转录全文
search
00:00
[说话人-2]
可以直接还有我的冰 wold and young，
00:07
[说话人-2]
and not be afraid to lose cite on my own me and my bttle。
00:20
[说话人-3]
以这个标签简直就能把我们整个人给覆盖了。
00:23
[说话人-3]
对对，
00:23
[说话人-3]
就似乎我们那个标签就没有憋了身份了。
00:36
[说话人-4]
但是后面回想起来，
00:37
[说话人-4]
他真的是很深层的，
00:39
[说话人-4]
给了我一个非常大的，
00:40
[说话人-1]
对他内心可能是有波澜的。
00:42
[说话人-1]
但是他不想让你感觉出来是希望就是很平平常的对待这件。
00:47
[说话人-1]
对对对，
00:47
[说话人-2]
我觉得这这个我会会就会欢欢迎很多人更多人跟我对对我下一期就会表现更好的。
01:02
[说话人-2]
嗯，
01:08
[说话人-2]
hi 我 five hello，
01:10
[说话人-1]
大家好，
01:10
[说话人-1]
欢迎来到最新一期的深夜书店。
01:13
[说话人-1]
深夜书店是由北京游新书店制作的一档播客栏目。
01:17
[说话人-1]
大家好，
01:18
[说话人-1]
我是一萌。
01:19
[说话人-1]
大家好，
01:19
[说话人-5]
我是游新书店的主理人陈明霞。
01:22
[说话人-1]
我们今天也非常非常开心的请到了两位我们的重量级的嘉宾，
01:27
[说话人-1]
他们分别是北桐文化、
01:29
[说话人-1]
北京 LGBT 家的 CEO 小铁，
01:32
[说话人-1]
欢迎欢迎。
01:35
[说话人-3]
嗨大家好，
01:36
[说话人-3]
我是北桐文化的小铁。
01:38
[说话人-3]
今天非常开心，
01:39
[说话人-3]
可以有机会和大家讨论一下 LGBT 性少数的议题。
01:44
[说话人-1]
那么还有另外一位是我们北桐文化，
01:47
[说话人-1]
北京 LGBT 家的媒体主管春欣，
01:50
[说话人-1]
欢迎参与。
01:52
[说话人-4]
hello，
01:52
[说话人-4]
大家好，
01:53
[说话人-4]
我是春心。
01:54
[说话人-4]
然后非常感谢可以邀请我们来参加这个博客。
01:58
[说话人-4]
然后希望可以跟大家分享一些呃 LGB 相关的一些知识呀，
02:03
[说话人-4]
或者一些呃问题。
02:05
[说话人-1]
两位的身份已经说完了，
02:07
[说话人-1]
大家也知道我们今天要讨论的是什么议题了。
02:10
[说话人-1]
今天其实我们是为这个五幺七世界不再恐同日所制作的一档特别揭幕。
02:17
[说话人-1]
对我们想要讨论一下，
02:19
[说话人-1]
对于性少数群体的一个污名化和浪漫化，
02:23
[说话人-1]
包括啊性少数群体现在所面临的一些困境的这样的问题。
02:27
[说话人-1]
嗯，
02:27
[说话人-1]
那大家也都知道，
02:28
[说话人-1]
一九九零年五月十七日，
02:30
[说话人-1]
世界卫生组织将同性恋从精神病名册当中除名。
02:34
[说话人-1]
其实也是在唤醒世人对同性恋的关注，
02:37
[说话人-1]
以及消除对于他们的一些污名和恐惧。
02:41
[说话人-1]
那么在二零零六年的时候，
02:42
[说话人-1]
国际性少数人权会议呢在加拿大的蒙特利尔召开会议发布了这个蒙特利尔宣言，
02:48
[说话人-1]
其实也是在号召世界各国将五月十七日设立为世界不再恐同日。
02:54
[说话人-1]
那它的简称是 IDAAO 日，
02:57
[说话人-1]
嗯，
02:57
[说话人-1]
还挺常的。
02:58
[说话人-1]
这个简称啊是想要唤醒人们关注，
03:01
[说话人-1]
因为恐惧、
03:02
[说话人-1]
同性恋歧视性倾向而产生的一些啊生理和精神暴力，
03:07
[说话人-1]
以及一些不公平的、
03:08
[说话人-1]
不平等的一些对待。
03:10
[说话人-1]
嗯，
03:11
[说话人-1]
那也是正值工个故事吗？
03:13
[说话人-1]
但是我们游游书店非常常注的的后也一直以来来别想讨论的一一话话题，
03:19
[说话人-5]
我能先主动要求分享一个故事吗？
03:22
[说话人-5]
好的，
03:22
[说话人-5]
所以我想从这个故事开始，
03:24
[说话人-5]
就是我有一个好朋友，
03:26
[说话人-5]
我就叫他小歪吧。
03:28
[说话人-5]
确实是第一次分享他的故事。
03:30
[说话人-5]
他是我工作当中认识的一个女孩儿，
03:33
[说话人-5]
我觉得他有一个特别卓越的头脑，
03:34
[说话人-5]
然后干活特别的细致靠谱。
03:37
[说话人-5]
她特别理性，
03:39
[说话人-5]
但是呢他有一个问题在于他特别特别的内向和故小，
03:46
[说话人-5]
就他跟我沟通是没有任何问题的。
03:48
[说话人-5]
但是她在人群当中，
03:50
[说话人-5]
你就觉得他想把自己藏在起来，
03:52
[说话人-5]
藏的很深很深，
03:53
[说话人-5]
不要任何人留意到。
03:54
[说话人-5]
而且还有一个问题还在于他特别的就是深思熟虑吧。
03:59
[说话人-5]
好听的说就是深思熟虑难听说就是顾虑特别多，
04:04
[说话人-5]
就磨合也是互补的部分。
04:05
[说话人-5]
但是我们当然特别好，
04:06
[说话人-5]
我老在幻想可以跟他那个合作一辈子，
04:09
[说话人-5]
我还是觉得他谨慎，
04:12
[说话人-5]
然后没有信心的部分是我比较有时候会批评他，
04:16
[说话人-5]
有时候也会觉得很可惜，
04:17
[说话人-5]
就是他明明非常的出色，
04:19
[说话人-5]
可以有远大前程，
04:20
[说话人-5]
但是他特别的这个胆小缩着等等。
04:24
[说话人-5]
然后有一天就是我们合作一个项目的间隙，
04:27
[说话人-5]
他跟我说，
04:28
[说话人-5]
明佳琪晚上能不能请你吃个饭，
04:30
[说话人-5]
我说好啊，
04:31
[说话人-5]
然后我们就吃饭，
04:31
[说话人-5]
吃了好久，
04:32
[说话人-5]
聊了好久特别正常。
04:33
[说话人-5]
然后他突然跟我说，
04:34
[说话人-5]
他说你知道我为什么一直没有男朋友嘛？
04:37
[说话人-5]
我当时就愣了一下，
04:38
[说话人-5]
我说你喜欢女生啊，
04:40
[说话人-5]
他说对，
04:40
[说话人-5]
然后他就开始哭，
04:42
[说话人-5]
就就哭的简直是我我我真的我觉得我人生当中还没有经历过一个人哭成那个样子，
04:47
[说话人-5]
就哭的浑身发抖，
04:49
[说话人-5]
就不能连贯的说一句话。
04:51
[说话人-5]
而且你觉得他要碎成无数片一样，
04:53
[说话人-5]
就真的很让人心碎心疼。
04:54
[说话人-5]
但那天晚上就跟我完整的讲了，
04:57
[说话人-5]
他什么时候发现完整是女同心吧，
04:59
[说话人-5]
然后挣扎呀、
05:01
[说话人-5]
困惑啊、
05:02
[说话人-5]
痛苦啊。
05:02
[说话人-5]
后来那个决定跟他的父母坦白，
05:05
[说话人-5]
但他的父母虽然说知晓，
05:09
[说话人-5]
但是并不接纳和理解吧。
05:12
[说话人-5]
所以他后来在大学在工作当中，
05:15
[说话人-5]
仍然是藏在柜子里面的，
05:17
[说话人-5]
藏的特别特别的深，
05:18
[说话人-5]
反正就是那天晚上真的对我震心很痛苦，
05:21
[说话人-5]
为我当晚晚就我喜欢说什么，
05:23
[说话人-5]
就完全无法应对。
05:25
[说话人-5]
我作为一个异性恋无法去共情，
05:28
[说话人-5]
然后也不知道该该说什么，
05:30
[说话人-5]
就特别的那个无助和震撼。
05:32
[说话人-5]
然后他那网友一句话，
05:34
[说话人-5]
让我到现在都很难忘记。
05:37
[说话人-5]
他说李佳姐，
05:38
[说话人-5]
你知道当一个人有这么大的一个秘密要守卫的时候，
05:42
[说话人-5]
他会有多胆小多脆弱多恐惧吗？
05:45
[说话人-5]
嗯，
05:45
[说话人-5]
他说因为我非常信任，
05:46
[说话人-5]
我，
05:46
[说话人-5]
非常喜欢你，
05:48
[说话人-5]
所以我不希望对你有隐瞒，
05:49
[说话人-5]
我希望对你绝对诚实。
05:51
[说话人-5]
所以我告诉你我这个秘密，
05:53
[说话人-5]
但请你一定答应我帮我保守这个秘密，
05:56
[说话人-5]
我当然是答应他。
05:57
[说话人-5]
但是到后来我们的相处当中，
06:00
[说话人-5]
我才意识到，
06:00
[说话人-5]
因为我是一个特别粗线条的人，
06:02
[说话人-5]
这种隐形的对他的压力有多少。
06:04
[说话人-5]
比如说我们一起吃饭的时候，
06:05
[说话人-5]
会有朋友说，
06:06
[说话人-5]
哎呀，
06:06
[说话人-5]
