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[说话人-1]
荔枝，
00:02
[说话人-2]
我们的名字不叫小娟，
00:06
[说话人-2]
画面，
00:06
[说话人-2]
是我们最后防线社会新闻松动、
00:13
[说话人-2]
半面，
00:14
[说话人-2]
双眼打骂照片，
00:18
[说话人-3]
从吐槽延伸思考，
00:19
[说话人-4]
让对话代替对骂，
00:21
[说话人-3]
欢迎收听深夜书店。
00:23
[说话人-3]
深夜书店是由北京游仙书店制作的一档播客栏目。
00:27
[说话人-3]
我们关注社会议题，
00:29
[说话人-3]
粉碎日常焦虑，
00:31
[说话人-3]
推动女性友好。
00:32
[说话人-4]
每周四晚八点，
00:34
[说话人-6]
在小书店聊聊大时代。
00:49
[说话人-1]
如果这个女性对自己的父母，
00:52
[说话人-1]
对自己的公公婆婆，
00:54
[说话人-1]
对自己的丈夫没有跟他们讨论的空间，
00:58
[说话人-1]
没有自己足够的发言权的话呢，
01:00
[说话人-1]
就相当于类似于强迫怀孕，
01:02
[说话人-1]
这本身就是一种家庭发言。
01:11
[说话人-1]
我调查了一千多个跨性别的人士，
01:15
[说话人-1]
就他们青少年时期，
01:17
[说话人-1]
这一千多个人当中，
01:18
[说话人-1]
只有十几个人没有遭遇过父母的家庭暴力成别人挑选的，
01:29
[说话人-6]
他最后如何被你们制服家庭暴力，
01:35
[说话人-1]
它的最深的根源，
01:37
[说话人-1]
它就是一个权利和控制。
01:39
[说话人-1]
它用暴力的方式，
01:41
[说话人-1]
不管肢体暴力还是精神暴力还是性的暴力，
01:44
[说话人-1]
经济的暴力允许我忘记我心有一出悲关上眼继续酒悉我身，
01:56
[说话人-6]
说无声，
01:58
[说话人-6]
将眼清楚啊我 hello，
02:14
[说话人-8]
大家好，
02:14
[说话人-8]
欢迎来到最新一期的深夜书店。
02:17
[说话人-8]
我是游新书店的内容官一萌，
02:20
[说话人-5]
我是游新书店的主理人程明霞。
02:23
[说话人-8]
那今天呢我们也是很开心，
02:25
[说话人-8]
请到了一位非常重量级的嘉宾，
02:28
[说话人-8]
他就是北京卫平妇女权益机构发起人冯源老师。
02:34
[说话人-8]
关于我们真的期待，
02:35
[说话人-5]
冯源老师接了好久了。
02:37
[说话人-1]
嗯，
02:37
[说话人-1]
啊谢谢谢谢给我这个机会，
02:40
[说话人-5]
感谢冯源老师。
02:41
[说话人-8]
今年呢也正好是反家暴法实施的五周年，
02:46
[说话人-8]
但其实我们想邀请冯源老师已经很久了。
02:50
[说话人-8]
对对，
02:50
[说话人-8]
从去年我刚加入游新的时候，
02:52
[说话人-8]
我就和明霞姐说过，
02:54
[说话人-8]
特别想跟冯源老师去聊一些家暴的一些话。
02:57
[说话人-5]
是的，
02:58
[说话人-8]
过去的二十年的时间里，
02:59
[说话人-8]
冯源老师其实也是一直在为这个反家暴呀，
03:03
[说话人-8]
还有女性的平权做出了很多很杰出的很巨大的贡献，
03:07
[说话人-5]
推动了特别了不起的进步。
03:09
[说话人-8]
对所以其实不管是对于家暴也好，
03:13
[说话人-8]
还对于针对女性的一些暴力事件也好，
03:15
[说话人-8]
我们今天特别想和冯源老师来聊一聊。
03:18
[说话人-8]
而且大众其实对于这些事情的认知还是有很多的这个误区的错。
03:22
[说话人-8]
嗯，
03:23
[说话人-8]
所以我们今天也是想逐一的和大家去分享一下。
03:25
[说话人-5]
对，
03:26
[说话人-5]
其实反家暴法五周年是今年三月一号，
03:30
[说话人-5]
对吧？
03:30
[说话人-5]
正式是五周年，
03:31
[说话人-5]
但是我们近期看到一些最新的进展，
03:34
[说话人-5]
包括吴亦凡的事件，
03:36
[说话人-5]
其实也非常像中国娱乐圈的密途运动。
03:38
[说话人-5]
然后还有我们最近跟同事们讨论，
03:40
[说话人-5]
很多的是说国家的三胎政策催生催育和离婚。
03:45
[说话人-5]
冷静期。
03:46
[说话人-5]
我们觉得他对于家暴可能也会有一些影响。
03:50
[说话人-8]
很多人会觉得家暴是个案呀，
03:52
[说话人-8]
是少数啊，
03:53
[说话人-8]
而且数量在减少，
03:54
[说话人-8]
但其实并不是这样的。
03:56
[说话人-5]
对我觉得这点是不是冯老老师可以介绍一下。
03:58
[说话人-5]
虽然说反家暴法五周年，
04:00
[说话人-5]
而且那个冯老师推动这个事情也好多年了，
04:03
[说话人-5]
但是其实家暴的数量还有性质，
04:06
[说话人-5]
是不是真的在减少非常好的问题哈。
04:10
[说话人-1]
呃，
04:10
[说话人-1]
我觉得是这样，
04:12
[说话人-1]
真正的家暴他的数量到底是怎么样的话呢？
04:16
[说话人-1]
其实我们现在大家所有的谈论都是我们根据一些媒体报道，
04:20
[说话人-1]
或者根据现有的统计数据呃，
04:23
[说话人-1]
来在谈和我们的对周边的情况怎么样。
04:28
[说话人-1]
但是实际上呢到底家暴的发生情况怎么样要对他进行统计是非常难，
04:35
[说话人-1]
呃，
04:35
[说话人-1]
而且有很高的要求。
04:37
[说话人-1]
所以呢目前的统计数据其实在世界各国吧也都只是呈现的是冰山一角。
04:43
[说话人-1]
那所以从这个角度来看呢，
04:46
[说话人-1]
般来说在任何一个地方，
04:48
[说话人-1]
反家暴法的颁布或者反家暴政策实施比较好的时候呢，
04:53
[说话人-1]
可能家暴的去报警，
04:55
[说话人-1]
去求助，
04:56
[说话人-1]
去报道的个案会呈现一个上升的趋势。
05:00
[说话人-1]
这个时候呢不是家暴的数量上升了，
05:03
[说话人-1]
而是大家对家暴的认识上升呢。
05:06
[说话人-1]
对于求助呢不是那样的，
05:08
[说话人-1]
嗯，
05:09
[说话人-1]
就是说自己觉得不好意思，
05:10
[说话人-1]
或者担心被拒绝，
05:12
[说话人-1]
担况怎么象好的处理。
05:14
[说话人-1]
但是呢整体上我们这个社会家暴到底是不是在增加呢？
05:19
[说话人-1]
中国这方面的数据呢非常少。
05:22
[说话人-1]
但是我们从世界上性别比较平等的一些国家来看。
05:26
[说话人-1]
比如说在欧洲的一些国家的研究当中会发现在性别平等做的比较好的国家，
05:32
[说话人-1]
他的性别暴力，
05:33
[说话人-1]
包括家庭暴力的发案率，
05:35
[说话人-1]
就是在人口当中的发案率呢反而像比较高这个问题，
05:40
[说话人-1]
世界上现在还没人能解释。
05:41
[说话人-1]
嗯，
05:42
[说话人-1]
有的人呢是认为在这些国家，
05:44
[说话人-1]
大家没有觉得这是一个难以启齿的问题，
05:47
[说话人-1]
也是家丑不可外扬，
05:48
[说话人-1]
是这种观念的开放，
05:50
[说话人-1]
让大家愿意谈论。
05:52
[说话人-1]
而其他的一些国家，
05:54
[说话人-1]
虽然素质比较低，
05:55
[说话人-1]
不是因为他真的发生率低，
05:57
[说话人-1]
而是大家在披露自己有这样的遭遇的这个情况的时候呢，
06:02
[说话人-1]
有太多的自我外限。
06:05
[说话人-1]
对呃，
06:05
[说话人-1]
所以呢反家暴或者反对对于性别暴力的这个工作的推动，
06:11
[说话人-1]
到底它是上升呢，
06:12
[说话人-1]
还是频宜还是下降了？
06:14
[说话人-1]
其实可能真的这个数字呃还是一个我们现在非常难以回答的问题，
06:21
[说话人-1]
因为很难有非常准确的数字。
06:24
[说话人-5]
前两天看黑箱那本书，
06:26
[说话人-5]
他就有一个数据，
06:27
[说话人-5]
说全球报告性侵案最多的是瑞典，
06:31
[说话人-5]
最低的是印度。
06:32
[说话人-5]
然后他也是有这个解释说，
06:34
[说话人-5]
因为瑞典反倒是会有特别好的一个公共机制，
06:38
[说话人-5]
去鼓励女性去报案，
06:40
[说话人-5]
去汇报这个数字去登记。
06:42
[说话人-5]
然后因为印度根本就不拿这个事情当回事儿，
06:45
[说话人-5]
反倒他的数据报告出来特别低。
06:48
[说话人-5]
所以我们其实不能拿报告出来的数据来直接去推测，
06:53
[说话人-5]
或者说确定家暴的数量是吧，
06:55
[说话人-5]
跟这事情是逻辑是一样。
06:57
[说话人-1]
对对。
06:58
[说话人-1]
所以呢数量这个问题呢，
07:00
[说话人-1]
有时候看到就是报案的数量多了，
07:03
[说话人-1]
不过是一个坏事，
07:05
[说话人-1]
是一个好事。
07:06
[说话人-1]
就是说他这个数据高了，
07:07
[说话人-1]
因为是证明大家愿意说出来了呃，
07:10
[说话人-1]
愿意去来求助或者是报告了。
07:13
[说话人-8]
那说到这个数据，
07:15
[说话人-8]
其实我还想到一个误区，
07:16
[说话人-8]
就是在媒体上看到的一些针对家暴的一些报道，
07:21
[说话人-8]
可能都是发生在城市。
07:22
[说话人-8]
但实际上发生在这个城镇啊，
07:25
[说话人-8]
包括农村的这个家暴数量其实也并不少。
07:29
[说话人-8]
未平妇女权益机构发布的反家暴法实施五周年的检测报告里对看到在农村的五个年度当中，
07:37
[说话人-8]
我们监测到五百二十五个案例当中，
07:40
[说话人-8]
有百分之八十二的个案发生在城市地区，
07:44
[说话人-8]
只有百分之十八发生在农村地区。
07:46
[说话人-8]
但实际上，
07:47
[说话人-8]
全国妇联和国家统计局二零一一年发布的第三次中国妇女地位调查当中，
07:53
[说话人-8]
其实城乡之间的差别并不是很大，
07:56
[说话人-8]
而且农村的这个发生率还略高于城市。
07:59
[说话人-5]
是的嗯，
08:00
[说话人-5]
是不是我们农村的家暴数量，
08:01
[说话人-5]
真实状况还是被严重低估了？
08:03
[说话人-8]
严重不可见的是者说这个问题在农村是不是比较隐晦？
08:08
[说话人-1]
其实这个问题呢，
08:09
[说话人-1]
因为我们监测报告主要是监测的是新闻媒体。
08:12
[说话人-1]
因为我们国家从公安警察，
08:15
[说话人-1]
他们接到的是大量的家报，
08:17
[说话人-1]
是通过他们在报告，
08:20
[说话人-1]
但他们的数据并没有公布啊，
08:23
[说话人-1]
或者说现在全国并没有一个非常统一的规范的报告。
08:28
[说话人-1]
那当从新闻媒体的这个报道来说呢，
08:31
[说话人-1]
大家要注意嗯，
08:32
[说话人-1]
就是说一个媒体是在城市地区比较发达啊，
08:35
[说话人-1]
而且呢城市地区啊呃那个媒体采访也比较容易。
08:39
[说话人-1]
所以这个媒体报道啊，
08:41
[说话人-1]
它是本身它并不一定是一个现实当中的这个数据的非常直接的反映。
08:48
[说话人-1]
所以这一点呢我是希望大家注意。
08:50
[说话人-1]
所以我们这个数字的意义在于要提醒大家关注媒体不够发达，
08:55
[说话人-1]
或者不太容易得到媒体关注的农村地区。
08:58
[说话人-1]
啊，
08:59
[说话人-1]
当然从家暴来说，
09:01
[说话人-1]
它整个在世界上的发生情况哈，
09:03
[说话人-1]
不论中国还是其他国家，
09:05
[说话人-1]
我我们发现其实在不同的人群当中，
09:08
[说话人-1]
不同的经济发展程度的地方当中，
09:10
[说话人-1]
在成像当中并没有非常非常大的差别。
09:15
[说话人-1]
对，
09:15
[说话人-1]
但是呢在农村呢他可能不太一样的，
09:19
[说话人-1]
尤其是在中国农村，
09:20
[说话人-1]
基本上是所谓男婚女嫁嘛，
09:22
[说话人-1]
就说女性是重夫居，
09:24
[说话人-1]
是到男性家去生活或者男性家为主要的生活场地。
09:29
[说话人-1]
嗯，
09:30
[说话人-1]
这样的情况比较多呢，
09:31
[说话人-1]
对农村遇到家暴之后，
09:34
[说话人-1]
如果他要去向派出所或者是村委会去报告的话呢，
09:40
[说话人-1]
那基本上那是男方所在的地方啊，
09:43
[说话人-1]
那么他女方作为一个外来人，
09:46
[说话人-1]
而且作为一个在当地那么没那么熟的人，
09:49
[说话人-1]
他不一定能够就心里那么放心，
09:52
[说话人-1]
而且事实上也不一定能够得到那么有效的支持。
09:56
[说话人-1]
这个是一个啊，
09:57
[说话人-1]
所以在农村呢他的资源支持网络，
10:00
[说话人-1]
对呃支持因素啊更弱一些。
10:03
[说话人-5]
对他的求助基本上很难得到呼应啊嗯对，
10:07
[说话人-5]
我们刚刚说了，
10:08
[说话人-5]
在农村就是在地域上可能没有差异。
10:11
[说话人-5]
另外一个就是是就是就是高支家庭的一些家暴，
10:17
[说话人-5]
也是有点被低估，
10:18
[说话人-5]
或者说收入水平上有这个差异吗？
10:21
[说话人-5]
嗯，
10:21
[说话人-1]
目前从我们中国这方面的数据也是比较严重的缺失。
10:26
[说话人-1]
那我们可能可以看其他国家最近几十年的一些研究。
10:31
[说话人-1]
比如说越南有一个研究，
10:33
[说话人-1]
那应该也差不多是二十年前我看到的就让我非常印象深刻。
10:38
[说话人-1]
就是在有家庭暴力发生的情况下，
10:41
[说话人-1]
双方的职业双方的收入啊，
10:43
[说话人-1]
这些来作为一个对比的时候呢，
10:46
[说话人-1]
我们看到就是说收入比丈夫高的妻子，
10:50
[说话人-1]
她实际上可能在除了身体暴力有时候会少一些以外，
10:55
[说话人-1]
其他形式的家庭暴力，
10:57
[说话人-1]
比如说呃辱骂呀或者比经济控制啊，
11:01
[说话人-1]
甚至性方面的强求啊，
11:03
[说话人-1]
嗯这方面也并没有显著的低。
11:05
[说话人-1]
对啊，
11:06
[说话人-1]
那所以呢我们觉得就是说在呃从我们现在接触的个案当中，
11:12
[说话人-1]
那我们说的高支家庭不管是哪一个行业，
11:16
[说话人-1]
或者是高官家庭的暴力也仍然是不少见的。
11:20
[说话人-1]
而且这里面呢不管是身体暴力还是精神控制，
11:25
[说话人-1]
还是经济方面的暴力，
11:27
[说话人-1]
甚至拿子女来控制这些形式都有。
11:31
[说话人-1]
那比如说那我们曾曾知道有的女性自己都是一个市的可能副市长之类的。
11:38
[说话人-1]
但是他仍然是受到家里面。
11:40
[说话人-1]
可能嗯比如说包括丈夫或者是婆婆各种各样的形式的家庭暴力。
