他的这种敞开和坦诚，
43:57
[说话人-1]
然后我觉得他影响了我很多，
44:00
[说话人-1]
会让我变得越来越愿意去坦诚自己。
44:03
[说话人-1]
嗯嗯，
44:04
[说话人-1]
就是我的字真的是不好看，
44:06
[说话人-1]
真的是不好看。
44:07
[说话人-1]
然会我也不会写怜笔字，
44:09
[说话人-1]
我写字很要小，
44:11
[说话人-1]
决心有点厉书那种感觉。
44:14
[说话人-1]
我小学其实也是学过书法的，
44:17
[说话人-1]
但那怎么了呢？
44:19
[说话人-1]
那也有我的 style 啊，
44:20
[说话人-2]
他不需要别人与他对话，
44:23
[说话人-2]
自己自问自答。
44:25
[说话人-2]
刚才我们说了很多我们自己呃写信啊、
44:28
[说话人-2]
收信以及为什么享受这其中的快乐啊，
44:32
[说话人-2]
或者其他复杂的感觉。
44:34
[说话人-2]
然后也结合了一些心理学，
44:36
[说话人-2]
然后包括心理咨询这个场景下的一些讨论。
44:40
[说话人-2]
然后接下来我还很想跟大家聊一聊，
44:42
[说话人-2]
就是书信体和主体性这个话题。
44:45
[说话人-2]
因为我为什么那么喜欢写信？
44:48
[说话人-2]
刚才也已经说到一些，
44:49
[说话人-2]
因为我在写的这个过程中，
44:51
[说话人-2]
你把自己的感受和经历特别精准的命名和定义。
44:55
[说话人-2]
我觉得还有另外一点是因为写信一般就是第一人称嘛，
44:59
[说话人-2]
就是说我今天怎么样，
45:01
[说话人-2]
我的感受是什么？
45:02
[说话人-2]
我觉得我这个字就是一种第一人称给人带来的那种确定感和主体性是被看见的。
45:08
[说话人-2]
我们平时聊天嘛，
45:09
[说话人-2]
我也会发现我有一个特点，
45:11
[说话人-2]
无论是谁在他的观点，
45:14
[说话人-2]
我都会立刻说我也是或者说哎我是这么想的，
45:18
[说话人-2]
其实对方也没有想要跟我进行一些交互。
45:20
[说话人-2]
可是我会立刻把周围发生的一切都套用在我自己此刻的感受和过去的经历上，
45:26
[说话人-2]
而且我一定要表达出来。
45:28
[说话人-4]
嗯，
45:29
[说话人-4]
我觉得佳期其实应该把你的这种用第一人称的方法就是真的应该传达给更多人。
45:36
[说话人-4]
因为我觉得在咨询中很多人他的叙述都不是第一人称的。
45:40
[说话人-4]
嗯，
45:41
[说话人-4]
就我觉得大家可以现在就尝试一下，
45:43
[说话人-4]
就比如说你想一个你最近的烦恼，
45:46
[说话人-4]
你就把它写下来嘛，
45:48
[说话人-4]
或者你说出来你可以看看这个句子的主语是不是第一人称的。
45:53
[说话人-4]
因为很多时候我们在讲自己一个烦恼，
45:55
[说话人-4]
因且这个烦恼没办法解决，
45:57
[说话人-4]
就是因为这个烦恼总是在别人那里。
46:00
[说话人-4]
比如说我最近的烦恼，
46:01
[说话人-4]
就是我们家最近邻居在装修，
46:03
[说话人-4]
然后造一个很大，
46:04
[说话人-4]
嗯，
46:05
[说话人-4]
我就没办法好好的工作啊什么的。
46:07
[说话人-4]
如果这是一个烦恼，
46:08
[说话人-4]
我的呃描述都集中在他怎么样。
46:11
[说话人-4]
那好像对我来说，
46:12
[说话人-4]
解决这个烦恼的方法就是他不要装修了。
46:15
[说话人-4]
嗯，
46:15
[说话人-4]
其实很多时候我们在觉得我的烦恼没办法解决，
46:19
[说话人-4]
就是因为你的这个主体在别人那里。
46:22
[说话人-4]
然后很多女孩就说，
46:23
[说话人-4]
哎，
46:23
[说话人-4]
我不喜欢我妈催婚，
46:25
[说话人-4]
但是我不喜欢别人做什么。
46:26
[说话人-4]
我的解决方案就是让他不要做，
46:28
[说话人-4]
但你会觉得啊，
46:29
[说话人-4]
那我也控制不了他，
46:31
[说话人-4]
或者我们可能还会内就说我我我是不也不应该控制他了。
46:34
[说话人-4]
但是如果你把这个描述的主体放在你这里，
46:37
[说话人-4]
就是那我需要什么呢？
46:39
[说话人-4]
我其实不是需要他不装修，
46:41
[说话人-4]
而是我需要有一段安静的时间，
46:43
[说话人-4]
我可以工作。
46:44
[说话人-4]
那这个事情就是我们可以解决的了。
46:46
[说话人-4]
我可能就是和他商量一个时间表，
46:48
[说话人-4]
什么时候能不能你这个时候装修那个时候不装修，
46:51
[说话人-4]
通过你把主体性放到自己身上，
46:54
[说话人-4]
你的这个问题就有解了。
46:55
[说话人-4]
有的时候可能会觉得啊，
46:57
[说话人-4]
那我社恐啊不想和人家交涉什么的，
46:59
[说话人-4]
就虽然也很难不是说这个事情不难了，
47:02
[说话人-4]
但至少是有解的。
47:03
[说话人-4]
嗯，
47:04
[说话人-4]
但如果你的痛苦的这个主体都在别人身上，
47:07
[说话人-4]
那你又控制不了别人，
47:09
[说话人-4]
你就会觉得很无助。
47:10
[说话人-4]
所以我觉得同描述这个问题中，
47:12
[说话人-4]
中间找出你的需要，
47:14
[说话人-4]
你才有解决你的烦恼的方法。
47:16
[说话人-4]
嗯嗯，
47:18
[说话人-4]
然后有人对心理咨询的一个误解吧，
47:20
[说话人-4]
就是说心理咨询是不是让你受了委屈，
47:23
[说话人-4]
你不难过。
47:23
[说话人-4]
就是这种阿 q 精神，
47:25
[说话人-4]
其实这个是非常非常错误的。
47:27
[说话人-4]
而是你知道自己要什么，
47:29
[说话人-4]
你去很主动的去和环境发生这种交互，
47:32
[说话人-4]
嗯，
47:32
[说话人-4]
让这个环境变得更适合你的生长。
47:35
[说话人-4]
嗯，
47:35
[说话人-2]