有个男孩特别适合你，
06:08
[说话人-5]
你去吧。
06:08
[说话人-5]
然后以前我也会凑热闹，
06:10
[说话人-5]
我说哎真的，
06:11
[说话人-5]
他真挺棒。
06:11
[说话人-5]
他真的挺帅，
06:12
[说话人-5]
你就是是是约个也吗？
06:14
[说话人-5]
有什么我我其实我都忘了他以前怎么应对的，
06:17
[说话人-5]
以前我也会凑热闹，
06:18
[说话人-5]
但之后我就能够感受到他的那种压力。
06:22
[说话人-5]
就是就就但是我后来其实我也不知道该怎么样帮他，
06:26
[说话人-5]
因为我答应他帮他保守秘密，
06:28
[说话人-5]
所以我的方式就是那那男孩不行啊，
06:30
[说话人-5]
就是死在他他他配不上我们这个小歪，
06:32
[说话人-5]
就你不要，
06:33
[说话人-5]
所以我我其实一直都不知道该怎么帮，
06:36
[说话人-5]
而且也只能当做这一切都没有发生。
06:39
[说话人-5]
但是我特别特别明显的感知到了深藏在柜子里的人，
06:43
[说话人-5]
他们感受到这种隐形的压力也好，
06:46
[说话人-5]
暴力也好，
06:47
[说话人-5]
伤害也好。
06:48
[说话人-5]
然后呢，
06:49
[说话人-5]
我我就老在 y 外幻想两画画，
06:52
[说话人-5]
一个画面面是我真的有一天能够够在游给给策划画一场他的公开出柜的 party。
06:58
[说话人-5]
我真的老在想这个场景，
07:00
[说话人-5]
然后我在想我要请谁来，
07:02
[说话人-5]
然后怎么样的环节，
07:03
[说话人-5]
我要让他说什么，
07:04
[说话人-5]
其实然后我会说什么等等，
07:06
[说话人-5]
我真的幻想了好久。
07:07
[说话人-5]
另外一个幻想就是我有一次呃去做一个演讲，
07:11
[说话人-5]
然后那个演讲里面提到苹果公司 team cook 其实是讲当时是讲什么碎片化，
07:16
[说话人-5]
然后手机对人的影响等等。
07:19
[说话人-5]
那个台下有一个我的好朋友是苹果公司的，
07:22
[说话人-5]
他下来之后就跟我说，
07:23
[说话人-5]
他们嘉间讲太好了，
07:24
[说话人-5]
我刚才在下面坐着听，
07:25
[说话人-5]
就在幻想有一一能够够安排采访我们 tetem cook 采访我们 CO，
07:30
[说话人-5]
然后让你们有一个对谈，
07:32
[说话人-5]
但是我就开始幻想，
07:33
[说话人-5]
我说哎我要我如果采访 tim cook 的话，
07:35
[说话人-5]
要问他什么呀，
07:36
[说话人-5]
我要问他。
07:37
[说话人-5]
嗯，
07:37
[说话人-5]
但是我最后想我最后最后一定要留一个问题，
07:40
[说话人-5]
因为 tim cook 是第一个公开出柜的 CEO。
07:44
[说话人-5]
然后我就希望跟他讲一下我这个朋友的故事。
07:47
[说话人-5]
我希望他能够作为一个第一个公开出柜的 CEO 给我这个朋友一些建议和鼓励，
07:54
[说话人-5]
我也老在幻想这个画面。
07:56
[说话人-5]
然后所以其实这两个我我幻想好久的画面都从来没有实现，
07:59
[说话人-5]
到现在没有实现。
08:00
[说话人-5]
但我特别想把今天这些节目献给他，
08:02
[说话人-5]
因为他到现在都依然藏在柜子里面，
08:06
[说话人-5]
我希望他不要不要受到更多的伤害吧，
08:10
[说话人-5]
慢慢的积攒自己的勇气。
08:12
[说话人-5]
嗯，
08:13
[说话人-5]
虽然我也不知道怎么帮他，
08:14
[说话人-5]
但是希望这期节目是我一不能实现这两个幻想的一个小礼物吧。
08:19
[说话人-5]
然后后面这些故事或者希望给他很多建议了，
08:22
[说话人-5]
也希望两位专家。
08:23
[说话人-5]
然后你们肯定更专业，
08:25
[说话人-5]
科学会有更好的一个策策略。
08:28
[说话人-5]
希望今天我们能够给他一些更好的建议和帮助吧。
08:31
[说话人-5]
嗯遥远的跟他说，
08:32
[说话人-5]
希望你听完这期节目。
08:35
[说话人-1]
好的对的，
08:36
[说话人-1]
开场明霞姐就分享了一个特别感人的故事都要哭了。
08:40
[说话人-5]
其实我想到她，
08:40
[说话人-5]
我真的还挺想哭的。
08:42
[说话人-5]
很多时候因为那个那那个晚上实在是太清晰，
08:46
[说话人-5]
然后太难忘了。
08:47
[说话人-5]
对我触动特别大，
08:48
[说话人-5]
到现在都很难忘记的是没错。
08:49
[说话人-1]
其实你可以从这样的一个故事当中看出，
08:52
[说话人-1]
我们整个社会对于同性恋群体啊，
08:55
[说话人-1]
对于性少数群体还是有很深的偏见的。
08:59
[说话人-1]
然后还是有一些呃刻板印象啊。
09:02
[说话人-1]
然后虽然说从九零年开始，
09:04
[说话人-1]
同性恋已经从这个精神病名册当中除名了，
09:08
[说话人-1]
我们也逐渐的想要把去掉他的这个污名化。
09:11
[说话人-1]
但是三十多年过去了，
09:13
[说话人-1]
到今天还是有很多人是恐童的。
09:16
[说话人-1]
对，
09:16
[说话人-1]
所以其实我们一直想问这个问题，
09:18
[说话人-1]
就是到底谁在恐同，
09:20
[说话人-1]
是直男恐同，
09:21
[说话人-1]
还是直女恐同，
09:22
[说话人-1]
还是说包括同性恋群体当中也有恐同的人。
09:27
[说话人-4]
刚才有提到说同性恋当中是不是有孔彤的人。
09:30
[说话人-4]
嗯，
09:30
[说话人-4]
然后我会想到一句一个梗吧，
09:33
[说话人-4]
算是一个梗，
09:34
[说话人-4]
就是孔彤级升贵。
09:36
[说话人-4]
嗯，
09:37
[说话人-1]
我们我们当时也开会的时候，
09:39
[说话人-1]
对对对，
09:40
[说话人-4]
是的。
09:40
[说话人-4]
对，
09:40
[说话人-4]
不过我我我其实是是非常同这一句话，
09:43
[说话人-4]
但我觉得他如果倒过来可能会更合理一点点。
09:46
[说话人-4]
就是如果升贵即恐彤的话，
09:48
[说话人-4]
哦，
09:48
[说话人-4]
对嗯，
09:49
[说话人-4]
然后比如说我而且刚才呃老师讲的这个你的朋友那个故事，
09:54
[说话人-4]
特别是那天晚上我就有一股情绪就很猛的涌上来，
09:59
[说话人-4]
因为我觉得真的太真实了。
10:00
[说话人-4]
像我会想到我刚去要完成刚认识到自己的身份的时候，
10:07
[说话人-4]
我也是有一有一个很纠结的过程。
10:10
[说话人-4]
然后我一开始也是没有接收到很正确的信息，
10:13
[说话人-4]
我去网上搜索什么是同性恋，
10:15
[说话人-4]
然后就会有那些医学医医生什么的，
10:17
[说话人-4]
说啊是一种病啊得了。
10:19
[说话人-4]
然后我就觉得哦，
10:21
[说话人-4]
那可能我真的是有病吧，
10:23
[说话人-4]
没办法，
10:23
[说话人-1]
你那个时候大概多大？
10:26
[说话人-4]
嗯，
10:27
[说话人-4]
初中的时候嗯，
10:29
[说话人-5]
好像就是我那个朋友也说，
10:31
[说话人-5]
他大概初中的时候觉得哎好像就是有一些性方面的一些萌动的时候，
10:36
[说话人-4]
可能就就我主要是那个时候很猛烈的喜欢上了自己。
10:41
[说话人-4]
直男同桌说，
10:43
[说话人-4]
嗯就我没办法骗自己说那个不是爱情，
10:46
[说话人-4]
对我没办法骗自己说那个只是情友情，
10:49
[说话人-4]
然后我就有经历过非常纠结。
10:51
[说话人-4]
然后我也是非常担心别人知道，
10:55
[说话人-4]
就别人可能路上不认识的人在我背后笑一下什么，
10:58
[说话人-4]
我又担心他是不是觉得我怎样怎。
11:00
[说话人-4]
嗯，
11:01
[说话人-4]
然后另外所谓的升贵级恐童的话，
11:05
[说话人-4]
我有一个很切身的感受，
11:07
[说话人-4]
就是我小学的时候嗯经常被被人笑，
11:13
[说话人-4]
我很娘。
11:14
[说话人-4]
嗯，
11:15
[说话人-4]
然后但也但也不是很恶意的那一种啊，
11:18
[说话人-4]
但是我就心里面觉得很排斥我为什么会娘我不娘。
11:21
[说话人-4]
然后我就我就会特地和那些很很有男子气概的男生走在一起，
11:27
[说话人-4]
我会跟他们勾肩搭背，
11:28
[说话人-4]
然后学他们的一些交往方式话。
11:32
[说话人-1]
对，
11:32
[说话人-4]
然后后面发现别人还是说我娘，
11:34
[说话人-4]
然后然后我就想我我我觉得我不是这样的人，
11:38
[说话人-4]
然后我就班上有另外一个，
11:41
[说话人-4]
我感当时感觉应该比我更娘的男生，
11:44
[说话人-4]
然后我就去霸凌他，
11:45
[说话人-4]
