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00:03
[说话人-1]
自由人，
00:04
[说话人-1]
自由人自由人自由人自由人 vibra。
00:09
[说话人-1]
自由人自由人。
00:16
[说话人-1]
hello，
00:16
[说话人-1]
大家好，
00:16
[说话人-1]
欢迎收听最新一期的自由人。
00:20
[说话人-1]
我是多重宇宙中的某一重的一蒙废话。
00:26
[说话人-2]
我是从来没有去过好莱坞的假期哦，
00:30
[说话人-3]
我是越考越湖的考，
00:32
[说话人-2]
那还考别考了教了。
00:35
[说话人-2]
那今天呢从我们的介绍就能看出来，
00:37
[说话人-2]
我们这一期大概会聊一个什么样的话题。
00:40
[说话人-1]
其实也是非常马后炮了，
00:42
[说话人-2]
过了这个最热的最佳时效性惯例，
00:45
[说话人-1]
就是还让考先介绍一下他自己。
00:48
[说话人-3]
我是考，
00:49
[说话人-3]
我有一趟博客叫越考越胡。
00:51
[说话人-3]
平时的话是一个译者，
00:53
[说话人-3]
加上算是电影研究者吧。
00:56
[说话人-3]
现在纽纽约生活推推荐大家去关注这个考的活。
01:00
[说话人-2]
嗯，
01:00
[说话人-2]
因为他有很多非常有趣的话题，
01:02
[说话人-2]
然后信息量也很大。
01:04
[说话人-2]
考核他另一个朋友虎头己对不同的学科带来的视角和生活经验带来的视角。
01:11
[说话人-2]
然后我觉得还是有很多话题是会肯给我们启发的。
01:14
[说话人-2]
嗯嗯，
01:15
[说话人-1]
是的，
01:15
[说话人-1]
我们第一次听到考的博客就很喜欢他的声音和他的表达，
01:20
[说话人-1]
特别直爽的一个女孩子。
01:21
[说话人-1]
哎呀，
01:22
[说话人-2]
所以也非常开心。
01:24
[说话人-2]
又认识了一位新朋友，
01:26
[说话人-2]
能邀请他来上自由人的播客，
01:28
[说话人-2]
欢迎大家也听出来了，
01:31
[说话人-1]
我们为什么要邀请考来聊？
01:33
[说话人-1]
这一期就是肯定是要聊和电影相关的话题。
01:37
[说话人-1]
那就是在不久之前，
01:39
[说话人-1]
杨子雄也是凭借了多重元宇宙，
01:42
[说话人-1]
不是多重元宇宙，
01:43
[说话人-2]
元重宙多重元宇宙，
01:46
[说话人-2]
这是下一部电影的名字。
01:49
[说话人-1]
对不起，
01:49
[说话人-1]
因为我今天月经的第一天，
01:52
[说话人-1]
然后整个人到了这个点儿，
01:53
[说话人-1]
已经就是糊了，
01:57
[说话人-1]
脑子已经不转了啊。
01:59
[说话人-1]
杨紫琼凭借电影瞬息，
02:01
[说话人-1]
全宇宙获得了第九十五届奥斯卡最佳女主角奖，
02:05
[说话人-1]
也成为了奥斯卡影史上首位亚洲影后。
02:09
[说话人-2]
对嗯，
02:09
[说话人-2]
其实我当时看到这个消息，
02:11
[说话人-2]
我倒没有很震惊。
02:12
[说话人-2]
因为在我的印象里，
02:13
[说话人-2]
我总觉得他已经拿过了。
02:16
[说话人-1]
嗯，
02:16
[说话人-1]
同时他还获得了啊金球奖的最佳女主角，
02:20
[说话人-1]
还有就是美国演员工会的最佳女主角，
02:23
[说话人-1]
以及很多其他电影节的其他奖项。
02:26
[说话人-1]
不光是他本人啊，
02:28
[说话人-1]
包括瞬息，
02:29
[说话人-1]
全宇宙也是获得了很多奖项。
02:30
[说话人-1]
对，
02:31
[说话人-2]
瞬息全宇宙应该是全球球影史上获得奖项最多的一部影片，
02:35
[说话人-2]
一共有一百八十五项。
02:37
[说话人-1]
那他可以入围那个吉尼斯世界纪录，
02:40
[说话人-2]
这也就不知道了。
02:41
[说话人-2]
对，
02:42
[说话人-2]
之前在有这个记录的是指环王三。
02:45
[说话人-2]
对，
02:45
[说话人-2]
还蛮令人惊讶，
02:46
[说话人-2]
一个电影可以得这么多奖，
02:47
[说话人-2]
真的也是值了。
02:49
[说话人-1]
战狼可能也在那个记录当中的某一个。
02:53
[说话人-1]
其实一开始是特别想聊杨紫琼本人的，
02:56
[说话人-1]
但是有很多博客都聊聊污来了。
02:59
[说话人-1]
对，
02:59
[说话人-1]
就他们也都聊的非常好。
03:01
[说话人-1]
那我们就觉得那我们可以借由杨紫雄去把这个视角再扩大一下。
03:05
[说话人-1]
看到更多的华裔的电影人，
03:07
[说话人-2]
因为伊蒙之前在美国那边做过制片工作，
03:10
[说话人-2]
也是在好莱坞做一些中美合拍片。
03:12
[说话人-2]
然后考现在也是在纽约生活。
03:15
[说话人-2]
我觉得两位今天是可以提供很多无论从自己的学科方面，
03:20
[说话人-2]
还是从生活视角方面。
03:21
[说话人-2]
然后我呢就是一个我感觉我好像没有被美国主流文化特别淫。
03:27
[说话人-2]
对，
03:28
[说话人-2]
虽然你从理论上来讲，
03:30
[说话人-2]
地球上任何一个人不可能逃脱美国主流文化的这个影响。
03:33
[说话人-2]
对，
03:33
[说话人-2]
但我好像确实没有没有这样的集体记忆，
03:36
[说话人-2]
包括像妇联啊，
03:37
[说话人-2]
然后美国超级英雄大片或者商业爆米花电影，
03:41
[说话人-2]
我好像都没有看过很多，
03:43
[说话人-2]
所以都是这两年在补课。
03:45
[说话人-2]
当伊蒙想聊的这个话题方时候，
03:47
[说话人-2]
我也心痛痛，
03:49
[说话人-2]
但是今天就非常期待我们的碰撞了。
03:53
[说话人-1]
他这句话里有一些暗含的含义，
03:55
[说话人-1]
就是我只看欧洲的一些小众电影。
03:58
[说话人-2]
那也没有，
03:59
[说话人-2]
因为我没有童年，
04:02
[说话人-1]
然后无法无法往下起这个电话。
04:05
[说话人-1]
那我们就先来聊聊杨紫琼吧，
04:07
[说话人-1]
还是特别特别恭喜他。
04:09
[说话人-1]
然后我们看到这个消息也觉得特别振奋。
04:12
[说话人-1]
包括看到他在奥斯卡颁奖典礼上的一些感言，
04:16
[说话人-1]
也是觉得啊好好感感，
04:18
[说话人-1]
很激激动。
04:19
[说话人-1]
我首先她是亚裔，
04:22
[说话人-1]
然后他又是女性双重身份，
04:25
[说话人-1]
就会让我们觉得很振奋。
04:26
[说话人-2]
六十一岁了。
04:27
[说话人-1]
是的，
04:28
[说话人-1]
嗯，
04:29
[说话人-2]
我不知道你们喜欢瞬息全宇宙嘛，
04:31
[说话人-2]
我其实还蛮喜欢的。
04:33
[说话人-2]
我觉得一看就是那种水瓶座拍的一看果然是导演，
04:36
[说话人-2]
确实是水瓶座，
04:37
[说话人-2]
就是感觉特别像全班学习最差的那个差生，
04:42
[说话人-2]
然后嗑右可嗨了，
04:43
[说话人-2]
然后拍出去了都说的嘛。
04:46
[说话人-2]
对我当时第一次看我就特别的的喜欢，
04:50
[说话人-2]
简直就是目不暇接。
04:51
[说话人-2]
天花乱坠，
04:52
[说话人-2]
一重又一重的把你激的散落在各地。
04:54
[说话人-3]
我也很喜欢啊嗯我没有看完，
04:57
[说话人-1]
所以就是我无法你没有看看完就敢挑战这个话题。
05:03
[说话人-1]
我很诚实，
05:04
[说话人-1]
我也可以说我看了，
05:06
[说话人-1]
因为我也知道大概的故事，
05:08
[说话人-1]
但是我我必须要很坦诚的讲，
05:10
[说话人-1]
我确实是没有看完。
05:12
[说话人-1]
但是无论如何，
05:13
[说话人-1]
杨紫琼获得最佳女主角，
05:15
[说话人-1]
都是让我觉得应该值得嗯为他高兴的一件事。
05:19
[说话人-1]
但是好可以聊聊你的想法。
05:22
[说话人-3]
嗯，
05:22
[说话人-3]
电影院上映可能第三天我去看了，
05:24
[说话人-3]
因为前两天就有疯狂，
05:26
[说话人-3]
有人推荐。
05:27
[说话人-3]
然后再看完了之后的一个礼拜之内，
05:29
[说话人-3]
就和霹雳娇娃他们专门录了一期节目聊这个电影。
05:33
[说话人-2]
明霞姐好像听过，
05:34
[说话人-2]
然后还觉得搞得很好啊。
05:36
[说话人-3]
对，
05:36
[说话人-3]
这个电影是我最近几年，
05:39
[说话人-3]
甚至可能是有史以来看过的哭的时间最长的电影。
05:43
[说话人-3]
嗯，
05:43
[说话人-3]
因为我看电影很少哭，
05:44
[说话人-3]
然后也不是一个特别容易被感动的人。
05:47
[说话人-3]
但是这个电影就是不知道有什么魔法，
05:50
[说话人-3]
他就触动了我。
05:52
[说话人-3]
然后就我就可能在电影院里那个时候还戴着口罩，
05:55
[说话人-3]
哭了一个半小时，
05:56
[说话人-3]
那口罩就全湿了。
05:57
[说话人-3]
我觉得我喜欢这个电影，
05:59
[说话人-3]
有很大一部分原因是这个体验让我觉得实在是太不一般了。
06:03
[说话人-3]
就是这个电影一定有做到一些事情，
06:05
[说话人-3]
是让我产生这样很强烈的情感共鸣的这么一部电影。
06:11
[说话人-3]
这个观影体验本身是我多年之后都会想起来，
06:14
[说话人-3]
就是很难忘掉的这么一个回忆吧。
06:17
[说话人-3]
所以还是很喜欢这个电影呢。
06:19
[说话人-2]
嗯，
06:19
[说话人-2]
我当时也哭了很久，
06:21
[说话人-2]
我我很喜欢那种电影，
06:22
[说话人-2]
就是一种个人偏好吧，
06:24
[说话人-2]
我就喜欢那种不需要多言，
06:26
[说话人-2]
但是一秒就踩在我的心上的这一种。
06:29
[说话人-2]
所以它里边的那个石头时的那一部分，
06:32
[说话人-2]
然后包括像被果的这种设置，
06:34
[说话人-2]
然后包括他们两个玩偶掉在树上互相击打什么的，
06:38
[说话人-2]
我就觉得呜对，
06:39
[说话人-2]
不用再说任何话，
06:41
[说话人-2]
我就开始大哭吧。
06:42
[说话人-1]
因我我女女关系是吧？
06:44
[说话人-1]
对，
06:45
[说话人-2]
我就立刻能盖到我跟我妈。
06:48
[说话人-3]
对我在电影院里就是哭的倒气儿的那种，
06:51
[说话人-3]
然后因为别人也在发出一些声音，
06:53
[说话人-3]
所以就显得我不是特别突兀。
06:55
[说话人-3]
它的好的部分是我至今都很难相信。
06:58
[说话人-3]
虽然我知道这是一个事实，
06:59
[说话人-3]
但我真的很难相信两个男的可以写出如此之贴切的母女关系。
07:05
[说话人-3]
就这个母女关系里面拧巴的部分，
07:07
[说话人-3]
我就超级带入，
07:09
[说话人-3]
然后然后就就一边看一边在想我妈，
07:12
[说话人-3]
然后就抱哭。
07:14
[说话人-2]
我当时是跟我闺蜜就打电话这样一起看的，
07:17
[说话人-2]
我俩看完都哭的不行嘛。
07:19
[说话人-2]
然后她就说这一看就是女导演才能拍出来的东西跟嘛把那个这个声音形容的时候，
07:28
[说话人-2]
我说对女导演真他妈牛逼，
07:30
[说话人-2]
然后一看我俩男的拍的，
07:33
[说话人-1]
然后把电话砸了。
07:34
[说话人-3]
所以这个其实也是我觉得就是这个电影很惊喜的地方，
07:38
[说话人-3]
他真的超越了性别经验的这个壁垒，
07:41
[说话人-3]
然后去描绘一些在我感觉上他们自己的人生中可能没有经历过，
07:46
[说话人-3]
但是肯定观察到，
07:47
[说话人-3]
或者是能够把他们自己经验中的一些东西给移到母女关系中，
07:52
[说话人-3]
又让他非常的贴切的一些东西。
07:54
[说话人-3]
哇，
07:54
[说话人-3]
这俩人好牛逼，
07:55
[说话人-1]
我之前也有看到波客把瞬息全宇宙和那个 turturrred 叫什么来着？
08:02
[说话人-1]
青春环游记，
08:03
[说话人-2]
青春变形记，
08:04
[说话人-2]
青春变形记。
08:05
[说话人-1]
对，
08:06
[说话人-1]
把他和青春非母环游智慧。
08:09
[说话人-1]
对，
08:09
[说话人-1]
把他和青春变形记去做一个。
08:12
[说话人-1]
对比对，
08:12
[说话人-1]
虽然我没有听啊，
08:13
[说话人-1]
但我觉得这部电比本身也挺有意思的，
08:15
[说话人-1]
因为实实部部电影都是挺讲意的。
08:18
[说话人-1]
然后其是在讲母女关系，
08:20
[说话人-1]
turning red，
08:21
[说话人-1]
当时映映时候还是有很多争议的，
08:24
[说话人-1]
包括对于母亲的角色。
08:26
[说话人-1]
对，
08:26
[说话人-1]
然后包括他的家庭关系。
08:28
[说话人-1]
所以我挺想知道你们俩对于这个两部电影的对比，
08:32
[说话人-2]
我的话其实如果你要是从什么亚裔的视角，
08:35
[说话人-2]
然后他是不是有完全非常贴近现实，
08:38
[说话人-2]
我都不觉得他们有做到，
08:40
[说话人-2]
我心中觉得非常合格和真切的部分。
08:44
[说话人-2]
嗯，
08:44
[说话人-2]
然后瞬息全宇宙，
08:45
[说话人-2]
我其实没有把她当做一个亚裔女性的这种视角去看她。
08:50
[说话人-2]
嗯，
08:50
[说话人-2]
我还是从一个就是一个女性，
08:52
[说话人-2]
一个母女关系，
08:53
[说话人-2]
甚至不用非得是亚裔的。
08:55
[说话人-2]
所以从这角度来看，
08:57
[说话人-2]
我觉得还蛮喜欢瞬息全宇宙的。
08:59
[说话人-2]
哎，
08:59
[说话人-2]
我很喜欢那个女儿的演员，
09:01
[说话人-2]
我觉得她有一点让我看到那个 cindy 那个那嗯嗯那个 shshy 组合的 sunshine OK。