我们平时节目也经常会强调女性的主体性嘛，
47:39
[说话人-2]
其实这个词就蛮抽象。
47:41
[说话人-2]
很多时候你你虽然知道他是对的，
47:43
[说话人-2]
可是你也不知道这些主体性得怎么建立起来呢？
47:46
[说话人-2]
像我之前我会觉得我妈吧或者说我周围同龄人都会觉得你太矫情了。
47:52
[说话人-2]
我觉得我很长时间，
47:53
[说话人-2]
他已经内化为我的一种羞耻，
47:56
[说话人-2]
我的自我感受和表达达是很大度被被抑抑。
47:59
[说话人-4]
我我觉得先先要把那个羞耻还法是不是的的达达问问题，
48:04
[说话人-4]
他们不懂得什么是主体性，
48:06
[说话人-4]
对吧？
48:06
[说话人-4]
你可以想象那个环代的父母，
48:08
[说话人-4]
他们可能表达自己的需要，
48:10
[说话人-4]
都觉得很糟糕。
48:11
[说话人-4]
或者这么说吧，
48:12
[说话人-4]
在他们的现实环境里，
48:14
[说话人-4]
你太表达自我，
48:15
[说话人-4]
你就是很有危险呀。
48:16
[说话人-4]
嗯嗯，
48:17
[说话人-4]
所以这是他们的生存策略，
48:19
[说话人-4]
就他也把这种策略传给你。
48:20
[说话人-4]
但是你已经在一个不一样的环境生活了，
48:23
[说话人-4]
或者你更有能力去承受这种种别别人不不样样。
48:26
[说话人-2]
我觉得我那母女关系里很很纠纠葛，
48:29
[说话人-2]
就因因为我表表达压压抑嗯，
48:32
[说话人-2]
首先不被承认，
48:33
[说话人-2]
其次也是很多时候是被种污名化的。
48:37
[说话人-2]
嗯，
48:38
[说话人-4]
我觉得你的表达，
48:39
[说话人-4]
你的主体性是特别有意义的。
48:41
[说话人-4]
比如说有的人可能会说呃，
48:43
[说话人-4]
我天天在想我要什么，
48:45
[说话人-4]
我我想什么是不是很自私，
48:47
[说话人-4]
或者以自我为中心，
48:48
[说话人-4]
对吧？
48:48
[说话人-4]
就很多人会这样担心。
48:50
[说话人-4]
嗯，
48:50
[说话人-4]
但我觉得你把你的主体性用的很好啊，
48:52
[说话人-4]
你在表达你自己，
48:53
[说话人-4]
然后你在做播客，
48:55
[说话人-4]
你也同时给别人空间，
48:57
[说话人-4]
让别人去表达我们讨厌的那种所谓自私的人，
49:00
[说话人-4]
他可能是很压迫的。
49:02
[说话人-4]
比如说这段关系里只有我的需要，
49:03
[说话人-4]
只有我的态度，
49:04
[说话人-4]
你不许存在。
49:05
[说话人-4]
就是我觉得我们的文化里可能总会有一种你死我活的感觉。
49:08
[说话人-4]
就如果你和我想的不一样，
49:10
[说话人-4]
咱俩一定有一个人谁是错的。
49:13
[说话人-4]
嗯，
49:13
[说话人-4]
所以一定要争论或者说争论就特别伤感情。
49:16
[说话人-4]
其实你每个人在争取自己表达的空间，
49:19
[说话人-4]
不是在否定别人。
49:20
[说话人-4]
其实你也是在替别人争取表达的空间，
49:22
[说话人-4]
就因为我能表达你也能表达。
49:24
[说话人-4]
对，
49:25
[说话人-4]
然后我想补充一个，
49:26
[说话人-4]
刚刚不是佳琪说什么是主体性嘛，
49:28
[说话人-4]
你听起来这个词特别大。
49:30
[说话人-4]
因为我作为咨询师，
49:31
[说话人-4]
我的 slogan 就是帮助来访者找到它的主体性啊嗯然后特别是在关系中找到它的主体性。
49:38
[说话人-4]
那主体性很简单的说，
49:40
[说话人-4]
我觉得就两个部分，
49:41
[说话人-4]
就是一个是我要什么，
49:42
[说话人-4]
一个是我不要什么嗯嗯，
49:44
[说话人-4]
就像生物在基本的生物，
49:46
[说话人-4]
比如说线虫，
49:47
[说话人-4]
它都有趋利避害的本能。
49:49
[说话人-4]
我这个有食物我就靠近，
49:50
[说话人-4]
然后这个是有毒的，
49:51
[说话人-4]
我就跑远。
49:53
[说话人-4]
那主体性在实际生活中其实很简单，
49:55
[说话人-4]
就是什么让我开心，
49:57
[说话人-4]
我需要什么？
49:58
[说话人-4]
我向外界表达我要什么以及就是设立边界，
50:01
[说话人-4]
比如说什么让我不开心了，
50:03
[说话人-4]
我想拒绝。
50:04
[说话人-4]
然后如果你这两方面一边又不敢表达自己的需要，
50:08
[说话人-4]
一边我没没办法拒绝别人的要求的话，
50:10
[说话人-4]
你的生存空间就会特别特别的压缩。
50:13
[说话人-4]
嗯，
50:15
[说话人-4]
然后另外一个为什么说要在关系中去体会主体性呢？
50:19
[说话人-4]
就是因为很多人都会觉得啊，
50:21
[说话人-4]
那我这样是不是就是特别自私？
50:23
[说话人-4]
你就会发现可能有一些关系是不能够容纳你的主体性的。
50:27
[说话人-4]
比如说刚刚我们讲压抑你表达的各种关系。
50:29
[说话人-4]
嗯，
50:30
[说话人-4]
你其实就是在咨询中和来访者一起去探索怎么样去创造一个可以容纳你主体性的关系。
50:36
[说话人-4]
你不是被动的，
50:38
[说话人-4]
而是你可以去选择离开那些不能够容纳你主体性的关系，
50:42
[说话人-4]
或者去比如说像刚刚我们说的，
50:45
[说话人-4]
告诉朋友我需要什么，
50:46
[说话人-4]
我需要什么样的安慰。
50:48
[说话人-4]
这个就是在创造这段关系，
50:51
[说话人-4]
改变这段关系，
50:52
[说话人-4]
让他能够容纳你的需要。
50:53
[说话人-2]
嗯嗯，
50:55
[说话人-2]
前天咱们有聊到吗？
50:57
[说话人-2]
给偶像写信的人。
50:58
[说话人-2]
因为现在我们一般提到一个追星族，
51:01
[说话人-2]
就会觉得他有没有自我的，
51:03