我就去欺负他，
11:47
[说话人-4]
我还带着班上的人去欺负他。
11:49
[说话人-4]
因为我觉得我不是这样的人，
11:51
[说话人-4]
所以我要通过这种行为去去调领他。
11:54
[说话人-4]
我我跟他是区分开的天哪，
11:57
[说话人-4]
然后后来我就在小学毕业之后，
11:59
[说话人-4]
我反反到这件事，
12:01
[说话人-4]
这这挺挺非常不。
12:02
[说话人-4]
然后嗯对当我后面我也我也接纳了自己的这种性别气质，
12:08
[说话人-4]
然后最后我再完成了自己的自我认同。
12:11
[说话人-4]
我就发现我其实对于所谓的升贵，
12:15
[说话人-4]
他为什么会恐同？
12:16
[说话人-4]
我非非常的理解，
12:19
[说话人-4]
嗯，
12:20
[说话人-5]
所以还是对自己的不认同，
12:22
[说话人-5]
不接纳纳吧，
12:23
[说话人-5]
质上是不认同跟不接纳纳是，
12:26
[说话人-5]
然后把这个变成另外一种情绪。
12:28
[说话人-3]
是的，
12:28
[说话人-3]
我觉得刚才春欣的分享也特别的宝贵哈。
12:31
[说话人-3]
因为其实不是所有人都能承认自己曾经有霸凌现下的伙伴，
12:36
[说话人-3]
所以这个是非常有勇气的。
12:38
[说话人-3]
然后春新其实以前在我们机构也分享了这个小故事。
12:41
[说话人-3]
嗯，
12:42
[说话人-3]
当时我们的同事就开玩笑。
12:43
[说话人-3]
对，
12:43
[说话人-3]
就是因为你以前欺负别人，
12:44
[说话人-3]
所以你现在才要做 LG 病人，
12:48
[说话人-3]
要大人反欺。
12:49
[说话人-3]
其实对对，
12:50
[说话人-3]
其实刚才呃，
12:51
[说话人-3]
问到说就是呃到底是谁叫孔彤啊，
12:54
[说话人-3]
为什么会孔彤？
12:55
[说话人-3]
那我们就是如果去看那些相关的人，
12:58
[说话人-3]
就会发现就是孔彤他其实并不是只是说个人的情绪或者是个人的行为，
13:04
[说话人-3]
他其实是嗯在一个性别规范的一个社会机制下运行的。
13:10
[说话人-3]
然后其实孔彤他和艳童对，
13:13
[说话人-3]
还有他和所谓的纪姓，
13:15
[说话人-3]
这个即姓就是把性给无名，
13:18
[说话人-3]
把性给即进化呃，
13:19
[说话人-3]
禁计划对是非常相关。
13:22
[说话人-3]
对对对，
13:22
[说话人-3]
所以要问起什么样的人恐同呢？
13:25
[说话人-3]
我们就会发现，
13:26
[说话人-3]
通常那些他还是会对性有很多的污名的人，
13:30
[说话人-3]
嗯，
13:30
[说话人-3]
或者是他是那种啊比较厌女的，
13:34
[说话人-3]
嗯，
13:34
[说话人-3]
这种人他们就特别容易恐同。
13:37
[说话人-3]
那其实我们讲到艳女的时候，
13:39
[说话人-3]
这个女并不是指女性哈。
13:41
[说话人-3]
对对对对，
13:42
[说话人-5]
就是我想包括那个女性气质是把娘这种也是被艳。
13:46
[说话人-3]
是的是的，
13:47
[说话人-3]
然后刚才春新讲了一个这个他自己的这个生命经验，
13:51
[说话人-3]
其实他也就是特别好的去呃证实了。
13:54
[说话人-3]
就是过去呃在欧美有库尔理论的学者，
13:59
[说话人-3]
他的名字叫呃 if saturly。
14:02
[说话人-3]
呃，
14:02
[说话人-3]
他就有提到说她提出一个理论是所谓的这种男性社会性的关系。
14:09
[说话人-3]
那这个是指什么呢？
14:11
[说话人-3]
他就是说嗯因为在这种男权文化的这种社会当中，
14:16
[说话人-3]
男性他们会为了维持彼此的这种社会性的这种关系。
14:20
[说话人-3]
然后他们会组成那种可以理解成是抽象的男子俱乐部。
14:25
[说话人-3]
嗯，
14:26
[说话人-3]
那这个男子的俱乐部呢，
14:27
[说话人-3]
那肯定是只让阳刚男性参与的。
14:30
[说话人-3]
对，
14:30
[说话人-3]
所以像同性恋这种就是但是会把自己置于一个类女性地位的。
14:38
[说话人-3]
因为同性恋者当中，
14:40
[说话人-3]
尤其被啊歧视的就是那些霸凌的老师，
14:43
[说话人-3]
所谓是拱兽嘛享受嘛。
14:45
[说话人-3]
嗯，
14:45
[说话人-3]
因以他在这个性行为当中，
14:47
[说话人-3]
他可能是有点类女性的这种状况。
14:50
[说话人-3]
所以这样的情况就会被歧视。
14:52
[说话人-3]
另外就是有的人他可能也不是同性恋。
14:54
[说话人-3]
嗯，
14:54
[说话人-3]
但是就像陈青讲，
14:55
[说话人-3]
他可能就是女性气质比较强，
14:58
[说话人-3]
嗯，
14:58
[说话人-3]
就是没有那么的爷们儿。
15:00
[说话人-3]
对，
15:00
[说话人-3]
所以他们为了维系这种男性，
15:02
[说话人-3]
种阳刚气质，
15:03
[说话人-3]
也会把这些人给排除在外。
15:06
[说话人-3]
对对对对，
15:07
[说话人-3]
所以就是这种艳女啊，
15:09
[说话人-3]
还有就是这种对性的这种厌恶和污名。
15:13
[说话人-3]
他们会一起来说男性这种恐同的文化。
15:17
[说话人-5]
这就是我们为什么老在说恐童厌认童的第一号是直男真的是。
15:23
[说话人-5]
而且这样说也特别有意思，
15:25
[说话人-5]
就是但是直男并不全部都恐同。
15:29
[说话人-5]
对，
15:29
[说话人-5]
有一类直男，
15:30
[说话人-5]
我们所谓的钢铁直男就特别恐童蠢直男，
15:33
[说话人-1]
对我称为蠢直男。
15:34
[说话人-5]
其这一点还挺点透我的就是说本质上他们其实是艳女，
15:39
[说话人-5]
或者说是男权社会的一个接纳者认同者。
15:43
[说话人-5]
所以我当时真的还做过一些小小的这个访谈。
15:47
[说话人-5]
我问过那些恐童的艳童的男性，
15:51
[说话人-5]
到底为什么也挺奇怪的？
15:54
[说话人-5]
我问了大概三个人，
15:55
[说话人-5]
他们都有同样一个反馈，
15:57
[说话人-5]
就是他们被男童骚扰过哦，
16:00
[说话人-5]
让他们非常不适。
16:01
[说话人-5]
嗯，
16:02
[说话人-5]
后来我就在想哦，
16:04
[说话人-5]
是不是因为他们个人的经验导致不适，
16:06
[说话人-5]
所以他们把这个群体都变成了他们厌恶的一个对象。
16:11
[说话人-5]
这是我之前那个解释啊，
16:12
[说话人-5]
因为每个人都很容易通过个人体验验的，
16:15
[说话人-5]
不是他把一个群体就是以偏概全，
16:17
[说话人-5]
特别特别容易犯的一个逻辑错误跟推论。
16:20
[说话人-5]
所以什么女司机啊等等。
16:21
[说话人-5]
嗯，
16:22
[说话人-5]
但是现在你讲那个之后，
16:23
[说话人-5]
我觉得你那个逻辑是更对的，
16:26
[说话人-5]
就是他个人经验只是一部分更多，
16:29
[说话人-5]
还是他骨子里非常潜在的这个男权思维跟厌女症吧导致的。
16:34
[说话人-5]
要不然我们看有一些直男他不恐通，
16:36
[说话人-5]
没有那个厌女症，
16:38
[说话人-5]
没有那种特别深，
16:39
[说话人-5]
他会感觉到哦，
16:40
[说话人-5]
我我我被一个哪怕是不管是同性异性那个夸赞两边，
16:44
[说话人-5]
他觉得这是一个这理性上。
16:46
[说话人-5]
对对对，
16:47
[说话人-5]
像美国的很多一样，
16:48
[说话人-5]
你夸我哪怕是带一点点性色彩，
16:50
[说话人-5]
但是都是正常的健康的。
16:53
[说话人-5]
但是我们这种结构太少了，
16:55
[说话人-5]
是吧？
16:56
[说话人-5]
这种状况特别少。
16:57
[说话人-5]
嗯，
16:57
[说话人-1]
但但是首先也是他们之间有就是有一个基础的一个信任在了也比较熟悉。
17:04
[说话人-1]
但如果你跟陌生人这样，
17:05
[说话人-1]
可能就不是特别合适。
17:07
[说话人-5]
对对对，
17:07
[说话人-5]
也是有这个情况。
17:09
[说话人-1]
其实我们之前有同事还蛮恐通的，
17:13
[说话人-1]
我们还在群里讨论过这个问题，
17:15
[说话人-1]
就是他们也说呃直被骚扰。
17:18
[说话人-1]
对对，
17:18
[说话人-1]
因为被骚扰，
17:20
[说话人-1]
所以以觉得嗯是就觉得就就有一些那样的话话，
17:24
[说话人-1]
后后们当时就在在里里说说，
17:26
[说话人-1]
其实你被骚扰这个事情就是性骚扰嘛。
17:29
[说话人-1]
对，
17:29
[说话人-1]
他和性别是没有没错没错对吧？
17:32
[说话人-5]
但他们不会觉得一个，
17:33
[说话人-5]
首先他们被女性骚扰当中的机会很少吧。
17:37
[说话人-5]
再一个，
17:37
