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[说话人-1]
自由人、
00:05
[说话人-1]
自由人，
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[说话人-2]
自由人，
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[说话人-3]
自由人，
00:08
[说话人-4]
自由人，
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[说话人-4]
libra。
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[说话人-4]
自由人自由人。
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[说话人-4]
当我们在谈论公共空间的时候，
00:14
[说话人-4]
我们到底在谈什么？
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[说话人-5]
高密度并不等于低生活哦，
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[说话人-3]
这个公园里面原来景色这么美是吧？
00:21
[说话人-3]
你这个公园里面，
00:22
[说话人-3]
其实它也有很多的呃景观也好，
00:24
[说话人-3]
或者他也有一些设施也好，
00:26
[说话人-3]
是你之前从未留意过，
00:28
[说话人-3]
从未注意过的。
00:30
[说话人-3]
我觉得我肯定不是一个特例了。
00:31
[说话人-5]
这个场地旁边的华人，
00:33
[说话人-5]
他们主要提出的就是希望要一些硬质平整的服装，
00:38
[说话人-5]
不是草地，
00:39
[说话人-5]
他也是要求开阔，
00:41
[说话人-5]
就像广场为了跳舞吗？
00:45
[说话人-2]
我现在对于广场两个字有一种 PPSD，
00:47
[说话人-3]
你知道吗？
00:48
[说话人-4]
在北京，
00:48
[说话人-4]
我最害怕的三条街道 CBD，
00:52
[说话人-4]
一个是万达 CBD 金融街，
00:55
[说话人-4]
还有一个让我也有一点害怕的，
00:57
[说话人-5]
就是中关村我很想分享一下当年跟去合作的这么一件事儿。
01:04
[说话人-5]
我们可以不种树，
01:06
[说话人-5]
但我们其实是非常地触。
01:08
[说话人-5]
我说那我们能不能做一个像树一样的一个雕塑，
01:12
[说话人-5]
然后还是能够提供一些遮阴的这种空间。
01:16
[说话人-5]
这个商业可能成为了一种新的神，
01:19
[说话人-5]
而这样一种宗教，
01:20
[说话人-5]
这样一种商业信仰，
01:22
[说话人-5]
它所塑造出的这个城市是一个什么样子？
01:25
[说话人-3]
某种程度上它从一个不文明的行为，
01:28
[说话人-3]
然后也变成了一种行为艺术。
01:30
[说话人-3]
就像很多涂鸦也是一样的。
01:32
[说话人-3]
就是你从那个街区的涂鸦里面也能看出来。
01:36
[说话人-3]
比如说社会现状的讽刺啊，
01:38
[说话人-3]
甚至它是有一些自己设计和美感好的作品，
01:41
[说话人-5]
它是一个能够体验的东西，
01:43
[说话人-5]
它不是一个特定角度去欣赏的对，
01:46
[说话人-5]
它不是一个盆栽一个城市，
01:48
[说话人-4]
它成功与否，
01:49
[说话人-4]
或者它宜居与否是取决于人想在公共空间内待多长时间所决定。
01:58
[说话人-3]
耶有人呜福安安。
02:04
[说话人-4]
嗯，
02:05
[说话人-4]
啊哎呀。
02:09
[说话人-3]
hello，
02:09
[说话人-3]
大家好，
02:10
[说话人-3]
欢迎收听最新一期的自由人，
02:12
[说话人-3]
我是没有睡醒的一梦。
02:15
[说话人-4]
我是本年度第三次早起的假期啊，
02:20
[说话人-4]
我们今天要来聊一个什么话题呢？
02:23
[说话人-3]
我们想来聊一聊，
02:24
[说话人-3]
突然我们自己很长时间的一个话题，
02:27
[说话人-3]
就是为什么我们的公共空间好像变得越来越少了？
02:32
[说话人-3]
而且我们对于所谓的一个公共空间也没有特别的想要去利用。
02:38
[说话人-3]
然后甚至于我觉得大家也不太知道怎么样去定义，
02:42
[说话人-3]
或者界定这个公共空间。
02:44
[说话人-3]
对，
02:44
[说话人-4]
尤其是这几个月，
02:46
[说话人-4]
国内的疫情又比较反复，
02:48
[说话人-4]
然后很多公共空间又立刻被封锁了，
02:52
[说话人-4]
就不允许随意出入。
02:53
[说话人-4]
当然现在我们录制此刻呢，
02:56
[说话人-4]
疫情已经很大的缓解，
02:58
[说话人-4]
对我们公共空间已经逐步的开放。
03:01
[说话人-4]
当然还有一些小的地方可能还在一个封锁当中。
03:04
[说话人-4]
所以这几个月的生活让我们非常想要聊聊这个话题啊。
03:09
[说话人-4]
那么今天我们也请到了一位重磅嘉宾，
03:12
[说话人-4]
我们请他先来自我介绍一下。
03:14
[说话人-4]
好吗？
03:15
[说话人-5]
各位听众大家好，
03:16
[说话人-5]
我叫严硕，
03:17
[说话人-5]
是纽约一个景观设计师，
03:21
[说话人-5]
毕业于宾夕法尼亚大学，
03:23
[说话人-5]
一直在美国从事设计工作。
03:26
[说话人-4]
我跟闫硕认识，
03:28
[说话人-4]
是因为他的妻子若云是我的好朋友，
03:31
[说话人-4]
也算是一个我的 so mate 的存在。
03:33
[说话人-4]
因为我们这么多年交流了非常多特别深刻的话题，
03:37
[说话人-4]
然后包括自己日常的生活的一些感受，
03:39
[说话人-4]
而且我们都非常热爱电影。
03:41
[说话人-4]
然后我刚刚跟若云认识的时候，
03:43
[说话人-4]
他就给我发了一些严硕的文章。
03:46
[说话人-4]
比如一些游记在这个游记里，
03:49
[说话人-4]
对很多不同地方的建筑进行了分析。
03:52
[说话人-4]
然后而且他的语言表达能力也特别的强，
03:55
[说话人-4]
非常的感性。
03:56
[说话人-4]
而且充满了创造力。
03:57
[说话人-4]
所以一聊到公共空间这个话题我就立刻想到了他。
04:01
[说话人-4]
我还蛮好奇，
04:02
[说话人-4]
这一次录制就是能听到他的表达是一种什么样的感觉。
04:06
[说话人-4]
嗯嗯，
04:07
[说话人-4]
非常期待期待。
04:09
[说话人-4]
最开始我们提到公共空间的时候，
04:11
[说话人-4]
就是觉得这个词还蛮严肃和学术的。
04:15
[说话人-4]
嗯，
04:16
[说话人-4]
所以很想抛出第一个问题，
04:18
[说话人-4]
就是当我们在谈论公共空间，
04:20
[说话人-4]
那时候我们到底在谈什么？
04:22
[说话人-4]
因为公共空间是一个很难界定的词，
04:25
[说话人-4]
首先它包括线下的具体的这样的一个能看得见、
04:29
[说话人-4]
摸得着的空间，
04:30
[说话人-4]
同时也包括公众讨论的时候那样一个看不见的空间，
04:34
[说话人-4]
一个舆论场。
04:35
[说话人-4]
那我们今天讨论的是什么样的公共空间呢？
04:39
[说话人-5]
我感觉公共空间对于我们来说，
04:41
[说话人-5]
其实是每天工作的一个研究对象，
04:45
[说话人-5]
或者说是一个设计对象。
04:47
[说话人-5]
然后我们每天的工作也都是围绕这个来进行的。
04:50
[说话人-5]
所以其实对于我们来说，
04:52
[说话人-5]
就每个地方其实都是公共空间。
04:54
[说话人-5]
但我觉得我们今天的讨论，
04:57
[说话人-5]
我觉得我们应该是主要聚焦在城市设计对间。
05:00
[说话人-5]
其实各个学科在经过这么长时间里面都把它叠加的，
05:04
[说话人-5]
就是越来越厚重。
05:06
[说话人-5]
有的时候说起来都会牵扯到一些社会学啊或者哲学，
05:10
[说话人-5]
甚至搬出很多那种历史上的这种大师。
05:13
[说话人-5]
这次应该是更直接一些去聚焦到公共空间，
05:17
[说话人-5]
就是一个每个空间都有权去占用和使用的一个物理空间。
05:24
[说话人-5]
另外我觉得有一点公共空间，
05:26
[说话人-5]
它会分成一个室内空间。
05:29
[说话人-5]
室外空间就好像公共图书馆就是室内空间，
05:32
[说话人-5]
然后室外空间我们又管它叫做开场空间。
05:36
[说话人-5]
我们可能今天的话题围绕在城市开场空间，
05:40
[说话人-4]
这部分在我们设想里也是这样。
05:42
[说话人-4]
因为我们之前的办公地点在游新书店，
05:45
[说话人-4]
它书店是作为一个室内的公共空间。
05:48
[说话人-4]
现在对所以我们即使在疫情之前，
05:54
[说话人-4]
对公共空间这个话题也是非常感兴趣的。
05:56
[说话人-4]
包括明霞姐，
05:57
[说话人-4]
她离开腾讯，
05:59
[说话人-4]
参与到有新书店的这个创业本身，
06:01
[说话人-4]
也是。
06:01
[说话人-4]
她说她对线下连接，
06:03
[说话人-4]
对一个公共空间的创建是更有兴趣的。
06:06
[说话人-4]
然后我们能加入到这个团队，
06:08
[说话人-4]
甚至做这个播客。
06:09
[说话人-4]
也是因为我们愿意在公共空间里创造更多的信息也好，
06:13
[说话人-4]
或者连接也好。
06:15
[说话人-4]
当然如严肃所说，
06:16
[说话人-4]
我们今天主要讨论的公共空间是一个线下的户外的物理空间。
06:21
[说话人-3]
嗯嗯，
06:22
[说话人-3]
我们其实对于室内的公共空间，
06:24
[说话人-3]
在我们之前的一些熊孩子内心里面就讨论过。
06:29
[说话人-3]
我会其实这个公共空间好像在我们从小到大的教育里面，
06:34
[说话人-3]
它是一个没有被重视或者是不曾被共及的一个话题嘛。
06:40
[说话人-3]
就是可能会有一个比如说什么文明行为之类的一规个对，
06:45
[说话人-3]
或者是一个就是什么宣传化。
06:47
[说话人-3]
但是他不太会告诉我们怎么样正确的去实用这个公共空间。
06:52
[说话人-4]
而且大家对公共空间也没有太多的想象力。
06:55
[说话人-4]
当你不知道怎么使用的时候，
06:57
[说话人-4]
你也对它没有太多期待，
06:59
[说话人-4]
嗯，
06:59
[说话人-4]
也没有太多珍惜嘛。
07:01
[说话人-4]
嗯，
07:02
[说话人-4]
然后包括我们也觉得就是这么多年这个社交网络的兴起，
07:06
[说话人-4]
好像把我们从公共空间赶回了线上。
07:09
[说话人-4]
嗯，
07:09
[说话人-4]
就是对线下的一些场景的应用也是越来越少。
07:13
[说话人-4]
我想知道严硕在纽约的话，
07:15
[说话人-4]
有没有觉得东西方在这方面是有不同的理解和需求的。
07:19
[说话人-5]
我觉得确实区别还是挺大的。
07:22
[说话人-5]
我们前段时间公司在温哥华做过一个滨水的一个项目。
07:27
[说话人-5]
对，
07:27
[说话人-5]
温哥华它是一个临水的一个城市嘛，
07:30
[说话人-5]
然后很多这种住宅区或者不错的这种社区都是滨水而建的。
07:34
[说话人-5]
所以临水的一些公共空间就需要去进行一个设计。
07:38
[说话人-5]
然后我们正好有兴去承接了一个项目，
07:41
[说话人-5]
一般西西方的这种设计的方法或者流程会邀请这个场地的主要使用者去场地上进行一次交流。
07:51
[说话人-5]
然后我们会告诉他们我们计划做什么事情，
07:54
[说话人-5]
觉得这个地方应该是一个什么样子。
07:56
[说话人-5]
然后接着他们会给我们一些回馈，
07:58
[说话人-5]
并且会告诉我们他们本身的需求。
08:00
[说话人-5]
呃，
08:01
[说话人-5]
有一个很有趣的现象，
08:02
[说话人-5]
就是可以看到不同的民族、
08:05
[说话人-5]
种族。
08:06
[说话人-5]
大家对于这种公共空间的需求的区别，
08:09
[说话人-5]
就比如像那个地方，
08:10
[说话人-5]
首先有白人，
08:11
[说话人-5]
然后有华人，
08:12
[说话人-5]
还有黑人，
08:13
[说话人-5]
还有印第安人。
08:15
[说话人-5]
当地的 first nation 用这个词比较严谨一些。
08:18
[说话人-5]
白人比较喜欢开场的草坪，
08:21
[说话人-5]
要求我们就是一定要去做大面积的草坪，
08:24
[说话人-5]
然后他们喜欢在那个地方能够开场，
08:28
[说话人-5]
然后有足够的阳光，
08:29
[说话人-5]
而且是完全孩子在这种阳光下面的。
08:33
[说话人-5]
他们习惯野餐 barbecue 或者求的，
08:36
[说话人-5]
还有和很多孩子啊去做一些球类啊这种东西。
08:41
[说话人-5]
所以嗯草坪、
08:42
[说话人-5]
体育场、
08:43
[说话人-5]
足球场这些东西都是他们特别喜欢的东坪。
08:46
[说话人-5]
接着我们采访到黑人的时候，
08:48
[说话人-5]
他们这个群体非常要求办私密空间哦，
08:53
[说话人-4]
这个还真不知道。
08:54
[说话人-5]
对，
08:55
[说话人-5]
就是他们觉得公共空间最好是维和型，
08:58
[说话人-5]
比如像有一些半遮挡的东西，
09:01
[说话人-5]
然后接着这种椅子，
09:02
[说话人-5]
不管是正常的这种座椅，
09:04
[说话人-5]
或者是像种植池旁边可以做的这种做墙最好是有一点点围和然后呈 u 字形。
09:11
[说话人-5]
大家可以面对面像一个一个小团体这样去进行交流的东西，
09:15
[说话人-5]
可能会有一些比较矮的树林进行一些遮挡。
09:19
[说话人-5]
然后接着就是华人，
09:20
[说话人-5]
温哥华的华人，
09:21
[说话人-5]
或者说在这个场地旁边的华人，
09:24
[说话人-5]
他们主要提出的就是希望要一些硬质平整的铺装，
09:28
[说话人-5]
不是草地，
09:30
[说话人-5]
他也是要求开阔，
09:31
[说话人-5]
就像广场为了跳舞吗？
09:33
[说话人-5]
对对我觉得有一部分原因是当地人真的在打太极拳啊哦，
09:41
[说话人-5]
然后他们会需要就是这个场地是足够是平的，
09:45
[说话人-5]
他也不能是有那种坡度的。
09:48
[说话人-5]
因为平的就是做很多运动可以方便一些。
09:50
[说话人-5]
另外我观察就是婴儿车，
09:53
[说话人-5]
很多华人喜欢对这个婴儿车出来，
09:56
[说话人-5]
然后大家家庭为单位去在公共空间进行休息。
10:00
[说话人-5]
所以我个人认为他们喜欢这种平整一些，
10:03
[说话人-5]
然后并且是 undefined space，
10:05
[说话人-5]
就是没有经过定义的这种空间。
10:08
[说话人-5]
嗯，
10:09
[说话人-5]
我觉得这可能跟东方的这种文化也有关吧。
10:13
[说话人-5]
就比如像我们吃东西的时候，
10:15
[说话人-5]
一双筷子可以做所有事情。
10:17
[说话人-5]
但西方人每一个动作都要配一个用具，
10:20
[说话人-5]
他们也给每一种活动空间都需要有一个特定的这种场所啊，
10:24
[说话人-5]
这个要打球，
10:25
[说话人-5]
这个要跑步什么这个东西怎么样。
10:27
[说话人-5]
但其实像在国内，
10:29
[说话人-5]
我们一个广场，
10:31
[说话人-5]
一个公园，
10:31
[说话人-5]
一片草坪或者一个操场，
10:33
[说话人-5]
所有事情都可以解决。
10:34
[说话人-5]
就我觉得华人更偏好这样一类空间。
10:37
[说话人-5]
对，
10:37
[说话人-5]
第四类就是那个 first nation 就原住民，
10:40
[说话人-5]
然后原住民他们的要求其实会比较特殊一些，
10:45
[说话人-5]
就是他们会倾向于我们做的东西，
10:48
[说话人-5]
尽量不要显示出是人造的这种感觉哦，
10:53
[说话人-5]
就比如像我们如果种一棵树，
10:55
[说话人-5]
最好不要把它种在种植池里，
10:57
[说话人-5]
不要把它抬高，
10:58
[说话人-5]
它就应该是在土地上，
11:00
[说话人-5]
是树木原本的样子。
11:02
[说话人-5]
对，
11:02
[说话人-5]
应该在土里应该在草里，
11:04
[说话人-5]
他不应该是高于地面。
11:06
[说话人-5]
像城市中我们经常把这种植物种在一个花池中，
11:09
[说话人-5]
然后在旁边我们还可以休息，
11:11
[说话人-5]
然后觉得这个一举两得，
11:12
[说话人-5]
然后正好有一个树荫可以乘凉。
11:14
[说话人-5]
但是 first nation 他们不喜欢这样东西，
11:17
[说话人-5]
因为他们认为种植池是殖民时代的一个场，
11:20
[说话人-5]
然后他们觉得这个引起了他们对于可能过去一种特殊时代的一些回忆。
11:27
[说话人-5]
既然你要创造一种自然，
11:29
[说话人-5]
那这种自然就应该更像自然，
11:30
[说话人-5]
而不是殖民时代被人工化的这种自然。
11:33
[说话人-5]
对，
11:33
[说话人-5]
然后另外就是他们有自己的庆典，
11:35
[说话人-5]
他们喜欢篝火，
11:37
[说话人-5]
所以一定要让我们设计一些围起来的啊，
11:40
[说话人-5]
中间可以有一个向心型的这么一个环形的场所。
11:44
[说话人-5]
他们好像现在还是会像各个氏族会有一些小范围的这种交流。
11:49
[说话人-5]
哦，
11:50
[说话人-3]
好，
11:50
[说话人-3]
有意思哦。
11:51
[说话人-5]
嗯，
11:52
[说话人-4]
对我对白人或者华人的这个需求还是有所想象的。
11:57
[说话人-4]
但是黑人和印第安人的这种需求是没有想到是这样的。
12:02
[说话人-3]
嗯嗯，
12:03
[说话人-3]
所以其实你看所有的建筑也好，
12:06
[说话人-3]
景观也好，
12:07
[说话人-3]
它背后承载的都是有民族性的，
12:10
[说话人-3]
然后有独特的文化基历和需求。
12:13
[说话人-3]
因为我之前在美国，
12:16
[说话人-3]
我是之前在洛杉矶工作和生活了一段时间嘛。
12:19
[说话人-3]
嗯，
12:20
[说话人-3]
然后我们当时住的那个区应该也算是当地的一个就是中产的一个这种街区，
12:27
[说话人-3]
它应该不算社区。
12:28
[说话人-3]
因为都是一个一个独栋的那种别墅，
12:31
[说话人-3]
就算是别墅区，
12:32
[说话人-3]
你会很明显的看到。
12:34
[说话人-3]
比如说白人集中居住住的那一区，
12:37
[说话人-3]
他们的那个建筑呀，
12:39
[说话人-3]
包括他们前面的那个就是小的那个花园，
12:43
[说话人-3]
说实话我觉得都还比较有设计感，
12:45
[说话人-3]
你能看出每一家人的那种比较独特的个性。
12:49
[说话人-3]
因为我有时候会围着那儿跑步嘛，
12:51
[说话人-3]
然后等我跑到就是有日本人集中居住的那个社区，
12:55
[说话人-3]
你就会发现他们就是每一家都非常的简约，