[说话人-2]
就是他们是非常盲从的数据。
51:05
[说话人-2]
女工对自己喜欢的偶像没有客观评价，
51:09
[说话人-2]
或者他心里有，
51:10
[说话人-2]
但是他们绝对不会在这个广场上表露出来。
51:13
[说话人-2]
就是所以大家要控屏，
51:15
[说话人-2]
所以这些追星的人都会给我们一种，
51:18
[说话人-2]
他好像没有主体性的感觉，
51:20
[说话人-2]
他们就是一群机器人。
51:21
[说话人-2]
因为我曾经也是一个追星族嘛，
51:23
[说话人-2]
我会觉得这里面有一些很微妙的差别。
51:25
[说话人-2]
对我而言很不一样的一点是，
51:27
[说话人-2]
我觉得我一直在创作，
51:29
[说话人-2]
就是他给我的经历，
51:30
[说话人-2]
不是说我看到他有多妙的耀眼，
51:33
[说话人-2]
是我在他的耀眼里寻找到了我自己表达耀眼的方式。
51:38
[说话人-2]
我觉得之前研究生不是在伦敦读的嘛，
51:40
[说话人-2]
然后那会儿刚去的时候，
51:42
[说话人-2]
其实是有一些孤单寂寞，
51:45
[说话人-2]
因为也没有办法立刻交到志同道合的朋友，
51:48
[说话人-2]
可是又是在伦敦这样一个很迷人的城市，
51:51
[说话人-2]
所以你有一些很混杂的感受，
51:53
[说话人-2]
不知道如何诉说。
51:55
[说话人-2]
我记得当时就是 vlog 这种形式是刚刚开始流行。
51:58
[说话人-2]
其实那个时候是我对电影第一次开始真正感兴趣的时候，
52:02
[说话人-2]
那段体验这个 vlog 的过程当中，
52:04
[说话人-2]
我发现我怎样都没法自如的表达自己。
52:08
[说话人-2]
后来找到了一个方式，
52:09
[说话人-2]
就是我在以我的口吻给偶像写信。
52:13
[说话人-2]
然后我不用出镜，
52:14
[说话人-2]
我也不用声音出出演，
52:16
[说话人-2]
就把我想对他写的话，
52:18
[说话人-2]
以字幕幕形式出出现在这画面里，
52:21
[说话人-2]
我觉得那个是我影像创作的开始。
52:24
[说话人-2]
虽然都都很成熟熟，
52:25
[说话人-2]
但是我会发现假假设在这里面是偶偶像对话，
52:29
[说话人-2]
好像获得了极大的安全感。
52:31
[说话人-2]
而且很多朋友看了我的这个视频，
52:34
[说话人-2]
他以为我是给未来的自己写的。
52:37
[说话人-2]
他这样一说，
52:38
[说话人-2]
我觉得就也很 make sense 哦，
52:39
[说话人-4]
我觉得就是你在一段安全的关系中才会有创造力嘛。
52:44
[说话人-4]
什么叫创造呢？
52:45
[说话人-4]
就是我做什么事情就有各种尝试。
52:48
[说话人-4]
嗯，
52:49
[说话人-4]
如果你没有安全感，
52:50
[说话人-4]
觉得这个事情是有一定标准的。
52:52
[说话人-4]
如果符合这个标准，
52:53
[说话人-4]
我就 OK，
52:54
[说话人-4]
然后不符合这个标准，
52:55
[说话人-4]
我就 fail，
52:56
[说话人-4]
那你是不可能有创造力的。
52:57
[说话人-4]
嗯，
52:58
[说话人-4]
你只有在这个关系，
52:59
[说话人-4]
你觉得很安全，
53:00
[说话人-4]
我做出什么东西都不会被评判，
53:02
[说话人-4]
你才会有这种自发的东西。
53:04
[说话人-4]
嗯，
53:05
[说话人-2]
我不知道你们怎么看那些给偶像写信的人，
53:08
[说话人-2]
就不是说我这种方式。
53:10
[说话人-2]
然后包括给逝者写信的人，
53:12
[说话人-2]
因为从物理层面上大概率你是不会收到回信的。
53:16
[说话人-2]
我有个朋友，
53:17
[说话人-2]
他最近就是他的父亲去世了，
53:19
[说话人-2]
然后他就坚持给他父亲的微信，
53:22
[说话人-2]
发很长的这一些日常的分享。
53:24
[说话人-2]
我说这种注定收不到回音的信，
53:27
[说话人-2]
你为什么还要坚持些？
53:28
[说话人-2]
嗯，
53:29
[说话人-2]
然后他说在他看来不可能收不到，
53:32
[说话人-2]
对方一定是收到的。
53:33
[说话人-2]
其实我有点理解，
53:34
[说话人-2]
他这种感觉觉是我是从一种感性的角度理解，
53:37
[说话人-4]
怎么说呢？
53:37
[说话人-4]
我可能就是很违心心，
53:39
[说话人-4]
就就我我觉得呃关系可能并不需要有一个实体的人在这里。
53:44
[说话人-4]
有的时候你走到大自然中，
53:46
[说话人-4]
就太阳特别好，
53:47
[说话人-4]
空特别里，
53:48
[说话人-4]
就就觉得很被大自然所爱，
53:51
[说话人-4]
就觉得大自然给我那么好的赠予，
53:53
[说话人-4]
就他肯定是很爱我，
53:54
[说话人-4]
才会给我那么好的空气，
53:55
[说话人-4]
这就是一种关系啊。
53:57
[说话人-4]
你在这里能有一种被爱，
53:59
[说话人-4]
被在乎的体验，
54:00
[说话人-4]
就像他爸爸去世，
54:02
[说话人-4]
我觉得这段系系肯定是不会消失的。
54:05
[说话人-4]
你在在你的内心创造任何关系的力力，
54:08
[说话人-4]
在在对对种给我。
54:09
[说话人-4]
那么样的。
54:10
[说话人-4]
当然如果你想做一个正常的社会会人，
54:13
[说话人-4]
你需要有一部分的认知是说这个人真实是怎么样的，
54:16
[说话人-4]
我去和他互动，
54:17
[说话人-4]
这也是对这个人的尊重嘛。
54:19
[说话人-4]
嗯，
54:19
[说话人-4]
但是我们在关系里得到滋养的能力，
54:22
[说话人-4]
有的时候可能并不取决于外界是怎么样的。
54:25
[说话人-2]
昨天有看到上野千鹤子和戴景华老师的文字稿访谈出来嘛，
54:30
[说话人-2]
上野千鹤子就说他其实一直在跟他死去的母亲对话，
54:35
[说话人-2]
然后他甚至会觉得他母亲也成长。