[说话人-5]
他们不会觉得女性骚扰骚扰，
17:39
[说话人-5]
他们可能就觉得是是 learn farting 是吧？
17:41
[说话人-1]
对我也觉得这是一个可炫耀的。
17:43
[说话人-5]
对对对对，
17:44
[说话人-5]
是的。
17:44
[说话人-5]
然后我也问过我其他另外一个朋友，
17:47
[说话人-5]
我觉得他其实就是就是我那个小李司机啊，
17:50
[说话人-5]
他其实挺顾家的，
17:52
[说话人-5]
也是一个好男人，
17:53
[说话人-5]
爱老婆爱孩子。
17:54
[说话人-5]
但是他还是他也是嗯恐同的直男，
17:57
[说话人-5]
他就是他被骚扰过。
17:58
[说话人-5]
我觉得他底层还是有一些，
18:00
[说话人-5]
就是就我们当时说过，
18:01
[说话人-5]
他不喜欢被凝视，
18:04
[说话人-5]
他觉能喜欢。
18:05
[说话人-5]
对，
18:06
[说话人-5]
但他不喜欢处在一个就他们习惯了一个权利结构，
18:10
[说话人-5]
哪怕是一个两性观。
18:11
[说话人-5]
他们习惯在一个权利结构当中的主导方。
18:13
[说话人-5]
嗯，
18:14
[说话人-5]
一旦他们不管是被男性还是被女性，
18:16
[说话人-5]
他们处在一个弱势地位，
18:17
[说话人-5]
他觉得这就不对。
18:19
[说话人-5]
对，
18:19
[说话人-5]
他不接受。
18:20
[说话人-5]
是的，
18:21
[说话人-5]
就是为什么女性对于同性恋会非常友好？
18:24
[说话人-5]
因为我们习惯大家是一个平等的安全的一个一个关系啊，
18:28
[说话人-1]
因为女性本身在光谱当中也处于比较弱势的位置。
18:32
[说话人-1]
嗯，
18:33
[说话人-3]
呃我们女性当然就是可能一般来讲就是大部分的女性可能共情能力对也比男性要强。
18:41
[说话人-3]
对，
18:41
[说话人-3]
但是呢就是恐童者，
18:42
[说话人-3]
其实女性也不少。
18:44
[说话人-5]
对呃，
18:44
[说话人-5]
我们是的，
18:45
[说话人-3]
其实我们之前对吧？
18:46
[说话人-3]
我们之前有一个邻居，
18:48
[说话人-3]
就是后来我们为什么我们本来在柳方，
18:50
[说话人-3]
其实离咱们有行书店挺近的。
18:52
[说话人-3]
嗯，
18:52
[说话人-3]
后来我们搬到大望路了，
18:53
[说话人-3]
就是因为当时我们旁边有一个孔彤的阿姨，
18:56
[说话人-3]
呃，
18:56
[说话人-3]
就是非常恐彤他会骚扰我们的工作人员，
19:00
[说话人-3]
会骚扰我们的来访者。
19:02
[说话人-3]
然后我们曾经就是尝试用比较友善的态度，
19:05
[说话人-3]
比如说邀请她来参加我们的活动，
19:06
[说话人-3]
嗯，
19:07
[说话人-3]
给他送一些小礼物这样的方式。
19:09
[说话人-3]
嗯，
19:09
[说话人-3]
然后呃因为我们其实经常也会做一些学术的活动。
19:13
[说话人-3]
比如说我们也跟中科院心理署啊，
19:15
[说话人-3]
包括耶鲁大学啊，
19:16
[说话人-3]
就是跟这些学术的机机构合作，
19:18
[说话人-3]
有的时候会做一些讲座。
19:19
[说话人-3]
嗯，
19:20
[说话人-3]
我们想说哎，
19:21
[说话人-3]
也许这种活动他会会消除他对我们的那种误解嘛。
19:24
[说话人-3]
但是每当我们做邀请的时候，
19:26
[说话人-3]
他会说你们别给自己贴金了，
19:28
[说话人-3]
就是他把我们想象的是那种找不到工作，
19:32
[说话人-3]
然后才来做 LGBT。
19:34
[说话人-3]
对对，
19:34
[说话人-3]
就就觉得我们是是特别对对对对，
19:38
[说话人-3]
别别糟的人嗯，
19:39
[说话人-3]
对，
19:40
[说话人-5]
就是很深很深的一个沉见，
19:42
[说话人-5]
或者他自己其实已经深嵌在这个权利结构里面。
19:46
[说话人-5]
对于性的认知。
19:47
[说话人-5]
对，
19:48
[说话人-5]
然后对于这个性别还有两性关系，
19:50
[说话人-5]
这个认知都在一个特别，
19:51
[说话人-5]
他应该也是一个深度厌女中。
19:53
[说话人-5]
对，
19:54
[说话人-3]
而且我觉得他可能背后也有很强的那种对性的那种污名。
19:58
[说话人-3]
嗯，
19:59
[说话人-3]
因为我们有的时候也真的会发现，
20:01
[说话人-3]
比如说当我们去呃跟其他的人来表白，
20:04
[说话人-3]
我们是做 LGBT 的。
20:06
[说话人-3]
然后他们对我们的想象，
20:08
[说话人-3]
首先就是一个关于性和性行为的想象啊，
20:11
[说话人-3]
所以这个标签简直就能把我们整个人给覆盖了。
20:14
[说话人-3]
对对对对，
20:14
[说话人-3]
就似乎我们除了那个标签就没有没有别的身份了，
20:18
[说话人-3]
然后他就特别糟糕。
20:20
[说话人-3]
对，
20:20
[说话人-3]
我们有一次就是做那个啊心理咨询培训嘛，
20:24
[说话人-3]
那是我们好像是第一次还是第二次，
20:26
[说话人-3]
就是在一二年一三年左右的时候，
20:28
[说话人-3]
我印象特别深刻。
20:30
[说话人-3]
我们做那个培训呢，
20:31
[说话人-3]
就是邀请我们的咨询师去我们中心嘛。
20:33
[说话人-3]
然后当时就有咨询询说，
20:35
[说话人-3]
我说哇哇小铁说跟我想的太不一样了，
20:38
[说话人-3]
中心跟我想的太不一样。
20:40
[说话人-3]
我当时是就问他，
20:41
[说话人-3]
我说哎那你想象什么样？
20:43
[说话人-3]
他说我来了这儿，
20:44
[说话人-3]
我发现哎，
20:45
[说话人-3]
这儿的人就跟大街上，
20:46
[说话人-3]
地铁上的人没什么区别嘛。
20:48
[说话人-3]
他说一开开始我还以为你们这儿像个盘丝洞一样，
20:54
[说话人-1]
很爱真的。
20:55
[说话人-1]
我我觉得说到这儿，
20:55
[说话人-5]
就是很多人恐惧的都是一个他抽象的想象出来的东西。
21:01
[说话人-5]
我那天听了一个播客，
21:03
[说话人-5]
也是一个公益组织的人，
21:05
[说话人-5]
他说年轻一代很多在做 LGBT 的事情。
21:08
[说话人-5]
为什么？
21:09
[说话人-5]
是因为他们的同学就有很多这样的人，
21:11
[说话人-5]
都是特别好的同学跟朋友就跟我们每个人一样，
21:14
[说话人-5]
所以他们天然的有接纳，
21:16
[说话人-5]
没有觉得他们是什么。
21:17
[说话人-5]
但是因为之前这个群体特别的隐性被藏起来，
21:21
[说话人-5]
然后被污名化。
21:22
[说话人-5]
所以像比如说你们当时那个隔壁的邻居阿姨，
21:25
[说话人-5]
他就想象了一个这群人，
21:27
[说话人-5]
嗯，
21:27
[说话人-5]
他这个想象他摘不掉，
21:29
[说话人-5]
他不愿意去真正的看他们每个人是什么样子的。
21:32
[说话人-5]
所以就把那个恐惧厌恶，
21:35
[说话人-5]
就就变成一个特别大的一个很难改的一个存在。
21:39
[说话人-5]
嗯，
21:39
[说话人-5]
有时候我们怕的就是自己想象出来的东西，
21:42
[说话人-5]
不愿意去看到真实吧。
21:44
[说话人-1]
对我在想就是这样子的人，
21:47
[说话人-1]
就比如说小铁刚才说的那位阿姨，
21:49
[说话人-1]
她有的时候会不会也是因为我我不知道应该怎么说比较准确啊，
21:55
[说话人-1]
就是会不会她也意识到了自己的那种弱势，
21:58
[说话人-1]
弱势渺小和狭隘，
22:00
[说话人-1]
所以她才更要去。
22:02
[说话人-5]
就像你去当时霸凌你的嗯比你更弱势的人一样，
22:06
[说话人-5]
是不是有这个对逻辑在啊素素，
22:09
[说话人-5]
只不过他自己意识不到，
22:10
[说话人-5]
嗯，
22:11
[说话人-3]
结果也多次讨论嘛，
22:12
[说话人-3]
觉得其实他是一个特别需要帮助的人，
22:15
[说话人-3]
因为他就是孩子在国外读书，
22:17
[说话人-3]
他的孩子其实也可能二十七八也没结婚。
22:20
[说话人-3]
嗯，
22:20
[说话人-3]
但是他的理由就是啊我的女儿特别的优秀，
22:23
[说话人-3]
嗯，
22:23
[说话人-3]
所以他就一直找不到合适的哦。
22:25
[说话人-3]
然后她的老公就是天天在外面，
22:27
[说话人-3]
所以她基本上就是一个人在家的情况哦，
22:29
[说话人-5]
所以她也是一个弱势的孤独的。
22:33
[说话人-5]
她在这个社会结构当中，
22:35
[说话人-5]
权力结构当中也是一个非常低微的不够好的一个位置。
22:40
[说话人-5]
所以他会会那个去反感或者厌恶另外一个群体吧，
22:46
[说话人-5]
