转录全文
search
00:03
[说话人-1]
自由人，
00:04
[说话人-3]
自由人自由人自由人自由人 vibra。
00:09
[说话人-1]
自由人自由人。
00:16
[说话人-3]
hello，
00:16
[说话人-3]
大家好，
00:17
[说话人-3]
欢迎收听自由人。
00:19
[说话人-3]
我是今天磕 CP 磕的特别开心的佳琪，
00:23
[说话人-1]
我是工作了一千零二年的夏明明。
00:26
[说话人-1]
好，
00:26
[说话人-1]
欢迎我们的嘉宾，
00:28
[说话人-1]
我迎 hello。
00:29
[说话人-2]
大家好，
00:30
[说话人-2]
我是奥给就奥 g 真是我我的忠忠听友。
00:32
[说话人-3]
我跟明霞姐无论说什么，
00:34
[说话人-3]
我们自己的事情，
00:35
[说话人-3]
只要在节目里提到过，
00:36
[说话人-3]
他全都知道。
00:37
[说话人-3]
对，
00:37
[说话人-3]
很吓人。
00:38
[说话人-1]
我们这个真的对超强的记忆力。
00:40
[说话人-3]
那今天是坏世界好工作系列，
00:43
[说话人-3]
我们特别开心邀请到奥给来分享他自己的故事，
00:46
[说话人-1]
大为震撼。
00:48
[说话人-3]
那我想在开始之前先 q 一下我们这期主题，
00:51
[说话人-3]
在职场找回我本位，
00:54
[说话人-3]
我为什么要先 q 呢？
00:55
[说话人-3]
因为我觉得我本位这个词，
00:57
[说话人-3]
我们在之前的节目里提到过好多次，
01:00
[说话人-3]
但是我们好像还没有一个特别正式的场合。
01:03
[说话人-3]
就是在职场这个系列里讲，
01:05
[说话人-1]
我本位对昨天跟奥给在我们家聊他整个职业生涯之后，
01:09
[说话人-1]
这个词儿就浮现出来了。
01:11
[说话人-1]
就是他在职场有极强的，
01:13
[说话人-1]
我本位跟自主性。
01:14
[说话人-2]
其实我是是一五年底的时候来北京的，
01:18
[说话人-2]
刚开始来的时候，
01:18
[说话人-2]
我没想好我要干什么。
01:19
[说话人-2]
因为我大学的时候去一些地方旅游，
01:22
[说话人-2]
啥我都会住青旅嘛，
01:23
[说话人-2]
因为便宜。
01:24
[说话人-2]
然后我知道青旅他是会招一些给薪酬的员工，
01:27
[说话人-2]
然后有一些义工，
01:28
[说话人-2]
然后他们对员工来讲的话，
01:29
[说话人-2]
他是包吃包住的。
01:30
[说话人-2]
所以我觉得那这个是一个不错的，
01:32
[说话人-2]
就是可以先暂时让我有一个落脚地儿，
01:35
[说话人-2]
但是又不用在父母身边的这么一个工作。
01:37
[说话人-2]
然后当时有两个岗位嘛，
01:39
[说话人-2]
一个是酒吧调师，
01:40
[说话人-2]
还有一个就是前台。
01:41
[说话人-2]
然后我就脾气不太好，
01:42
[说话人-2]
我就不能做前台。
01:44
[说话人-2]
然后我就我就说我说酒吧，
01:46
[说话人-2]
那个男孩儿他马上就要回家了，
01:47
[说话人-2]
他湖北人。
01:48
[说话人-2]
然后我说要不我就接他的班吧，
01:49
[说话人-2]
在那儿大概做了有小半年吧。
01:52
[说话人-2]
到了一六年的，
01:53
[说话人-2]
快到夏天的时候，
01:54
[说话人-2]
我就思考就说不能在这儿一直待着。
01:56
[说话人-2]
因为那个地方其实跟北京外界的环境很不一样的，
01:59
[说话人-2]
就是他的节奏奏很慢，
02:02
[说话人-2]
我觉得他都不是真正的北京。
02:03
[说话人-2]
然后我就说那我就就先出来找份份工作，
02:05
[说话人-2]
后后时时候就是互员教教育，
02:07
[说话人-2]
就是刚兴起嘛，
02:08
[说话人-2]
包括这种线下培训机构都很多。
02:10
[说话人-2]
我刚开始是是找了一个英文老师的这样一个工作，
02:12
[说话人-2]
就是那个时候的或者说现在的这种线下教育他都很成熟，
02:15
[说话人-2]
他会先拉你去培训，
02:17
[说话人-2]
只要你的基本功 OK，
02:18
[说话人-2]
然后你的基本的学历是达标了。
02:20
[说话人-2]
只要你做过了考核，
02:21
[说话人-2]
然后你就可以代班了。
02:22
[说话人-2]
代班了一段时间之后，
02:24
[说话人-2]
可能又过了快一年的时间。
02:26
[说话人-2]
然后我就觉得互联网教育兴起嘛，
02:27
[说话人-2]
然后我就又去冲互联网教育的线上教育，
02:30
[说话人-2]
对线上教育的这个产品经理，
02:32
[说话人-2]
针对于课程产品运营。
02:33
[说话人-2]
当时我们那个公司，
02:34
[说话人-2]
其实他理念挺先进的，
02:35
[说话人-2]
做双师的。
02:36
[说话人-2]
其实后来那个学而思啊，
02:38
[说话人-2]
包括新东方都有这种课程做双师。
02:41
[说话人-2]
然后我们是需要涉计整个的运营链路，
02:44
[说话人-2]
然后包括线上线下的，
02:45
[说话人-2]
然后包括他的课程，
02:46
[说话人-2]
呃，
02:46
[说话人-2]
尤其是试听课的学生的反馈，
02:48
[说话人-2]
就是从那个时候开始接触到了一些真正的工作的一些方法论，
02:53
[说话人-1]
你就加入了移动互联网的大潮当中。
02:56
[说话人-2]
对对对对对，
02:57
[说话人-2]
整个的过程也还算遇到一些比较好的的 tor 吧。
03:01
[说话人-2]
就是他会给我一些指导，
03:02
[说话人-2]
就是你工作的时候应该从哪些方面给到你的团队和你的领导一些反馈。
03:07
[说话人-2]
其实这个过程还挺长的，
03:09
[说话人-2]
大概有三年多。
03:10
[说话人-2]
然后到了一九年底的时候，
03:11
[说话人-2]
我的一个朋友，
03:12
[说话人-2]
他在那个目前的水滴筹的保险事业线，
03:15
[说话人-2]
嗯，
03:16
[说话人-2]
做商业变现这块业务，
03:17
[说话人-2]
他也刚去，
03:17
[说话人-2]
他是一个中层的身份。
03:20
[说话人-2]
然后他说我现在手下需要要，
03:21
[说话人-2]
你要不要要过来？
03:22
[说话人-2]
然后我就以产品运营这个身份，
03:24
[说话人-2]
这个岗位就进去了。
03:25
[说话人-2]
进去之后，
03:26
[说话人-2]
马上他就希望去搭自己的这个私域的商业变现的这么一个业务。
03:30
[说话人-2]
当时其实还比较巧，
03:32
[说话人-2]
对这个项目当时呃就换嘛嘛，
03:35
[说话人-2]
当时新带的我这个领导，
03:36
[说话人-2]
他说我给你两个选择。
03:38
[说话人-2]
第一个就是去跟我做整个保险的线索孵化。
03:42
[说话人-2]
还有一种就是嗯私域运营这一块是整个的一个业务。
03:45
[说话人-2]
你你要去的话，
03:46
[说话人-2]
就你自己负责人工汇报就行，
03:47
[说话人-2]
我就想那肯定是这个做呀呀。
03:50
[说话人-2]
所以我就马上说，
03:51
[说话人-2]
那我就选第二个，
03:52
[说话人-2]
而且我也不太希望就是我日常工作，
03:54
[说话人-2]
还有天天给你汇报。
03:55
[说话人-2]
我其实当时比较排斥这件事儿，
03:56
[说话人-2]
你给我定业绩，
03:57
[说话人-2]
我给你完成就行，
03:58
[说话人-2]
然后我就参加了 KPI。
04:00
[说话人-2]
对，
04:01
[说话人-2]
这个项目当时是在水利，
04:02
[说话人-2]
就是做的比较成功的。
04:03
[说话人-2]
但是由于当时的领导，
04:05
[说话人-2]
他看觉得这个项目啊好像成功了，
04:06
[说话人-2]
他又觉得那边又没有达到他的目的，
04:09
[说话人-2]
他就想把这个抽回去。
04:10
[说话人-2]
当时呃公司内部是有活水计划的，
04:13
[说话人-2]
然后我就找了公司比较靠目的一个也比较年轻的一个中高层吧。
04:18
[说话人-2]
然后我就跟他说，
04:19
[说话人-2]
你这个新业务我可以过去，
04:20
[说话人-2]
然后就到了他那边，
04:21
[说话人-2]
包括他后边写的新项目，
04:22
[说话人-2]
我也是做那个业务运营的负责人。
04:25
[说话人-2]
就在水滴说起来好像做了很多事儿啊，
04:27
[说话人-2]
但是其实不到两年的时间里边做的一些事情也被看到了，
04:30
[说话人-2]
然后能力也被有认可。
04:32
[说话人-2]
当时我的一个短暂合作过思域项目的一个算是 leader 吧。
04:36
[说话人-2]
然后就说我现在要跳槽，
04:37
[说话人-2]
然后我想带着你一起，
04:39
[说话人-2]
你愿不愿意？
04:39
[说话人-2]
因为正好做的就是思域这摊事儿。
04:41
[说话人-2]
嗯，
04:41
[说话人-2]
我说那这个公司你凭什么让我去嘛，
04:44
[说话人-2]
对不对？
04:45
[说话人-2]
他就透露一下这个公司的实际的投资人是谁，
04:47
[说话人-2]
就是某某超级大咖超超级大咖的快销品牌的 CGO。
04:53
[说话人-1]
哪怕你不知道他的真实姓名，
04:54
[说话人-1]
你也知道他一系列的经典案例。
04:56
[说话人-2]
对对对对，
04:57
[说话人-2]
你成立了一个咨询公司，
04:59
[说话人-2]
把他的方法论其实就是咱们当时在思域玩这一套复用给那些需要增长的企业。
05:04
[说话人-2]
嗯，
05:05
[说话人-2]
我说哎那这个还挺有意思，
05:07
[说话人-2]
当然还有一个很客观原就是那给钱嘛，
05:09
[说话人-2]
嗯那给钱那就去。
05:10
[说话人-2]
因为当时我们在水滴公司的这个薪资已经很难再往上涨了。
05:16
[说话人-2]
然后那去下面这个公司，
05:17
[说话人-2]
就像刚才讲的，
05:18
[说话人-2]
我们就是为各个找我们的企业去做增长的服务。
05:22
[说话人-2]
那这个其实它分两个部分，
05:24
[说话人-2]
一部分是用户运营。
05:25
[说话人-2]
如何去体系化的标准化的去用户运营，
05:28
[说话人-2]
而不是就是靠着一个 idea 打爆了。
05:30
[说话人-2]
嗯，
05:30
[说话人-2]
他其实需要碰运气的。
05:33
[说话人-2]
然后还有一部分就是你如果要支撑你的用户运营，
05:35
[说话人-2]
你要有一套完整的系统去支持。
05:38
[说话人-2]
那我主要是负责产品和系统这块，
05:40
[说话人-2]
嗯啊对整个的职业经历就是这样，
05:43
[说话人-2]
哇，
05:44
[说话人-1]
我可以简洁又清晰厉害了，
05:47
[说话人-1]
害点多。
05:47
[说话人-3]
我说懵了，
05:48
[说话人-3]
要不你坐在我这个置置，
05:50
[说话人-1]
那我们先从最开始一段说起。
05:52
[说话人-1]
虽然刚才那个青旅那一段一带而过，
05:56
[说话人-1]
但是其实对你还是有特别大的一个意义的，
05:59
[说话人-2]
是吧吧嗯对，
06:01
[说话人-2]
青旅是我落脚北京的低处嘛，
06:03
[说话人-2]
就是现在他的老板，
06:04
[说话人-2]
然后包括之前的一些员工都是我的朋友嘛。
06:08
[说话人-2]
那个青旅就是我觉得他给我两点非常宝贵的好处吧。
06:12
[说话人-2]
一点就是他让我见识了很多人生的可能性，
06:15
[说话人-2]
嗯，
06:15
[说话人-2]
就是我的客人也好，
06:17
[说话人-2]
或者是我当时接触到的我自己的同事也好，
06:20
[说话人-2]
他都是不同的人生阶段，
06:22
[说话人-2]
他就选择 OK。
06:23
[说话人-2]
突然我要停一下，
06:24
[说话人-2]
我要思考一下我要干什么。
06:26
[说话人-2]
然后 gap 一下有一个呃美国的客人，
06:29
[说话人-2]
我记得特别清楚，
06:29
[说话人-2]
他是一个技术公司，
06:31
[说话人-2]
应该是一个高管了。
06:32
[说话人-2]
他可能工作了有二十年，
06:34
[说话人-2]
他就突然觉得我之前一直在工作，
06:35
[说话人-2]
我好累，
06:35
[说话人-2]
我要跟我的老板说我要休息，
06:37
[说话人-2]
然后那个老板就也很好嘛，
06:39
[说话人-2]
就跟他说说，
06:40
[说话人-2]
那你可以去想做你做的事情，
06:42
[说话人-2]
我我职位给你保留，
06:43
[说话人-2]
他就开始就是类似于全世界跑啊，
06:46
[说话人-2]
他就到了我们那个青旅落脚。
06:47
[说话人-2]
然后还有就是也是一些名校毕业生了，
06:49
[说话人-2]
他可能暂时不知道他的方向怎么发展。
06:52
[说话人-2]
然后他就休学了，
06:54
[说话人-2]
然后他去新西兰那个 working holiday 去办了那个签证，
06:57
[说话人-2]
然后先去新西兰待了。
06:58
[说话人-2]
大概有一年的时间间后，
07:00
[说话人-2]
后来他到了我们青学，
07:01
[说话人-2]
然后后在他是浙江绍兴兴，
07:04
[说话人-2]
一个个是是是教家家店店一一个老板板，
07:07
[说话人-2]
他他就做了这个事，
07:08
[说话人-2]
他也没有再继续回去读书，
07:10
[说话人-2]
然是他就回去做了这个事情。
07:11
[说话人-2]
interesting 对，
07:13
[说话人-2]
就是他还挺厉害，
07:14
[说话人-2]
然我觉得这段特别有价值。
07:15
[说话人-1]
就就是一个是我当时应该有之前说过吧，
07:18
[说话人-1]
就是百岁人生那边说过，
07:19
[说话人-1]
给我启发挺大的。
07:20
[说话人-1]
就是传统的我们已经延续好多好多年的那个人生的三段论，
07:24
[说话人-1]
就是受教育，
07:26
[说话人-1]
然后工作，
07:27
[说话人-1]
然后退休，
07:28
[说话人-1]
就人生就被分成这个特别严格的这三段。
07:32
[说话人-1]
其实这个已经严重过时的一个是我们寿命很长，
07:34
[说话人-1]
对吧？
07:35
[说话人-1]
我不知道大家知不知道那个著名的经济家家周期仁老师，
07:38
[说话人-1]
他有一次会长说，
07:38
[说话人-1]
他说我妈妈退休的时间已经超过他工作时间了，
07:43
[说话人-1]
天哪就工作了二十年，
07:44
[说话人-1]
结果退休之后已经三四十年了。
07:47
[说话人-1]
天哪，
07:47
[说话人-1]
你说这个人生其实为什么退休时间比这个工作时间还长？
07:51
[说话人-1]
百岁人生里面就建议说，
07:52
[说话人-1]
你可以完全打断这个三段论，
07:54
[说话人-1]
而且可能人的这个心智成熟程度其实非常不一样，
07:59
[说话人-1]
对吧？
07:59
[说话人-1]
有的人可能四十岁，
08:00
[说话人-1]
心智还不成熟。
08:01
[说话人-1]
有的人二十岁就已经很成熟，
08:02
[说话人-1]
就知道自己要什么了。
08:03
[说话人-1]
还有一个就是技术带来的，
08:05
[说话人-1]
就是让我们可以远程工作，
08:06
[说话人-1]
可以在一个地方工作，
08:08
[说话人-1]
然后跟全世界劳动力市场相连，
08:11
[说话人-1]
这个都是前所未有的机遇。
08:13
[说话人-1]
我们这代人都有一点点受限，
08:16
[说话人-1]
可能我觉得深层次也是有不安全感的。
08:18
[说话人-1]
对所以延续这个传统的三段论，
08:21
[说话人-1]
去过自己的人生，
08:22
[说话人-1]
其实严重过失了，
08:24
[说话人-1]
而且非常非常的不适合所有人很痛苦。
08:27
[说话人-2]
就是说到这一点，
08:28
[说话人-2]
我就想起来，
08:28
[说话人-2]
其实我没有选择，
08:30
[说话人-2]
就是立马工作。
08:31
[说话人-2]
还有一个原因就是我大学的时候一个外教她是一个女的。
08:34
[说话人-2]
然后当时他就是捡了一个类似于寸头，
08:37
[说话人-2]
但是又有一点他打着那个发蜡嘛，
08:39
[说话人-2]
摇滚明星一样，
08:40
[说话人-2]
他穿了皮夹克特帅，
08:41
[说话人-2]
然后在学校里边讲商务英语，
08:43
[说话人-2]
然后我就抱他的课，
08:44
[说话人-2]
他就就属于二十多岁就没工作。
08:47
[说话人-2]
他是南非人，
08:47
[说话人-2]
南非的白人哦，
08:48
[说话人-2]
然后他就呃先卫卫，
08:50
[说话人-2]
然后他也没有钱，
08:52
[说话人-2]
他就旅行看那个大卫像。
08:54
[说话人-2]
然后那个大卫像他是在那个博物馆里面，
08:56
[说话人-2]
你要是有钱才能进到那个门里面看的。
08:58
[说话人-2]
他和他那个朋友就站在那个门口，
09:00
[说话人-2]
等那个门开了，
09:01
[说话人-2]
他们就看，
09:02
[说话人-2]
然后门关上他们就不看，
09:03
[说话人-2]
然后门开了他再看，
09:04
[说话人-2]
然后他就特别搞笑，
09:06
[说话人-2]
总有方法。
09:07
[说话人-2]
对，
09:07
[说话人-1]
可以实现目标，
09:08
[说话人-1]
实现心。
09:09
[说话人-1]
对，
09:09
[说话人-2]
然后他就说你不一定那么着急，
09:11
[说话人-2]
非要去确定下来，
09:12
[说话人-2]
就是还要工作什么的。
09:14
[说话人-2]
你可以先探索，
09:15
[说话人-2]
包括他两个女儿，
09:16
[说话人-2]
他也是这么去教育的啊，
09:18
[说话人-2]
然后就给了我一些启发吧。
09:19
[说话人-2]
然后其实那时候我可能就被种下了一颗种子。
09:22
[说话人-1]
对，
09:22
[说话人-1]
就是 gap。
09:23
[说话人-1]
这个文化在美国欧美市场特别的被看重，
09:27
[说话人-1]
对吧？
09:27
[说话人-1]
他都会愿意让你哪怕你拿到名校的 offer，
09:29
[说话人-1]
你也可以去 gap 一年。
09:31
[说话人-1]
但是我们国内这个生怕落后，
09:34
[说话人-1]
对我觉得一个暑假都是关键期。
09:36
[说话人-2]
对对对，
09:37
[说话人-3]
就当然 gap 肯定在我们这一辈人里还是相对更流行。
09:41
[说话人-3]
对，
09:42
[说话人-3]
但是同时大家也是极其的焦虑。
09:45
[说话人-3]
我前几天看到一个博主，
09:47
[说话人-3]
你有点类似于数字游民嘛，
09:49