54:37
[说话人-2]
当然他的意思是说，
54:38
[说话人-2]
其实在这个对话当中，
54:40
[说话人-2]
他自己成长了，
54:41
[说话人-4]
就是你内心有和不同部分对话的能力。
54:44
[说话人-4]
比如说我在猜想上海千鹤子和他妈妈对话的时候，
54:48
[说话人-4]
他内心的妈妈可能也是愿意倾听他，
54:51
[说话人-4]
给他一些空间的，
54:52
[说话人-4]
不是完全的批评他或者否定他的。
54:54
[说话人-4]
如果是这样，
54:55
[说话人-4]
这个对话肯定不会有，
54:56
[说话人-4]
他也成长不起来。
54:58
[说话人-1]
我想分享一个我刚刚想起来很多年前看的一个电影叫 PSI love you 哦，
55:04
[说话人-2]
那个很有名。
55:05
[说话人-2]
对，
55:05
[说话人-1]
还蛮经典的一个电影，
55:06
[说话人-1]
讲一对情侣，
55:08
[说话人-1]
然后他们的关系就是有甜蜜，
55:11
[说话人-1]
然后有争吵很正常的那种情侣的关系。
55:14
[说话人-1]
然后在他们婚后不久，
55:15
[说话人-1]
这个丈夫就患病。
55:17
[说话人-1]
然后去世了，
55:18
[说话人-1]
然后这个女主角 holly，
55:19
[说话人-1]
她就一直陷在这种失去挚爱的痛苦当中。
55:23
[说话人-1]
但是她的朋友啊，
55:24
[说话人-1]
家人一直在他身边去安慰他。
55:27
[说话人-1]
然后后来在他三十岁的生日那天开始，
55:30
[说话人-1]
她就经常会收到她的这个逝去的丈夫给他写的信，
55:35
[说话人-1]
然后在落款都会写一句 PSI love you。
55:38
[说话人-1]
然后她一直收到这种信，
55:39
[说话人-1]
其实她不断在去疗伤，
55:41
[说话人-1]
在去治愈自己。
55:42
[说话人-1]
人到后面她才发现，
55:44
[说话人-1]
其实所有的信都是他母亲给他写。
55:46
[说话人-1]
嗯，
55:49
[说话人-3]
我也想到一本书是那个欧文亚龙的死亡与生命首期，
55:54
[说话人-3]
他跟他的妻子一起写的，
55:56
[说话人-3]
因为当时他妻子身患癌症，
55:58
[说话人-3]
然后可能还要去世的那一段。
56:01
[说话人-3]
然后他妻子就提出来说，
56:02
[说话人-3]
我想把这一段记录下来，
56:04
[说话人-3]
然后就是我们每个人交替着写，
56:06
[说话人-3]
就是我写一篇像日记一样东西。
56:09
[说话人-3]
然后你写的一篇这本书没有完成的过程当中，
56:12
[说话人-3]
他的妻子就已经去世了。
56:14
[说话人-3]
嗯，
56:14
[说话人-3]
然后后面有一部分内容，
56:16
[说话人-3]
其实是他自己独自去写的，
56:18
[说话人-3]
就有点像是给逝去的人写的信的感觉。
56:22
[说话人-3]
然后我当时在读的时候，
56:23
[说话人-3]
就是这两部分内容给我感受完全不一样。
56:26
[说话人-3]
最开始那一部分，
56:27
[说话人-3]
他们交替写的时候，
56:28
[说话人-3]
其实是一个面对死亡的过程。
56:31
[说话人-3]
我会觉得那个文笔非常的艰涩，
56:33
[说话人-3]
就是让我有点读不下去。
56:35
[说话人-3]
我可能读几句我就需要停一停，
56:37
[说话人-3]
然后才能再继续读。
56:38
[说话人-3]
但是反而到了真的，
56:40
[说话人-3]
他的妻子去世之后，
56:41
[说话人-3]
他自己可能恢复了一阵还是怎样？
56:44
[说话人-3]
然然后他自己去书写这几段文字，
56:46
[说话人-3]
我反而会很流畅的读下来。
56:49
[说话人-3]
就是你能感觉到那个过程当中他心情的变化，
56:52
[说话人-3]
然后他其实已经呃有一些释怀，
56:54
[说话人-3]
但是又有些想念那种感觉。
56:56
[说话人-2]
嗯嗯，
56:57
[说话人-2]
我想要一首歌，
56:58
[说话人-2]
就是我很喜欢的那个齐洛李维斯回信。
57:01
[说话人-2]
我觉得我当时听这首歌也是受到很多鼓舞。
57:05
[说话人-1]
我想到了一本书盘令，
57:07
[说话人-1]
十四街的八十四号，
57:09
[说话人-1]
就是他也是一本很经典的书嘛，
57:11
[说话人-1]
就讲一个伦敦的女作家。
57:13
[说话人-1]
然后他偶然在应该是在杂志上看到一篇伦敦书店的一个广告吧，
57:20
[说话人-1]
还是什么？
57:21
[说话人-1]
就是反正一则短文，
57:22
[说话人-1]
然后他就尝试给这个书店的老板写信。
57:26
[说话人-1]
然后一开始是因为他想买一本珍藏本的书，
57:29
[说话人-1]
真的买到了这本书。
57:31
[说话人-1]
然后他跟这个伦敦的书店老板去写信嘛，
57:34
[说话人-1]
然后这个老板也会给他推荐一些书，
57:36
[说话人-1]
然后他们俩就是书信往来。
57:38
[说话人-1]
嗯，
57:39
[说话人-1]
二十年的时间，
57:40
[说话人-1]
后来这些信件也被出版成了一本书。
57:43
[说话人-1]
这个书店的地址就在伦敦的蝉陵十字街八十四号。
57:47
[说话人-1]
就是这种精神上的这种高度连接，
57:50
[说话人-1]
可能他们在就是彼此真实的生活中遇见之后，
57:54
[说话人-1]
不一定会真的发生什么事情，
57:58
[说话人-1]
或者说真的会维持特别长久的那种关系。
58:00
[说话人-1]
反而是因为他们书信的这种形式啊，
58:03
[说话人-1]
让他们的呃思想啊，
58:05
[说话人-1]
他们的形式，
58:07
[说话人-1]
反而因为他们的那些经验全都流传下来了，
58:10
[说话人-1]
是一个很有意思的故事。
58:12
[说话人-2]
就刚才一萌说的那种就是书信作为一种载体出现嘛。
58:17
[说话人-2]
还有一种就是他本身就是书信体去创作的。
58:20
[说话人-2]
嗯，
58:21
[说话人-2]
就比如我们之前都很喜欢版源于儿的那个往复书简嗯，