09:09
[说话人-2]
对，
09:10
[说话人-2]
所以我当时对她蛮有亲切感的。
09:11
[说话人-2]
然后我就觉得她的那件衣服，
09:13
[说话人-2]
她那个妆容我包，
09:14
[说话人-2]
她拎着表在甩那考呢。
09:18
[说话人-3]
这两个片子他们确实也都是讲述亚裔移民的这种电影。
09:24
[说话人-3]
就是我觉得说到青春变形记，
09:26
[说话人-3]
不知道大家有没有看过这个导演实之与之情变形片，
09:31
[说话人-3]
看惯了超人动员二的时候有一个短片叫的宝宝。
09:36
[说话人-1]
那当时度超级了，
09:37
[说话人-3]
我那个时候也是在电影院看，
09:39
[说话人-3]
然后就是爆哭。
09:41
[说话人-3]
明明一个特别短的电影，
09:42
[说话人-3]
我又爆哭了。
09:43
[说话人-3]
但是青春变形记，
09:44
[说话人-3]
我觉得和那个就稍微在情感力度上就差了一层。
09:48
[说话人-3]
我也不觉得这是一定是一个线性发展的这么一个史观吧。
09:52
[说话人-3]
但是我确实觉得瞬息全宇宙又比青春变形记在亚裔美国电影的这种语境里面又更往前了一步。
10:00
[说话人-3]
这几年比较进入主流的以亚裔美国故事为主的这个导影都有一个特点。
10:07
[说话人-3]
就是我觉得他有想象，
10:08
[说话人-3]
一群白人观众，
10:09
[说话人-3]
比如说青青春变形记里面，
10:11
[说话人-3]
他塑造这个他们家的这些特色呀，
10:14
[说话人-3]
包括一想的一些话呀什么的，
10:16
[说话人-3]
就我能感觉到就是他想向白人观众或者向非亚裔的观众去解释我们为什么是这样，
10:23
[说话人-3]
或者说为什么会产生这样的家庭矛盾，
10:25
[说话人-3]
就这个也不是说不对啊，
10:27
[说话人-3]
但是我能感觉到世息全宇宙完全没有解释的意图。
10:30
[说话人-3]
它虽然也有一些不可避免的，
10:33
[说话人-3]
或者说确实也是写实的，
10:35
[说话人-3]
在亚裔的或者是华裔的文化根基中去生长出来的一些东西，
10:39
[说话人-3]
但是另外一些东西又是非常当代的。
10:42
[说话人-3]
我觉得这也是这个电影为什么就是能得那么多奖的原因，
10:45
[说话人-3]
它甚至不是一个地理意义上的普适性。
10:48
[说话人-3]
我觉得它是一个时间意义上的普适性，
10:50
[说话人-3]
就是非常当代。
10:51
[说话人-3]
非常当下，
10:52
[说话人-3]
他不会是一个比如说两千年拍出来电影，
10:55
[说话人-3]
它只能是一个二零二二年才有的电影。
10:58
[说话人-3]
但是我觉得青春变形记就没有给我这样的感觉。
11:00
[说话人-3]
如果美国电影影略更接受亚裔的话，
11:03
[说话人-3]
可能这个电影两千年也能拍出来。
11:05
[说话人-3]
所以我我觉这个个是他的之间的一个区别，
11:07
[说话人-1]
是可以再聊一聊杨子雄啊，
11:10
[说话人-1]
给大家介绍一下他的发展史。
11:12
[说话人-1]
他出生在马来西亚，
11:13
[说话人-1]
家境很优渥的这样的一个家庭环境。
11:16
[说话人-1]
然后十五岁的之后，
11:18
[说话人-1]
他就到英国去学芭蕾，
11:20
[说话人-1]
而且成绩非常不错。
11:21
[说话人-1]
但是后来因为意外受伤，
11:23
[说话人-1]
所以就停止了他的这个舞蹈生涯。
11:26
[说话人-1]
后来呢他又获得了马来西亚的这个就是选美比赛的马来西亚小姐，
11:31
[说话人-1]
在港片可以说是很鼎盛的。
11:33
[说话人-1]
那个时期来到了香港赛小，
11:35
[说话人-1]
然后也演过很多的香港电影。
11:37
[说话人-1]
我记得在我小的时候，
11:39
[说话人-1]
就是经常在武打片里面能够看到他的身影。
11:42
[说话人-1]
我记忆里有一个古装片，
11:44
[说话人-1]
然后我今天就搜了一下，
11:46
[说话人-1]
好像就是叫咏春。
11:48
[说话人-1]
嗯，
11:48
[说话人-1]
他和甄子丹演的，
11:49
[说话人-1]
然后他在里面演一个影视的高手，
11:52
[说话人-1]
扎了一个头巾，
11:53
[说话人-1]
然后一个很英气的那种形象。
11:56
[说话人-1]
我一直记得他出演了很多很多香港，
11:59
[说话人-1]
那个时候武打题材鼎盛时期的一些作品，
12:02
[说话人-1]
包括跟成龙也有一些合作。
12:04
[说话人-1]
在这个警察故事三当中也有很多的这种危险动作。
12:08
[说话人-1]
包括在这个行进的货车上面吊着手摇摆，
12:12
[说话人-1]
然后还有骑摩托车冲向什么火车顶啊，
12:15
[说话人-1]
然后从一辆车上面滚到另外一辆飞驰的汽车。
12:20
[说话人-1]
前面的那个挡风玻璃，
12:21
[说话人-1]
就是有很多很多这样的惊险的一些桥段和动作，
12:24
[说话人-1]
而且他都不用替身，
12:26
[说话人-1]
就是亲自去上阵，
12:27
[说话人-1]
然后就是警察故事。
12:29
[说话人-1]
三里面有一段希外幕后的故事，
12:31
[说话人-1]
就是成龙说啊你作为一个女演员这么拼，
12:35
[说话人-1]
那我要做出一些更高难度的一些动作。
12:38
[说话人-1]
就是好像我圈他好像是在那个什么直升飞机上吊着去撞大楼，
12:43
[说话人-1]
还是什么，
12:45
[说话人-1]
反正你知道就是成龙这样的人是吧？
12:48
[说话人-1]
他就觉得啊你女的这样，
12:50
[说话人-1]
我那我必须得盖过你。
12:52
[说话人-1]
而且他们在这个电影的发布会里面，
12:54
[说话人-1]
他还说到说哦，
12:55
[说话人-1]
我千万不能让杨紫琼受任何的伤。
12:58
[说话人-1]
因为如果我鼻子断了，
13:00
[说话人-1]
没关系，
13:00
[说话人-1]
我是男的，
13:01
[说话人-1]
他鼻子断了不行，
13:03
[说话人-1]
他因为他是女的，
13:04
[说话人-1]
不然我还得负责任，
13:05
[说话人-1]
我我还得娶她。
13:07
[说话人-1]
oh my god，
13:08
[说话人-1]
这个人是有多狂妄自大，
13:09
[说话人-1]
才能说出这种话，
13:10
[说话人-3]
觉得自己很幽默是吧？
13:12
[说话人-2]
我听说杨紫琼全身的骨头都断过一遍，
13:15
[说话人-2]
我不知道这是一种太夸张还是。
13:18
[说话人-2]
但是我觉得肯定，
13:19
[说话人-2]
如果说他的演艺生涯演过这么多的打女的角色，
13:23
[说话人-2]
这个伤痛是在所难免，
13:24
[说话人-2]
而且其实他家境优渥。
13:26
[说话人-2]
就是如果说他想要选择一条捷径过，
13:28
[说话人-2]
那样的人生也是完全有可能的。
13:30
[说话人-2]
所以这个很值得钦佩。
13:32
[说话人-2]
就是他选了另一条路，
13:34
[说话人-2]
而且是非常不容易的一条路。
13:36
[说话人-2]
虽然我觉得这条路最终肯定是被验证是值得的。
13:39
[说话人-2]
尤其是在他获得了最佳女主角的时候，
13:41
[说话人-2]
嗯，
13:42
[说话人-2]
但他在拼搏这条路的时候，
13:44
[说话人-2]
他哪里会想到他未来的一天真的能得到这个殊荣，
13:47
[说话人-2]
所以我觉得还是很了不起。
13:49
[说话人-1]
对，
13:49
[说话人-1]
因为你即使再努力，
13:51
[说话人-1]
但是可能你终其一生都未必会获得这样的荣誉和肯定。
13:57
[说话人-1]
嗯，
13:57
[说话人-1]
那么这个是很有可能的。
13:59
[说话人-1]
特别是你又作为一个亚裔的女演员，
14:02
[说话人-1]
我觉得是一个很大很大的惊喜。
14:04
[说话人-1]
然后包括对于其他的亚裔的演员啊，
14:07
[说话人-1]
亚裔的电影工作者也是一个很大的鼓励。
14:10
[说话人-2]
嗯嗯哎，
14:11
[说话人-2]
我想临时问你两个问题，
14:13
[说话人-2]
杨紫雄获得今年奥斯卡最佳女主角，
14:16
[说话人-2]
你们意外吗？
14:17
[说话人-3]
意外我还挺意外的，
14:19
[说话人-3]
不是说他不值得。
14:20
[说话人-3]
嗯，
14:20
[说话人-3]
我觉得就是我们刚刚一直在强调他的种族维度和性别维度，
14:24
[说话人-3]
这个交叉的维度嘛。
14:26
[说话人-3]
但其实我觉得还有一个很重要的维度，
14:27
[说话人-3]
是她的年龄性别和年龄交叉的这个维度。
14:31
[说话人-3]
就是因为她已经是六十岁了。
14:33
[说话人-3]
然后他在获奖感言里也说啊，
14:36
[说话人-3]
女士们不要让任何人在任何时候告诉你，
14:39
[说话人-3]
你的黄金期已经过了。
14:40
[说话人-3]
因为在奥斯卡的历史上，
14:43
[说话人-3]
最佳男配角的获奖年龄平均是五十多岁。
14:46
[说话人-3]
最佳男主角的获奖年龄也是四十多岁以上，
14:49
[说话人-3]
但是最佳女主角的获奖年龄都是在三十九岁以下的，
14:53
[说话人-3]
就是这个平均年龄就是这样的。
14:55
[说话人-3]
嗯，
14:56
[说话人-3]
所以一个女性能够在六十岁的时候得到最佳女主角，
15:00
[说话人-3]
我觉得真的是一个壮就是一个是个壮举奇迹。
15:03
[说话人-3]
对，
15:04
[说话人-3]
是的，
15:04
[说话人-3]
我觉得这是这三个维度交叉在一起，
15:07
[说话人-3]
使得他获奖是真的非常不容易的一件事情，
15:11
[说话人-3]
就是纵观奥斯卡历史来讲是一个奇迹了。
15:14
[说话人-3]
虽然说是奇迹，
15:15
[说话人-3]
但是现在也该到时候了，
15:17
[说话人-3]
再不做这个事情，
15:18
[说话人-3]
奥斯卡就太陈旧了吧，
15:20
[说话人-1]
他获奖我是不意外的。
15:22
[说话人-1]
最意外的是，
15:23
[说话人-1]
他被提名，
15:24
[说话人-1]
包括瞬息全宇宙，
15:26
[说话人-1]
他被奥斯卡提名。
15:27
[说话人-1]
我当然承认他是一部很好的作品，
15:30
[说话人-1]
口碑也非常好。
15:31
[说话人-1]
但是我没有想到这一类的题材，
15:35
[说话人-1]
包括像杨紫琼这个年龄的女演员能够被提名最佳女主角。
15:41
[说话人-1]
这个提名是让我很意外的。
15:43
[说话人-1]
但是他只要提名之后，
15:45
[说话人-1]
我就觉得那既然他能提名说明，
15:48
[说话人-1]
就是学院肯定是对他包括这部电影非常认可的。
15:51
[说话人-1]
我觉得他得奖的几率还是蛮高的。
15:53
[说话人-1]
嗯嗯，
15:54
[说话人-1]
因为其实最近几年奥斯卡也整体蛮低迷的嘛。
15:58
[说话人-1]
当然跟疫情可能也有一些关系，
16:00
[说话人-1]
就是整体就像考说的，
16:02
[说话人-1]
他给人的感觉已经过于陈旧了。
16:04
[说话人-1]
如果你非要说什么大年小年，
16:06
[说话人-1]
我觉得奥斯卡已经很久没有出现过大年了，
16:09
[说话人-3]
至少连一直五年小年了吧。
16:11
[说话人-1]
是无论从哪个维度来讲，
16:13
[说话人-1]
今年他是需要推出一些爆款的。
16:16
[说话人-1]
他需要给大家一些更新鲜的一些视角和一些更新鲜的，
16:21
[说话人-1]
能够刺激到大家的影片。
16:22
[说话人-1]
所以我觉得从这个维度来讲，
16:24
[说话人-1]
嗯，
16:24
[说话人-1]
又意外又不意外吧。
16:25
[说话人-1]
嗯，
16:26
[说话人-1]
那我们就再说一说啊，
16:28
[说话人-1]
因为我在做资料的时候，
16:29
[说话人-1]
我会发现其实他除了卧虎、
16:33
[说话人-1]
藏龙，
16:33
[说话人-1]
还有零七七外外，
16:34
[说话人-1]
一一直没停停止在好莱坞发展。
16:37
[说话人-1]
其实他在很多好莱坞电影里面都出演过角色，
16:40
[说话人-1]
包括 crazy ratiations 摘摘星奇缘里面就是他也演了那个男主的母亲嘛，
16:47
[说话人-1]
包括很多电影，
16:48
[说话人-1]
但是他都不是特别重要的。
16:50
[说话人-1]
那个番位可能是女三，
16:52
[说话人-1]
女四这种不是特别重要，
16:54
[说话人-1]
但也算主要角色之一的。
16:56
[说话人-1]
这样的一其实杨一直是没有停止自己的演艺事业的，
17:00
[说话人-1]
就是李安写了一本书，
17:01
[说话人-1]
回忆他自己的电影生涯。
17:03
[说话人-1]
他其中有一个张杰，
17:04
[说话人-1]
他就讲到就是杨紫琼在卧虎藏龙里面，
17:07
[说话人-1]
他不是演那个于秀莲的角色嘛，
17:09
[说话人-1]
他这个角色一直是比较克制和隐忍的。
17:13
[说话人-1]
最后有一幕是他抱着李慕白就哭泣。
17:16
[说话人-1]
然后李安就说他在现场同时看到他不只是在哭。
17:20
[说话人-1]
李慕白的离去，
17:22
[说话人-1]
他其实也在哭自己这么多年的一种心酸，
17:25
[说话人-1]
就是他作为演员来讲，
17:27
[说话人-1]
付出了那么多努力，
17:28
[说话人-1]
但是可能他的努力都没有太多正面的反馈和回报，
17:32
[说话人-1]
就是他会有很多的委屈在里面，
17:35
[说话人-1]
所以那一刻是让李安觉得非常非常动容。
17:38
[说话人-1]
但是我看杨紫琼在现场哭，
17:41
[说话人-1]
我也留下了眼泪。
17:42
[说话人-1]
就是我能感受到这个人，
17:45
[说话人-1]
他对于自己命运的，
17:47
[说话人-1]
你也不能说不公吧。
17:48
[说话人-1]
但至少是他觉得他没有获得他努力所能配得上的那种认可的一种心酸。
17:56
[说话人-1]
就是他也在为自己哭泣。
17:58
[说话人-2]
嗯，
17:58
[说话人-2]
我记得李安有评价过，
18:00
[说话人-2]
他就说其实那会儿杨紫琼已经算是大明星，
18:03