[说话人-3]
经常分享游记，
09:50
[说话人-3]
然后就有很多人在下面阴阳怪气，
09:53
[说话人-3]
就是说哎这一看就很有钱或者怎么样。
09:56
[说话人-3]
然后他就怒了，
09:57
[说话人-3]
他就发一条说就是怎么回事？
09:59
[说话人-3]
那个驴友，
10:00
[说话人-3]
然后包括背包客这概念十年前不是很正常吗？
10:03
[说话人-3]
怎么现在大家就一个奢侈，
10:05
[说话人-3]
对，
10:06
[说话人-3]
就好像很很神奇的一个东西了。
10:07
[说话人-1]
但是实就是是我觉得对于 gap 其实我们都没有好好理解过他是什么意思啊？
10:12
[说话人-1]
一个当然是，
10:13
[说话人-1]
比如说我休息一下可能很重要，
10:15
[说话人-1]
就是说我我寻找自我吧，
10:17
[说话人-1]
寻找方向是吧？
10:19
[说话人-1]
我就想暂空探索暂停一下，
10:21
[说话人-1]
挺像留白的。
10:22
[说话人-1]
我觉得对我上次看朋友圈也是谁说的，
10:25
[说话人-1]
也是大厂出来一个哥们儿。
10:26
[说话人-1]
他说他的朋友 gap 一年之后发现他需要只是更多的该毕业，
10:32
[说话人-3]
那应该是还是没 gap，
10:34
[说话人-2]
没概 p 够，
10:34
[说话人-2]
没概没概明白。
10:36
[说话人-2]
而且我的 gap 那几个月还有一个最重要收获，
10:39
[说话人-2]
就是我现在的很多如果遇到了一些不可说的情况，
10:43
[说话人-2]
那个时候朋友就是我实在找不着人了，
10:45
[说话人-2]
我就会找他们去说一些。
10:46
[说话人-1]
我我我这一点是特别别感触。
10:48
[说话人-1]
我觉得们最天在聊的时候，
10:50
[说话人-1]
我就发现，
10:50
[说话人-1]
因为我就是先读书嘛，
10:52
[说话人-1]
然后就立刻投入工作。
10:53
[说话人-1]
当然我也挺喜欢工作，
10:56
[说话人-1]
但是工作当中消耗了你所有的时间。
10:58
[说话人-1]
对，
10:59
[说话人-1]
然后你其实除了家人跟同事之外，
11:02
[说话人-1]
你没有结交一些更跨圈子的更好玩的一些朋友。
11:06
[说话人-1]
是的，
11:07
[说话人-1]
特别遗憾，
11:07
[说话人-1]
导致我我他圈的之之对对，
11:10
[说话人-1]
而且你可以远观他们人生是吧？
11:12
[说话人-1]
那是一个特别好的一个旁观视角，
11:14
[说话人-1]
我都没有。
11:15
[说话人-3]
之前李佳琦那件事儿，
11:17
[说话人-3]
大家不就讨论到职业卷待这人什么我看了也特别有感触。
11:20
[说话人-3]
就虽然他这话肯定是让人挺不愉快的，
11:23
[说话人-3]
但是结合他那个前后几次的状态，
11:26
[说话人-3]
你明显的感觉到他是崩了。
11:27
[说话人-3]
上班上时候，
11:29
[说话人-3]
对，
11:29
[说话人-1]
是是崩溃了，
11:30
[说话人-1]
至少让他崩溃，
11:31
[说话人-2]
他也上上。
11:32
[说话人-1]
对，
11:32
[说话人-1]
就是是的，
11:33
[说话人-2]
重复做一件事情，
11:34
[说话人-2]
做太久的时候也崩的。
11:36
[说话人-1]
对，
11:36
[说话人-1]
嗯，
11:36
[说话人-1]
他已经丧失我本位了。
11:38
[说话人-1]
是的，
11:39
[说话人-1]
对，
11:39
[说话人-1]
他已经全被绑架架是前本位。
11:42
[说话人-1]
对对，
11:42
[说话人-1]
他是前辈位。
11:43
[说话人-3]
就所以以你这自主主的怎么来的？
11:46
[说话人-2]
天生的吧，
11:47
[说话人-2]
就是我感觉感觉大家无法学来了，
11:50
[说话人-2]
我成长生境相相对于很多来来说，
11:53
[说话人-2]
我以为这可能是一种常态。
11:54
[说话人-2]
但是我后长长大，
11:55
[说话人-2]
接触触到一些朋友什么的，
11:57
[说话人-2]
我会发现就是我父母我的的种既有爱又有宽松，
12:01
[说话人-2]
但是也有规矩的。
12:02
[说话人-2]
这种生环境其实是非常难得的。
12:05
[说话人-2]
就是我从小就有自主权，
12:06
[说话人-2]
就是我喜欢什么，
12:07
[说话人-2]
我喜欢吃什么，
12:08
[说话人-2]
不吃什么，
12:09
[说话人-2]
然后我穿什么我喜欢玩什么，
12:12
[说话人-2]
从觉大家无商量的，
12:14
[说话人-2]
嗯，
12:14
[说话人-2]
然后可以沟通的。
12:16
[说话人-2]
当时就是有一个特别搞笑的事，
12:18
[说话人-2]
我不是出生了嘛。
12:19
[说话人-2]
然后出生之后，
12:20
[说话人-2]
从感觉一个哥们们重男轻女的那种，
12:24
[说话人-2]
然后他就给我爸打电话，
12:25
[说话人-2]
就问是男孩儿还是女孩。
12:26
[说话人-2]
我爸就说是闺女，
12:27
[说话人-2]
然后他就说哎咱俩同病相怜啊，
12:30
[说话人-2]
我爸就说去你妈谁给你我不想你干得漂亮，
12:35
[说话人-2]
然后然后就把他给怼了。
12:36
[说话人-2]
嗯，
12:37
[说话人-3]
OK 上次说一句话，
12:38
[说话人-3]
我印象还挺深刻的。
12:39
[说话人-3]
他说他从小就特别明白，
12:41
[说话人-3]
他做任何事情都很清楚，
12:43
[说话人-3]
是为了他自己。
12:44
[说话人-3]
嗯，
12:44
[说话人-3]
我觉得我小时候根本就没有这个意识，
12:47
[说话人-1]
我好像我好像小时候也没有。
12:49
[说话人-1]
哎，
12:49
[说话人-3]
对我小时候就学习好，
12:50
[说话人-3]
一方面是不是那么费劲。
12:52
[说话人-3]
另外就是我特别明白这样大家会爱我纯粹就是为这个对我们这个环境当中他不太让滋养自我嘛。
13:00
[说话人-1]
我我觉得我应该也是后来慢慢的开始长出自我来，
13:04
[说话人-2]
这就是比较信任的一点。
13:06
[说话人-2]
就是因为你如果很多事儿一开始就是得自己去决定的时候，
13:10
[说话人-2]
你就会不由自主的意识到你的每一个决定，
13:14
[说话人-2]
会影响你之后的行为的结果。
13:16
[说话人-2]
嗯，
13:17
[说话人-2]
那这样的话就是你你的思维惯性就是 OK，
13:19
[说话人-2]
我做这个决定会关系到我的结果，
13:21
[说话人-2]
其实跟别人没啥关系。
13:24
[说话人-2]
对对，
13:24
[说话人-1]
就是这个点特别好。
13:25
[说话人-1]
其实我本为自主性，
13:27
[说话人-1]
首先是你要知道你有这个做决定的自主权，
13:29
[说话人-1]
同时你也要为你自己所有的决定负责的，
13:32
[说话人-1]
你是唯一的或者是第一责任人，
13:34
[说话人-1]
对吧？
13:35
[说话人-1]
说到职场的我本位的时候就更少，
13:38
[说话人-1]
被提及更少及没有这个概念。
13:40
[说话人-3]
对，
13:40
[说话人-1]
因为它是一个特别特别强大的一个权利结构。
13:44
[说话人-1]
然后你作为一个初入职场打工人，
13:47
[说话人-1]
你哪敢去有这个我本位长出来啊，
13:51
[说话人-1]
感觉是一个很难想象的事情。
13:53
[说话人-1]
所以这个 OK 也是挺震撼的。
13:55
[说话人-1]
我觉得 OK 可以讲讲，
13:56
[说话人-1]
你进入每一份工作之后，
13:58
[说话人-1]
慢慢这种自主性是怎么发展的。
14:00
[说话人-1]
包括可能到今天 OK 都觉得我适合当老板，
14:04
[说话人-1]
我就是应该当老板。
14:05
[说话人-1]
对，
14:06
[说话人-1]
慢没变成老板，
14:07
[说话人-1]
就可能你有我本位的潜在的意识。
14:10
[说话人-1]
但是真正意识到异狗要要控制一什么范围内，
14:13
[说话人-1]
还是花了点时间是吧？
14:14
[说话人-1]
嗯，
14:14
[说话人-2]
对，
14:14
[说话人-2]
当老师的时候，
14:16
[说话人-2]
我是有一个想法，
14:17
[说话人-2]
就爸妈有一个经常挂在嘴边的话，
14:20
[说话人-2]
就是技多不压身嘛，
14:21
[说话人-2]
那你去锻炼一下也挺好的。
14:22
[说话人-2]
嗯，
14:22
[说话人-2]
就是我们对这个技多不压身的理解，
14:25
[说话人-2]
可能就是他是一个具体的记忆。
14:28
[说话人-2]
比如说我会弹琴，
14:29
[说话人-2]
我会唱歌，
14:30
[说话人-2]
我会画画。
14:31
[说话人-2]
但是在我们家这个教导里边，
14:33
[说话人-2]
这个更像是一种抽象的技能软实力。
14:36
[说话人-2]
对，
14:37
[说话人-2]
其实比如说我把一个具体的工作拆解成不同的技能。
14:41
[说话人-2]
比如说我在老师这份工作里面得到的，
14:44
[说话人-2]
我觉得挺重要的一些技能。
14:45
[说话人-2]
比如说我要公开的演讲，
14:47
[说话人-2]
去有节奏的放出我的信息，
14:50
[说话人-2]
然后让他们能够抓住重点，
14:52
[说话人-2]
尤其是对方就是孩子嘛，
14:54
[说话人-2]
对吧？
14:54
[说话人-2]
你会发现其实老师的那一套的步骤什么？
14:57
[说话人-2]
我还记得当时有什么 preview presentation，
15:00
[说话人-2]
还有那个就后 prpractice practice。
15:02
[说话人-2]
对三 d 讲方案的时候也是这个顺序。
15:06
[说话人-2]
对你要在这个过程中，
15:07
[说话人-2]
把你的重点慢下来，
15:09
[说话人-2]
让对方能够听进去。
15:10
[说话人-2]
你该慢的时候要慢，
15:11
[说话人-2]
该快的时候要快，
15:12
[说话人-2]
就是你的语调听进去。
15:13
[说话人-2]
对，
15:14
[说话人-1]
我们之前特别逗，
15:14
[说话人-1]
他说管老板就算带小孩，
15:16
[说话人-1]
我说你你有小孩吧，
15:17
[说话人-1]
你他说我还是得带过子子，
15:20
[说话人-1]
真的带过孩子。
15:21
[说话人-2]
对，
15:21
[说话人-2]
觉的要像带小孩一样，
15:23
[说话人-2]
而且小孩有一个特点，
15:24
[说话人-2]
就是你可能讲一遍，
15:25
[说话人-2]
他记不住老板一样一样，
15:29
[说话人-2]
就是他的 eagle 大到你是说人一出生 eagle 是最大的嘛，
15:33
[说话人-2]
就是我是世界宇宙无敌的。
15:35
[说话人-2]
然后慢慢的他的异构可能会变小，
15:36
[说话人-2]
就老板他的构如果不够大，
15:38
[说话人-2]
他可能也当不了老板。
15:39
[说话人-2]
对，
15:39
[说话人-2]
然后他会就有时候听不见你在说什么。
15:41
[说话人-2]
之前的每一份工作作发生过，
15:42
[说话人-2]
我当他面说的话，
15:44
[说话人-2]
他下来就会告诉我说你当时应该怎么怎么跟我，
15:46
[说话人-2]
我说我心里就想，
15:48
[说话人-2]
我当时就是这么跟你说的吗？
15:50
[说话人-1]
特别多，
15:51
[说话人-1]
就是巨婴是老板，
15:52
[说话人-1]
你知道吧？
15:53
[说话人-1]
因为我刚才想想，
15:54
[说话人-1]
有的说 eleader have to be a listener first。
15:57
[说话人-1]
但是真正是 listener leader 特别少，
16:00
[说话人-1]
他习惯了我是发号施令的。
16:02
[说话人-2]
因为这种可能对于老板来讲，
16:04
[说话人-2]
他觉得是效率最高的，
16:06
[说话人-2]
他把他的意愿很快的传达下去。
16:08
[说话人-2]
但其实我觉得在现在的这种工作环境里边，
16:11
[说话人-2]
如果你想跟强的人联手的话，
16:13
[说话人-2]
其实你这种方式是需要进行一些调整。
16:15
[说话人-2]
嗯，
16:16
[说话人-2]
第一份就是线上的教育的工作的时候，
16:18
[说话人-2]
我接到一个任务，
16:20
[说话人-2]
就是要建一套那个兰思阅读的书库。
16:23
[说话人-2]
兰斯是那个美国的一个阅读体系会有不同的类目。
16:27
[说话人-2]
然后他分成阅读难度，
16:29
[说话人-2]
还有一个叫应该是叫类似于词汇吧。
16:31
[说话人-2]
然后我需要大书库。
16:33
[说话人-2]
我当时接到这个任务，
16:34
[说话人-2]
其实那时候我对于向上汇报这件事儿没有啥太大概念。
16:37
[说话人-2]
嗯，
16:37
[说话人-2]
我可烦跟上级沟通了，
16:38
[说话人-2]
我觉得你又不干活，
16:39
[说话人-2]
你又非得让我跟你汇报啊。
16:41
[说话人-2]
对，
16:41
[说话人-2]
老板这个心态其实那时候是不太正的嘛。
16:44
[说话人-2]
然后当时我领导挺好的，
16:45
[说话人-2]
其实当时我一周没有跟他同步任何事情，
16:47
[说话人-2]
我就闷头干自己的事。
16:49
[说话人-2]
我一周没有任何的消息，
16:51
[说话人-2]
然后他可能有点焦虑了。
16:52
[说话人-2]
因为我是新人嘛，
16:54
[说话人-2]
他就突然有一天叫我说，
16:55
[说话人-2]
哎，
16:55
[说话人-2]
咱俩聊一下你这个工作的情况吧。
16:57
[说话人-2]
我说好，
16:58
[说话人-2]
然后他就说那个这过程中你肯定也遇到问题了吧。
17:01
[说话人-2]
我说是他说，
17:02
[说话人-2]
那你其实要告诉我了，
17:04
[说话人-2]
主动找我，
17:04
[说话人-2]
对你要主动找我。
17:06
[说话人-2]
因为为了这个事情能够促成我们需要共同的同步进度。
17:10
[说话人-2]
不管是我也好，
17:11
[说话人-2]
还是你的在一起的这个同事也好，
17:14
[说话人-2]
我们要知道你的进度也需要知道你的困难。
17:16
[说话人-2]
然后如果说你这个困难你解决不了的时候，
17:18
[说话人-2]
你需要告诉别人能帮你解决的人，
17:20
[说话人-2]
他帮你解决。
17:21
[说话人-2]
对然然后当时我就觉得那那这个挺重重要，
17:24
[说话人-2]
后来我就有意识的去做这件事儿。
17:27
[说话人-2]
但是其实这种事情也是需要很多练习的。
17:31
[说话人-1]
对，
17:31
[说话人-1]
有时候这种真实的或者主流职场的一些规则道理，
17:36
[说话人-1]
还是挺值得学习。
17:37
[说话人-1]
互联联网工工作，
17:38
[说话人-2]
中方方论被大家写写成甚甚至可能能个平台上面们会去污名化。
17:43
[说话人-2]
这些方法就是觉得啊你这个不就是在给我们洗脑嘛，
17:46
[说话人-2]
但是其实我觉得不是这是要分开看的，
17:48
[说话人-2]
就是我觉得这方法工作作你实际际效能够提高我们之间的效率，
17:52
[说话人-2]
以及信息透明度嘛。
17:54
[说话人-2]
它方法论是一个很中立的东西，
17:55
[说话人-2]
只是说你可能在这个职场环境里面，
17:57
[说话人-2]
你过得不太爽，
17:58
[说话人-2]
你就要骂这个方法论，
17:59
[说话人-2]
我觉得是没有必要的。
18:00
[说话人-1]
方法论就像武器库一样，
18:02
[说话人-1]
可能你有一百零八件武器，
18:04
[说话人-1]
但是哪个你用的顺是吧？
18:05
[说话人-1]
你要去选择的练习的，
18:07
[说话人-1]
然后找到好的方法论，
18:08
[说话人-1]
就是你实成职场的工具呀、
18:10
[说话人-1]
武器啊，
18:10
[说话人-1]
这个很重要的。
18:12
[说话人-1]
我觉得忽略方法论都属于那个神叨叨的人，
18:15
[说话人-1]
他就属于能说不能做演高手的。
18:18
[说话人-1]
说大家一定要重视方法论，
18:19
[说话人-1]
就你一定有一个独门武器，
18:21
[说话人-2]
高效能人识的七个习惯的这个书就是特别经典很经典，
18:25
[说话人-2]
它真的很经典。
18:26
[说话人-2]
但是很多人就对这个书，
18:27
[说话人-2]
很多朋友甚至都是嗤之以鼻。
18:29
[说话人-2]
觉得你这不就是给我洗脑的吗？
18:30
[说话人-2]
想让我给你打工的，
18:31
[说话人-2]
给我一套枷锁，
18:33
[说话人-2]
然后让我给你按这个来。
18:35
[说话人-2]
但是其实我觉得包括里边那个什么以终为始，
18:37
[说话人-2]
他是很好的一个指导工具。
18:39
[说话人-1]
我觉得中国人容易在道德那个层面停留，
18:42
[说话人-1]
但是忽略这个方法论。
18:44
[说话人-3]
你说像领导求助这个，
18:46
[说话人-3]
就很多人都不敢，
18:47
[说话人-3]
确实是不敢。
18:48
[说话人-1]
对我觉得这个东西其实他在美式或者西方职场里面特别通行，
18:53
[说话人-1]
就是直接去说我现在团队有一个调整。
18:56
[说话人-1]
然后那个同事我跟他聊他的很多问题之后，
18:58
[说话人-1]
我也让我们 HR 部门跟他聊他的反馈，
19:01
[说话人-1]
就是说明霞的标准特别高。
19:03
[说话人-1]
我经常都不知道他到底要什么。
19:05
[说话人-1]
然后我只要第二天开了一会，
19:06
[说话人-1]
我前天晚上就会睡不着问我，
19:08
[说话人-1]
因为特别诧异。
19:09
[说话人-1]
我说你如果不懂，
19:10
[说话人-1]
你为什么不问我呢？
19:12
[说话人-1]
对，
19:12
[说话人-1]
然后他说每个人都不懂，
19:14
[说话人-1]
对我打的特别大。
19:15
[说话人-1]
我说啊你们都不懂我说什么吗？
19:17
[说话人-1]
真的对我打击很大。
19:18
[说话人-1]
我就后来在我们的工作群里面不断的我我说你们工作中有任何问题要问我，
19:23
[说话人-1]
然后我们一起来讨论，
19:24
[说话人-1]
我们要同步信息，
19:25
[说话人-1]
我尽量去表达明确，
19:27
[说话人-1]
但是有可能你们还是没听懂，
19:29
[说话人-1]
一要问我觉得他其实是一个信息不对称，
19:32
[说话人-1]
但是谁也没有做错。
19:34
[说话人-2]
我以前有过一段时间，
19:35
[说话人-2]
就是觉得这个事儿会有一些心理障碍。
19:38
[说话人-2]
我后来想了一下，
19:39
[说话人-2]