12:59
[说话人-3]
然后又非常的怎么讲，
13:01
[说话人-3]
就是禅异。
13:02
[说话人-3]
你让我想想一下，
13:04
[说话人-3]
那个用词啊就是很规整，
13:08
[说话人-3]
嗯，
13:08
[说话人-3]
就是包括他那个建筑，
13:10
[说话人-3]
就是你就觉得非常对称。
13:12
[说话人-3]
对对，
13:12
[说话人-3]
然后那个颜色呢就是也像你说的，
13:14
[说话人-3]
就是有点那种极简风简约风。
13:17
[说话人-3]
你在外面吧，
13:18
[说话人-3]
你就是有一种不敢去很严肃，
13:20
[说话人-3]
就是这种肃然起敬的感觉。
13:23
[说话人-3]
你不知道为什么，
13:24
[说话人-3]
然后包括他们那个花园，
13:25
[说话人-3]
他们打理的也都是恨不得，
13:27
[说话人-3]
就是每一朵花都是对称的，
13:29
[说话人-3]
你知道吗？
13:30
[说话人-3]
然后到华人集中的那一块吧，
13:32
[说话人-3]
相相对的你就会觉得它功能性很强，
13:36
[说话人-3]
非是非常实用主义的。
13:37
[说话人-3]
然后他不太会去弄一些，
13:40
[说话人-3]
看起来好像比如很 fancy 或很花哨的东西。
13:43
[说话人-3]
嗯，
13:44
[说话人-3]
反正就是你会觉得好像就是都都非常的能显示出这一家主人的那个性格特点是是中国古代，
13:52
[说话人-4]
或者说我们传统的中国文化，
13:54
[说话人-4]
是不是他就没有一个很显著的公共空间的文化。
13:58
[说话人-4]
因为你看比如古希腊，
14:00
[说话人-4]
他们那时候就是在广场上演讲啊论辩啊，
14:03
[说话人-4]
但我们的古人好像不是特别新这一套。
14:07
[说话人-4]
即使是呃一群文人墨客要去，
14:10
[说话人-4]
比如写诗啊什么的，
14:11
[说话人-4]
他们也是自己在一个小园子里，
14:14
[说话人-4]
什么竹林七贤他们那样的。
14:15
[说话人-4]
但他肯定不是在一个非常完全开阔的空间，
14:18
[说话人-4]
是不是我们根本就没有这种文化到我们这一代人，
14:22
[说话人-4]
我们对这个公共空间的这个需求又变了。
14:24
[说话人-3]
我不知道是不是跟这个民族的人的性格特点有关系，
14:29
[说话人-3]
可能性格比较内敛一点。
14:31
[说话人-4]
然后就觉得我觉觉性格和文化是互相塑造嘛，
14:34
[说话人-4]
嗯嗯，
14:34
[说话人-4]
就是你的性格也不见得是你出生就这样，
14:37
[说话人-4]
肯定是有文化塑造。
14:39
[说话人-4]
嗯嗯，
14:39
[说话人-5]
中国特别是这种东方的这些民族，
14:42
[说话人-5]
就是一个农耕社会吧。
14:43
[说话人-5]
其实我们和西方那种游牧民是有一些不一样的。
14:48
[说话人-5]
我们的社会或者说我们早期的城市设计，
14:52
[说话人-5]
它其实是一个内敛型的，
14:53
[说话人-5]
是一个内向型的。
14:54
[说话人-5]
就是我们需要一个防御型的城市，
14:57
[说话人-5]
可能不会把街修的那么宽，
15:00
[说话人-5]
我们不会把我们这个城市做的这么开敞。
15:03
[说话人-5]
我们会把城墙建起来，
15:05
[说话人-5]
会把街道的宽度变到足够细。
15:08
[说话人-5]
如果有人来入侵我们的话，
15:10
[说话人-5]
可能只能一个一个人通过。
15:11
[说话人-5]
然后我们我们去把它各个击破，
15:14
[说话人-5]
然后我们的公共空间其实反而都是在四合院或或者我我们传统种种居内部部，
15:20
[说话人-5]
就是当你经过这些窗户非常非常小的这种高墙，
15:24
[说话人-5]
北京胡同同这种。
15:25
[说话人-5]
然后我们进入四合院的时候，
15:27
[说话人-5]
会发现豁然开朗，
15:28
[说话人-5]
有点像福建土楼的这种感觉是一个内向型的空间间，
15:32
[说话人-5]
就我们大部分的东西都是向内的。
15:35
[说话人-5]
然后我们像外的其实是有一定防御性的这是我感觉跟西方的一些区别。
15:41
[说话人-5]
其实我也在想，
15:44
[说话人-5]
比如像我们去欧洲旅行啊，
15:46
[说话人-5]
然后做攻略的时候，
15:47
[说话人-5]
经常会从市中心开始嘛。
15:50
[说话人-5]
然后发现西方城市这种老城市中心基本就是教堂，
15:54
[说话人-5]
然后对面是开国人，
15:56
[说话人-5]
去哪个城市？
15:57
[说话人-5]
西班牙、
15:58
[说话人-5]
法国、
15:58
[说话人-5]
意大利基本都是这样。
16:00
[说话人-5]
曾经有想过，
16:01
[说话人-5]
就是中国或者说我们汉族这边的城市结构，
16:05
[说话人-5]
就是否有这这样一个可以跟他们去并列的。
16:08
[说话人-5]
我感觉似乎钟鼓楼可能是同志的一个类型的这种建筑。
16:13
[说话人-5]
就是我去过一次西安，
16:15
[说话人-5]
很早的时候，
16:16
[说话人-5]
他们的市中心好像就是钟鼓楼，
16:18
[说话人-5]
然后沿着钟鼓楼有一条回民街。
16:20
[说话人-5]
各种随机性的这种自发的。
16:23
[说话人-5]
不管是买卖呀或者美食小吃，
16:25
[说话人-5]
都是在那个地方发生，
16:26
[说话人-5]
那个体验是非常好的。
16:28
[说话人-5]
然后其实非常像欧洲，
16:29
[说话人-5]
而且那个地方也有很多外国人。
16:31
[说话人-4]
哇，
16:31
[说话人-4]
西安像欧洲这个角度之前也没有想过，
16:35
[说话人-5]
对我感觉那个地方也是有一个中心。
16:37
[说话人-5]
然后那个中心就是中国楼周边一切的建筑不能高过它，
16:41
[说话人-5]
这跟欧洲那种教堂其实是很像的。
16:44
[说话人-5]
教堂旁边的那些主街也都是一个一个的这种餐厅的外板。
16:48
[说话人-5]
西安也是，
16:49
[说话人-4]
比如白人更需要一些空旷的场地或者草地，
16:53
[说话人-4]
这样他们能进行更多的运动。
16:54
[说话人-4]
然后我发现我们现在比如我跟伊蒙以及我们周围的朋友们是不是也有这种倾向。
17:02
[说话人-4]
因为我们最近也在玩飞盘啊，
17:04
[说话人-4]
然后我们昨天刚刚去露营。
17:08
[说话人-4]
对，
17:09
[说话人-4]
昨天我们也是在外面露营了一天，
17:12
[说话人-4]
嗯，
17:12
[说话人-4]
然后我们还有其他的一些什么？
17:15
[说话人-4]
比如亮马河周围的一些活动。
17:19
[说话人-3]
北京塞纳河哈对亮马河被称为北京塞纳河。
17:23
[说话人-4]
呃，
17:24
[说话人-4]
这个 GQ 实验室也经常写一些文章吐槽这种行为叫新中产行为。
17:29
[说话人-4]
然后我们现在的需求和过去的想象好像也不太一样。
17:34
[说话人-4]
就我们现在也很希望有更多草坪和空旷的空间能进行运动，
17:38
[说话人-4]
而不是像过去那样，
17:39
[说话人-4]
就是在室内的一个更维避的空间。
17:43
[说话人-5]
哎，
17:43
[说话人-5]
露营怎么突然在国内火起来了呢？
17:46
[说话人-4]
新中产活动它流行的是一种精致露营，
17:51
[说话人-4]
还是有一种范式在里面的，
17:52
[说话人-2]
自己砍柴水？
17:54
[说话人-4]
对，
17:54
[说话人-4]
比如你要准备一些东西，
17:56
[说话人-4]
而这些东西是大家认为去露营的人都应该如此。
18:00
[说话人-4]
嗯，
18:01
[说话人-4]
而不是像过去。
18:02
[说话人-4]
比如我们觉得露营可能你有一个帐篷，
18:04
[说话人-4]
这就是你最大的想象了。
18:06
[说话人-4]
那现在要有蛋卷桌，
18:08
[说话人-4]
要有那个推车，
18:09
[说话人-4]
要有天幕。
18:10
[说话人-4]
而且你到那个营地，
18:11
[说话人-4]
你会发现每一个这个小组织都是有这些东西。
18:15
[说话人-3]
而且你包括你吃的那个食物，
18:17
[说话人-3]
跟你在城市吃的食物也没有什么区别。
18:19
[说话人-3]
哦，
18:20
[说话人-3]
对对，
18:20
[说话人-3]
我们会做那个小火锅会烤肉，
18:23
[说话人-3]
然后只在超市买很多，
18:25
[说话人-3]
就包括还去甜点店订甜点什么的。
18:28
[说话人-3]
不过其实你说到这种，
18:29
[说话人-3]
我会觉得好像应该反思一下，
18:32
[说话人-3]
我们只是把城市里的那个生活重新移到了郊区。
18:37
[说话人-3]
但是我们并没有说真的去感受那种就是很原始或者很古朴的那个录音的方式，
18:44
[说话人-4]
也算是一种自嘲吧。
18:45
[说话人-4]
但我们又乐在其中。
18:47
[说话人-3]
但我不知道你有没有这个感受啊。
18:49
[说话人-3]
我昨天就是咱们开车开回到城市，
18:52
[说话人-3]
看到高楼大厦的时候，
18:54
[说话人-3]
我心里就有一种很安定的感觉。
18:56
[说话人-3]
我就觉得又回到城市了之后，
19:00
[说话人-4]
我觉得说明你是个标准的城市人，
19:02
[说话人-5]
我个人还是比较偏向城市生活。
19:05
[说话人-5]
对我觉得城市生活还是有一定吸引力的，
19:09
[说话人-5]
有一些比较好的设计师，
19:11
[说话人-5]
然后他们专门做的那种设计，
19:13
[说话人-5]
或者特别是建筑城市设计方面，
19:16
[说话人-5]
他们有这样一个理念，
19:17
[说话人-5]
就是高密度并不等于低生活。
19:20
[说话人-5]
就是我们完全可以通过设计手段增加这个密度。
19:24
[说话人-5]
但同时给你完全足够的私密空间，
19:27
[说话人-5]
不会降低你的生活的水准，
19:30
[说话人-5]
也有很多这样的实验在进。
19:32
[说话人-5]
然后另外就是我觉得城市生活当密度到达一定程度的时候，
19:37
[说话人-5]
会有很多意想不到的事情发生。
19:39
[说话人-5]
我觉得这其实也是公共空间的一个作用嘛。
19:42
[说话人-5]
它就是把大家聚集在一起，
19:45
[说话人-5]
然后是一种交流的这种承载，
19:47
[说话人-5]
能够让不同的人去相遇。
19:51
[说话人-5]
拿社会学一点的话来说，
19:53
[说话人-5]
就是产生一种社会阶级的一种跃迁。
19:56
[说话人-3]
那你刚才说到就是比如说城市的这种高密度，
20:00
[说话人-3]
有的时候会给你一些意想不到的一些惊喜。
20:02
[说话人-3]
可以举一些例子嘛，
20:04
[说话人-5]
我就说说我纽约约生活活因为密度很高，
20:07
[说话人-5]
所以纽约的城市更新速度非常快。
20:10
[说话人-5]
我一直拿这个东西做一个比方哈，
20:12
[说话人-5]
就是你个人本身是一直在更新的，
20:15
[说话人-5]
而城市也在更新。
20:17
[说话人-5]
如果你你的更新速度比城市更新速度快，
20:21
[说话人-5]
比如像你在一个小镇，
20:22
[说话人-5]
你就会觉得这个地方有点无聊。
20:24
[说话人-5]
会渐渐觉得好像缺少一些随时随地能够让你兴奋的这种东西。
20:29
[说话人-5]
而当这个城市的更新速度快与你的啊，
20:32
[说话人-5]
你会感觉啊我怎么今天刚看完一个艺术长，
20:35
[说话人-5]
明天又有了今天刚有一个大师过来做讲座，
20:38
[说话人-5]
然后明天又有另外一个大师来了，
20:40
[说话人-5]
就是我的假期根本不够用。
20:42
[说话人-5]
然后我们怎么又要请假去听这些讲座，
20:45
[说话人-5]
或者要去经边这部活动，
20:47
[说话人-5]
就是接踵而来。
20:48
[说话人-5]
我觉得像这种事情还是在城市中发生的，
20:51
[说话人-5]
可能性会大很多。
20:53
[说话人-5]
另外就是有一个例子哈，
20:55
[说话人-5]
沙丘这部电影像之前有一部设计师是关于一个墨西哥导演，
21:00
[说话人-5]
他所拍的一个沙丘，
21:02
[说话人-5]
就是讲他一直拍实验电影。
21:05
[说话人-5]
然后他最终他到了沙丘的这个剧本，
21:08
[说话人-5]
他去招兵买马，
21:10
[说话人-5]
然后请了很多最牛的那种概念设计师，
21:13
[说话人-5]
包括后来给异形去做这种概念设计的一个瑞士概念设计师，
21:18
[说话人-5]
他都给囊入其中。
21:20
[说话人-5]
然后其中他讲了一件事，
21:22
[说话人-5]
就是他当时特别希望能够请达利，
21:24
[说话人-5]
那时候达利还活着或利来演里面的反派。
21:27
[说话人-5]
他说那个时候达利经常会来纽约会在纽约住一家酒酒店。
21:33
[说话人-5]
他觉得有一个原因是那家酒店有一个很著名的酒吧，
21:35
[说话人-5]
然后墙上贴着一幅壁画，
21:38
[说话人-5]
然后那个壁画其实是一个谜语。
21:40
[说话人-5]
然后接着他觉得这个东西是非常吸引人的，
21:42
[说话人-5]
然后他每次在那个地方就和达理进行交流。
21:45
[说话人-5]
然后这个纪录片的时候，
21:46
[说话人-5]
我马上就查那个酒店还在，
21:48
[说话人-5]
那个酒吧，
21:49
[说话人-5]
也还在。
21:49
[说话人-5]
然后记得第二天就去了那个地方去看了，
21:52
[说话人-5]
跟那纪录片片一模一样的这种场景会感受到这种地量的重合性。
21:57
[说话人-5]
然后后我觉得这是能够聚集很多名人或者不同业界的这种创造者和创意者大师们，
22:05
[说话人-5]
他们会聚集在这个城市中，
22:07
[说话人-5]
然后包括这种城市的聚集效应。
22:09
[说话人-5]
为什么人到最后聚集在城市中，
22:11
[说话人-5]
他是有一些原因的，
22:13
[说话人-5]
就是聚集效应，
22:14
[说话人-5]
然后能够产生日常的这种行为或者工作会更有效，
22:19
[说话人-5]
所以大家才会聚集嘛，
22:20
[说话人-5]
然后所以才会有大学城这件事才会就产业园。
22:23
[说话人-5]
我个人认为一定密度，
22:25
[说话人-5]
同时在不牺牲生活质量的条件下，
22:29
[说话人-5]
我可能觉得城市空间挺好。
22:31
[说话人-5]
我们也在做城市公共空间的设计嘛，
22:33
[说话人-5]
让城市变得不会太拥挤，
22:36
[说话人-5]
多一些喘息的这种空间。
22:38
[说话人-4]
但我们现在对公共空间的需求是更多的逐渐意识到它是非常重要的。
22:44
[说话人-4]
可是在我们意识到它重要的时候，
22:46
[说话人-4]
好像这城市发展并没有跟上来，
22:48
[说话人-4]
就并没有对公共空间有特别多的改造。
22:51
[说话人-4]
我就还蛮想聊一聊大家怎么看待公共空间的重要性的。
22:55
[说话人-4]
因为我觉得公共空间还是影响我们的公共生活嘛。
22:59
[说话人-4]
对，
22:59
[说话人-4]
就我们的生活很多时候是发生在公共空间里的。
23:03
[说话人-4]
如果它是很萎缩的，
23:05
[说话人-4]
我们的公共生活也会显得有一点无趣和无聊。
23:08
[说话人-5]
嗯嗯，
23:09
[说话人-3]
其实我在今年的北京，
23:13
[说话人-3]
前段时间疫情爆发的之前，
23:16
[说话人-3]
我都没有意识到公共空间是这么重要。
23:19
[说话人-3]
嗯，
23:20
[说话人-3]
那么活了这么多年是吧？
23:22
[说话人-3]
就是我从小到大还是喜欢一个相对比较私密，
23:26
[说话人-3]
然后甚至就是是室内的这样的一个环境。
23:29
[说话人-3]
但好像就是因为今年的这个疫情爆发，
23:32
[说话人-3]
因为前一段时间也是一个是不能堂食，
23:35
[说话人-3]
另外所有的对外经营场所都关闭了嘛。
23:38
[说话人-3]
嗯，
23:38
[说话人-3]
我们想吃东西的时候，
23:40
[说话人-3]
想喝咖啡，
23:41
[说话人-3]
就只能坐在马路边儿上。
23:43
[说话人-3]
对，
23:43
[说话人-3]
然后包括喝酒啊什么的，
23:45
[说话人-3]
我反而找到了一种乐趣，
23:47
[说话人-3]
找到了一种好像我过去三十年都已经就是湿掉的，
23:52
[说话人-3]
也不能说失掉的。
23:53
[说话人-3]
因为就是你从屋外拥有过的，
23:54
[说话人-3]
你从拥有过的那种乐趣。
23:56
[说话人-3]
然后你也觉得哎这个其实户外的很多空间都可以利用起来。
24:00
[说话人-3]
包括这次疫情让我们意识到了，
24:03
[说话人-3]
其实我们户外的这个公共空间，
24:05
[说话人-3]
我们的利用是不够的。
24:07
[说话人-3]
不管说从城市规划的一个角度也好，
24:09
[说话人-3]
或者说从我们自身那个角度也好，
24:12
[说话人-3]
就是我们家附近应该是有三四个公园，
24:16
[说话人-3]
都是步行可达的那个距离。
24:18
[说话人-3]
但是我从来都不去。
24:20
[说话人-3]
嗯，
24:20
[说话人-3]
反而是因为这次疫情，
24:21
[说话人-3]
因为健身房都关了嘛，
24:23
[说话人-3]
所以我就是跑步的话，
24:24
[说话人-3]
但是后来公园也关了。
24:26
[说话人-3]
一开始公园还开着的时候就是公园跑步。
24:28
[说话人-3]
然后你反而会觉得哦，
24:30
[说话人-3]
我这个公园里面原来景色这么美是吧？
24:34
[说话人-3]
这个公园里面其实它也有很多的呃景观也好，
24:37
[说话人-3]
或者它也有一些设施也好，
24:39
[说话人-3]
是你之前从未留意过，
24:41
[说话人-3]
从未经历过的。
24:43
[说话人-3]
我觉得我肯定不是一个特例了。
24:44
[说话人-3]
因为我们生活在大城市里的人，
24:46
[说话人-3]
好像往往都是因为你生活工作也比较忙碌嘛，
24:50
[说话人-3]
所以你好像也不太会注意到这些公共空间嗯嗯，
24:54
[说话人-4]
城市的语言。
24:55
[说话人-4]
那本书里也提到，
24:56
[说话人-4]
就是说一个城市它成功与否，
24:59
[说话人-4]
或者它宜居与否是取决于人想在公共空间内待多长时间所决定的。
25:05
[说话人-3]
嗯嗯，
25:06
[说话人-3]
我真的是这几个月突然意识到，
25:09
[说话人-3]
好像我们的公共空间是一直在被压缩的。
25:12
[说话人-3]
可能是就是因为是这种压缩，
25:14
[说话人-3]
反而会让你觉得我应该更好的去利用这个公共空间，
25:19
[说话人-3]
或者说我们应该扩大这个公共空间的范围，
25:23
[说话人-3]
以及丰富它各种各样的功能性。
25:26
[说话人-5]
哎，
25:26
[说话人-5]
我想问一下，
25:27
[说话人-5]
你说公共空间受到压迫，
25:29
[说话人-5]
是说感觉公共空间的数量或面积在得减小是吗？
25:33
[说话人-5]
还是说你觉得人本身觉得在那个空间中不舒服，
25:38
[说话人-5]
就物理空间在减小，
25:39
[说话人-5]
还是人的体验觉得不好？
25:42
[说话人-3]
如果你要这么说的话，
25:43
[说话人-3]
肯定就是都有。
25:45
[说话人-3]
但是我觉得更多的是公共空间的面积，
25:48
[说话人-3]
其实也是一直在被压缩的。
25:50
[说话人-5]
我觉得现在大家觉得疫情以后，
25:52
[说话人-5]
公共空间面积突然变少。