她觉得比她还要嗯弱势的一个群。
22:48
[说话人-3]
如果说经济地位上，
22:50
[说话人-3]
他应该不算弱势，
22:51
[说话人-3]
因为他们家应该算是比较就是经济实力比较好的。
22:54
[说话人-3]
嗯，
22:55
[说话人-3]
但是的确可能他在家庭地位上，
22:57
[说话人-3]
然后另外就是他跟我们真的形成了鲜明的对比。
23:00
[说话人-3]
因为我们就是门庭弱市，
23:03
[说话人-3]
然后他就是一个人非常的孤独，
23:06
[说话人-3]
然后他又不愿意跟我们在一起，
23:08
[说话人-3]
所以他就已经对我们就是把我我们做一个给假想敌。
23:13
[说话人-3]
对，
23:13
[说话人-3]
他已经就是他好像生活里面有一种乐趣，
23:17
[说话人-3]
或者是他的一个一个叫什么一个 troutine，
23:20
[说话人-3]
一个东西，
23:20
[说话人-3]
就是来针对我啊，
23:22
[说话人-1]
你们走了，
23:23
[说话人-1]
他应该蛮寂寞的。
23:24
[说话人-1]
你看外 y 翻到大望路去追随，
23:26
[说话人-5]
你就像那个老友记那个楼下那个老头儿一样。
23:29
[说话人-5]
对吧成天在骂这六个人，
23:31
[说话人-5]
但最后走了之后，
23:32
[说话人-5]
他可孤独了。
23:33
[说话人-5]
对对对对，
23:34
[说话人-1]
他们搬走其实蛮像的，
23:37
[说话人-5]
其实也是也也是可怜人啊，
23:39
[说话人-5]
对吧？
23:40
[说话人-5]
我们有时候说可怜之人必有可怜之处。
23:43
[说话人-5]
但是确实你问的深了之后，
23:45
[说话人-5]
我有朋友一次说过一句话，
23:46
[说话人-5]
当时好多年我都不理解，
23:48
[说话人-5]
后来觉得有道理，
23:48
[说话人-5]
就是他说这世上没有真正的恶人，
23:51
[说话人-5]
只有没有被好好爱过的人。
23:53
[说话人-5]
嗯，
23:54
[说话人-5]
我后来在看很多人特别粗暴的时候，
23:57
[说话人-5]
就在想，
23:57
[说话人-5]
尤其我有了孩子之后就在想哦，
23:59
[说话人-5]
因为你小时候就没有被好好爱过。
24:01
[说话人-5]
对，
24:01
[说话人-5]
所以你长大之后就变成一个粗暴了，
24:03
[说话人-5]
充满恶意的人，
24:04
[说话人-3]
不知道怎么。
24:05
[说话人-5]
对，
24:06
[说话人-5]
没错没错，
24:07
[说话人-5]
所以都是可怜人了。
24:08
[说话人-5]
是嗯，
24:10
[说话人-5]
对我再补充一句，
24:10
[说话人-5]
刚才我说的那个以片概全就是一些直男，
24:13
[说话人-5]
他会用个人的一些不舒服的经历来污名化这个群体。
24:18
[说话人-5]
我之前是觉得这是一个特别错误的逻辑推理方式，
24:22
[说话人-5]
是你逻辑上不成熟有漏洞的一个地方。
24:26
[说话人-5]
后来我发现这种逻辑漏洞不仅是逻辑漏洞，
24:29
[说话人-5]
让你看不到真相，
24:30
[说话人-5]
更可怕的是他还会制造恶意。
24:32
[说话人-5]
对对这种这种逻辑漏洞，
24:34
[说话人-5]
其实会释放制造非常非常糟糕的恶意，
24:38
[说话人-5]
所以以偏概全，
24:39
[说话人-5]
千万不要你不要。
24:40
[说话人-5]
因为一个人针对你，
24:42
[说话人-5]
你就就就变成这么一个对更多的人，
24:46
[说话人-5]
一个群体，
24:47
[说话人-5]
无辜的群体，
24:48
[说话人-5]
释放恶劣的一个人还是挺糟糕的。
24:50
[说话人-3]
是的，
24:50
[说话人-3]
就是如果我们回到孔彤的这个含义上，
24:53
[说话人-3]
可能是指一种种同性的的一个社会心绪的的厌恶，
24:58
[说话人-3]
嗯，
24:58
[说话人-3]
甚至反对。
24:59
[说话人-3]
嗯，
25:00
[说话人-3]
那这个非理性怎么讲呢？
25:01
[说话人-3]
就我们会发现说嗯，
25:03
[说话人-3]
其实大家都有这个知识，
25:06
[说话人-3]
并不是说很多人不知道同性恋现在不是病了。
25:09
[说话人-3]
对，
25:09
[说话人-3]
哪怕说我们有一些医生，
25:11
[说话人-3]
有些这个心理咨询师，
25:13
[说话人-3]
他学 b 那个 DSM，
25:15
[说话人-3]
就是美国的那个分精神病的手册、
25:17
[说话人-3]
手册，
25:18
[说话人-3]
还有中国的 CCMD，
25:19
[说话人-3]
它里面都没有在说同性恋是病。
25:21
[说话人-3]
嗯，
25:21
[说话人-3]
但是为什么这些人他还是觉得同性恋是不对的对，
25:25
[说话人-3]
这个其实就是他的非理性的，
25:28
[说话人-3]
然后更多的是他情绪的，
25:29
[说话人-3]
更多的是他基于他服从了这种性别二元的一个社会性别规范，
25:35
[说话人-3]
他做出来的一种反应。
25:37
[说话人-3]
对，
25:37
[说话人-5]
反正我老觉得每个人当他有情，
25:40
[说话人-5]
尤尤其是特别强烈确确的一个情绪升腾起来的时候，
25:44
[说话人-5]
真的要多问自己问深一点。
25:46
[说话人-5]
嗯，
25:47
[说话人-5]
如果说我愤怒，
25:48
[说话人-5]
我到底在愤怒什么？
25:49
[说话人-5]
嗯，
25:49
[说话人-5]
如果说我厌恶到底的厌恶什么，
25:51
[说话人-5]
但连问自己几个之后，
25:53
[说话人-5]
基本上能够找到那个原因。
25:54
[说话人-5]
而且大部分的原因在自己是，
25:56
[说话人-5]
而且是可以化解的。
25:58
[说话人-5]
但是很多人不问他，
25:59
[说话人-5]
就是把这个把这个情绪当做一个认知，
26:03
[说话人-5]
当做一个客观真相，
26:05
[说话人-5]
嗯，
26:05
[说话人-5]
然后去去去释放这个情绪，
26:07
[说话人-5]
其实是就是非常不理性，
26:09
[说话人-5]
嗯，
26:09
[说话人-5]
而且还对自己破坏性也很大。
26:11
[说话人-3]
是的是的，
26:11
[说话人-3]
哎，
26:12
[说话人-3]
春曦你可不可以介绍一下？
26:13
[说话人-3]
因为我记得你以前好像说过，
26:14
[说话人-3]
你有一个直男的朋友，
26:17
[说话人-5]
你记得吗？
26:18
[说话人-5]
孔彤吗？
26:19
[说话人-5]
不是，
26:19
[说话人-3]
他就是比较友好的。
26:21
[说话人-4]
对我有一个直男的朋友，
26:22
[说话人-4]
他是可能是我出柜的第二个男生吧。
26:28
[说话人-4]
然后当时当时就我纠结了很久，
26:31
[说话人-4]
然后跟他说，
26:33
[说话人-4]
哎，
26:33
[说话人-4]
其实我是 gay 这样的，
26:35
[说话人-4]
然后他就很自然的说哦，
26:37
[说话人-4]
你要你讲半天，
26:39
[说话人-4]
只是讲讲想讲这个而已嘛，
26:41
[说话人-4]
就是非常自然的接纳了。
26:43
[说话人-4]
嗯嗯嗯，
26:44
[说话人-4]
然后我发现然后后面也是变成我最好的直男朋友，
26:47
[说话人-4]
然后他非常的支持我，
26:50
[说话人-4]
然后我觉得我能够完成很好的自我认同，
26:53
[说话人-4]
离不开他的那一种当时那种很自然的反应。
26:56
[说话人-4]
嗯，
26:57
[说话人-4]
对，
26:57
[说话人-4]
所以我觉得呃有时候可能就是你要去有一个更加开放的心态，
27:04
[说话人-4]
然后你肯定要多思考，
27:05
[说话人-4]
他也是很爱思考的一个人。
27:07
[说话人-4]
他进入大学以后，
27:08
[说话人-4]
也是呃，
27:09
[说话人-4]
在辩论队里面在在那个辩论。
27:11
[说话人-4]
然后所以我觉得像你多去思考，
27:14
[说话人-4]
然后你多去问自己，
27:15
[说话人-4]
我觉得对于这个所谓的恐童的情绪可能会更好消除。
27:20
[说话人-4]
然后刚才你有提到说恐童可能有时候也是不自知的一件事情，
27:25
[说话人-4]
没有去思考嘛。
27:26
[说话人-4]
然后我会想到我昨天昨天晚上打游戏的时候，
27:30
[说话人-4]
就哎我已经很久没有看到这三个字了。
27:33
[说话人-4]
但是打游戏的时候，
27:34
[说话人-4]
可能它是一个比较对抗的，
27:35
[说话人-4]
所以敌方的那个玩家就骂了一句那个死机了，
27:41
[说话人-4]
就我很久没看到这三个字了。
27:43
[说话人-4]
嗯，
27:43
[说话人-4]
然后我就开始在思考这件事情，
27:45
[说话人-4]
为什么还会有这样的词？
27:47
[说话人-4]
是我已经太想当然的觉得没有这样子的歧视了嘛。
27:52
[说话人-4]
然后我觉得我好像想到我之前会听到这个词，
27:55
[说话人-4]