[说话人-2]
他说可能因为他过去接的角色，
18:05
[说话人-2]
虽然他一直活跃在好莱坞吧，
18:07
[说话人-2]
但是因为他接的角色也是无足轻重，
18:10
[说话人-2]
更多时候还是打女的一种功能性的角色，
18:12
[说话人-2]
所以其实他没有太多地方历练和表达了他的演技。
18:15
[说话人-2]
李安就是说虽然杨紫琼作为一个大明星，
18:18
[说话人-2]
但是他的演技非常青涩，
18:19
[说话人-2]
但是这也有好处，
18:21
[说话人-2]
就是他有一种纯粹在，
18:22
[说话人-2]
而且他本人也非常努力。
18:24
[说话人-2]
当时看到这个还蛮动容的，
18:26
[说话人-3]
还挺有意思。
18:27
[说话人-3]
因为最近查了一下，
18:28
[说话人-3]
才知道杨紫琼出演卧虎藏龙的时候，
18:31
[说话人-3]
是他第一次出演普通话电影。
18:34
[说话人-3]
因为很多时候看完卧虎藏龙吧，
18:36
[说话人-3]
我看到很多人吐槽说杨紫琼普通话不好什么的。
18:39
[说话人-3]
然后我现在觉得哎就是完全情有可原嘛，
18:42
[说话人-3]
因为他是为了拍卧虎藏龙才学普通通话。
18:45
[说话人-3]
并且那个时候拍普通话的时候，
18:47
[说话人-3]
他都是照着拼音念台词的。
18:50
[说话人-3]
所以这个普通话不好是太正常不过的一件事情。
18:54
[说话人-3]
之前刚刚也提到他本来是马来华人嘛，
18:57
[说话人-3]
然后她小的时候讲的是马来语和英语，
19:00
[说话人-3]
然后去了香港发展以后呢，
19:02
[说话人-3]
又开才开始学粤语，
19:03
[说话人-3]
到两千年的时候才开始学普通话。
19:06
[说话人-3]
就是我能感觉到她其实是一个会为了自己拍电影和为了发展事业来学很多语言的这么一位女性。
19:14
[说话人-3]
她这是一个不断进步的这么一个过程。
19:16
[说话人-3]
然后我们现在看到他演电影的时候，
19:19
[说话人-3]
不只是普通话吧，
19:19
[说话人-3]
就是讲各种语言可能又更加比之前游刃有余了一些。
19:23
[说话人-3]
她是一个非常丰富和复杂的移民史，
19:26
[说话人-3]
他也代表了很多华人。
19:28
[说话人-3]
从可能一百年前到现在的一个移动轨迹，
19:31
[说话人-3]
所以我觉得就不只是他获奖也好，
19:33
[说话人-3]
或者她整个拍电影的这个历程也好，
19:36
[说话人-3]
甚至说瞬息全宇宙这个电影里面本身体现的一些东西，
19:39
[说话人-3]
我觉得都是一个就是和移民强相关的一个故事。
19:43
[说话人-1]
瞬息全宇宙一开始是其实他的这个主角是一位男性主角，
19:49
[说话人-1]
而且是以成龙为原型去创造的。
19:52
[说话人-1]
然后哈哈一开始对两位导演也是先找到成龙，
19:56
[说话人-1]
但是因为成龙婉拒了，
19:58
[说话人-1]
所以后来他们就把这个性别转性转成了女性，
20:01
[说话人-1]
然后找了杨紫琼。
20:03
[说话人-1]
杨紫琼。
20:03
[说话人-1]
其实他也说到，
20:04
[说话人-1]
他说他在获得了奥斯卡最佳女主角之后，
20:08
[说话人-1]
成龙又给他打电话，
20:09
[说话人-1]
恭喜他。
20:10
[说话人-1]
但成龙也说到，
20:11
[说话人-1]
你知道吗？
20:12
[说话人-1]
一开始他们俩找的是我对对起，
20:16
[说话人-1]
然后成龙现在有没有后悔，
20:18
[说话人-3]
自己错过这班就是列车呀，
20:20
[说话人-1]
我觉得他不用后悔，
20:22
[说话人-1]
因为他演的话肯定得不了奥斯卡。
20:24
[说话人-3]
那他。
20:25
[说话人-3]
that's that's true。
20:26
[说话人-1]
对，
20:27
[说话人-1]
然后杨子琼说，
20:28
[说话人-1]
it's a loss bro，
20:30
[说话人-1]
这是你的损失。
20:32
[说话人-1]
那成龙就是杨紫琼形容的那个词嘛，
20:35
[说话人-1]
就是沙温吞只有一种很大的这种男性是吧？
20:40
[说话人-1]
杨紫琼就是非常云淡风轻的就就带过了。
20:43
[说话人-1]
我觉得这是杨紫琼也是特别很幽默机智，
20:46
[说话人-1]
然后很有魅力的地方。
20:48
[说话人-1]
我记得看那个罗贝贝，
20:50
[说话人-1]
他写杨紫琼那篇文章，
20:52
[说话人-1]
他就写到一个点，
20:53
[说话人-1]
我觉得很逗。
20:54
[说话人-1]
他说主观原因也好，
20:55
[说话人-1]
客观原因也好啊，
20:57
[说话人-1]
男主角直接改成女主角，
20:59
[说话人-1]
让瞬息全宇宙直接飞升到另一个维度刻薄一点。
21:03
[说话人-1]
说我们也难以想象，
21:05
[说话人-1]
成龙演一个女儿是拉拉的电影，
21:07
[说话人-1]
他不愿意像认的女儿正是拉拉他那个私生女，
21:13
[说话人-1]
她不是一直没有承认嘛，
21:15
[说话人-1]
然后包括对然后那个女孩后来还在加拿大流浪什么的，
21:19
[说话人-1]
和他的女朋友啊现状也是蛮凄惨的。
21:22
[说话人-1]
所以你想想就是现实是非常讽刺的啊，
21:25
[说话人-1]
那其实这几年除了杨子雄之外，
21:28
[说话人-1]
有很多华裔的电境中啊，
21:31
[说话人-1]
华裔的演员，
21:32
[说话人-1]
包括描写华裔的作品在好莱坞大放光彩。
21:36
[说话人-1]
嗯，
21:36
[说话人-1]
好，
21:37
[说话人-1]
可以说一下你是从什么时候感觉好像华裔题材在美国开始变得受欢迎了。
21:42
[说话人-3]
嗯，
21:43
[说话人-3]
我也不会样样去说，
21:44
[说话人-3]
就是华裔题材特别受欢迎之类的，
21:46
[说话人-3]
嗯，
21:47
[说话人-3]
但我觉得这是一个多方向的变化。
21:50
[说话人-3]
先说亚裔吧，
21:51
[说话人-3]
虽然我们可能会更关注华裔，
21:53
[说话人-3]
但是我觉得华裔这个身份是很难从在美国语境中的广裔的亚裔这个身份里面抽出来的，
21:59
[说话人-3]
包括电影也是一样。
22:01
[说话人-3]
嗯，
22:01
[说话人-3]
比如说像我之前一直在用就是亚裔美国电影或者是亚裔美国故事这样的词。
22:07
[说话人-3]
因为像比如说我们在用英文提到 asian american cinema 的时候，
22:13
[说话人-3]
它可能指带两种东西，
22:15
[说话人-3]
就是一个更广义的定义是说这个电影的主创，
22:19
[说话人-3]
或者说它不管是制作方啊或者是他的，
22:22
[说话人-3]
比如说导演啊、
22:23
[说话人-3]
编剧啊、
22:24
[说话人-3]
演员啊，
22:24
[说话人-3]
这些是有亚裔血统的。
22:27
[说话人-3]
在美国的话可能会被叫做 agan american cinema。
22:30
[说话人-3]
但是更细的一层就是 agan american cinema，
22:33
[说话人-3]
它指代的是亚立制作的具有亚裔美国敏感性视角，
22:40
[说话人-3]
或者是讲亚裔美国人作为一种主体的这样的电影。
22:45
[说话人-3]
所以我觉得这两种是有一种主别的。
22:47
[说话人-3]
比如说我们可以在历史上看一下，
22:50
[说话人-3]
就是真的不管是前者还是后者吧，
22:51
[说话人-3]
都是相当少的一部分。
22:53
[说话人-3]
就是显而易见的原因是亚裔美国人在美国的，
22:57
[说话人-3]
不管是娱乐行业也好，
22:59
[说话人-3]
或者是总的而言，
23:00
[说话人-3]
它的地位或者是权利是比较小的。
23:02
[说话人-3]
所以能够生产这样的电影，
23:05
[说话人-3]
并且能够找到投资呀什么的，
23:08
[说话人-3]
这些都是很难的嘛。
23:09
[说话人-3]
嗯，
23:09
[说话人-3]
但是另外一个原因确实是在以前的话，
23:13
[说话人-3]
平心而论就是亚裔美国人在美国足裔的这个比例也是相对较低的。
23:18
[说话人-3]
虽然是很多，
23:19
[说话人-3]
但其实在总的人口比例来讲也没有那么多。
23:23
[说话人-3]
所以这个亚裔美国观众，
23:25
[说话人-3]
他是否有一个很强的自觉说我要去支持亚裔美国故事和亚裔美国的文化事业，
23:31
[说话人-3]
其实有那么一部分在限制。
23:33
[说话人-3]
就是说这个所谓的 agent american cinema 的发展。
23:36
[说话人-3]
嗯，
23:36
[说话人-3]
那我觉得最近几年的一个很强的趋势是说，
23:40
[说话人-3]
我觉得尤其是年轻一代的这个 agent american 有非常强的这种自我的，
23:46
[说话人-3]
就是我认同我的这个身份，
23:47
[说话人-3]
并且我要支持我这个身份的表现，
23:50
[说话人-3]
我这种身份，
23:51
[说话人-3]
我这个产品的这样的事业。
23:53
[说话人-3]
嗯，
23:53
[说话人-3]
就我觉得这个不只是电影行业的发展，
23:55
[说话人-3]
也是一种电影观众的进步。
23:58
[说话人-3]
我觉得这个其实是电影重要的原因，
24:00
[说话人-3]
就相比来说是是是否美国主流社会对亚裔题材特别感兴趣。
24:04
[说话人-3]
或者说我们当时说这这句话的时候，
24:06
[说话人-3]
可能指代的说非亚裔美国人是否对亚裔题材更感兴趣。
24:11
[说话人-3]
我觉得这个倒是可以商榷。
24:13
[说话人-3]
但是我觉得很确定的一点是，
24:15
[说话人-3]
亚裔美国人本人就是对于这种题材的支持是越来越强的这是肯定的。
24:20
[说话人-3]
就是从摘金奇缘一八年开始，
24:23
[说话人-3]
然后到一九年有阿夸夫尼纳演的那个别告诉她。
24:27
[说话人-3]
然后我觉得一九年还有另外一部很有意思的电影叫 lucky grandma 幸运的奶奶。
24:31
[说话人-3]
她是由周彩琴，
24:33
[说话人-3]
也是一位非常资深的华人女演员来扮演的。
24:37
[说话人-3]
然后那个电影我觉得非常有意思，
24:39
[说话人-3]
就是娱乐性也很强。
24:40
[说话人-3]
然后同时他讲的这个群体又是那种，
24:43
[说话人-3]
我觉得她和比如说青春变形记也好，
24:45
[说话人-3]
设击全宇宙，
24:46
[说话人-3]
这些都不太一样的地方，
24:48
[说话人-3]
就是她非常真实的体现了。
24:50
[说话人-3]
就这种老移民和美国社会到底是一种什么关系？
24:53
[说话人-3]
就是抽着烟，
24:54
[说话人-3]
然后非常拽能力很强的一个老太太，
24:56
[说话人-3]
就还挺有意思的。
24:57
[说话人-3]
嗯，
24:58
[说话人-3]
对，
24:58
[说话人-3]
这是一九年了，
24:59
[说话人-3]
然后后面像青春变形记啊，
25:01
[说话人-3]
都是去年的。
25:02
[说话人-3]
还有像纪录片，
25:04
[说话人-3]
我印象比较深刻的是一个也是一八年，
25:07
[说话人-3]
有一部叫滑板少年。
25:08
[说话人-3]
不知道大家有没有看过，
25:10
[说话人-3]
她是对她那个导演也是华裔的嘛，
25:13
[说话人-3]
然后叫刘冰。
25:14
[说话人-3]
他就讲一群男孩子从小一起玩滑板的这么一个故事，
25:18
[说话人-3]
他有很深刻的体现，
25:20
[说话人-3]
就是移民这种身份。
25:22
[说话人-3]
在青少年当中，
25:24
[说话人-3]
他们是如何处理这种身份，
25:26
[说话人-3]
以及如何在自己的爱好中去成长的这么一个片子，
25:30
[说话人-3]
还是挺有意思的。
25:31
[说话人-3]
我突然想到，
25:32
[说话人-3]
你们觉得花木兰和上汽有什么区别？
25:35
[说话人-2]
我坦白讲我没看过，
25:38
[说话人-1]
但我觉得上汽他应该还是属于那种 super hero movie 吧，
25:42
[说话人-1]
超级英雄的电影。
25:43
[说话人-1]
可是花木兰的话，
25:45
[说话人-1]
他还是有一个原型在的，
25:46
[说话人-1]
就是他还是有一个真实的故事和传说在的。
25:50
[说话人-1]
我为什么忽然问这个？
25:51
[说话人-3]
就是因为我们不是在讲这个所谓的亚裔美国电影嘛，
25:55
[说话人-3]
就其实上汽是一个非常典型的亚裔美国电影，
25:58
[说话人-3]
就是他的主角一群人，
26:00
[说话人-3]
就是全都是移民。
26:02
[说话人-3]
然后他们的成长过程和他们故事的发生，
26:05
[说话人-3]
以及他们的这些人物的遇到的矛盾也好，
26:07
[说话人-3]
就是很多都是和他的移民身份有关的。
26:09
[说话人-3]
但花木兰他不是讲移民的份，
26:11
[说话人-3]
说白了受到批评和讨论最多的地方，
26:14
[说话人-3]
也也是对于中国的想象到底是怎么呈现的。
26:17
[说话人-3]
对，
26:17
[说话人-3]
就这两个都受到了这样的批评。
26:20
[说话人-3]
就是说不管是你什么建筑也好，
26:22
[说话人-3]
服装也好，
26:23
[说话人-3]
或者故事呃是不是中国之类的，
26:25
[说话人-3]
就是这个这个讨论几乎是完全一样的。
26:27
[说话人-3]
在这个意义上，
26:28
[说话人-3]
我觉得这个很有意思。
26:30
[说话人-3]
motherland 或者是你本来的这个文化根指的土地，
26:33
[说话人-3]
你是怎样想象和重塑这个东西的？
26:36
[说话人-3]
花木兰镇太难看，
26:37
[说话人-3]
上汽就是稍微好这么一点点。
26:39
[说话人-3]
但是我觉得他们都让我在想一个问题，
26:42
[说话人-3]
到底有没有必要，
26:43
[说话人-3]
或者是是否存在一种正确的想象，
26:46
[说话人-3]
中国的方式或者是样子。
26:48
[说话人-3]
对，
26:48
[说话人-3]
就是中国是不是一个唯一的东西，
26:50
[说话人-3]
是不是有一些人比其他一些人更有发言权？
26:54
[说话人-3]