25:54
[说话人-5]
就像你说的，
25:55
[说话人-5]
我觉得他其实反映到应该是一个公共空间设施布置的一个规则。
26:00
[说话人-5]
比如像纽约这边会有这种法规规定说多大面积的一个公共空间中，
26:05
[说话人-5]
我要求有多少数量的座椅，
26:09
[说话人-5]
然后要有几条贯通的这种步道去连接。
26:13
[说话人-5]
通过型的人群。
26:14
[说话人-5]
就比如像有的人，
26:15
[说话人-5]
他不是想在你这儿休息，
26:17
[说话人-5]
他只是想通过他就正好你这个公共空间，
26:19
[说话人-5]
他有一条近路，
26:20
[说话人-5]
他们就想走这个捷径过去。
26:22
[说话人-5]
就你要给这些人留出这样一些贯通型的道路，
26:26
[说话人-5]
包括这种道路要要留出几条，
26:28
[说话人-5]
然后接着要有几个停车位，
26:30
[说话人-5]
要有几个垃圾桶，
26:31
[说话人-5]
有多少个，
26:32
[说话人-5]
说明牌应该放在什么位置？
26:34
[说话人-5]
然后包括座椅，
26:35
[说话人-5]
有几个需要有椅背，
26:37
[说话人-5]
然后有几个座椅要正冲着马路的方向，
26:40
[说话人-5]
让大家知道这有椅子，
26:41
[说话人-5]
这些东西都会有一个说明，
26:43
[说话人-5]
就中国肯定也有对应的这种规范。
26:45
[说话人-5]
这些东西其实都是规定了我们所说的这种设施布置的一个规则。
26:50
[说话人-5]
但疫情出现了疫赖室外空间，
26:53
[说话人-5]
然后就有点像我们增加了顺时的一个人群。
26:56
[说话人-5]
就好像如果一个正常的一个公共空间，
26:59
[说话人-5]
它有一些现状的座椅。
27:01
[说话人-5]
但如果它这边突然出现了一个庆典游行，
27:04
[说话人-5]
或者说是一一些体育运动会散场，
27:07
[说话人-5]
那这边的椅子肯定是不够用的。
27:10
[说话人-5]
然后我觉得其实现在国内的很多情况，
27:12
[说话人-5]
其实就是遇到了这样一种情况，
27:15
[说话人-5]
或者说我们进入室内受到了限制制后，
27:18
[说话人-5]
所以我们必须须依赖室外空空，
27:21
[说话人-5]
然后后室外空间的一个承载了一个数间，
27:24
[说话人-5]
其实不是给我们现在这种活动规则去设计的。
27:29
[说话人-5]
它是给正常街区的邻里的人来在这玩一玩，
27:33
[说话人-5]
可能多一点人就不够了。
27:35
[说话人-5]
它是有这么一个等级的一个规则的。
27:37
[说话人-5]
在这个疫情之后，
27:39
[说话人-5]
很有可能这个规则需要进行一个调整。
27:41
[说话人-5]
然后这个调整就可能是增加一些这种这些的数量，
27:46
[说话人-5]
或者说增加一些公共空间的面积。
27:50
[说话人-5]
比如像多大的一个居住区或者多大的商业空间，
27:53
[说话人-5]
然后要有百分之多少的土地作为这个公共空间，
27:56
[说话人-5]
这个比例可能需要去增加。
27:59
[说话人-5]
包括我们现在做的一些国内的一些项目，
28:02
[说话人-5]
也会有说这个地方将来是有一个医院的。
28:05
[说话人-5]
然后我们建议你们在离医院近的这个公共空间中，
28:09
[说话人-5]
尽量多留一些没有定义的这种空间，
28:14
[说话人-5]
让一些将来可能挂号或者医院内部有人数限制，
28:18
[说话人-5]
不能在里面商业长间的。
28:20
[说话人-5]
然后一些人会需要在医院外面等候。
28:22
[说话人-5]
那我们这部分空间就是为这些人提供使用的，
28:26
[说话人-5]
就是多留一些预留空间，
28:29
[说话人-5]
或者说留白，
28:29
[说话人-5]
让这些空间可以有一些流动性去给这些人，
28:34
[说话人-5]
或者说像艺萌刚刚说的一些临时性的这种建筑。
28:38
[说话人-4]
其实一个成功的城市就是为意外留出空间的城市。
28:43
[说话人-5]
嗯嗯，
28:44
[说话人-5]
像纽约其实我们也有预到过这种情况。
28:47
[说话人-5]
不过纽约现在其实是把很多机动车道都已经封闭去做成步行了。
28:53
[说话人-5]
就是在过去一两年疫情期间，
28:56
[说话人-5]
嗯，
28:56
[说话人-5]
反正也没有什么人开车了，
28:58
[说话人-5]
大家也都我居家办公了。
29:00
[说话人-5]
那我们就不如把这种马路都作为步行街。
29:04
[说话人-5]
然后作为步行街的时候，
29:06
[说话人-5]
很多餐馆不能堂吃嘛，
29:08
[说话人-5]
他们就会把这个步行街去作为他们的外摆区，
29:12
[说话人-5]
就是放一些桌椅去装饰一下，
29:14
[说话人-5]
各有特色。
29:16
[说话人-5]
对，
29:16
[说话人-3]
就是我以前没有觉得好像在户外吃东西啊、
29:21
[说话人-3]
过酒啊那么开心。
29:23
[说话人-3]
我今年真的是 get 到这个乐趣，
29:25
[说话人-3]
甚至于能恢复堂食之后都不想进去吃。
29:29
[说话人-5]
嗯，
29:30
[说话人-4]
哎那，
29:31
[说话人-4]
作为一个景观设计师，
29:33
[说话人-4]
就在你的专业视角下，
29:35
[说话人-4]
或者在你的这个职业的视角下，
29:37
[说话人-4]
嗯，
29:37
[说话人-4]
你觉得公共空间的重要性是体现在什么方面呀？
29:41
[说话人-4]
就是跟我们一致的吗？
29:42
[说话人-5]
嗯，
29:42
[说话人-5]
我觉得是一致的。
29:43
[说话人-5]
我觉得公共空间对我们来说是一种著名的一种需求。
29:47
[说话人-5]
我觉得这写在我们基因中的对，
29:49
[说话人-5]
我们都觉得公共空间是跟公共健康相关的。
29:54
[说话人-5]
这个其实正好我前两年有一个师妹，
29:57
[说话人-5]
然后他写过一篇论文，
30:00
[说话人-5]
他就是研究公共健康和公共空间的关系的，
30:03
[说话人-5]
还发表到了比较著名的一个叫柳叶刀的期刊，
30:07
[说话人-5]
偏医学的就很著名的刊物。
30:09
[说话人-5]
然后它是完全就是用数据证明出在公共空间与健康，
30:15
[说话人-5]
特别是寿命存在，
30:17
[说话人-5]
直接观联。
30:18
[说话人-5]
嗯，
30:19
[说话人-5]
健康，
30:19
[说话人-5]
我觉得这是一部分。
30:20
[说话人-5]
我觉得第二个就是我觉得我们城市中的公共空间，
30:24
[说话人-5]
其实经常把它做的更像自然一些。
30:27
[说话人-5]
其实就是我们对自然和这种美是有一定渴求的。
30:32
[说话人-5]
然后我们一部分渴求会反映在公共空间中，
30:36
[说话人-5]
会期待有一些更像天然的这种环境。
30:40
[说话人-5]
然后我觉得也是城市是人造的嘛，
30:43
[说话人-5]
我们其实是来自于自然的。
30:45
[说话人-5]
然后我们会有对于这种原始自然的这种潜意识中的一个追求。
30:50
[说话人-5]
第三点应该就是刚刚说的那种社会交流性。
30:53
[说话人-5]
我觉得人和人之间的交流需要公共空间来承载。
30:57
[说话人-5]
嗯，
30:57
[说话人-5]
其实产生更多的这种思维碰撞的火花，
31:01
[说话人-5]
然后可能会真的就是遇见很多不一样的人，
31:04
[说话人-5]
然后会促进很多更好更有意义的事情去发生。
31:09
[说话人-5]
对嗯，
31:10
[说话人-4]
其实我们想要什么样的公共空间和我们想要成为什么样的人是不可分离的？
31:16
[说话人-4]
只是大家意识不到公共空间对人是有塑造作用的。
31:20
[说话人-4]
而且其实城市的那种日常生活，
31:23
[说话人-4]
它积累起来是一种对权威的抵抗。
31:25
[说话人-4]
因为空间时间这样分散开来，
31:28
[说话人-4]
它本身就会弱化那种中心集群的东西。
31:31
[说话人-2]
我现在对于广场两自己用 PTSD，
31:33
[说话人-3]
你知道吗？
31:34
[说话人-3]
就是一说到广场，
31:36
[说话人-3]
我第一想就是广场舞，
31:40
[说话人-4]
嗯，
31:40
[说话人-4]
但是他们也需要公共空间呀。
31:42
[说话人-3]
可是我其实想说的一个点就是我们对于公共空间的利用，
31:47
[说话人-3]
要么就是可能就是完全不利用，
31:50
[说话人-3]
要么就是利用起来没有这个边界感。
31:53
[说话人-3]
嗯嗯，
31:53
[说话人-3]
他会觉得这个是公共空间，
31:56
[说话人-3]
我就可以随便利用，
31:57
[说话人-3]
而不太会注意到我有没有打扰到其他人。
32:00
[说话人-3]
比如说在广场上跳舞放很大的那个音乐声音，
32:04
[说话人-3]
其实是很扰民的一件事情。
32:06
[说话人-3]
但是他可能意识不到，
32:08
[说话人-4]
或者说广场舞本身就不应该是一个公共空间的行为。
32:12
[说话人-4]
我在想如果有这样的合适的环境和条件的情况下，
32:15
[说话人-4]
他是不是应该是一个舞蹈社团或者什么的，
32:18
[说话人-4]
而不是一个在非常开放的空间，
32:21
[说话人-4]
有很多人流量的情况下嗯，
32:23
[说话人-4]
去独占的一个空间。
32:24
[说话人-4]
因为他们在那儿的时候，
32:26
[说话人-4]
也没有人能再去做别的事情。
32:28
[说话人-4]
当然这个我自己也觉得很矛盾，
32:30
[说话人-4]
因为很多那种文化交流，
32:33
[说话人-4]
或者说那种很有意思的氛围。
32:34
[说话人-4]
就是会有一些人在街头上突然开始唱歌跳舞，
32:39
[说话人-4]
只是正好这些广场舞，
32:40
[说话人-4]
大妈他们跳的舞，
32:42
[说话人-4]
或者他们喜欢音乐，
32:43
[说话人-4]
不是我们所谓的这个主要消费群体，
32:46
[说话人-4]
就是这个年轻一代所嗯匹配的。
32:50
[说话人-4]
嗯，
32:50
[说话人-4]
然后我们会有一种被侵犯的感觉。
32:52
[说话人-3]
我觉得第一啊，
32:53
[说话人-3]
如果你是大型演出的话，
32:55
[说话人-3]
你一定是需要一个 permistion 吧。
32:57
[说话人-3]
就是提前是不是要申请啊什么这些。
33:01
[说话人-3]
但是如果说你是一个常规性的，
33:03
[说话人-3]
然后你又是一个团体的一个活动。
33:07
[说话人-3]
我我会觉得就是你自己就就广场占用这一块场地确实不是特别合适。
33:13
[说话人-3]
那个音乐放的很大声，
33:14
[说话人-3]
有一些她可能还不是在广场上，
33:17
[说话人-3]
她甚至是在居民区里面。
33:19
[说话人-3]
哦，
33:19
[说话人-3]
昨天我们露营回来的路上，
33:22
[说话人-3]
开车经过了一个路口，
33:24
[说话人-3]
就是一个特别小的一个地方，
33:25
[说话人-3]
然后有几个阿姨在那跳舞。
33:27
[说话人-4]
对，
33:28
[说话人-4]
旁边就是主干道。
33:29
[说话人-3]
对，
33:30
[说话人-3]
但是也挺有意思的。
33:31
[说话人-3]
而且你知道就是广场舞，
33:33
[说话人-3]
我真的在全世界各地都看过。
33:35
[说话人-3]
就是我之前在迪拜住的时候，
33:38
[说话人-3]
我觉得拜也有这个华人聚集区嘛。
33:41
[说话人-3]
虽然我住的地方不是啊，
33:42
[说话人-3]
但是我正好那天就是散步经过那儿。
33:45
[说话人-3]
然后我就发现迪拜也有广场舞，
33:47
[说话人-3]
有很多阿姨啊、
33:49
[说话人-3]
姐姐啊在那儿跳舞。
33:51
[说话人-3]
然后他的时候就是在一个零河的一个广场上面哦，
33:55
[说话人-3]
我看到最有意思的一个是我在墨尔本的唐人街，
33:59
[说话人-3]
看到他们俩应该是一夫夫，
34:01
[说话人-3]
然后他着一个就是那种可以拉着的音箱，
34:05
[说话人-3]
你知道吗？
34:05
[说话人-3]
就是体积还不小，
34:07
[说话人-3]
但是他下面带一个轮子，
34:08
[说话人-3]
然后有两个麦克风。
34:10
[说话人-3]
然后两个人在 china 的唱歌挺多的，
34:15
[说话人-3]
唱类似于不知道是美声还是什么的歌曲。
34:19
[说话人-3]
他俩有的时候对唱，
34:21
[说话人-3]
有的时候是男生独唱，
34:23
[说话人-3]
然后他妻子就会用一种非常崇拜的眼神，
34:27
[说话人-3]
感觉他最逗的是什么呀？
34:29
[说话人-3]
就是旁边有一些就是特别朋克的那种年轻人头发就是都种立起来，
34:34
[说话人-3]
然后穿那种黑色皮衣，
34:36
[说话人-3]
然后实际上全都是纹身各种冰的那种。
34:39
[说话人-3]
然后不知道他们为什么喜欢跑到 china 烫那儿去，
34:41
[说话人-3]
然后一大堆人就坐案路边这样的一群人旁边，
34:44
[说话人-3]
就是他俩在申请对场，
34:46
[说话人-3]
你就会觉得这个画面看起来又很违和，
34:51
[说话人-3]
但好像又有一种冲突的美感。
34:54
[说话人-5]
我觉得广场舞好像我们在做设计的时候，
34:57
[说话人-5]
一般很少去正面去对待这件事。
35:01
[说话人-5]
因为就是我我觉得景设设计师或者说设计师其实很喜欢自发性的这种东西。
35:08
[说话人-5]
就是如果我没有安排排这样的这种功能，
35:12
[说话人-5]
然后但是你突然做了这样一件事情，
35:15
[说话人-5]
在这样一个场地中，
35:17
[说话人-5]
那我会觉得很有趣。
35:18
[说话人-5]
大部分设计师会有这样的一种东西，
35:20
[说话人-5]
然后他会去反思在想哦，
35:23
[说话人-5]
我是不是在最开始的设计中缺少了这方面一一考考虑，
35:27
[说话人-5]
或者说是不是设计计一个同同时能够满足我原始设计功能以及这个自发功能中这样一个多功的一个混合区。
35:37
[说话人-5]
我们其实还是挺欢迎这种自发型的这种活动的。
35:42
[说话人-5]
我在学校的时候，
35:44
[说话人-5]
当时老师也特别号召我们班的某几个同学去研究广场舞，
35:49
[说话人-5]
然后说这个东西多重要。
35:52
[说话人-5]
所就你们就好好研究他为什么跳，
35:55
[说话人-5]
然后他们都在哪儿跳，
35:56
[说话人-5]
然后他们需要什么样的空间，
35:58
[说话人-5]
他们是否有了样的空间，
35:59
[说话人-5]
然后我们怎么去配合他创造出这样空间。
36:02
[说话人-5]
包括后来到工作以后，
36:04
[说话人-5]
我们在做一些国内项目的时候，
36:06
[说话人-5]
其实有的时候甲方会跟我们讲说，
36:09
[说话人-5]
哎，
36:09
[说话人-5]
你看你设计了一片很开阔的硬质广场空间。
36:12
[说话人-5]
在这个公园中这个地方很有可能会跳广场舞。
36:16
[说话人-5]
所以你能不能把这个地方离的居民区居民楼远一点，
36:21
[说话人-5]
否则这两者之间可能会产生矛盾。
36:24
[说话人-5]
嗯，
36:24
[说话人-5]
就他如果这件事情一定会发生，
36:27
[说话人-5]
那我们就去把它引导到一个该发生的地方。
36:30
[说话人-5]
像刚刚一蒙讲的，
36:32
[说话人-5]
看见一些人临着马路开始跳广场舞。
36:35
[说话人-5]
其实我们也经常看到，
36:36
[说话人-5]
后来有有一些观察，
36:37
[说话人-5]
就是部部分园的这种比较平坦的开阔的地方，
36:42
[说话人-5]
而且又是硬质。
36:43
[说话人-5]
然后踩上去跳舞都比较方便的地方，
36:46
[说话人-5]
基本都是公园的入口，
36:47
[说话人-5]
它有足够大的空间。
36:48
[说话人-5]
然后入口一般又都是大家经常到达地方，
36:52
[说话人-5]
离马路都比较近，
36:53
[说话人-5]
所以那个地方很容易就被占领了。
36:55
[说话人-5]
那用设计怎么去引导呢？
36:57
[说话人-5]
对吧？
36:57
[说话人-5]
可能我们入口应该去做一些变化，
37:00
[说话人-5]
毕竟广场舞在临街的地方也不安全嘛。
37:03
[说话人-3]
所以我在想是不是有一些空间就是可以单独辟出来给他们跳广场舞，
37:10
[说话人-3]
然后相对的就是音乐在里面也都会就集中。
37:14
[说话人-3]
对，
37:15
[说话人-3]
然后有一些像吸吸桥吸音币似的，
37:18
[说话人-3]
就是可以让那个声音不传到外面去，
37:21
[说话人-3]
那好像又不是公共空间了。
37:24
[说话人-5]
你知道纽约有一个活动叫 silence disco，
37:28
[说话人-5]
就是寂静。
37:29
[说话人-5]
嗯嗯嗯，
37:30
[说话人-5]
那个迪科每个人带着一个耳机，
37:34
[说话人-5]
你可以自己选三个频道，
37:36
[说话人-5]
三个频道是不同的。
37:38
[说话人-5]
scd j 的这种风格，
37:40
[说话人-5]
然后你就可以跳这种活动，
37:42
[说话人-5]
基本都发生在纽约的码头。
37:43
[说话人-5]
码头旁边就是水水的声音，
37:46
[说话人-5]
完全可以盖过大家跳舞的声音或者一些音乐的声音。
37:49
[说话人-5]
然后码头也离城市中间，
37:52
[说话人-5]
隔着一个滨海的这种高速路啊，
37:54
[说话人-5]
扰民也比较低，
37:56
[说话人-5]
那个感觉还挺奇特的。
37:57
[说话人-5]
因为每个人跳的都不一样，
37:59
[说话人-5]
节奏也不一样，
38:00
[说话人-5]
还挺有意思的。
38:01
[说话人-4]
就我还看到一个说法，
38:02
[说话人-4]
就是说其实公共空间的命运也体现了我们会如何对待共同体。
38:07
[说话人-4]
比如一个很多年前的一个事件，
38:11
[说话人-4]
就佛山小岳月的那件事情，
38:13
[说话人-4]
就是那个小女孩被撞倒了。
38:15
[说话人-4]
但是经过了那么多人都没有人去理会。
38:18
[说话人-4]
嗯，
38:18
[说话人-4]
然后这种事情其实近期很多，
38:20
[说话人-4]
比如像唐山打人的事件，
38:22
[说话人-4]
但我觉得我们对公共空间的那种忽视，
38:26
[说话人-4]
就是会导致我们对像我们一样的人，
38:29
[说话人-4]
或者更弱势群体一点的人，
38:31
[说话人-4]
同样会产生一种忽视和漠视的。
38:34
[说话人-4]
因为你跟他们没有特别多的交互，
38:36
[说话人-4]
也没有空间给你们去做连接。
38:38
[说话人-4]
你们之间就好像真的是没有任何的关系，
38:41
[说话人-4]
你也不 care 他们的状态。
38:44
[说话人-4]
其实这个东西是互相影响，
38:46
[说话人-4]
嗯嗯，
38:46
[说话人-4]
我们还是特别想了解。
38:48
[说话人-4]
就是从一个景观设计师的视角，
38:50
[说话人-4]
我就做的这些工作是如何影响公共空间的。
38:54
[说话人-4]
也很想知道什么是一个更有人味的公共空间。
38:56
[说话人-4]
因为我们现在生活在北京，
38:58
[说话人-4]
这是一个非常拥挤，
38:59
[说话人-4]
而且正在急速发展中的城市，
39:02
[说话人-4]
也有挺多烦恼的。
39:03
[说话人-4]
比如我们工作日晚上，
39:06
[说话人-4]
如果想和朋友约一顿饭或者约一个活动就会很费劲，