11:46
[说话人-1]
对，
11:46
[说话人-5]
好像看到这个新闻啊，
11:48
[说话人-5]
对，
11:48
[说话人-5]
我们市长还是县长，
11:49
[说话人-5]
在家里面是被老公家暴的非常严重的。
11:53
[说话人-1]
对，
11:53
[说话人-1]
那我们也可以看到也有啊外交官的家庭哈，
11:57
[说话人-1]
都是外交官，
11:58
[说话人-1]
也有这样的情况。
11:59
[说话人-1]
嗯嗯，
12:00
[说话人-5]
对，
12:01
[说话人-5]
也有一些教授的家里面对我我身边边有这样的例子。
12:05
[说话人-5]
是的嗯嗯，
12:07
[说话人-5]
对，
12:07
[说话人-5]
所以我们刚才说了不可见的这些家暴，
12:09
[说话人-5]
包括在农村地区没有机会发生和没有办法得到救助。
12:15
[说话人-5]
还有高知家庭可能是各种呃更多形式的家庭暴力看不到。
12:19
[说话人-8]
没错，
12:20
[说话人-8]
其实呃未成年人这一点我还挺想说说的。
12:23
[说话人-8]
因为通常我们提到家暴，
12:24
[说话人-8]
我们可能想象到的就是老公打老婆。
12:28
[说话人-8]
对，
12:28
[说话人-8]
就是比较单一化的。
12:30
[说话人-8]
但实际上家暴他的这个形式是很多的，
12:34
[说话人-8]
包括嗯针对这个未成年人，
12:36
[说话人-8]
而且也是看到这个二零二零年防止暴力侵害儿童行为。
12:41
[说话人-8]
全球报告当中，
12:42
[说话人-8]
全球范围内据估计，
12:44
[说话人-8]
每年有二分之一的二至十七岁的未成年人遭受某种形式的这个暴力行为，
12:50
[说话人-8]
有近三亿两到四岁的儿童经常遭受其照顾者的这个暴力管教。
12:55
[说话人-8]
对，
12:56
[说话人-8]
这个这也是属于家暴。
12:57
[说话人-5]
对，
12:57
[说话人-5]
这个非常触目惊心。
12:59
[说话人-5]
而且很多就是小时候遭受家暴的，
13:02
[说话人-5]
他以后在自己的亲密关系当中会延续这种暴力行为吧。
13:06
[说话人-5]
我不知道有没有这因果关系，
13:07
[说话人-5]
我我感觉会有可能有吧。
13:09
[说话人-1]
对这个问题我们可能分两块说吧。
13:12
[说话人-1]
我们先说未成年人遭遇的家暴，
13:15
[说话人-1]
我们这里说的家暴是家暴现象，
13:17
[说话人-1]
不是指被定罪为家暴。
13:20
[说话人-1]
那所以呢就是任何形式的啊，
13:22
[说话人-1]
也不管什么长期呀嗯之类的哈，
13:25
[说话人-1]
我们中国文化，
13:27
[说话人-1]
儒家文化所谓的孩子要听话。
13:30
[说话人-1]
因为这样的情况下呢啊未成年人遭遇的家暴，
13:35
[说话人-1]
其实可能有时候甚至比亲密关系当中的这个家暴的数量还多。
13:41
[说话人-1]
但是这方面的数据呢，
13:43
[说话人-1]
中国其实更加严重缺乏。
13:46
[说话人-1]
因为我们还没有做过儿童遭遇家暴的这样的一个普遍的数据哈。
13:52
[说话人-1]
我们比如说妇女遭遇配偶的数据呢，
13:55
[说话人-1]
中国第三期妇女地位调查，
13:58
[说话人-1]
这就国家统计局和全国妇联呢嗯他们的二零一零，
14:02
[说话人-1]
这就是上一次。
14:03
[说话人-1]
因为二零二零这个现在还没有布布，
14:05
[说话人-1]
所以二零一零的这个数据呢是最近的一次数据呢是百分之二十四点七。
14:10
[说话人-1]
就是说四个已婚妇女当中有一个各遭遇到配偶不同形式的家暴。
14:16
[说话人-1]
但是我觉得如果从儿童的这个调查的话，
14:20
[说话人-1]
我相信哈这个数量要更高。
14:23
[说话人-1]
为什么？
14:24
[说话人-1]
对儿童的这个暴力，
14:25
[说话人-1]
除了我刚才说的，
14:27
[说话人-1]
父母常常就觉得打骂不是暴力，
14:30
[说话人-1]
是管教还是要求严格？
14:32
[说话人-1]
除了这个以外，
14:34
[说话人-1]
对儿童的暴力还有一些特殊形式，
14:36
[说话人-1]
大家是没有注意，
14:38
[说话人-1]
就是对儿童的照顾不周对儿童的疏忽。
14:42
[说话人-1]
这个尤其是对于小龄儿童，
14:44
[说话人-1]
就是婴幼儿哈低龄儿童来说，
14:48
[说话人-1]
这个照顾不周其实是对儿童非常严重的暴力。
14:51
[说话人-1]
因为这个照顾不周严重的话，
14:54
[说话人-1]
会导致什么？
14:55
[说话人-1]
导致他的生命威胁？
14:57
[说话人-1]
对对，
14:58
[说话人-1]
那么儿童当中的很多在家庭出的这个意外，
15:03
[说话人-1]
比如说摔伤啊、
15:05
[说话人-1]
烫伤啊等等哈，
15:07
[说话人-1]
很多这种意外的，
15:08
[说话人-1]
有的也是照顾不周。
15:10
[说话人-1]
所以这一点如果说要加以重视的话呢，
15:13
[说话人-1]
那可能这个对儿童的暴力这个数量哈其实是惊人。
15:17
[说话人-1]
而且这个照顾不周呢，
15:19
[说话人-1]
尤其很多时候会体现在对女童身上。
15:22
[说话人-1]
因为我们现在啊普遍来说，
15:25
[说话人-1]
一般人可能都觉得生男生女一个样啊。
15:27
[说话人-1]
但是我们从研究当中会发现，
15:30
[说话人-1]
男孩生病之后，
15:31
[说话人-1]
在很多地方你送医院的速度更快。
15:35
[说话人-1]
女孩生病了，
15:36
[说话人-1]
先说在家里看看可能不要紧，
15:38
[说话人-1]
速度更慢。
15:39
[说话人-1]
然后呢，
15:39
[说话人-1]
陪男孩儿去医院看病的家人，
15:43
[说话人-1]
常常可能是两个三个以上。
15:45
[说话人-1]
但陪女孩儿去看病的常常可能就是一个两个。
15:49
[说话人-1]
所以这些其实都从潜意识当中，
15:52
[说话人-1]
可能他家人没有意识到不是有意识的，
15:55
[说话人-1]
对他要照顾，
15:56
[说话人-1]
不周要略大。
15:57
[说话人-1]
但是潜意识当中，
15:58
[说话人-1]
你对他的重视程度其实也反映了重男轻女的一种体现哈。
16:03
[说话人-1]
而且我前一段时间看到一个研究报告，
16:06
[说话人-1]
就是讲北京市海淀区的私家车后有没有儿童之快。
16:12
[说话人-1]
那我们就在想象海淀区，
16:14
[说话人-1]
那是中国就是文化水平高、
16:16
[说话人-1]
收入比较低的地方。
16:18
[说话人-1]
那有私家车的家，
16:19
[说话人-1]
那怎么着也都是在小康之家以上吧。
16:23
[说话人-5]
对，
16:23
[说话人-5]
中产之上，
16:24
[说话人-1]
但是它看到到家庭数据之后，
16:26
[说话人-1]
让我非常惊讶的是，
16:28
[说话人-1]
如果看儿童性别的话，
16:31
[说话人-1]
我这么说大家可能都能猜到了。
16:33
[说话人-1]
就是女童的车缺少儿童座椅的这个比例，
16:38
[说话人-1]
远远高出男童的车的儿童座椅，
16:41
[说话人-1]
缺少是当中国的，
16:44
[说话人-5]
女性真的是太长了。
16:46
[说话人-8]
难想象象是，
16:47
[说话人-1]
当然当然我觉得这是无意识识的，
16:50
[说话人-1]
我不相信父母是有意识的。
16:53
[说话人-1]
但是呢我是从这个数字来说明什么？
16:56
[说话人-1]
说明疏忽对儿童的疏忽有意识了，
17:00
[说话人-1]
但是它当常渗透。
17:01
[说话人-1]
在无意识当中，
17:03
[说话人-1]
家庭暴力的也常常是一种无意识的行为，
17:06
[说话人-1]
很少有家庭暴力的失害人说我就是父意识要暴力。
17:10
[说话人-1]
你很多人都觉得我是在对你好啊，
17:12
[说话人-1]
或者我就是在表达我的看法，
17:14
[说话人-1]
我的意见、
17:15
[说话人-1]
我的态度、
17:16
[说话人-1]
我的情绪啊。
17:17
[说话人-1]
嗯，
17:17
[说话人-1]
这个问题说完了之后呢，
17:19
[说话人-1]
我再回应一下，
17:20
[说话人-1]
刚才你们提到的儿童。
17:22
[说话人-1]
嗯，
17:23
[说话人-1]
小时候经受了家庭暴力之后，
17:25
[说话人-1]
他长大之后是不是在行为上复制。
17:28
[说话人-1]
嗯，
17:29
[说话人-1]
这个呢它不是绝对的家庭暴力呢，
17:32
[说话人-1]
它是一些习得性的行为，
17:34
[说话人-1]
而且也是一些观念。
17:35
[说话人-1]
我们就说的包括你重视什么哈。
17:38
[说话人-1]
但是呢他不是决定性的，
17:40
[说话人-1]
就是说如果我们觉得有利因素多了，
17:44
[说话人-1]
那么即便是在家庭暴力环境当中成长的孩子，
17:48
[说话人-1]
即便是在受到疏忽、
17:50
[说话人-1]
照顾不周的环境当中成长起来，
17:52
[说话人-1]
孩子他可能将来也不必然对他的孩子就照顾不周就对忽视。
17:57
[说话人-1]
呃，
17:57
[说话人-1]
我们说的有利因素是指什么呢？
18:00
[说话人-1]
就是指我们社会对于人人平等，
18:02
[说话人-1]
家庭成员也是平等关系。
18:04
[说话人-1]
对于性别平等这个认识对于成年人和未成年人间平等关系的认识，
18:11
[说话人-1]
如果有提升，
18:12
[说话人-1]
还有我们社会呢越来越对家暴的零容忍态度普及。
18:17
[说话人-1]
还有呢对于受暴者不是责备，
18:19
[说话人-1]
他说哎呀，
18:20
[说话人-1]
你什么地方不好才有这样的结果。
18:24
[说话人-1]
如果我们改变这样的一些观念，
18:26
[说话人-1]
还有呢如果想从警察到居委会，
18:30
[说话人-1]
村委会到我们积极的旁观者、
18:32
[说话人-1]
路人甲，
18:33
[说话人-1]
都对呃受暴者是一种支持的态度帮助的态度。
18:38
[说话人-1]
对施暴行为，
18:39
[说话人-1]
不管他是有意识的还是无意识的。
18:41
[说话人-1]
施暴行为我们都是一种零容忍的态度，
18:44
[说话人-1]
要求改变的态度。
18:46
[说话人-1]
那这些有利因素多了之后呢，
18:48
[说话人-1]
家暴环境下的孩子也不是说必然就要扶制他的这个童年经历。
18:54
[说话人-5]
对，
18:55
[说话人-5]
这这不一定是一个直接会导致的因果关系啊。
18:58
[说话人-5]
我先生之前在女孩别怕，
19:00
[说话人-5]
怕那个栏目做一些真实故事的收集。
19:04
[说话人-5]
他就说受到了大量小孩从小见证爸爸的妈妈，
19:08
[说话人-5]
然后他们从小就是说一心想杀掉爸爸，
19:12
[说话人-5]
然后替妈妈报仇，
19:13
[说话人-5]
就是哪怕他们不会复制暴力模式，
19:15
[说话人-5]
但是对小朋友的这个心理阴影还是有巨大的障害吧。
19:19
[说话人-5]
这一部分的救助，
19:20
[说话人-5]
或者说这个问题的显性化是不是也不足够啊？
19:24
[说话人-5]
对，
19:24
[说话人-5]
要小朋友成长长大之后自己去消化。
19:26
[说话人-5]
我先是也是说他看到这些故事之后，
19:28
[说话人-5]
他才意识到家暴这么严重。
19:30
[说话人-5]
然后意识到这么多女孩或者男孩的的时时候，
19:33
[说话人-5]
受了这这的他完全没有承受的一些长大大后，
19:36
[说话人-5]
也很难消化的一些阴影影。
19:39
[说话人-1]
是的，
19:40
[说话人-1]
所这这块的呈现是特别不够。
19:42
[说话人-1]
而且这一块呢，
19:43
[说话人-1]
我觉得尤其是我们成年人常常都会觉得，
19:47
[说话人-1]
那如果我对孩子都不能打骂了，
19:50
[说话人-1]
我就失去了我教育孩子的有效的方法和工具了。
19:53
[说话人-1]
所以他们的这个抗拒哈内心的这种阻力还是挺大。
19:58
[说话人-1]
所以这一块呢，
19:59
[说话人-1]
我是觉得不管是呈现这样的暴力，
20:01
[说话人-1]
他的危害还是让我们成年人正视我们自己的这方面的不足。
20:07
[说话人-1]
我觉得都是一个媒体，
20:09
[说话人-1]
包括像你们这样的博客，
20:10
[说话人-1]
我觉得可以开辟的呃一些理育。
20:14
[说话人-1]
好，
20:14
[说话人-1]
来讨论这个问题，
20:16
[说话人-1]
来提升大家的意识，
20:17
[说话人-1]
改变大家的行为。
20:18
[说话人-8]
那您觉得今年的这个三胎政策啊吧，
20:21
[说话人-8]
包括还有一些催婚催育的一些，
20:24
[说话人-5]
还有不许离婚操作，
20:26
[说话人-8]
对会不会加剧？
20:27
[说话人-8]
对于一些家庭内部的或者是女童的家庭暴力，
20:32
[说话人-1]
或者说养育上的这个疏忽呢啊我觉得呃对于一般就是说比较平等的家庭啊，
20:40
[说话人-1]
大家好，
20:41
[说话人-1]
商量的家庭来说，
20:43
[说话人-1]
这个政策呢不会有必然的联系。
20:46
[说话人-1]
而且呢对于这些家庭来说呢，
20:48
[说话人-1]
可能还会缓解原来一胎政策下面啊或者二胎政策下面的一些男孩偏好。
20:54
[说话人-1]
因为原来一胎政策情况下，
20:56
[说话人-1]
有的一了男孩之后呢，
20:58
[说话人-1]
就离婚，
20:58
[说话人-1]
离婚再找一个对嗯再生就直到生出男孩为止。
21:03
[说话人-1]
那么如果能多生两胎呢，
21:05
[说话人-1]
那可能有的时候啊，
21:07
[说话人-1]
他这种生男孩的几率就高一些，
21:10
[说话人-1]
可能还能缓解这里面带来的一些暴对。
21:14
[说话人-1]
当然然你们刚才到的也非常重要的，
21:17
[说话人-1]
就就说说对于有的庭庭会带来暴力力，
21:20
[说话人-1]
首先可能会会化化一个什暴暴呢呢？
21:23
[说话人-1]
那我们知道有些女性她并不想生，
21:25
[说话人-1]
因为她知道生孩子对女性是一个更大的负担。
21:29
[说话人-1]
首先怀孕对啊对于女性的身心都是有很大的影响的。
21:35
[说话人-1]
我们说这影响不一定就说是永远的不好的影响。
21:39
[说话人-1]
而是说怀孕的时候你有孕期反应呢，
21:41
[说话人-1]
这就会导致你很多不方便怀孕也会带来身体的一些变化。
21:46
[说话人-1]
那引起比如说高孕期的一些高血压呀，
21:50
[说话人-1]
孕期当中的一些甚至糖尿病啊等等，
21:52
[说话人-1]
就是还是会给你的健康带来更多的养育风险。
21:56
[说话人-1]
那另外呢也会对你的就业，
21:58
[说话人-1]
对你的个人发展带来一些影响。
22:00
[说话人-1]
那加上家庭分工的不平等，
22:02
[说话人-1]
那也让女性你不光是在怀孕期间，
22:05
[说话人-1]
你生完孩子之后，
22:06
[说话人-1]
那对你你也要承担更多的养育任务。
22:09
[说话人-1]
按道理，
22:10
[说话人-1]
这个家里面的人人能分担担的，