58:25
[说话人-2]
他就是一个虚构的作品嘛。
58:27
[说话人-2]
但是因为版源鱼儿这个人特别擅长写对话，
58:31
[说话人-2]
所以这个形式对他来说就是非常的如鱼得水。
58:34
[说话人-2]
他整个的构成就是一个人给另一个人写信。
58:37
[说话人-2]
然后他的回信大家重读，
58:38
[说话人-2]
他们的这个信里，
58:39
[说话人-2]
把这个故事串联起来。
58:41
[说话人-2]
然后包括像始于极限这本书，
58:45
[说话人-2]
他就是两位女性的书信书来。
58:49
[说话人-2]
就就是我们今天就不讨论他的这个里边的内容和观点，
58:53
[说话人-2]
我就很想讨论书信往来。
58:54
[说话人-2]
这种形式始于极限在豆瓣的评分和艳女和父权制与资本主义评分就不相上下。
59:02
[说话人-2]
所以我就在始于极限的评论区看到有人就质疑这个事，
59:05
[说话人-2]
就是说这本书配嘛，
59:07
[说话人-2]
呃我觉得这也是一个很值得讨论的事情。
59:10
[说话人-2]
书信体讨论一个社会话题，
59:12
[说话人-2]
好像在很多人看来是比较低级的，
59:14
[说话人-2]
就觉得这样的形式是不够透彻的，
59:17
[说话人-2]
去分析这些事情的深入他的激励。
59:20
[说话人-2]
但是他就确实是真的很受欢迎的。
59:22
[说话人-2]
因为大家能深切的感受到对话者的那种情感的波动。
59:26
[说话人-2]
他的个人经历，
59:28
[说话人-2]
那种私密的公情，
59:30
[说话人-2]
可能也是因为始于极限，
59:32
[说话人-2]
之后又出了快乐上等，
59:33
[说话人-2]
也是善业情开子和另一位女士的汤山林子。
59:37
[说话人-2]
嗯，
59:37
[说话人-2]
对话。
59:37
[说话人-2]
然后大家就会觉得你还用这种方式没完了是吧？
59:42
[说话人-2]
因为有一些人会对此提出批评，
59:45
[说话人-4]
为什么觉得这个就是肤浅一点呢？
59:48
[说话人-1]
因为艳女和父权之女，
59:50
[说话人-1]
资本主义，
59:51
[说话人-1]
它是更学术的嘛，
59:54
[说话人-1]
很有感触。
59:55
[说话人-1]
对对，
59:55
[说话人-1]
理论的部分更多。
59:57
[说话人-1]
嗯，
59:57
[说话人-2]
我不知道我这个想法对不对啊，
1:00:00
[说话人-2]
我觉得主流上都会觉得这种亲切的写作方式或者书信往来夹杂了非常多私密的个人的经历的事情。
1:00:09
[说话人-2]
嗯，
1:00:09
[说话人-2]
放在社科类的，
1:00:10
[说话人-2]
大家就觉得他们天然低人意的。
1:00:12
[说话人-1]
呃，
1:00:13
[说话人-1]
但是不严谨的对，
1:00:14
[说话人-2]
它是太主观的，
1:00:15
[说话人-2]
不能体现一个什么真理的。
1:00:18
[说话人-2]
我觉得这个映照和我刚才说的那种从小到大被压抑的那种表达，
1:00:23
[说话人-2]
是有一些相关联的感觉就是这种很奇怪的对客观的推崇。
1:00:28
[说话人-4]
其实我反倒觉得始于极限，
1:00:31
[说话人-4]
这样的书，
1:00:31
[说话人-4]
你能感觉到他对人的尊重。
1:00:33
[说话人-4]
就是我不是一个人在独白，
1:00:35
[说话人-4]
就是写了一个大不同。
1:00:36
[说话人-4]
我的下一句表达是基于你上一句听到了什么，
1:00:40
[说话人-4]
你有什么样的感触，
1:00:42
[说话人-4]
觉得这非常像咨询应该就是呃咨询师下一句话要说什么，
1:00:46
[说话人-4]
或者你的一个解读是不是？
1:00:47
[说话人-4]
对，
1:00:48
[说话人-4]
其实不是说根据这个理论，
1:00:50
[说话人-4]
我觉得你是这样的，
1:00:51
[说话人-4]
而是我做的这个解释，
1:00:52
[说话人-4]
我对你的猜测你是什么反应。
1:00:55
[说话人-4]
其实去对话的时候，
1:00:57
[说话人-4]
你反而是特别特别尊重那个人。
1:00:59
[说话人-4]
我觉得大家对于始于极限这种书的引起讨论也是好像你上演千赫子就在和你说话，
1:01:05
[说话人-4]
他也在认真的在乎你的反馈那种。
1:01:08
[说话人-2]
嗯嗯，
1:01:09
[说话人-1]
我们现在很追求速度啊、
1:01:10
[说话人-1]
效率啊，
1:01:11
[说话人-1]
然后拿来主义啊，
1:01:12
[说话人-1]
他会觉得艳女也好，
1:01:14
[说话人-1]
父权制与资本主义也好，
1:01:16
[说话人-1]
它里面的很多话你可以直接就拿来用，
1:01:18
[说话人-1]
或者直接去反驳其他人，
1:01:21
[说话人-1]
或者直接变成一个你自己能说出的一套所谓的理论啊，
1:01:25
[说话人-1]
可是像始于极限这种书。
1:01:27
[说话人-1]
你可能很多时候你看完你要细细的体会，
1:01:29
[说话人-1]
你要感受，
1:01:30
[说话人-1]
然后你要对嗯对，
1:01:33
[说话人-1]
但是他可能没有办法特别现成的。
1:01:36
[说话人-1]
你把其中的一段或者说其中的一句话拿出来当做一个理论去用。
1:01:41
[说话人-1]
我觉得他们都各自有各自存在的价值和意义。
1:01:45
[说话人-1]
我反正我自己觉得没有什么高下之分，
1:01:47
[说话人-3]
就是我感觉很多人有点矛盾。
1:01:49
[说话人-3]
还有一个经常听到的说法是你要了解一个人的思想或者他的呃理论，
1:01:55
[说话人-3]
你可能要了解他的生平，
1:01:56
[说话人-3]
了解他的经历。
1:01:57
[说话人-3]
就所以会有很多的所谓自传也好，
1:01:59
[说话人-3]
或者他赚也好，
1:02:01
[说话人-3]
去帮我们去做一个对照。
1:02:03
[说话人-3]
嗯，
1:02:03
[说话人-3]
但是当好像这个人真的他把他的对话就是呈现出来之后，
1:02:08
[说话人-3]