39:11
[说话人-4]
且不提加班的问题。
39:12
[说话人-4]
就如果大家聚到同一个地点，
39:14
[说话人-4]
然后在各自回家，
39:16
[说话人-4]
这个路途就非常的遥远，
39:18
[说话人-4]
就感觉很多时间都花在通勤上。
39:20
[说话人-4]
对，
39:20
[说话人-4]
而不是在一起相聚的时间。
39:22
[说话人-4]
北京给人的感觉就好像很多功夫是花在这个交通设施上面的改建或者是扩张，
39:29
[说话人-4]
而不是一些精细化的调整。
39:32
[说话人-4]
而且这街道上就是挤满了共享单车，
39:35
[说话人-4]
我就几乎没有看到太多街道是那个能让多个人平行的拉横排通过的嗯嗯就很少，
39:45
[说话人-4]
而且很多自行车道上又停满了私家车，
39:48
[说话人-4]
因为这些车也没有地方停。
39:49
[说话人-4]
对，
39:50
[说话人-4]
反正走在这个街上，
39:52
[说话人-4]
你就觉得真的是举目望去，
39:54
[说话人-4]
也没有什么可以给你停留的地方，
39:55
[说话人-4]
你就只能走。
39:57
[说话人-4]
对，
39:57
[说话人-2]
而且非常的乱，
39:58
[说话人-3]
明明是人行步道，
40:00
[说话人-3]
但是自行车外卖和快递的这个摩托车也会在上面穿行。
40:06
[说话人-3]
因为上面的那个路可能相对是行进起来，
40:11
[说话人-3]
可能是比较快吧，
40:12
[说话人-3]
是吧？
40:13
[说话人-3]
嗯，
40:13
[说话人-3]
所以包括一些盲道，
40:15
[说话人-3]
其实你经常就看到很多自行车在盲道上面骑。
40:19
[说话人-3]
对，
40:20
[说话人-3]
其实无形当中给很多行动不便呀，
40:23
[说话人-3]
给一些残疾人的出行也造成了很大的障碍。
40:27
[说话人-3]
这也是为什么好像我们在公共空间里不太能看到残疾人的身影，
40:32
[说话人-3]
并不是说他们家有残疾人很少。
40:35
[说话人-3]
对，
40:36
[说话人-3]
或者说他们不愿意出行，
40:37
[说话人-3]
实在是他们出行太太不便了。
40:40
[说话人-4]
嗯嗯，
40:41
[说话人-4]
其实在北京我有两家非常喜欢的社区店，
40:45
[说话人-4]
就是我对社区店真的是情有独钟。
40:47
[说话人-4]
一个是跳海酒馆，
40:48
[说话人-4]
它就在一个胡同里，
40:50
[说话人-4]
还有一个就是已经关掉了那个大小咖啡。
40:53
[说话人-4]
北罗店本来这个地方就有这个健身器材，
40:55
[说话人-4]
它正好和它融为一体，
40:57
[说话人-4]
然后还能打乒乓球，
40:58
[说话人-4]
还能遛狗，
40:59
[说话人-4]
就这样会让我觉得是有人情味的，
41:02
[说话人-4]
是有人味的。
41:02
[说话人-4]
就是我跟这个社区是交融的，
41:04
[说话人-3]
台湾其实有很多这种社区里的小店面包房啊什么的。
41:08
[说话人-3]
然后我我刚才想说一点是，
41:11
[说话人-3]
我其实是特别喜欢交融的，
41:13
[说话人-3]
我很喜欢走路。
41:15
[说话人-3]
因为我现在上班的距离就是不行可达嘛，
41:18
[说话人-3]
包括我之前住的，
41:21
[说话人-3]
离咱们也不是特别远，
41:22
[说话人-3]
大概不行，
41:23
[说话人-3]
半个多小时啊就能到。
41:25
[说话人-3]
嗯，
41:25
[说话人-3]
我就很喜欢，
41:26
[说话人-3]
特别是天气不太热的时候，
41:28
[说话人-3]
但是我现在就觉得走路有的时候对我来讲也是一个困扰。
41:32
[说话人-3]
因为就是像我说的，
41:33
[说话人-3]
你走在那个人行道上，
41:35
[说话人-3]
旁边会就是蹭一下窜出来，
41:37
[说话人-3]
左边穿窜出来一辆摩托车，
41:39
[说话人-3]
右边窜出来一辆自行车就经常会被吓到，
41:43
[说话人-3]
而且他们那个速度特别快。
41:45
[说话人-3]
嗯嗯，
41:46
[说话人-3]
就是这一方面是，
41:47
[说话人-3]
当然你城市生活有很多便利的地方，
41:49
[说话人-3]
就是你叫外卖很快啊，
41:51
[说话人-3]
对吧？
41:51
[说话人-3]
你的快递每天就是都给你送到家门口。
41:54
[说话人-3]
但不便的一点就是我当时觉得这不完全是外卖人员的这个骑手的错价，
42:01
[说话人-3]
就是平台，
42:02
[说话人-3]
它有很大的作恶的成分。
42:04
[说话人-3]
但实际上就是真的是一点点在挤缩和压缩我们人行步行的这个空间。
42:11
[说话人-4]
嗯，
42:11
[说话人-4]
从景观设计的角度，
42:13
[说话人-4]
比如像植物啊、
42:14
[说话人-4]
绿地啊，
42:15
[说话人-4]
包括我们刚才说街道是不是有什么设施可以影响它，
42:19
[说话人-4]
让它变得更好。
42:20
[说话人-4]
包括像滨水座椅，
42:22
[说话人-4]
还有步行道的这些元素是怎么影响公共空间？
42:25
[说话人-4]
嗯，
42:26
[说话人-5]
大家现在谈的这个问题，
42:27
[说话人-5]
我觉得也是我很想了解的。
42:29
[说话人-5]
就是因为我们会设计一些东西，
42:31
[说话人-5]
然后但需要一些后面的一个评价，
42:34
[说话人-5]
就是使用者的事对使者者评价。
42:37
[说话人-5]
然后我们想知道，
42:38
[说话人-5]
比如如像我们最开始的这种设想，
42:41
[说话人-5]
是不是大家真的这么在用，
42:43
[说话人-5]
或者说可能我们没有考虑到的一些事情啊，
42:47
[说话人-5]
一般比如像我们接一个景观设计项目，
42:50
[说话人-5]
现在基本上就两种，
42:51
[说话人-5]
一种是竞赛，
42:53
[说话人-5]
就是我们需要跟很多其他的单位要进行 PK 胜出者来得到这个项目。
42:58
[说话人-5]
然后另外一个就是委托，
43:00
[说话人-5]
比如像有一个甲方听说我们公司不错，
43:04
[说话人-5]
或者是知道我们公司在某一个具体类型的项目中，
43:08
[说话人-5]
比如像宾社空间，
43:10
[说话人-5]
知道我们有很有经验，
43:11
[说话人-5]
然后会直接去邀请我们来去做。
43:13
[说话人-5]
一般一个公司都会同时承接这两种类型的项目。
43:17
[说话人-5]
然后可能最开始的公司竞赛会多一些，
43:20
[说话人-5]
然后等成熟以后，
43:22
[说话人-5]
基本上都是这种慕名而来的。
43:24
[说话人-5]
这种项目都是转成委托，
43:26
[说话人-5]
开始了一个项目以后，
43:27
[说话人-5]
一般会去分析使用者是目周边的人是谁。
43:31
[说话人-5]
这个地块到底是给一个社区来服务的，
43:35
[说话人-5]
就比如像周边步行半个小时的人来服务的，
43:38
[说话人-5]
还是说他是一个城市级的一个公园，
43:41
[说话人-5]
比如像整个城市的人都会来这边去打卡。
43:44
[说话人-5]
然后接着大家是怎么来这个地方，
43:46
[说话人-5]
他是开车来，
43:48
[说话人-5]
还是坐公共交通来，
43:50
[说话人-5]
还是大家会去周边的一个地方，
43:52
[说话人-5]
然后顺路来这个地方，
43:54
[说话人-5]
然后接着会根据这些东西去判断大家具体需要一个什么样的功能，
44:00
[说话人-5]
是不是需要一些亲子或者老人或者儿童活动区，
44:04
[说话人-5]
或者或者怎么样，
44:05
[说话人-5]
然后接着会花很长时间的去收集基础信息资料。
44:10
[说话人-5]
比如这个项目中地下到底是不是完全是实体的，
44:15
[说话人-5]
地下有没有地铁在通过有没有地下停车场这种东西其实是我们最恐惧的。
44:21
[说话人-5]
因为他们会有一些必要的一些排风井或者防爆井。
44:26
[说话人-5]
比如像如果地铁中发生爆炸，
44:28
[说话人-5]
那这个气流出不去的话，
44:30
[说话人-5]
他会把整个土地都拱开，
44:32
[说话人-5]
所以一定要留出一些空腔的。
44:34
[说话人-5]
这种井是防爆警，
44:36
[说话人-5]
让这个气体可以通出去避免灾难性的这种塌陷。
44:39
[说话人-5]
包括现状的这种植物啊，
44:41
[说话人-5]
包括文化、
44:41
[说话人-5]
历史，
44:42
[说话人-5]
是否有一些小的这种庙宇什么之类的。
44:45
[说话人-5]
然后我们大概收集这些东西以后就开始做设计。
44:49
[说话人-5]
当然这个设计就是根据场地，
44:51
[说话人-5]
根据功能，
44:51
[说话人-5]
然后包括形式要产生出一些独特，
44:55
[说话人-5]
同时又有地涝色彩。
44:57
[说话人-5]
就是当地的这种特殊的这种设计形式一些东西。
45:01
[说话人-5]
然后接着我们会去招投标，
45:04
[说话人-5]
每个不同的设计中，
45:05
[说话人-5]
其实就要分很多不同的层面。
45:08
[说话人-5]
就可以回答你刚刚这个问题。
45:10
[说话人-5]
比如我们会需要去设计地形地形，
45:15
[说话人-5]
就是是否有高有低。
45:17
[说话人-5]
然后是否要创造出一个阴面，
45:19
[说话人-5]
一个阳面，
45:20
[说话人-5]
是否要挖湖堆山这种中国传统的这种东西，
45:23
[说话人-5]
然后会有这样一种地形设计。
45:26
[说话人-5]
就后地形设计中最重要的就是解决一个排水问题，
45:31
[说话人-5]
就是下雨不要产生这种内涝现象，
45:34
[说话人-5]
这个其实是最容易出错的地方。
45:36
[说话人-5]
对，
45:36
[说话人-5]
刚刚是地下不种地面，
45:39
[说话人-5]
然后接着就是表面的这种铺装设计，
45:42
[说话人-5]
我们是否需要石材，
45:43
[说话人-5]
还是卵石，
45:45
[说话人-5]
还是这种嵌草砖，
45:47
[说话人-5]
让大家觉得更暖一些，
45:49
[说话人-5]
或者直接草坪就铺过去比较好。
45:51
[说话人-5]
或者是这种小料时，
45:53
[说话人-5]
像欧洲的这种广场一样，
45:55
[说话人-5]
然后增加这种不同的这种情绪。
45:58
[说话人-5]
接着我们会去做种植设计，
46:00
[说话人-5]
旁边的植物是怎么样？
46:01
[说话人-5]
我接着会做家具设计，
46:03
[说话人-5]
接做一个整个一个系列的一个室外家具座椅长什么样子？
46:08
[说话人-5]
停自行车的这种装置应该长什么样子？
46:11
[说话人-5]
包括路灯嗯，
46:12
[说话人-5]
草坪灯不同高度的这种灯，
46:15
[说话人-5]
包括桌椅，
46:16
[说话人-5]
还有这种遮蔽物，
46:18
[说话人-5]
要提供这种遮阳的东西或者遮雨的东西。
46:21
[说话人-5]
这些东西一系列会组成一个家具和构筑物的这么一个设计。
46:26
[说话人-5]
接着我们还会去做一些简单的照明设计。
46:29
[说话人-5]
接着会有一些水井，
46:31
[说话人-5]
会有一些喷泉，
46:32
[说话人-5]
这些都是比较特殊的东西。
46:33
[说话人-5]
设计可能会持续三个月左右，
46:37
[说话人-5]
制图的过程会再持续三个月到六个月。
46:40
[说话人-5]
一个完整项目基本在九个月到一年的时间，
46:43
[说话人-5]
就是从街道项目到分析再到设计，
46:47
[说话人-5]
然后施工可能一个公园未施工两年左右，
46:51
[说话人-5]
中国非常快，
46:52
[说话人-5]
中国的还没画完图，
46:54
[说话人-5]
可能地基就已经开始做了。
46:56
[说话人-5]
为什么呀？
46:57
[说话人-5]
这个说来有点话长了。
46:58
[说话人-5]
比如像我们做的很多项目是市政项目，
47:01
[说话人-5]
就是市政项目，
47:02
[说话人-5]
它其实会牵扯到甲方的一个期望。
47:06
[说话人-5]
就比如像我们是为一个城市来做，
47:09
[说话人-5]
那我们直接向市长去汇报。
47:12
[说话人-5]
然后市长非常希望这个项目能在它的任期之内完成。
47:17
[说话人-5]
所以这个项目会有一个时间上的一个度，
47:20
[说话人-5]
然后最长不能超过三年左右。
47:23
[说话人-5]
所以中个项目有的时候做起来，
47:25
[说话人-5]
就我们也觉得很奇怪，
47:26
[说话人-5]
就为什么这么赶。
47:27
[说话人-5]
如果再多一点点时间，
47:29
[说话人-5]
或者说再多半年的时间，
47:30
[说话人-5]
我们觉得会做的更细致。
47:33
[说话人-5]
一个真正的公共空间，
47:34
[说话人-5]
或者说公共公园项目成功与否。
47:37
[说话人-5]
其实很大一定程度是在开发商或者说这个项目引导者，
47:43
[说话人-5]
他对这个项目的一个掌控。
47:45
[说话人-5]
他完全可以说，
47:47
[说话人-5]
我希望比如像明年春节的时候，
47:49
[说话人-5]
烟花能在这个地方放，
47:50
[说话人-5]
那你这一年就真的要去做这件事情。
47:53
[说话人-5]
我目前还没有碰见，
47:54
[说话人-5]
对这个工期没有要求的项目。
47:57
[说话人-5]
在美国可能会有一些我参加了一些美国项目，
48:00
[说话人-5]
从开始到设计，
48:02
[说话人-5]
然后中间说停就停下来了，
48:03
[说话人-5]
可能能停两年。
48:05
[说话人-5]
嗯，
48:05
[说话人-5]
不是因为资金的问题，
48:07
[说话人-5]
就是因为他们在研究一件事情，
48:09
[说话人-5]
然后这件事情可能跟设计关系不大。
48:11
[说话人-5]
比如像他们是研究一个地基的一个基础特殊的一种做法。
48:15
[说话人-5]
因为他这个地方土质是比较有问题的，
48:17
[说话人-5]
他们需要一种特殊的东西来去稳定。
48:20
[说话人-5]
我们上面去做的一个特殊的一个一个坡度，
48:24
[说话人-5]
然后接着可能做这个项目人都已经离职了。
48:26
[说话人-5]
然后接着接着这个项目又重新启动，
48:29
[说话人-5]
然后我们又重新进来，
48:31
[说话人-5]
重新开始又去理解后，
48:33
[说话人-5]
接着这个项目也会去进化，
48:34
[说话人-5]
会 evolve，
48:35
[说话人-5]
然后最终会变成每个人的思想都会结合在一起，
48:38
[说话人-5]
不是一个呃由一个人从头到尾靠一个意志去支撑到尾的这么一件事。
48:43
[说话人-5]
当当然那个能够产生很大师的一个作品，
48:46
[说话人-5]
但是有很多情况下会出现一些缺点，
48:49
[说话人-5]
而是这个设计师本人不太能够预见你刚刚说的那些元素。
48:54
[说话人-5]
其实真正花在做植物或者说研究一个座椅的这个时间上真的并不多。
49:01
[说话人-5]
就是我们其实大部分时间都是在去协调，
49:05
[说话人-5]
再去研究我们这个地下到底有没有东西，
49:09
[说话人-5]
我们这个场地现状怎么样。
49:11
[说话人-5]
而且国内有的时候资料不太完整，
49:14
[说话人-5]
比如像这个地方，
49:15
[说话人-5]
可能是你边施工的时候，
49:17
[说话人-5]
才边发现有一些很奇怪的东西冒出来。
49:20
[说话人-5]
然后但其实根本没有人知道这个地下有一个比如像有一个井，
49:24
[说话人-5]
然后也或者说有一个空象，
49:26
[说话人-5]
或者说这个一个电力网，
49:28
[说话人-5]
这个电力网是完全不能移动的。
49:29
[说话人-5]
然后你就会要根据这种新的条件去把你的设计重新完整，
49:34
[说话人-5]
但你这个场地现间会压缩什么？
49:37
[说话人-5]
其实很多时候会压缩到的就是我们是否能够真的有时间去做一个让大家都满意。
49:43
[说话人-5]
一个舒适的座椅，
49:44
[说话人-5]
比较无奈的一件事。
49:45
[说话人-5]
嗯，
49:45
[说话人-4]
所以我们使用者可能你身处在这个空间里，
49:49
[说话人-4]
更多的感受到是你能可视化的一些东西。
49:52
[说话人-4]
嗯，
49:52
[说话人-4]
比如美观，
49:53
[说话人-4]
比如这个体验的愉悦感，
49:55
[说话人-4]
对于更深层的一些设计，
49:57
[说话人-4]
嗯，
49:57
[说话人-4]
可能要长期的在这你才会发现他好或不好。
50:01
[说话人-4]
而大部分时候我们是不会注意到后期嗯嗯，
50:05
[说话人-3]
而且设计师往往可能他有的时候会牺牲掉一些他自己原本最满意的那个设计，
50:11
[说话人-3]
或者说从审美上他觉得最好的一个设计。
50:14
[说话人-3]
因为各种各样的现实原因，
50:16
[说话人-3]
你可能还是要做一些妥协和让步呢。
50:19
[说话人-3]
嗯，
50:19
[说话人-3]
那我特别想问演说一个问题，
50:21
[说话人-3]
就是因为你说你们也会借一些国内的项目嘛，
50:25
[说话人-3]
但现在疫情的这两年对这方面有没有什么影响？
50:29
[说话人-3]
包括你们在设计的时候需要去实地去做一些考察和调研的嘛。
50:35
[说话人-3]
那你像疫情这两年的话，
50:36
[说话人-3]
国内外的交通也不是特特别方便，
50:39
[说话人-3]
那怎么办呢？
50:40
[说话人-5]
对我觉得你这个问题问的很好，
50:42
[说话人-5]
确实有很多项目，
50:45
[说话人-5]
我们是需要在实地考察的。
50:47
[说话人-5]
所以我们在前几年成立了一个中国的一个事务所，
50:51
[说话人-5]
一个中国的分布，
50:52
[说话人-5]
靠国内的同事去现场，
50:54
[说话人-5]
然后去协调一些更具体的当地对接的事情。
50:57
[说话人-5]
我不知道你们是否了解哈，
50:59
[说话人-5]
就是境外设计事务所是不能够制作施工图的国内的项目中。
51:06
[说话人-5]
对对，
51:06
[说话人-5]
然后我们会找一个本地的一个设计单位去合作。
51:11
[说话人-5]
至于疫情期间，
51:13
[说话人-5]
我们公司有一个特点，
51:14
[说话人-5]
就是他喜欢做公共类景观，
51:17
[说话人-5]
就是公园这种尺度大一些的，
51:20
[说话人-5]
面积大一些的。
51:21
[说话人-5]
这种公共公园是他比较擅长的项目。
51:25
[说话人-5]
所以这部分项目在疫情期间没有受到影响。
51:29
[说话人-5]
但我确实有听到过像地产类这种商业类的项目，
51:33
[说话人-5]
在疫情中国种受到了不少影响。
51:36
[说话人-4]
嗯，
51:37
[说话人-4]
除了像公园或者一些市政项目之外，
51:40
[说话人-4]
其实你们在做一些景观商业化的时候，
51:43
[说话人-4]
也会遭遇一些很尴尬的桥段。
51:46
[说话人-4]
而且是让我们这些城市公共空间使用者也觉得不是的一些地方。
51:52
[说话人-4]
我举个例子吧，
51:53
[说话人-4]
就是在北京我最害怕的三条街道 CBD，
51:58
[说话人-4]
一个是万达 CBD，
52:00
[说话人-4]
就是走到那一块儿，
52:02
[说话人-4]
因为那块有很多高楼大厦，
52:04
[说话人-4]
而且都是比较摩天大楼的那个水平。
52:07
[说话人-4]
对，
52:07
[说话人-4]
然后它下边的街道也处理的是比较干净，
52:10
[说话人-4]
就是路边是不允许随便停车。