22:13
[说话人-1]
但是呢仍然给女性。
22:14
[说话人-1]
那这种情况下，
22:15
[说话人-1]
那很多女性可能就不想多生，
22:18
[说话人-1]
那不想多生。
22:19
[说话人-1]
那现在国家又有这个政策了，
22:21
[说话人-1]
鼓励生家庭，
22:23
[说话人-1]
那要求女性生。
22:24
[说话人-1]
如果这个女性对自己的父母，
22:27
[说话人-1]
对自己的公公婆婆，
22:29
[说话人-1]
对自己的丈夫没有跟他们讨论的空间，
22:33
[说话人-1]
没有自己足够的发言权的话呢，
22:35
[说话人-1]
就相当于类似强迫怀孕。
22:37
[说话人-1]
当然这个强迫不是说拿着棍棒拿着拳头来强迫，
22:41
[说话人-1]
而且在一种各种压力之下，
22:43
[说话人-1]
对，
22:43
[说话人-1]
让你就是不情愿的怀孕，
22:46
[说话人-1]
这本身就是一种家庭暴力。
22:48
[说话人-1]
当然我们想如果我们的女性都意识到这点，
22:51
[说话人-1]
而且我们其他的社会成员也都意识到这点哦，
22:54
[说话人-1]
让人家不情愿的怀孕是一种家庭暴力，
22:57
[说话人-1]
那我们不要这么做，
22:59
[说话人-1]
哎，
22:59
[说话人-1]
那可能就会好。
23:00
[说话人-1]
所以呢也有待于你们博客多播出这样的内容。
23:04
[说话人-1]
对，
23:05
[说话人-5]
这个可能很多人真的没有这个认知。
23:07
[说话人-1]
过去的一胎政策，
23:09
[说话人-1]
虽然可能对于很多想多生育的人的这个生育医院是一种压制哈。
23:16
[说话人-1]
对于我们自由生育决定生育的权利是一种剥夺或者扣减。
23:22
[说话人-1]
但是呢对于不想多生的女性来说呢，
23:24
[说话人-1]
它也是一种保护。
23:25
[说话人-1]
对她可以拿国家的政策来给自己作为支撑。
23:29
[说话人-1]
国家呢也对超生的人，
23:31
[说话人-1]
尤其是公务员啊，
23:32
[说话人-1]
失业编制这样有一些惩罚。
23:34
[说话人-1]
所以呢就让家庭内部强迫女性去生的这个阻力就多了哈，
23:39
[说话人-1]
女性就不太容易被强迫怀孕呢。
23:42
[说话人-1]
确实你们提出来的这个问题，
23:44
[说话人-1]
就是在三胎政策之后，
23:45
[说话人-1]
我们一定要注意到家里面不要出现让女性不情愿的被迫去怀孕、
23:50
[说话人-1]
被迫生育的情况。
23:52
[说话人-5]
还有一个就是我们现在离婚很难啊，
23:55
[说话人-5]
就离婚冷静期。
23:57
[说话人-5]
包括今年刚新的数据是上半年同比的离婚率骤降百分之五十。
24:03
[说话人-5]
就是这个。
24:04
[说话人-5]
如果说不幸福不情愿的婚姻不能够结束的话，
24:09
[说话人-5]
他是不是也会给家庭内部私密空间，
24:12
[说话人-5]
造成更多的不一定是热暴力啊，
24:14
[说话人-5]
不一定是殴打。
24:15
[说话人-5]
但是是不是也会造成一些其他形式的暴力啊？
24:18
[说话人-1]
对，
24:19
[说话人-1]
因为其实我们知道离婚很多时候，
24:22
[说话人-1]
它是伴随着就是首先是矛盾冲突嘛，
24:26
[说话人-1]
就和平离婚，
24:27
[说话人-1]
大家和气的离婚的还是不多，
24:29
[说话人-1]
尤其是离婚，
24:31
[说话人-1]
就是我们不能心平气和的在不想心平气和的在一起过日子了。
24:35
[说话人-1]
那这里面就会有很多暴力和冲突。
24:38
[说话人-1]
当然有的暴力呢是势均力，
24:40
[说话人-1]
敌的暴力就是可以互相来针对的暴力。
24:44
[说话人-1]
那有一些暴力其实就是单方面一方面强势一方面比较弱势，
24:49
[说话人-1]
比较多的被控制和被暴力的情况。
24:52
[说话人-1]
那所以就是说对于离婚，
24:55
[说话人-1]
不管是在民政的离婚的冷静期的实施，
24:59
[说话人-1]
还是法律上。
25:00
[说话人-1]
一般来说第一次起诉不判离这种制造更多的离婚的困难。
25:06
[说话人-1]
这种情况本身来说呢，
25:08
[说话人-1]
其实就是对于从家暴来说哈，
25:11
[说话人-1]
就是不是一个反家暴的有利因素。
25:14
[说话人-1]
那这一点呢，
25:15
[说话人-1]
那我们也一直是呼吁呢，
25:17
[说话人-1]
希望国家在这一点上哈有所重视。
25:21
[说话人-8]
对，
25:21
[说话人-8]
还有像我们刚才有有提到这个性少数群体。
25:24
[说话人-8]
对对，
25:24
[说话人-8]
包括男性，
25:25
[说话人-8]
其实这些都是比较不可见的一些情况。
25:29
[说话人-8]
冯源老师能不能分享？
25:30
[说话人-1]
好的啊，
25:31
[说话人-1]
那我先说一下性少数群体吧。
25:34
[说话人-1]
性少数群体的暴力呢，
25:35
[说话人-1]
其实从我们做服务的人来说还是蛮多见的。
25:39
[说话人-1]
但是你们说的对它不少见是在哪里？
25:42
[说话人-1]
在我们的媒体上，
25:43
[说话人-1]
主流媒体上，
25:44
[说话人-1]
像我们未品妇女权益机构的监测报告。
25:47
[说话人-1]
我们国家的主流媒体没有报过一例，
25:51
[说话人-1]
基本上没有报过一例性少数的家暴的事件。
25:54
[说话人-1]
我们只监测到一例，
25:56
[说话人-1]
就是一个小孩，
25:57
[说话人-1]
刚生下来他是一个双性人，
26:00
[说话人-1]
那父亲要遗弃它，
26:01
[说话人-1]
但是呢大家用的是遗弃这个词，
26:04
[说话人-1]
当然遗弃是家庭暴力的一种，
26:05
[说话人-1]
但是呢没有有家庭暴暴力个词的话，
26:08
[说话人-1]
意思就是说没有把仪弃当成家庭暴力，
26:10
[说话人-1]
嗯，
26:10
[说话人-1]
遗弃肯定是当然是非常严重的家暴力。
26:14
[说话人-1]
那除此之外，
26:15
[说话人-1]
比如说像同性恋、
26:17
[说话人-1]
双性恋啊，
26:18
[说话人-1]
还有就是跨性别，
26:20
[说话人-1]
尤其是跨性别人士的家庭暴力啊，
26:23
[说话人-1]
所谓快性别大家都知道，
26:25
[说话人-1]
就是说自我认同的性别和他与生俱来的那个性别，
26:30
[说话人-1]
或者是说与生俱来，
26:31
[说话人-1]
有的人可能是双性人，
26:33
[说话人-1]
但是医生或者性别就给他们指派了一个性别。
26:37
[说话人-1]
但他们自己呢到了一定的时候，
26:39
[说话人-1]
尤其是到从差不多可能青春期开始吧，
26:43
[说话人-1]
他们自己就有自己的性别的认同，
26:46
[说话人-1]
对自我的认知。
26:47
[说话人-1]
那这种不一样的人呢，
26:49
[说话人-1]
他们其实他们遭遇的家庭暴力是非常非常普遍的。
26:55
[说话人-1]
当然，
26:55
[说话人-1]
父母可能并不认为那是暴力，
26:57
[说话人-1]
而且还是想说为他好，
26:59
[说话人-1]
想让他生活更加容易一点。
27:02
[说话人-1]
正常一点，
27:03
[说话人-1]
所谓的啊那像我们那个北京同志中心和北京大学吴丽娟老师，
27:07
[说话人-1]
他们合作其实有好几个调查，
27:10
[说话人-1]
其中有一个调查，
27:10
[说话人-1]
我就记得调查了一千多个跨性别的人，
27:13
[说话人-1]
是就他们青少年时期，
27:15
[说话人-1]
这一千多个人当中，
27:17
[说话人-1]
只有十几个人没有遭遇过父母的家庭暴力，
27:20
[说话人-1]
不管是打骂还是把他们关起来，
27:24
[说话人-1]
不让他们出去啊等等，
27:26
[说话人-1]
就各种形式的。
27:27
[说话人-1]
所以呢对于性少数的暴力其实还不少见，
27:31
[说话人-1]
嗯，
27:31
[说话人-5]
但是完全在公共空间不可见。
27:34
[说话人-1]
对，
27:34
[说话人-1]
尤其是我们的主流媒体上不多见，
27:37
[说话人-1]
在一些社群的媒体上还是多见。
27:40
[说话人-1]
就是说这些性少数人当中，
27:42
[说话人-1]
他们除了可能伴侣之间的暴力的话呢，
27:45
[说话人-1]
他也有父母对他们的暴力，
27:46
[说话人-1]
就希望他们所谓的掰过来回归正常。
27:50
[说话人-1]
其中有一种形式是对女性的非常残酷的性暴力。
27:55
[说话人-1]
就是由父母去安排或者怂恿一个男性和这些女性发生性关系。
28:02
[说话人-1]
从某种意义上来说，
28:02
[说话人-1]
其实是一种强暴天啊，
28:05
[说话人-1]
希望像试试图用这种强暴呢，
28:07
[说话人-1]
其让这个女孩子其其一异异性恋或者接受一个性暴力。
28:12
[说话人-1]
但种啊有一个名词叫所谓的矫正性强暴，
28:16
[说话人-1]
就是希望把它掰过来。
28:17
[说话人-1]
那这个其实是一种非常严重的太惨非常严重的性暴力。
28:22
[说话人-5]
嗯，
28:22
[说话人-5]
听起来真的是，
28:23
[说话人-5]
虽然我们也很关心性少数群体，
28:25
[说话人-5]
我们还做过节目，
28:26
[说话人-5]
对这些更底层的这些很残酷的事情，
28:30
[说话人-5]
我们也不太对，
28:32
[说话人-5]
我们都很难想象。
28:33
[说话人-5]
真的还有这种手段，
28:34
[说话人-5]
还是让人觉得对这种手段，
28:37
[说话人-1]
其中还有更令人发指的我就不说了。
28:41
[说话人-1]
对，
28:41
[说话人-1]
不想利用你们的博客来传播。
28:43
[说话人-1]
对，
28:44
[说话人-5]
好的，
28:44
[说话人-8]
那您在实际上帮助这些受暴者的时候，
28:48
[说话人-8]
有没有接到过这样的就是性少数群体的来电或者一些求助，
28:53
[说话人-1]
有啊性少数群体的。
28:55
[说话人-1]
有一些就是我们在参与帮助过程当中知道的这些例子啊。
29:00
[说话人-1]
还有的人家就是家庭给他安排一个婚姻。
29:03
[说话人-1]
他实际上他不是一个异性恋者，
29:06
[说话人-1]
就是既有所谓的性矫正性强暴，
29:09
[说话人-1]
但同时呢还要把它放到一个婚姻关系当中，
29:12
[说话人-1]
让他没法有自己的自由。
29:15
[说话人-1]
对呃，
29:16
[说话人-1]
男性呢遭遇家庭暴力的比例确实是非常非常的低。
29:19
[说话人-1]
在我一会儿说，
29:21
[说话人-1]
我们中国还没有这样的数据，
29:23
[说话人-1]
但我们知道媒体报道当中也很少这样的例子。
29:26
[说话人-1]
在有数据的国家呢呃男性遭遇家庭暴力的这个比例呢，
29:31
[说话人-1]
也就是可能是百分之二十到百分之几这么一个区间。
29:36
[说话人-1]
而且男性遭遇家庭暴力呢，
29:38
[说话人-1]
不一定男性者都是女性。
29:40
[说话人-1]
所以大家不要又有极限思维，
29:42
[说话人-1]
有的就是他们的男性家人，
29:44
[说话人-1]
比如说他们的爸爸，
29:45
[说话人-1]
他们的兄弟啊，
29:47
[说话人-1]
甚至有时候是他们的男性的伴侣性伴侣。
29:51
[说话人-1]
对对呃，
29:52
[说话人-1]
当然也有女性，
29:54
[说话人-1]
对女性，
29:55
[说话人-1]
还有女性，
29:56
[说话人-1]
对他们的其他家庭暴力的女性有有暴暴者，
30:00
[说话人-1]
对这个也他或者单独暴暴力者者私他家庭庭伴共同施暴。
30:04
[说话人-1]
那么男性作为受害者呢，
30:07
[说话人-1]
尤其是在异性恋的关系当中，
30:10
[说话人-1]
男性作为受暴者有几种情况，
30:13
[说话人-1]
一种情况就是残障。
30:15
[说话人-1]
男性啊一种是老年男性，
30:17
[说话人-1]
就是当他的身体，
30:19
[说话人-1]
当他对家庭的很多贡献这些都不够的时候哈，
30:24
[说话人-1]
当他还需要被常年照顾的时候，
30:26
[说话人-1]
还有一种呢就是男性被他的亲密伴侣，
30:28
[说话人-1]
就是他也不残障，
30:30
[说话人-1]
也没到老年他者一般的男性呢他遭遇啊亲密关系。
30:34
[说话人-1]
家暴呢这种情况呢，
30:37
[说话人-1]
这个男性一般是有这么一种特点，
30:40
[说话人-1]
他不愿意用暴力的方式去还击他不愿意用传统的对男性的要求，
30:47
[说话人-1]
或者对男性气质的这种界定来使用他的这种男性气质，
30:51
[说话人-1]
或者使用他体力上的优势。
30:54
[说话人-1]
那他不愿意用暴力还击了，
30:56
[说话人-1]
那对方可能就觉得哎，
30:58
[说话人-1]
那我还是对你有办法。
31:00
[说话人-1]
所以呢男性遭遇家暴，
31:02
[说话人-1]
首先就是数量比较少。
31:03
[说话人-1]
第二，
31:04
[说话人-1]
不一定对方都是女性。
31:05
[说话人-1]
第三，
31:06
[说话人-1]
这样的男性呢，
31:07
[说话人-1]
他们用自己的行为在打破了对男性气质的传统定义啊，
31:12
[说话人-1]
他们不愿意使用传统的对男人的要求，
31:15
[说话人-1]
就是你可以还击呀，
31:17
[说话人-1]
他不愿用暴力以暴来对暴，
31:20
[说话人-5]
就本质上听起来还是强权对弱者的一种暴力啊，
31:25
[说话人-5]
大体上是的，
31:26
[说话人-5]
如对对对，
31:27
[说话人-5]
小友，
31:27
[说话人-5]
对对老人，
31:29
[说话人-5]
然后对于性格偏偏柔弱，
31:31
[说话人-5]
不愿意使用暴力方面，
31:33
[说话人-5]
你还是一种强者弱弱者的对但我可能想澄清一下，
31:36
[说话人-1]
就是有一些男性还他受暴不一定他性格柔弱，
31:39
[说话人-1]
他可能性格也有很坚强的一面。
31:42
[说话人-1]
他只是说不愿意在这个暴力关系当中，
31:44
[说话人-1]
他用暴力去还击暴力解决暴暴。
31:47
[说话人-1]
对，
31:48
[说话人-1]
是的是的，
31:49
[说话人-8]
那其实还有一种不可见的这种情况。
31:52
[说话人-8]
就是我们通常在说到家暴的时候，
31:54
[说话人-8]
大家可能第一想到的就是肢体上的一些暴力打的鼻青脸肿。
31:58
[说话人-5]
对，
31:58
[说话人-8]
但是除了这种肢体上的严重的暴力以外，
32:01
[说话人-8]
还有像是这个肢神上的虐待呀。
32:04
[说话人-8]
然后包括冯源老师刚才说经济上的一些控制，
32:06
[说话人-8]
还有一些剥削等等一些其他手段，
32:08
[说话人-8]
它也是属于家暴暴范畴。
32:10
[说话人-5]
对的 PUA。
32:11
[说话人-5]
对对对，
32:12
[说话人-1]
是的。
32:13
[说话人-1]
包括经济上剥削，
32:15
[说话人-1]
财产上的剥削和控制，
32:18
[说话人-1]
甚至包括不让找工作。
32:19
[说话人-1]