就是会害怕自己的能力被否认。
19:43
[说话人-2]
因为的确我不否认有一些老板他会抓着你的弱点去攻击你是那这个时候其实你对自己要更加的坚定和稳固，
19:52
[说话人-2]
对，
19:52
[说话人-2]
不要被他这个标准去动摇了你对你自己的能力的一个我能认可。
19:56
[说话人-1]
我觉得这个暴露弱点，
19:58
[说话人-1]
他首先就是一个诚实，
19:59
[说话人-1]
而且我想把这个事情做好。
20:00
[说话人-1]
因为其实有时候我们小同事问我这问题，
20:02
[说话人-1]
我也觉得杂志你都不知道，
20:04
[说话人-1]
老娘主编要你教实习生一样，
20:06
[说话人-1]
我也挺不爽的。
20:08
[说话人-1]
但是你要知道他很真诚，
20:10
[说话人-1]
对他想把这事情做好。
20:11
[说话人-1]
那两点你看看到之后，
20:12
[说话人-1]
你都愿意去帮他，
20:13
[说话人-1]
对吧？
20:14
[说话人-1]
甚至是你发现他没法完成你的标准，
20:16
[说话人-1]
那我们就换调整一下工作都是可以的。
20:19
[说话人-1]
但是避免就是说双方是信息不对称。
20:22
[说话人-1]
我说了，
20:22
[说话人-1]
你根本没听懂，
20:23
[说话人-1]
你还假装，
20:24
[说话人-1]
你听懂了。
20:24
[说话人-1]
就是巨大的无效浪费和这个精神内耗。
20:28
[说话人-1]
对，
20:28
[说话人-2]
因为我我现在也开始去逐步做一些基础的管理嘛。
20:32
[说话人-2]
然后我就发现我经常跟我的包括助理啊，
20:35
[说话人-2]
包括一些团队的伙伴。
20:37
[说话人-2]
就是我就会问他，
20:38
[说话人-2]
我说我有表达清楚吗？
20:39
[说话人-2]
而且我会给他们一些时间消化，
20:40
[说话人-2]
因为有时候你负责业务不一样。
20:43
[说话人-2]
其实我们的理解没有那么快的去得到一个平衡，
20:46
[说话人-2]
所以要给对方一些时间去消化。
20:48
[说话人-2]
如果说他过了一段时间再来问你，
20:50
[说话人-2]
那就是一个很好的信号嘛。
20:52
[说话人-2]
但是我会不断的告诉对方，
20:53
[说话人-2]
就是咱们都是一个团队的，
20:54
[说话人-2]
没有必要大家还拘着什么的，
20:56
[说话人-2]
一定要问，
20:57
[说话人-2]
如果不问的话就会有问题。
20:59
[说话人-1]
不同的员工他完全接受是不一样的信息。
21:02
[说话人-1]
包括当时在腾讯的时候，
21:04
[说话人-1]
有两个同事，
21:05
[说话人-1]
他们同时参与一个项目。
21:07
[说话人-1]
然后我问两个人的时候，
21:08
[说话人-1]
两个人给我的完全南辕北辙的反馈，
21:11
[说话人-1]
一个人说这个太糟了，
21:12
[说话人-1]
就没法做。
21:13
[说话人-1]
然后呢，
21:13
[说话人-1]
他应该说哎挺好的，
21:15
[说话人-1]
竟然很说的。
21:15
[说话人-1]
我说诧异了，
21:16
[说话人-1]
我说那到底什么是真相？
21:18
[说话人-1]
你发现每个人只有自己的真相，
21:20
[说话人-1]
没有一个绝对的真象如生门，
21:22
[说话人-2]
这个绝对就是人的性格，
21:24
[说话人-2]
决定了他对每一件事儿的看法。
21:26
[说话人-2]
就像我就可能很多时候我还是愿意看到好，
21:29
[说话人-2]
哪怕他百百之一的可能能 OK 我去试，
21:31
[说话人-2]
我可以接受这个事儿没有成的后果。
21:34
[说话人-2]
但是有些人都觉得 OK 他没成。
21:36
[说话人-2]
哇，
21:36
[说话人-2]
这天大的灾难就代表了我不行，
21:39
[说话人-2]
我团队不行，
21:40
[说话人-2]
我这那的都不行。
21:41
[说话人-2]
这个就是比较悲观的一个想法嘛。
21:43
[说话人-2]
就是我觉得面对一些工作中的事情的时候，
21:46
[说话人-2]
还是要相对来说，
21:48
[说话人-2]
如果可以积极尽可能去积极的去面对这个事情。
21:50
[说话人-2]
另一方面就是我们自己要有一个比较明确的衡量标准，
21:55
[说话人-2]
这个事儿有多少可能成，
21:56
[说话人-2]
你是有认知的呀。
21:57
[说话人-2]
你不是说你拿了一个事儿，
21:58
[说话人-2]
你胡做，
21:59
[说话人-2]
然后你就完全不知道他到底能不能成你盲目的自信，
22:02
[说话人-2]
他肯定不是英龙 musk 不说过一句话吗？
22:04
[说话人-2]
我觉得啊就是人类的改变以及进步都是对不太可能是有一丝盲目的自信。
22:10
[说话人-2]
他说的是宁愿要类似于积极的自信，
22:12
[说话人-2]
也不要悲观的理性。
22:13
[说话人-2]
我觉得这一趴的一个 take away，
22:15
[说话人-1]
就是说如果你是传达信息的那个人，
22:18
[说话人-1]
你一定要意识到你的信息很大程度上会被不同的人有不同的这个接受。
22:24
[说话人-1]
你要不断的确认你自己说明白你的意思传达到了，
22:27
[说话人-1]
对吧？
22:27
[说话人-1]
你不要以为你说一遍，
22:28
[说话人-1]
大家都懂了，
22:29
[说话人-1]
真的不是。
22:30
[说话人-1]
还有一个就是我们如果没懂，
22:32
[说话人-1]
还是要得去问，
22:33
[说话人-1]
你尽量获得一个相对清晰的信息。
22:36
[说话人-2]
其实懂不懂，
22:37
[说话人-2]
你看他表情你就知道，
22:39
[说话人-1]
就注意观察微表情，
22:41
[说话人-2]
真的就是意表情。
22:42
[说话人-2]
他他要要懂的话，
22:43
[说话人-1]
我跟你说，
22:44
[说话人-1]
我我之前是一个我觉得特别粗糙跟大条的人。
22:48
[说话人-1]
后来我不是上了一个 q coach 那个课程嘛，
22:51
[说话人-1]
他就交到这个。
22:52
[说话人-1]
然后我后来用起来了，
22:53
[说话人-1]
就开会的时候，
22:54
[说话人-1]
我会观察他的微表情，
22:55
[说话人-1]
我就真的能看出来谁听懂了，
22:57
[说话人-1]
谁没听懂或者谁赞同，
22:58
[说话人-1]
谁反对对那个瞳孔里面。
23:00
[说话人-3]
对对对，
23:02
[说话人-2]
你你光的那就是没听懂。
23:03
[说话人-1]
没错，
23:04
[说话人-1]
然后我开完集体会之后，
23:05
[说话人-1]
我会根据微表情在跟不同的人单聊。
23:08
[说话人-3]
所以这就跟带小孩一样，
23:10
[说话人-3]
你说你上课老是想挑你的时候，
23:13
[说话人-3]
你低着头你就是不懂。
23:14
[说话人-3]
对对对，
23:16
[说话人-2]
你不想被点到的时候，
23:17
[说话人-2]
你就是不懂真的。
23:18
[说话人-2]
对对对，
23:19
[说话人-2]
我基本上跟我的团队沟通，
23:21
[说话人-2]
他如果一脸茫然看着我点头，
23:23
[说话人-2]
我说你是不是没听懂？
23:24
[说话人-2]
我说我再说一遍吧，
23:26
[说话人-1]
但是我觉得特别惊艳的一点，
23:27
[说话人-1]
就是说你对于老板和对你的下属，
23:30
[说话人-1]
你都会针对性的去有一个交流的方式或者解决方案，
23:35
[说话人-1]
是吧？
23:35
[说话人-1]
你会特别特别细致的观察，
23:37
[说话人-1]
是你说你说你的面试和你的客户面是我觉得这个也是一个我本位跟自主性，
23:42
[说话人-1]
他有一种老娘尽在掌握，
23:44
[说话人-1]
你们是什么德行，
23:45
[说话人-2]
我都知道，
23:46
[说话人-2]
那倒也没有，
23:47
[说话人-2]
就是我是客户老板下属，
23:49
[说话人-1]
对我都可以通吃，
23:51
[说话人-1]
我觉得这个还是挺了不起的。
23:52
[说话人-1]
嗯，
23:52
[说话人-2]
就会做会观察，
23:54
[说话人-2]
比如说面试吧。
23:55
[说话人-2]
然后这个人走进来的时候，
23:56
[说话人-2]
他整个人的形象，
23:59
[说话人-2]
包括他身上有什么味道。
24:00
[说话人-2]
然后他的眼神，
24:02
[说话人-2]
他整个人的动作体态其实都代表了他这个人的能量场。
24:05
[说话人-2]
我听你说完，
24:06
[说话人-1]
我就我就我都面试太粗糙，
24:07
[说话人-1]
怪不得我老会错看人。
24:09
[说话人-2]
因为我就特别希望面到对的人，
24:11
[说话人-2]
就现在这份工作需要我面试嘛，
24:12
[说话人-2]
我面试的时间成本特别高，
24:14
[说话人-2]
因为我面试起码需要一个小时吧，
24:16
[说话人-2]
前前后后包括我跟老板沟通，
24:18
[说话人-2]
包括客户吧，
24:19
[说话人-2]
然后我都会观察。
24:20
[说话人-2]
就是因为客户他一般是一个公司，
24:22
[说话人-2]
对吧？
24:22
[说话人-2]
派一个对接人来跟我们对接，
24:24
[说话人-2]
这个对接人。
24:25
[说话人-2]
在对接进来之前我都会了解他背景。
24:28
[说话人-2]
然后我的以前的一些职场做好竞效好，
24:31
[说话人-2]
对我会做好一些调查。
24:32
[说话人-2]
因为你最好是不要踩人家雷点，
24:34
[说话人-2]
你最好是能够把他拉到你的阵营这一边，
24:37
[说话人-2]
让我们去共同去把这个事儿完成。
24:39
[说话人-2]
因为我也是乙方方司嘛，
24:40
[说话人-2]
所以以这点是比较重要的，
24:42
[说话人-2]
而且你还要辨别一点，
24:43
[说话人-2]
就是这个人我能不能拉得过来。
24:45
[说话人-2]
有的人他跟你气场就是不合，
24:46
[说话人-2]
你也没有必要硬拉，
24:48
[说话人-2]
就是我就还不如找一个容易点儿的。
24:49
[说话人-2]
我先把他拉过来，
24:50
[说话人-2]
然后让他帮我去调停对面的。
24:52
[说话人-2]
他的同事，
24:53
[说话人-2]
他为我的经历和时间都是很有限的。
24:55
[说话人-3]
借力大力。
24:56
[说话人-3]
嗯，
24:57
[说话人-1]
我我跟记者一样，
24:58
[说话人-1]
就是在借次采访对象之前，
24:59
[说话人-1]
你应该看过他所有的东西。
25:01
[说话人-1]
对你就知道他什么是说过的话，
25:03
[说话人-1]
什么是新的话，
25:04
[说话人-1]
如果他都是跟我说过一些，
25:05
[说话人-1]
你要不断的问他，
25:06
[说话人-1]
问出来一些新东西。
25:08
[说话人-2]
我们现在接的两个客户，
25:10
[说话人-2]
他们现在都是两个非常大的公司，
25:11
[说话人-2]
都是上市公司。
25:12
[说话人-2]
他们之前的两个老板是合作关系，
25:14
[说话人-2]
但是他们的关系有很微妙。
25:16
[说话人-2]
嗯，
25:16
[说话人-2]
在接触到这两个项目之前，
25:18
[说话人-2]
我专门看了写他们两个公司的书，
25:20
[说话人-2]
我就知道他们这个关系。
25:21
[说话人-2]
所以我我没有踩到他用，
25:23
[说话人-2]
我就害怕踩到他们。
25:24
[说话人-2]
就是你你踩到客户的雷点的时候，
25:27
[说话人-2]
他是很难受的。
25:28
[说话人-2]
因为他没有办法说你，
25:29
[说话人-2]
因为你有可能不知道，
25:30
[说话人-2]
就是一定要做好了准备再去做一件事情。
25:34
[说话人-2]
嗯，
25:34
[说话人-2]
我现在老板的话其实在很年轻的一个年纪就做高管 VP 啊，
25:39
[说话人-2]
或者是总监这个级别，
25:41
[说话人-2]
说明他有一个非常好的一点，
25:43
[说话人-2]
就是他很会向上沟通，
25:45
[说话人-2]
以及让老板让那些更高层的人认可他做的事情的价值。
25:50
[说话人-2]
嗯，
25:50
[说话人-2]
那这一点其实是我比较匮乏，
25:52
[说话人-2]
因为我是相当于从业基层业务做起的。
25:55
[说话人-2]
就我就觉得老做业务这么牛逼，
25:57
[说话人-2]
你有什么好质疑？
25:58
[说话人-2]
我全靠靠本事上。
25:59
[说话人-2]
对，
25:59
[说话人-2]
我是靠本事业绩上来。
26:01
[说话人-2]
对对对对，
26:02
[说话人-2]
就我就会觉得我这我都已经给你做成了，
26:05
[说话人-2]
放在这儿，
26:05
[说话人-2]
他有什么价值要非得说出来了嘛，
26:07
[说话人-2]
你要叉。
26:08
[说话人-2]
对啊。
26:08
[说话人-2]
然后但是但是但是其实老板他手底下业务太多了，
26:12
[说话人-2]
他会觉得这个事儿不就你应该做的吗？
26:15
[说话人-2]
他不会觉得你用了多少的心血，
26:18
[说话人-2]
然后你设计了怎样精巧的方案去达成了这个事情。
26:22
[说话人-2]
那其实这个过程是需要我们去呈现的。
26:25
[说话人-2]
现在老板经常有句话叫做功劳，
26:27
[说话人-2]
苦劳不会汇报，
26:28
[说话人-2]
都是徒劳，
26:28
[说话人-2]
尤其又是做乙方的。
26:30
[说话人-2]
我们如果不会汇报，
26:31
[说话人-2]
不能说出我们的价值，
26:32
[说话人-2]
那我们就会代表我们这个团队，
26:34
[说话人-2]
我们这个整个项目他的价值就丧失了这个闪光点吧。
26:38
[说话人-2]
所以就是你如何把你你的成果呈现给对方，
26:41
[说话人-2]
其实就是在呈现你这个人的价值非常非常重要。
26:44
[说话人-2]
它里边是有很多沟通的技巧的。
26:46
[说话人-1]
对对，
26:47
[说话人-1]
你看在大公司里面也是这样子。
26:48
[说话人-1]
但是我腾讯有一个小朋友，
26:50
[说话人-1]
他在 QQ 里面的一个部门，
26:52
[说话人-1]
他那个 QQ 里面那个小应用，
26:55
[说话人-1]
他月活一千万的用户，
26:57
[说话人-1]
你对于小的互联网公司来说，
26:59
[说话人-1]
月活一千万啊震惊。
27:01
[说话人-1]
但你在腾讯，
27:02
[说话人-1]
你知道吗？
27:02
[说话人-1]
微信都十四亿十二亿了，
27:04
[说话人-1]
你这个一千万算个屁呀，
27:06
[说话人-1]
是就是一个 nobody，
27:07
[说话人-1]
但是他也得有这个存在感，
27:09
[说话人-1]
他还得是你说人家说我这个一千万的月活，
27:12
[说话人-2]
我在腾讯里边 RI 能达到一百。
27:14
[说话人-1]
对，
27:14
[说话人-1]
那人家觉得哇，
27:15
[说话人-2]
你这个要是把量放开了，
27:17
[说话人-2]
我这不就赚了老鼻的钱了。
27:18
[说话人-1]
是的是的，
27:19
[说话人-1]
所以就是还是得会讲挑事。
27:21
[说话人-1]
我们做事情就是我们享受过程，
27:23
[说话人-1]
享受挑战。
27:24
[说话人-1]
但是给老板那个结果就真的还是挺重要的。
27:27
[说话人-1]
因为他只看结果，
27:28
[说话人-1]
给了过程，
27:28
[说话人-2]
是给自己的，
27:29
[说话人-2]
也是一个过程。
27:31
[说话人-2]
我是这么想，
27:32
[说话人-2]
你如果说把每一件事都这么想的话，
27:35
[说话人-2]
你会比较容易去接受和学习 OK 如果说你都把它放在对立，
27:39
[说话人-2]
觉得是对方需要的东西的话，
27:41
[说话人-2]
你就会很难受。
27:42
[说话人-1]
对我其实我觉得我本会真的是一个蛮高深的话题啊，
27:46
[说话人-1]
就是你从自己的利益出发，
27:48
[说话人-1]
但是你是要记住自己的目标的。
27:50
[说话人-1]
对你的目标不是跟有意识到者，
27:52
[说话人-1]
是我刚来争个是非对错，
27:54
[说话人-1]
争个我爽你不爽什么的，
27:56
[说话人-1]
是吧？
27:56
[说话人-1]
而是说我的目标能不能实现，
27:57
[说话人-1]
我的这个成绩能不能看到。
27:59
[说话人-1]
对，
28:00
[说话人-1]
然后我的资源他们要到是吧？
28:01
[说话人-2]
是的，
28:02
[说话人-2]
其实我刚来这个公司的时候，
28:03
[说话人-2]
因为也是换老板嘛，
28:04
[说话人-2]
换了直接汇报人。
28:05
[说话人-2]
然后我是第一次直接跟老板汇报，
28:08
[说话人-2]
我是不太习惯的。
28:10
[说话人-2]
其实我也会有对抗心理，
28:11
[说话人-2]
我这个心里一起来，
28:12
[说话人-2]
我这个时候就明显的感觉到，
28:14
[说话人-2]
老板他也会对你的能量场有所觉察。
28:17
[说话人-2]
虽然他不会表现出来，
28:18
[说话人-2]
他可能也没有意识到。
28:19
[说话人-2]
但是当能量场变了的时候，
28:21
[说话人-2]
大家的行为模式都会变形。
28:23
[说话人-2]
对你也会不爽，
28:24
[说话人-2]
老板也不开心，
28:24
[说话人-2]
都很别扭。
28:25
[说话人-2]
对，
28:25
[说话人-2]
因为我会经常的没事儿，
28:28
[说话人-2]
就会把这个事情拿出来，
28:29
[说话人-2]
再想一想呃复盘一下。
28:31
[说话人-2]
然后想一想我这个事情我这个可能做到更更好更好的方法。
28:35
[说话人-1]
对，
28:35
[说话人-2]
或者是我之前的想法嘛，
28:37
[说话人-2]
是不是一定对。
28:38
[说话人-2]
因为当你的的位不同，
28:40
[说话人-2]
你所占的位置不同，
28:41
[说话人-2]
你拿到的信息不同的时候，
28:43
[说话人-2]
很多事情你的理解就不一样了。
28:45
[说话人-2]
所以当我去品这件事的时候，
28:47
[说话人-2]
我就觉得哦老板其实他希望是跟他的下属站一条战线嘛，
28:51
[说话人-2]
联盟对联盟。
28:52
[说话人-2]
然后那个时候我也调整心态，
28:53
[说话人-2]
我说那我就给到他他想要的东西呀。
28:56
[说话人-1]
我我觉得你刚才说那点特别有启发到管理层，
28:59
[说话人-1]
他已经不是靠业务取胜，
29:00
[说话人-1]
他是靠资源呀、
29:02
[说话人-1]
靠信息呀，
29:03
[说话人-1]
然后靠整个的战略布局去取胜，
29:05
[说话人-1]
这是他的能力。
29:06
[说话人-1]
但我们这个业务出身的人就特别容易觉得你是大傻叉是吧？