52:12
[说话人-4]
它还不像那种拥挤的街道的凡人，
52:14
[说话人-4]
它是非常的干净，
52:16
[说话人-4]
然后人也非常的少。
52:18
[说话人-4]
就是工作日的话啊，
52:20
[说话人-4]
对你感觉在那条街道上的车和人都是匀速前进，
52:23
[说话人-4]
那他们给人一种 AI 的感觉。
52:27
[说话人-4]
然后我每次去那边看电影或者什么的，
52:30
[说话人-4]
我走到那条街上，
52:31
[说话人-4]
我就不敢呼吸。
52:33
[说话人-4]
因为我感觉我好像跟他们不是一个节奏的。
52:35
[说话人-4]
然后有一次我去面试，
52:36
[说话人-4]
我走到那里边，
52:37
[说话人-4]
我瞬间我就也不想去这个公司了。
52:40
[说话人-4]
因为我觉得这个氛围好像不属于我，
52:42
[说话人-4]
这好像不知道是从哪来了。
52:44
[说话人-4]
一帮人他们自己建造了一个区域，
52:46
[说话人-4]
然后我好像是一个外来人，
52:48
[说话人-4]
嗯，
52:48
[说话人-4]
然后还有一个街道，
52:49
[说话人-4]
就是金融街。
52:50
[说话人-4]
对我那个静默简直是更更厉害。
52:55
[说话人-4]
嗯，
52:55
[说话人-4]
尤其是白天去夏夏天，
52:58
[说话人-4]
我去那边的一个营业厅去办事情。
53:01
[说话人-4]
你想象中的夏天应该是一个更有生命力或者更有生机的一个样子。
53:05
[说话人-4]
然后你来到金融街的第一条街上，
53:08
[说话人-4]
因为金融街非常的宽广，
53:10
[说话人-4]
它应该是八车道或者更宽吧。
53:13
[说话人-4]
车也没有几辆人一个没见着，
53:16
[说话人-4]
然后那个楼都巨高。
53:17
[说话人-4]
我觉得走在那，
53:18
[说话人-4]
我觉得那种压迫感特别的强。
53:20
[说话人-4]
还有一个让我也有一点害怕的，
53:22
[说话人-4]
就是中关村就是这几个地方都差不多呀。
53:26
[说话人-4]
对，
53:26
[说话人-4]
中关村的街道还相对呃，
53:28
[说话人-4]
因为他们楼没有那么的高。
53:30
[说话人-4]
嗯，
53:31
[说话人-4]
你还觉得压迫感没有那么强，
53:33
[说话人-4]
但是他们也都是科技大厂那块儿居多嘛。
53:36
[说话人-4]
嗯，
53:36
[说话人-4]
你就觉得大家也是行色匆匆，
53:38
[说话人-4]
我就跟一个朋友在在块块散步，
53:41
[说话人-4]
我觉得最让我觉得那块儿还有点人情味的时候，
53:44
[说话人-4]
是他给我介绍中关村创业大街上。
53:47
[说话人-4]
他说某一个咖啡店，
53:48
[说话人-4]
我经常在这上自习。
53:49
[说话人-4]
嗯，
53:50
[说话人-4]
然后某一个小书店之前是一个某某公司，
53:54
[说话人-4]
然后黄了创建了这个。
53:55
[说话人-4]
然后这几年我经常在这块留恋，
53:57
[说话人-4]
就是这个时刻是我觉得我对这个地区比较有移情的时刻。
54:02
[说话人-4]
嗯，
54:02
[说话人-4]
而当我们走到马路上之后，
54:04
[说话人-4]
我就瞬间觉得我不属于这里。
54:07
[说话人-4]
就是之前提到过，
54:08
[说话人-4]
像办公楼下那种摩天大楼下都是空空荡荡的，
54:12
[说话人-4]
是甲方的一个要求。
54:14
[说话人-5]
对对对吧？
54:15
[说话人-4]
就是他们也不希望有一群闲杂人，
54:17
[说话人-4]
等到自己的楼下瞎逛。
54:19
[说话人-5]
对对对，
54:20
[说话人-4]
但是这会不会造成一种浪费呢？
54:23
[说话人-3]
洛杉矶其实它是一个不同的小城市群聚集成的一个大的地区，
54:29
[说话人-3]
叫做大洛杉矶。
54:30
[说话人-3]
但实际上它每个地区都有小的那种自己的城市的中心啊，
54:34
[说话人-3]
但是它会有一个大的洛杉矶的一个 downtown，
54:37
[说话人-3]
就是我们所说的这种市中心心嘛。
54:39
[说话人-3]
如果大家没去过的话，
54:41
[说话人-3]
跟大家想象特别的多，
54:42
[说话人-3]
它全都是那种很矮的小房子，
54:45
[说话人-3]
就不太会有像就是我们国贸这种高楼大厦什么的。
54:49
[说话人-3]
但是它 downtown 就是那种高楼大厦特别的多。
54:51
[说话人-3]
所以我在没有去去洛杉矶之前，
54:54
[说话人-3]
因为我大学也去那边去学习过。
54:56
[说话人-3]
然后我的想象就是好莱坞啊，
55:00
[说话人-3]
你知道就是特别的 fancy，
55:02
[说话人-3]
然后因为去了之后后么么全是小平房，
55:05
[说话人-3]
而且洛杉矶那边它有地震带，
55:07
[说话人-3]
所以它其实高楼并不是特别多。
55:10
[说话人-3]
你知道就是我从美国回北京的时候，
55:13
[说话人-3]
第一我就是要去国贸的转一家。
55:16
[说话人-3]
天哪，
55:17
[说话人-3]
别我们家高楼大厦，
55:19
[说话人-3]
因为你真的看不太到高楼，
55:20
[说话人-3]
除了当趟那一块。
55:22
[说话人-3]
然后当当晚上上像一个鬼城一样，
55:26
[说话人-3]
一个人都没有，
55:26
[说话人-3]
大家都下班回家了，
55:28
[说话人-3]
你知道吧？
55:29
[说话人-3]
而且就是当趟治安也不是特别好，
55:32
[说话人-3]
八点以后会有一些流浪汉在街上有的时候会在那边遇到一些抢劫的事件什么的。
55:38
[说话人-3]
因为大家那个点就下班班嘛，
55:40
[说话人-3]
所以那个治安就是八点以后，
55:42
[说话人-3]
大家就都不太区。
55:43
[说话人-3]
然后另外就是我们之前工作的那个大厦，
55:47
[说话人-3]
好莱坞那边不是特别有名的，
55:49
[说话人-3]
就是什么九零二幺零吧，
55:51
[说话人-3]
它是一个就是那个邮编的号，
55:53
[说话人-3]
是我们当时是在一个九零几几几，
55:56
[说话人-3]
我忘了，
55:56
[说话人-3]
反正那个大楼也是，
55:57
[说话人-3]
他那个前面也有一块小的广场，
56:00
[说话人-3]
但真的也是没有人嗯，
56:02
[说话人-3]
就没有人在那停留。
56:04
[说话人-3]
然后反为广场中间有一个雕塑塑，
56:06
[说话人-3]
不知道是是不是大城市的一个通病啊，
56:09
[说话人-4]
比如商业分区、
56:10
[说话人-4]
工作区、
56:11
[说话人-4]
通勤区和居民区，
56:13
[说话人-4]
这样彻底分开是一种好的方式，
56:15
[说话人-4]
还是说这是一种浪费的城市分区的这件事情，
56:19
[说话人-5]
它其实是工业革命以后出现的。
56:22
[说话人-5]
然后他主要是把工业区和居住区分开，
56:26
[说话人-5]
就其实有点像当时发明这种流水线以后，
56:30
[说话人-5]
然后他觉得这种东西一步一步去做，
56:33
[说话人-5]
然后把一个完整的事情分成一个个小的环节。
56:37
[说话人-5]
然后每个人去精通一件事情，
56:39
[说话人-5]
大家觉得这样做非常有效。
56:40
[说话人-5]
那不如我们生活，
56:42
[说话人-5]
其实也是像这样一样，
56:43
[说话人-5]
就从工厂开始，
56:44
[说话人-5]
然后城市也是经过这样的分区变成现在这样。
56:48
[说话人-5]
我其实个人还是比较喜欢更原始一些的时候，
56:51
[说话人-5]
就是我以前好像很早时候读一些书，
56:56
[说话人-5]
听过一个词叫做中世纪主义吧。
56:58
[说话人-5]
就是好像有一些设计师是希望城市应该回到中世纪那个时代。
57:03
[说话人-5]
就是我们楼下就是你的作坊，
57:06
[说话人-5]
然后楼上就是居住，
57:08
[说话人-5]
就是 mix use 混合利用像纽约的 soho 区或者国内这种预算商住两用嘛，
57:13
[说话人-5]
算吧，
57:14
[说话人-5]
不太清楚国内这个分类啊，
57:16
[说话人-5]
纽约的 soho 区算是我在纽约比较喜欢的一个区，
57:20
[说话人-5]
它基本都是六七层的楼房，
57:23
[说话人-5]
然后也都是井字形排开的这种他在一层都是各种店面，
57:28
[说话人-5]
不管是餐厅或者画廊，
57:30
[说话人-5]
或者是商店，
57:32
[说话人-5]
或者奢侈品店，
57:33
[说话人-5]
它都在那边，
57:34
[说话人-5]
从二层以上就有四层的空间里都是办公，
57:38
[说话人-5]
或者有的时候会有居住。
57:39
[说话人-5]
首先在白天的时候就非常热闹。
57:42
[说话人-5]
然后晚上的时候，
57:44
[说话人-5]
它也有这种商业活动，
57:46
[说话人-5]
或者一些这种饮食这种活动的进行。
57:49
[说话人-5]
所以不会变成工作。
57:50
[说话人-5]
结束了以后，
57:51
[说话人-5]
所有上班族都走了，
57:52
[说话人-5]
然后这个地方变成一个空城，
57:54
[说话人-5]
就它能够变成一个二十四小时去运作的一个街区。
57:57
[说话人-5]
所以会让我觉得那个地方就逛起来很舒服，
58:00
[说话人-5]
时时刻刻都有一些人。
58:01
[说话人-5]
然后大家都在不同时间干着，
58:03
[说话人-5]
不同的事情，
58:04
[说话人-5]
会觉得很有意思。
58:05
[说话人-5]
像刚刚你们也提到北京一些情况，
58:09
[说话人-5]
我以前也看过一个杂志，
58:11
[说话人-5]
好像对城市做过一个幸福度的一个评价。
58:15
[说话人-5]
但那边的一个评价比较特殊，
58:17
[说话人-5]
它不是从满意度或者 GDP，
58:20
[说话人-5]
它有些自己特殊殊一个指标。
58:22
[说话人-5]
比如像这个城市是否很多店至二十四小时是经营的。
58:27
[说话人-5]
嗯，
58:27
[说话人-5]
就是它会让这个城市二十四小时都会变得有活力。
58:32
[说话人-5]
你可以比如像在凌晨四点钟的时候，
58:35
[说话人-5]
去旁边吃一个宵夜，
58:36
[说话人-5]
或者买一个什么东西，
58:37
[说话人-5]
它都在那儿。
58:39
[说话人-5]
然后其实这也会给城市安全带来很好的一个帮助。
58:44
[说话人-5]
比如像北京，
58:44
[说话人-5]
其实有一些大院文化嘛，
58:47
[说话人-5]
呃我也是住在大院里的。
58:49
[说话人-5]
比如像晚上从公交车站回大院的时候，
58:52
[说话人-5]
会经过非常一段长的地方，
58:54
[说话人-5]
就是周边什么都没有，
58:56
[说话人-5]
漆黑一片。
58:56
[说话人-5]
因为也没有店面，
58:58
[说话人-5]
也基本都是栅栏或者树篱，
59:00
[说话人-5]
或者是围墙，
59:01
[说话人-5]
它缺少这样一种东西。
59:03
[说话人-5]
就是你走过去的时候会觉得很不安，
59:05
[说话人-5]
会觉得是不是好像城市不应该是这样，
59:08
[说话人-5]
会有这种疑问吧。
59:09
[说话人-5]
对他那个地方有提出一些各种各样的模式，
59:12
[说话人-5]
比如像包括出租车或者公共交通，
59:14
[说话人-5]
是不是一直能够运营它有一些自己特殊的一些评价标准，
59:18
[说话人-5]
我觉得那个还挺有意思的。
59:20
[说话人-5]
嗯，
59:21
[说话人-5]
我很想分享一下当年跟去合作的这么一件事。
59:27
[说话人-5]
当时我们接到他们做的一个商业的一个项目，
59:30
[说话人-5]
他们的负责人来到我们公司，
59:32
[说话人-5]
听我们汇报，
59:33
[说话人-5]
大概是下午一点左右。
59:35
[说话人-5]
然后我进到那个会议室，
59:37
[说话人-5]
就看见长方形的会议桌，
59:39
[说话人-5]
一边是他们的人，
59:41
[说话人-5]
一边是我们的人，
59:42
[说话人-5]
然后在正中心是坐着他们的负责人，
59:46
[说话人-5]
然后那个负责人在吃饭，
59:47
[说话人-5]
然后在等他，
59:48
[说话人-5]
就说没事儿汇报吧，
59:50
[说话人-5]
然后接着我们就开始汇报。
59:52
[说话人-5]
我现在感觉就非常像，
59:54
[说话人-5]
就有时候会看那种电视剧，
59:56
[说话人-5]
比如像跟一个王朝战争的时候，
59:58
[说话人-5]
中间会有一个人在那边吃边开会或者边上朝，
1:00:02
[说话人-5]
然后觉得还挺装嘛。
1:00:04
[说话人-5]
但其实现实生活中也遇到了这种类似的情形，
1:00:07
[说话人-5]
当时还是挺开眼屑的。
1:00:09
[说话人-5]
对，
1:00:09
[说话人-5]
当时他给我们明确的一个说法，
1:00:12
[说话人-5]
就是他希望我们能够在他的商业空间的那个商业街上，
1:00:17
[说话人-5]
尽量不要种树，
1:00:19
[说话人-5]
尽量不要去做座椅。
1:00:22
[说话人-5]
如果不得不做，
1:00:23
[说话人-5]
比如像规则要求，
1:00:24
[说话人-5]
那你可以考虑把把座椅的的不舒服一些天，
1:00:28
[说话人-4]
然后好损呢。
1:00:29
[说话人-5]
如果你觉得没有树比较晒，
1:00:32
[说话人-5]
那你就进我们的商店。
1:00:34
[说话人-5]
这种东西真的是完全是从商家的这种利益最大。
1:00:39
[说话人-5]
对对对，
1:00:39
[说话人-5]
一些 trick 一些陷阱，
1:00:41
[说话人-5]
然后去利用这种东西去做一些错误的引导。
1:00:44
[说话人-5]
然后比如像当时我们有讲说，
1:00:46
[说话人-5]
我们可以不种树，
1:00:48
[说话人-5]
但我们其实是非常抵触。
1:00:50
[说话人-5]
我说那我们能不能做一个像树一样的一个雕塑，
1:00:54
[说话人-5]
然后还是能够提供一些遮阴的这种空间。
1:00:58
[说话人-5]
那人后来没有没有说话，
1:01:00
[说话人-5]
我们不确定。
1:01:01
[说话人-5]
最后他后来好像那个项目没有进行到最后。
1:01:04
[说话人-5]
嗯，
1:01:05
[说话人-4]
那我有一个疑问，
1:01:06
[说话人-4]
就是把这些经过的人都赶到他们的商店里，
1:01:09
[说话人-4]
这看起来是一种利益最大化，
1:01:12
[说话人-4]
那是不是也会影响？
1:01:13
[说话人-4]
可能本来有一些人他没有想来买东西，
1:01:16
[说话人-4]
但是因为在那里停留的话，
1:01:18
[说话人-4]
如果有座椅有树荫，
1:01:19
[说话人-4]
那也许坐一会儿又又进商店了。
1:01:21
[说话人-4]
如果他们只选择第一种方式，
1:01:23
[说话人-4]
是不是也不一定是得到了利益的最大化？
1:01:27
[说话人-5]
我觉得这个人他之所以能够提出这样一个要求，
1:01:30
[说话人-5]
很有可能是自己本身经过一些测试。
1:01:34
[说话人-5]
但我觉得你刚刚说的其实是一个很好的一个证明。
1:01:37
[说话人-5]
如果说我们靠景观去作为一种吸引人的一个手法，
1:01:42
[说话人-5]
然后接着把大家吸引到这儿，
1:01:44
[说话人-5]
把人气先让他旺起来。
1:01:47
[说话人-5]
然后那是否能够给你这个商业带来更多的这种利益。
1:01:50
[说话人-5]
我觉得从这个角度上其实是可以推得出的。
1:01:53
[说话人-5]
中国的项目，
1:01:55
[说话人-5]
特别是地产或者商业项目。
1:01:56
[说话人-5]
他把景观作为一种提高地价或者提高房价的一个产品。
1:02:01
[说话人-5]
嗯，
1:02:02
[说话人-5]
我这个地方有请什么？
1:02:04
[说话人-5]
国际最有名的景观设计师，
1:02:06
[说话人-5]
他们做了一个非常好的东西，
1:02:08
[说话人-5]
然后接着旁边就开始去售房。
1:02:11
[说话人-5]
对我有碰见过一个案例，
1:02:14
[说话人-5]
就它也是一个在郊区，
1:02:16
[说话人-5]
然后靠一个很大的一个中心公园，
1:02:18
[说话人-5]
很长，
1:02:19
[说话人-5]
几个街区非常好，
1:02:20
[说话人-5]
人工湖树林这种竹林，
1:02:23
[说话人-5]
然后包括很不错的这种艺术术店，
1:02:26
[说话人-5]
这些东西都有，
1:02:27
[说话人-5]
旁边也盖着非常好的楼。
1:02:29
[说话人-5]
有一部分人买房，
1:02:31
[说话人-5]
其实是为了投资，
1:02:32
[说话人-5]
他会空下来。
1:02:33
[说话人-5]
空下来以后，
1:02:34
[说话人-5]
本来这个公园是可能给几万人周边的这么一个小区服务的。
1:02:39
[说话人-5]
但其实在那住的可能就几千人，
1:02:41
[说话人-5]
所以那个公园就显得无比的空明白，
1:02:44
[说话人-5]
就整个小区变得有点像一个鬼城。
1:02:46
[说话人-5]
然后这个公园呢就有点像一个 wellness，
1:02:49
[说话人-5]
就像一个野地一样。
1:02:51
[说话人-5]
我甚至也听到一个说法，
1:02:52
[说话人-5]
我觉得也挺有意思，
1:02:53
[说话人-5]
就是墓地的价格在增长，
1:02:55
[说话人-5]
有时候墓地的价格增长，
1:02:57
[说话人-5]
过房价的价格，
1:02:59
[说话人-5]
他们会选择把什么骨灰之少也会买一个房子，
1:03:02
[说话人-5]
会放在这个房子里面。
1:03:04
[说话人-5]
哦，
1:03:05
[说话人-5]
我听完这件事情以后，
1:03:06
[说话人-5]
我在看中心公园旁边的这片房子，
1:03:10
[说话人-5]
我感觉就有一种肃然起敬的这种这种心性。
1:03:15
[说话人-4]
我我激励各瘩东西了，
1:03:16
[说话人-4]
这个还蛮荒谬的。
1:03:18
[说话人-3]
我觉得二三线城市现在这种情况就特别多，
1:03:21
[说话人-5]
其实比较有趣哈。
1:03:22
[说话人-5]
就是最开始这种公共公园，
1:03:26
[说话人-5]
在西方也是到比较近代才出现的墓地。
1:03:29
[说话人-5]
其实在过去是承载了一部分公园的这个功能的。
1:03:33
[说话人-5]
就是墓园其实在西方有很多是设计的非常非常漂亮的，
1:03:38
[说话人-5]
而且就完全是旅游景点。
1:03:40
[说话人-5]
周末可能甚至会选择去去对我们上次还聊到墓地，
1:03:45
[说话人-5]
可以说在公共空间或者公共空园的发展史上是有一定地位。
1:03:50
[说话人-5]
嗯，
1:03:50
[说话人-5]
对，
1:03:50
[说话人-3]
包括很多欧洲的墓地，
1:03:52
[说话人-3]
它可能就会在城市还比较中心的位置。
1:03:55
[说话人-5]
对，
1:03:56
[说话人-5]
有的时候你甚至都会想像过去城市结构可能是跟宗教有关。
1:04:01
[说话人-5]
就是西方啊整个城市结构可能是有向新的服务于一个教堂的教堂。
1:04:07
[说话人-5]
敲钟的这个声音就定义了这个城市的边界。
1:04:11
[说话人-5]
但是等进入这个商业时代以后，
1:04:14
[说话人-5]
这个商业可能成为了一种新的神。
1:04:16
[说话人-5]
而这样一种宗教，
1:04:18
[说话人-5]