大概是在初高中的时候。
27:57
[说话人-4]
那个时候同学之间就像骂呃对方的母亲母亲一样，
28:04
[说话人-4]
我们没有去真的对那个母亲有恶意。
28:07
[说话人-4]
对，
28:08
[说话人-4]
然后我们也想我这只是在我们习惯当中的一种用语，
28:12
[说话人-4]
然后他们会去骂死机佬。
28:14
[说话人-4]
在高中的时候，
28:15
[说话人-4]
身边同学会骂他，
28:16
[说话人-4]
可能也不是骂他，
28:17
[说话人-4]
可能也是开玩笑，
28:19
[说话人-4]
然后他就是也没有特别去想我为什么会这样骂。
28:21
[说话人-4]
对对对，
28:22
[说话人-4]
然后他没有特别去想为什么这是一个用来骂人的词。
28:25
[说话人-4]
但是一旦这成为一种习惯以后，
28:28
[说话人-4]
大家都不想了。
28:29
[说话人-4]
对，
28:29
[说话人-4]
大家都会都会觉得哦那基佬就是不好的。
28:32
[说话人-4]
然后特别如果身为基佬的自己对我这样说，
28:36
[说话人-4]
说久了你可能也会越来越觉得哦，
28:38
[说话人-5]
我是错的，
28:38
[说话人-4]
我是对对，
28:39
[说话人-4]
当是如果我们去想，
28:40
[说话人-4]
我为什么要这样骂，
28:41
[说话人-4]
为什么这是不好的呢？
28:42
[说话人-4]
然后你再去了解一下，
28:43
[说话人-4]
你可能就会有不一样的想法。
28:44
[说话人-5]
你当时说的那个你那个直男朋友对你那个那么自然的接纳，
28:48
[说话人-5]
我发现我当时表现不够好，
28:49
[说话人-5]
因为当时实在是哭的，
28:51
[说话人-5]
我不知道该怎么白来，
28:52
[说话人-5]
我也就一直在哭。
28:53
[说话人-5]
对我没有说啊，
28:54
[说话人-5]
就是要说这个事情，
28:55
[说话人-5]
我我我不是那样个个，
28:57
[说话人-5]
因为我特别的特别的粗糙，
28:59
[说话人-5]
他之前就没有男朋友，
29:01
[说话人-5]
我都没有都没有当回事儿。
29:03
[说话人-5]
对，
29:03
[说话人-5]
所以不像你那个朋友接纳的，
29:06
[说话人-5]
那么那么也许我不知道就不能设想了。
29:10
[说话人-5]
其实我们应该想想，
29:11
[说话人-5]
如果身边有这样一个朋友，
29:13
[说话人-5]
嗯，
29:14
[说话人-5]
如会遇到的话，
29:15
[说话人-5]
什么样接纳方式是比较好的呀？
29:17
[说话人-5]
嗯，
29:17
[说话人-5]
可能也因人而异吧，
29:19
[说话人-5]
是吗？
29:19
[说话人-5]
嗯，
29:20
[说话人-4]
就我个人的话，
29:21
[说话人-4]
我觉得那个朋友的接的回应的方式是我觉得最好最舒服的是对，
29:28
[说话人-4]
虽然当下可能会有一点点尴尬，
29:31
[说话人-4]
就是哎呀我酝酿好累的时候，
29:32
[说话人-4]
你就给我一个这个反应，
29:35
[说话人-4]
但是后面回想起来他真的是很深层的，
29:38
[说话人-4]
给了我一个非常大的对他内心可能是有波澜的，
29:41
[说话人-1]
但是他不想让你感觉出来那个他希望就是很很平常的对待这件事情，
29:46
[说话人-1]
我觉得这就是最好。
29:47
[说话人-5]
对对对，
29:48
[说话人-5]
可能我没有做到，
29:49
[说话人-5]
但是我我当时其实一方面很心碎，
29:52
[说话人-5]
很心疼他。
29:53
[说话人-5]
另一方面我也很感动，
29:54
[说话人-5]
就是他信任我，
29:55
[说话人-5]
对他非常非常信任我可能然后他告诉我，
29:58
[说话人-5]
他那个他因为他觉得不能让父母从别人口中听到这个消息，
30:04
[说话人-5]
他他对我也这样，
30:05
[说话人-5]
他不想那个他一定要亲口告诉我，
30:07
[说话人-5]
他要他要亲自亲口跟我出柜。
30:10
[说话人-5]
所以我也是非常非常感动的，
30:12
[说话人-5]
就是被这样子被被信任，
30:14
[说话人-5]
所以还是有很多很复杂的情感在的。
30:17
[说话人-5]
当时嗯欢迎很多人更多人跟我出轨，
30:20
[说话人-5]
我下一次就会表现更好的。
30:22
[说话人-1]
我身边也有一些朋友跟我出柜，
30:24
[说话人-1]
嗯，
30:24
[说话人-1]
然后很熟的朋友当然就 OK 无所谓，
30:28
[说话人-1]
但是不太熟的朋友，
30:29
[说话人-1]
他第一次跟我说的时候，
30:30
[说话人-1]
我我会有一点紧张。
30:32
[说话人-1]
说实话我会觉得咱们俩都熟到这个程度了吗？
30:36
[说话人-1]
你就你就这么跟我坦白哦，
30:38
[说话人-1]
就我会有点吓到。
30:39
[说话人-1]
因为真的对我是那种。
30:41
[说话人-1]
如果我没有跟你说爱定定程度，
30:42
[说话人-1]
我不太会跟你分享私私。
30:44
[说话人-1]
对对对对对，
30:45
[说话人-1]
然后我我会觉得，
30:47
[说话人-1]
但是你现在想一想，
30:48
[说话人-1]
其实这就是一件很正常很很很平常的事情的问。
30:52
[说话人-5]
对对，
30:52
[说话人-5]
我觉得我那个朋友是因为他自己仍然是很很沉重很沉重的。
30:57
[说话人-5]
嗯，
30:57
[说话人-5]
他当时就是确实我能充分感受到他那个酝酿，
31:01
[说话人-5]
包括他说一开口就开始哭，
31:03
[说话人-5]
他把那个情绪积累了一晚上，
31:04
[说话人-5]
一开口就哭，
31:05
[说话人-5]
你很难说哦，
31:06
[说话人-5]
就要就就你我也很难是一个比较嗯比较轻松的一个对，
31:11
[说话人-5]
就是还是让他有一个比较充分的释放吧。
31:14
[说话人-5]
是的是的，
31:14
[说话人-5]
就真的还是挺挺难的。
31:16
[说话人-3]
对我觉得你们也不用对，
31:17
[说话人-3]
自己要求太高。
31:18
[说话人-1]
对对，
31:20
[说话人-1]
我们会那有精验太高。
31:22
[说话人-3]
对，
31:22
[说话人-3]
然后真的就是平常心特别的重要。
31:24
[说话人-3]
嗯嗯，
31:25
[说话人-3]
不管是我们谈是 LGBT 性少，
31:27
[说话人-3]
还还是我们是其他人谈性相关的问题，
31:30
[说话人-3]
其实都是一个平常心。
31:32
[说话人-3]
因为我其实有在做心理咨询嘛，
31:34
[说话人-3]
就是我是一个学员咨询师。
31:36
[说话人-3]
嗯，
31:36
[说话人-3]
然后我去做咨询的时候，
31:37
[说话人-3]
我就会发现我的来访，
31:39
[说话人-3]
他们就很容易对我产生信任。
31:41
[说话人-3]
因为我会特别就是平常的特别就是没有任何的那种尴尬，
31:47
[说话人-3]
或者就是紧张去问他们。
31:49
[说话人-3]
哎，
31:49
[说话人-3]
你最近有性生活的情况怎么样啊？
31:51
[说话人-3]
或者是你是喜欢男孩，
31:53
[说话人-3]
女孩还是你，
31:54
[说话人-3]
你的什么就是跟性相关的，
31:55
[说话人-3]
我特别自然的去问他们，
31:57
[说话人-3]
然后他们也不会觉得尴尬。
31:59
[说话人-3]
嗯，
31:59
[说话人-3]
他们就会觉得哇你这么自然嗯就就知道你是一个不太会有那么多判断。
32:04
[说话人-3]
对对对，
32:04
[说话人-3]
所以这个信任就就这么建立起来。
32:07
[说话人-3]
对，
32:07
[说话人-3]
其实我们这个社群的伙伴也是也是这样的哈，
32:10
[说话人-3]
她不一定说嗯要被看作是一种弱势啊或者怎么样。
32:15
[说话人-3]
但是如果就是一种特别普通的对待对他就会觉得很开心被尊重了。
32:21
[说话人-3]
嗯嗯，
32:21
[说话人-1]
我现在想一下，
32:22
[说话人-1]
我会觉得就是这个这个问题，
32:25
[说话人-1]
他其实真的就是就是很平常的一个问题。
32:27
[说话人-1]
但是因为你所处的这个社会大环境下，
32:30
[说话人-1]
所以你还会觉得他这个应该就是一个非常非常非常非常隐私的。
32:35
[说话人-1]
除非说我我很幸运才会跟你讲，
32:38
[说话人-1]
但其实这就可可能和我们吃饭喝水聊天儿，
32:41
[说话人-1]
其就是一样很平常的事。
32:43
[说话人-5]
就你喜欢什么电影啊，
32:44
[说话人-5]
或者哪个明星啊，
32:45
[说话人-5]
其实是一样的。
32:46
[说话人-1]
当然他愿不愿意分享，
32:47
[说话人-1]
真是非常不对。
32:48
[说话人-1]
对，
32:48
[说话人-1]
但是这个这个事情本身其实他并没有什么难以启齿啊。
32:52
[说话人-1]
对对对，
32:53
[说话人-1]
是对，
32:53
[说话人-1]
是的。
32:54
[说话人-1]