29:10
[说话人-1]
你就都不懂这个，
29:12
[说话人-1]
然后特别容易下意识流露出来。
29:14
[说话人-1]
这个老板觉得这个傻叉，
29:15
[说话人-1]
这个我不爽，
29:16
[说话人-2]
可能之前我会这样。
29:17
[说话人-2]
对，
29:18
[说话人-1]
就是我们都有这个阶段。
29:19
[说话人-1]
我后来是听我一个朋友，
29:21
[说话人-1]
他创业做出版，
29:22
[说话人-1]
他告诉我，
29:23
[说话人-1]
他说他每天都从他那个下属眼里面读到那容，
29:26
[说话人-1]
就是我是一傻叉，
29:28
[说话人-1]
他说他特别不爽，
29:29
[说话人-2]
这个有一个特别经典的。
29:30
[说话人-2]
我二十五岁的时候，
29:32
[说话人-2]
当时我那个领导他就是比较年轻嘛，
29:33
[说话人-2]
他也不在意这些。
29:34
[说话人-2]
嗯，
29:35
[说话人-2]
当时我跟他说一个事，
29:36
[说话人-2]
他在我对面做。
29:37
[说话人-2]
我当时说完这个，
29:38
[说话人-2]
他说我就知道你个仔仔心里骂我，
29:40
[说话人-2]
你这个傻逼真的你全都会流露出来。
29:44
[说话人-3]
对，
29:44
[说话人-3]
管不住心，
29:45
[说话人-3]
从管不住眼开始。
29:46
[说话人-3]
对，
29:47
[说话人-1]
然后我就突然意识到说我们其根本藏不住。
29:49
[说话人-1]
嗯，
29:50
[说话人-1]
但是你真正慢慢成长之后，
29:51
[说话人-1]
你会发现，
29:52
[说话人-1]
当你不尊重他的时候，
29:53
[说话人-1]
你是不可能获得他的尊重的。
29:55
[说话人-1]
不管你多强是吧？
29:56
[说话人-1]
因为其实人是一个互动模式嘛，
29:58
[说话人-2]
我一许他点就说我觉得可以看作是一种合作的模式嘛，
30:02
[说话人-2]
你需要老板的资源，
30:03
[说话人-2]
然后老板需要你的能力各区所需。
30:05
[说话人-2]
虽然说你可能从很多人的眼中来讲的话，
30:09
[说话人-2]
你还是个打工的人。
30:09
[说话人-2]
但是你自己如果也这么定位的话，
30:12
[说话人-2]
你干啥事儿？
30:13
[说话人-2]
你的心里边都别扭，
30:14
[说话人-2]
咱们这个话题叫我本位嘛。
30:15
[说话人-2]
我一直在说的就是我的每一项工作的每一个技能，
30:19
[说话人-2]
我都会觉得是在我之后我的事业或者是我自己想做的事情，
30:24
[说话人-2]
在积累经验验，
30:25
[说话人-2]
就许许他是在没有发挥任何的作用，
30:28
[说话人-2]
或者说他潜移默化的发挥了作用。
30:30
[说话人-2]
我并没有识别到。
30:31
[说话人-2]
对，
30:31
[说话人-2]
但管他都是我长在我身体的一部分。
30:34
[说话人-2]
对对对对，
30:34
[说话人-1]
不管做什么，
30:36
[说话人-1]
你确定你自己收获了什么。
30:38
[说话人-1]
对，
30:38
[说话人-1]
不管他辛苦还是闲散一些，
30:41
[说话人-1]
但你确保不要做完全无效，
30:44
[说话人-1]
就是种服务性的、
30:45
[说话人-1]
消耗性的种狗屁工作。
30:47
[说话人-1]
就我应该之前节目说过吧，
30:49
[说话人-1]
一个教授朋友分享他的一个学生，
30:52
[说话人-1]
一整夜就做那个压热搜。
30:54
[说话人-1]
他是一个大厂的 PR，
30:55
[说话人-1]
然后他们公司的一条负面上了这个热搜，
30:58
[说话人-1]
他一晚上都在买这个流量买 AI 去压那个他们压那个热搜料。
31:05
[说话人-1]
对，
31:05
[说话人-1]
然后早上起来终于把那热搜压下去了。
31:07
[说话人-1]
他早上起来想，
31:08
[说话人-1]
妈的，
31:08
[说话人-1]
我干的是啥工作，
31:09
[说话人-1]
正儿八经狗屁工作。
31:11
[说话人-1]
说实话，
31:11
[说话人-1]
你也不创造价值，
31:13
[说话人-1]
只不过是买了个老板的这个安全吧。
31:16
[说话人-1]
狗屁工作一定要识别，
31:17
[说话人-1]
并不是所有的工作都值得努力的，
31:19
[说话人-1]
值得去全力以赴。
31:20
[说话人-1]
你要识别哪些是给我涨技能的，
31:23
[说话人-1]
给我涨资源的，
31:24
[说话人-1]
给我以后的这个职业发展铺路的，
31:26
[说话人-1]
哪些纯粹就是消耗我剥夺我的，
31:29
[说话人-1]
而且有点工商吧。
31:31
[说话人-1]
我觉得他真的受工伤了，
31:32
[说话人-1]
我觉得对我那个朋友不就工商了吗？
31:34
[说话人-3]
他的主要工作就是给这个要上的影视剧买热搜。
31:38
[说话人-3]
所以他很难受，
31:40
[说话人-3]
他很痛苦，
31:41
[说话人-3]
他一方面觉得这句就很烂。
31:42
[说话人-3]
我为什么要？
31:44
[说话人-3]
然后另一方面他也特明白这个热搜，
31:46
[说话人-3]
就是他就是水分嘛。
31:48
[说话人-3]
对他干到后来他就崩溃了，
31:50
[说话人-3]
他就要这这就狗屁工作，
31:52
[说话人-1]
因为有些工作其实蛮辛苦的。
31:54
[说话人-1]
对吧？
31:55
[说话人-1]
但是这个辛苦工作的含义价值是完全不一样的。
31:59
[说话人-1]
嗯，
31:59
[说话人-1]
你不要以为报酬高一点的，
32:01
[说话人-1]
他就会是那看到狗屁工作真的不一定。
32:04
[说话人-2]
但是我接到这种重复性的工作的话，
32:06
[说话人-2]
其实我第一点会想的是我能用什么方式把我这部分给省。
32:11
[说话人-2]
对对，
32:11
[说话人-2]
因为有时候要么拿钱解决，
32:13
[说话人-2]
要么就是我通过一种方式方法，
32:15
[说话人-2]
把这个东西从我自己的重复变成机器或者系统的重复。
32:20
[说话人-2]
比如说我们现在截很多项目，
32:21
[说话人-2]
其实很多项目他虽然说汇报的行业什么方案都不一样，
32:25
[说话人-2]
但是很多抽象的东西他是可以拿出来的。
32:28
[说话人-2]
嗯，
32:28
[说话人-2]
所以我们为了加速我们做方案的效率，
32:31
[说话人-2]
我们就会把模板化的东西全部拎出来，
32:33
[说话人-2]
然后去生成一些我们就是直接拿去可用，
32:35
[说话人-2]
可能改几个字儿，
32:36
[说话人-2]
后后一些图稍微改一改就可以用的。
32:38
[说话人-3]
那你说要重复另一个角度来说，
32:41
[说话人-3]
重复也是一种力量，
32:42
[说话人-3]
是不是？
32:42
[说话人-2]
对你一定不要走马观花的重复？
32:45
[说话人-2]
嗯，
32:46
[说话人-2]
就你的每一次动作他都一定要算数，
32:48
[说话人-2]
嗯，
32:48
[说话人-2]
就像运动员就是训练一样。
32:50
[说话人-2]
其实运动员训练很枯燥的，
32:51
[说话人-2]
我去研究过一些具体运动的这个训练，
32:54
[说话人-2]
他很枯燥的，
32:55
[说话人-2]
但是他必须要你每一次训练他都要算数，
32:57
[说话人-2]
就是你的动作要到位。
32:59
[说话人-2]
你要知道你这一次动作他好在哪儿，
33:01
[说话人-2]
差在哪儿，
33:02
[说话人-2]
否则的话你就很难去从每一次的训练中习得一些肌肉记忆和直觉性的东西。
33:09
[说话人-1]
deliberate practice 是吧？
33:11
[说话人-1]
深思熟虑的那种深度练习。
33:13
[说话人-2]
因为我们公司也会嗯筛一些人嘛，
33:16
[说话人-2]
甚至很多大厂的人来我们这面试。
33:17
[说话人-2]
就坐在我面前跟我说，
33:19
[说话人-2]
他做个什么什么什么什么什么事，
33:20
[说话人-2]
然后答什么什么业绩，
33:22
[说话人-2]
我只要再敢往下深问个一两层这个数据就断了，
33:25
[说话人-2]
他就不知道这个数是怎么来的了。
33:27
[说话人-2]
作为我是一个面试官的话，
33:28
[说话人-2]
我可能会觉得哦，
33:29
[说话人-2]
第一要么就是你这个事儿你没做透，
33:31
[说话人-2]
要么就是这事儿不是你做的，
33:32
[说话人-2]
你把它粉饰成是你做的，
33:34
[说话人-2]
你可能是团队做的，
33:35
[说话人-2]
不是你供应商做的。
33:36
[说话人-2]
对对对，
33:36
[说话人-1]
过者新生做的外包员工作，
33:39
[说话人-2]
真的。
33:39
[说话人-2]
对，
33:39
[说话人-2]
就算是他们做的，
33:41
[说话人-2]
如果你能把它捋顺，
33:42
[说话人-2]
我觉得也是 OK 的。
33:43
[说话人-2]
周边你研究了。
33:44
[说话人-2]
对呀，
33:44
[说话人-2]
你研究你用心了呀，
33:46
[说话人-2]
不然的话，
33:46
[说话人-2]
你连你面试你都过不了，
33:48
[说话人-2]
你说你还有啥好说，
33:49
[说话人-1]
好显摆的。
33:49
[说话人-2]
嗯，
33:49
[说话人-2]
对你你你还是说你你自己怎怎么腾腾讯的，
33:52
[说话人-2]
怎么样，
33:52
[说话人-2]
你做的事你还是没做透呀，
33:53
[说话人-2]
对吧？
33:54
[说话人-1]
但大厂的很多人确实是他是资源型的，
33:57
[说话人-1]
他是靠资源砸出来，
33:59
[说话人-1]
还看上去差不多。
34:00
[说话人-1]
对，
34:00
[说话人-1]
但他资源的使用效率是没那么高的。
34:04
[说话人-1]
嗯，
34:04
[说话人-1]
所以还是得追问，
34:05
[说话人-1]
就是一个项目看起来很光鲜，
34:07
[说话人-1]
但是你自己到底怎么做，
34:09
[说话人-1]
你怎么怎考的，
34:10
[说话人-1]
你怎么执行的，
34:11
[说话人-1]
然后你怎么复盘的。
34:12
[说话人-1]
对，
34:13
[说话人-2]
因为从这背后你就能看出来他的很多想法是不是成熟，
34:16
[说话人-2]
然后他的对于自己的要求是什么样的。
34:19
[说话人-1]
你刚才说了，
34:20
[说话人-1]
比如说对客户会特别特别充分准备啊，
34:23
[说话人-1]
然后对老板会根据他的特点去有选择特殊的沟通方式。
34:28
[说话人-1]
然后你对员工其实也分是吧？
34:30
[说话人-2]
你首先我对我团队了，
34:31
[说话人-2]
就是如果老板说我要给你加人，
34:33
[说话人-2]
或者我自己需要我要加人的话，
34:35
[说话人-2]
我有唯一的一个要求就是这个人我一定要面过亲自面对。
34:39
[说话人-2]
如果说你要选择塞过来给我说实话，
34:41
[说话人-2]
我心里是不太能接受的。
34:42
[说话人-2]
嗯，
34:42
[说话人-2]
因为首先公司很小，
34:44
[说话人-2]
我团队里的每一个人他都要承担一定的工作量。
34:47
[说话人-2]
如果你随便塞过来一个人，
34:48
[说话人-2]
我也不知道他是怎么来的，
34:49
[说话人-2]
我也不了解他。
34:50
[说话人-2]
然后我可能跟他气场本来就不对，
34:52
[说话人-2]
我也用不了，
34:53
[说话人-2]
那就是浪费，
34:54
[说话人-2]
而且还算我的成本本，
34:55
[说话人-2]
这个是是能接受的。
34:56
[说话人-2]
嗯，
34:56
[说话人-2]
如果说是我用的人我要面嘛，
34:58
[说话人-2]
那他的每一个背景以及他的性格是什么样的。
35:01
[说话人-2]
然后哪些地方我有一个预判，
35:04
[说话人-2]
我能接受，
35:04
[说话人-2]
我不能接受，
35:05
[说话人-2]
大概都有一个价值的判断了，
35:07
[说话人-2]
包括他的拓展空间大概概在什么？
35:10
[说话人-2]
因为我现在也面面试一个，
35:11
[说话人-2]
我在想这个人他未来的未来我能发展到什么程度？
35:15
[说话人-2]
可能走到什么程度就已经到头了。
35:17
[说话人-2]
嗯，
35:18
[说话人-2]
就是我会有这个大概的一个想象吧，
35:20
[说话人-2]
也不能说预判，
35:21
[说话人-2]
因为也不一定准。
35:22
[说话人-2]
我面的人还相对来说都比较年轻，
35:24
[说话人-2]
他可能会在某一个阶段有突变，
35:26
[说话人-2]
这也不说，
35:26
[说话人-2]
但但我我会在我的脑海里面先有一个想象，
35:29
[说话人-2]
有有多对对对对，
35:30
[说话人-2]
那这样的话，
35:31
[说话人-2]
我首先他面进来之前，
35:33
[说话人-2]
我就会有一个了解了。
35:34
[说话人-2]
然后到之后的话，
35:35
[说话人-2]
其实在相处的过程中，
35:37
[说话人-2]
我也会对他有有一些就我会是不是找他聊啊？
35:40
[说话人-2]
因为为什么我说呃一定要找老板去多沟通，
35:44
[说话人-2]
然后多问问题，
35:44
[说话人-2]
然后多提想法呢？
35:45
[说话人-2]
是因为我觉得我喜欢这样的人，
35:47
[说话人-2]
就是你很害怕，
35:48
[说话人-2]
就是你的员工就在那儿闷头干活，
35:50
[说话人-2]
然后也不给你反馈，
35:51
[说话人-2]
然后也不给你同步。
35:52
[说话人-2]
到了一个节点，
35:53
[说话人-2]
你需要他提供一些新鲜的想法时候，
35:55
[说话人-2]
他啥说不出来，
35:56
[说话人-2]
对我就很崩溃。
35:57
[说话人-1]
你要选的也是我们第四种观念，
35:58
[说话人-1]
说的就是 my people。
36:00
[说话人-2]
对对对对，
36:01
[说话人-1]
就是我也是属于那种喜欢讲真话有想法的。
36:04
[说话人-1]
再一个对我喜欢，
36:06
[说话人-1]
我说了一个想法中你去做，
36:08
[说话人-1]
然后你给我反馈，
36:10
[说话人-1]
而不是说你按照我说的这个细节强执行的，
36:13
[说话人-1]
也不是我还是愿意给大家很大的空间的。
36:15
[说话人-1]
对，
36:16
[说话人-1]
有的人不喜欢这样，
36:17
[说话人-1]
刚离开我团队队个同学，
36:18
[说话人-1]
就是说你要我怎么做，
36:19
[说话人-1]
你告诉我我都可以做。
36:21
[说话人-1]
但你不说我就不知道怎么做，
36:23
[说话人-1]
也不能说他错。
36:23
[说话人-1]
他是一个执行力很强的人，
36:25
[说话人-1]
但是就是我不是这种人，
36:27
[说话人-1]
我希望带来很多想法。
36:28
[说话人-1]
你在执行的过程当中告诉我，
36:30
[说话人-1]
有这样的可能性，
36:30
[说话人-1]
我喜欢这种，
36:31
[说话人-1]
所以就是不 match。
36:32
[说话人-1]
对，
36:33
[说话人-1]
有点样，
36:34
[说话人-2]
所以我还是要我要面试嘛。
36:35
[说话人-2]
比如说我第一步进来的这个人，
36:37
[说话人-2]
我希望他是一个稍微听话一点的，
36:40
[说话人-2]
然后执行力很强。
36:41
[说话人-2]
我说什么做什么的人，
36:43
[说话人-2]
然后可能我第二个进来人我不能都是这么闷的人吧，
36:46
[说话人-2]
我得有一个稍微活泼一点，
36:47
[说话人-2]
有一些想法的跟他去中和。
36:48
[说话人-2]
我会在招这个人之前，
36:50
[说话人-2]
我心里面会有一个画像，
36:51
[说话人-1]
对这何一人要搭配起来。
36:53
[说话人-1]
对对对对对，
36:54
[说话人-2]
而且我工作中的话可能会更需要一些这种情绪阈值比较高的人，
36:59
[说话人-2]
怎么讲？
37:00
[说话人-2]
就是他情绪稳定。
37:01
[说话人-1]
对，
37:02
[说话人-2]
相对来说情绪稳定，
37:03
[说话人-2]
因为你也不能说让人家没情绪，
37:04
[说话人-2]
这个也很变态，
37:05
[说话人-2]
我不很变态态。
37:07
[说话人-1]
当然去情绪化去特别不忍心的要求。
37:09
[说话人-2]
对，
37:10
[说话人-2]
也很变态。
37:10
[说话人-2]
就是我允许你有情绪，
37:12
[说话人-2]
甚至你跟我讲，
37:13
[说话人-2]
你现在的情绪已经无法正常工作了，
37:16
[说话人-2]
我就会及时采取措施，
37:17
[说话人-2]
要么就是让别人代替你的工作，
37:19
[说话人-2]
把这个事儿先完成。
37:20
[说话人-2]
对，
37:20
[说话人-1]
不能因为情绪在就暂停了工作，
37:22
[说话人-1]
就这个对对对，
37:23
[说话人-1]
不公平，
37:24
[说话人-2]
要么我们觉得这个事他没那么紧急 OK，
37:26
[说话人-2]
我把它合理性的往后延，
37:28
[说话人-2]
你情绪过去了之后，
37:29
[说话人-2]
你再去直接去做。
37:30
[说话人-2]
对，
37:31
[说话人-2]
但是你要跟我沟通，
37:32
[说话人-2]
还是你要跟我沟通。
37:33
[说话人-2]
对，
37:33
[说话人-2]
如果沟通，
37:33
[说话人-2]
我啥也不知道。
37:34
[说话人-2]
如果作为一个甚至说那种大规模公司老板，
37:36
[说话人-2]
你直接沟通的，
37:37
[说话人-2]
也就是那几个人。
37:38
[说话人-2]
其实你管管理好他们，
37:39
[说话人-2]
他们再去管理下面的人就够了。
37:41
[说话人-1]
对对，
37:41
[说话人-1]
你上面有这个老板要汇报，
37:43
[说话人-1]
然后下面也有团队小朋友管理，
37:45
[说话人-1]
然后你就开始观察一个好老板应该什么样子的。
37:48
[说话人-1]
比如说他要有特别好的判断力，
37:50
[说话人-1]
然后情绪稳定，
37:51
[说话人-1]
你已经观察出来一套好老板的必备素质。
37:55
[说话人-1]
然后觉得哎老子还可以来分享一下这点吧，
37:59
[说话人-1]
就怎么样，
38:00
[说话人-1]
就是观察，
38:00
[说话人-1]
然后慢慢去感受的。
38:01
[说话人-2]
就是因为之前我也是觉得董老板太累了，
38:04
[说话人-2]
就是什么事儿都要操心。
38:06
[说话人-2]
然后最后兜底就是兜底，
38:08
[说话人-2]
然后负责都是你就对就户孤独这负责嘛。
38:11
[说话人-2]
说实话挺惨的，
38:12