这样一种商业信仰，
1:04:19
[说话人-5]
它所塑造出的这个城市是一个什么样子。
1:04:23
[说话人-5]
它反而也许就是我们刚刚讨论的这样一种东西，
1:04:26
[说话人-5]
就是它可能在于我们的逻辑中是很奇怪的，
1:04:30
[说话人-5]
很荒谬的。
1:04:30
[说话人-5]
但是它在商业上，
1:04:32
[说话人-5]
在那些表格中是可以得到非常高的这种收益的。
1:04:36
[说话人-5]
我可以再举一个例子哈，
1:04:37
[说话人-5]
就说架空走廊这件事情，
1:04:40
[说话人-5]
一个空中走廊挺酷的。
1:04:41
[说话人-5]
就比如像如果有一个商业体，
1:04:43
[说话人-5]
一个商店，
1:04:43
[说话人-5]
然后可能有七八层楼高正常就直接从一层就进去了，
1:04:47
[说话人-5]
对吧？
1:04:47
[说话人-5]
现在的一些做法就是我把地下一层打开，
1:04:51
[说话人-5]
作为一个开场的，
1:04:52
[说话人-5]
就是我站在地面，
1:04:53
[说话人-5]
我可以看到地下一层，
1:04:55
[说话人-5]
然后我地面就变成一个桥，
1:04:57
[说话人-5]
然后我连到一层，
1:04:59
[说话人-5]
就比如说这是一种或者是我走一个阶梯，
1:05:02
[说话人-5]
我可以直接连到二层，
1:05:04
[说话人-5]
进入这个商店西单那边好像就是这样。
1:05:06
[说话人-5]
对对对，
1:05:07
[说话人-5]
有很多这样的东西。
1:05:07
[说话人-5]
就我们过去觉得哦，
1:05:09
[说话人-5]
这是一个很酷的一个城市设计啊，
1:05:11
[说话人-5]
就是它是一个立体交通，
1:05:12
[说话人-5]
它可以分流，
1:05:14
[说话人-5]
然后它有很多这种功能。
1:05:15
[说话人-5]
其实后来才发现，
1:05:16
[说话人-5]
它最重要的其实它是支持了商业的一个发展，
1:05:20
[说话人-5]
就是它创造了商业两层界面。
1:05:24
[说话人-5]
首层一般都比较贵嘛。
1:05:26
[说话人-5]
但如果我一个架空走廊，
1:05:27
[说话人-5]
在二层或者在地下一层，
1:05:29
[说话人-5]
那我这两层我可以收一样的价格，
1:05:31
[说话人-5]
嗯，
1:05:31
[说话人-4]
就二层变成了一个新的一层的感觉。
1:05:34
[说话人-5]
对对对对，
1:05:35
[说话人-5]
他其实是在最大化这个商业的一个盈利的。
1:05:39
[说话人-5]
对，
1:05:39
[说话人-5]
有的时候会从这个角度在想的话，
1:05:42
[说话人-5]
就会觉得啊我们好不容易在设计一个架空走廊，
1:05:45
[说话人-5]
在研究各种结构，
1:05:47
[说话人-5]
各种形式，
1:05:47
[说话人-5]
但其实都被消解了。
1:05:49
[说话人-5]
对，
1:05:50
[说话人-5]
其实还有一些甲方的一些特殊的意志。
1:05:53
[说话人-5]
我们当时有去考察很长的一个线性的某城市的一个景观项目。
1:05:58
[说话人-5]
但是甲方的一把手非常喜欢玄铃木，
1:06:02
[说话人-5]
就是一种行道树。
1:06:03
[说话人-5]
嗯，
1:06:03
[说话人-5]
他希望能够用这种树种来做这个行道树，
1:06:06
[说话人-5]
然后但因为这个项目太长，
1:06:08
[说话人-5]
这个数量完全是就是周边的苗圃是基本是不够的。
1:06:12
[说话人-5]
所以他们想了一个办法，
1:06:13
[说话人-5]
就是采用嫁接的方式。
1:06:16
[说话人-5]
但是树冠式玄铃木的一些比较大的枝干，
1:06:19
[说话人-5]
但下面的树干是另外一种树。
1:06:23
[说话人-5]
就是我第一次看到的时，
1:06:24
[说话人-5]
我说说这个怎么感觉有点怪，
1:06:26
[说话人-5]
就是底下很粗，
1:06:28
[说话人-5]
上面就是比较窄窄。
1:06:29
[说话人-5]
我这这特殊修修剪方式后，
1:06:31
[说话人-5]
后来听别人讲完以后，
1:06:33
[说话人-5]
完全就是脑子中就那种弗兰肯斯坦的那种，
1:06:36
[说话人-5]
就完全是一个拼贴在一起的这种。
1:06:38
[说话人-5]
这确实倒是挺聪明的。
1:06:39
[说话人-5]
但是但真的从环境伦理学上去讲，
1:06:42
[说话人-5]
我觉得这个不太能接受。
1:06:44
[说话人-5]
嗯，
1:06:44
[说话人-4]
对你会觉得公共空间在逐渐缩小，
1:06:47
[说话人-4]
甚至是消失吗？
1:06:49
[说话人-4]
我也是刚才你问我们的一个问题，
1:06:51
[说话人-5]
我其实并没有觉得公共空间在缩小个人的观察或者体验来说，
1:06:57
[说话人-5]
我感觉国内的公共空间建设，
1:07:00
[说话人-5]
特别是公共公园建设速度非常快的，
1:07:03
[说话人-5]
而且它的速度甚至远超过于美国。
1:07:07
[说话人-5]
比如像曼哈顿，
1:07:08
[说话人-5]
它发展其实已经很饱和了，
1:07:10
[说话人-5]
很难有这种新的土地，
1:07:12
[说话人-5]
再去建成一个公共空间。
1:07:14
[说话人-5]
前几年有一个三 d 台风嘛，
1:07:16
[说话人-5]
把美国东海岸弄得非常恐怖。
1:07:19
[说话人-5]
所以美国东海岸的很多大城市都是临水，
1:07:21
[说话人-5]
他们都在考虑让城市变得更有韧性，
1:07:26
[说话人-5]
抵御这些极端天气或者这种海潮。
1:07:30
[说话人-5]
然后所以曼哈顿在前几年提出了一个计划，
1:07:33
[说话人-5]
就是把曼哈顿的下沉正好是一个优的一个形状，
1:07:37
[说话人-5]
去把它巩固成一个防水的一个连续的带状公园。
1:07:42
[说话人-5]
它本身就有一些公园，
1:07:43
[说话人-5]
但是不够系统。
1:07:45
[说话人-5]
但现在要把它们更新成一个连续的，
1:07:47
[说话人-5]
并且有抵御海潮功能的这样一种防御型的一个公共空间。
1:07:52
[说话人-5]
公园就是像这种事情还是非常多的。
1:07:55
[说话人-5]
在我们知道这件事情的时候，
1:07:57
[说话人-5]
我觉得哇真的还是很不错的。
1:08:01
[说话人-5]
然后纽约要做一个大手笔的改造了。
1:08:04
[说话人-5]
然后接着我们去了上海，
1:08:06
[说话人-5]
发现上海、
1:08:07
[说话人-5]
黄浦江两岸都已经改造完了，
1:08:09
[说话人-5]
它思想一模一样，
1:08:11
[说话人-5]
那还可以。
1:08:11
[说话人-5]
对，
1:08:12
[说话人-5]
就上海的动作非常了，
1:08:13
[说话人-5]
已经完全建好了，
1:08:14
[说话人-5]
而且已经完全贯通了。
1:08:16
[说话人-5]
浦东浦西两岸正好一共是四十四公里，
1:08:20
[说话人-5]
就围起来可以举办一个马拉松的一个比赛的一个局。
1:08:23
[说话人-5]
离已经变成你可以骑自行车去通行。
1:08:26
[说话人-5]
你可以跑步，
1:08:27
[说话人-5]
你可以步行，
1:08:28
[说话人-5]
并且是连续的一个带状公园，
1:08:30
[说话人-5]
就是在浦东浦西两侧。
1:08:32
[说话人-4]
我好像去过那儿滨江大道吗？
1:08:34
[说话人-4]
就是那个现代艺术博物馆那一条街非常长。
1:08:39
[说话人-3]
那好多年轻人在那玩滑板，
1:08:41
[说话人-3]
然后就还有有个个像顶顶一样的那三位位来特特别大，
1:08:45
[说话人-3]
打篮球呀，
1:08:46
[说话人-3]
网有篮球场。
1:08:48
[说话人-4]
那你会觉得像现在社交软件，
1:08:50
[说话人-4]
包括这个线上的一些工具发展这么迅速和完善，
1:08:55
[说话人-4]
它会影响这个公共空间吗？
1:08:57
[说话人-4]
就这技术革新会对此有产生影响吗？
1:08:59
[说话人-5]
我个人觉得公共空间应该会有一些变形，
1:09:03
[说话人-5]
它可能应该去考虑去吸引这些沉迷于网络交流。
1:09:09
[说话人-5]
这一部分使用者就是我公共空间到底是用来做什么的？
1:09:13
[说话人-5]
就是公共空间确实是来提供交流的，
1:09:16
[说话人-5]
但网上的交流可能更便利。
1:09:18
[说话人-5]
那公共空间比起网络的这种应该有什么特殊的一些性质？
1:09:24
[说话人-5]
我觉得这个可能是现在公共空间需要去探讨的。
1:09:27
[说话人-5]
嗯，
1:09:28
[说话人-5]
我个人的一个感觉就是我觉得公共空间其实是通过使用者在公共空间的时候，
1:09:34
[说话人-5]
靠一些特定的场所和这种实体的这种地域感，
1:09:39
[说话人-5]
去让使用者本身实现一种自我认识。
1:09:43
[说话人-5]
我们有的时候是需要环境去界定自己的，
1:09:46
[说话人-5]
嗯，
1:09:47
[说话人-5]
就是公共空间。
1:09:48
[说话人-5]
如果设计的好，
1:09:50
[说话人-5]
它能够形成一个我们管它叫做场所感。
1:09:52
[说话人-5]
英文叫 place making，
1:09:54
[说话人-5]
就是我们设计的它不是一个空间，
1:09:58
[说话人-5]
它不是一个东西，
1:09:59
[说话人-5]
它是一个有含义的一部分土地。
1:10:02
[说话人-5]
然后这个有含义的东西，
1:10:04
[说话人-5]
或者是有文化投影在里面的东西，
1:10:06
[说话人-5]
它形成了一种感觉，
1:10:08
[说话人-5]
就是我们管它叫做场所感。
1:10:09
[说话人-5]
就是你会到那的时候，
1:10:10
[说话人-5]
你会感觉就这个地方好像就是属于你，
1:10:12
[说话人-5]
你来到这个地方，
1:10:14
[说话人-5]
你就知道你快到家了。
1:10:15
[说话人-5]
而我觉得这种东西是在互联网空间中比较难实现的。
1:10:19
[说话人-5]
嗯，
1:10:20
[说话人-5]
它会去帮助你去界定自己，
1:10:23
[说话人-5]
我觉得这是公共空间需要考虑一些事情。
1:10:26
[说话人-5]
然后当然我我其实是比较开放的，
1:10:28
[说话人-5]
对于公共空间，
1:10:29
[说话人-5]
就是像 MIT 的一个 media life 教授。
1:10:32
[说话人-5]
他讲过一些例子，
1:10:33
[说话人-5]
像预言式的这种例子，
1:10:35
[说话人-5]
就是说比如像过去的人们都在井边去洗衣服或者打水。
1:10:40
[说话人-5]
然后所以井边就变成了一个大家去交流的一个场所，
1:10:45
[说话人-5]
在那个地方去得到很多信息，
1:10:47
[说话人-5]
然后说彼此交换不同的这种信息来源的知识。
1:10:52
[说话人-5]
但是很快就发明了这种输水管道，
1:10:55
[说话人-5]
大家就不在井边去打水了，
1:10:57
[说话人-5]
就大家都留在各自的房间中，
1:10:59
[说话人-5]
这种井就被孤立下来了。
1:11:01
[说话人-5]
他之前的这种功能就消退了，
1:11:04
[说话人-5]
但这种供水系统或者说技术革新，
1:11:06
[说话人-5]
还是让人们的生活产生了进步。
1:11:09
[说话人-5]
会觉得供水系统本身就是井，
1:11:11
[说话人-5]
它是一个延伸意义的一个井，
1:11:13
[说话人-5]
它依然是承载了这种功能。
1:11:16
[说话人-5]
所以我觉得像这种赛博空间或者这种公共空间，
1:11:20
[说话人-5]
是需要一些人特殊的一些设计师，
1:11:24
[说话人-5]
把这种虚拟空间也构建成一个赛博空间的。
1:11:28
[说话人-5]
就是我们应该把两个地方都同时建立的更好，
1:11:32
[说话人-5]
更喜欢任何一边的人去做出更理智的选择。
1:11:36
[说话人-4]
我不知道啊，
1:11:37
[说话人-4]
就是以目前的状态来看，
1:11:39
[说话人-4]
我感觉不是很乐观，
1:11:40
[说话人-4]
尤其现在又有宇宙这个概念。
1:11:43
[说话人-4]
但就你之后的公共空间的一部部分功能也转移到了元宇宙里面。
1:11:47
[说话人-4]
也许元宇宙里边的公共空间更纷纷彩，
1:11:50
[说话人-4]
更更容易交互，
1:11:51
[说话人-4]
甚至会诞生一些新的功能。
1:11:53
[说话人-4]
嗯嗯，
1:11:54
[说话人-4]
另一个虚拟空间已经如此丰富多彩的时候，
1:11:57
[说话人-4]
也也很难让人理理智。
1:11:58
[说话人-4]
说我不去，
1:11:59
[说话人-4]
我又要在线下包。
1:12:01
[说话人-4]
也还是觉得。
1:12:02
[说话人-4]
虽然说我们刚才提到说线上的交流其实是比线下更便捷的。
1:12:07
[说话人-4]
但就在我的年代，
1:12:08
[说话人-4]
我觉得线上的交流还是为了导向。
1:12:10
[说话人-4]
线下就是你聊了一个很好的网友，
1:12:12
[说话人-4]
你们最开心的时刻就是去线下面基嗯嗯嗯，
1:12:15
[说话人-4]
还是希望能见到对方以一个实体的形象出现在你的面前，
1:12:20
[说话人-4]
包括现在也有很多线上的活，
1:12:23
[说话人-4]
不用群，
1:12:23
[说话人-4]
像读书群这种东西，
1:12:24
[说话人-4]
你们根本不必线下见面。
1:12:26
[说话人-4]
可是大家还是会有一个共同的期待，
1:12:29
[说话人-4]
是我们哪一天能在线下见面就好了。
1:12:31
[说话人-4]
我觉得人作为一个碳基生命体，
1:12:34
[说话人-4]
是不是还是对见到另一个碳基生命体就是有一种渴望。
1:12:38
[说话人-3]
但如果说你在线上虚拟的，
1:12:41
[说话人-3]
比如说你在元宇宙里，
1:12:43
[说话人-3]
你能够感受到所有你在线下的真实的体验和感受呢，
1:12:48
[说话人-5]
你还需要感观。
1:12:49
[说话人-3]
对，
1:12:49
[说话人-3]
就是你闻闻味道，
1:12:51
[说话人-3]
你吃的食物，
1:12:52
[说话人-3]
然后包括你接触到人的这个身体温度，
1:12:55
[说话人-3]
触感全都一样的话，
1:12:57
[说话人-3]
就我现在脑子里的画面，
1:12:58
[说话人-3]
就是所有人都躺在一个透明的一个容器里面，
1:13:02
[说话人-3]
然后可能身上插一个管子什么，
1:13:05
[说话人-3]
就维持你正常的这个呼吸。
1:13:07
[说话人-3]
然后你的所有的行动，
1:13:09
[说话人-3]
你的日常生活、
1:13:10
[说话人-3]
工作圈都在这个元宇宙里面。
1:13:12
[说话人-3]
就是所有人都是这样一排一排的人，
1:13:15
[说话人-3]
就这样躺着也蛮可怕。
1:13:18
[说话人-4]
对，
1:13:18
[说话人-4]
所以这个就是让人不乐观的地方。
1:13:21
[说话人-4]
因为你不知道科技能做到什么程度，
1:13:24
[说话人-4]
可能还真的就在你把线下的公共空间发展出新的功能之前，
1:13:30
[说话人-4]
它就已经打造的非常完美了。
1:13:33
[说话人-4]
那那个时候可能也没有人去顾及我们真实的存在，
1:13:36
[说话人-4]
嗯嗯，
1:13:37
[说话人-3]
甚至人也就是哪怕死了，
1:13:39
[说话人-3]
他在元宇宙里他也可以复生。
1:13:41
[说话人-5]
比如像线上空间出现以后，
1:13:44
[说话人-5]
就是我们是否会去户外去上网。
1:13:48
[说话人-5]
就打个比方，
1:13:48
[说话人-5]
就是我虽然在线上，
1:13:50
[说话人-5]
但是我人是种远共空间中的，
1:13:52
[说话人-5]
我觉得这种现在还是挺常见的。
1:13:55
[说话人-5]
就拿这种远程办公来说，
1:13:57
[说话人-5]
就有很多工种就完全电脑上或者靠网络就可以做完自己所有的工作和任务。
1:14:02
[说话人-5]
但他们的选择其实经常是他们会在公园中去做这件事情。
1:14:07
[说话人-5]
所以公共空间对于这些人来说，
1:14:09
[说话人-5]
其实是不管互联网如何发展，
1:14:12
[说话人-5]
就有很多人是喜欢是在户外去上互联网的。
1:14:15
[说话人-5]
我觉得这个公共空间的地位是不容易取代的，
1:14:19
[说话人-5]
就是那种和自然和原始的这种食材，
1:14:23
[说话人-5]
就那种触感去接触的那个感觉，
1:14:25
[说话人-5]
就是经常看见那种艺术品嘛，
1:14:27
[说话人-5]
就是像华尔街那种高楼林立金属或者玻璃幕墙，
1:14:31
[说话人-5]
然后突然在它的入口那儿有一个完整的一块原石，
1:14:36
[说话人-5]
就是一块自然中里面像随便挖出来的一块巨大一块石头。
1:14:41
[说话人-5]
就大家会经过的时候，
1:14:42
[说话人-5]
都会不由自主的会去摸一下，
1:14:44
[说话人-5]
就那种感觉。
1:14:45
[说话人-5]
大家对于这种原始自然的那种渴望，
1:14:47
[说话人-5]
我觉得还是嗯很强烈。
1:14:49
[说话人-5]
这种基因上的东西，
1:14:50
[说话人-5]
我觉得可能还是不容易改变的。
1:14:52
[说话人-5]
现在不是有一个数字游民这个词吗？
1:14:54
[说话人-5]
就是我前两年在比之前想去南斯拉夫尔，
1:14:58
[说话人-5]
想去贝尔格莱德去做攻略的时候，
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[说话人-5]
突然发现有很多 koyoutube 上的这种博主，
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[说话人-5]
都是在那个地方工作和 work from home。
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[说话人-5]
嗯，
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[说话人-5]
他们就讲说，
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[说话人-5]
其实那个地方是一个非常适合数字游民一个聚集地。
1:15:13
[说话人-5]
因为他们物价低，
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[说话人-5]
他们吃的也不错，
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[说话人-5]
而且他正好位于欧洲亚洲中间，
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[说话人-5]
然后它的自然也很好。
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[说话人-5]
塞尔维亚就是那个国家的自然的条件其实非常好，
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[说话人-5]
就很可惜他们没有办法做太多的宣传，
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[说话人-5]
大山大水也真的很美。