就是说哎或者是说你只能从事哪一类的工作。
32:23
[说话人-1]
对啊，
32:24
[说话人-1]
就比如说女孩你就是找一个事业单位，
32:26
[说话人-1]
你也不要自己去创业，
32:28
[说话人-1]
也不要什么。
32:28
[说话人-1]
那这种强求实际上也是精神上的暴力啊，
32:32
[说话人-1]
包括有一些你要学什么专业，
32:35
[说话人-1]
就一定要让你学，
32:36
[说话人-1]
哪怕你不喜欢的专业，
32:38
[说话人-1]
觉得只有这个适合你啊或从事什么工作哦，
32:42
[说话人-1]
或者不让你工作。
32:43
[说话人-1]
有时候就是以爱的名义啊，
32:45
[说话人-1]
不让你工作等等哈。
32:47
[说话人-1]
比如说像有的丈夫就觉得我有一个全职单位，
32:52
[说话人-1]
这是我成功的标志啊，
32:54
[说话人-1]
是我有钱养得起的标志。
32:56
[说话人-1]
那其实她太太想工作，
32:58
[说话人-1]
他们也没有那么多的家务费要她做，
33:00
[说话人-1]
但他就是不高兴。
33:02
[说话人-1]
那其实虽然她可能从来没对她的太太辱骂过动过手，
33:07
[说话人-1]
但他这种就是不要让他去工作。
33:09
[说话人-1]
对，
33:09
[说话人-1]
哪怕用我爱的名义，
33:11
[说话人-1]
那其实也是一种暴力。
33:13
[说话人-1]
因为他是强迫他不能实现他自己的权利。
33:17
[说话人-1]
那还有那个我们见惯越精的啊一些，
33:21
[说话人-1]
就是包括抢孩子，
33:22
[说话人-1]
利用孩子。
33:23
[说话人-1]
比如说现在离婚，
33:25
[说话人-1]
越来越多的家家庭不让孩子见对方，
33:28
[说话人-1]
或者就是在孩子面前一个劲儿的说对方的坏话，
33:31
[说话人-1]
让孩子对对方产生的一种仇恨，
33:35
[说话人-1]
敌对或者不去接触对方，
33:37
[说话人-1]
不让孩子见对方，
33:38
[说话人-1]
剥夺了对方对孩子的亲子权利。
33:42
[说话人-1]
其实他也是对孩子的一种暴力。
33:44
[说话人-1]
因为他实际上也是剥夺了孩子和另外一方父母的这种交流。
33:51
[说话人-1]
嗯，
33:52
[说话人-1]
情爱这方面的需要，
33:54
[说话人-1]
那最严重的就是在哺乳期就把孩子抢走了，
33:59
[说话人-1]
不让见妈妈。
34:01
[说话人-1]
实际上是剥夺了孩子吃母乳的权利，
34:04
[说话人-1]
这个是非常严重的。
34:05
[说话人-1]
暴力性嗯，
34:07
[说话人-8]
之前那个运动员的啊时间就是把孩子暴力抢走。
34:11
[说话人-5]
对，
34:12
[说话人-5]
嗯，
34:12
[说话人-5]
就刚才说起来不让女性去工作。
34:14
[说话人-5]
这个我最近真的有一个案例，
34:16
[说话人-5]
就我一个前同事，
34:18
[说话人-5]
他突然来找我说他要准备创业，
34:21
[说话人-5]
但是他得先离婚。
34:23
[说话人-5]
我说怎么了？
34:24
[说话人-5]
他说她决定创业之后，
34:25
[说话人-5]
他家人的整个嘴脸暴露。
34:27
[说话人-5]
他婆婆跟他说，
34:29
[说话人-5]
你像头猪一样，
34:30
[说话人-5]
你还能创业。
34:31
[说话人-5]
你去创业之后，
34:32
[说话人-5]
孩子谁管？
34:33
[说话人-5]
他说他之前这么多年的婚，
34:34
[说话人-5]
从从来没有意识到他的丈夫，
34:36
[说话人-5]
因为他丈夫也很反对，
34:37
[说话人-5]
他他绝对是因为他丈夫不让他创业，
34:40
[说话人-5]
但以他丈夫他也很恶恶，
34:41
[说话人-5]
他觉们的话语非非常的创业，
34:44
[说话人-5]
所以他就觉得他说我我创不了业，
34:46
[说话人-5]
我如果说留在这个婚姻里面，
34:48
[说话人-5]
我就不能做我想做的事情。
34:49
[说话人-5]
他决定先离婚再创业，
34:52
[说话人-5]
但就真的挺震惊。
34:53
[说话人-5]
这件事情就发生在创业，
34:55
[说话人-5]
他也算是一种暴力是吧？
34:57
[说话人-5]
虽然他没有肢体的打骂，
35:00
[说话人-5]
但是言语暴力。
35:01
[说话人-1]
对，
35:01
[说话人-1]
所以说到这里呢，
35:02
[说话人-1]
我就是强调一下，
35:04
[说话人-1]
就是我们对暴力的认识，
35:05
[说话人-1]
他只是剥夺你侵害你的权利。
35:09
[说话人-1]
而且这种侵害你的权利是让你很难抗拒的方式，
35:13
[说话人-1]
所以他不一定都是你体力。
35:16
[说话人-1]
另外呢他有时候甚至是以为你好，
35:19
[说话人-1]
而且施暴者也没有意识到这是暴力，
35:22
[说话人-1]
嗯，
35:23
[说话人-1]
还认为自己是为她好，
35:25
[说话人-1]
爱她哈等等。
35:26
[说话人-1]
对，
35:27
[说话人-1]
这两点大家注意。
35:28
[说话人-1]
对嗯，
35:29
[说话人-5]
对，
35:29
[说话人-5]
很多暴力是有一个遮羞布的，
35:32
[说话人-5]
以爱之名的暴力就更让人是有时候识别不了，
35:35
[说话人-5]
还很难去。
35:36
[说话人-5]
因为他毕竟是私私空空间发生是另外一个比较大的一个误区。
35:41
[说话人-8]
就是呃很多人认为离异啊分手之后就代表这种暴力就停止了或者结束了。
35:48
[说话人-8]
但实际上我们看到的身边的实际的情况也并不是这样的。
35:52
[说话人-5]
还有前一阵上热搜，
35:53
[说话人-5]
那个女孩儿在一个宾馆还是哪门口，
35:56
[说话人-5]
被他男朋友暴力暴力赚。
35:59
[说话人-8]
对对，
36:00
[说话人-5]
幸亏他大声的呼救，
36:02
[说话人-5]
但我来说他已经分手了。
36:03
[说话人-5]
前男友对这种现在还见到蛮多的，
36:06
[说话人-5]
经常常有新闻爆出来。
36:08
[说话人-8]
我之前在朋友圈看到一一女孩孩发布的一条消息，
36:13
[说话人-8]
就是我我跟她并不是很熟悉啊，
36:15
[说话人-8]
只是有微信，
36:16
[说话人-8]
就是她和她的男朋友提出了分手之后，
36:21
[说话人-8]
她男朋友从一个别人眼中那种非常老实，
36:24
[说话人-8]
非常敦厚的人突然性情大变。
36:27
[说话人-8]
然后就把他关在家里，
36:28
[说话人-8]
然后把他的手机摔烂，
36:30
[说话人-8]
然后他他打脚踢，
36:32
[说话人-8]
然后他没有办法，
36:33
[说话人-8]
她他他说我继续跟在一起，
36:34
[说话人-8]
然后各各求饶。
36:36
[说话人-8]
饶是大概两个人就这样折腾了，
36:38
[说话人-8]
一晚上到早上的时候，
36:39
[说话人-8]
她才找到机会逃出去。
36:41
[说话人-5]
天啊，
36:42
[说话人-8]
她就特别害怕，
36:43
[说话人-8]
就是她男朋友好像是不是当中还她的邻居，
36:47
[说话人-8]
好像有报警啊，
36:48
[说话人-8]
还是什么，
36:48
[说话人-8]
她男朋友就不让她出声，
36:50
[说话人-8]
就警察来敲门，
36:51
[说话人-8]
她男朋友就不让他出声，
36:52
[说话人-8]
但是后来警察就也走对这一类，
36:55
[说话人-5]
就是因为爆出了很多新闻，
36:56
[说话人-5]
所以也慢慢的讨论。
36:58
[说话人-5]
我看有一些公话会说呃，
37:00
[说话人-5]
识别什么暴力情人，
37:02
[说话人-5]
还是识别恐怖情人什么的。
37:04
[说话人-5]
好像这个问题现在也也会得到关注了啊，
37:07
[说话人-1]
确实是离异分手不一定代表暴力的结束。
37:11
[说话人-1]
因为很多人他还是有一种观念，
37:13
[说话人-1]
你曾经是我的人，
37:14
[说话人-1]
你就永远是我的人。
37:15
[说话人-1]
所以已经哪怕都分完手了，
37:18
[说话人-1]
都离完婚了。
37:19
[说话人-1]
他可能还会觉得他有这样的一种权利去要求对方，
37:24
[说话人-1]
比如说是和对方发生性关系，
37:27
[说话人-1]
或者是问对方要钱，
37:29
[说话人-1]
或者是自己不高兴了，
37:31
[说话人-1]
就拿对方出气。
37:32
[说话人-1]
尤其是在有些有孩子的关系当中呢，
37:35
[说话人-1]
他还会因为有孩子们两个人总还是要联系啊，
37:38
[说话人-1]
打一些交道啊，
37:39
[说话人-1]
这种就是去继续的施暴。
37:42
[说话人-1]
所以呢那这就是对我们其他的人支持哈那就提出来了一个认识。
37:48
[说话人-1]
对我觉得你们刚才提到的都很好，
37:50
[说话人-1]
我们还是要把他作为家暴。
37:53
[说话人-5]
对我记得看到一些新闻新闻刚发布的时候，
37:56
[说话人-5]
我们觉得他是一个针对公共空间，
37:59
[说话人-5]
针对女性的一个恶性的暴力事件。
38:02
[说话人-5]
但很快警方公告之后会说他是他的前妻或他是他的前女友。
38:07
[说话人-5]
然后大众好像就觉得哎，
38:09
[说话人-5]
这是你们亲密关系当中的事情，
38:12
[说话人-5]
他就一下把这个事情的严重性就去降低了，
38:16
[说话人-5]
是吧？
38:16
[说话人-5]
去年好像有几个这样的事情，
38:18
[说话人-5]
这是不是也是大众一个很大的误区？
38:20
[说话人-5]
觉得一旦这两个人有过关系，
38:24
[说话人-5]
这种暴力似乎就变成那个相对不那么重大，
38:28
[说话人-5]
跟对严重的一个暴力事件了啊，
38:30
[说话人-1]
我觉得这个事情首先不是公众的问题。
38:33
[说话人-1]
执法机构呢他还没有把发生在家庭成员或者有过亲密关系的人之间的这个暴力，
38:41
[说话人-1]
看成是和任何社会上发生的暴力同样值得重视的问题。
38:46
[说话人-1]
就他们在这种措辞上面，
38:48
[说话人-1]
他们在处理这样的暴力的情况下，
38:52
[说话人-1]
他们自己就有了这种差别。
38:54
[说话人-1]
举一个例子，
38:55
[说话人-1]
在公共场合打架，
38:56
[说话人-1]
警察一定是要处理的。
38:58
[说话人-1]
基本上没有说呃，
39:00
[说话人-1]
别打了，
39:00
[说话人-1]
别打了，
39:01
[说话人-1]
回家吧，
39:01
[说话人-1]
没有对，
39:02
[说话人-1]
一定要处理的。
39:03
[说话人-1]
但是在公共场合，
39:05
[说话人-1]
刚才处理的公共场合当中，
39:07
[说话人-1]
不管是现在还有家庭和亲密关系还是从前有的那他一般这个时候他顶多批评一下就不处理了。
39:15
[说话人-1]
那这个就表现出他们没有把家庭暴力呢看成是和社会上其他的暴力，
39:23
[说话人-1]
人际暴力同样值得重视的问题。
39:26
[说话人-1]
所以呢，
39:26
[说话人-1]
首先我觉得需要改变的是我们的执法机构，
39:30
[说话人-1]
当然也包括媒体也要大量的宣传。
39:33
[说话人-1]
对，
39:34
[说话人-1]
然后呢，
39:35
[说话人-1]
这里面就有一个非常对我们有借鉴意义的一个现象了。
39:39
[说话人-1]
你知道在有的国家的法律当中，
39:42
[说话人-1]
他就是说同样的暴力行为。
39:45
[说话人-1]
如果是家庭暴力，
39:46
[说话人-1]
他要加重处理哦，
39:49
[说话人-1]
真的啊是为什么重罪？
39:51
[说话人-1]
因为我们想你是亲人啊，
39:53
[说话人-1]
你和非家庭成员关系当中，
39:55
[说话人-1]
其他人对你没有这样的义务。
39:58
[说话人-1]
在家庭成员当中，
39:59
[说话人-1]
是大家就是应该感觉到最关爱最安全的环境了。
40:03
[说话人-1]
从我们在想当中，
40:04
[说话人-1]
因为社会上呢有暴力的话，
40:06
[说话人-1]
一般来说说会会比比说那种无差别的攻攻，
40:11
[说话人-1]
无差别的暴力很少。
40:13
[说话人-1]
那么一般有的人都是他自己受了气，
40:15
[说话人-1]
他去再找一个人撒气，
40:17
[说话人-1]
或者是那两个人之间有矛盾呢，
40:19
[说话人-1]
他就用暴力来解决。
40:21
[说话人-1]
那这样的话呢，
40:22
[说话人-1]
他当然那他就是暴力嘛，
40:24
[说话人-1]
那我们就是把他该该怎么处理就怎么处理。
40:28
[说话人-1]
但对家庭成员当中，
40:29
[说话人-1]
我们是大家都是理所当然的，
40:31
[说话人-1]
认为家庭成员应该是更加相亲相为，
40:34
[说话人-1]
更加互相保护。
40:36
[说话人-1]
那所以他们就说按照这样的一种行为，
40:39
[说话人-1]
所以同样的暴力行为，
40:41
[说话人-1]
同样的暴力情节发生在家庭关员，
40:44
[说话人-1]
或者有亲密关系，
40:45
[说话人-1]
或者曾经有亲密关系当中，
40:47
[说话人-1]
是要加重处理他们这样的一个思路。
40:51
[说话人-1]
我觉得是让我们消除家庭暴力，
40:54
[说话人-1]
呃，
40:54
[说话人-1]
非常值得借鉴的一种思路。
40:56
[说话人-5]
对我听完这个逻辑还挺赞同的。
40:58
[说话人-1]
对，
40:58
[说话人-1]
我们现在当然就是说要求的哈，
41:01
[说话人-1]
有时候不是说从重处轻量，
41:03
[说话人-1]
他一视同仁的处理，
41:04
[说话人-1]
对，
41:05
[说话人-5]
都重事现。
41:06
[说话人-1]
但是那么我们现在是把家庭成员当中发生暴力，
41:10
[说话人-1]
甚至化的处理，
41:11
[说话人-1]
甚至处理。
41:12
[说话人-1]
不管是在公安还是法院判决，
41:15
[说话人-1]
都会有这样的情况。
41:16
[说话人-1]
而且甚至在法院的一些呃，
41:19
[说话人-1]
司法解释当中都是明文的。
41:21
[说话人-1]
就写出来，
41:21
[说话人-1]
就是由于家庭成员当中呃，
41:24
[说话人-1]
产生的这种暴力犯罪，
41:26
[说话人-1]
尤其其得得了谅解解，
41:28
[说话人-1]
就是是要从轻。
41:29
[说话人-1]
那这面呢个别情况下，
41:31
[说话人-1]
他对以暴制暴杀夫的妇女来说，
41:34
[说话人-1]
可能取得了家庭谅解，
41:35
[说话人-1]
他有一定好处。
41:37
[说话人-1]
但是我们看到大量的这种暴力妇女是受害者，
41:40
[说话人-1]
那他这样重轻之之其其是妇女，
41:42
[说话人-1]
更得不到受害者。
41:44
[说话人-5]
对我好像看过一个研究报告，
41:47
[说话人-5]
是说中国的女罪犯，
41:49
[说话人-5]
尤其是重刑犯，
41:51
[说话人-5]
他们很高比例。
41:52
[说话人-5]
我忘了这个是八十还是九十，
41:54
[说话人-5]
非常高的比例，
41:55
[说话人-5]
都是因为被家暴忍无可忍之后才杀夫的。