说到底中国是什么样子。
26:55
[说话人-3]
因为虽然上汽他的主创团队，
26:57
[说话人-3]
包括他的编剧啊、
26:58
[说话人-3]
导演啊，
26:59
[说话人-3]
什么演员啊，
27:00
[说话人-3]
各种人亚裔是占绝对多数比例的。
27:03
[说话人-3]
但同时他想象的也依旧是一个就是呃从大陆观众角度来看，
27:07
[说话人-3]
这是什么东西，
27:08
[说话人-3]
对吧？
27:08
[说话人-3]
中国不是这样子的。
27:09
[说话人-3]
但其实我觉得可能从这个呃华裔制作的这些美国电影的角度来讲，
27:16
[说话人-3]
我又觉得好像没有必要追随一种所谓的真实的，
27:21
[说话人-3]
对中国的想象，
27:22
[说话人-3]
他可以有很多文学化的或者艺术化的想象，
27:25
[说话人-3]
或者是一些拼贴。
27:27
[说话人-3]
因为这个东西是就跟亚裔美国人身份一样，
27:31
[说话人-3]
这个东西是被创造出来的。
27:33
[说话人-3]
那么他们想象一种属于自己的文化，
27:36
[说话人-3]
其实我觉得是不需要和中国本土的文化的真实性强挂钩的，
27:42
[说话人-3]
它是有一些关系，
27:43
[说话人-3]
但同时这个关系可以是相对弱的。
27:45
[说话人-3]
我觉得这几年也有一些这些趋势，
27:48
[说话人-3]
包括我觉得社计全宇宙里边也有一种尝试吧。
27:51
[说话人-3]
因为涉及全宇宙用到了很多就是广义华语地区的电影梗。
27:56
[说话人-3]
就是说白了它是一个在创作上的再创作，
28:00
[说话人-3]
在想象上的再想象。
28:01
[说话人-3]
他并不是说我要在别的人生里面，
28:04
[说话人-3]
杨子琼就成为了一个所谓的真实的土生土长的中国人，
28:08
[说话人-3]
或者是什么香港人之类的吧，
28:10
[说话人-3]
就是这种东西。
28:11
[说话人-3]
嗯，
28:12
[说话人-2]
说这个真的很有趣，
28:14
[说话人-2]
这么一说，
28:14
[说话人-2]
感觉瞬息沉如在我心中的地位更伟大了，
28:17
[说话人-1]
是吗？
28:19
[说话人-3]
嗯，
28:20
[说话人-2]
就你说我有片拔高他的能力。
28:22
[说话人-2]
对，
28:23
[说话人-1]
那其实还是有很多中国的女演员曾经在好莱坞去演过一些电影啊，
28:29
[说话人-1]
然后有一些肯面在的啊耳熟能详，
28:32
[说话人-1]
比如章子怡啊，
28:33
[说话人-1]
比如巩俐啊、
28:34
[说话人-1]
邬君梅啊、
28:35
[说话人-1]
张曼玉啊、
28:36
[说话人-1]
陈冲啊嗯。
28:38
[说话人-2]
你印象最深刻的有哪几位？
28:40
[说话人-1]
我印象最深的肯定就是陈冲和巩俐吧。
28:44
[说话人-1]
嗯，
28:44
[说话人-1]
当是章子怡肯定定也是。
28:46
[说话人-1]
但是陈冲她与其他几位不同的一点，
28:49
[说话人-1]
就他除除作为演演员外外，
28:51
[说话人-1]
还担担任导演演。
28:53
[说话人-1]
哦，
28:53
[说话人-1]
她第一个女主角的一个电影叫做大班直面电影。
28:58
[说话人-1]
对，
28:58
[说话人-1]
而且他里面是大肆宣传了，
29:00
[说话人-1]
就是他们好像用鸦片去换取这些金银仪啊，
29:04
[说话人-1]
比种正义义行为。
29:05
[说话人-1]
然后陈他冲在面面就演就是这英英国商大班班的行，
29:09
[说话人-1]
是她除了一个演妇，
29:10
[说话人-1]
还是然陈那那种华裔女演员的。
29:14
[说话人-1]
之前在好莱坞发展和演出的角色非常非常既定和刻板印象的一个角色吧。
29:20
[说话人-1]
后来她还陆续演了一些，
29:22
[说话人-1]
然后还有一部片子，
29:23
[说话人-1]
当时他是导演是一部爱情电影纽约的秋天。
29:27
[说话人-1]
嗯，
29:28
[说话人-1]
而且那个女主角是那个薇诺娜很出色的一个演员，
29:32
[说话人-1]
但是这部片子的票房和口碑都不是很好。
29:35
[说话人-1]
那在此之后，
29:36
[说话人-1]
他就没有在好莱坞再去导过什么电影了。
29:40
[说话人-1]
不过后来陈冲他其实还是呃有很多的，
29:44
[说话人-1]
不管作为导演还是作为演员的新的作品的。
29:48
[说话人-1]
但更多的可能在华语世界，
29:50
[说话人-1]
大家是知道的比较多的，
29:52
[说话人-1]
我还是特别特别喜欢陈冲的，
29:54
[说话人-2]
我很喜欢他的微博。
29:56
[说话人-1]
是的，
29:57
[说话人-1]
他的文字非常的好，
29:58
[说话人-2]
觉得他的人文气息是比较浓厚的。
30:00
[说话人-2]
相对人就是呀对，
30:02
[说话人-2]
因为我刚才说到嘛，
30:03
[说话人-2]
我的童年其实包括现在啊也没有特别多的被这种好莱坞的文化，
30:09
[说话人-2]
或者美国主流电影严重洗礼，
30:11
[说话人-2]
或者说对其非常感兴趣的经历。
30:13
[说话人-2]
我的童年就是非常贫瘠。
30:15
[说话人-2]
记得我第一次在我的英语课本上了解到，
30:19
[说话人-2]
一部电影叫尖峰时刻，
30:22
[说话人-2]
我根本就没看过。
30:23
[说话人-2]
然后他说是章子怡演的，
30:25
[说话人-2]
我当时就非常震惊，
30:26
[说话人-2]
到现在也没有看过这篇课文，
30:28
[说话人-2]
非常精彩的介绍了。
30:29
[说话人-2]
他跟成龙啊怎么在好莱坞这个大展拳脚。
30:32
[说话人-2]
但我觉得章子怡这个人很有趣啊，
30:35
[说话人-2]
就免不得会拿他跟杨紫琼做一番比较。
30:38
[说话人-2]
对，
30:39
[说话人-2]
因以他们毕竟在零零年都出演了卧虎藏龙，
30:42
[说话人-2]
然后也都在好莱坞获得了一些关注和掌声。
30:46
[说话人-1]
长们俩还同时演了一集回忆录。
30:48
[说话人-1]
对，
30:49
[说话人-2]
所以你就觉得其实是他们是有一些交叉的时刻，
30:52
[说话人-2]
但是命运却完全不相同。
30:54
[说话人-2]
而且章子怡还比杨紫琼小，
30:57
[说话人-2]
至少十多岁吧，
30:58
[说话人-2]
有看到章子怡的一些访谈。
30:59
[说话人-2]
我因为他意识到好莱坞对华人的这些演员有一些刻板印象和一些非常功能性的角色，
31:06
[说话人-2]
所以他也是非常挑剧本。
31:07
[说话人-2]
他也不是说你让我演我就演。
31:09
[说话人-2]
所以他其实在好莱坞的征程也不是特别顺利，
31:13
[说话人-2]
曝光率也没有那么高吧。
31:14
[说话人-2]
相对于杨紫琼曝光率还是挺高的。
31:16
[说话人-1]
他当时参加了很多颁奖典礼，
31:18
[说话人-2]
他的那个作品数量不如杨紫琼。
31:21
[说话人-2]
对嗯，
31:21
[说话人-3]
对，
31:22
[说话人-3]
他没在好莱坞演。
31:23
[说话人-3]
对对对，
31:23
[说话人-2]
五六六是的，
31:24
[说话人-2]
就是什么骑士啊，
31:26
[说话人-2]
哥斯拉二在我这个时代感觉没有仙女特别大的反丝在哪个都没有，
31:33
[说话人-2]
这是为了谨慎啊，
31:35
[说话人-1]
就反杠一些反杠话术，
31:38
[说话人-2]
这个很有趣。
31:39
[说话人-2]
就是说杨紫琼刚才也提到，
31:41
[说话人-2]
他虽然没有每一个角色都一定是主角，
31:45
[说话人-2]
或者说非常丰满的角色，
31:46
[说话人-2]
但是他似乎一直存在在那儿，
31:49
[说话人-2]
但是章子怡好像没有一直存在在好莱坞的感觉。
31:52
[说话人-3]
这就是我刚刚说的区别。
31:54
[说话人-3]
就是章子怡是一个客人，
31:56
[说话人-3]
他是一个旅客，
31:58
[说话人-3]
他来 visit 一下好莱坞。
31:59
[说话人-3]
但是杨紫琼是个移民，
32:01
[说话人-3]
他就是在这儿，
32:03
[说话人-3]
嗯，
32:03
[说话人-3]
他的全部事业基本都在这儿。
32:06
[说话人-3]
嗯，
32:06
[说话人-3]
但是张子怡的事业可能是有条线的，
32:08
[说话人-3]
这种可能以前杨紫琼也在香港或者有什么发展。
32:12
[说话人-3]
但是后来他就是主要在好莱坞嘛，
32:14
[说话人-3]
所以我觉得这个是一个很本质的区别。
32:16
[说话人-3]
章子怡，
32:17
[说话人-3]
他在好莱坞觉得嗯不是很舒心，
32:19
[说话人-3]
他可以走。
32:20
[说话人-3]
但是杨子琼无处可走，
32:21
[说话人-1]
是因为他如果再回到香港或者说来内地发展的话，
32:27
[说话人-1]
他仍然接的也是可能男主女主的妈妈，
32:31
[说话人-1]
男主女主的婆婆，
32:33
[说话人-1]
但但是张还是还是这那角色很难会有特别适合他的女主角，
32:39
[说话人-1]
或者是很大的一种突破。
32:41
[说话人-1]
但是章子怡他回到内地还是有很大的市场和发展空间的。
32:46
[说话人-1]
包括他对于很多作品的话语权嗯也还是很大的，
32:50
[说话人-2]
也是这个根本的区别。
32:51
[说话人-2]
奠定他们俩不同的道路。
32:53
[说话人-2]
就是目前看来嗯，
32:55
[说话人-1]
我觉得还有一点是他们俩从小生长的那个文化氛围还是非常不同的那杨紫琼，
33:01
[说话人-1]
他从小的接受英文的教育，
33:04
[说话人-1]
他在一个非常国际化的一个家庭和环境。
33:08
[说话人-1]
长大，
33:08
[说话人-1]
他包括他十五岁就去英国去学芭蕾，
33:11
[说话人-1]
出身和环境，
33:13
[说话人-1]
致使他可以融入到一个很国际化的环境。
33:16
[说话人-1]
那对于章子怡来讲，
33:18
[说话人-1]
他作为一个土生土长的北京姑娘是吧？
33:22
[说话人-1]
他真的想要去融入好莱坞的文化氛围，
33:25
[说话人-1]
其实包括语言还是有一定难度的。
33:28
[说话人-1]
虽然他的英语也还 OK，
33:29
[说话人-1]
但是和杨紫琼的那个程度，
33:32
[说话人-1]
包括对于文化的那个理解的深入的程度还是有差别的。
33:35
[说话人-2]
章子怡还是蛮幸运的感觉，
33:37
[说话人-2]
他从出道一直就是巅峰，
33:39
[说话人-2]
然后才慢慢往下降。
33:40
[说话人-2]
但是杨紫琼给我一种还是步步上升，
33:43
[说话人-2]
一步一步稳扎稳打的感觉。
33:45
[说话人-2]
他还有一个区别，
33:46
[说话人-2]
就是这个是我个人认为的，
33:48
[说话人-2]
就是他们对成龙的态度真的很不相同，
33:53
[说话人-3]
大大概哎我觉得这个是一个很好的隐喻。
33:57
[说话人-3]
对，
33:57
[说话人-3]
就是成龙他是一个这样的形象，
34:00
[说话人-3]
对吧？
34:00
[说话人-3]
就是他的成功，
34:01
[说话人-3]
包括他所代表的一些文化，
34:05
[说话人-3]
就是你对待他到底是一种什么态度，
34:07
[说话人-3]
可能和你对待一些其他东西是一种什么态度，
34:10
[说话人-3]
有一些相关性是。
34:11
[说话人-2]
所以杨紫琼去演一部所谓的大女主戏，
34:15
[说话人-2]
或者说他对成龙有那样的调侃，
34:17
[说话人-2]
非常顺理成章。
34:18
[说话人-2]
可是章子怡包括括后来回归家庭庭，
34:21
[说话人-2]
然后他在内参参加一些节目，
34:23
[说话人-2]
而没有再去到更广阔的市场。
34:25
[说话人-2]
这个种种琼总觉得有一种必必然之处，
34:28
[说话人-2]
就从他们对待成龙的态度可以看出来，
34:31
[说话人-2]
他们内心是否觉醒，
34:33
[说话人-2]
或者是否有更大的突破，
34:35
[说话人-2]
统治都能体体出出来。
34:37
[说话人-1]
嗯，
34:37
[说话人-1]
而且杨子琼其实他的一任任态处就是他的前夫也是一对很有名的富商嘛，
34:45
[说话人-1]
包括他结婚之后，
34:46
[说话人-1]
并没有想要回归家庭，
34:48
[说话人-1]
还还要继续他的工作和事业。
34:50
[说话人-1]
包括有一些传闻是说她的丈夫的家族那边是希望他能够比较少去曝光，
34:58
[说话人-1]
然后更多的去回归家庭，
34:59
[说话人-1]
但以他的性格他肯定是不可能做到的。
35:02
[说话人-1]
嗯，
35:03
[说话人-1]
不知道啊，
35:03
[说话人-1]
可能只是一种猜测和一种说法，
35:05
[说话人-1]
就是导致他们结束这段婚姻很大的一个原因，
35:09
[说话人-1]
也是这个嗯杨子琼这么多年，
35:13
[说话人-1]
他是一直没有停止耕耘的。
35:15
[说话人-1]
如果我们去搜一下他的作品，
35:16
[说话人-1]
你会发现他一直在演考。
35:19
[说话人-1]
其实可以给我们介绍一下，
35:21
[说话人-1]
大概是从什么时候开始。
35:23
[说话人-1]
美国电影里面会出现一些比较主要的华裔的角色或者亚裔的角色。
35:28
[说话人-3]
虽然我们已经录了一个小时哈，
35:30
[说话人-3]
但我还是要开始长篇大论。
35:32
[说话人-3]
按理来说，
35:33
[说话人-3]
就是从有电影这个东西，
35:35
[说话人-3]
并且电影成为一种大家娱乐消费的重要的媒介开始，
35:40
[说话人-3]
就有亚裔在荧幕上活跃了吧。
35:42
[说话人-3]
可以说嗯从一九一几年开始就有当我们说亚裔的时候还要澄清一下。
35:47
[说话人-3]
就是这期我觉得我们说到的亚裔主要都是指东亚裔，
35:50
[说话人-3]
就是我们并没有包括南亚裔，
35:52
[说话人-3]
东南亚裔这些就说中日韩的这个族裔吧。
35:56
[说话人-3]
最早的东亚裔明星是一个叫枣川雪州的日本男士，
36:01
[说话人-3]
他可能从一九一四年开始演电影，
36:04
[说话人-3]
然后成为了当时的一个性感偶像，
36:07
[说话人-3]
可能是好莱坞。
36:08
[说话人-3]
最早的一批性性有性性感牌。