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[说话人-5]
这种技术革新以后，
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[说话人-5]
我觉得大家的这种游牧心态会变得比较强。
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[说话人-4]
嗯，
1:15:34
[说话人-4]
其实是有一线希望的，
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[说话人-4]
就城市的语言这本书他有专门研究硅谷。
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[说话人-4]
因为硅谷他也是建造了一个好像自己的一个小城市，
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[说话人-4]
然后那些苹果呀、
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[说话人-4]
脸书啊，
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[说话人-4]
他们自己都在那里有自己的总部。
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[说话人-4]
然后他们无论是为了让自己的公司看起来更高大上，
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[说话人-4]
还是说为了让员工能更集中所有的精力，
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[说话人-4]
把生活工作融在一起。
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[说话人-4]
所以他们的总部都建设的非常的健全。
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[说话人-4]
无论是你生活中需要一些设施，
1:16:01
[说话人-4]
还是你工作当中需要所有东西，
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[说话人-4]
你都可以在里边完成。
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[说话人-4]
但是这个作者就很批判这种现象嘛，
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[说话人-4]
他就说硅谷综合体是通过摧毁过去的东西来实现进化的。
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[说话人-4]
然后他举了一个很有趣的例子，
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[说话人-4]
就是说那里边的人他看似好像在里边解决了所有的需求。
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[说话人-4]
但是是在巨人队赢得美国职业棒球大联盟那种总冠军赛的时候，
1:16:24
[说话人-4]
就是旧金山的市场界，
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[说话人-4]
挤满了从整个湾区赶来庆祝的球迷。
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[说话人-4]
因为他们需要感觉到自己是人群的一部分，
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[说话人-4]
所以他们都是从硅谷赶过去的，
1:16:34
[说话人-4]
就他们在硅谷里并无法庆祝这些东西。
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[说话人-4]
嗯，
1:16:38
[说话人-4]
所以你想如果元宇宙也诞生于硅谷，
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[说话人-4]
那搞元宇宙这帮人是不是？
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[说话人-4]
其实他们本人还是需要这些真实的连接这种物质视界。
1:16:47
[说话人-4]
嗯嗯，
1:16:47
[说话人-4]
那最后我们再来聊一个问题，
1:16:50
[说话人-4]
就是怎样能夺回公共空间，
1:16:53
[说话人-4]
或者更更多参参与到公共空间或观观设计师能什部分。
1:16:57
[说话人-5]
所以得能多多的东西还是挺多的，
1:17:00
[说话人-5]
我不一定有资格去对所有设计师说话。
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[说话人-5]
我觉得就比如像我对我的公司同事来说，
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[说话人-5]
对于公共空间的建设，
1:17:09
[说话人-5]
就是我们可能不应该太注重第一天的这种建成效果。
1:17:14
[说话人-5]
这是一个我们现在非常追求的一件事情，
1:17:18
[说话人-5]
特别是甲方也非常追求的一件事情。
1:17:20
[说话人-5]
就是我们在第一天开源的时候，
1:17:23
[说话人-5]
就好像这个公园一定要已经是有几年历史的，
1:17:27
[说话人-5]
这个树已经长成什么样子了。
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[说话人-5]
但是我觉得我们应该有一些勇气去说，
1:17:33
[说话人-5]
我们应该注重的是更长远的效果。
1:17:35
[说话人-5]
可惜的事情就是发现中国的项目都是第一天最好看，
1:17:40
[说话人-5]
就是因为第一天所有东西都是崭新的，
1:17:43
[说话人-5]
但是很多国外的项目都是几年以后才好看，
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[说话人-5]
就第一天什么都不是，
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[说话人-5]
就像一个光秃秃的一个地方。
1:17:51
[说话人-5]
但是它在几年以后才是它真正开始美的时候，
1:17:55
[说话人-5]
然后经常能够看见很多景观或者公园在庆祝自己十年、
1:17:59
[说话人-5]
二十年、
1:18:00
[说话人-5]
三十年，
1:18:01
[说话人-5]
然后我们依然在为社区服务，
1:18:03
[说话人-5]
就是这样的庆祝的这种标语，
1:18:05
[说话人-5]
在他们的主业呀等等各种地方，
1:18:07
[说话人-5]
包括评奖的时候，
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[说话人-5]
也都会评说像生涯上的一个 lifetime 一个奖，
1:18:13
[说话人-5]
表扬这个公园的一个整体的一个服务性。
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[说话人-5]
对我觉得这可能是第一点。
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[说话人-5]
第二点，
1:18:19
[说话人-5]
我觉得需要鼓起勇气去做一些教育性的事情，
1:18:23
[说话人-5]
就是去传达或者去普及一些景观设计，
1:18:28
[说话人-5]
或者更具体来说是生态或者环保的这方面的知识。
1:18:32
[说话人-5]
就好像今天最开始说的，
1:18:34
[说话人-5]
就有很多东西其实都是不可见的。
1:18:37
[说话人-5]
很久以前大家提生态设计嘛，
1:18:39
[说话人-5]
或者说雨水收集，
1:18:41
[说话人-5]
其实这些东西完全都是在地下，
1:18:42
[说话人-5]
这也需要花很大的投资来去做。
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[说话人-5]
但是你真的看不见东西，
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[说话人-5]
一些信息的这种不对称，
1:18:49
[说话人-5]
我觉得设计师是有责任需要去尽量去传达的。
1:18:53
[说话人-5]
就怎么让一个不可见的设计在没有解说或者设计师不在场的情况下，
1:18:59
[说话人-5]
让使用者能够理解到多上我们博客来讲一讲。
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[说话人-3]
是的对，
1:19:06
[说话人-5]
但我确实也能够理解这种不可见设计宣传的一个难度。
1:19:10
[说话人-5]
比起开发或者做一个比较漂亮的未来或者有设计感的这种设计作品。
1:19:16
[说话人-5]
你说我的设计就是保留这块土地，
1:19:19
[说话人-5]
不让它受到任何干扰。
1:19:21
[说话人-5]
就是我通过保护一一片土地来告诉你，
1:19:24
[说话人-5]
这是我的设计。
1:19:25
[说话人-5]
其实这个有的时候不太说得通的，
1:19:28
[说话人-5]
嗯，
1:19:28
[说话人-5]
但有时候反而少设计或者设计的都在一些不可见的地方，
1:19:33
[说话人-5]
也许才是真的好设计。
1:19:34
[说话人-5]
我们有一个词叫最小干预。
1:19:37
[说话人-5]
在拿到一块场地的时候，
1:19:38
[说话人-5]
都会对这个场地本身有很强的感情上的一个联系。
1:19:42
[说话人-5]
所以会希望能够保留住这个场地本身的一些性质。
1:19:46
[说话人-5]
其他我觉得就是如果说对应这种疫情的话，
1:19:50
[说话人-5]
像我们刚刚讨论的，
1:19:52
[说话人-5]
我觉得我们可能需要预留出更多的留白的土地。
1:19:56
[说话人-5]
我们做的一些国内的一些项目，
1:19:58
[说话人-5]
他都会在旁边说有一些土地是战略留白。
1:20:01
[说话人-5]
我觉得就是我们需要一些这样的空间，
1:20:03
[说话人-5]
就不要做到太满。
1:20:05
[说话人-5]
有很多设计师，
1:20:06
[说话人-5]
包括我在内吧。
1:20:07
[说话人-5]
因为我过去一些导师的说法就是倾其毕生之所能，
1:20:11
[说话人-5]
全部都放到这个里方。
1:20:13
[说话人-5]
对，
1:20:14
[说话人-5]
但其实其实我们需要做一些性质，
1:20:16
[说话人-5]
很多这种需际上获奖的这种设计，
1:20:19
[说话人-5]
它其其实就好。
1:20:21
[说话人-5]
他其实只说了一件事，
1:20:23
[说话人-5]
有点像这种西方人这种思维就是一事一议这个东西只讲一件事情。
1:20:29
[说话人-5]
他靠这件事情统领出整个作品整个设计的一个脉络，
1:20:33
[说话人-5]
这个东西是比较重要的。
1:20:35
[说话人-5]
嗯嗯，
1:20:35
[说话人-5]
最后一个吧，
1:20:36
[说话人-5]
就是我觉得生态这件事，
1:20:38
[说话人-5]
我之前有听我们有一个老师讲，
1:20:42
[说话人-5]
他说就是做景观，
1:20:43
[说话人-5]
其实过去一直是关于什么是美这件事情在讨论，
1:20:47
[说话人-5]
就你就想从法国，
1:20:49
[说话人-5]
从意大利，
1:20:50
[说话人-5]
从英国这些风景园，
1:20:52
[说话人-5]
就是大家关注都是美。
1:20:54
[说话人-5]
然后就是因为最近几年以后出现这种全球变暖，
1:20:58
[说话人-5]
然后这种环境问题突然景观设计师觉得我们现在不是在做美，
1:21:03
[说话人-5]
而是我们在解决问题。
1:21:04
[说话人-5]
就我们这个问题是跟环境有关，
1:21:07
[说话人-5]
是跟生态有关。
1:21:08
[说话人-5]
就是因为景观设计师，
1:21:09
[说话人-5]
他的知识他其实是比较广，
1:21:11
[说话人-5]
但不一定很深。
1:21:12
[说话人-5]
就比方我们平时上课地理学、
1:21:15
[说话人-5]
地质学、
1:21:16
[说话人-5]
土壤学、
1:21:16
[说话人-5]
水文学、
1:21:17
[说话人-5]
气象学这些东西都会学。
1:21:19
[说话人-5]
它其实是更像是一个穿针引线的一个角色，
1:21:22
[说话人-5]
应该去协调很多不同的专业人士去把一个区域性的这种土地的规划，
1:21:30
[说话人-5]
或者土地的使用，
1:21:31
[说话人-5]
去达到一个更良性的一种发展模式。
1:21:35
[说话人-5]
实际一点就是公共空间中，
1:21:37
[说话人-5]
我们能不能多考虑一些动植物，
1:21:39
[说话人-5]
做一个鸟饮类的植物。
1:21:41
[说话人-5]
比如像很多鸟喜欢浆果类，
1:21:43
[说话人-5]
我们在适当的地方去种一些给他们提供一些更多的这种栖息地。
1:21:47
[说话人-5]
或者你在设计场地中，
1:21:49
[说话人-5]
你已经发现了哦，
1:21:50
[说话人-5]
这边好像经常有一些雨燕或者昆虫，
1:21:54
[说话人-5]
或在这边栖息，
1:21:55
[说话人-5]
那你就尽量去把它保留下来。
1:21:56
[说话人-5]
我觉得就是尊重场地把这个公共空间本身的特征去保存下来。
1:22:01
[说话人-5]
是很必要的。
1:22:02
[说话人-3]
包括我觉得对于公共空间的这个使用啊，
1:22:06
[说话人-3]
我其实是觉得公共空间有很多社交属性，
1:22:09
[说话人-3]
但好像我们现在其实是没有的，
1:22:12
[说话人-3]
也没有利用起来的。
1:22:14
[说话人-3]
比如说我们是不是可以更多的在草坪上啊读读书啊，
1:22:19
[说话人-3]
然后跟朋友聊聊天呀。
1:22:21
[说话人-3]
所以我就想说，
1:22:23
[说话人-3]
我们是不是也可以有这样的开放空间，
1:22:25
[说话人-3]
其实也许是有的。
1:22:27
[说话人-3]
但是说这个文化氛围是没有建立起来的，
1:22:30
[说话人-3]
是不是我们也可以慢慢去培养，
1:22:32
[说话人-3]
就是在这个公共空间公共场域里面，
1:22:35
[说话人-3]
让大家都很舒服，
1:22:37
[说话人-3]
很自在。
1:22:38
[说话人-5]
我觉得就说草坪这件事儿吧，
1:22:40
[说话人-5]
其实国国开放其实我觉得主要是一个维护性的问题。
1:22:45
[说话人-5]
纽约中央公园的草坪很美很大，
1:22:47
[说话人-5]
然后用的人也非常多，
1:22:49
[说话人-5]
而且他们使用强度我觉得非常大。
1:22:51
[说话人-5]
踢球，
1:22:52
[说话人-5]
然后扔飞盘。
1:22:53
[说话人-5]
但是他们会有一个保育期，
1:22:56
[说话人-5]
他们在冬天的时候大概有几个月到半年左右的时间。
1:23:01
[说话人-5]
这个草坪是完全维护起来的，
1:23:03
[说话人-5]
在维护起来的时候确实是没有人会踩上去。
1:23:07
[说话人-5]
我觉得公园的正确的使用的守则，
1:23:11
[说话人-5]
其实是国内需要去建立的，
1:23:13
[说话人-5]
并且大家真的需要去遵守的一个东西。
1:23:16
[说话人-5]
就公园的维护其实是一个特别特别特别重要的问题。
1:23:20
[说话人-5]
嗯，
1:23:20
[说话人-5]
一些项目，
1:23:21
[说话人-5]
比如像我们会用用一些鹅卵石或者是那种就是黑色的，
1:23:26
[说话人-5]
很光滑那种石头去做一些装饰。
1:23:29
[说话人-5]
比如像铺在树池的内部，
1:23:32
[说话人-5]
就是去压住那些土，
1:23:33
[说话人-5]
同时也比较美观。
1:23:35
[说话人-5]
你踩上去，
1:23:35
[说话人-5]
它也不会对底下土产生过度的这种紧实效应。
1:23:39
[说话人-5]
并且下雨以后，
1:23:41
[说话人-5]
水还能从这个卵石之间的缝隙透下去，
1:23:43
[说话人-5]
就是一个非常良好的一种地面那种材料。
1:23:46
[说话人-5]
但是甲方明显要求，
1:23:48
[说话人-5]
我们就是一定要把这些石头全部都粘在地上，
1:23:52
[说话人-5]
就是因为会有人会拿起来去玩儿，
1:23:55
[说话人-5]
会去扔，
1:23:57
[说话人-5]
然后甚至有人会把它带回家，
1:23:59
[说话人-5]
一个月以后，
1:23:59
[说话人-5]
这个石头就都消失掉了。
1:24:01
[说话人-5]
然后甲方就会让我们用另外一种东西，
1:24:04
[说话人-5]
最后我们选择是什么？
1:24:05
[说话人-5]
其实就是树皮有一点点半人工的一种树皮吧，
1:24:09
[说话人-5]
但是它的功能就会差一些。
1:24:12
[说话人-5]
而且风如果吹动的话，
1:24:13
[说话人-5]
这个树皮可能会飞嘛，
1:24:15
[说话人-5]
维护性的东西使这个公园变得很复杂。
1:24:18
[说话人-5]
就有一些澳大利亚的同事，
1:24:20
[说话人-5]
他们有讲说，
1:24:21
[说话人-5]
比如像这个路灯很高的这种高杆灯，
1:24:24
[说话人-5]
在顶上的的路灯都要靠这种铁丝绑围起来。
1:24:28
[说话人-5]
因为他们那边的人都会拿石头，
1:24:31
[说话人-5]
会把那些灯泡好，
1:24:32
[说话人-5]
都会打掉。
1:24:34
[说话人-5]
在我们有时会会一些混凝土土墙，
1:24:37
[说话人-5]
然后这个墙墙能没有什么么能能，
1:24:39
[说话人-5]
但后需需要在那比如说它会有隔音，
1:24:42
[说话人-5]
它会有遮挡的一些功能。
1:24:44
[说话人-5]
但如果这个混凝土墙裸露出来，
1:24:47
[说话人-5]
离这个道路在这个距离并不远的时候，
1:24:50
[说话人-5]
在美国大家就会去上面涂鸦。
1:24:53
[说话人-5]
对，
1:24:54
[说话人-5]
然后呢我们就需要在这个墙上刷一种挡涂鸦的漆，
1:24:59
[说话人-5]
或者我们要把这个墙变成透明的什么玻璃板，
1:25:02
[说话人-5]
或者或者玻璃板也不行，
1:25:03
[说话人-5]
就要把这个表面机理变得很复杂，
1:25:06
[说话人-5]
这样造价又会涨上去，
1:25:07
[说话人-5]
就是平添了很多工作，
1:25:10
[说话人-5]
然后包括滑板，
1:25:11
[说话人-5]
这我就不用说了，
1:25:12
[说话人-5]
那种河边的椅子必须要做的特别重，
1:25:15
[说话人-5]
否则就容易被大家推到河里什么都都有可能。
1:25:18
[说话人-3]
为什么？
1:25:21
[说话人-4]
所以我们个人能做的事情还是挺多的，
1:25:24
[说话人-3]
不要破坏。
1:25:26
[说话人-5]
对对，
1:25:26
[说话人-5]
然后另外有一点是像这次我们讨论，
1:25:30
[说话人-5]
或者我们聊了很多事情，
1:25:31
[说话人-5]
像你们经常会说出一些需求，