41:59
[说话人-5]
就真正是无端报复，
42:01
[说话人-1]
很少很多情况下，
42:03
[说话人-1]
也不是忍无可忍之后蓄意杀的。
42:05
[说话人-1]
很多情况下，
42:06
[说话人-1]
她他是在还击的情况下，
42:09
[说话人-1]
在反卫的情况下，
42:10
[说话人-1]
在希望自己不受侵害的情况下，
42:12
[说话人-1]
甚至在保护孩子的情况下，
42:14
[说话人-1]
对结果呢也变成故意杀人。
42:17
[说话人-1]
对，
42:18
[说话人-1]
还有的呢是在就是走投无路，
42:20
[说话人-1]
到处求助得不到有效的方助。
42:22
[说话人-8]
那其实刚才我们也有讲到一部分，
42:25
[说话人-8]
就是很多人用家暴他是属于情感纠纷，
42:29
[说话人-8]
然后属于是家庭内部矛盾。
42:31
[说话人-8]
那实际上他也是呃很严重的一个事情啊，
42:34
[说话人-8]
但是解决的这个过程当中，
42:36
[说话人-8]
是不是很多都是警察上门之后，
42:39
[说话人-8]
就是很简单的调解一下，
42:40
[说话人-8]
或者是用很一刀切的办法去应对处理对这个家暴的情况。
42:45
[说话人-5]
这方面肯定冯勇老师特别有经验了，
42:47
[说话人-5]
就是家暴每一桩家暴案可能都是非常非常复杂。
42:51
[说话人-5]
跟具体的对于这个话呢，
42:54
[说话人-1]
我觉得在一种情况下说可以调解或者一刀切的方案。
42:58
[说话人-1]
那什么叫一刀切的调解的方案呢？
43:01
[说话人-1]
就是对暴力的零容忍，
43:03
[说话人-1]
对施暴方或者挑起暴力的一方的坚决的一种警告。
43:09
[说话人-1]
嗯，
43:10
[说话人-1]
要求他以后停止在这种前提下调解是可以的。
43:15
[说话人-1]
如果没有这种前提的话，
43:17
[说话人-1]
那这样的调解其实就是核心理。
43:20
[说话人-1]
这样的调解其实常常也就是让处在弱势的一方，
43:24
[说话人-1]
或者是处在长期受暴的一方，
43:27
[说话人-1]
他更加没有出路。
43:29
[说话人-1]
嗯，
43:29
[说话人-5]
这个是要绝对的。
43:31
[说话人-1]
对，
43:31
[说话人-1]
所以我刚才说的一刀切，
43:32
[说话人-1]
那我们就把他反过来一刀切，
43:34
[说话人-1]
就是对暴力的零容忍的态度，
43:36
[说话人-1]
压制你对其他家人的这种控制和暴力。
43:40
[说话人-1]
明白了，
43:40
[说话人-5]
这个其实我们当时也想的过于简单了啊，
43:43
[说话人-5]
其实还是有一个对零容忍的，
43:45
[说话人-5]
这个就是一个可以执行的一刀切的一个对待方式吧。
43:49
[说话人-5]
嗯，
43:49
[说话人-8]
处理方式是之前跟同事也聊过，
43:53
[说话人-8]
我有一个朋友之前在美国上学的时候，
43:55
[说话人-8]
就和他当时同居的男时友之时候争吵的会很厉害。
43:59
[说话人-8]
然后有的时候都不是他自己报报警，
44:02
[说话人-8]
可能他的邻居就会帮他报警，
44:04
[说话人-8]
然后上门这个调解的警察一定会有一个女警察。
44:09
[说话人-8]
对，
44:09
[说话人-8]
然后女警察就会把他拉到一边，
44:12
[说话人-8]
会问他说你男友有没有对你施暴呀？
44:15
[说话人-8]
包括言语的暴力呀，
44:16
[说话人-8]
包括这个肢体上的一些暴力，
44:18
[说话人-8]
会反复的查问，
44:20
[说话人-8]
甚至会给他塞一个小纸条。
44:22
[说话人-8]
因为特别怕那个情境之下，
44:24
[说话人-8]
怕他不敢说给他塞一个小纸条，
44:26
[说话人-8]
把自己的电话塞给他说啊，
44:28
[说话人-8]
你如果现在有什么顾虑的话，
44:30
[说话人-8]
等你一个人的时候，
44:31
[说话人-8]
你可以给我打电话。
44:32
[说话人-8]
我觉得这个就是一个很好的调节和处理的一个方法。
44:35
[说话人-8]
对，
44:35
[说话人-8]
但我不知道我们这个国内的大概食物的这情况是什么样的啊，
44:40
[说话人-1]
然后呢，
44:41
[说话人-1]
说让是现在的好节，
44:43
[说话人-1]
就是我们刚说说的，
44:44
[说话人-1]
他是那种一好就就说隔打五十大板啊，
44:47
[说话人-1]
然后呢说让你们想想想对方的好处，
44:52
[说话人-1]
就你们想想一个完整的家庭的好处重要性，
44:55
[说话人-1]
然后呢别吵了。
44:57
[说话人-1]
暴力是有原因，
44:59
[说话人-1]
这个原因很重要的一个就是说他对暴力的许可，
45:02
[说话人-1]
就说在某种情况下，
45:04
[说话人-1]
你是可以用暴力的，
45:05
[说话人-1]
这个是造成暴力的原因。
45:07
[说话人-1]
对，
45:08
[说话人-5]
除了零容忍的这种对待，
45:10
[说话人-5]
可以是比较明确的一个态度。
45:12
[说话人-5]
但是其实我们身边有一些朋友，
45:15
[说话人-5]
他们具体的情境就非常的复杂啊。
45:18
[说话人-5]
因为我有朋友跟家暴，
45:19
[说话人-5]
他的老公又复婚了，
45:22
[说话人-5]
当时我们就非常的不赞成，
45:25
[说话人-5]
但是他自己就是有好多好多的理由，
45:28
[说话人-5]
后来到现在他们就还还好吧，
45:31
[说话人-5]
我就发现这个事情对我启发挺大的，
45:34
[说话人-5]
就是有时候也很难去干预，
45:36
[说话人-5]
或者说进到他们私密空间的一些具体情境去给他建议。
45:41
[说话人-5]
你也不知道这个尺度分寸到底是为他好，
45:45
[说话人-5]
还是在就是给他施压。
45:48
[说话人-5]
其实我觉得这个东西我自己还挺困惑的。
45:51
[说话人-5]
嗯，
45:52
[说话人-8]
我我会觉得从一个观察者的一个角度的话，
45:55
[说话人-8]
或者说从受暴者的这个角度，
45:58
[说话人-8]
我不知道是不是会一招被蛇咬，
46:01
[说话人-8]
十年怕井绳啊，
46:02
[说话人-8]
就是我不知道这个施暴者他真的会改正吗？
46:06
[说话人-8]
或者你你这个接接触的案例当中真的是有改正的。
46:10
[说话人-1]
呃，
46:10
[说话人-1]
我觉得这个问题呢是这样哈，
46:12
[说话人-1]
我们是家暴，
46:14
[说话人-1]
我们不是反这两个人结婚，
46:17
[说话人-1]
或者这两个人就一定要离婚，
46:20
[说话人-1]
或者说这个孩子就要脱离家庭。
46:23
[说话人-1]
所以呢关键是你去调节也好，
46:26
[说话人-1]
你去支持他，
46:27
[说话人-1]
作为一个朋友支持他也好，
46:29
[说话人-1]
我们呢不是说你们两人能不能一起过，
46:32
[说话人-1]
那是他们自己的决定。
46:34
[说话人-1]
他们要想在一起过，
46:36
[说话人-1]
有他们肯定百分之百的理由，
46:39
[说话人-1]
他们要想分，
46:40
[说话人-1]
可能也有他们分的理由。
46:41
[说话人-1]
我们知道这样的关系，
46:44
[说话人-1]
他肯定不是一个简单的关系，
46:46
[说话人-1]
他肯定是恩恩怨怨。
46:47
[说话人-1]
如果全是恨，
46:48
[说话人-1]
那很简单的那就分手了。
46:50
[说话人-1]
如果全是爱，
46:51
[说话人-1]
那很简单的就没有暴力了。
46:53
[说话人-1]
所以他一定复杂。
46:55
[说话人-1]
但对于这种复杂，
46:56
[说话人-1]
我刚才就说我们一刀切的另外一个方式，
46:59
[说话人-1]
我们不容忍的是暴力了。
47:01
[说话人-1]
至于你们日子要怎么过，
47:03
[说话人-1]
要不要继续过，
47:04
[说话人-1]
但是你们的只要没有暴力，
47:05
[说话人-1]
那我我们好办。
47:08
[说话人-1]
只有在这种情况下来说的话呢，
47:10
[说话人-1]
不管是我们作为旁观者也好哈，
47:13
[说话人-1]
作为朋友也好，
47:14
[说话人-1]
还是作为嗯你是做调解工作或者是警察也好呢？
47:19
[说话人-1]
我们处理的是家庭暴力，
47:21
[说话人-1]
我们要制止的是家庭暴力，
47:23
[说话人-1]
我们要压制的是那个仗势对别人施暴，
47:27
[说话人-1]
对其他家庭成员施暴的人。
47:29
[说话人-1]
但是至于你们的家庭关系，
47:31
[说话人-1]
那相信在一个没有暴力的情况下，
47:35
[说话人-1]
你们更有能力去发展你们一个比较正常的甚至良好的关系。
47:40
[说话人-1]
嗯，
47:41
[说话人-5]
这还是挺大程度上解答了我们的困惑。
47:44
[说话人-5]
因为我跟我的同事们分享过这个案例，
47:47
[说话人-5]
我觉得我对我的朋友还是有一些理解吧。
47:50
[说话人-5]
因为他告诉我说，
47:51
[说话人-5]
你不知道我们两个之间经历了什么，
47:54
[说话人-5]
这种活该是我没法想象，
47:55
[说话人-5]
可以有另外一个人替代。
47:57
[说话人-5]
而且同事们会说啊，
47:59
[说话人-5]
怎么能容忍忍再进这个婚姻等等等。
48:02
[说话人-5]
老人解释还是挺好，
48:03
[说话人-5]
就是还是反暴力行为。
48:05
[说话人-5]
但是婚姻和亲密关系的自由还是留给。
48:09
[说话人-5]
然后这种情况下，
48:10
[说话人-5]
我们也不要归罪，
48:11
[说话人-5]
这个就受害害者。
48:12
[说话人-5]
因因为我另另一一朋友聊的，
48:14
[说话人-5]
他他也会有点恶恶的说，
48:16
[说话人-5]
那你活该该你你你选择再进入这个婚姻，
48:19
[说话人-5]
那后果你负负是吧，
48:21
[说话人-5]
样样也很残忍是吧？
48:22
[说话人-5]
而且也有一些误误区吧吧。
48:24
[说话人-1]
而且这样的话，
48:25
[说话人-1]
这样的态度，
48:27
[说话人-1]
你知道他真正的危险是什么？
48:29
[说话人-1]
他真正的危险是多多少少有点责备受害者。
48:33
[说话人-1]
还有呢再遇到暴力，
48:35
[说话人-1]
他可能就不想那帮忙忙。
48:36
[说话人-1]
所以这这是的危危险之处，
48:39
[说话人-1]
这个危险呢他其实可能就会重重暴力。
48:42
[说话人-1]
所以呢好的态度是什么？
48:44
[说话人-1]
你们是什么关系？
48:46
[说话人-1]
你们要分要和要怎么样，
48:48
[说话人-1]
那我都理解，
48:49
[说话人-1]
也都支持，
48:50
[说话人-1]
哪怕你们两个现在天好地好，
48:52
[说话人-1]
我为你们好高兴。
48:54
[说话人-1]
但是我仍然是希望暴力不要再发生。
48:58
[说话人-1]
我仍然会对那个施暴的人，
49:00
[说话人-1]
我不会认为你是坏人。
49:01
[说话人-1]
但是你做暴力这个事情是坏事，
49:03
[说话人-1]
我希望你要停止这样的坏事。
49:06
[说话人-1]
那我觉得这样的话，
49:07
[说话人-1]
其实你也不会得罪那个施暴者，
49:09
[说话人-1]
是的，
49:10
[说话人-1]
对吧？
49:10
[说话人-1]
因为你不是在否定他这个人，
49:13
[说话人-1]
也不是在辱骂他这个人。
49:14
[说话人-1]
所以刚才你说的那种态度，
49:17
[说话人-1]
他真正的危险不是他这句话本身是他这句话传递出来的。
49:22
[说话人-1]
隐身的信息让受害人是觉得自责，
49:26
[说话人-1]
而且让受害人真的今后如果需要在求助的时候不敢再去求助。
49:31
[说话人-1]
对啊，
49:31
[说话人-1]
而且他这样的话，
49:32
[说话人-1]
能让施暴人就觉得对啊，
49:35
[说话人-1]
还是我有办法吧，
49:36
[说话人-1]
你看还是不能把我怎么样吧。
49:38
[说话人-1]
对对对，
49:40
[说话人-5]
我想起来冯老老师支前澄清一个错误的口号给我们启发很大，
49:45
[说话人-5]
就是说呃暴力只有零次或者无数次。
49:48
[说话人-5]
这个其实会有一些误导或者让人很绝望的一些领导，
49:52
[说话人-5]
应该把口号变成让每一次都变成最后一次。
49:56
[说话人-5]
就我想问的是，
49:56
[说话人-5]
普阳老师您自己经历的案例当中，
49:59
[说话人-5]
真的有很多人他可以真的把他之前的暴力行为都终结了。
50:04
[说话人-5]
然后从此亲密关系或者婚姻就进入一个从之前的暴力呃常发或者很常见，
50:10
[说话人-5]
变成一个零暴力的家庭吗？
50:12
[说话人-5]
这种多吗？
50:14
[说话人-1]
有这样的例子。
50:15
[说话人-1]
但这样的例子，
50:16
[说话人-1]
同样我们是要看有利因素。
50:18
[说话人-1]
比如说我有一个将近可能十七八年前的一个经历，
50:23
[说话人-1]
让我印象非常深刻。
50:25
[说话人-1]
我经常讲，
50:26
[说话人-1]
我在昆明去出差，
50:28
[说话人-1]
那天本来我要去省妇联办事呢，
50:30
[说话人-1]
我是想坐公交车的，
50:32
[说话人-1]
结果下雨我就要打的，
50:34
[说话人-1]
结果打的呢就打到了一个女司机。
50:37
[说话人-1]
那我就跟司机说，
50:38
[说话人-1]
哎呀，
50:38
[说话人-1]
我去省妇联，
50:39
[说话人-1]
他说我知道哎，
50:41
[说话人-1]
一般人来说不一定都那么知道妇联。
50:44
[说话人-1]
那我说是你有家人在那里工作，
50:47
[说话人-1]
或者有朋友在那里工作，
50:48
[说话人-1]
他不是他有有一回我老公要跟动手手，
50:52
[说话人-1]
我把我拉个我的车就跑，
50:55
[说话人-1]
他在后面问去哪儿。
50:56
[说话人-1]
我说去妇联，
50:58
[说话人-1]
他就在后面给我求饶，
51:00
[说话人-1]
就别去了边去了。
51:01
[说话人-1]
然后就保证说以后不动手了，
51:04
[说话人-1]
他说我就在车上跟他谈判好了，
51:07
[说话人-1]
后来我就把他拉回去了。
51:08
[说话人-1]
这个时候我碰到他的时候，
51:10
[说话人-1]
大概已经两三年过去了。
51:12
[说话人-1]
他从此之后，
51:12
[说话人-1]
他再也没对我动过手。
51:14
[说话人-1]
哇，
51:14
[说话人-1]
当然我们前面说了哈，
51:15
[说话人-1]
家暴不一定只有动手这一个。
51:18
[说话人-1]
但是呢反正我们从这个例子里头，
51:20
[说话人-1]
你就可以看到丈夫还没有对他动手，
51:23
[说话人-1]
他已经就用这样的一个态度来化解了哈。
51:27
[说话人-1]
所以我当时特别激动，
51:29
[说话人-1]
就跟你们一样啊，
51:31
[说话人-1]
我惊呼。
51:31
[说话人-1]
然后我对这个司机说，
51:33
[说话人-1]
我说我以后只要一有机会我在讲你的例子。
51:36