36:11
[说话人-3]
嗯，
36:12
[说话人-3]
有很多女粉丝可能是第一个在美国开了制片公司的亚裔。
36:19
[说话人-3]
嗯，
36:19
[说话人-3]
大家可以去搜一下他的形象，
36:21
[说话人-3]
还叫枣川雪州，
36:22
[说话人-3]
就是一个帅哥。
36:23
[说话人-3]
但是当时就是因为种族歧视，
36:26
[说话人-3]
他虽然是在电影中是性感符号，
36:28
[说话人-3]
但他一般都是一个反派，
36:30
[说话人-3]
就是那种很邪魅的，
36:31
[说话人-3]
用自己的性魅力去做一些坏事的这么一个形象。
36:34
[说话人-3]
现在我觉得和当时还是有很大区别的。
36:37
[说话人-3]
就比如说我们看那个宅妮奇缘的男主 henry golden，
36:41
[说话人-3]
他也是一个英国马来人，
36:43
[说话人-3]
嗯，
36:43
[说话人-3]
就是他是那种邻家甜心型的性感男性。
36:47
[说话人-3]
就他和早川雪洲当时那种反派型的还是很不一样的。
36:51
[说话人-3]
然后当时的这种美国主流社会，
36:54
[说话人-3]
对于亚裔的这个定位，
36:55
[说话人-3]
还是说虽然你性感，
36:56
[说话人-3]
但你确实是邪恶的，
36:57
[说话人-3]
就是你很难是那种普普通通的胸大无脑的那种性感，
37:01
[说话人-3]
凌家男孩还是不行的。
37:02
[说话人-3]
所以他当时演的还主要是反派，
37:04
[说话人-3]
但是呢就是一九一四年，
37:05
[说话人-3]
从那以后有一段时间是末片时期嘛。
37:08
[说话人-3]
所以末片时期对于他来说是非常游刃有余的在发展。
37:11
[说话人-3]
但是到有声片到来的时候，
37:13
[说话人-3]
因为他的英语口音问题就受到了很大限制。
37:16
[说话人-3]
然后再之后就是因为二战美国有很强烈的仇视情绪嘛，
37:21
[说话人-3]
所以他作为一个日本人或者是日裔美国人，
37:25
[说话人-3]
在好莱坞的发展就受到了很大的限制。
37:28
[说话人-3]
也不太好对，
37:28
[说话人-3]
就很不好过。
37:30
[说话人-3]
嗯，
37:30
[说话人-3]
但是他在战后也出演了一些电影，
37:32
[说话人-3]
然后甚至还提名过奥斯卡最佳男配。
37:35
[说话人-3]
然后另外和他同时期比较相近的比他，
37:39
[说话人-3]
但是比他小，
37:39
[说话人-3]
可能大概十岁左右的是黄柳霜。
37:42
[说话人-3]
我觉得黄柳霜最近在华语讨论中可能会出现的频率稍微高一点。
37:47
[说话人-3]
大家也想起了这位曾经的这种大明星。
37:50
[说话人-3]
他到二四年的时候都已经是一个国际知名的巨星了，
37:55
[说话人-3]
也是第一个在好莱坞去打破跨种族恋爱壁垒的华裔。
38:02
[说话人-3]
就说白了，
38:03
[说话人-3]
因为以前美国很在意这个可以想象的就是你你跨种族谈恋爱嘛是一个很大的问问题。
38:09
[说话人-3]
但是他是第一个可以一个白人男性的恋爱印印象的这一个华华裔女性。
38:17
[说话人-3]
但是呢他那个时候我觉得有非常强烈的主体性，
38:22
[说话人-3]
就是他有非常清晰的认识到自己出演的很多角色都是刻板印象，
38:27
[说话人-3]
并且找到他的剧本或者是电影，
38:30
[说话人-3]
都是依据特定的。
38:32
[说话人-3]
对于华裔女性的刻板印象来塑造的角色。
38:35
[说话人-3]
所以他在二八年的时候，
38:36
[说话人-3]
就是说她成名没有多少年，
38:38
[说话人-3]
他就决定离开好莱坞去欧洲发展。
38:40
[说话人-3]
我觉得这个也是非常清晰的。
38:42
[说话人-3]
就是说一百年前的亚裔人也非常清楚的知道我们是被刻板印象了。
38:46
[说话人-3]
他有为此做出非常重要的一些自己创立生涯上的决定。
38:51
[说话人-3]
并且黄柳双是一个至少传闻上是他是酷儿，
38:54
[说话人-3]
就他是拉拉啊，
38:56
[说话人-3]
不，
38:56
[说话人-3]
这个就是超帅啊，
38:58
[说话人-3]
而且他特别美丽。
38:59
[说话人-3]
去年年底出的拉拉练那个导演拍的那个巴比伦，
39:03
[说话人-3]
就是讲二三十年代好莱坞的嘛。
39:05
[说话人-3]
然后那个里面有一个角色叫 lady faje 还 faje，
39:10
[说话人-3]
反正就是一个由华裔女演员李丽君扮演的一个在二三十年代好莱坞打拼的华裔的女性形象。
39:18
[说话人-3]
然后这个形象就是很明显的是，
39:19
[说话人-3]
基于黄柳霜那个角色也是拉拉，
39:22
[说话人-3]
然后他同时进行歌舞表演，
39:24
[说话人-3]
并且还是无声电影那种字幕卡的作者，
39:27
[说话人-3]
她有很多重的身份。
39:29
[说话人-3]
呃，
39:29
[说话人-3]
虽然我觉得这个角色在电影里边没有得到特别好的发展，
39:33
[说话人-3]
但他就是一个酷人，
39:34
[说话人-3]
就是就是他可能比电影里面所有其他角色都又理性又厉害。
39:39
[说话人-3]
黄柳霜是一个我觉得很有意思的现象，
39:43
[说话人-3]
包括好像说最近要把他的头像印到货币上还是啥的。
39:48
[说话人-3]
对对对的对的，
39:49
[说话人-3]
我非常期待这一天啊，
39:51
[说话人-3]
但这个是中日哈，
39:52
[说话人-3]
还有我最近查发现也有韩国人有一个叫安必利 philip m 的一个韩国人，
39:58
[说话人-3]
他是从三五年开始，
39:59
[说话人-3]
也是最早的在好莱坞工作的韩裔美国人之一吧，
40:03
[说话人-3]
也是最早的在韩国电影中受到韩国角色的这么一个演员。
40:10
[说话人-3]
嗯，
40:11
[说话人-3]
然后他早期经常被拒绝，
40:13
[说话人-3]
是因为他英语说的太好了。
40:16
[说话人-3]
就是就这也是美国电影工业里面非常常见的一个种族歧视的问题啊，
40:21
[说话人-3]
就是长得不是白人的样子，
40:22
[说话人-3]
你就要表现出自己英语说的不流利的这么一个表象。
40:26
[说话人-3]
哪怕你就演员本人是在美国土生土长的英语，
40:28
[说话人-3]
好的不行，
40:29
[说话人-3]
包括他在电影里面出演过一些日本的反派之后，
40:33
[说话人-3]
也受到很多人生威胁。
40:35
[说话人-3]
但他是一个韩国人，
40:36
[说话人-3]
嗯，
40:36
[说话人-3]
不过他演了很多电影，
40:38
[说话人-3]
这也是一个我之前不太了解的这么一个演员。
40:41
[说话人-3]
另外就是除了演员以外，
40:44
[说话人-3]
另有一些导演和其他的电影工业中的角色，
40:47
[说话人-3]
就是从早期就出现了。
40:49
[说话人-3]
比如说现在已知最早的由华裔拍摄的一个电影叫做关武帝。
40:56
[说话人-3]
他是一个一九一六年有一位叫皇女帝的女性嗯拍摄的以旧山地区为背景，
41:03
[说话人-3]
然后描写的是是移民国国的华人庭庭。
41:06
[说话人-3]
悲悲剧就是她借此来体现华人移宾美国后一种文化冲突吧。
41:11
[说话人-3]
嗯，
41:11
[说话人-3]
这个电影是零六年才被移宾的后人，
41:14
[说话人-3]
就是他应是这个电影雕卷在家里面。
41:17
[说话人-3]
现在现存的这个胶片的播放长度大概是三十五分钟，
41:21
[说话人-3]
但是也不全，
41:23
[说话人-3]
所以他应该也是一个长片。
41:25
[说话人-3]
这黄女帝的英文名叫 marine 一旺，
41:28
[说话人-3]
大家也可以去查一下这个人，
41:30
[说话人-3]
也就是一九一六年的时候，
41:31
[说话人-3]
就有华人女性在美国拍电影了。
41:34
[说话人-3]
不过就是我也是最近几年了解到的一个另外一个很有意思的角色，
41:39
[说话人-3]
是当时在看一三年魏士玉导演拍的一个叫金门荧光梦的嗯纪录片。
41:46
[说话人-3]
对，
41:46
[说话人-3]
然后这个纪录片讲的就是另外一位女性导演。
41:49
[说话人-3]
他可能是在美国最早拍摄华语电影的女性导演，
41:56
[说话人-3]
开始从三十年代开始，
41:58
[说话人-3]
在美国拍粤语片，
41:59
[说话人-3]
然后在美国和香港都分别拍过几部长片，
42:03
[说话人-3]
嗯，
42:03
[说话人-3]
这是一个特别有意思的角色。
42:05
[说话人-3]
然后推荐大家去看一下金门剧的觉，
42:07
[说话人-3]
说他也是拉拉，
42:08
[说话人-3]
其次他超级有意思。
42:10
[说话人-3]
然后他就是不拍电影之后，
42:12
[说话人-3]
在纽约开了一个饭店，
42:14
[说话人-3]
然后成为了一个 socilo 号，
42:16
[说话人-3]
就是文化人都来开始吃饭的这么一个形象，
42:19
[说话人-3]
其叫武吴锦侠 SR on。
42:22
[说话人-3]
对，
42:22
[说话人-3]
然后他更有意思是我才知道她三九年的时候拍过一部电影，
42:26
[说话人-3]
叫女人世界。
42:27
[说话人-3]
然后这个女人世界是讲的三十六位不同职业的女性的这么一个电影。
42:33
[说话人-3]
我还不知道哪里能看到这个，
42:34
[说话人-3]
但是感觉会很有趣。
42:36
[说话人-3]
包括他二战期间拍过民族女英雄抗日题材的电影，
42:41
[说话人-3]
很有意思的一个角色。
42:43
[说话人-1]
这个人哦，
42:43
[说话人-1]
我有看到另外一位，
42:45
[说话人-1]
他三九年个九年就一直活跃到现在的一位华裔的男性演员，
42:50
[说话人-1]
他叫吴汉章。
42:51
[说话人-1]
他就是那个玉全周里里的那个公公。
42:54
[说话人-3]
对，
42:55
[说话人-3]
他是五十年代开始工作，
42:57
[说话人-3]
然后他可能是最多产的演员，
43:00
[说话人-3]
就他演了六百多部电影。
43:02
[说话人-1]
对，
43:02
[说话人-1]
就非常让人震惊。
43:04
[说话人-1]
包包青青春变记里面也有，
43:06
[说话人-1]
不但然后老友记里面有他生活大爆炸，
43:09
[说话人-3]
我觉得他可能很长一段时间以来都是常驻的华疑角色。
43:14
[说话人-3]
常青电电影里边只出出一个华人，
43:17
[说话人-1]
可能就是是他生活爆爆炸里面我印象特别里边演演一中餐厅、
43:22
[说话人-1]
厅老板，
43:22
[说话人-1]
然后老师对 sheldon 还是谁就很不屑。
43:25
[说话人-1]
但是确实嗯他演了很多角色，
43:28
[说话人-1]
可能都是跟什么华人餐厅的，
43:30
[说话人-1]
就是唐人街的各种各样小店的老板呀，
43:33
[说话人-1]
或者就是生活在华人街的那些人是相关的。
43:37
[说话人-1]
可是他算是一个很高产，
43:39
[说话人-1]
然后从影历史非常久。
43:41
[说话人-1]
你想他二九年出生的，
43:43
[说话人-1]
到现在九十多岁了，
43:44
[说话人-1]
从吴几年开始到现在没有有，
43:46
[说话人-1]
他一直很各演各各各样的角色，
43:48
[说话人-2]
但都是配角，
43:49
[说话人-1]
都是配角，
43:50
[说话人-3]
是他是一个很多意思的人。
43:53
[说话人-3]
因为他的这个活了这么久，
43:55
[说话人-3]
就是经历这么长。
43:56
[说话人-3]
他几乎可以说是见证了华人广义上的亚裔在美国电影工业里面的这个呃或者美国影视工业里面的这个地位的变化的这么一个见证者。
44:08
[说话人-3]
就他在那个演演员出演颁礼礼上有说说，
44:11
[说话人-3]
就就是说以前都不让华人出演主要角色，
44:14
[说话人-3]
因为华人的票房号召力不足嘛，
44:17
[说话人-3]
这种说辞就是由来已久。
44:20
[说话人-3]
包括他在那个颁奖礼上提到 the good earth，
44:23
[说话人-3]
就是一九三七年的一个电影改编自小说中文名叫大帝的这么一个片子。
44:28
[说话人-3]
就这个片子是臭名昭著的所谓的 yellow face，
44:31
[说话人-3]
让白人去化身自己的肤色，
44:34
[说话人-3]
然后对他的面部进行一些化妆来装作自己是亚裔。
44:38
[说话人-3]
而且更搞笑的是，
44:39
[说话人-3]
她是一个设定在中国的讲一战前中国农民的悲惨命运的这么一个电影。
44:45
[说话人-3]
然后他更搞笑的就是说所有的主演都是白人啊，
44:48
[说话人-3]
女一号是德国演员路易斯 rainer，
44:51
[说话人-3]
他演男主角的妻子，
44:53
[说话人-3]
这个角色叫玉兰。
44:54
[说话人-3]
然后他还因为这个获得当年奥斯卡最佳女主角白玉兰获得奥斯卡。
44:58
[说话人-3]
对，
45:00
[说话人-3]
那我们其实现在想一下，
45:01
[说话人-3]
就这个所谓 yellow face，
45:02
[说话人-3]
其实到二十一世纪依旧存在。
45:04
[说话人-3]
不知道大大家有没有看过云图，
45:06
[说话人-2]
看过，
45:07
[说话人-3]
里面也有白人演员，
45:08
[说话人-3]
要把自己化妆成亚裔演员，
45:10
[说话人-3]
然后导致他长得非常奇怪的这么一种。
45:13
[说话人-3]
但另外谓的就是说 agents are not box office，
45:15
[说话人-3]
就是亚裔没有票房号召力的这个说辞。
45:18
[说话人-3]
一方面是说，
45:20
[说话人-3]
如果用一个已经有知名度的白裔演员，
45:23
[说话人-3]
可能会比就是用没有知名度的亚裔演员要更有票房号召力。
45:28
[说话人-3]
但另外一点，
45:29
[说话人-3]
这不只是经济原因，
45:30
[说话人-3]
也是一个社会原因，
45:31
[说话人-3]
就是美国主流的接受度上面对于亚裔角色和亚裔角色能干的事情，
45:37
[说话人-3]
他的接受度也是在不断变化的那有些历史时期，
45:40
[说话人-3]
他对亚裔的这个敌士情绪更强的话，
45:43
[说话人-3]
可能就会更影响这个电影的一些观众接受度方面的问题。
45:47
[说话人-3]
嗯嗯，
45:48