[说话人-2]
但是我又综合评估了一下我的整个人的素质吧，
38:16
[说话人-2]
就我觉得我可能还挺适合这个敢兜底。
38:19
[说话人-2]
对，
38:19
[说话人-2]
就首先在任何的大的情况下，
38:22
[说话人-2]
如果需要一个人来负责的话，
38:23
[说话人-2]
为了事情的达成，
38:25
[说话人-2]
我愿意就是好，
38:25
[说话人-2]
你们都可以闭嘴了。
38:26
[说话人-2]
我现在按我说来以后，
38:28
[说话人-2]
老板问起来了，
38:28
[说话人-2]
就说是我说的。
38:29
[说话人-2]
嗯，
38:29
[说话人-2]
对，
38:30
[说话人-2]
因为我现在需要这个事是这么进行的，
38:31
[说话人-1]
就敢拍板，
38:32
[说话人-1]
敢负责任。
38:33
[说话人-1]
对我是敢负这个责任的。
38:35
[说话人-2]
我不担心我的名声在老板那坏了，
38:37
[说话人-2]
客户那坏了，
38:38
[说话人-2]
我愿后巴拉一系列的东西，
38:39
[说话人-2]
我觉得没有问题，
38:40
[说话人-2]
对吧？
38:41
[说话人-2]
然后第二点就是我情绪相对来说比较稳定，
38:44
[说话人-2]
不是那种毫无波澜的稳定。
38:46
[说话人-2]
我是我这块骂完客户好了，
38:47
[说话人-2]
现在我们说一下这个事儿怎么解决吧。
38:50
[说话人-2]
就是客户虽然说不懂嘛，
38:51
[说话人-2]
那那那客户不懂，
38:52
[说话人-2]
那他来找我们嘛，
38:53
[说话人-2]
所以我们就只能把这个事情先解决掉。
38:55
[说话人-2]
我的内核相对来说比较稳，
38:57
[说话人-2]
嗯，
38:58
[说话人-2]
就不太会因为一些事儿把所有的压力去撒给下边的人。
39:02
[说话人-2]
因为其实员工他有时候的压力也很大。
39:05
[说话人-2]
对对，
39:05
[说话人-2]
而且说句不好听的这人是你招的，
39:07
[说话人-2]
他的错误也是你的错误。
39:08
[说话人-2]
对一些情绪上的员工，
39:11
[说话人-2]
他也很优秀。
39:12
[说话人-2]
他的情绪在他工作层面上来讲，
39:14
[说话人-2]
就是他的长处。
39:16
[说话人-2]
因为他能够对业务有一个很敏锐的洞察。
39:18
[说话人-2]
对对，
39:19
[说话人-2]
但是可能他这点就是很难控制，
39:21
[说话人-2]
他不太喜欢会挑战或者是被说。
39:24
[说话人-2]
对，
39:24
[说话人-2]
那你如果说不能控制好你自己这点的话，
39:26
[说话人-2]
那他就不太会愿意为你工作，
39:29
[说话人-1]
他就不能发挥他的优势的部分。
39:31
[说话人-1]
对，
39:32
[说话人-2]
所以作为老板的话，
39:33
[说话人-2]
你的员工的一个画像，
39:35
[说话人-2]
他可能是哪几类的，
39:36
[说话人-2]
你要有一个很清晰的判断。
39:37
[说话人-2]
很多时候我觉得愿力是比你想清楚，
39:39
[说话人-2]
可能更重要的。
39:40
[说话人-2]
很多老板是我就是想干这个事，
39:42
[说话人-2]
我不管了，
39:42
[说话人-2]
我就先干，
39:43
[说话人-2]
也是 OK 的。
39:44
[说话人-2]
这个时候你其实就更需要有一些魄力去带着底下的人朝这个目标先走。
39:49
[说话人-2]
对，
39:49
[说话人-2]
就也许你们也不知道怎么走，
39:51
[说话人-2]
也许你们也是摸索着走。
39:52
[说话人-2]
但是你要有肯定的技能傍身，
39:54
[说话人-2]
在这个过程中把这个目标慢慢去清晰化，
39:57
[说话人-2]
拆解掉，
39:58
[说话人-2]
让他变得可实现。
39:59
[说话人-2]
然后以及你要有绝对的定力，
40:01
[说话人-2]
告诉他们 OK，
40:02
[说话人-2]
这个是可以实现的。
40:03
[说话人-2]
即便是生意黄了，
40:04
[说话人-2]
钱不会少，
40:05
[说话人-2]
你们的什么事儿都是我来解决就好了。
40:07
[说话人-1]
想起来我们之前就我做读书会分享的时候，
40:10
[说话人-1]
有一个嘉宾就是战罗文化。
40:11
[说话人-1]
那个始始韩燕燕师师，
40:13
[说话人-1]
他后来我看他一个短视频，
40:15
[说话人-1]
他就是说他不建议任何人创业，
40:18
[说话人-1]
因为他自己创业他就的太苦了，
40:20
[说话人-1]
太难了，
40:21
[说话人-1]
成功率太低了。
40:21
[说话人-1]
他觉得创业是一个九死一生，
40:24
[说话人-1]
而且非常难的事情，
40:25
[说话人-1]
所以他不建议任何人创业。
40:27
[说话人-1]
但是其实我要说的是，
40:29
[说话人-1]
有一些人他就是有创业者的这个品质的，
40:31
[说话人-1]
你是压不住的。
40:32
[说话人-1]
对，
40:33
[说话人-1]
他是一少部分人，
40:34
[说话人-1]
而且之前前过一本书叫创业者的基因吧。
40:36
[说话人-1]
他是用那个大五人格测了之后，
40:39
[说话人-1]
我发现我那个就挺像的。
40:40
[说话人-1]
然后我们那个杂志篇文章就讲创业家精神的创始人，
40:44
[说话人-1]
他就像你说，
40:45
[说话人-1]
就他有很强的一个责任任感。
40:47
[说话人-1]
对但很大程度上他想按自己的意志去做事情。
40:50
[说话人-1]
是的，
40:51
[说话人-1]
他会特别强的一个自我意志，
40:53
[说话人-1]
就表达的欲望，
40:54
[说话人-1]
创作的欲望。
40:55
[说话人-1]
他希望这事情按他的想法去发生，
40:58
[说话人-1]
包括其实洛苏也是对吧？
40:59
[说话人-1]
他知道什么是好的东西，
41:01
[说话人-1]
他也知道怎么去完成。
41:02
[说话人-1]
他这种人是天生要创业，
41:04
[说话人-1]
不是隔空喊话一下。
41:05
[说话人-2]
洛苏姐。
41:06
[说话人-2]
对，
41:07
[说话人-2]
约了两次违约书，
41:08
[说话人-3]
听了这期节目可能就来找你。
41:10
[说话人-1]
对，
41:10
[说话人-1]
所以我觉得就是认知自己还是挺重要。
41:13
[说话人-1]
你到底是加入一个伟大的团队？
41:15
[说话人-1]
针对一个创始人，
41:16
[说话人-1]
还是说我自己就是要出来单挑的，
41:18
[说话人-1]
单干的，
41:19
[说话人-1]
一定要觉得自我意识。
41:20
[说话人-1]
洛苏就是被埋没的单抑了。
41:22
[说话人-2]
我之前也是一直觉得创业太累了，
41:25
[说话人-2]
太苦了。
41:25
[说话人-2]
因为看了一些报道呀、
41:27
[说话人-2]
故事啊什么的，
41:28
[说话人-2]
都说创业太累太苦了。
41:29
[说话人-2]
我也一直想法，
41:30
[说话人-2]
就是我缩在二线老板承担一切就好了。
41:33
[说话人-2]
但是我尤其是今年我的这种想法就比较强烈了，
41:37
[说话人-2]
就动摇了。
41:37
[说话人-2]
我觉得不就那些事嘛，
41:39
[说话人-2]
就肯定是会有想象不到的难。
41:42
[说话人-2]
但是呢如果说这个事情他值得去拼一把的话，
41:45
[说话人-2]
我觉得也是可以，
41:46
[说话人-1]
而是结果我愿意承担。
41:48
[说话人-1]
对，
41:48
[说话人-2]
结果我是愿意承担的，
41:49
[说话人-2]
大不了会让我爸妈养我。
41:51
[说话人-2]
对对，
41:52
[说话人-2]
我觉了一个女创业者诞生了，
41:54
[说话人-1]
就是女创始人太少，
41:56
[说话人-1]
在一个女性的一把手太少，
41:58
[说话人-1]
甚至是很多女性已经做到一把手，
42:01
[说话人-1]
她还是非常卑微的姿态，
42:03
[说话人-1]
觉得我不够好，
42:04
[说话人-1]
我不够行，
42:05
[说话人-1]
我是被创始人提拔上来的。
42:07
[说话人-1]
对，
42:07
[说话人-1]
真的不必要，
42:08
[说话人-1]
就是你被放到那个位置，
42:10
[说话人-1]
就是你适合，
42:11
[说话人-1]
然后你就是应该去成就一些事情的。
42:14
[说话人-1]
对现在整个经济的逻辑，
42:17
[说话人-1]
商业逻辑时代逻辑也在切换嘛，
42:18
[说话人-1]
包括数字化啊，
42:19
[说话人-1]
包括经济低迷啊，
42:21
[说话人-1]
然后周期转换很多动荡。
42:23
[说话人-1]
其实女性的很多特质特别特别有用。
42:27
[说话人-1]
比如说她忠诚啊，
42:28
[说话人-1]
然括它灵活有韧性，
42:31
[说话人-1]
对韧性，
42:31
[说话人-1]
包括它善于连接。
42:32
[说话人-1]
很多人对她会有一个多赢的一个考量。
42:36
[说话人-1]
女性的很多特质。
42:37
[说话人-1]
在这个阶段这个时期是有很大很大的空间，
42:40
[说话人-1]
特别容易成功。
42:41
[说话人-1]
但是就是说你自己得意识到你的能力，
42:43
[说话人-1]
不要说自己的能力被你自己给封存了，
42:46
[说话人-1]
被你自己给低估了，
42:48
[说话人-1]
就特别可惜，
42:48
[说话人-2]
要保留自己的异构，
42:50
[说话人-2]
但是要跟事情切割开，
42:52
[说话人-2]
对老板们都异构大，
42:53
[说话人-2]
天天说让你去把异构缩小，
42:55
[说话人-2]
都都成都是扯淡，
42:58
[说话人-2]
没有一个能成事不可能成事的，
43:00
[说话人-2]
他一定是异构很大的。
43:01
[说话人-2]
但但在你做做儿的时候，
43:03
[说话人-2]
你要能听到声音的时候，
43:04
[说话人-2]
还是要把这个异构压一压的。
43:06
[说话人-1]
对，
43:06
[说话人-1]
就是我们刚才说的自我表达，
43:07
[说话人-1]
然后想按自己的意志去做事情，
43:09
[说话人-1]
那就是异狗，
43:10
[说话人-1]
对吧？
43:10
[说话人-1]
没有这个东西，
43:11
[说话人-1]
你根本不可能成事儿的。
43:13
[说话人-1]
嗯，
43:13
[说话人-1]
我是看到一本书，
43:14
[说话人-1]
说这个日本失落的二十年，
43:16
[说话人-1]
嗯，
43:16
[说话人-1]
是女性进入职场极大的一个发展。
43:19
[说话人-1]
因为他们当时的模式，
43:21
[说话人-1]
很多年的模式就尤其是日本经济高速增长的时候，
43:24
[说话人-1]
男的主外嗯打工他就可以养一家，
43:27
[说话人-1]
对吧？
43:27
[说话人-1]
然后都是全职太太。
43:28
[说话人-1]
但后来整个经济衰退泡沫破灭之后，
43:32
[说话人-1]
这个男的他养不了家了，
43:33
[说话人-1]
是他被裁了，
43:34
[说话人-1]
或者他的工作根本就不够养活家人，
43:36
[说话人-1]
然后女性就被迫要进入职场了。
43:38
[说话人-1]
哇，
43:39
[说话人-1]
那我一旦进入职场之后大放异彩，
43:41
[说话人-1]
对，
43:42
[说话人-1]
然后我有经济自主权了，
43:43
[说话人-1]
我就可以重新改变我的生活模式，
43:45
[说话人-1]
我的生生状态等等。
43:47
[说话人-1]
其实这个阶段是日本的职场女性和日本的女性地位大幅提升，
43:52
[说话人-1]
资源大大增加了年。
43:54
[说话人-1]
对，
43:55
[说话人-1]
这个时候只要你不要受魔咒，
43:57
[说话人-1]
不要被你就使劲去生孩子的话，
44:00
[说话人-1]
其实你发现你女性的这个劳动力是完全被抑制的。
44:03
[说话人-1]
我觉得百岁人生很多，
44:04
[说话人-1]
越来越健康的话，
44:06
[说话人-1]
其实她五十岁到六十岁的这个女性，
44:08
[说话人-1]
她是严重被低估，
44:11
[说话人-1]
然后被浪费的劳动力特别能干干。
44:14
[说话人-3]
那一代人特别能干，
44:15
[说话人-3]
真贼干干就是经历比我好。
44:17
[说话人-3]
反正我之前就无论是体力还是那种韧性特别强，
44:21
[说话人-3]
因为她就是吃过很多苦，
44:23
[说话人-2]
对她觉得这都不是事。
44:24
[说话人-3]
对，
44:25
[说话人-3]
真的就是我们还觉得哎，
44:27
[说话人-3]
好受不了。
44:27
[说话人-2]
对对，
44:29
[说话人-2]
她觉得这太快乐了，
44:30
[说话人-2]
还有钱哪怎么了？
44:31
[说话人-3]
对我是真的有体感。
44:34
[说话人-3]
我这两个月打车女司机的比例提的特别高。
44:38
[说话人-3]
我不知道你们有没有这种感觉，
44:39
[说话人-3]
我之前我之前就是可能男女比例九比一吧，
44:42
[说话人-3]
现在起码七比三，
44:43
[说话人-3]
我有一天甚至打了三个车，
44:45
[说话人-3]
全是女司机。
44:46
[说话人-1]
我前两段休假不是去青岛嘛，
44:49
[说话人-1]
就我们从街机到日常打车，
44:51
[说话人-1]
真的很多女司机极其舒适。
44:54
[说话人-3]
不知道有没有这种报告，
44:55
[说话人-3]
就滴滴有没有出这种，
44:56
[说话人-3]
我真的很受知道女对，
44:58
[说话人-3]
是不是真的是增加，
44:59
[说话人-2]
我反正有也有有感感，
45:01
[说话人-2]
好拉回来了。
45:03
[说话人-1]
所以怎么样慢慢的发现自己内心老板浑，
45:07
[说话人-2]
我会经常把老板对我的评价和我自己对我的评价会分开来看。
45:12
[说话人-2]
因为我会发现别人对你评价的时候，
45:14
[说话人-2]
他是带着他的目的性给你说一些话的。
45:16
[说话人-2]
就是比如说你这个事儿干的好不好，
45:18
[说话人-2]
老板他说他好，
45:19
[说话人-2]
他也不一定真的好。
45:20
[说话人-2]
老板说他不好，
45:20
[说话人-2]
他也不一定真的不好。
45:22
[说话人-2]
你一定要有自己一个评价体系去看你所做的事情，
45:25
[说话人-2]
然后评估你的各项能力，
45:26
[说话人-2]
然后你就发现也还可以当老板。
45:29
[说话人-1]
对对我我觉得我看 OK 就是那种极其少见的职场清醒，
45:34
[说话人-1]
谁拉清醒。
45:35
[说话人-1]
然后这种清醒极其少见，
45:38
[说话人-1]
一个是就是复盘深度思考，
45:39
[说话人-1]
再一个就是还是我本位吧。
45:41
[说话人-1]
对你要从你自己出发，
45:42
[说话人-2]
不要钻牛角尖共赢的心态去看每一件事儿。
45:45
[说话人-2]
如果他在老板的做法，
45:47
[说话人-2]
他并没有实质性的伤害到我，
45:49
[说话人-2]
他有他的立场为我立场，
45:50
[说话人-2]
我觉得这个都是 OK 的，
45:51
[说话人-2]
可能事儿是我做的，
45:53
[说话人-2]
但是资源是老板的，
45:54
[说话人-2]
资源也是一个非常稀缺的东西。
45:56
[说话人-2]
对你也不能否认他的价值，
45:57
[说话人-2]
对他是成就，
45:58
[说话人-1]
这是你的要素之一。
46:00
[说话人-2]
对，
46:00
[说话人-2]
就是很多职场的人，
46:02
[说话人-2]
他会觉得自己的心态很不平衡，
46:03
[说话人-2]
就是觉得事儿都是我干的。
46:05
[说话人-2]
老板就可能递了一句话啥的，
46:07
[说话人-2]
就觉得自己上了天了。
46:08
[说话人-2]
但是老板能够给你递一句话，
46:10
[说话人-2]
他前面有无数的记者者。
46:12
[说话人-1]
对对，
46:12
[说话人-1]
就他这些话很重要。
46:13
[说话人-1]
对对对，
46:14
[说话人-2]
这个事可能就是你决定性，
46:15
[说话人-2]
你能不能干后边一系列事的一个关键。
46:17
[说话人-2]
对对，
46:18
[说话人-2]
所个就是我们不愿轻视任何一个动作。
46:20
[说话人-1]
我觉得你这个思维就特别的现代职场，
46:23
[说话人-1]
就是所有人是一个平等的成年人的玩家。
46:27
[说话人-1]
我特别喜欢我们杂志，
46:28
[说话人-1]
当时最震撼我。
46:30
[说话人-1]
记者说他的两个平等的成层层逻逻家，
46:34
[说话人-1]
我别觉觉编己见的一个就就合作作个就是共。
46:37
[说话人-1]
对对，
46:37
[说话人-1]
知道我们当时做记者者是记者骂编辑尤尤，
46:40
[说话人-1]
我就就觉得编编辑不行，
46:41
[说话人-1]
然后人觉得记者不行。
46:43
[说话人-1]
再一个就是我们不太愿意跟别人合作稿子，
46:45
[说话人-1]
因为我自己写，
46:46
[说话人-1]
哪怕我署名。
46:47
[说话人-1]
第一个似乎只要有其他人编名，
46:49
[说话人-1]
他就折损了。
46:50
[说话人-1]
我在这稿子里面的功劳是吧？
46:51
[说话人-1]
很容易这样子。
46:52
[说话人-1]
但是我到这个杂志之后，
46:53
[说话人-1]
就发现他很多文章都是合作者，
46:57
[说话人-1]
而且他每个人地位都不能缺，
46:58
[说话人-1]
甚至是他们接受访谈的时候，
46:59
[说话人-1]
都是两个人一起来的，
47:01
[说话人-1]
就是两个人的工作旗鼓相当缺一不可，
47:04
[说话人-1]
那种特别紧密的合作。
47:06
[说话人-1]
我觉得是我特别震撼的，
47:07
[说话人-1]
是中国职场里面很少见的，
47:09
[说话人-1]
再一个就多，
47:09
[说话人-1]
就咱们所有人都要赢。
47:11
[说话人-1]
我觉得这一点也是中国职场比较缺的，
47:13
[说话人-1]
咱们那种厚黑学呀，
47:14
[说话人-1]
然后权力结构我踩你上是吧？
47:17
[说话人-3]
就边界是不是一个特别重要的事情，
47:19
[说话人-3]
包括之前其实我们节目也讨论过这个，
47:21
[说话人-3]
但是那个不一定是职场上的，
47:23
[说话人-3]
我还挺想听你去分享这一块儿的。
47:26
[说话人-3]
因为你昨天说到一个语言的边界会消解掉一些东西。
47:29
[说话人-2]
好重要会发现就是当我跟老板沟通的时候，
47:32
[说话人-2]
尤其明显就是你加上一些境遇或者你的态度。
47:35
[说话人-2]
因为你对老板沟通，
47:36
[说话人-2]
你不能很激烈，
47:37
[说话人-2]
特别冲那些人说话，
47:39
[说话人-2]