你又不想去接受了，
1:02:09
[说话人-3]
我觉得也是挺矛盾的。
1:02:11
[说话人-4]
刚刚易谋说让我想到一句话，
1:02:13
[说话人-4]
知道很多大道理却过不好人生。
1:02:16
[说话人-2]
其实就是说韩寒是吗？
1:02:19
[说话人-4]
对，
1:02:20
[说话人-4]
就是如果这个道理对你是没有体验的，
1:02:23
[说话人-4]
你就是没有办法把它运用到生活中去。
1:02:26
[说话人-4]
嗯，
1:02:26
[说话人-4]
比如说呃很多人都会觉得啊，
1:02:28
[说话人-4]
我知道我现在性格这样是因为过去发生了什么什么什西。
1:02:31
[说话人-4]
就他可能来到咨询室中，
1:02:33
[说话人-4]
她把自己分析的超级透彻。
1:02:35
[说话人-4]
但是她可能就在情绪上并没有连接，
1:02:38
[说话人-4]
并没有和小的时候受伤的那个自己有情绪上的连接。
1:02:42
[说话人-4]
嗯，
1:02:42
[说话人-4]
所以你知道这些是没有用的，
1:02:44
[说话人-4]
你理性上知道，
1:02:45
[说话人-4]
但你内心的那一部分过去的创伤的还是很孤独的。
1:02:49
[说话人-4]
嗯，
1:02:49
[说话人-4]
所以这种可能在在习知识识时候，
1:02:52
[说话人-4]
一个女权主义的理念或者知识识你更有感触触话，
1:02:56
[说话人-4]
他可可能不会让你成为一个博学的人，
1:02:58
[说话人-4]
嗯，
1:02:59
[说话人-4]
跟他可能能让成为一个更更由或或者更自的的人。
1:03:02
[说话人-2]
其实社科科学、
1:03:04
[说话人-2]
社学、
1:03:04
[说话人-2]
学类学这些东西西多少少与与人的真实处境做一些连接。
1:03:09
[说话人-2]
但是像自科科学之前，
1:03:12
[说话人-2]
在咱们一期节目推荐过一本书叫花神的女人。
1:03:14
[说话人-2]
她讲的就是十八世纪以来英国的物学的历史吧。
1:03:19
[说话人-2]
然后她更多是一本女性史去发掘植物学里被遗忘的那些女性。
1:03:24
[说话人-2]
然后其实她最后就提出一个问题，
1:03:25
[说话人-2]
就是说自然科学里是否只应专注于其中的科学实践，
1:03:31
[说话人-2]
而忽略或剔除其中的个性化与人文因素。
1:03:34
[说话人-2]
我觉得呃我们很多难研究者、
1:03:38
[说话人-2]
难读者都会有的时候给我这种感觉，
1:03:40
[说话人-2]
就像是他们会轻视书信体这样的写作形式。
1:03:44
[说话人-2]
然后他们也会觉得科学里似乎不必有那么多的与真实生活相连的那些琐碎的、
1:03:51
[说话人-2]
不重要的东西。
1:03:52
[说话人-2]
有时候很像那种填鸭式教学嘛，
1:03:54
[说话人-2]
他就是给你一本教材，
1:03:56
[说话人-2]
它里边所有的知识都是框架的系统性的。
1:03:59
[说话人-2]
只要你肯学，
1:04:00
[说话人-2]
你就能都记下来。
1:04:02
[说话人-2]
可是他女与你的真实生活产生什么样的连接，
1:04:05
[说话人-2]
其实并不重要。
1:04:06
[说话人-2]
嗯，
1:04:06
[说话人-2]
他们也会极力把这些个人的东西剔除掉，
1:04:10
[说话人-2]
就是为了更高的效率和传播。
1:04:12
[说话人-2]
然后包括前天我们还跟明霞姐聊到嘛，
1:04:15
[说话人-2]
似乎很多难作者会更多的把他的研究不和他的真实生活分离开来。
1:04:20
[说话人-2]
嗯，
1:04:20
[说话人-2]
他研究这些东西，
1:04:21
[说话人-2]
他就是研究，
1:04:22
[说话人-2]
他不会在他的这个著作里写任何我怎么样没有他个人情感和生活中的细节。
1:04:29
[说话人-2]
但是我们看到很多自己很喜欢的女性研究者的这个著作。
1:04:34
[说话人-2]
他们很多时候会把自己真实的在研究这个过程中发生的，
1:04:38
[说话人-2]
与研究无关的事情都写在里面。
1:04:41
[说话人-2]
而他们背后是有一些隐喻是相关联的。
1:04:44
[说话人-2]
然后你会觉得他研究这个真的是他非常感兴趣这个领域他觉得这是他的母题，
1:04:50
[说话人-2]
他觉得研究这个对他有极大的意义，
1:04:52
[说话人-2]
而不只是一种广泛的社会意义。
1:04:55
[说话人-2]
所谓的身内之学和身外之学的差别，
1:04:58
[说话人-2]
嗯，
1:04:58
[说话人-4]
就觉得反而是更有主体性的一种职业选择，
1:05:02
[说话人-4]
不是因为社会的意义，
1:05:04
[说话人-4]
而是这个就是我想做的事。
1:05:06
[说话人-2]
嗯，
1:05:07
[说话人-2]
所以这么说就是一开始会觉得很多女性压抑了自己的主体性，
1:05:12
[说话人-2]
但好像在另一层面会觉得女性离自己主体性是不是会更近。
1:05:16
[说话人-2]
因为男性在男性社会下被要求成为一个模板，
1:05:20
[说话人-2]
这种压迫也是挺重的，
1:05:22
[说话人-2]
所以他们会离真实自己越来越远。
1:05:25
[说话人-4]
而且有另外一个观点，
1:05:27
[说话人-4]
我觉得就是客观的知识是谁都可以看到的对吧？
1:05:31
[说话人-4]
就是什么是科学嘛？
1:05:33
[说话人-4]
就是我看是这样，
1:05:34
[说话人-4]
你看也是这样，
1:05:35
[说话人-4]
不依据观察者所改变。
1:05:37
[说话人-4]
大家虽然觉得很推崇，
1:05:39
[说话人-4]
但是你就觉得那谁都可以做啊，
1:05:41
[说话人-4]
反而是你个人的体验。
1:05:42
[说话人-4]
这个事情只有你自己知道，
1:05:44
[说话人-4]
只有你可以创作，
1:05:45
[说话人-4]
我觉得反而是更珍贵的。
1:05:47
[说话人-4]
嗯，
1:05:47
[说话人-4]
或者说没有必要说是被贬低的对，
1:05:51
[说话人-2]
这和你成为一个心理咨询师有关系嘛。
1:05:54