[说话人-3]
就我好想再提一个人，
45:50
[说话人-3]
再提一个人是黄宗詹，
45:52
[说话人-3]
他叫 james swan 会对他是非常有名的。
45:56
[说话人-3]
就是在三四十年代呃，
45:58
[说话人-3]
好莱坞最炙手可火热的摄影师。
46:02
[说话人-3]
嗯，
46:02
[说话人-3]
他当时和很多现在在电影史教科书里面会出现那些导演合作。
46:07
[说话人-3]
所以这也是华人在电影工业里面就很早就有一些自己的这一席之地吧。
46:13
[说话人-3]
尤其是这黄宗瞻，
46:14
[说话人-3]
他的在电影摄影方面有很多创新，
46:17
[说话人-3]
也是对后面移响很大的一个人物。
46:19
[说话人-3]
最近几年我在看美国大城市的一些电影院呀，
46:22
[说话人-3]
有在做或者是电影机构有在做的回顾展，
46:25
[说话人-3]
这样也也是近逐逐被强调历史地位的这么一个人物。
46:29
[说话人-3]
亚裔在电影工业中的这个位置，
46:32
[说话人-3]
其实是很受受地缘政治也好，
46:34
[说话人-3]
或者是国际政治的一些影响的。
46:37
[说话人-3]
比如说我们刚刚提到在二战以后的这个丑日情绪是非常影响广义上的这个东亚演演员、
46:43
[说话人-3]
电影工业中，
46:44
[说话人-3]
或者是甚至美国社会的各行业的这个地位的。
46:47
[说话人-3]
对那么在六十年代，
46:49
[说话人-3]
民权运动以后呢，
46:50
[说话人-3]
就是亚裔为了团结和强调自己。
46:54
[说话人-3]
因为这个面部特征或者因为种族身份而共享的一些移民经历，
46:58
[说话人-3]
或者是一些受到其的经历而发明出来的这个 asan american 的概念，
47:03
[说话人-3]
它是一个重新给自己加一个标签。
47:06
[说话人-3]
然后这个标签是为了强调我们所共享的一些东西，
47:09
[说话人-3]
而不是不同的一些东西，
47:10
[说话人-3]
这样才产生出来的这么一个词汇。
47:13
[说话人-3]
这八十年代以后，
47:14
[说话人-3]
这种共享的文化经验也好，
47:16
[说话人-3]
或者移民身份也好，
47:17
[说话人-3]
就变得非常的强烈。
47:19
[说话人-3]
或者说他也逐渐被机构化进入了一个主流叙事中。
47:22
[说话人-3]
就是这个标签签发发非常好的，
47:25
[说话人-3]
用于抗击好莱坞或者是影影作品中的对于亚裔角色的刻板印象嘛。
47:30
[说话人-3]
这刻刻印象象，
47:32
[说话人-3]
比如说对是男性角色来讲的话，
47:34
[说话人-3]
最主要的就是傅曼洲，
47:36
[说话人-3]
大家都很熟悉这个这个词。
47:38
[说话人-3]
然后还有就是陈查理 chardy chain 这么一种形象，
47:42
[说话人-3]
他们两个都很有意思嘛，
47:44
[说话人-3]
就是这个 charlie chain 可能就是经常是一种就是负责输出神秘东方哲学的助手这样的一个配角。
47:51
[说话人-3]
这两个形象他们其实看似是有一些冲突的。
47:54
[说话人-3]
因为陈查理一般都是属于正义的这一方。
47:56
[说话人-3]
就我觉得他们的一个共同特点就是他们都看起来和很有智慧，
48:01
[说话人-3]
但是同时身体也不太好，
48:02
[说话人-3]
都是有点病态的。
48:04
[说话人-3]
这种没有所谓的这个男性气质。
48:06
[说话人-3]
这也是我觉得对于亚裔男性的一个由来已久的这种刻板印象。
48:12
[说话人-3]
尤其是在电影里面，
48:13
[说话人-3]
我们看到就是一般的亚裔女性和白人男性的这种恋爱关系要远多于白人女性和亚裔男性的这种恋爱关系。
48:23
[说话人-3]
这个也是我觉得在美国文化中有一个或者说我甚至觉得不是美国文化，
48:28
[说话人-3]
就是很多文化都有的，
48:29
[说话人-3]
就是男性他有一种文化入侵的威胁的这种感觉。
48:33
[说话人-3]
就是如果你是一个外来的男性和一个本地的女性进行结合，
48:37
[说话人-3]
那么这个文化就会感觉到字面意义上的受到了侵犯。
48:41
[说话人-3]
所以他为了降低这种侵犯这种威胁性，
48:44
[说话人-3]
他往往就不会把这个所谓的外来者这个男性塑造的很有性魅力。
48:49
[说话人-3]
至少近二十年来吧有所改观。
48:51
[说话人-3]
像我之前提到的 henry golding，
48:52
[说话人-3]
然后还有另外一位，
48:53
[说话人-3]
可能大家也比较熟悉的就是 john tue，
48:56
[说话人-3]
他有演一四年有一个剧叫再造淑女，
48:59
[说话人-3]
是一个亚裔男性和白人女性的这种恋爱故事，
49:03
[说话人-3]
就是这些可能亚裔男性作为一个帅哥，
49:06
[说话人-3]
一个单纯的帅哥，
49:07
[说话人-3]
不是说李小龙那种能和白人女性谈恋爱这个事情也不是一个历史很悠久的事情。
49:12
[说话人-3]
但是我觉得很有意思，
49:14
[说话人-3]
就是为了抗击这两种刻板印象。
49:16
[说话人-3]
我觉得李小龙的出现也是和这种刻板印象存在有强烈关系的。
49:20
[说话人-3]
就是说虽然我觉得李小龙或者是成龙里，
49:23
[说话人-3]
这们不是普普帅帅哥，
49:25
[说话人-3]
但他是有抗抗击满洲。
49:27
[说话人-3]
陈查里这个身体不太好的这个病态态，
49:29
[说话人-3]
这种形象象武明明他就落落了。
49:32
[说话人-3]
另外一种刻板印象就是中国人都会功夫的这种刻板印象吗？
49:36
[说话人-1]
是我之前看周星驰是在美国还是加拿大的一个访问，
49:40
[说话人-1]
就连他也都需要在开场的时候来一段 chinese 功夫，
49:47
[说话人-1]
他又不是一个武打明星，
49:49
[说话人-1]
我的天哪。
49:50
[说话人-1]
但我觉得其实功夫明星啊，
49:52
[说话人-1]
某种程度上他也算是东方士的主义的一种代表哈。
49:56
[说话人-3]
嗯嗯嗯，
49:57
[说话人-3]
是的，
49:57
[说话人-3]
他不是说普通的能打，
49:59
[说话人-3]
他是有一种抑郁特色的能打，
50:01
[说话人-2]
对他是他和什破破解他有点气功的成分在里面，
50:05
[说话人-3]
什么巨石强森这种还不一样。
50:08
[说话人-1]
对，
50:08
[说话人-1]
他不是说啊我的肌肉多大，
50:11
[说话人-1]
我很 muscular，
50:12
[说话人-1]
就是特别壮那种。
50:13
[说话人-1]
虽然你看成龙个子也不高，
50:15
[说话人-1]
是吧？
50:15
[说话人-1]
李连杰也不高，
50:16
[说话人-1]
比较小只，
50:17
[说话人-1]
但他非常灵活，
50:18
[说话人-1]
他可能一个扫堂腿或一个什么，
50:20
[说话人-3]
包括其实和这种神秘的东方哲学还是相关的。
50:23
[说话人-1]
对，
50:24
[说话人-1]
四两拨千斤的那种感觉哈。
50:26
[说话人-1]
对，
50:26
[说话人-1]
虽然我小我灵灵，
50:27
[说话人-2]
但但李龙龙和龙的那种感觉也不太一样。
50:30
[说话人-1]
李小龙还是硬一点的感觉，
50:31
[说话人-2]
对李小龙给人感觉其实就是除了除了能打好像还蛮聪明的，
50:36
[说话人-2]
然后也也有一点小幽默，
50:38
[说话人-2]
但成龙偏喜剧那样的角色喜剧色系。
50:41
[说话人-2]
是的是的，
50:42
[说话人-2]
那一种男子气概，
50:44
[说话人-2]
虽然他很能打，
50:44
[说话人-2]
但你也不会觉得我感觉呢好性感。
50:49
[说话人-1]
对对，
50:50
[说话人-1]
嗯，
50:50
[说话人-1]
但咏春的创始人其实是一位女性。
50:53
[说话人-2]
哦，
50:53
[说话人-2]
真的嗯，
50:54
[说话人-3]
anyway 男性的刻板印象就是去性化。
50:57
[说话人-3]
然后女性的刻板印象就是高度性化嘛。
50:59
[说话人-3]
这个就女性最强的刻板印象，
51:02
[说话人-3]
一类是蝴蝶夫人，
51:03
[说话人-3]
就是那种很柔弱的，
51:05
[说话人-3]
比较服从的。
51:06
[说话人-3]
但是同时她又因为她的抑郁风情而使得男性会遭遇某种危机的这种形象。
51:12
[说话人-3]
比如说是比较有名的，
51:14
[说话人-3]
是那个 the susuzi hong 苏思皇的世界女主角叫关南诗，
51:19
[说话人-3]
也是一位大美女。
51:20
[说话人-3]
这类的形象也非常多嘛，
51:21
[说话人-3]
然后包括我觉得就是艺妓回忆录这种也是对于这种形象的一个延伸。
51:26
[说话人-3]
但是另外一种就是黄柳霜经常扮演的角色就是 drag 龙女女，
51:31
[说话人-3]
甚至有一部电影就叫 lalathe daughter of the dragon 就是龙女。
51:35
[说话人-3]
其实我觉得这个龙女可能跟付满洲有一种对应，
51:37
[说话人-3]
非常算计非常冷酷的那种蛇蝎美人、
51:42
[说话人-3]
蛇蝎美人之上，
51:42
[说话人-3]
还有一种抑郁色彩的形象。
51:45
[说话人-3]
这两种女性的刻板印象一般都是高度性化，
51:47
[说话人-3]
就是他的异域色彩和他的性感是强相关的。
51:52
[说话人-3]
所以这个当然也是我觉得近几年的电影在努力抗击的，
51:56
[说话人-3]
我觉得射击全宇宙里面杨紫雄的那个小背心儿呃，
52:00
[说话人-3]
穿的那个衣服，
52:01
[说话人-3]
虽然他也会有一些动作戏什么的，
52:03
[说话人-3]
但他有在去除他的这种高度性化的这种表现。
52:06
[说话人-3]
就是在说到亚裔美国人这个身份标签变得比较有一些政治和社会影响力之后吧，
52:12
[说话人-3]
这样的片子出现，
52:14
[说话人-3]
但是到完全以亚裔美国人为核心，
52:17
[说话人-3]
独立制作长篇是到八零年才出现有一部电影叫奇奇。
52:22
[说话人-3]
但我觉得八十年代之后的发展就很有意思。
52:24
[说话人-3]
因为八十年代之后，
52:25
[说话人-3]
美国独立电影的运动也是风行云涌嘛。
52:29
[说话人-3]
然后当时可能另外一个比较大家熟悉悉导演是王颖威威。
52:33
[说话人-3]
嗯，
52:34
[说话人-3]
他八零年拍摄了一个我非常喜欢电影叫寻人 chinese mish。
52:39
[说话人-3]
他可以说是八零九零年代代美国独立电影运动的一个奠基作品。
52:46
[说话人-3]
在那之后，
52:47
[说话人-3]
美国不只是华裔，
52:48
[说话人-3]
就是广泛意义上的美国独立电影，
52:50
[说话人-3]
都有一个非常划时代意义的一段时期吧。
52:53
[说话人-3]
后来他也拍了很多以唐人街为背景的电影，
52:56
[说话人-3]
比如说像点心，
52:58
[说话人-3]
还有吃一碗茶，
52:59
[说话人-3]
还有大家更熟悉的喜不会之类的。
53:01
[说话人-3]
他也是在最近五年可能才受到电影研究，
53:05
[说话人-3]
包括机构啊，
53:06
[说话人-3]
学院这样的重视。
53:08
[说话人-3]
但是就是比如说在这部电影之后，
53:10
[说话人-3]
或甚至是九十年代之后独立制作的，
53:13
[说话人-3]
然后题材多样的把华裔或者是亚裔角色当做一个人，
53:17
[说话人-3]
而不是一种文化符号的，
53:19
[说话人-3]
这样的作品也逐渐多起来了。
53:21
[说话人-3]
其中我觉得有很多女性导演，
53:23
[说话人-3]
他们的作品也是比较有意思的。
53:26
[说话人-3]
比如说有一个也是一个日裔，
53:28
[说话人-3]
美国人叫 ray 塔基里，
53:30
[说话人-3]
然后还有越南意义的。
53:31
[说话人-3]
比如说郑明和他是专门做嗯人类学影像相关的。
53:35
[说话人-3]
呃，
53:36
[说话人-3]
然后再之后就是李安了，
53:37
[说话人-3]
逐渐进入我们。
53:38
[说话人-3]
比较熟悉的一个电影史的范畴，
53:41
[说话人-3]
觉得这个历史是一直在不断发展的。
53:43
[说话人-3]
然后他可能从主流电影中的一些小角色，
53:46
[说话人-3]
然后到自己开辟一片新的天地。
53:48
[说话人-3]
然后到现在他又回归到，
53:50
[说话人-3]
或者说他又重新具备了以一个主角的方式回归到商业电影的这种可能。
53:55
[说话人-3]
就是这样一想来，
53:56
[说话人-3]
我觉得像说息全宇宙也好，
53:58
[说话人-3]
或者上汽也好，
53:59
[说话人-3]
它是一个历史积累的结果。
54:01
[说话人-3]
他不是说这几年突然终于美国意识到了，
54:04
[说话人-3]
亚裔是存在的，
54:06
[说话人-3]
亚裔题材也具备现代性。
54:08
[说话人-3]
而是说我觉得他有在过去一百年中不断耕耘，
54:11
[说话人-3]
现在到了现在这一步了。
54:13
[说话人-3]
嗯，
54:13
[说话人-3]
对，
54:13
[说话人-3]
是的。
54:14
[说话人-1]
好，
54:14
[说话人-1]
刚才也给我们解释了，
54:15
[说话人-1]
为什么？
54:16
[说话人-1]
其实西方特别是好莱坞，
54:18
[说话人-1]
对于华人的女演员的接受程度，
54:20
[说话人-1]
其实是比华人的男性的演员的接受程度更高的。
54:25
[说话人-2]
包括我们就是作为中国人来看，
54:27
[说话人-2]
让你去列举几个在好莱坞打拼的女演员，
54:31
[说话人-2]
就还能说出来两个。
54:32
[说话人-2]
哎，
54:33
[说话人-2]
但是男演员好像就没有特别多有印象，
54:35
[说话人-2]
像成龙、
54:35
[说话人-1]
李连也对对，
54:37
[说话人-1]
华哎，
54:38
[说话人-2]
曾龙也那都时也没有，
54:40
[说话人-3]
他们都是个例。
54:41
[说话人-3]
对对对，
54:42
[说话人-3]
因为他们的路线都无法复制，
54:44
[说话人-3]
一零年代以后很有意思。
54:46
[说话人-3]
最近几年他也变得和早期或者是和我们所熟悉的就很不一样。