那我们其实刚才也说了，
32:55
[说话人-1]
很多对于性少数群体的这个污名化呀，
32:58
[说话人-1]
包括到底谁在恐同啊，
33:00
[说话人-1]
对吧？
33:00
[说话人-1]
为什么恐同啊？
33:02
[说话人-1]
那其实我们现在对于性少数群体还是有很多这个浪漫化、
33:06
[说话人-1]
浪漫化的这个这个是我们最近的一个新发现。
33:09
[说话人-1]
对对，
33:10
[说话人-1]
看我们打开那个所有的这个视频网站，
33:14
[说话人-1]
就全都是这个耽美剧啊，
33:15
[说话人-1]
当然有一些是被呃改编了的这个耽美剧啊，
33:19
[说话人-1]
对单改。
33:20
[说话人-1]
那像我们的这个小七，
33:22
[说话人-1]
我们同事，
33:23
[说话人-1]
对我们的同事，
33:24
[说话人-1]
他之前是在东美做影视的。
33:26
[说话人-1]
对他做过耽美剧。
33:28
[说话人-1]
对你可以分享两句，
33:31
[说话人-6]
因为耽美剧他就是一个呃，
33:34
[说话人-6]
我们看起来好像觉得他对同性恋群体好像是一个很关注的一种行为。
33:40
[说话人-6]
但其实他更多的是满足那种直女观众的期待，
33:44
[说话人-6]
是一个异性恋的凝视，
33:46
[说话人-6]
特别明显的一种。
33:48
[说话人-6]
然如说希望他们的台词要怎么样啊，
33:50
[说话人-6]
他们的感情现在怎么发展？
33:51
[说话人-6]
希望他们的激情戏啊，
33:53
[说话人-6]
对，
33:53
[说话人-6]
像我们拍摄的时候，
33:55
[说话人-6]
像很多男性的这个主创，
33:58
[说话人-6]
他其实言语中还是觉得很恶心。
34:01
[说话人-6]
就他为什么要拍单感剧？
34:02
[说话人-6]
他是觉得他赚钱，
34:04
[说话人-6]
他并不是真的觉得我很关注他们。
34:07
[说话人-6]
嗯，
34:07
[说话人-6]
然后他一边看他一边觉得哎这什么呀，
34:09
[说话人-6]
这受不了，
34:10
[说话人-6]
就是那种。
34:10
[说话人-6]
然后我为什么会离开这个行业？
34:13
[说话人-6]
这也是其中一个原因。
34:14
[说话人-6]
嗯，
34:15
[说话人-6]
就是真的很生气，
34:16
[说话人-6]
感觉每天的分裂对，
34:19
[说话人-5]
这确实是特别特别糟糕的一个我我觉得伊蒙起这个题目特别好，
34:24
[说话人-5]
但是他说他要聊这个无名化跟浪漫化，
34:26
[说话人-5]
我真的也是最近才去真正的了解到这个事实，
34:31
[说话人-5]
然后去反思到底为什么？
34:33
[说话人-5]
我是因为那个日本那个什么三十五岁被魔法师那部片子，
34:37
[说话人-5]
嗯，
34:37
[说话人-5]
他是深度入坑这个普剧弯剧，
34:40
[说话人-5]
就真的他当然特别喜欢。
34:41
[说话人-5]
我觉得我后来而且我最后刷的简直很沉迷，
34:43
[说话人-5]
就每天晚上要刷一会儿才能睡觉了，
34:45
[说话人-5]
那怎么好看？
34:46
[说话人-1]
对对对对，
34:47
[说话人-5]
就真我后来来就想想我例了。
34:50
[说话人-5]
对，
34:50
[说话人-5]
然后后来我还又又又看，
34:52
[说话人-5]
又连着追了几部，
34:53
[说话人-5]
我还是最喜欢那一部。
34:54
[说话人-5]
然后后来就在想，
34:55
[说话人-5]
为什么我会我也很喜欢看美剧啊，
34:57
[说话人-5]
但为什么会这部剧我真的喜欢反复在刷。
35:00
[说话人-5]
后来发现就是他真的是一个侄女对于爱情的期待，
35:04
[说话人-5]
一个是他颜值特别高。
35:06
[说话人-5]
嗯，
35:06
[说话人-5]
再一个就是两个男性之间全是爱，
35:09
[说话人-5]
就真的是特别特别纯真的爱你。
35:12
[说话人-5]
在现实生活当中，
35:13
[说话人-5]
你很少有这种爱情在，
35:14
[说话人-5]
就是没有其他他虽然他他们只不过是被竞技方，
35:17
[说话人-5]
因为张说一些这这个社会什么习俗，
35:20
[说话人-5]
但是他们其实也挺也挺勇敢的，
35:22
[说话人-5]
就是真的是只是为了爱在一起那种东西其实真的很很浪漫，
35:28
[说话人-5]
然后很非现实，
35:30
[说话人-5]
但是你让我看着就特别特别特别特别喜欢。
35:33
[说话人-5]
后后来连续追了几步之后，
35:35
[说话人-5]
我就我啊我我想应该是我一个这个中年接近更年期的妇女，
35:40
[说话人-5]
对对年轻浪漫的爱情的想象吧，
35:42
[说话人-5]
就挺喜欢。
35:43
[说话人-5]
后来就有一个朋友，
35:44
[说话人-5]
我就推荐给他看，
35:45
[说话人-5]
因为她是他是 gay 后说我看着他特好看看，
35:47
[说话人-5]
我以为他会喜欢，
35:49
[说话人-5]
因为这是他们题材的电影，
35:50
[说话人-5]
我真的以为他会喜欢，
35:52
[说话人-5]
然后就强烈推荐他，
35:53
[说话人-5]
你不要看，
35:53
[说话人-5]
然后我还挺希望跟他讨论的，
35:55
[说话人-5]
因为我希欢直男不看，
35:58
[说话人-5]
然后我就跟一个九零后的侄女一个女孩，
36:00
[说话人-5]
我跟小梦在讨论，
36:01
[说话人-5]
就是她是我唯一的梦就。
36:03
[说话人-5]
对对对对对，
36:04
[说话人-5]
我在讨讨论。
36:05
[说话人-5]
后来他看了时后，
36:06
[说话人-5]
他说他给我的反馈让我特别诧异。
36:08
[说话人-5]
他们想想这个太太，
36:10
[说话人-5]
唯看他不现实了，
36:12
[说话人-5]
太不真实了。
36:13
[说话人-5]
她嗯说的挺客气的，
36:16
[说话人-5]
其实我觉得他一直是他不喜欢我当时特别诧异，
36:19
[说话人-5]
然后我开始重新想这个事情。
36:21
[说话人-5]
我想明白了，
36:22
[说话人-5]
为什么我作为一个异性恋的侄女，
36:24
[说话人-5]
我喜欢这个，
36:25
[说话人-5]
然后他为什么不喜欢？
36:27
[说话人-5]
后来我才意识到整个耽美剧就是一个商品是给以女这个市场的，
36:34
[说话人-5]
给一个没有这个浪漫爱情的侄女做的一个标准化的商品，
36:39
[说话人-5]
你也不能说不欣赏。
36:40
[说话人-5]
但是我觉得就是对他们这个群体的一个非常大的不尊重，
36:44
[说话人-5]
是一种纯消费行为，
36:46
[说话人-5]
而且没有兴趣。
36:49
[说话人-5]
然后真正认知和理解在里面其实是一个非常糟糕的事情。
36:53
[说话人-5]
但就是市场上特别活，
36:55
[说话人-5]
嗯，
36:55
[说话人-5]
台湾然为日本、
36:57
[说话人-5]
泰国、
36:58
[说话人-5]
韩国大量这样的剧出来，
37:00
[说话人-5]
嗯，
37:01
[说话人-5]
而且有自己的一个圈子跟粉丝全部都是直女粉丝，
37:05
[说话人-1]
嗯嗯，
37:06
[说话人-1]
量很很不好。
37:07
[说话人-1]
美美剧或美美文学嘛不太完全不看，
37:10
[说话人-5]
没有兴趣是吧？
37:11
[说话人-3]
没有兴趣。
37:12
[说话人-3]
因为呃因为其实就像刚才蜜霞姐说的，
37:15
[说话人-3]
就是耽美的这个作品，
37:17
[说话人-3]
它本身是一种脱离现实的。
37:20
[说话人-3]
因为我们看到这个题目以后，
37:21
[说话人-3]
我们专门去查了一下，
37:22
[说话人-3]
因为我们根本不看，
37:23
[说话人-3]
对我我觉得这个特别真实。
37:25
[说话人-5]
你看真的给侄女是对侄女那个什么。
37:28
[说话人-3]
对，
37:28
[说话人-3]
然后我们看了下，
37:29
[说话人-3]
就比如说它里面有很多的想象是那种，
37:31
[说话人-3]
比如说小时候还能生孩子，
37:33
[说话人-3]
还能生六七个，
37:34
[说话人-3]
就是完全是一种女性化的一种啊一种描写。
37:39
[说话人-3]
而且就是那种恭受的也是那种我觉得也不能说女性化，
37:42
[说话人-3]
只能说是刻板印象的女性化。
37:44
[说话人-3]
刻板刻板印象的女性化就是一个什么霸道总裁。
37:47
[说话人-3]
对啊，
37:47
[说话人-1]
对，
37:48
[说话人-3]
男的霸道总对娇羞。
37:50
[说话人-3]
然后又让我想到以前我们有一个事情，
37:52
[说话人-3]
就是我有一个前同事，
37:53
[说话人-3]
然后大学的时候有那个腐女的同学嘛，
37:55
[说话人-3]
然后她当时跟这个腐女的同学出轨了以后，
37:58
[说话人-3]
风女同学居然说说啊说 gay 难道不都是长得非常美型的嘛？
38:02
[说话人-3]
嗯，
38:02
[说话人-3]
然为她当时跟长相普通的男孩子不配当 gay。
38:07
[说话人-5]
嗯，
38:07