他真的会消解很多东西，
47:40
[说话人-2]
就是你的意思，
47:41
[说话人-2]
你想达到目的就会被砍掉，
47:43
[说话人-2]
打折扣特别多。
47:44
[说话人-2]
而且老板他就是开始说他易构比较大，
47:46
[说话人-2]
他就不听你说啥。
47:47
[说话人-2]
对，
47:48
[说话人-2]
所以这个其实我现在还没有特别想好，
47:51
[说话人-2]
特别巧妙的办法，
47:52
[说话人-2]
就是我现在采取的方式就是多沟通。
47:55
[说话人-2]
就我说一遍不行，
47:56
[说话人-2]
我说两遍，
47:56
[说话人-2]
我说两遍不行，
47:57
[说话人-2]
我说三遍，
47:57
[说话人-2]
我知让你意识到这个事儿。
47:59
[说话人-2]
我虽然很心平气和在跟你讲，
48:01
[说话人-2]
但它是一个很重要的事情。
48:02
[说话人-2]
然后你要重视这个事情，
48:04
[说话人-2]
你不能听完就算了。
48:05
[说话人-2]
就我们最近见了一个客户，
48:07
[说话人-2]
是一个零零后的一个二代，
48:10
[说话人-2]
我觉得他特别聪明。
48:11
[说话人-2]
他说你们现在很多事情就是你不要担心他会走一些弯路。
48:14
[说话人-2]
其实很多事情都是我们绕了一大圈，
48:16
[说话人-2]
最终达成了我们的目果。
48:18
[说话人-1]
对，
48:18
[说话人-1]
就是这个意思。
48:18
[说话人-2]
我觉得这个话就是非常有智慧，
48:20
[说话人-2]
但是你就是一个二十三岁的小姑娘，
48:23
[说话人-2]
对对面说会觉得哇塞太厉害。
48:25
[说话人-2]
害能悟到这些，
48:26
[说话人-2]
他跟我们说我们会交学费，
48:28
[说话人-2]
这个没有办法，
48:28
[说话人-1]
但是这个目的还是要实现，
48:30
[说话人-1]
对吧？
48:31
[说话人-1]
你像你说那个坠机事件就属于目的的一现这个对灾难性的后果。
48:35
[说话人-2]
对，
48:35
[说话人-2]
就韩国的，
48:36
[说话人-2]
我记得之前读过的一个韩国的航空的一个报道，
48:38
[说话人-2]
副机长跟机长在汇报这个问题的时候，
48:41
[说话人-2]
他没有很明确的指出。
48:42
[说话人-2]
当时好像是有一个为什么大韩航空现在都用英文去汇报一些东西了。
48:46
[说话人-2]
嗯，
48:47
[说话人-2]
是因为他们的韩国里面境遇太多了哦，
48:49
[说话人-3]
这这很有意思。
48:50
[说话人-2]
对，
48:51
[说话人-2]
所以他会消解很多意思，
48:52
[说话人-2]
就相当当于那个飞机马上就要坠落了。
48:55
[说话人-2]
然后那还思密达的之类的，
48:57
[说话人-2]
就就在韩语里面，
48:59
[说话人-1]
你要叫长官的英语里面，
49:00
[说话人-1]
你就 peter 呃，
49:01
[说话人-1]
对，
49:01
[说话人-2]
就直接就直呼其名了。
49:03
[说话人-2]
就是什么 peter michael 什么，
49:04
[说话人-2]
我们马上就要挂了，
49:05
[说话人-2]
就开始你就直接说了。
49:07
[说话人-2]
其实他的补救动作也比较直接，
49:09
[说话人-2]
你拉一下杆他就起来了。
49:11
[说话人-2]
东亚环境这种境遇高语境嘛，
49:13
[说话人-2]
我在猜我在想你说的是啥？
49:16
[说话人-2]
现在也是一个交替换代的一个阶段。
49:18
[说话人-2]
很多老板他还是很东方哲学的那一些东西。
49:22
[说话人-2]
很父亲当年轻的老板跟那些你稍微年长一点，
49:26
[说话人-2]
老板他们有合作的时候，
49:27
[说话人-2]
他就要去习惯这一套，
49:29
[说话人-2]
可能他也会有这一套的东西。
49:31
[说话人-2]
然后你跟他沟通的时候，
49:32
[说话人-2]
他也会传递给你。
49:33
[说话人-2]
其实你很难参透他具体要什么。
49:35
[说话人-2]
刚才明霞姐说那跟员工沟通嘛，
49:37
[说话人-2]
就你可能觉得你说明白了，
49:38
[说话人-2]
但是其实他们也不明白对需求的边界东西。
49:41
[说话人-3]
对，
49:41
[说话人-2]
因为我是乙方嘛，
49:42
[说话人-2]
我就会尽量明确这个需求，
49:45
[说话人-2]
他背景是什么，
49:46
[说话人-2]
我们要达成什么目标这个比较重要求。
49:48
[说话人-2]
然后我们现在解决方案他具体是什么样的，
49:51
[说话人-2]
还有一个特别搞笑的事。
49:52
[说话人-2]
我之前在水滴的时候，
49:54
[说话人-2]
我跟需求师提需求求就是特别喜欢这果需求。
49:56
[说话人-2]
因为我就是会把把需求拆的特别细，
49:59
[说话人-2]
就是这个数它的口径、
50:01
[说话人-2]
它的时间、
50:01
[说话人-2]
周期，
50:01
[说话人-2]
它的公式以及它需不需要去重它的整个的这个逻辑链条。
50:06
[说话人-2]
我为什么要做这个事儿？
50:08
[说话人-2]
他都能很快的 get 到这个点。
50:10
[说话人-2]
然后我也通过就是这种方式呢去筛选我需要的分析师。
50:15
[说话人-1]
我当然在腾讯的师傅也是我研究究不是算是一个支支部门嘛？
50:18
[说话人-1]
嗯，
50:19
[说话人-1]
然后有一些业务部门合作，
50:20
[说话人-1]
就发现有一些业务部门根本不知道自己要什么。
50:23
[说话人-1]
所以你第一步工作不是满足他的需求，
50:25
[说话人-1]
是帮他把他的需求理式的数，
50:28
[说话人-1]
这个就是很大的一个非常大的工作量。
50:31
[说话人-2]
做这个不是为了减少他工作量，
50:32
[说话人-2]
我是为了更快他能给我这个东西。
50:34
[说话人-2]
对对对对，
50:35
[说话人-2]
我就会去跟他讲的很明白，
50:36
[说话人-1]
而且对方需求不明，
50:37
[说话人-1]
你根本没法满足他是吧？
50:39
[说话人-1]
所以定第一步是需求得明确了。
50:41
[说话人-1]
是的，
50:41
[说话人-1]
这个才有下一步。
50:42
[说话人-2]
而且一个好的接你需求的人，
50:44
[说话人-2]
他也会问的比较细。
50:45
[说话人-2]
嗯，
50:45
[说话人-2]
对，
50:46
[说话人-2]
刚开始我就就被被个个比负负责任的需求师呃，
50:49
[说话人-2]
就分析师他分析师分析师分析师他就问我有很多需求师，
50:54
[说话人-3]
我以为真的有这个岗位分析师，
50:55
[说话人-2]
他就会问我，
50:56
[说话人-2]
你为什么要去这析师？
50:58
[说话人-2]
你娶这个有什么目的？
50:59
[说话人-2]
他引导我了一两次之后，
51:01
[说话人-2]
我就知道 OK 我给所有的人提需求的时候，
51:04
[说话人-2]
这些问题我要提前想一想，
51:06
[说话人-2]
就不要觉得别人在给你找茬，
51:07
[说话人-2]
放掉这个对抗的心态，
51:09
[说话人-2]
我觉得也是很重要的。
51:10
[说话人-1]
对我我之前有一个同事说说我的这口头禅是 what's your point 说你要听米佳姐觉得哎，
51:16
[说话人-1]
这个我也是我经常问别人问真空，
51:19
[说话人-1]
他说你会觉得他特别的这个强势啊特别的严厉。
51:22
[说话人-1]
但是他就是想问你，
51:23
[说话人-1]
你到底要干嘛？
51:24
[说话人-3]
但是她还想说，
51:25
[说话人-3]
where are you here？
51:28
[说话人-2]
对，
51:28
[说话人-2]
是的，
51:29
[说话人-2]
我之前有一个同事，
51:31
[说话人-2]
他也特别牛，
51:32
[说话人-2]
经常看这个哥们儿怼人，
51:33
[说话人-2]
我就很开心。
51:34
[说话人-2]
每次销售给他发一什么雄，
51:36
[说话人-2]
想清楚了吗？
51:37
[说话人-2]
想清楚再来提回去了。
51:39
[说话人-2]
话总，
51:41
[说话人-3]
哎，
51:41
[说话人-3]
但你你也说你特别清楚这些东西，
51:43
[说话人-3]
然后你的确定性特别强，
51:44
[说话人-3]
有的时候也会给你在其他方面造成一些困扰，
51:47
[说话人-3]
是不是就是这种确定性太强，
51:49
[说话人-3]
是需要去改变的吗？
51:50
[说话人-2]
不是我我那我就听听明霞姐了。
51:54
[说话人-2]
这个是我之前有一个领导们一起录过一个小视频，
51:57
[说话人-2]
他就回放的时候，
51:58
[说话人-2]
他就说说那个你发现你说话的确定性挺强的，
52:02
[说话人-2]
其实这个也不是一个特别好的事儿，
52:04
[说话人-2]
你可以稍微说一说。
52:05
[说话人-2]
因为他这种反馈我也在思考，
52:08
[说话人-2]
就是这个到底是好还是不好。
52:10
[说话人-2]
因为我大概能够 get 到，
52:12
[说话人-2]
他说的确定性强，
52:13
[说话人-2]
可能会不够保护自己。
52:15
[说话人-2]
因为你这个话说太满了，
52:16
[说话人-2]
就会有问题。
52:17
[说话人-1]
在目前这个网络环境里面确实是挺恶劣的。
52:20
[说话人-1]
很多网友网名其实是特别的不理性的对吧？
52:24
[说话人-1]
但是在职场确定性语言一定是更好的。
52:27
[说话人-1]
包括我们杂技有篇小文章叫做男性 leader 跟女性 leader 的语言差异。
52:32
[说话人-1]
他分析过就是男性更善于用抽象语言、
52:36
[说话人-1]
宏观语言确定性语言。
52:39
[说话人-1]
然后女性善于用故事，
52:41
[说话人-1]
用很多很多的婉转的。
52:43
[说话人-1]
比如说也许可能我想，
52:46
[说话人-1]
但男的就会觉得就这样，
52:48
[说话人-1]
然然是他想他觉得权威样，
52:50
[说话人-1]
就他们的这种坚定性、
52:51
[说话人-1]
确定性，
52:52
[说话人-1]
抽象跟宏观语言会塑造权威感。
52:55
[说话人-1]
对，
52:55
[说话人-1]
然后女性的这种打折扣，
52:58
[说话人-1]
他更加的严谨，
53:00
[说话人-1]
反倒会削弱他的权威性。
53:02
[说话人-1]
但是女性善于用故事用连接，
53:05
[说话人-1]
他会更有说服力、
53:06
[说话人-1]
亲和力更有连接感。
53:07
[说话人-1]
所以他那些文章的建议就是说女性要更善于用抽象性的非常确定的语言。
53:14
[说话人-1]
然后男性要学会用一些故事性的，
53:16
[说话人-1]
更有连接性的语言，
53:17
[说话人-1]
而且这个其实也分人格，
53:19
[说话人-3]
你没发现吗？
53:20
[说话人-3]
嗯，
53:20
[说话人-3]
是的，
53:21
[说话人-3]
就你比如说你像露苏，
53:22
[说话人-3]
她说话就是掷地有声，
53:23
[说话人-1]
她贼确定对你听着就特别来劲，
53:26
[说话人-3]
特别燃。
53:26
[说话人-3]
你不会想说哦，
53:28
[说话人-3]
那你是这么说，
53:29
[说话人-3]
有有道理，
53:29
[说话人-3]
但是不不不，
53:30
[说话人-3]
其实每一件事情都会有。
53:31
[说话人-3]
但是的对，
53:32
[说话人-3]
但是他就特别确定，
53:33
[说话人-3]
这是他的特色。
53:34
[说话人-3]
对，
53:35
[说话人-1]
一个是把自己优势发挥到最大，
53:36
[说话人-1]
再一个有一些技巧还是可以学一下。
53:38
[说话人-1]
比如说我觉得我好多年也是善于抽象逻辑概念性的语言，
53:44
[说话人-1]
我不太善于讲故事，
53:45
[说话人-1]
但那些小故事小例子是一个特别特别好的连接力。
53:48
[说话人-1]
就是你讲一通道理，
53:50
[说话人-1]
别人可能跟不上，
53:51
[说话人-1]
觉得你语速又快又抽象。
53:52
[说话人-1]
但是你一旦讲故事，
53:54
[说话人-1]
人家一个故事立刻就吸引一大波人就懂了。
53:56
[说话人-1]
所以我觉得这个东西要学，
53:57
[说话人-1]
其实 decisive 是一个领导力，
54:00
[说话人-1]
非常非常核心的品质。
54:01
[说话人-1]
特别喜欢的女魔头，
54:02
[说话人-1]
就是安娜温特，
54:04
[说话人-1]
嗯，
54:04
[说话人-1]
他就属于会被称为是一个核武器嘛，
54:07
[说话人-1]
就是安娜冬天是吧？
54:08
[说话人-1]
特别冷酷，
54:09
[说话人-1]
但但他就说我没有时间浪费，
54:12
[说话人-1]
对我一定我给你特别明确的指令。
54:15
[说话人-1]
对，
54:15
[说话人-1]
但是有很多人，
54:17
[说话人-1]
包括我当时采访过一个职业箱，
54:19
[说话人-1]
里面特别印象深刻的一个 CEO，
54:21
[说话人-1]
就是富士胶片。
54:22
[说话人-1]
那个前社长。
54:23
[说话人-1]
对，
54:24
[说话人-1]
就是说海啸来了，
54:26
[说话人-1]
我没有时间跟你民主。
54:27
[说话人-1]
是的，
54:28
[说话人-1]
海啸来了，
54:28
[说话人-1]
必须需要聪明的独裁者，
54:30
[说话人-1]
就咱赶紧上山。
54:32
[说话人-1]
是的是的，
54:32
[说话人-1]
这个时候咱坐下来，
54:33
[说话人-1]
民主讨论一下，
54:34
[说话人-1]
咱上山还是去坐船来不及了，
54:37
[说话人-1]
全死。
54:37
[说话人-1]
对他很多商场的竞争就是这样子的。
54:40
[说话人-1]
我是你要能够去为你的这个决定负责任，
54:44
[说话人-1]
负责任承担后果。
54:45
[说话人-1]
你不能说你自己做错决定，
54:46
[说话人-1]
你让团队去背锅，
54:47
[说话人-1]
那就太无耻了。
54:48
[说话人-1]
那这种 leader 不可能成就的对你敢负责，
54:52
[说话人-1]
然后敢问你错误的决定，
54:53
[说话人-1]
去修正，
54:54
[说话人-1]
找替补方案。
54:55
[说话人-2]
对，
54:55
[说话人-2]
不要太害怕失败，
54:57
[说话人-2]
然后你要允许自己犯错误。
54:59
[说话人-1]
我昨天给你那本杂志，
55:00
[说话人-1]
我在卷球云里面吐槽的那个腾讯那个 leader 文森 son，
55:04
[说话人-1]
他就是这种典型的，
55:05
[说话人-1]
特别怕失败，
55:06
[说话人-1]
他就允指指他说我不能失，
55:08
[说话人-1]
我绝对不能。
55:08
[说话人-1]
这个项目绝对不能失败，
55:09
[说话人-1]
我要失败了，
55:10
[说话人-1]
我就完了。
55:11
[说话人-1]
名天你也完了，
55:11
[说话人-1]
等等，
55:12
[说话人-1]
我说你太没安全感了，
55:13
[说话人-1]
我说你输不起，
55:14
[说话人-1]
能赢得起的。
55:15
[说话人-1]
对，
55:15
[说话人-1]
就绝怕相信就是输了起来，
55:17
[说话人-1]
赢得起，
55:17
[说话人-1]
那输有赢对吧？
55:19
[说话人-1]
你一个真正的大将，
55:21
[说话人-1]
可以向着更遥远的未来，
55:22
[说话人-1]
更大的成功去，
55:23
[说话人-1]
着眼真的需要修炼。
55:25
[说话人-2]
我之前其实也挺害怕这种事的。
55:27
[说话人-2]
对，
55:27
[说话人-1]
有一些环境就是不许你失败，
55:30
[说话人-1]
对他就是特别严酷，
55:31
[说话人-1]
你失败一次，
55:32
[说话人-1]
你就可能永无发生。
55:33
[说话人-1]
这有很多公司这样子听我们那个腾讯同事说，
55:37
[说话人-1]
网易游戏，
55:38
[说话人-1]
他们就有一个非常宽松的环境，
55:40
[说话人-1]
就一款游戏失败了，
55:42
[说话人-1]
那这个团队还是有机会去获得资源，
55:44
[说话人-1]
去做下一款游戏。
55:46
[说话人-1]
所以他们能做出一款又一款非常精品的游戏，
55:49
[说话人-1]
就玩家特别特别喜欢，
55:51
[说话人-1]
有很多那个好作品背后都有一堆垃圾作品，
55:54
[说话人-1]
就是没写啊、
55:55
[说话人-1]
写啊、
55:55
[说话人-1]
写啊、
55:56
[说话人-1]
写啊、
55:56
[说话人-1]
写写出来一部很重要。
55:58
[说话人-1]
对那刚才说到我们，
55:59
[说话人-1]
比如说你慢慢的发现好老板的几个特质啊，
56:02
[说话人-1]
一个是说内核稳定，
56:04
[说话人-1]
对吧？
56:04
[说话人-1]
情绪稳定，
56:05
[说话人-1]
敢于做决定，
56:06
[说话人-1]
敢于负责任。
56:07
[说话人-1]
还有一个就咱们说到，
56:08
[说话人-1]
就是你刚才说那个重复，
56:09
[说话人-1]
当你得事上磨磨磨磨出来一个好的判断断力吧。
56:13
[说话人-1]
对，
56:13
[说话人-1]
这个挺重要的。
56:14
[说话人-1]
因为你光是敢做决定，
56:15
[说话人-1]
你光内核稳定，
56:17
[说话人-2]
但错就错了，
56:17
[说话人-2]
决定对你判断力还是很重要。
56:20
[说话人-1]
对你一定得有某个行业，
56:22
[说话人-1]
你有特别特别优于别人，
56:24
[说话人-1]
高出别人的一些洞见，
56:26
[说话人-1]
或者直觉或者判断力，
56:27
[说话人-1]
对吧？
56:28
[说话人-2]
对于我来讲，
56:28
[说话人-2]
他就来自于你的技能的不断的打磨，
56:31
[说话人-2]
你在打磨中你才能训练出来。
56:33
[说话人-2]
这种直觉内核稳定呀，
56:34
[说话人-1]
包括感人做决断，
56:35
[说话人-1]
这可能都是一些基本素质。
56:37
[说话人-1]
对对，
56:37
[说话人-1]
是六十分。
56:38
[说话人-1]
但是你真正要能够在这些激烈的竞争当中取胜，
56:43
[说话人-1]
你靠的是你专业上的，
56:45
[说话人-1]
特别超出其他同行的其他竞争者的判断力跟直觉。
56:50
[说话人-1]
因为我还是采访很多呃 CEO 企业高管的。
56:53
[说话人-1]
我发现这些真正了皮的人，
56:55
[说话人-1]
他们都是能够看到别人看不到的东西，
56:58
[说话人-1]
就别人看的地是一个荒地一片垃圾，
57:01
[说话人-1]