54:51
[说话人-3]
比如说阿卡菲娜这样的人，
54:53
[说话人-3]
就他的路线是一个美国年轻人的路线。
54:56
[说话人-3]
他和杨紫琼也好，
54:57
[说话人-3]
和刘玉玲都挺不一样的。
54:59
[说话人-3]
我觉得这也是一个新的发展吧。
55:01
[说话人-3]
最近几年的这些做单口喜剧的，
55:05
[说话人-3]
像刘思慕也好，
55:06
[说话人-3]
或者是欧阳万城啊，
55:08
[说话人-3]
或者是奥卡菲娜，
55:09
[说话人-3]
他们都非常强调，
55:10
[说话人-3]
比如说珍珠奶茶支持唐人街的生意是这种是一个非常特地的，
55:16
[说话人-3]
同时也非常独特的一种年轻的华人文化。
55:19
[说话人-3]
阿卡菲娜有一个具叫诺什什么么？
55:22
[说话人-3]
nora from queen，
55:23
[说话人-3]
对对对对对对对，
55:24
[说话人-1]
个来自皇后就对是卡菲娜怎么说？
55:27
[说话人-3]
它的它的特殊性在于它就是又亚裔、
55:29
[说话人-3]
又华裔，
55:30
[说话人-3]
然后又 queen，
55:31
[说话人-3]
就是它特别具体是我觉得奥卡菲娜身上，
55:34
[说话人-1]
他还是有很多现在年轻人的共性的。
55:36
[说话人-1]
如果你说在我们小时候的那个年代，
55:39
[说话人-1]
好像我们和美国的青少年成长的环境还是非常非常不同的。
55:44
[说话人-1]
但是因为逐渐的也是全球对全球化，
55:47
[说话人-1]
包括网络的兴起。
55:49
[说话人-1]
确实是就是你能看到很多年轻人身上的共性，
55:52
[说话人-1]
比如说那种丧丧的呀，
55:53
[说话人-1]
然后又有一点小小的敏感啊，
55:56
[说话人-1]
然后我们看的很多现在的年轻人实际上也会有的一些特点啊，
56:00
[说话人-1]
对，
56:00
[说话人-1]
它是无国界的。
56:01
[说话人-1]
嗯，
56:02
[说话人-2]
我记得我在伦敦上学的时候，
56:04
[说话人-2]
就是也经常我们去唐人街嘛。
56:06
[说话人-2]
相对所谓历史比较悠久的那些中国超市都是叫什么龙凤行啊？
56:11
[说话人-2]
是的，
56:12
[说话人-1]
后美国叫大华，
56:13
[说话人-1]
大华是不是？
56:15
[说话人-2]
对，
56:15
[说话人-2]
但是你就是觉得这东西虽然我是个中国人，
56:18
[说话人-2]
但离我非常之遥远。
56:19
[说话人-2]
然后我们最爱的地方其实是 coo o 会发现 coco 奶茶店奶茶永远排着剧场的对。
56:24
[说话人-2]
然后我并不会觉得我对什么龙凤凰有有很强的这种身份归属感。
56:30
[说话人-2]
所以就像杨紫琼、
56:32
[说话人-2]
刘依玲那带他们所代表的，
56:34
[说话人-2]
或者是说参与的那一种文化，
56:36
[说话人-2]
跟我们确实也是有一些差别。
56:38
[说话人-2]
是的，
56:38
[说话人-2]
嗯，
56:39
[说话人-3]
珍珠奶茶是一个最好的一个演喻会，
56:42
[说话人-3]
最好的一个代表。
56:42
[说话人-3]
就它也是一个被发明出来，
56:44
[说话人-3]
最近才流行起来的，
56:45
[说话人-3]
并不是根植于传传统。
56:47
[说话人-3]
但同时又被一个突破了。
56:49
[说话人-3]
民族国家一个广义地区或者是文化的人所共享一种趣味。
56:54
[说话人-3]
大家能够在这个上面构建一种共同的身份和共享的经历的这么一个东西。
56:59
[说话人-1]
嗯，
56:59
[说话人-1]
我有一天看 car DB 在 instagram 上面直播，
57:03
[说话人-1]
他在喝鲜芋仙。
57:06
[说话人-2]
是啊，
57:07
[说话人-1]
而且他在喝鲜芋仙的什么仙草茶还是什么的。
57:10
[说话人-1]
然后一边还说这个东西对身体特别的好，
57:14
[说话人-1]
但是对于他们来讲，
57:15
[说话人-1]
还是东方神秘主义嘛，
57:17
[说话人-1]
他就觉得这个东西应该很养生，
57:18
[说话人-1]
我觉得很好笑，
57:20
[说话人-1]
很有意思。
57:20
[说话人-3]
这就是新时代的民族才是国际的。
57:22
[说话人-3]
就是这个意思是，
57:24
[说话人-2]
其实那 key pop 是不是在某种程度上也让这一代亚裔或者美国本身的青少年都有一种共同记忆。
57:32
[说话人-2]
是的是是的，
57:33
[说话人-2]
他真的是世界的青春变形记里面也有体现的。
57:37
[说话人-2]
是的是的，
57:38
[说话人-1]
对，
57:38
[说话人-1]
他们他们喜欢那个组合吗？
57:40
[说话人-1]
叫什么玩意儿？
57:42
[说话人-3]
他也不是因为他的小朋友们都是不同族裔的人嘛，
57:46
[说话人-3]
但是大家因为一起追星而建立了很深厚的友谊，
57:51
[说话人-3]
这其实就是一个流行文化的力量，
57:53
[说话人-3]
在跨文化或者是多文化的环境中的一个体现吧。
57:57
[说话人-1]
嗯，
57:58
[说话人-1]
我必须要讲一下刘玉玲，
57:59
[说话人-1]
因为我真的太喜欢我也我第一次看到他是在那个杀死比尔一里面。
58:04
[说话人-1]
嗯，
58:05
[说话人-1]
那个时候我还很小，
58:06
[说话人-1]
那好像是我姐姐他们租的那个 DVD，
58:09
[说话人-1]
然后在家里看的。
58:10
[说话人-1]
在我小小的年纪就接受了一些暴力美学的熏陶。
58:16
[说话人-1]
然后那时候看着就是你从未在内地的电影荧幕上或者是电视屏幕上看过，
58:25
[说话人-1]
如此让你觉得震撼的女性形象和角色哦，
58:29
[说话人-1]
原来还有这么爽的女性角色，
58:32
[说话人-1]
就是那个是让我觉得特别受到震撼的一个形象吧。
58:36
[说话人-1]
包括后来刘玉玲出演的其他的电影。
58:39
[说话人-1]
然后这几年演的一些美剧啊，
58:41
[说话人-1]
包括知名女人基本演绎反身，
58:43
[说话人-1]
他也是成长于皇后区嘛。
58:46
[说话人-1]
对，
58:46
[说话人-1]
然后他也是那种二代移民，
58:48
[说话人-1]
然后成长于一个并不富裕的家庭。
58:51
[说话人-1]
嗯，
58:51
[说话人-1]
我觉得他在人生当中自己真实的人生当中，
58:54
[说话人-1]
也是包括他那个很有名的言论，
58:56
[说话人-1]
就是 fuck you money 嘛，
58:58
[说话人-1]
嗯那那给我很大的启发。
59:00
[说话人-2]
我当时觉得我混的真是不行哦，
59:03
[说话人-1]
就是他这些理念啊，
59:04
[说话人-1]
他这些思想还是非常让我觉得值得学习。
59:08
[说话人-1]
就是我觉得美国主流文化特别认可和喜欢的华裔女演员的形象。
59:13
[说话人-1]
就是现在来看啊，
59:14
[说话人-1]
我自己总结，
59:15
[说话人-1]
我会觉得首先她的形象是很健康的，
59:18
[说话人-1]
然后他都是较为健美的。
59:20
[说话人-1]
牙齿非常白皙，
59:21
[说话人-1]
笑容灿烂，
59:22
[说话人-1]
有些可能就是稍稍有点掉眼上或丹凤眼，
59:25
[说话人-1]
但是现在可能也是越来越多元化了。
59:28
[说话人-1]
然后在过去的话，
59:29
[说话人-1]
可能还是一个就是有种东东方神秘感比较硬朗一点，
59:33
[说话人-2]
好像不太会出现那种那种东方花那样的形象。
59:37
[说话人-1]
对，
59:38
[说话人-1]
然后说到就是对于亚裔的这种或者是东亚裔的这种个观印象。
59:43
[说话人-1]
我想到了一个例子，
59:44
[说话人-1]
就是之前演摘金奇缘的女主角，
59:47
[说话人-1]
然后也是演过那个 fresh of the boat。
59:50
[说话人-1]
对，
59:50
[说话人-1]
初来乍到的那个女主，
59:52
[说话人-1]
constant wood，
59:53
[说话人-1]
就是吴甜敏，
59:54
[说话人-1]
她是华裔。
59:56
[说话人-1]
但是呢你知道就是对于好莱坞来讲，
59:59
[说话人-1]
他其实分不太清。
1:00:01
[说话人-1]
你是华裔呀，
1:00:02
[说话人-1]
还是你是日本裔义，
1:00:04
[说话人-1]
还是你是韩国裔？
1:00:05
[说话人-1]
就是他可能统称东亚裔或亚裔。
1:00:08
[说话人-1]
对，
1:00:08
[说话人-1]
很多角色他们可能就觉得你只要样子长得比较像，
1:00:12
[说话人-1]
比较接近就可以了。
1:00:13
[说话人-1]
所以比如说在 fresh of the boat 里面的那个设定是一对来自台湾的夫妻。
1:00:18
[说话人-1]
但实际上那个男主角他是那个 randall park，
1:00:22
[说话人-1]
他是一个韩裔的演员，
1:00:24
[说话人-1]
然后包括很多角色都是这样，
1:00:26
[说话人-1]
可能他是需要华人来演。
1:00:27
[说话人-1]
但实际上他会找一些日本裔或韩国裔的演员，
1:00:31
[说话人-1]
反正他们里面大多数也都是讲英文。
1:00:33
[说话人-1]
对，
1:00:33
[说话人-1]
他们就就觉得哎你样差差不多可以演究 OK。
1:00:37
[说话人-1]
其实 consenns 五在他没有成名之前，
1:00:40
[说话人-1]
他有试镜过大量的这种东亚裔的形象的角色。
1:00:45
[说话人-1]
然后有一个角色是需要他讲韩语的，
1:00:48
[说话人-1]
但他并不会讲韩语。
1:00:49
[说话人-1]
可是他为了想要去接到角色，
1:00:52
[说话人-1]
他就是去报名了，
1:00:53
[说话人-1]
然后就是试镜说自己会说韩语。
1:00:56
[说话人-1]
但是在试镜里面的那个台词是有一段韩语的，
1:00:59
[说话人-1]
然后他就现场编了康桑什么什么的之类的，
1:01:06
[说话人-1]
然后非常非常尴尬。
1:01:08
[说话人-1]
因为他说的没有一句是台本上的词，
1:01:11
[说话人-1]
当然他也没有得到这个角色。
1:01:13
[说话人-1]
但是就是你可见其实在好莱坞来讲，
1:01:17
[说话人-1]
对于大量的亚裔演员，
1:01:18
[说话人-1]
他只要能够接到角色，
1:01:20
[说话人-1]
就是一件很不容易的事情了。
1:01:23
[说话人-1]
包括其实这几年脱口秀成就了很多华裔的男明星嘛，
1:01:27
[说话人-1]
包括阿里旺也是啊，
1:01:28
[说话人-1]
皇阿丽也是，
1:01:29
[说话人-1]
他去年还是前年跟那个 randall park 也演了一部电影，
1:01:34
[说话人-1]
叫什么两大无猜吧。
1:01:36
[说话人-1]
netflix。
1:01:37
[说话人-1]
对，
1:01:37
[说话人-1]
不是很好看。
1:01:38
[说话人-1]
但是就是说有越来越多的这种作为主角的华裔的角色和形象出现。
1:01:44
[说话人-1]
嗯，
1:01:44
[说话人-2]
我发现在好莱坞混迹的这些电影人，
1:01:47
[说话人-2]
如果以一个很长的尺度来看，
1:01:50
[说话人-2]
华裔姓黄的人很多，
1:01:52
[说话人-2]
不知道有没有什么原因哦，
1:01:55
[说话人-3]
其实这个我觉得很有意思，
1:01:57
[说话人-3]
就是包括现在我们在简中发现总调侃的说啊，
1:02:02
[说话人-3]
比如说在美国出名的演员或者是明星都长得差不多，
1:02:06
[说话人-3]
或者是某一类的面部特征，
1:02:08
[说话人-3]
我觉得这个是非常情有可原的。
1:02:10
[说话人-3]
因为移民主要来自地区有那么几个嘛，
1:02:13
[说话人-3]
那肯定他就是具有某一些中国地区的面部特征，
1:02:17
[说话人-3]
这也是很正常的呀。
1:02:18
[说话人-3]
包括你说姓氏啊什么的，
1:02:20
[说话人-3]
这个这是移民史很重要的一个部分。
1:02:23
[说话人-3]
比如说像我们之前提到的很多，
1:02:26
[说话人-3]
不管是吴汉琼也好，
1:02:27
[说话人-3]
什么央子琼也好，
1:02:28
[说话人-3]
就是他们很多都是比如说台山人或者是一些中中血统的很多的过。
1:02:34
[说话人-2]
对，
1:02:35
[说话人-2]
其实我还想问一模一个问题，
1:02:36
[说话人-2]
嗯，
1:02:37
[说话人-2]
因为之前你有参与过这个中美的蜜月期，
1:02:40
[说话人-2]
中美的这些合拍片。
1:02:42
[说话人-2]
我不知道这个场景就是对当时你和对现在你有什么特别不同的感受吗？
1:02:47
[说话人-1]
肯定是很不同的吧。
1:02:48
[说话人-1]
因为我觉得那个时候我在美国的时候还是算是影视行业非常蓬勃发展的一个阶段。
1:02:55
[说话人-1]
然后那个时候真的是有大量的资金会涌入到影视行业。
1:03:00
[说话人-1]
只要你有好的资源，
1:03:01
[说话人-1]
你有好的剧本，
1:03:02
[说话人-1]
甚至不需要好的剧本都可以融到资。
1:03:07
[说话人-1]
我们那时候是在做中美的合拍片嘛，
1:03:10
[说话人-1]
有很多项目，
1:03:11
[说话人-1]
哪怕你就是在 PPT 的阶段也都能够有吸引到很多投资人。
1:03:18
[说话人-1]
嗯，
1:03:18
[说话人-1]
当然也都是国内的投资人，
1:03:21
[说话人-1]
然后有很多从未参与过影视作品制作和投资的人。
1:03:26
[说话人-1]
因为他有大量的资金，
1:03:28
[说话人-1]
然后可能也无处安放啊，
1:03:31
[说话人-1]
爱六六就是可能他也不知道投什么行业好，
1:03:35
[说话人-1]
然后经人介绍或者听人说，
1:03:37
[说话人-1]
所以那个时候其实是一个风口的阶段吧。
1:03:41
[说话人-1]
我们在美国的时候是有谈很多导演，
1:03:45
[说话人-1]
然后有很多意向去合作的编剧。
1:03:48
[说话人-1]
然后有很多的剧本就是嗯你不夸张的讲，
1:03:52
[说话人-1]