[说话人-1]
对，
51:36
[说话人-5]
这是一个很好的榜样。
51:38
[说话人-1]
对呀，
51:38
[说话人-1]
你这个就是很多专家总结出出来的，
51:42
[说话人-1]
就是你的这个经验。
51:43
[说话人-1]
对，
51:44
[说话人-1]
要让她已经举起的拳头松开放下。
51:48
[说话人-1]
但是我就说要靠有利因素。
51:50
[说话人-1]
这个妇女她是有制有毒，
51:52
[说话人-1]
有舌让还有有一些况况，
51:54
[说话人-1]
我我们常常不让这个暴暴力终止是什么？
51:58
[说话人-1]
是我们这受暴暴自自己有恐惧，
52:01
[说话人-1]
有担心，
52:03
[说话人-1]
我们自己恐恐惧，
52:04
[说话人-1]
我们自己的担心，
52:06
[说话人-1]
让我们没有了底气。
52:08
[说话人-1]
对，
52:08
[说话人-1]
所以呢反家暴要终止让每一次成为最后一次哈，
52:13
[说话人-1]
或者是让第一次都不要发生止举举起的拳头，
52:17
[说话人-1]
要张开的毒舌，
52:18
[说话人-1]
骂人的恶毒的舌头，
52:20
[说话人-1]
让她就是停止止这办办法。
52:22
[说话人-1]
首首我们自己是要有底气，
52:25
[说话人-1]
我我们要勇于并善善去制止止，
52:29
[说话人-1]
关键键，
52:30
[说话人-1]
就就每每个情况都是不同的。
52:32
[说话人-1]
但是呢最终的例子就是说自己要战胜对暴力这个恐惧。
52:37
[说话人-1]
当然这个不容易，
52:39
[说话人-1]
尤其是长期的一个家暴，
52:42
[说话人-1]
是已经成功的营造了一种控制和恐惧的心态。
52:47
[说话人-1]
我可能都不用动手，
52:49
[说话人-1]
我就咳嗽一声清清嗓子，
52:51
[说话人-1]
或者是说我就看你一眼，
52:53
[说话人-1]
你就吓得发抖了，
52:55
[说话人-1]
就心惊胆战了。
52:56
[说话人-1]
所以呢就是说不容易下一个误区。
52:59
[说话人-8]
就是现在有一些舆论认为一些产生比较严重后果的一些呃媒体，
53:04
[说话人-8]
对于家庭暴力案件的一些报道，
53:06
[说话人-8]
应该以更重的那个罪行或罪名进行报道。
53:10
[说话人-8]
比如说故意杀人罪啊，
53:11
[说话人-8]
比如说故意伤害罪啊等等。
53:13
[说话人-8]
家庭暴力的这个罪名，
53:15
[说话人-8]
听起来好像比较轻，
53:16
[说话人-5]
想要把这个分开。
53:18
[说话人-5]
这个也是我们在冯原老师报告里面得到启犯。
53:20
[说话人-5]
以前不知道这个差别和他可能带来的一些危害啊，
53:23
[说话人-1]
对你们的的这个误区里面呢，
53:26
[说话人-1]
它本身最大的一个误区。
53:28
[说话人-1]
它首先它是把庭暴暴力当成一个单一的罪觉，
53:32
[说话人-1]
觉得家庭暴力和故意伤害是矛盾的。
53:35
[说话人-1]
那么他是家庭暴力，
53:36
[说话人-1]
它就不是故意伤害，
53:37
[说话人-1]
他是故意伤害，
53:38
[说话人-1]
就不是家庭暴力，
53:39
[说话人-1]
这是最大的一个误区。
53:40
[说话人-1]
觉得暴力它首先它可能是一个过程，
53:44
[说话人-1]
而不是一个一次性行为。
53:46
[说话人-1]
另外它可能是一个涵盖非常广的这样的一系列的行为和罪行的一个集合。
53:54
[说话人-1]
有些行为可能连罪都够不上。
53:56
[说话人-1]
对，
53:57
[说话人-1]
有些行为可能我们反家暴的人认为他是家暴。
54:01
[说话人-1]
但是执法机构可能按照他们的工作标准，
54:04
[说话人-1]
他可能算不上他们要处理的家暴。
54:06
[说话人-1]
但是有一些行为对家庭成员的故意伤害，
54:09
[说话人-1]
他当然是一种家暴。
54:10
[说话人-1]
那我们认为他这是家暴，
54:12
[说话人-1]
认为伤害者是施暴者和认为他是故意伤害罪的这个犯罪嫌疑人，
54:17
[说话人-1]
这不矛盾。
54:18
[说话人-1]
所以我觉得呢咱们要以传播的话呢，
54:21
[说话人-1]
也要注意，
54:22
[说话人-1]
就是不要把这个对立起来。
54:23
[说话人-1]
比如说我们刚才说一般的打骂，
54:26
[说话人-1]
一般的不让上学是家暴，
54:28
[说话人-1]
那么遗弃也是一种家暴。
54:31
[说话人-1]
因为只有遗弃家庭成员，
54:32
[说话人-1]
没有说我遗弃一个陌生人啊，
54:34
[说话人-1]
我和陌生人没关系，
54:35
[说话人-1]
我没法遗弃他，
54:36
[说话人-1]
对对吧？
54:37
[说话人-1]
那么故意伤害当中的故意伤害家庭成员，
54:40
[说话人-1]
故意杀人当中的杀害家庭成员，
54:43
[说话人-1]
或者有时候是过失杀人哈等等。
54:46
[说话人-1]
那这些和家暴不是一个矛盾的。
54:48
[说话人-1]
所以我觉得在这里呢不要犯一种就是非此即彼二元对立的这样的一个思维，
54:54
[说话人-1]
这个是很重要。
54:56
[说话人-1]
家庭暴力不是一个单一的罪名。
54:58
[说话人-1]
当然在有一些国家呢，
55:00
[说话人-1]
它有一个家庭暴力的这么一个罪名呢，
55:04
[说话人-1]
它是指当他既构不上故意伤害，
55:07
[说话人-1]
也构不上一切的时候。
55:10
[说话人-1]
那我就说你是家庭暴力，
55:12
[说话人-1]
它这种的家庭暴力是一个狭义的家庭。
55:15
[说话人-1]
暴力罪的时候，
55:16
[说话人-1]
是指你够不上别的的时候，
55:18
[说话人-1]
那我就把你再算。
55:20
[说话人-1]
并不是说其他的故意伤害，
55:22
[说话人-1]
就不是家暴。
55:23
[说话人-1]
我们国家的家庭暴力，
55:24
[说话人-1]
它不是一个单一的罪名。
55:26
[说话人-1]
嗯，
55:27
[说话人-1]
明白它是一种行为，
55:28
[说话人-1]
一种就个很广义的，
55:30
[说话人-1]
就涵盖了很多现象的一种行为。
55:33
[说话人-1]
嗯，
55:34
[说话人-8]
那我们最后一个误区其实就是呃很多人觉得我们社交媒体这么发达的，
55:40
[说话人-8]
今天啊家暴的这个很多信息已经被披露的很充足了。
55:44
[说话人-8]
那我们也是看到就卫平妇女权益机构发布的这个过去五年的监测报告里面有指出，
55:51
[说话人-8]
其实五年来四大类信息发布主体在反家暴信息的发布量上是持续呈一个下降的一个趋势的。
56:00
[说话人-8]
但是第五年其实是略有上升的，
56:03
[说话人-8]
而新闻网站发布的信息量占比呢是有百分之四十六，
56:06
[说话人-8]
下降到了百分之三十二。
56:08
[说话人-8]
对，
56:09
[说话人-8]
实际上可能有大量的这个关于家暴的一些新闻啊，
56:13
[说话人-8]
消息都是我们看不到的，
56:15
[说话人-8]
或者是没有被报道的对，
56:17
[说话人-5]
跟我们的第一误区稍微有点重合。
56:19
[说话人-5]
但这块主要是想讲这个信息披露，
56:22
[说话人-5]
包括我看到卫平那个报告是说官方好像公安部的这个案例报告的是最少的。
56:29
[说话人-5]
它作为一个比较核心的一个执法部门，
56:33
[说话人-5]
他们的一些披露是嗯不够充分的是吧？
56:36
[说话人-8]
对，
56:36
[说话人-8]
包括各个地方的妇联发布，
56:39
[说话人-8]
反家暴的一些信息，
56:41
[说话人-8]
也是反差比较大的。
56:43
[说话人-8]
比如说湖南省他发布的这个信息有三百二十二条。
56:46
[说话人-8]
但是这个像西藏自治区，
56:48
[说话人-8]
他发布只有四条。
56:49
[说话人-5]
对，
56:50
[说话人-8]
这个跟我名义上好像很悬殊的。
56:52
[说话人-1]
对我觉得这一块呢就是说社交媒体上哈，
56:56
[说话人-1]
我觉得确实我们可以看到有好多家暴个案都能得到一些披露啊，
57:01
[说话人-1]
还有包括朋友圈里面大家对家暴的同仇敌忾哈也确实多。
57:06
[说话人-1]
但是整个呢在新闻媒体，
57:08
[说话人-1]
在机构媒体，
57:10
[说话人-1]
就是指官方网站啊等等。
57:11
[说话人-1]
这上面呢真的还没有被当成一个值得重视的话题。
57:16
[说话人-1]
而且你们去看警方的警情通告，
57:19
[说话人-1]
有那么多家暴，
57:21
[说话人-1]
最后就是十个跟家暴有关的警情通告里面有没有一个呢在家庭暴力这个词哦，
57:27
[说话人-1]
有的时候他顶多说一下这这两个人是什么关系。
57:31
[说话人-1]
对，
57:31
[说话人-1]
但是他不会用庭暴暴力这词词，
57:34
[说话人-1]
他有些分手暴力呢他更不太用。
57:37
[说话人-1]
不知道为什么，
57:37
[说话人-1]
他们好像对家暴是在故意回避家庭暴力这个词。
57:41
[说话人-1]
不知道哈，
57:42
[说话人-1]
我不太懂他们这里面的这个心理，
57:45
[说话人-1]
因为我也很少有机会去跟他们做交流和了解，
57:49
[说话人-5]
有点潜意识的去淡化。
57:51
[说话人-1]
对这种淡化，
57:52
[说话人-1]
那你就可以来想他们如果在他们的官方网站上在什么上，
57:57
[说话人-1]
不管是对个案还是对家暴这方面的工作不重视，
58:00
[说话人-1]
没有这方面的信息。
58:02
[说话人-1]
因为我们说的信息不光是指案件，
58:04
[说话人-1]
还包括他对这方面的工作的布置啊，
58:07
[说话人-1]
对这方面工作的动态啊他都少。
58:09
[说话人-1]
所以呢我觉得很重要的是一个对家暴还是是有意无意的，
58:14
[说话人-1]
是回避，
58:15
[说话人-1]
呃，
58:15
[说话人-1]
甚至是忽略忽视。
58:17
[说话人-1]
嗯，
58:18
[说话人-5]
对，
58:18
[说话人-5]
就是还是公共机构，
58:20
[说话人-5]
尤其是跟家暴直接相关的执法机构，
58:24
[说话人-5]
他们投入的资源至少是比如说信息披露的资源是不够的，
58:30
[说话人-5]
这个是一个比较大的缺失。
58:32
[说话人-8]
虽然我们其实经常在微信群里面讨论啊，
58:35
[说话人-8]
有很多的全国各地的一些家暴的一些对各种案例很可怕的。
58:41
[说话人-8]
嗯，
58:41
[说话人-8]
但是好像我们在大的这个新闻媒体啊，
58:44
[说话人-8]
包括官媒上能看到的信息还是非常少的。
58:47
[说话人-8]
对，
58:48
[说话人-8]
然后还有像是这个反家暴的信息啊，
58:51
[说话人-8]
在公众场所的一些公益的广告，
58:53
[说话人-8]
然后包括学校的一些教育啊，
58:55
[说话人-8]
接到社区的一些宣传占比是非常低的那我校教育占占甚至至足足成。
59:01
[说话人-5]
对对，
59:02
[说话人-5]
上次我们跟一个嘉宾宾聊，
59:04
[说话人-5]
我的意思就是说对于小朋友要早一点跟他谈论家暴，
59:08
[说话人-5]
让他意识到这个事情是错的。
59:10
[说话人-5]
然后我们有一个朋友就说那不想小朋友这么小，
59:13
[说话人-5]
就知道暴力就去了解暴力事件。
59:15
[说话人-5]
嗯，
59:16
[说话人-5]
那我是女儿，
59:17
[说话人-5]
他是儿子，
59:17
[说话人-5]
他就觉得他不想儿子那么小，
59:19
[说话人-5]
就去认识这个问题。
59:21
[说话人-5]
但我是很早就跟女儿说说家庭暴力就暴力这种行为，
59:25
[说话人-5]
不管真的任何人都是错的。
59:28
[说话人-5]
你觉得我们这个对于小朋友这个家暴教育是可以早一点进行嘛，
59:33
[说话人-5]
还是像我那个朋友说的，
59:35
[说话人-5]
不要不要太早去让他接触这些东西啊，
59:39
[说话人-1]
其实你就这么想。
59:40
[说话人-1]
小孩是求知欲最强的，
59:43
[说话人-1]
小孩儿的信息处理能力也是最强的。
59:47
[说话人-1]
不谈家暴，
59:48
[说话人-1]
你不直接对他进行教育。
59:50
[说话人-1]
他同样要接触的大量的信息啊，
59:52
[说话人-1]
他懂的事情很多。
59:55
[说话人-1]
所以呢我觉得有时候说不对，
59:57
[说话人-1]
他进行反家暴的教育，
59:58
[说话人-1]
不对他进行自救、
1:00:00
[说话人-1]
自助、
1:00:01
[说话人-1]
自我保护的这些教育。
1:00:03
[说话人-1]
有时候是什么掩耳盗铃，
1:00:05
[说话人-1]
有时候候还什么南家暴的，
1:00:07
[说话人-1]
所以我觉得就是应该对小朋友进行这样的教育。
1:00:11
[说话人-1]
第一，
1:00:12
[说话人-1]
让他可以自我保护。
1:00:13
[说话人-1]
对，
1:00:14
[说话人-1]
第二呢，
1:00:14
[说话人-1]
让他知道他有权利怎么样做，
1:00:16
[说话人-1]
有的情况下还让他可以怎么样去助人。
1:00:19
[说话人-1]
因为很多时候家里面妈妈受暴，
1:00:22
[说话人-1]
其实妈妈在自己受暴的时候是没法儿报警的，
1:00:25
[说话人-1]
也没法让邻居知道的。
1:00:27
[说话人-1]
小朋友知道以后小朋友可以在安全的情况下。
1:00:30
[说话人-1]
因为这时候施暴者他都专心的施暴了，
1:00:33
[说话人-1]
小朋友可以去找了居或者是报警。
1:00:37
[说话人-1]
另外一点，
1:00:38
[说话人-1]
我们现在现实当中，
1:00:39
[说话人-1]
你知道现在已经是小朋友对暴力的认识已经是很高了，
1:00:44
[说话人-1]
高于我们成成人在很情情况下甚至高于我们有反家暴责任机构的工作人员。
1:00:49
[说话人-1]
是的呃，
1:00:50
[说话人-1]
我看到过一个统计数据，
1:00:53
[说话人-1]
就是有一年国家的民侦部和公安部和法院披露几十例父母对孩子的家庭暴力，
1:01:00
[说话人-1]
最后父母临时被剥夺了监护权。
1:01:03
[说话人-1]
而且就是说这些暴力当中大多数的情况是什么？
1:01:06
[说话人-1]
孩子去报警，
1:01:07
[说话人-1]
孩子去求助。
1:01:08
[说话人-1]
嗯，
1:01:09
[说话人-1]
另外我刚才说孩子的觉悟，
1:01:12
[说话人-1]
孩子的意识高于我们有反家暴责任机构的工作人员。
1:01:17
[说话人-1]
我讲一个例子，
1:01:18
[说话人-1]
前两年在微信上社交媒体上流传了一个录音。
1:01:22
[说话人-1]
这个录音呢是被当成正面录音，
1:01:25
[说话人-1]
就说那个幺幺零的接线员就说他好有耐心啊。
1:01:29
[说话人-1]
但是我当初一听这录音的时候，
1:01:32
[说话人-1]
我出了一身冷汗。
1:01:33
[说话人-1]
我马上说这个录音有问题，
1:01:35
[说话人-1]
为什么他是讲一个小朋友，
1:01:38
[说话人-1]
可能九岁还是几岁？
1:01:39
[说话人-1]
打幺幺零报警，
1:01:40