[说话人-4]
对对，
1:05:54
[说话人-4]
也蛮有关系的。
1:05:55
[说话人-4]
因为我在做心理咨询师之前，
1:05:58
[说话人-4]
我是读的是认知神经科学，
1:05:59
[说话人-4]
可以理解成实验心理学。
1:06:01
[说话人-4]
那实验心理学你其实是不是研究一个人，
1:06:04
[说话人-4]
你是研究一个人群，
1:06:05
[说话人-4]
你知道被试啊一百个人，
1:06:08
[说话人-4]
他们有一些共同的特征，
1:06:09
[说话人-4]
其实你研究的是人身上的变量。
1:06:12
[说话人-4]
然后我就觉得这种研究一直让我有一种很遗憾的感觉，
1:06:15
[说话人-4]
我好像丢掉了那些最宝贵的东西。
1:06:18
[说话人-4]
嗯，
1:06:18
[说话人-4]
转向心理咨询，
1:06:19
[说话人-4]
那你的研究完全就不一样了。
1:06:21
[说话人-4]
科学就是身外之学，
1:06:23
[说话人-4]
你站在这个人的外侧，
1:06:24
[说话人-4]
观察他心理咨询就是身内之学。
1:06:27
[说话人-4]
你尝试站在这个人的内心去理解他，
1:06:30
[说话人-4]
嗯，
1:06:31
[说话人-4]
你会感觉到哇每个人真的是非常复杂的一个很美丽很复杂的宇宙，
1:06:36
[说话人-4]
那一刻一切都契合起来，
1:06:37
[说话人-4]
那一瞬间就特别的美妙。
1:06:39
[说话人-4]
嗯，
1:06:40
[说话人-4]
就是嗯他那一瞬间得到了一种和自己的和解。
1:06:43
[说话人-4]
然后因为我在陪他去理清楚这些嘛，
1:06:47
[说话人-4]
那一瞬间我也体会到那种一下完全都契合的和解，
1:06:50
[说话人-4]
我觉得这个是特别有意义的东西。
1:06:53
[说话人-3]
嗯，
1:06:54
[说话人-3]
对我也有同样的感觉，
1:06:55
[说话人-3]
就是我一直很感兴趣，
1:06:56
[说话人-3]
心理学嘛大大学有腐朽。
1:06:58
[说话人-3]
嗯，
1:06:58
[说话人-3]
因为我是一个很逻辑向的人嘛，
1:07:01
[说话人-3]
然后我闺蜜就一直以为说我是想要去搞研究。
1:07:04
[说话人-3]
然后后来她发现哎，
1:07:05
[说话人-3]
其实我是对于心理咨询或者说实证这种东西更感兴趣的。
1:07:10
[说话人-3]
她就其实有点意外，
1:07:11
[说话人-3]
我就说我其实并不想把人当成一个物品去解构，
1:07:15
[说话人-3]
我更想去感受那个完整的人是什么。
1:07:18
[说话人-4]
一般人都会说割爱研究很难推广到一个群体上。
1:07:22
[说话人-4]
你就会想，
1:07:22
[说话人-4]
哎，
1:07:23
[说话人-4]
那我虽然深入的了解一个人是不是？
1:07:25
[说话人-4]
那我就只能了解他，
1:07:26
[说话人-4]
我不会了解其他人。
1:07:28
[说话人-4]
但其实不是的，
1:07:29
[说话人-4]
你真的很深入的了解一个人，
1:07:31
[说话人-4]
你就会发现你对其他的人有更多的理解。
1:07:34
[说话人-4]
嗯，
1:07:35
[说话人-4]
或者说当你特别深入的了解你自己之后，
1:07:38
[说话人-4]
嗯，
1:07:38
[说话人-4]
你对自己有很多宽容，
1:07:40
[说话人-4]
知道啊我为什么会这样？
1:07:41
[说话人-4]
对周围的人也会有很多的宽容和理解，
1:07:44
[说话人-1]
确实是这个是真的。
1:07:46
[说话人-2]
对我觉得我通过了解马老师的过程，
1:07:48
[说话人-2]
我也觉得我更理解这个世界。
1:07:50
[说话人-4]
对呀对啊，
1:07:51
[说话人-4]
所以其实人和人之间的相似性比我们想要是一种表扬。
1:07:56
[说话人-1]
我知道啊嗯我很开心啊，
1:07:59
[说话人-2]
像最后在分享享个我在多年前一个艺术展现场看到的一个我不知道他算不算作品，
1:08:06
[说话人-2]
因为他没有被圈起来。
1:08:08
[说话人-2]
嗯，
1:08:09
[说话人-2]
就是在在个过过上有一个我字刻在地上，
1:08:12
[说话人-2]
但是他是特别破损的。
1:08:14
[说话人-2]
嗯，
1:08:14
[说话人-2]
可是你能清楚的看清楚，
1:08:17
[说话人-2]
他就是个我的，
1:08:18
[说话人-2]
嗯，
1:08:19
[说话人-2]
然后我就站在那里拍了一张照。
1:08:21
[说话人-2]
呃，
1:08:21
[说话人-2]
可能这个作品我觉得他的那种艺术内涵和他的这种呈现方式并不算什么。
1:08:27
[说话人-2]
石破天惊就是令人大为震撼的。
1:08:30
[说话人-2]
但是那张照片我就一直保存到现在，
1:08:33
[说话人-2]
我觉得这个就是我在那一刻所感受到的那种我的力量。
1:08:37
[说话人-2]
这种第一人称的力量是很打动我的。
1:08:41
[说话人-4]
而且我很想说，
1:08:42
[说话人-4]
当你觉得打动的时候，
1:08:44
[说话人-4]
你也在创造你和他一起在创造一个你们的艺术哇哦升华的。
1:08:51
[说话人-1]
所以所有看展的人也是和这个策展人和艺术家本身有一些共鸣连接，
1:08:59
[说话人-1]
然后也是好像共同创造了一个场域。
1:09:01
[说话人-2]
嗯，
1:09:02
[说话人-2]
我觉得写信就是最终我我一直在渴望的一种效果。
1:09:06
[说话人-2]
就是阿凡达里面说到潘多拉星球的人是更为高级的物种，
1:09:11
[说话人-2]
嗯，
1:09:11
[说话人-2]
他们有一些特别的连通方式，
1:09:14
[说话人-2]
最后就是呈现的就是 ICU。
1:09:16
[说话人-2]
就是我看见你，
1:09:17
[说话人-2]
然后我就觉得这个真的是极度的打动。
1:09:20
[说话人-2]
我有的时候我甚至觉得我可能钟情一生追求的就是这个能力，
1:09:25
[说话人-2]
用什么样的方式能让别人感到 ICU 嗯，
1:09:30