就只要你要看的话，
1:03:54
[说话人-1]
就每天都会有一些新的剧本，
1:03:55
[说话人-1]
而且里面其实确实有很多不错的。
1:03:58
[说话人-1]
然后我们有请到美国的一些很资深的一些顾问。
1:04:02
[说话人-1]
但实际上你会发现，
1:04:04
[说话人-1]
作为华人来讲，
1:04:06
[说话人-1]
特别是作为一个土生土长的中国人，
1:04:09
[说话人-1]
你其实很难打入到好莱坞，
1:04:11
[说话人-1]
特别小特别窄的。
1:04:13
[说话人-1]
然后最核心的那个圈子里面，
1:04:15
[说话人-1]
尽管你是带着资金来的，
1:04:17
[说话人-1]
但大家其实我我说难听一点啊，
1:04:20
[说话人-1]
就是美国的一些电影人会觉得中国人是人傻钱多的。
1:04:23
[说话人-1]
嗯嗯，
1:04:24
[说话人-1]
他会觉得哦 OK 你有钱，
1:04:26
[说话人-1]
就我愿意让你参与进来去进行一些的投资。
1:04:29
[说话人-1]
但是你没有什么主导权，
1:04:32
[说话人-1]
嗯，
1:04:32
[说话人-1]
你没有什么大的话语权，
1:04:34
[说话人-1]
包括对于剧本的改编，
1:04:36
[说话人-1]
包括对于演员的选择，
1:04:38
[说话人-1]
有一些导演，
1:04:39
[说话人-1]
我们接触过的是这样子的，
1:04:40
[说话人-1]
我们这边是有一个现成的剧本，
1:04:43
[说话人-1]
然后希望他来指导。
1:04:45
[说话人-1]
就是他本身是在好莱坞，
1:04:46
[说话人-1]
也算是比较资深的二流半导演，
1:04:51
[说话人-1]
就是曾经有过一些辉煌的历史和作品。
1:04:53
[说话人-1]
但是现在已经逐渐走下坡路了。
1:04:56
[说话人-1]
那他就是说 OK 我有一个条件，
1:04:58
[说话人-1]
我同意拍你的这个剧本。
1:05:00
[说话人-1]
但是呢我自己有一个我特别喜欢的剧本，
1:05:03
[说话人-1]
如果你要让我拍这个，
1:05:05
[说话人-1]
你必须把这个片子也投了哦，
1:05:07
[说话人-2]
捆绑套拍也不是套拍吧。
1:05:09
[说话人-1]
就反正就是有很多这种各种各样的现象，
1:05:12
[说话人-1]
除非是你全权投资，
1:05:14
[说话人-1]
你只是雇佣他们来给你拍摄。
1:05:16
[说话人-1]
但只要是核心资源掌握在他们手里，
1:05:19
[说话人-1]
就是你很难去拍出你自己真正想拍的东西吧。
1:05:23
[说话人-1]
后来我就回到国内嘛，
1:05:24
[说话人-1]
其实在国内也有经过剧组，
1:05:26
[说话人-1]
就是我自己的感觉。
1:05:27
[说话人-1]
就是我觉得国内的剧组，
1:05:28
[说话人-1]
整个这个工业化、
1:05:30
[说话人-1]
流程化、
1:05:31
[说话人-1]
完整化还是差一些。
1:05:33
[说话人-1]
嗯，
1:05:33
[说话人-1]
可是那个时候也还是影视行业一个比较好的阶段，
1:05:37
[说话人-1]
但是慢慢就一点一点开始走下坡路，
1:05:39
[说话人-1]
到疫情的这两年非常非常惨淡了。
1:05:41
[说话人-1]
而且嗯中美现在的关系这样子，
1:05:44
[说话人-1]
未来合拍片还会不会有？
1:05:47
[说话人-1]
就也很难讲，
1:05:48
[说话人-1]
或者即使有了能不能上映，
1:05:50
[说话人-1]
也都非常难。
1:05:51
[说话人-1]
嗯，
1:05:52
[说话人-1]
我很明显的感觉到就是在我做电影的时候，
1:05:54
[说话人-1]
还是我们能够享受到很多全球化的。
1:05:58
[说话人-1]
比如说福利也好啊，
1:05:59
[说话人-1]
优待也好，
1:06:00
[说话人-1]
或者是让我们真的是不同文化之间的一种融合，
1:06:03
[说话人-1]
然后共同的一些创作和创造那种文化融合的感觉。
1:06:07
[说话人-1]
是我自己特别喜欢的。
1:06:08
[说话人-1]
就是你会有一个更国际化的这种视角。
1:06:12
[说话人-1]
但是这几年就是我会觉得这方面的视角是比较少，
1:06:16
[说话人-1]
会比较狭窄的闭门造居的感觉。
1:06:19
[说话人-3]
世界变化快呀，
1:06:21
[说话人-1]
是未来从我个人的角度，
1:06:23
[说话人-1]
我还是希望能够看到更多文化融合的一些作品吧。
1:06:27
[说话人-1]
其实这个对于你说华裔也好，
1:06:30
[说话人-1]
对于整体亚裔也好，
1:06:32
[说话人-1]
在美国能够更提升他们的地位，
1:06:34
[说话人-1]
也是有很大的帮助的。
1:06:36
[说话人-1]
嗯，
1:06:36
[说话人-1]
我觉得文艺作品的那个力量真的是不可小觑。
1:06:39
[说话人-3]
比如说像钢铁侠里面出现一王王兵，
1:06:41
[说话人-3]
这个对于美国来说没啥关系。
1:06:46
[说话人-3]
但是我觉得另外一方面是说在一个外交或者是政治层面比较开放的时候，
1:06:53
[说话人-3]
它是容许各种各样的可能性发生的。
1:06:56
[说话人-3]
就是哪怕比如说王学兵出现的钢铁侠里边啊，
1:06:59
[说话人-3]
也就中国人其实看哦是你。
1:07:01
[说话人-3]
但是我觉得它的总体趋势上来讲，
1:07:03
[说话人-3]
是可以更加帮助不同类型的文化。
1:07:06
[说话人-3]
不管是大制作还是小制作，
1:07:08
[说话人-3]
就是他的这个可能性是更多的。
1:07:10
[说话人-3]
但现在的这个状态就是我觉得它不利于各种可能性的发生吧，
1:07:15
[说话人-3]
可能就是能够出现的东西的种类就变少了。
1:07:18
[说话人-1]
对，
1:07:19
[说话人-1]
其实摘金奇缘开始就带火了很多所谓的华裔题材和一些华裔的电影工作者嘛。
1:07:27
[说话人-1]
但是其实我是觉得这部片子其实还是有蛮重的。
1:07:31
[说话人-1]
对于华人的那种刻板印象的亚裔，
1:07:34
[说话人-3]
总体是有很大的多样性。
1:07:36
[说话人-1]
是没错，
1:07:37
[说话人-3]
一波一波的人也好，
1:07:38
[说话人-3]
不同也好，
1:07:39
[说话人-3]
就是以各种各样的原因来到美国的这个多样性。
1:07:42
[说话人-3]
虽然它有一些总体的趋势，
1:07:45
[说话人-3]
但是我觉得这几年随着这个接受教育程度和阶层较高的这一些人来到美国，
1:07:52
[说话人-3]
他也很容易形成一个就是让人更加忽视那些底层的华人或没错，
1:07:58
[说话人-3]
亚裔其他的亚裔的这个生存状态的。
1:08:00
[说话人-3]
没错，
1:08:01
[说话人-3]
就我觉得这是一个一体两面的事情，
1:08:03
[说话人-1]
包括呃这两年特别火的那个真人秀。
1:08:06
[说话人-1]
blind and mpir e 就璀璀璨帝国里面，
1:08:09
[说话人-1]
其实也是讲了美国的生的，
1:08:12
[说话人-1]
就是富二代，
1:08:14
[说话人-1]
甚至至富几代的那些嗯亚裔裔会，
1:08:17
[说话人-1]
觉得看起来也蛮蛮真实的的。
1:08:19
[说话人-1]
当然这些人肯定是存在的。
1:08:21
[说话人-1]
但是更多量量的多多化的的一些亚裔生人的，
1:08:25
[说话人-1]
但是可能是被隐没的嗯被看到的。
1:08:29
[说话人-1]
所以我其实很想问的一个状态的是是些人人美国的的人人更量的那些群体，
1:08:37
[说话人-1]
他们是否是被看见和被记录。
1:08:39
[说话人-3]
包括其这个问题，
1:08:41
[说话人-3]
首先要自己关心自己。
1:08:42
[说话人-3]
嗯，
1:08:43
[说话人-3]
就是比如说像我之前说的，
1:08:46
[说话人-3]
现在的亚裔观众，
1:08:47
[说话人-3]
也比之前的亚裔观众这方面的自觉要更强了嘛。
1:08:51
[说话人-3]
所以就是多看多讨论还是挺重要的。
1:08:54
[说话人-1]
对，
1:08:54
[说话人-1]
就是很长一段时间，
1:08:55
[说话人-1]
有很多黑人，
1:08:57
[说话人-1]
美国的非议的人群也有说过，
1:09:00
[说话人-1]
为什么影视作品当中黑人的角色特别少？
1:09:04
[说话人-1]
包括他们也有这样的一些讨论和一些运动。
1:09:07
[说话人-1]
就是当然他们有可以说是很多年的这个角色。
1:09:11
[说话人-1]
所以你可以在更多的影视作品里面看到更多的非议的一些角色。
1:09:16
[说话人-1]
我知道有一些作品是这样的，
1:09:18
[说话人-1]
就是他们是全部的啊黑人演员。
1:09:22
[说话人-1]
我不知道幕后的工作人员啊，
1:09:24
[说话人-1]
一个白人的或者其他种族的配角都没有，
1:09:27
[说话人-1]
全部是黑人演员去完成的这样的电影 OK 你不给我机会，
1:09:32
[说话人-1]
那我们就自己拍一个，
1:09:33
[说话人-1]
全都是我们黑人的电影。
1:09:35
[说话人-1]
这个就是说你要不断的你去抗争也好，
1:09:38
[说话人-1]
或者你要去发声，
1:09:39
[说话人-1]
你要去讨论也好，
1:09:40
[说话人-1]
这个是很重要的。
1:09:41
[说话人-1]
包括现在为了政治正确，
1:09:43
[说话人-1]
其实你看嗯影视作品当中，
1:09:45
[说话人-1]
就是哪怕这个主角他是一个白人，
1:09:48
[说话人-1]
但是他的好朋友或者他的同学或者这个里面有一些不是那么重要的角色，
1:09:53
[说话人-1]
里面肯定是会有非议，
1:09:55
[说话人-1]
然后可能会有拉美裔，
1:09:57
[说话人-1]
然后一定会有一个亚裔的这样的一个角色。
1:09:59
[说话人-1]
虽然有的时候就是你也会觉得他也算是一个工具人，
1:10:03
[说话人-1]
但我觉得至少他是一个比较好的趋势，
1:10:05
[说话人-1]
就是在现阶段政治正确的必要性是就还是让很多亚裔的演员和电影工作者嗯，
1:10:12
[说话人-1]
是有机会接到更多的作品，
1:10:15
[说话人-1]
然后也有机会被大家看到的这个是一个很重要的历程。
1:10:20
[说话人-1]
嗯，
1:10:21
[说话人-2]
而且我觉得中国观众永远永远没有资格嘲笑人家政治正确好吗？
1:10:27
[说话人-2]
你有什么呀？
1:10:28
[说话人-2]
我的妈呀，
1:10:29
[说话人-2]
就现在只只能在性别的角度，
1:10:31
[说话人-2]
还能还能争论一些，
1:10:33
[说话人-2]
然后也乌烟瘴气，
1:10:35
[说话人-2]
其他的方面根本都没有争论的余地。
1:10:38
[说话人-3]
像像杨子琼在他的这个致辞里面也也有说到，
1:10:41
[说话人-3]
就是说和我长得像的人可以是这样的演这样的角色拿到这样的成就，
1:10:45
[说话人-3]
就我觉得这个是只有一个移民才能够体会的视角。
1:10:49
[说话人-3]
而如果你是从一个外部来看的话，
1:10:51
[说话人-3]
好像他就只是一个政治正确，
1:10:53
[说话人-3]
这是一个非常不公平的事情。
1:10:55
[说话人-2]
今天聊的非常开心，
1:10:57
[说话人-1]
非常开心，
1:10:58
[说话人-1]
希望都饿了，
1:11:00
[说话人-2]
我也饿了。
1:11:00
[说话人-2]
我刚才在看外卖，
1:11:03
[说话人-2]
觉得我们还是希望能连接到自己生活当中更具体存在的人，
1:11:08
[说话人-2]
而不是一些已经成名或者说取得一定成就的。
1:11:11
[说话人-2]
某些领域的老师。
1:11:13
[说话人-2]
就是其实还是我们也试过这个线人，
1:11:15
[说话人-2]
但发现给给给很特别突突。
1:11:17
[说话人-2]
所所我我觉得我们身边认识的这一些对不同领域的话题，
1:11:21
[说话人-2]
然后也更容易跟我们产生连接的这样的嘉宾，
1:11:24
[说话人-2]
我们互相给予很多能量，
1:11:26
[说话人-2]
然后也给我们很大的启发。
1:11:27
[说话人-2]
我们也希望能认识更多的新朋友，
1:11:31
[说话人-2]
所以这个嗯给我的感觉和什么代底花去聊，
1:11:34
[说话人-2]
当然也很好。
1:11:35
[说话人-2]
但是那种你你大概觉得也可以预期，
1:11:38
[说话人-2]
就会是一个另外一个样子，
1:11:40
[说话人-2]
就是我很珍惜这样的交流开心。
1:11:42
[说话人-1]
那我们节目的最后后也再次推荐一下考的播客叫什么月考月湖。
1:11:48
[说话人-1]
那希望大家也能够去收听月考月湖，
1:11:51
[说话人-1]
那这期节目就是这样啦，
1:11:53
[说话人-2]
谢谢大家，
1:11:54
[说话人-1]
谢谢大家，
1:11:55
[说话人-1]
拜拜谢谢考。
1:12:02
[说话人-5]
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1:12:06
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1:12:28
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1:12:32
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i give it time。
1:12:37
[说话人-4]
oh，
1:12:38
[说话人-6]
my god。
1:12:40
[说话人-6]
god，
1:12:41
[说话人-6]
it's you。
1:12:41
[说话人-6]
oh my god。
1:12:42
[说话人-6]
oh my god。
1:12:45
[说话人-6]
it's being being fan in so long for so long in x man could could uses a trick。
1:13:07
[说话人-4]
so not a matass city friends and visit。