1:25:33
[说话人-5]
抓住机会，
1:25:34
[说话人-5]
找到一些途径去把它表达出来。
1:25:37
[说话人-5]
然后这个真的会去指导我们需院，
1:25:39
[说话人-5]
然个场地中会出现什么，
1:25:41
[说话人-4]
嗯，
1:25:42
[说话人-4]
还是要建立交流。
1:25:43
[说话人-4]
嗯，
1:25:44
[说话人-5]
对，
1:25:44
[说话人-5]
然后此外还有一个世界吧，
1:25:47
[说话人-5]
都有一个风气，
1:25:48
[说话人-5]
ins 这种网红大家去打卡。
1:25:50
[说话人-5]
然后可能大家的目的就是为拍一张照片，
1:25:53
[说话人-5]
真的是很多设计师的设计在往一个特定角度看着美就好。
1:25:59
[说话人-5]
这么一种设计在发展，
1:26:01
[说话人-5]
我觉得这不是好的一个方向。
1:26:04
[说话人-5]
好的作品它是一个能够体验的东西，
1:26:07
[说话人-5]
它不是一个特定角度去欣赏的对，
1:26:10
[说话人-5]
它不是一个盆栽。
1:26:11
[说话人-5]
嗯，
1:26:11
[说话人-5]
伊蒙，
1:26:12
[说话人-5]
你今天特别早的时候有讲，
1:26:14
[说话人-5]
就是你看到一些日本人做的住宅外面的这种庭院，
1:26:18
[说话人-5]
然后修剪的很整齐。
1:26:19
[说话人-5]
这其实是日本文化和中中文化的一一点点别，
1:26:24
[说话人-5]
就是日本人的园林或者这种景观观们们坐在在他们自己的中中的露台上，
1:26:32
[说话人-5]
就是有一个深到庭院中的一块平板，
1:26:35
[说话人-5]
它会坐在那个地方去看自己的院子，
1:26:37
[说话人-5]
它其实是一个定点换景。
1:26:40
[说话人-5]
但中国其实强调的是一个游，
1:26:42
[说话人-5]
比如像我们中国画，
1:26:44
[说话人-5]
它其实是有一个脉络的。
1:26:45
[说话人-5]
你的视线会在这个画中游来游去。
1:26:47
[说话人-5]
中国人特别喜欢通过移动去产生视觉上的变化。
1:26:52
[说话人-5]
这种布宜景逸移步换景，
1:26:55
[说话人-5]
对这种传统其实是好的。
1:26:57
[说话人-5]
就是我们让整个公园从各个角度都可以无懈可击，
1:27:02
[说话人-5]
都是有功能性的，
1:27:03
[说话人-5]
都是美的，
1:27:04
[说话人-5]
而不是一个固定角度的一个网红作品。
1:27:07
[说话人-3]
突然想到就是西雅图，
1:27:08
[说话人-3]
它有一面特别有名的墙，
1:27:10
[说话人-3]
叫口香糖墙。
1:27:11
[说话人-3]
是的，
1:27:12
[说话人-3]
它其实是在一个剧场里面。
1:27:14
[说话人-3]
然后看一开始有人就是看戏的时候，
1:27:16
[说话人-3]
顺便他就把那个口香糖就粘到那个墙上。
1:27:19
[说话人-3]
嗯，
1:27:19
[说话人-3]
然后工作人员就会阻止嘛，
1:27:21
[说话人-3]
但是由于那个呃数量太庞大了，
1:27:24
[说话人-3]
然后那个墙上面现在据说好像粘了已经上百万块的那个口香糖，
1:27:30
[说话人-3]
就看上去也挺恶心。
1:27:31
[说话人-3]
但是你从远处看也是五彩缤纷的，
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[说话人-3]
然后甚至还有人会粘一些小卡片，
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[说话人-3]
名片什么的，
1:27:37
[说话人-3]
粘在那个墙上。
1:27:38
[说话人-3]
然后现在就成了一个网红打卡的景点。
1:27:41
[说话人-3]
很多人就是到西雅图，
1:27:42
[说话人-3]
一定要去这个地方拍照打卡，
1:27:44
[说话人-3]
然后甚至是会粘一些新的口香糖在上面。
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[说话人-3]
所以我觉得想某种程度上他从一个不文明的行为，
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[说话人-3]
然后也变成了一种行为。
1:27:52
[说话人-3]
艺术。
1:27:52
[说话人-3]
就像很多涂鸦也是一样的，
1:27:55
[说话人-3]
就是你从那个街区的涂鸦里面也能看出来。
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[说话人-3]
比如说社会现状的讽刺啊，
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[说话人-3]
甚至他是有一些自己设计和美感。
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[说话人-3]
我特别想知道，
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[说话人-3]
闫硕对于这种现象和行为是怎么看的，
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[说话人-5]
我其实是不反对涂鸦的。
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[说话人-5]
我觉得很多设计师其实是对涂鸦没有什么反感的。
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[说话人-5]
我觉得很多涂鸦是很酷的，
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[说话人-5]
而且涂鸦文化很深嘛。
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[说话人-5]
就是它里面有很多符号，
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[说话人-5]
其实是涂鸦者之间在传达一些，
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[说话人-5]
他们才能懂得一些信息。
1:28:25
[说话人-5]
我我碰巧看见过以前老师桌上的一本书，
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[说话人-5]
正好是关于涂鸦的。
1:28:31
[说话人-5]
然后有讲很多涂鸦人之间彼此之间的交流，
1:28:35
[说话人-5]
他们会在特别难到达的地方去涂鸦。
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[说话人-5]
有的时候就直接是写一些话，
1:28:41
[说话人-5]
然后比如像纽约的一些地铁，
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[说话人-5]
就明显是他肯定是跳下站台，
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[说话人-5]
然后沿着那个黑洞洞的地铁走到深处以后，
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[说话人-5]
拿着手电筒在那些地方涂鸦的，
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[说话人-5]
可能他还要计算出地铁间隔的这种时间，
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[说话人-5]
他才能完成的一件事，
1:28:56
[说话人-5]
可能一天不停的。
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[说话人-5]
对对，
1:28:57
[说话人-3]
很危险。
1:28:58
[说话人-5]
嗯，
1:28:58
[说话人-5]
对，
1:28:58
[说话人-5]
要做很久他能做的那件事，
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[说话人-5]
他其实是有一些东西是在传达的。
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[说话人-5]
我当时看的时候觉得还是挺受感动的。
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[说话人-5]
其实像在纽约涂鸦也是有一些正规的这种组织，
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[说话人-5]
他不是那种政府的啊，
1:29:13
[说话人-5]
就是这种民间的东西，
1:29:14
[说话人-5]
像那种民间组织，
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[说话人-5]
有一些协会，
1:29:17
[说话人-5]
然后他们会管涂鸦，
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[说话人-5]
叫 neuro art，
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[说话人-5]
就是画吧。
1:29:22
[说话人-5]
然后他们会在一些街区的这种街道的转角处，
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[说话人-5]
你一转过去以后会看见在尽头会出现一个涂鸦。
1:29:30
[说话人-5]
然后他其实会吸引你走到那个尽头，
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[说话人-5]
就是他有很强的一些诱导性或者引导性。
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[说话人-5]
当艺术性，
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[说话人-5]
特别是他会在很多低收入区会有这种涂鸦这种 mirror art。
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[说话人-5]
它其实能够形成比较强的一个地区的可识别性，
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[说话人-5]
或者说当地人的一个认同感。
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[说话人-5]
在哥伦比亚、
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[说话人-5]
南美洲北边，
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[说话人-5]
他们有很多黑帮马菲亚对马菲亚。
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[说话人-5]
然后他们会贩毒啊，
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[说话人-5]
有一个城市就一直有很多不好的这种情况。
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[说话人-5]
然后但是他们就利用 mirror art，
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[说话人-5]
利用涂鸦把整个小镇变成真的像彩虹一样非常美，
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[说话人-5]
然后瞬间那个地方就变成了一个旅游城市哦，
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[说话人-5]
当地人也不会觉得住在那儿是一个不开心的是他们反而会有很强的自豪感，
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[说话人-5]
他们有自豪感以后，
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[说话人-5]
他们就会做正确的事情，
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[说话人-5]
就会做正确的决策。
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[说话人-5]
对我觉得这个东西是很好哇，
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[说话人-3]
这个就是艺术的力量。
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[说话人-5]
对你说口香糖那个嗯我也去了，
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[说话人-5]
当时看到的时候还真是挺挺震惊的。
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[说话人-5]
嗯嗯，
1:30:33
[说话人-5]
我个人对于那个墙没有什么特别强的感觉，
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[说话人-3]
它就是一个网红景点。
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[说话人-5]
对我觉得看久了也确实觉得有一点恶心。
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[说话人-5]
我觉得这有像大大家在上挂挂锁，
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[说话人-5]
或者是在树刻刻字这种东西吧。
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[说话人-4]
我觉得我们一个是要培养对公共空间的想象力。
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[说话人-4]
另外一个也要注意你跟公共空间的那个分寸感和边界感。
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[说话人-4]
因为公共空间毕竟它是公共的，
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[说话人-4]
不是私人的。
1:31:01
[说话人-4]
我们如果能更好的利用它或者更好的想象它，
1:31:05
[说话人-4]
也许我们自己本身就能推动。
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[说话人-4]
无论是景观设计还是公共空间的一个更健康的发展。
1:31:12
[说话人-4]
嗯，
1:31:13
[说话人-4]
然后我们也会享用到更好的，
1:31:15
[说话人-4]
更符合我们自己期待的公共空间。
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[说话人-4]
最后我还想推荐大家一本书，
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[说话人-4]
叫做城市的语言。
1:31:22
[说话人-4]
他是伦敦设计博物馆的馆长萨迪奇写的一部作品。
1:31:26
[说话人-4]
呃，
1:31:26
[说话人-4]
用了一个非常国际化的视角，
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[说话人-4]
分析了全球各大城市的城市设计，
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[说话人-4]
包括城市的规划，
1:31:33
[说话人-4]
呃，
1:31:33
[说话人-4]
像佛罗伦、
1:31:35
[说话人-4]
萨、
1:31:35
[说话人-4]
伦敦、
1:31:36
[说话人-4]
纽约，
1:31:36
[说话人-4]
包括北京他都有分析到，
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[说话人-4]
还有包括像迪士尼这种人造城市，
1:31:42
[说话人-4]
包括硅谷这样的比较新型的科技公司的聚合地，
1:31:47
[说话人-4]
他都有一些很不一样的视角，
1:31:50
[说话人-4]
而且他本人就非常的风趣，
1:31:52
[说话人-4]
幽默，
1:31:52
[说话人-4]
涉猎广泛。
1:31:53
[说话人-4]
你在这本书里会看到他旁征博引很多东西，
1:31:57
[说话人-4]
比如小说啊，
1:31:57
[说话人-4]
比如电影来分析这座城市的一些规划。
1:32:01
[说话人-4]
而且对城市化的消极方面进行了很系统化的反思。
1:32:05
[说话人-4]
所以很推荐大家读这本书。
1:32:07
[说话人-3]
嗯，
1:32:08
[说话人-3]
你说完我也感兴趣了，
1:32:09
[说话人-3]
要去看一下。
1:32:10
[说话人-4]
好，
1:32:11
[说话人-4]
那感谢言说今天的输出也希望之后你能常做客我们节目。
1:32:17
[说话人-4]
因为我觉得你也是有很多观察和想法，
1:32:20
[说话人-3]
对，
1:32:20
[说话人-4]
有很多很渊博的知识吧。
1:32:22
[说话人-4]
就是很多不同视角，
1:32:23
[说话人-4]
不同领域的知识，
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[说话人-4]
很希望能跟我们的听友多多介绍。
1:32:28
[说话人-4]
嗯，
1:32:28
[说话人-4]
今天也给了我们很大的启发，
1:32:30
[说话人-3]
辛苦啦，
1:32:31
[说话人-4]
辛苦了，
1:32:32
[说话人-4]
谢谢哦，
1:32:33
[说话人-5]
不用谢，
1:32:33
[说话人-5]
不用谢，
1:32:34
[说话人-5]
有机会再来玩。
1:32:35
[说话人-4]
好的，
1:32:36
[说话人-3]
那这期节目就是这样啦，
1:32:38
[说话人-1]
拜拜拜拜。
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[说话人-6]
你可以在各大播客平台订阅我们的播客，
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[说话人-1]
这里是自由人的自由，
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联合自由的人请举手，
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[说话人-1]
绝了吗？
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[说话人-1]
绝说着过过去忘，