[说话人-1]
就说他的那个父母对他施暴，
1:01:43
[说话人-1]
那么这个接线员就说，
1:01:45
[说话人-1]
那你父母为什么打败你啊？
1:01:47
[说话人-1]
他说因为我作业没做完，
1:01:50
[说话人-1]
这个机器人，
1:01:51
[说话人-1]
就说那你乖乖的听话，
1:01:54
[说话人-1]
他们这是为你好，
1:01:55
[说话人-1]
我家也有小朋友，
1:01:57
[说话人-1]
不好好做作业，
1:01:58
[说话人-1]
我也会训他，
1:01:59
[说话人-1]
我也会打一下他。
1:02:00
[说话人-1]
那父母都是对你好乖乖的啊，
1:02:02
[说话人-1]
不要报警了哈，
1:02:03
[说话人-1]
我们再去接别的电话，
1:02:05
[说话人-1]
就花了两分钟，
1:02:06
[说话人-1]
三分钟就反复跟他这么说。
1:02:09
[说话人-1]
那我就说明显的，
1:02:10
[说话人-1]
你不管这个父母哈，
1:02:12
[说话人-1]
就说这个家暴程度有多严，
1:02:14
[说话人-1]
就你关心的你要关心这个孩子打电话，
1:02:17
[说话人-1]
你要问他到底怎么打骂你。
1:02:20
[说话人-1]
比如说是经常还是今天，
1:02:21
[说话人-1]
是第一次程度怎么样，
1:02:24
[说话人-1]
你来判断你该不该出警，
1:02:26
[说话人-1]
或者是马上出警，
1:02:28
[说话人-1]
还是让他在当地他住哪里，
1:02:30
[说话人-1]
属于哪个派出所。
1:02:31
[说话人-1]
你应该判断这些要不要让对派出所的人或者其他机构的人去处理，
1:02:36
[说话人-1]
而不是说哎呀，
1:02:37
[说话人-1]
你就听话你就好，
1:02:38
[说话人-1]
我家也有孩子，
1:02:39
[说话人-1]
我还这样。
1:02:40
[说话人-1]
对待他完全是误导。
1:02:41
[说话人-1]
我举这个例子是说明什么？
1:02:43
[说话人-1]
说明就是第一，
1:02:44
[说话人-1]
小朋友的学习能力很强。
1:02:46
[说话人-1]
第二，
1:02:47
[说话人-1]
我们现在多多少少还是有一个反家暴的氛围。
1:02:50
[说话人-1]
所以现在的重要的问题不是受害者，
1:02:53
[说话人-1]
尤其不是小朋友。
1:02:54
[说话人-1]
受害者缺少意识，
1:02:56
[说话人-1]
重要的是我们有反家暴责任的方方面面的人，
1:02:59
[说话人-1]
我们要跟上，
1:03:00
[说话人-1]
对我们要有这个反家暴的认识。
1:03:02
[说话人-5]
是的是的，
1:03:03
[说话人-5]
这个例子太好了。
1:03:04
[说话人-5]
我们上次是不是有一个分享？
1:03:06
[说话人-5]
嘉宾说他要打他女儿，
1:03:08
[说话人-5]
就他女女儿说我要去报警，
1:03:11
[说话人-5]
你你对我家庭暴力是吧？
1:03:13
[说话人-5]
年轻一代真的是有这个更好的意识，
1:03:17
[说话人-5]
他会觉得棍棒出孝子啊，
1:03:19
[说话人-5]
或者说是他说他不会打别人，
1:03:20
[说话人-5]
但是孩子他要教管什么的，
1:03:23
[说话人-5]
他说他拳头举起来，
1:03:24
[说话人-5]
后来女儿这样说，
1:03:24
[说话人-5]
他把拳头打到门上了，
1:03:26
[说话人-8]
就他说他在从那之后再没有打过他女儿啊。
1:03:29
[说话人-5]
对对对，
1:03:30
[说话人-1]
是的对啊，
1:03:31
[说话人-1]
你就看这个孩子是一个教育者呀，
1:03:33
[说话人-1]
在这说不光维权是一个教育者。
1:03:35
[说话人-1]
所以从这个角度来说哈，
1:03:37
[说话人-1]
我觉得就呼应了你们刚才说的那个观点，
1:03:40
[说话人-1]
对孩子就是要进行教育。
1:03:41
[说话人-1]
这种教育有时候反而对自己是有好处的，
1:03:45
[说话人-1]
是要让自己要有施暴行为的父母，
1:03:48
[说话人-1]
然后我们停止施暴这多好的意义。
1:03:51
[说话人-1]
嗯，
1:03:52
[说话人-5]
对，
1:03:52
[说话人-5]
希望我们下一代真的就终结这个家庭暴力了是吧？
1:03:56
[说话人-1]
嗯，
1:03:57
[说话人-1]
对，
1:03:57
[说话人-8]
是的，
1:03:58
[说话人-8]
那我们说了很多的误区，
1:04:00
[说话人-8]
最后还是给到大家一些行动上的一些建议吧。
1:04:04
[说话人-1]
对嗯呃你们刚才分享的很多经验，
1:04:07
[说话人-1]
其实从里面也可以总结出非常有效的行动的建议，
1:04:11
[说话人-1]
提高我们对家暴的识别能力，
1:04:13
[说话人-1]
是一个非常好的预防。
1:04:16
[说话人-1]
为什么我们这么说，
1:04:17
[说话人-1]
像我们刚才说到不让你工作啊，
1:04:18
[说话人-1]
或者不让你上学啊等等。
1:04:20
[说话人-1]
那如果我们以前不认为他是家庭暴力呢，
1:04:23
[说话人-1]
那我们可能就缺少语言来去谈论识别各种家庭暴力。
1:04:28
[说话人-1]
让我们知道很多我们原来没觉得是家庭暴力的事情，
1:04:33
[说话人-1]
那我们是那这是我们预防家暴的非常重要的一点。
1:04:37
[说话人-1]
因为大多数人没有人愿意当个施暴者呀，
1:04:40
[说话人-1]
对吧？
1:04:41
[说话人-1]
啊，
1:04:41
[说话人-1]
所以他大多数情况下，
1:04:43
[说话人-1]
他真的是没有觉得自己行为是一个暴力。
1:04:45
[说话人-1]
所以一个行动建议就是我们更好的去识别大家经常讲。
1:04:50
[说话人-1]
而且可以在我们不管是吃饭啊、
1:04:53
[说话人-1]
喝咖啡呀、
1:04:54
[说话人-1]
聚会啊，
1:04:55
[说话人-1]
或者看电影啊，
1:04:56
[说话人-1]
看新闻的时候，
1:04:57
[说话人-1]
议论有意识的传播这些信息让大家能识别，
1:05:00
[说话人-1]
给身边家暴的受害者提供正确的帮助，
1:05:04
[说话人-1]
其中也是帮助他们识别。
1:05:06
[说话人-1]
另外呢我们刚才说到了，
1:05:08
[说话人-1]
他们有什么样的选择，
1:05:10
[说话人-1]
不管他们离婚还是不离婚，
1:05:12
[说话人-1]
但是我们重要的是不要去容忍家暴，
1:05:16
[说话人-1]
不要去说哦，
1:05:17
[说话人-1]
你自己选择不离婚，
1:05:18
[说话人-1]
那你就受吧，
1:05:19
[说话人-1]
就活该吧哈。
1:05:21
[说话人-1]
所以呢正确的帮助就是不去干预他怎么处理他的关系，
1:05:27
[说话人-1]
而是表达你对暴力的能容忍。
1:05:30
[说话人-1]
同时给他一些信息说，
1:05:32
[说话人-1]
哎，
1:05:32
[说话人-1]
如果你需要帮助，
1:05:34
[说话人-1]
我们知道有什么样的热线，
1:05:36
[说话人-1]
或者我们知道按照反家暴法，
1:05:38
[说话人-1]
你有什么什么权利，
1:05:39
[说话人-1]
反家暴法，
1:05:39
[说话人-1]
你去搜一下，
1:05:40
[说话人-1]
你都知道。
1:05:41
[说话人-1]
好，
1:05:41
[说话人-1]
这就是给家暴呃受害者正确的帮助。
1:05:44
[说话人-1]
还有刚才也说正确的谈论家暴，
1:05:47
[说话人-1]
正确的谈论当中非常重要要的一点就是我们不要去传播那种迷失，
1:05:53
[说话人-1]
不要说可怜之人必有可恨之处。
1:05:56
[说话人-1]
这样的一些责备受害者的话，
1:05:59
[说话人-1]
还有一个谈论呢就是如果身边有人跟我们说他受暴的话，
1:06:04
[说话人-1]
我们记住我们永远不要说你做了什么，
1:06:08
[说话人-1]
他为什么这么对你。
1:06:10
[说话人-1]
嗯，
1:06:10
[说话人-1]
因为如果我们这样说，
1:06:13
[说话人-1]
其实就是无形当中让他归因于自己，
1:06:16
[说话人-1]
我们永远可能要说唉是怎么回事，
1:06:19
[说话人-1]
你现在的心情是什么？
1:06:20
[说话人-1]
心情我可以做什么，
1:06:23
[说话人-1]
用这些来看他需要什么帮助，
1:06:25
[说话人-1]
我们可以做什么。
1:06:27
[说话人-1]
受害者不管他有什么缺点错误，
1:06:30
[说话人-1]
人无完人，
1:06:31
[说话人-1]
永远没有一个人有权利对他施暴，
1:06:34
[说话人-1]
就算他犯了罪，
1:06:35
[说话人-1]
也应该由国家的法律机关去审判，
1:06:39
[说话人-1]
而不是说有另外一个人对他去进行一个暴力的惩罚，
1:06:43
[说话人-1]
这个确实是很有效。
1:06:44
[说话人-5]
要不然其实有时候我们也会出于自己的就是性格特点，
1:06:48
[说话人-5]
或者自己选择直接给一个建议。
1:06:51
[说话人-5]
其实某种程度上也是在给受害者施加压力啊。
1:06:54
[说话人-1]
嗯我们给一些建议的时候呢，
1:06:57
[说话人-1]
可以就刚刚才说我我们是作为信息提供，
1:07:00
[说话人-1]
而不是说说你就要这么这么去做。
1:07:02
[说话人-1]
我们信息提供说，
1:07:04
[说话人-1]
哎有有人有这种办法，
1:07:06
[说话人-1]
哎，
1:07:06
[说话人-1]
有那么一个热线。
1:07:08
[说话人-1]
哎，
1:07:08
[说话人-1]
有些地方是这么做的，
1:07:10
[说话人-1]
给他的一些资源，
1:07:11
[说话人-1]
让他可以去来做好。
1:07:13
[说话人-1]
当他如果他要你建议的时候，
1:07:16
[说话人-1]
可以有一个建议，
1:07:16
[说话人-1]
就是说让他克服恐惧，
1:07:18
[说话人-1]
这种建议是可以做到的。
1:07:20
[说话人-1]
但对他具体怎么样处理，
1:07:22
[说话人-1]
哎，
1:07:23
[说话人-1]
你的这个家报不好，
1:07:24
[说话人-1]
我这这方式才是好，
1:07:25
[说话人-1]
那这样的建议是要避免的。
1:07:27
[说话人-1]
嗯，
1:07:27
[说话人-8]
我是觉得其实除了给这个受暴者他们一些信心以外，
1:07:32
[说话人-8]
还需要一些耐心。
1:07:34
[说话人-8]
嗯，
1:07:34
[说话人-8]
因为有一些受暴者，
1:07:35
[说话人-8]
可能他是反复受到家暴，
1:07:38
[说话人-8]
或者是他从这个家暴当中的环境里面逃脱出来，
1:07:42
[说话人-8]
但是他可能后面就又回去了，
1:07:45
[说话人-8]
他可能几次的这样反复。
1:07:47
[说话人-8]
但是我觉得作为旁边的我们去帮助他的人，
1:07:51
[说话人-8]
一定要多一点耐心，
1:07:52
[说话人-8]
对于他们嗯多一些耐心和理解吧。
1:07:55
[说话人-1]
是的是的，
1:07:56
[说话人-1]
说的非常好。
1:07:57
[说话人-5]
确实是我最后还有一个挺大的问题啊，
1:08:01
[说话人-5]
就是挺想请教冯源老师的。
1:08:02
[说话人-5]
因为我们自己在梳理这个家暴这个问题的时候，
1:08:05
[说话人-5]
发现家暴当然是一个特别具体的去救助女性的一个不利处境的一个特别聚焦的一个行动或者运动。
1:08:13
[说话人-5]
但是因为这种家暴主要还是底层是一个强权，
1:08:18
[说话人-5]
对于弱者伤害，
1:08:19
[说话人-5]
害括也是是有一个特别深层次的性别不对等造成的那是不是意味着如果说我们这个本身性别不平等，
1:08:27
[说话人-5]
这个进展不乐观的话，
1:08:29
[说话人-5]
包括强者欺负弱者。
1:08:31
[说话人-5]
这个权利结构不改变的话，
1:08:33
[说话人-5]
是不是家暴就会始终是一个相对长期的问题。
1:08:37
[说话人-5]
哪怕说我们说小朋友一代，
1:08:40
[说话人-5]
他们知道家暴是犯罪，
1:08:41
[说话人-5]
但是真正深层次要消除暴力，
1:08:45
[说话人-5]
是不是还是要回到更大的这个性别平等，
1:08:47
[说话人-5]
真的让人类社会更文明，
1:08:49
[说话人-5]
不是一个弱弱强势的社会。
1:08:51
[说话人-5]
我不知道您的这个就往后看的话会更乐观一点，
1:08:54
[说话人-5]
还是悲观一点。
1:08:55
[说话人-5]
因为我们看到性别平等的这个进展没有那么令人乐观啊。
1:08:59
[说话人-1]
对我觉得你这个问题还是说到了点子上，
1:09:02
[说话人-1]
就是家庭暴力，
1:09:03
[说话人-1]
他的最深的根源，
1:09:06
[说话人-1]
他就是一个权利和控制。
1:09:08
[说话人-1]
他用暴力的方式，
1:09:09
[说话人-1]
还管性的暴力，
1:09:10
[说话人-1]
还是性的暴力，
1:09:11
[说话人-1]
还是性的暴力，
1:09:13
[说话人-1]
经济的暴力。
1:09:14
[说话人-1]
我们今天性的暴力其实我们谈的不多。
1:09:17
[说话人-1]
而且大家知道强暴是一种性的暴力，
1:09:19
[说话人-1]
其实性的暴力还包括什么？
1:09:20
[说话人-1]
以你不乐意的方式，
1:09:22
[说话人-1]
以你不乐意的场合来进行。
1:09:25
[说话人-1]
另外呢性的暴力也包括剥夺你的性权利，
1:09:29
[说话人-1]
尤其是父母对孩子，
1:09:32
[说话人-1]
尤其是对有一些残障的孩子，
1:09:34
[说话人-1]
就觉得就是说你不应该懂这些，
1:09:36
[说话人-1]
还有就是性对你是一个麻烦。
1:09:39
[说话人-1]
对等等哈，
1:09:40
[说话人-1]
就是让他没有这些知识等等哈。
1:09:43
[说话人-1]
这个其实某种程度也是对他的性暴力，
1:09:45
[说话人-1]
只是这个性暴力呢不是指直接侵犯他。
1:09:48
[说话人-1]
那包括就是有一些父母对于性少数的孩子，
1:09:52
[说话人-1]
就是说去干涉他们的婚姻，
1:09:53
[说话人-1]
干涉他们的恋爱，
1:09:55
[说话人-1]
一定要他们结婚，
1:09:56
[说话人-1]
或者是一定不让他们跟谁恋爱。
1:09:58
[说话人-1]
其实这个呢某种意义也是在性方面去侵犯他们的权利。
1:10:02
[说话人-1]
回到你刚才说的哈，
1:10:04
[说话人-1]
来不管是哪一种方面的家庭暴力，
1:10:07
[说话人-1]
它都是一种就是不平等。
1:10:09
[说话人-1]
觉得我有权有力量来支配你，
1:10:13
[说话人-1]
支配你的想法，
1:10:14
[说话人-1]
支配你的选择。
1:10:15
[说话人-1]
那或者来改变你确实是平等，
1:10:18
[说话人-1]
人人平等、
1:10:19
[说话人-1]
性别平等是一个去消除家庭暴力是一个治本的办法。
1:10:24
[说话人-1]