[说话人-4]
心理学家去研究婴儿和妈妈的互动。
1:09:32
[说话人-4]
嗯，
1:09:33
[说话人-4]
就是比如说有一些儿童期就诊断精神分裂的，
1:09:36
[说话人-4]
就很严重的小朋友。
1:09:38
[说话人-4]
嗯，
1:09:38
[说话人-4]
你去看他和他妈妈的录像的互动，
1:09:40
[说话人-4]
就会发现他眼神看他妈妈他妈妈就会看走，
1:09:43
[说话人-4]
就他不是什么很极端的虐待之类的。
1:09:46
[说话人-4]
就是在很早期你不被看见，
1:09:49
[说话人-1]
不被关注。
1:09:50
[说话人-1]
对嗯，
1:09:50
[说话人-4]
不知道自己是存在的，
1:09:52
[说话人-4]
对人还有很大的影响。
1:09:53
[说话人-3]
就是我觉得一方面是要被客观的，
1:09:57
[说话人-3]
其他人看到。
1:09:58
[说话人-3]
另一个都是跟我闺蜜前两天争论的一些感受。
1:10:01
[说话人-3]
就是他后来给我又写了一封信，
1:10:03
[说话人-3]
大概就是说他为什么会跟我争论这个词的定义，
1:10:08
[说话人-3]
就是他总在找一个词，
1:10:10
[说话人-3]
把他的独特的感受给囊括进去。
1:10:14
[说话人-3]
但我觉得这反而是一种他自己独特特东的的影响消亡。
1:10:19
[说话人-3]
我会希望说你你可以用这个词没关系，
1:10:21
[说话人-3]
但你不用去追求说大家对这个词的定义都是一样的。
1:10:25
[说话人-3]
就是你可以对他有你自己的定义，
1:10:27
[说话人-3]
你你的那个感受，
1:10:28
[说话人-3]
你的那个观点，
1:10:29
[说话人-3]
就是你最独特的，
1:10:30
[说话人-3]
不要被客官所裹挟吧。
1:10:33
[说话人-2]
好的，
1:10:33
[说话人-2]
今天我们聊了很多，
1:10:35
[说话人-2]
从写信延展出来很多东西，
1:10:37
[说话人-2]
但最终还是想传递一个我们的理念，
1:10:40
[说话人-2]
就是一定要找到自己的主题性。
1:10:43
[说话人-2]
我是很喜欢对话，
1:10:44
[说话人-2]
喜欢写信，
1:10:45
[说话人-2]
喜欢各种能表达我自己也能听到别人的这种方式。
1:10:49
[说话人-2]
也希望大家都能找到适合自己的，
1:10:52
[说话人-2]
能找到我这个字的各种的抒发方式吧。
1:10:55
[说话人-2]
谢谢庄园，
1:10:56
[说话人-1]
谢谢庄员，
1:10:58
[说话人-2]
辛苦了，
1:10:59
[说话人-2]
很想请你介绍一下。
1:11:01
[说话人-2]
因为庄园现在已经是一位独立的心理咨询师，
1:11:04
[说话人-2]
让他有自己的工号，
1:11:06
[说话人-2]
大家也可以找他去预约心理咨询吧。
1:11:09
[说话人-4]
如果大家想了解我的话，
1:11:11
[说话人-4]
就可以呃在微信公众号搜索我的名庄庄园，
1:11:14
[说话人-4]
可以找到我的公众号。
1:11:16
[说话人-4]
然后那边呢有我的背景啊，
1:11:18
[说话人-4]
我的咨询理念，
1:11:19
[说话人-4]
我也会分享一些我在咨询室中观察到的来访者带给我的对生活的启发。
1:11:26
[说话人-4]
嗯，
1:11:26
[说话人-4]
为什么想做这样的文章的写作呢？
1:11:29
[说话人-4]
是我因为我觉得心理咨询师真的比其他的职业有一个很大的特权，
1:11:34
[说话人-4]
就是你可以真的深入到一个人的内心深处，
1:11:37
[说话人-4]
看他们是怎么样获得自由，
1:11:39
[说话人-4]
获得主体性获得幸福的。
1:11:41
[说话人-4]
我觉得如果这个秘密只有我一个人知道，
1:11:44
[说话人-4]
就是很对不起。
1:11:45
[说话人-4]
大家就是觉得好像有一个使命，
1:11:48
[说话人-4]
应该让让更多的人知道。
1:11:49
[说话人-1]
然后我们和庄园每一次的聊天都是非常充分的感觉。
1:11:55
[说话人-1]
上一次也是就是聊着聊着时间就有失的很关在哪儿。
1:12:00
[说话人-1]
对，
1:12:01
[说话人-1]
然后庄园讲话一直也许有他自己一个 temple 就很舒服，
1:12:05
[说话人-1]
很舒适。
1:12:06
[说话人-1]
但是就是我们已经不能再找他做心理咨询师。
1:12:10
[说话人-1]
对，
1:12:11
[说话人-1]
但是大家还是有机会的，
1:12:12
[说话人-1]
也希望大家去订阅我们的 new slag。
1:12:15
[说话人-2]
对我们觉得这是一个更深入的，
1:12:18
[说话人-2]
我们理解彼此的方式。
1:12:20
[说话人-1]
好的，
1:12:21
[说话人-1]
这期节目就是这样了，
1:12:22
[说话人-1]
谢谢大家，
1:12:24
[说话人-1]
拜拜。
1:12:25
[说话人-5]
我们下期节目再见，
1:12:27
[说话人-5]
拜拜。
1:12:35
[说话人-6]
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1:12:38
[说话人-6]
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1:12:40
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1:12:41
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1:12:47
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1:12:49
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1:12:53
[说话人-1]
这里是自由人的自由，
1:12:54
[说话人-1]
联合自由的人请举手举了吗？
1:13:01
[说话人-5]
绝了是的，
1:13:29
[说话人-7]
味道。