毫无可能他已经能够看到那个地上未来二十年会发生什么了。
57:05
[说话人-3]
我真的觉得直觉是人类的品质当中特别接近神迹的一个。
57:10
[说话人-3]
对，
57:10
[说话人-3]
因为他有的时候就显得不讲道理嘛。
57:12
[说话人-3]
对，
57:13
[说话人-3]
但是直觉其实是经验，
57:15
[说话人-3]
而且他很多时候是潜意识里的，
57:17
[说话人-1]
对他是一种不可见的黑箱算法。
57:20
[说话人-2]
我觉得就是直觉好的人有两种的观察了，
57:24
[说话人-2]
一种是二代，
57:25
[说话人-2]
别人觉得那是他的基本直觉。
57:28
[说话人-2]
他其实从小耳濡目染浸泡出来过浸泡出来的。
57:31
[说话人-2]
第二种就是他真的自己下海做过很多事情，
57:34
[说话人-2]
他后续锻炼出来他的直觉。
57:35
[说话人-2]
其实这两种都是来自于环境，
57:37
[说话人-2]
以及你经历过的事情，
57:39
[说话人-2]
对你的熏陶和滋养。
57:41
[说话人-2]
这个我还跟我之前一个青旅的客人争辩过这个事情，
57:44
[说话人-2]
他是一个罗马尼亚的一个小哥长贼帅。
57:47
[说话人-2]
然后当时来我那个酒吧喝酒，
57:49
[说话人-2]
然后就是说他下国际象棋，
57:50
[说话人-2]
他说他进到一个棋士里，
57:53
[说话人-2]
他去扫一眼。
57:54
[说话人-2]
这现在下棋的人，
57:55
[说话人-2]
他就知道这个局里边谁会赢。
57:57
[说话人-2]
然后他就他觉得这个事情是一个天生的直觉导向的。
58:01
[说话人-2]
我就告他他说我是因为你第一你会下棋。
58:03
[说话人-2]
第二就是你看过太多这种对弈的场面，
58:07
[说话人-2]
嗯，
58:07
[说话人-2]
从他们的气场，
58:08
[说话人-2]
你的脑子已经很快做出一些综合判断计算了，
58:11
[说话人-2]
不知道对他很快给你的一个结果，
58:14
[说话人-2]
然后你就觉得这是你天生的，
58:15
[说话人-2]
但其实不是。
58:16
[说话人-2]
对，
58:16
[说话人-2]
然后我把他说服了，
58:18
[说话人-3]
那就是当 o 给他开始觉得他其实是能胜任老板这个角色的时候，
58:24
[说话人-3]
他就很自然而然就想到连接这个事情，
58:28
[说话人-3]
就是他的连接意愿，
58:29
[说话人-3]
现在也会变得特别强，
58:30
[说话人-3]
就是生硬的转场。
58:33
[说话人-2]
就这就不得不提昨天这个神来之之天太逗逗。
58:38
[说话人-2]
就是昨天我们提提到这神奇奇想法法时候，
58:40
[说话人-2]
就针对对这个合作作伙伴伴性性别问题。
58:43
[说话人-2]
我们有一些讨论，
58:45
[说话人-2]
就是林霞姐和嘉琪觉得其实我们还是要以女性为主。
58:49
[说话人-2]
但是我觉得就是现在女性创业者他相对来说比较少。
58:52
[说话人-2]
其是在事业最初呢就我自己的看法就不要限定太死，
58:56
[说话人-2]
先把这个事儿给搭起来。
58:57
[说话人-2]
然后后续我们有一些更多的业务导向，
59:00
[说话人-2]
我们可以把一些事情更多的交给女性。
59:02
[说话人-2]
因为我这个事要先起嘛，
59:04
[说话人-2]
最近就是从萌芽这个想法开始，
59:06
[说话人-2]
我就其实会着手去了解一些行业的信息，
59:09
[说话人-2]
包括一些项目什么的。
59:11
[说话人-2]
其实我首先能够想到去聊这些事儿的，
59:14
[说话人-2]
就是我的男性的以往的同事和朋友。
59:17
[说话人-2]
因为你会发现做事这个主题是男性他们生活中的主题，
59:21
[说话人-2]
他们就是跟你见面，
59:22
[说话人-2]
可能会大家问一下互相的境况。
59:24
[说话人-2]
包括如果有亲密关系会问一句，
59:26
[说话人-2]
但是其实会延延续这个话题主要去聊，
59:29
[说话人-2]
他们就会问哦，
59:30
[说话人-2]
你最近在做什么？
59:30
[说话人-2]
我觉事事做什么？
59:31
[说话人-2]
我们搞事儿为主，
59:32
[说话人-2]
我们能不能是置换一下资源，
59:34
[说话人-2]
或者以后什么发展方向更好，
59:37
[说话人-2]
都会去聊这个我在招聘的过程中也是有非常非常强烈的感受，
59:42
[说话人-2]
就是我很希望能够在我的团队里面扩充一些女生进来。
59:47
[说话人-2]
但是你会发现在聊的时候，
59:49
[说话人-2]
他对他的职场规划是很模糊的，
59:52
[说话人-2]
甚至他可能都没有想过。
59:53
[说话人-2]
但是你面试一些男的面试者的时候，
59:56
[说话人-2]
他想的再烂，
59:56
[说话人-2]
他这个人不行，
59:58
[说话人-2]
他也想过他是他的人生课题嘛。
1:00:00
[说话人-1]
对对，
1:00:00
[说话人-1]
我在做一些约稿，
1:00:03
[说话人-1]
然后接受投稿，
1:00:04
[说话人-1]
包括做一些采访。
1:00:05
[说话人-1]
你发现投稿的全是男作者，
1:00:09
[说话人-1]
至今没有一个女作者投稿，
1:00:11
[说话人-1]
男作者会推荐他的朋友或我有朋友推荐他的朋友全是男的，
1:00:15
[说话人-1]
推荐男的，
1:00:16
[说话人-1]
就是我想找女作者非常难。
1:00:18
[说话人-1]
然后我主动约一些，
1:00:20
[说话人-1]
但就得使劲聊，
1:00:21
[说话人-1]
得把他们的点挖出来，
1:00:22
[说话人-1]
让他们去相信自己这个作品是很好，
1:00:25
[说话人-1]
就非常少。
1:00:26
[说话人-1]
在你看女 CEO 也是非常少，
1:00:28
[说话人-1]
是是你看基本上我做的对话还都是男的。
1:00:32
[说话人-1]
因为这个选择量太少，
1:00:33
[说话人-1]
就导是我们想去做这个事情都很难，
1:00:36
[说话人-1]
所以他是一个起步吧。
1:00:37
[说话人-2]
我觉得女性对于表达这方面他有耻感，
1:00:40
[说话人-1]
或者她过于谦逊，
1:00:41
[说话人-2]
她会先考虑我的成功。
1:00:43
[说话人-2]
是不是因为我自己男的就是我做成了我牛逼，
1:00:46
[说话人-2]
然后女的就是我做成了，
1:00:48
[说话人-2]
是因为我得到了谁谁的帮助，
1:00:49
[说话人-2]
我有一个好的队，
1:00:50
[说话人-2]
对对，
1:00:51
[说话人-2]
后后最后才是我自己还是一个不错的组织者、
1:00:54
[说话人-2]
管理者巴拉巴拉才才到了他自己。
1:00:55
[说话人-2]
有的他都甚至想不到这一层，
1:00:57
[说话人-2]
他不会觉得他是他的功劳。
1:00:58
[说话人-2]
对，
1:00:58
[说话人-1]
因为我这样子跟哈佛商学院那个活动海底捞那 CEO，
1:01:01
[说话人-1]
他也在杨丽俊，
1:01:02
[说话人-1]
他非常的漂亮，
1:01:04
[说话人-1]
然后亲和了，
1:01:05
[说话人-2]
而且他思维极其敏。
1:01:07
[说话人-2]
对对，
1:01:08
[说话人-1]
但是他特别的谦逊，
1:01:09
[说话人-1]
你知道吧？
1:01:10
[说话人-1]
基本上不断的说张勇多么有战略思维啊，
1:01:13
[说话人-1]
然后但你要真正他他经历他太牛了，
1:01:17
[说话人-1]
我的天哪，
1:01:18
[说话人-2]
简直了他打给他的事情，
1:01:20
[说话人-1]
特别她的表达这种谦逊。
1:01:22
[说话人-3]
所以我觉得女性就是普遍，
1:01:24
[说话人-3]
还是很怕被别人讨厌的。
1:01:26
[说话人-1]
我觉得这确实是我们要去攻克的第一道功课，
1:01:30
[说话人-1]
就是说你要能够忍受自己被讨厌，
1:01:34
[说话人-1]
然后你在主流之外，
1:01:36
[说话人-1]
这个是最难的功课本位嘛。
1:01:38
[说话人-3]
对对对，
1:01:38
[说话人-1]
还有一个你看在我们英文刚才能看出来就五百强里面。
1:01:42
[说话人-1]
但凡是个女 CEO，
1:01:43
[说话人-1]
她一定就是比他的同行甩出一百条街，
1:01:47
[说话人-1]
她就能上来。
1:01:49
[说话人-1]
对，
1:01:49
[说话人-1]
男的，
1:01:49
[说话人-1]
但凡是有一点点能干就上去了。
1:01:51
[说话人-1]
我们那个英文版的主编阿迪，
1:01:53
[说话人-1]
他有一个专访系列。
1:01:55
[说话人-1]
你就发现，
1:01:55
[说话人-1]
但凡是女 CEO 就聊的特别好，
1:01:57
[说话人-1]
男的哪怕是阿尔法贝塔，
1:02:00
[说话人-1]
这个劈柴也就那样，
1:02:02
[说话人-1]
真的是就是女的那种间谍，
1:02:06
[说话人-1]
而且他性格当中那种当老娘的路你就滚，
1:02:09
[说话人-1]
那那方她会非常非常的善良，
1:02:11
[说话人-1]
她对她的一线的员工，
1:02:12
[说话人-1]
就是他身上的那种综合性，
1:02:14
[说话人-1]
那种复杂性，
1:02:15
[说话人-1]
那种人性特别特别打动人，
1:02:17
[说话人-1]
特别真实和丰富。
1:02:18
[说话人-1]
当时那个杨丽娟刚接班的时候，
1:02:20
[说话人-1]
中国企业家写了一篇文章，
1:02:22
[说话人-1]
就讲杨丽娟接班的我就非常兴奋，
1:02:24
[说话人-1]
结果通篇都是说张勇怎么厉害，
1:02:27
[说话人-1]
怎么选杨丽娟的，
1:02:28
[说话人-1]
你想他是这个海底捞的第一个女服务员，
1:02:31
[说话人-1]
然后做了个 CEO 四岁还是十六岁，
1:02:34
[说话人-3]
就开始可以写个传记了。
1:02:36
[说话人-2]
我觉得这是传奇，
1:02:37
[说话人-1]
传传真的是传奇。
1:02:39
[说话人-1]
很多商界的女性传奇，
1:02:40
[说话人-1]
包括这个 AMD，
1:02:41
[说话人-1]
那个苏妈就是那个 lisa 苏特别牛逼。
1:02:45
[说话人-1]
你看这两年就是整个大的转型故事，
1:02:47
[说话人-1]
那个萨提亚这个印度男的把这个微软救活了，
1:02:50
[说话人-1]
对吧？
1:02:50
[说话人-1]
是一个写了本书，
1:02:51
[说话人-1]
那书也很好。
1:02:52
[说话人-1]
但是你看 AMD 就是 lisa 苏把这个 MD 救活了，
1:02:56
[说话人-1]
这个故事都没有写巨牛逼。
1:02:59
[说话人-1]
上次咱们第二次线下活动就露营的时候，
1:03:03
[说话人-1]
奥维也在。
1:03:04
[说话人-1]
当时大家的分享，
1:03:05
[说话人-1]
我就真的是特别特别的惊喜。
1:03:08
[说话人-1]
女性在职场设计那么多行业，
1:03:11
[说话人-1]
嗯，
1:03:11
[说话人-1]
那么多位置那么多领域，
1:03:14
[说话人-1]
然后还有一些很尖端的，
1:03:16
[说话人-1]
很科研的，
1:03:16
[说话人-1]
很硬核的那个工作。
1:03:18
[说话人-1]
包括有些女孩说到她没有意识识到实他应该去争取她的管理岗位的。
1:03:23
[说话人-1]
但她意识识到的时候已经来萨了了，
1:03:25
[说话人-1]
可能就错实在上不去了。
1:03:27
[说话人-1]
所以我是觉得奥利是一个很好的例子，
1:03:29
[说话人-1]
还是我们在节目当中反复强调，
1:03:31
[说话人-1]
对吧？
1:03:31
[说话人-1]
当你有你自己的想法，
1:03:33
[说话人-1]
想要表答你的目标，
1:03:34
[说话人-1]
想要完成这个规则，
1:03:36
[说话人-1]
想要去改变的话，
1:03:37
[说话人-1]
你还是要去争权。
1:03:38
[说话人-1]
我跟大家分享一个例子啊，
1:03:40
[说话人-1]
就发生在我身上的就是我一一个大企企业做一个调研，
1:03:44
[说话人-1]
有好多个采访好几天，
1:03:46
[说话人-1]
公司的办公室主任是一个男性，
1:03:48
[说话人-1]
带着他的一个 PR 同事。
1:03:50
[说话人-1]
这个女性。
1:03:51
[说话人-1]
然后第一天晚上算是采访完之后，
1:03:53
[说话人-1]
接待我就非要请我吃饭，
1:03:55
[说话人-1]
推辞不掉。
1:03:56
[说话人-1]
他就问我说你晚上喝不喝酒，
1:03:57
[说话人-1]
喝什么酒，
1:03:58
[说话人-1]
我就说我不喝酒，
1:04:00
[说话人-1]
然后他就说你真的不喝吗？
1:04:01
[说话人-1]
我说我不喝，
1:04:02
[说话人-1]
后来到晚上我们饭桌上这个男办公室主任就跟我说，
1:04:05
[说话人-1]
哎呀，
1:04:05
[说话人-1]
我特别感谢你说今天不喝酒，
1:04:07
[说话人-1]
因为我前两天喝伤了。
1:04:09
[说话人-1]
嗯，
1:04:09
[说话人-1]
前两天另外的几几报报社的男主编跟我们在一起，
1:04:13
[说话人-1]
他们们别能能喝，
1:04:14
[说话人-1]
然后我们喝到很晚，
1:04:15
[说话人-1]
喝了很多，
1:04:16
[说话人-1]
我俩都喝的很难受。
1:04:18
[说话人-1]
你今天说你不喝酒，
1:04:19
[说话人-1]
我真的松了口气。
1:04:21
[说话人-1]
但是你是能够有权去做决定的时候，
1:04:24
[说话人-1]
你就可以改变一些规则，
1:04:26
[说话人-1]
你就可以去排斥酒桌文化。
1:04:28
[说话人-1]
然后后来就也挺逗的，
1:04:29
[说话人-1]
我们采访了三四天，
1:04:30
[说话人-1]
最后一天晚上他们总裁接受采访之后，
1:04:33
[说话人-1]
晚上要请请我们吃饭，
1:04:34
[说话人-1]
说算是一个送行吧。
1:04:36
[说话人-1]
然后他那个办公室主任小心翼翼的问我说，
1:04:39
[说话人-1]
程总，
1:04:39
[说话人-1]
你是真的滴酒不沾吗？
1:04:41
[说话人-1]
程总程总，
1:04:42
[说话人-1]
其实我是一个酒鬼，
1:04:44
[说话人-1]
对吧？
1:04:45
[说话人-3]
我们现在今晚也是一人两瓶酒果，
1:04:47
[说话人-1]
然后我就跟他说，
1:04:48
[说话人-1]
我说我可以喝一点，
1:04:49
[说话人-1]
他就很干。
1:04:50
[说话人-1]
他说我们总裁在特别想招待你，
1:04:52
[说话人-1]
我们就喝点红酒。
1:04:53
[说话人-1]
您您随意，
1:04:54
[说话人-1]
我就假磨西嘻的说，
1:04:55
[说话人-1]
我说好好喝点吧，
1:04:56
[说话人-1]
然后我们就喝了一杯。
1:04:57
[说话人-1]
然后很快我就说我们今天就喝到这儿吧，
1:04:59
[说话人-1]
因为她说到她经常出差呀，
1:05:01
[说话人-1]
然后出国啊，
1:05:02
[说话人-1]
她每周回家吃饭很少。
1:05:04
[说话人-1]
然后我就跟他说，
1:05:05
[说话人-1]
我说今天虽然我们在外面吃饭，
1:05:07
[说话人-1]
但是你可以早点回去，
1:05:08
[说话人-1]
八点就回家，
1:05:09
[说话人-1]
嗯，
1:05:09
[说话人-1]
多去陪家人。
1:05:10
[说话人-1]
我说我今天差不多，
1:05:11
[说话人-1]
而且明天我要赶早班飞机。
1:05:13
[说话人-1]
嗯，
1:05:13
[说话人-1]
所以就是你要是能够在酒桌上去制定规则，
1:05:17
[说话人-1]
你必须要有权利，
1:05:19
[说话人-1]
这也是那个话事人。
1:05:20
[说话人-1]
对，
1:05:21
[说话人-1]
要不然就是你会被这个局面操控，
1:05:23
[说话人-1]
被这个规则去绑架。
1:05:25
[说话人-1]
同时你发现你做的决定是对所有人更好的决定。
1:05:28
[说话人-1]
是的，
1:05:29
[说话人-1]
是以女性做的决定通然是更好的决定。
1:05:31
[说话人-1]
所以当女性去进入职场去掌握更多的话语权的时候，
1:05:36
[说话人-1]
你就可以按照你的国本位去做决定。
1:05:39
[说话人-1]
同时你会发现他是一个多赢，
1:05:41
[说话人-1]
对所有人都更好的决定。
1:05:42
[说话人-1]
对，
1:05:43
[说话人-1]
就为什么你一定要去压迫过别人？
1:05:47
[说话人-2]
就真的就是其实酒桌男性上也展示了更多是压迫，
1:05:51
[说话人-2]
是胜负欲。
1:05:52
[说话人-2]
就是我把你喝倒了，
1:05:53
[说话人-2]
我就赢了。
1:05:53
[说话人-2]
然后我能看到你的丑态百出，
1:05:55
[说话人-2]
然后我能够知道你的底线，
1:05:57
[说话人-2]
你却不知道我有多深，
1:05:58
[说话人-2]
就他们会有很多想法。
1:05:59
[说话人-1]
我感觉我虽然是一酒鬼，
1:06:01
[说话人-1]
但是我什么时候喝，
1:06:02
[说话人-1]
我喝多少，
1:06:03
[说话人-1]
我跟谁喝，
1:06:04
[说话人-1]
是我说了算，
1:06:05
[说话人-1]
不是说你说了算，
1:06:07
[说话人-1]
就是你一定要掌握这个自主权。
1:06:09
[说话人-1]
对，
1:06:09
[说话人-2]
就是其实我的很多想法就跟传统意义上女性是很不一样的。
1:06:13
[说话人-2]
在听咱们节目之前，
1:06:15
[说话人-2]
我可能更多程度上会压抑一些想法。
1:06:18
[说话人-2]
就比如说我渴望有更多的权利去做事情，
1:06:21
[说话人-2]
然后我有更多决定权。
1:06:22
[说话人-2]
后来分析我并不是喜欢这种掌控，
1:06:24
[说话人-2]
我只是希望我的做的事情能够更快的的实的。
1:06:27
[说话人-2]
我之前是没有同文层的人的，
1:06:29
[说话人-2]
然后我听咱们节目之后还会传达出一些确定性的东西。
1:06:32
[说话人-2]
女性要有野心，
1:06:33
[说话人-2]
要有进取心，
1:06:34
[说话人-2]
然后要去掌握，
1:06:36
[说话人-2]
掌握权力是没有问题的。
1:06:38
[说话人-2]
其实我某种程度上，
1:06:39
[说话人-2]
我是被召唤到鼓舞。
1:06:41
[说话人-2]
好，
1:06:41
[说话人-2]
然后我会对我遇到他对他职场有规划的，
1:06:44
[说话人-2]
或者说他没有说我我有规到他们建议，
1:06:47
[说话人-2]