而且呢因为家庭暴力本身就是一个不平等是根源。
1:10:27
[说话人-1]
但从另外一方面来说呢，
1:10:29
[说话人-1]
嗯我们做工作呢，
1:10:31
[说话人-1]
其实我们这两者不是说有一个我们先去进行性别平等教育，
1:10:35
[说话人-1]
让这个社会变平等，
1:10:37
[说话人-1]
再来反对。
1:10:38
[说话人-1]
我们工作当中，
1:10:39
[说话人-1]
我是觉得我们是手上看到有什么就做什么，
1:10:43
[说话人-1]
而且这两者也是并行不悖的。
1:10:45
[说话人-1]
比如说当我们制止家庭暴力的时候，
1:10:47
[说话人-1]
我们说谁都没有权利来重男轻女。
1:10:51
[说话人-1]
比如说谁都没有权利，
1:10:52
[说话人-1]
男的没有权利对女性施暴。
1:10:55
[说话人-1]
那我们传达这样的一些信息本身，
1:10:57
[说话人-1]
他也是在传播性别平等的理念。
1:11:01
[说话人-1]
说到这儿呢，
1:11:01
[说话人-1]
我就分享一个例子，
1:11:03
[说话人-1]
也是几几年前吧，
1:11:04
[说话人-1]
我和一个同事出差到了一个方，
1:11:07
[说话人-1]
虽然是小城市吧，
1:11:09
[说话人-1]
街头呢就有好多人在那里散步、
1:11:11
[说话人-1]
跳跳广场舞啊等等。
1:11:12
[说话人-1]
这时候呢就有一个男的对一个女的拉拉扯扯，
1:11:15
[说话人-1]
对他是骂还是要动手。
1:11:17
[说话人-1]
那我们一看呢，
1:11:18
[说话人-1]
基本上就是一对夫妻吧，
1:11:20
[说话人-1]
这个时候呢就想都没想哈，
1:11:22
[说话人-1]
我就跑过去了。
1:11:23
[说话人-1]
呃，
1:11:23
[说话人-1]
我就说哎呀，
1:11:24
[说话人-1]
干嘛干嘛有话好好说，
1:11:26
[说话人-1]
不能骂骂咧咧的，
1:11:27
[说话人-1]
也不能拉拉扯扯。
1:11:29
[说话人-1]
那旁边呢我是一个男同事，
1:11:31
[说话人-1]
当时我不是在一个性别平等机构，
1:11:34
[说话人-1]
那个男士呢也是脱口而出，
1:11:35
[说话人-1]
说了一句话说有本事别在外面，
1:11:39
[说话人-1]
对老婆这么凶啊。
1:11:40
[说话人-1]
我当时听到这句话以后，
1:11:41
[说话人-1]
我就有点要晕。
1:11:43
[说话人-1]
我心想这个意思就是说让他在家里敲敲凶吗？
1:11:46
[说话人-1]
我们的一个行动建议就是说当我们听到这样的话的时候呢，
1:11:50
[说话人-1]
可以用一些不驳对方的面子或者很很机智的，
1:11:54
[说话人-1]
甚至有时候可能诙谐的幽默的一些话呢，
1:11:57
[说话人-1]
那去改变这样的一些错误的观点。
1:12:00
[说话人-1]
我觉得也不一定都要剑拔弩张的吉言，
1:12:03
[说话人-1]
厉色的去批评对方，
1:12:05
[说话人-1]
而是说可以让人说在公开场合，
1:12:07
[说话人-1]
不能这样在家里就更不能这样了，
1:12:09
[说话人-1]
那才是好男人。
1:12:10
[说话人-1]
所以我觉得很多时候我们反家暴也不一定，
1:12:13
[说话人-1]
我们非得要只有入目金刚这一个表情。
1:12:17
[说话人-1]
我们也可以有一些各种各样多的表情去改变施暴者，
1:12:21
[说话人-1]
改变这样的一种社会氛围。
1:12:23
[说话人-1]
呃，
1:12:23
[说话人-1]
同时既制止了暴力，
1:12:25
[说话人-1]
也传递了样多性别平等的理念。
1:12:28
[说话人-5]
是的是的，
1:12:29
[说话人-5]
我们最近在奥运会上看到很多这样的央视记者的这种性别刻板印象的采访，
1:12:38
[说话人-5]
还让人觉得就想到您说的对于这个媒体从业者的这个性别教育，
1:12:43
[说话人-5]
其实真的还是严重不够啊。
1:12:46
[说话人-5]
会问，
1:12:46
[说话人-5]
那你是女汉子，
1:12:48
[说话人-5]
你以后怎么找男朋友，
1:12:49
[说话人-5]
你什么时候做回女孩儿？
1:12:51
[说话人-5]
对，
1:12:51
[说话人-5]
就是让人觉得呃，
1:12:53
[说话人-5]
然后非要问那个杨淑玉，
1:12:55
[说话人-5]
你是喜欢男的还是女的？
1:12:56
[说话人-5]
你是什么时候留长头发等等，
1:12:59
[说话人-5]
真的觉得这个工作还是挺需要继续做的。
1:13:02
[说话人-5]
虽然她跟暴力不直接相关，
1:13:04
[说话人-5]
但是真的还是就是特别普遍的。
1:13:07
[说话人-5]
央媒的这种性别的刻板印象挺堂而皇之的。
1:13:12
[说话人-1]
对你说的特别对，
1:13:13
[说话人-1]
其实她和暴力呢是间接相关。
1:13:15
[说话人-1]
因为很多时候她暴力就是要维护这样的一种性别成规定型。
1:13:21
[说话人-1]
对对，
1:13:21
[说话人-1]
是的。
1:13:21
[说话人-1]
他就是要对不符合这种性别成规定型的人，
1:13:25
[说话人-1]
或者不符合性别规范的人进行，
1:13:27
[说话人-1]
尤其是女性进行惩罚。
1:13:29
[说话人-1]
当他也惩罚这样的男性，
1:13:31
[说话人-1]
对，
1:13:31
[说话人-1]
而且呢他就是家暴的根源，
1:13:33
[说话人-1]
性别暴力的根源，
1:13:35
[说话人-1]
你们非常的犀利哈。
1:13:37
[说话人-1]
嗯，
1:13:38
[说话人-1]
看到的这个规规所在，
1:13:40
[说话人-1]
嗯，
1:13:40
[说话人-5]
确实还是人觉得有点杨书玉，
1:13:42
[说话人-5]
你到这个年代了，
1:13:43
[说话人-5]
年轻一代女孩其实慢慢在觉醒，
1:13:46
[说话人-5]
性别意识越来越好。
1:13:47
[说话人-5]
但是我们的央媒的记者们就是完全意识不到自己在做一些性别刻板印象的。
1:13:54
[说话人-5]
对于女运动员的这种规训和苛刻啊，
1:13:58
[说话人-8]
尤其是这两年吧，
1:14:00
[说话人-8]
其实我们看到很多对于女性的一些相关的一些报道，
1:14:05
[说话人-8]
特别是针对女性的一些暴力事件的报道，
1:14:07
[说话人-8]
好像越来越多了啊，
1:14:09
[说话人-8]
还是说这些事件以前是不可见的。
1:14:13
[说话人-8]
而现在因为这个被命名为识别性性，
1:14:17
[说话人-8]
这个女性一一直高涨涨。
1:14:18
[说话人-8]
以我们能够看到越来越多这样的针对女性的一些暴力事件。
1:14:22
[说话人-1]
对对，
1:14:23
[说话人-1]
这个里面呢就是我觉得确实你刚才说的很多多针被命名被识别，
1:14:29
[说话人-1]
那我们就以吴亦凡这个例子来说嘛，
1:14:31
[说话人-1]
一开始那大家没法识别，
1:14:33
[说话人-1]
甚至说他是分手冷暴力或者是人，
1:14:36
[说话人-1]
甚至说偶偶像粉粉丝是给你的福利，
1:14:40
[说话人-1]
他把他淡暴了，
1:14:42
[说话人-1]
把他美化了，
1:14:43
[说话人-1]
甚至变成对你的奖励，
1:14:45
[说话人-1]
把他美化了，
1:14:46
[说话人-1]
把他轻描淡写。
1:14:48
[说话人-1]
那我们命名很重要的就就是要看，
1:14:51
[说话人-1]
那他这些为为是在用工工作之来做的一个福利，
1:14:55
[说话人-1]
那这是一种利用权描写用工作来做。
1:14:59
[说话人-1]
那这个就是暴力，
1:15:01
[说话人-1]
而且是一种非常明显的、
1:15:04
[说话人-1]
更为恶劣的一种暴力。
1:15:06
[说话人-1]
运用明星的光环来让别人不警觉，
1:15:09
[说话人-1]
不警惕，
1:15:10
[说话人-1]
而且很难说不。
1:15:12
[说话人-1]
而且要利用一些女孩，
1:15:14
[说话人-1]
比如说也想从事这个利用他们的这种渴望来去控制对方，
1:15:19
[说话人-1]
这就是一个命名。
1:15:20
[说话人-1]
我们要为他命名之后呢，
1:15:23
[说话人-1]
那很多过去没有把它当成暴力的事情呢，
1:15:26
[说话人-1]
那我们就可以把它当成暴力。
1:15:28
[说话人-5]
冯文老师之前说过，
1:15:29
[说话人-5]
中国的蜜兔是从想要圈高校开始的，
1:15:32
[说话人-5]
娱乐圈很难，
1:15:33
[说话人-5]
但这次这个事件还是挺让人振奋的，
1:15:35
[说话人-5]
就是警方的这个反应速度，
1:15:37
[说话人-5]
还是让我们我们内网都都想要举降，
1:15:39
[说话人-5]
并庆祝一下这个事情。
1:15:41
[说话人-1]
那这个也是让人感动的，
1:15:43
[说话人-1]
就是有那么多女孩子出来说，
1:15:45
[说话人-1]
我想如果只有一个多美族，
1:15:47
[说话人-1]
那可可能就不所所以就是让我们知知我们当事人人声音是可以来推推国家的执法机构来做出回应的。
1:15:56
[说话人-1]
所以我们当事人作为个人，
1:15:58
[说话人-1]
我我们可能无权无势。
1:16:00
[说话人-1]
但是呢我们发出来声音，
1:16:03
[说话人-1]
那我们的声音被传达出来。
1:16:05
[说话人-1]
而且越来越多的当事人受害者彼此看见，
1:16:08
[说话人-1]
彼此支持。
1:16:09
[说话人-1]
还有我们有更多的人，
1:16:11
[说话人-1]
有对于暴力的这种理解来去支持这些当事人。
1:16:15
[说话人-1]
那这样的话，
1:16:16
[说话人-1]
我们社会的一些认知就可能会改善。
1:16:20
[说话人-1]
那我们执法者警方他们的行为也就可以更好。
1:16:24
[说话人-1]
对，
1:16:24
[说话人-5]
是的，
1:16:25
[说话人-5]
很棒。
1:16:25
[说话人-5]
嗯，
1:16:26
[说话人-8]
那其实我们还是最后要给那些如果你身边有受到家暴侵害的一些受害者，
1:16:33
[说话人-8]
或者是你本身是这个呃受暴者的话，
1:16:36
[说话人-8]
那你想要获得一些正确的一些帮助。
1:16:39
[说话人-8]
有很多政府啊和民间的这个法律救助热线，
1:16:43
[说话人-8]
包括我们的北京卫平妇女权益机构，
1:16:46
[说话人-8]
有这个二十四小时的热线，
1:16:47
[说话人-8]
都会随时为大家提供。
1:16:49
[说话人-8]
对对嗯，
1:16:50
[说话人-8]
冯源老师也可以再介绍一下。
1:16:52
[说话人-1]
对嗯，
1:16:52
[说话人-1]
谢谢。
1:16:53
[说话人-1]
我觉得呢最重要的一点啊，
1:16:55
[说话人-1]
就是我们卫平曾经梳理了反家暴法给受害者的提供的服务和权利。
1:17:01
[说话人-1]
我们把它总结为有二十项权利哈，
1:17:03
[说话人-1]
那就是把反家暴法给予我们受害者可以做的。
1:17:08
[说话人-1]
不光是支持受害者，
1:17:09
[说话人-1]
也让我们这些积极的旁观者啊，
1:17:12
[说话人-1]
我们可以作为朋友，
1:17:13
[说话人-1]
作为同事。
1:17:14
[说话人-1]
我们看了以后，
1:17:15
[说话人-1]
我们可也可以更有底气和资源去支持别人。
1:17:18
[说话人-1]
另外呢我们为平妇女支持热线，
1:17:21
[说话人-1]
从二零一四年开始吧，
1:17:22
[说话人-1]
到现在也越来越多的得到了大家的了解。
1:17:26
[说话人-1]
今年呢我们又得到了雅芳集团的这个支持。
1:17:29
[说话人-1]
所以我们现在今年的啊这个热线呢，
1:17:32
[说话人-1]
就官名为雅芳，
1:17:34
[说话人-1]
为平妇女支持热线。
1:17:36
[说话人-1]
哇，
1:17:36
[说话人-1]
雅芳真棒。
1:17:37
[说话人-1]
对，
1:17:37
[说话人-1]
号码是幺五幺幺七九零五幺五七。
1:17:41
[说话人-1]
如果身边有朋友，
1:17:42
[说话人-1]
你觉得可能需要哈，
1:17:43
[说话人-1]
可以告诉他。
1:17:44
[说话人-1]
这个热线呢也提供全天候的、
1:17:47
[说话人-1]
全年无休的这样的一个服务。
1:17:50
[说话人-1]
我们会翻译任何性别的，
1:17:51
[说话人-1]
只要是性别暴力，
1:17:53
[说话人-5]
包括小朋友也可以拨打，
1:17:54
[说话人-5]
对吧？
1:17:54
[说话人-5]
对，
1:17:55
[说话人-5]
现在小朋友也会对对对对，
1:17:56
[说话人-8]
而且这个热线是中英双双女的。
1:17:59
[说话人-8]
对，
1:17:59
[说话人-8]
大家有需要的话都可以拨打。
1:18:01
[说话人-8]
我们也会把这个热线电话的具体的号码放在我们这一期的生用 note 里面。
1:18:05
[说话人-5]
好的，
1:18:06
[说话人-5]
嗯，
1:18:06
[说话人-5]
非常谢谢。
1:18:06
[说话人-5]
好的，
1:18:07
[说话人-1]
那谢谢。
1:18:07
[说话人-1]
那好，
1:18:08
[说话人-1]
谢谢你们播客，
1:18:09
[说话人-1]
谢谢你们的书店，
1:18:10
[说话人-1]
谢谢老师，
1:18:12
[说话人-1]
希望我们共同努力。
1:18:13
[说话人-1]
嗯嗯嗯，
1:18:15
[说话人-1]
好，
1:18:16
[说话人-1]
谢谢。
1:18:16
[说话人-1]
嗯，
1:18:17
[说话人-1]
再见，
1:18:17
[说话人-1]
谢谢听众，
1:18:18
[说话人-1]
再见。
1:18:30
[说话人-3]
在各大播客平台搜索深夜书店，
1:18:33
[说话人-3]
订阅我们的播客。
1:18:34
[说话人-3]
在爱发店搜索游新书店，
1:18:36
[说话人-3]
支持我们的创作，
1:18:38
[说话人-3]
关注微博游新书店和公众号，
1:18:40
[说话人-3]
每日游新，
1:18:41
[说话人-3]
及时获取我们的最新活动。
1:18:43
[说话人-4]
消息 show 此在播客上线后，
1:18:47
[说话人-4]
次日更新。
1:18:48
[说话人-4]
你可以看到本期提及的书籍、
1:18:50
[说话人-4]
电影以及我们的联系方式，
1:18:52
[说话人-4]
也欢迎大家来游情书店以书会友。
1:18:55
[说话人-4]
我们的地址是北京东直门东外五十六号创新园区事业书店，
1:19:01
[说话人-3]
每周四晚八点在小书店聊聊大时代重的家乡，
1:19:12
[说话人-9]
好像是种信，
1:19:16
[说话人-9]
不是这一片爱情到只剩下青春是怎样的消息。
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[说话人-9]
一、
1:19:50
[说话人-9]
这里既犹豫不轻易会掉进错的手，
1:19:57
[说话人-1]
不亲就是品荔枝 FM 出品荔枝 f 出出品 BFM 出品。