就是说你们要去争取你们的权利，
1:06:50
[说话人-2]
然后要去积极的去做出一些改变。
1:06:53
[说话人-1]
其实就像我上次在咱们群里有分享的，
1:06:55
[说话人-1]
就是权利 power 这个词。
1:06:57
[说话人-1]
你看在英语里面它也是能量的一个词，
1:06:59
[说话人-1]
对吧吧？
1:07:00
[说话人-1]
动力的一个词。
1:07:01
[说话人-1]
对，
1:07:01
[说话人-1]
但是整个男性跟男权社会就把这个词给污名化，
1:07:05
[说话人-1]
它变成剥夺，
1:07:07
[说话人-1]
变成利益独享。
1:07:09
[说话人-1]
然后变成一个专权，
1:07:11
[说话人-1]
但权利本身应该是我的目标感、
1:07:13
[说话人-1]
责任感和我的连接性、
1:07:15
[说话人-1]
连接力。
1:07:16
[说话人-1]
就权利是一个资源来的，
1:07:18
[说话人-1]
同时也是一种承诺和责任。
1:07:20
[说话人-1]
但是很多女性因为男性塑造的，
1:07:23
[说话人-1]
或者一直以来传播了这个权利的榜样跟形象，
1:07:27
[说话人-1]
让我们对权利非常的厌恶。
1:07:29
[说话人-1]
但其实我们应该有更多女性去让权利去获得一个新的证明。
1:07:34
[说话人-1]
所以我老说女性需要什么？
1:07:36
[说话人-1]
一个是 power resource rights，
1:07:39
[说话人-1]
对吧？
1:07:39
[说话人-1]
可能是第一位的我的教育权，
1:07:41
[说话人-1]
我的这个婚姻自主权，
1:07:42
[说话人-1]
我的收育权，
1:07:43
[说话人-1]
这是第一步的。
1:07:44
[说话人-1]
其次就是这个 righresource，
1:07:46
[说话人-1]
就好多资源资源资源特别资源大多还就像你要创业一样，
1:07:49
[说话人-1]
大多资源你一扒拉都在男性这里。
1:07:51
[说话人-1]
对对，
1:07:52
[说话人-1]
再一个就 power，
1:07:53
[说话人-1]
其实我挺同意你那观点，
1:07:54
[说话人-1]
就是我之前有分享过，
1:07:55
[说话人-1]
就是你遇到魔鬼也让他背你过河嘛。
1:07:58
[说话人-1]
对，
1:07:58
[说话人-1]
在那个哈佛商学院那会长，
1:08:00
[说话人-1]
在我们现场跟男高管。
1:08:01
[说话人-1]
我也说男高管，
1:08:03
[说话人-1]
男同事是可以当做资源跟工具的，
1:08:06
[说话人-1]
他能帮你实现目标，
1:08:07
[说话人-3]
你就用他现场一万男人离场的，
1:08:11
[说话人-1]
其实没有必要。
1:08:12
[说话人-1]
就是说我就跟他隔离，
1:08:14
[说话人-1]
我是不太赞同分离主义的。
1:08:15
[说话人-1]
我跟青年们讨论过这个问题，
1:08:17
[说话人-1]
一个是我觉得分离主义不太可行。
1:08:19
[说话人-1]
对，
1:08:20
[说话人-1]
其实就是说他也会组碍，
1:08:22
[说话人-1]
比比如说我买女性性的东西，
1:08:24
[说话人-1]
我只只女性性买，
1:08:25
[说话人-1]
那就不是还是这闭闭环嘛。
1:08:27
[说话人-1]
对，
1:08:27
[说话人-1]
是吧？
1:08:28
[说话人-1]
包括他可以成为你很好的搭档，
1:08:30
[说话人-1]
很好的员工。
1:08:31
[说话人-1]
是的是的，
1:08:31
[说话人-1]
很好的客户 why not？
1:08:33
[说话人-3]
最后还想分享，
1:08:34
[说话人-3]
觉得 OK 让我特别感动的两件事情。
1:08:36
[说话人-3]
第一件事情就是他主动联系，
1:08:39
[说话人-3]
我们觉得他很愿意来职场系列分享他的经验。
1:08:43
[说话人-3]
过去他可以成为我社会，
1:08:44
[说话人-3]
也没啥可说的。
1:08:45
[说话人-3]
对事事实你会发现展开还是有特别。
1:08:47
[说话人-1]
其实我觉得还有我们很多听众都是这样的，
1:08:50
[说话人-1]
我对我觉个还要准备好，
1:08:52
[说话人-1]
我现在还没什么可说的，
1:08:54
[说话人-1]
第二点他就不会这么想。
1:08:56
[说话人-3]
第二点就是他的这种连接性和自主性确实是特别强的。
1:09:01
[说话人-3]
当他意识到他有一些需求的时候，
1:09:03
[说话人-3]
他联系了我们女孩系列另另一的这个 solar。
1:09:07
[说话人-3]
er 对对对，
1:09:08
[说话人-3]
我这个我太精神，
1:09:09
[说话人-3]
我觉得这就是我梦中期待的。
1:09:12
[说话人-3]
所以我的意思就是说，
1:09:13
[说话人-3]
立刻要求你身边的女性朋友就马上跟你开始聊事业，
1:09:17
[说话人-3]
去共享资源，
1:09:18
[说话人-3]
也不是特别现实的。
1:09:19
[说话人-3]
因为他需要一个培养的土壤嘛。
1:09:20
[说话人-3]
是的，
1:09:21
[说话人-3]
但是如果我们节目能作为这样一个戒指，
1:09:23
[说话人-3]
当你听到一些嘉宾，
1:09:25
[说话人-3]
或者你觉得特别能帮助你，
1:09:27
[说话人-3]
哪怕指导你诚事的一些人。
1:09:30
[说话人-3]
有这个沟通的意愿，
1:09:31
[说话人-3]
其实我们很愿意做这个链接。
1:09:33
[说话人-3]
我们在中间做了很多这种拉皮标识，
1:09:37
[说话人-1]
还不够。
1:09:38
[说话人-1]
我现在其实真的特别崇尚具体的、
1:09:41
[说话人-1]
理性的正确的行动。
1:09:44
[说话人-1]
当时咱们分享过就是二十上头三十下头那几我对观念理念已经很下头了，
1:09:50
[说话人-1]
理论啊什么的。
1:09:51
[说话人-1]
所以我还是挺崇尚我们真正想做的事情要去付诸行动，
1:09:55
[说话人-1]
然后在行动当中获得反馈，
1:09:57
[说话人-1]
再去慢慢的找到自己的路，
1:09:59
[说话人-1]
这个是最重要的。
1:10:00
[说话人-1]
过去二十年，
1:10:01
[说话人-1]
很像那种盲目行动被推着走，
1:10:03
[说话人-1]
被大事被家长被整个主流价值观在推着走。
1:10:07
[说话人-1]
这个低迷期机会没那么多了，
1:10:09
[说话人-1]
然后你自己开始慢慢的去从我委会出发的话，
1:10:13
[说话人-1]
你要知道自己应该怎么行动，
1:10:15
[说话人-1]
在哪件事情上你一定要行动。
1:10:16
[说话人-2]
女生的很重要的一个需要一直训练的能力啊，
1:10:21
[说话人-2]
个人感觉啊一定要足够了解自己，
1:10:23
[说话人-2]
把评价自己的这个决定权交给自己。
1:10:26
[说话人-1]
太对了，
1:10:27
[说话人-2]
就是你要有一套评价自己的这个评价体系，
1:10:30
[说话人-2]
不要因为某个人说了什么，
1:10:32
[说话人-2]
而轻看自己或者是高看的自己，
1:10:34
[说话人-2]
你所有的反馈都来自于别人，
1:10:36
[说话人-2]
你对自己的认知是有偏差的。
1:10:38
[说话人-2]
对，
1:10:38
[说话人-2]
当别人的反馈是千差万别的时候，
1:10:40
[说话人-2]
你会混乱崩溃，
1:10:42
[说话人-2]
你会真的会很崩溃。
1:10:43
[说话人-2]
对于我来讲，
1:10:44
[说话人-2]
我觉得每个人的人生课题啊，
1:10:45
[说话人-2]
就是你要试图不断的把你的能力抽象化。
1:10:48
[说话人-2]
就比如说做那的一份工作，
1:10:49
[说话人-2]
是老师得到的能力，
1:10:51
[说话人-2]
就是演讲的能力，
1:10:52
[说话人-2]
然后去推动信息的传播的能力。
1:10:55
[说话人-2]
然后我的第二份工作作为互联网线上教育的一个运营流程化体系化的一个能力。
1:11:02
[说话人-2]
然后以及就是我跟我的领导汇报，
1:11:04
[说话人-2]
然后我总结沟通的能力。
1:11:06
[说话人-2]
然后第三个做那个水滴商业化的能力嘛，
1:11:10
[说话人-2]
如何把我的数据做得好，
1:11:11
[说话人-2]
然后去资资源的一个能力，
1:11:13
[说话人-2]
其其实是从每一个具体的工作里抽抽象出来的。
1:11:16
[说话人-2]
你可以用一个个场合，
1:11:18
[说话人-2]
一个能力力，
1:11:19
[说话人-2]
包括你的观察力，
1:11:20
[说话人-2]
你的觉知力。
1:11:22
[说话人-2]
然后你在应对不同人的时候的你的一个甚至每一些公式化的反应能力，
1:11:27
[说话人-2]
还有就是控制所有人的预期。
1:11:30
[说话人-2]
这个是你应一个线生课题嘛，
1:11:32
[说话人-1]
我觉得这个把能力抽象出来，
1:11:33
[说话人-1]
就是说的特别对，
1:11:34
[说话人-1]
把你的能力抽象出来，
1:11:36
[说话人-1]
你就会把自己解放出来。
1:11:38
[说话人-1]
对我离开这个公司，
1:11:39
[说话人-1]
甚至我离开这个行业，
1:11:40
[说话人-1]
他可以拓展别的，
1:11:41
[说话人-1]
我就知道我能做什么。
1:11:42
[说话人-2]
对我一直在提商业化这个概念，
1:11:44
[说话人-2]
就是因为我觉得我还没有想到更好的方式，
1:11:48
[说话人-2]
让一件事情被更多人看见。
1:11:50
[说话人-2]
我觉得商业化是一个最快的方式，
1:11:52
[说话人-2]
就是是钱聚集的地方人就会来。
1:11:54
[说话人-2]
对对对，
1:11:54
[说话人-2]
就是我之前也质疑过这个想法。
1:11:57
[说话人-2]
就比如说我们希望发扬女性主义，
1:11:59
[说话人-2]
然后让更多女性认识到自己价值，
1:12:01
[说话人-2]
我一定要商业化化们好像像不一定定确确。
1:12:04
[说话人-2]
但是它的确是目前来看最有效的一个方式，
1:12:07
[说话人-1]
就它的这个规模化响响对，
1:12:10
[说话人-1]
他是是必要要是对吧？
1:12:12
[说话人-1]
不，
1:12:12
[说话人-1]
你看包括你，
1:12:13
[说话人-1]
但凡为什么他要把脱口秀变成一套流程？
1:12:16
[说话人-1]
对，
1:12:16
[说话人-1]
它是是方法论。
1:12:17
[说话人-1]
对，
1:12:18
[说话人-1]
那他可以把这个一个非常小众的一个乐趣变成一个节目，
1:12:23
[说话人-1]
变成这个产业好莱坞一样嘛。
1:12:25
[说话人-1]
对，
1:12:26
[说话人-1]
NBA 也是是啊，
1:12:27
[说话人-2]
我能产出很多六十分的人，
1:12:30
[说话人-1]
瑜伽啊什么。
1:12:31
[说话人-1]
最初就是印度的一些修行人，
1:12:33
[说话人-1]
在深山里面练的一套。
1:12:34
[说话人-1]
最后到美国之后，
1:12:35
[说话人-1]
他变成一个大众都可以练。
1:12:37
[说话人-1]
还有什么瑜伽瑜瑜伽裤什么的，
1:12:39
[说话人-1]
可能你就是跟当初打了很大折扣。
1:12:42
[说话人-1]
但是你也让更多人去体会到他的一些对啊一个东西留存下来，
1:12:46
[说话人-2]
它需要被人记住。
1:12:47
[说话人-2]
对那被人记住最好的方式就是把这个东西做成一件更好接受，
1:12:51
[说话人-2]
对更好接受的事情更容易被大众习得的事情他才会传承下来。
1:12:56
[说话人-1]
对，
1:12:56
[说话人-1]
就是星巴克从意大利到美国，
1:12:58
[说话人-1]
其实去苦化的。
1:12:59
[说话人-1]
嗯，
1:13:00
[说话人-1]
因为人家意大利是很苦的，
1:13:02
[说话人-1]
那个浓缩咖啡，
1:13:03
[说话人-1]
对 experts，
1:13:04
[说话人-1]
那他要进入让美国的普通人喝咖啡，
1:13:07
[说话人-1]
他就要去苦化。
1:13:08
[说话人-1]
对，
1:13:09
[说话人-1]
被人美食兑了很多水。
1:13:10
[说话人-1]
你你看着对那种，
1:13:12
[说话人-1]
然后后来瑞幸在中国要进一步去苦化加甜，
1:13:17
[说话人-1]
然后加加桂花，
1:13:18
[说话人-1]
加红糖，
1:13:19
[说话人-1]
加酱香茅台，
1:13:23
[说话人-1]
这就是一个大众化的过程。
1:13:24
[说话人-1]
那二三线的人他也喝咖啡了，
1:13:27
[说话人-1]
就他有他很大的意义。
1:13:28
[说话人-3]
那我就作为一个小而美的代表回应一下，
1:13:32
[说话人-3]
刚才奥给说的第一点，
1:13:34
[说话人-3]
你要有一个自己的评价体系。
1:13:35
[说话人-3]
对我可以很真诚的跟大家讲啊，
1:13:38
[说话人-3]
昨天我们跟奥给预聊嘛，
1:13:40
[说话人-3]
包括今天我们录制，
1:13:41
[说话人-3]
他说的可能百分之六十的内容我都听不懂。
1:13:45
[说话人-3]
就是他说盘跑崩了，
1:13:47
[说话人-3]
我根本不知道他在说什么。
1:13:49
[说话人-3]
就是我相信肯定会有一部分听众，
1:13:51
[说话人-3]
就是如果你不在这个行业，
1:13:52
[说话人-3]
因为我不在互联网行业，
1:13:54
[说话人-3]
我是真的听不懂这些东西，
1:13:55
[说话人-1]
不做互联网，
1:13:56
[说话人-3]
你可能也听不懂。
1:13:57
[说话人-3]
昨天我们预聊的时候，
1:13:58
[说话人-3]
就奥给那个洋洋洒洒说一堆。
1:14:00
[说话人-3]
然后明霞姐因为他们这有交叉叉，
1:14:03
[说话人-3]
他们们就就相谈甚欢。
1:14:05
[说话人-3]
我听的其实是特别开心的，
1:14:06
[说话人-3]
但是我确实不知道很多东西我不得不说那一刻我心里是产生了一些想法的。
1:14:12
[说话人-3]
我当时想，
1:14:13
[说话人-3]
哎，
1:14:13
[说话人-3]
我这个人真的是感觉怎么那么不成熟。
1:14:18
[说话人-3]
因为我发现啊就是奥利他说到一些事情，
1:14:21
[说话人-3]
他的第一反应是他想的是怎么把这事做成。
1:14:24
[说话人-3]
嗯，
1:14:25
[说话人-3]
然后我的第一反应是是我怎么把这事做的花，
1:14:29
[说话人-3]
你知道吗？
1:14:30
[说话人-3]
我每次我屡屡在这种对话中，
1:14:32
[说话人-3]
会觉得自己特别不成熟，
1:14:34
[说话人-3]
特别幼稚。
1:14:35
[说话人-3]
但是昨天我突然和解了，
1:14:37
[说话人-3]
我就是一个要把事做花，
1:14:38
[说话人-1]
我就是一个花人。
1:14:40
[说话人-3]
因为我就是一个创作思维，
1:14:41
[说话人-3]
嗯，
1:14:42
[说话人-3]
我不是一个互联网思维，
1:14:43
[说话人-3]
我需要做的就是极度的成为我自己。
1:14:46
[说话人-2]
这种人需需要们这种人来保对极度个性化，
1:14:50
[说话人-3]
我得把我自己做到极致，
1:14:51
[说话人-3]
然后让这些人愿意成就我送到我本位了。
1:14:55
[说话人-3]
我昨天真的一下子，
1:14:56
[说话人-3]
我就觉得啊我也挺好听众，
1:14:58
[说话人-3]
你有跟我一样的感受，
1:14:59
[说话人-3]
无论是你对这个话题感到陌生，
1:15:01
[说话人-3]
或者你听他们这么成熟的讲述，
1:15:03
[说话人-3]
你就觉得你特别愚蠢，
1:15:04
[说话人-3]
特别幼稚，
1:15:05
[说话人-3]
你千万不要这么极致，
1:15:06
[说话人-3]
你要建立的就是我本位。
1:15:09
[说话人-2]
对对对对对，
1:15:11
[说话人-2]
这个特别好，
1:15:11
[说话人-2]
特别太扣题了。
1:15:12
[说话人-1]
非常常就是这个意思，
1:15:13
[说话人-1]
就是我本位太重要，
1:15:15
[说话人-1]
任何时候到我本位。
1:15:16
[说话人-1]
首先我本位，
1:15:17
[说话人-3]
其次你本位我真的是很佩服我们听众的。
1:15:20
[说话人-3]
尤其我这年龄其实跟我们听众很多是就同龄人，
1:15:24
[说话人-3]
我经常被他们惊艳到，
1:15:25
[说话人-3]
然后觉得自惭形秽，
1:15:27
[说话人-3]
但是他们是我的听众。
1:15:29
[说话人-3]
对，
1:15:30
[说话人-3]
哎，
1:15:30
[说话人-3]
大家明白了吗？
1:15:31
[说话人-3]
对对对了，
1:15:33
[说话人-3]
你自己的评价。
1:15:33
[说话人-3]
对对，
1:15:34
[说话人-1]
望望你对，
1:15:35
[说话人-1]
回到自己的感受，
1:15:37
[说话人-1]
回到自己的需求，
1:15:38
[说话人-1]
回到自己的目标和梦想。
1:15:40
[说话人-1]
嗯，
1:15:40
[说话人-1]
其他人都是为了帮你成就你的行总结一下吗？
1:15:45
[说话人-3]
总结三轮了吗？
1:15:47
[说话人-2]
结束不了啊，
1:15:49
[说话人-2]
怎好抱警，
1:15:50
[说话人-3]
别再说了行吗？
1:15:53
[说话人-3]
你们就不能沉默，
1:15:54
[说话人-3]
一会儿不可以，
1:15:56
[说话人-1]
一想二座三成功，
1:15:58
[说话人-1]
最坏人请举手。
1:15:59
[说话人-3]
好，
1:16:00
[说话人-3]
谢谢大家。
1:16:01
[说话人-3]
那我们这期节目就是这样喽，
1:16:03
[说话人-1]
终于结束了。
1:16:05
[说话人-3]
接下来就抢厕所时间。
1:16:10
[说话人-4]
你可以在各大播客平台订阅我们的播客，
1:16:14
[说话人-4]
也可以关注我们的微博自由人、
1:16:16
[说话人-4]
liberal 和公众号自由地 wonderland 接收最新资讯，
1:16:21
[说话人-4]
加入我们的社群，
1:16:22
[说话人-4]
给我们发送听友来信。
1:16:24
[说话人-4]
你可以在 show note 里找到录群方式和邮箱地址。
1:16:28
[说话人-1]
这里是自由人的自由联合自由的人请举手。
1:16:32
[说话人-1]
哦，
1:16:35
[说话人-1]
举了吗？
1:16:36
[说话人-1]
绝了这些一句我能是否的 string，
1:17:03
[说话人-1]
你想来，