[说话人-5]
对对，
38:08
[说话人-5]
所以嗯所以为什么耽美剧的男生都特别帅，
38:12
[说话人-5]
非扬眼。
38:13
[说话人-5]
对，
38:13
[说话人-1]
表演，
38:13
[说话人-1]
而且我们对 gay 本身有很多刻板印象。
38:16
[说话人-3]
对对对，
38:16
[说话人-3]
是的，
38:16
[说话人-3]
就觉得 gay 都是那种白身白生，
38:18
[说话人-3]
觉得 gay 的特别帅。
38:20
[说话人-3]
对，
38:21
[说话人-3]
然且耽美她本她本来是日本的文化过来的嘛，
38:24
[说话人-3]
所以她本来就是一个根植于艳女文化哦，
38:27
[说话人-3]
真的这这样的一种物品。
38:29
[说话人-3]
但是当然我们不能把耽美就一棒子打死。
38:33
[说话人-3]
因为耽美里面肯定也有那种女性携手，
38:35
[说话人-3]
她是有女性视角，
38:36
[说话人-3]
然后他就所以他可能会有一种演患。
38:39
[说话人-3]
但是毫无疑问，
38:40
[说话人-3]
她的这个根源肯定是很对面对的，
38:43
[说话人-5]
所以他在里面也会有一些成长，
38:46
[说话人-5]
然后自我接纳，
38:48
[说话人-5]
对，
38:48
[说话人-5]
然后彼此去面对对方，
38:52
[说话人-5]
面对真实的对方和面对真实的自己那个过程这一部分其实是很通用的。
38:56
[说话人-5]
嗯，
38:57
[说话人-5]
但是整体上而言确实还是极度的美化，
39:02
[说话人-5]
然后浪漫化和这个刻板印象化是有的。
39:05
[说话人-5]
对，
39:06
[说话人-3]
而且我作为一个女权主义者吧，
39:08
[说话人-3]
我觉得我受不了耽美的。
39:09
[说话人-3]
因为刚才就是七七也讲了哈，
39:11
[说话人-3]
比如说里面可能根本就没有女性，
39:14
[说话人-3]
或者是说对这个我觉得就完全女性的主体性就没了。
39:18
[说话人-5]
但是英名里面基本上只有一个分配的配角。
39:20
[说话人-5]
虽然它也是一个推动了一下，
39:22
[说话人-5]
但是基本上就是这个也是让确实让人也是有不舒服的点，
39:26
[说话人-5]
难道这个事就不需要女性了嘛，
39:28
[说话人-1]
所以就没法看。
39:30
[说话人-1]
对对，
39:30
[说话人-3]
哎，
39:30
[说话人-3]
那春熙你为啥不太我？
39:33
[说话人-4]
我其实比较个人啊，
39:34
[说话人-4]
我就是对这个情感方面的作品没有特别感兴趣。
39:38
[说话人-4]
不过我也觉得就是特别在我们这个环境下面，
39:44
[说话人-4]
然后耽美剧现在越来越火爆，
39:46
[说话人-4]
我就觉得特别的讽刺，
39:48
[说话人-4]
你又不承认不支持，
39:50
[说话人-4]
甚至还有那种坑打压。
39:53
[说话人-4]
但是一边你又大肆的在赚这这一笔钱。
39:58
[说话人-4]
然后我去查了一下，
39:59
[说话人-4]
就是去年好像有一些美新媒体有在统计，
40:02
[说话人-4]
就是预计今年会有五十九部单耽改剧上线。
40:06
[说话人-4]
嗯，
40:06
[说话人-4]
然后像一九年的那个陈情令，
40:10
[说话人-4]
火火热了以后，
40:12
[说话人-4]
你看就推出来两个两个情令令。
40:15
[说话人-1]
对，
40:15
[说话人-1]
所以最近有对，
40:16
[说话人-4]
然后最近又山河令，
40:18
[说话人-4]
反正每一部都会有好几个那个大高大流量明星出来。
40:23
[说话人-4]
然后之后就是那个什么晋江那个网站，
40:26
[说话人-4]
他旗下的那些单位 IP 全部售售出了，
40:29
[说话人-4]
然后都是很高价的那种，
40:31
[说话人-4]
大家都那些商那些那些公司都抢着要去拍这个东西西。
40:36
[说话人-5]
对对对，
40:36
[说话人-5]
你看那个小七也说那个一线男性不接这样的角色。
40:41
[说话人-6]
嗯，
40:42
[说话人-6]
当时我们拍那个剧，
40:43
[说话人-6]
也找了很多一线的明星嘛，
40:45
[说话人-6]
嗯就不说是谁了，
40:48
[说话人-1]
好帅，
40:49
[说话人-1]
找我喜欢吃，
40:49
[说话人-1]
你说我可以给你比较，
40:52
[说话人-6]
那你别给我逼掉了。
40:54
[说话人-6]
那我黄金是明确的，
40:56
[说话人-6]
说我们不可能去演，
40:58
[说话人-1]
因为他们已经红了嘛。
40:59
[说话人-1]
对对，
41:00
[说话人-6]
呃，
41:00
[说话人-6]
一个是这个，
41:01
[说话人-6]
但我猜测他为什么不演啊？
41:03
[说话人-6]
我觉得可能是因为他们主要的粉丝就是女女观众嘛。
41:06
[说话人-6]
嗯可能他要去演了一个跟男生谈恋爱的这种角色哦，
41:10
[说话人-6]
也生不粉友乐意。
41:13
[说话人-1]
但我觉得女性女女粉丝会更喜欢也分的也分的。
41:18
[说话人-6]
他已经是一个男友粉儿的那种心态看对，
41:21
[说话人-6]
然后所以找的都是那种十八线上升期的那种小明星。
41:26
[说话人-6]
嗯，
41:26
[说话人-6]
然后对对，
41:28
[说话人-6]
然后确实也很造型，
41:29
[说话人-6]
就拍火一个。
41:30
[说话人-6]
基本上从上映开始始到那个陈情令，
41:35
[说话人-6]
就是肖战呃，
41:36
[说话人-6]
对陈情令，
41:37
[说话人-6]
肖战和王一博，
41:38
[说话人-6]
然后山河丽颖、
41:39
[说话人-6]
宫俊、
41:40
[说话人-6]
张哲瀚就现在都是都火了，
41:42
[说话人-5]
立立刻上映。
41:43
[说话人-5]
而且在日本也是这下闻，
41:44
[说话人-5]
就是我看到那部最火，
41:46
[说话人-5]
他们被就是那部剧，
41:47
[说话人-5]
被称为那个近年来那个片的小男童天法对魔法师的的的嗯巅峰嘛，
41:55
[说话人-5]
里面也是就是两个男星，
41:57
[说话人-5]
一个是十八线吧，
41:58
[说话人-5]
就是就已经在圈儿十十多年就没有么出。
42:01
[说话人-5]
嗯，
42:01
[说话人-5]
另外一个可能好一点的像三四线吧。
42:04
[说话人-5]
嗯，
42:04
[说话人-5]
但就因为这个戏一下子出来，
42:06
[说话人-5]
然后在台湾也是就是好多年出道，
42:08
[说话人-5]
好多男团出道好多年没有声音。
42:10
[说话人-5]
嗯，
42:10
[说话人-5]
就是这也是一个扭扭曲的，
42:11
[说话人-5]
就是就是嗯就是十八线小男明星要通过这个来来出位来火，
42:18
[说话人-5]
但是一线男明星又不接这些事儿。
42:21
[说话人-5]
是的，
42:21
[说话人-5]
就山河令令有一个主角说，
42:23
[说话人-5]
他就是说那个十年硬汉无人知，
42:25
[说话人-5]
一朝老婆天下闻。
42:26
[说话人-5]
因为他们都把里面那个小瘦叫老婆，
42:29
[说话人-5]
嗯，
42:29
[说话人-5]
就是在女河那一这男明星叫老婆，
42:33
[说话人-5]
这也是一种凝视吧。
42:35
[说话人-5]
因为他他觉得我是一个女性，
42:36
[说话人-5]
我日常生活中只有老公这样一个存在，
42:39
[说话人-5]
大部分是一个更强势的存在。
42:40
[说话人-5]
我是一个附属。
42:41
[说话人-5]
然后终于我有一个老婆了，
42:43
[说话人-5]
他会看到那个一个一个男性当老婆，
42:45
[说话人-5]
他有一种权力上的这个主动性上的一种快感，
42:49
[说话人-5]
满足感吧。
42:50
[说话人-5]
是啊，
42:51
[说话人-5]
就真的是非常扭曲。
42:52
[说话人-3]
对我觉得有点像是自己的情欲的想象的延伸。
42:56
[说话人-3]
然后把它投射在一个男两个男的，
42:58
[说话人-3]
他觉得更平。
42:59
[说话人-5]
没错没错是的。
43:00
[说话人-1]
但实际上我觉得台湾和香港的那个环境还是会好一些。
43:05
[说话人-1]
无论是现实生活中的环境，
43:07
[说话人-1]
还是说在影视作品方面。
43:09
[说话人-1]
因为这几年我们内地的这个文化口是一直在收紧的。
43:13
[说话人-1]
对，
43:13
[说话人-1]
越收越紧。
43:14
[说话人-1]
但是香港和台湾他相对还是比较开放，
43:16
[说话人-1]
包括台湾现在也是可以很合法合法的合法化了。
43:20
[说话人-1]
是不是？
43:21
[说话人-1]
他也是把这个硬把这个同性恋套在对对对对险型的一个制度。
43:26
[说话人-5]
因为婚姻制度本身就是一个设定，
43:28
[说话人-5]
对，
43:28
[说话人-1]
包括婚姻制度这件事儿可能也是合理的。
43:31
[说话人-1]
对对对，
43:31
[说话人-1]
是我觉得起码它是一种进步和认可的。
43:34
[说话人-5]
嗯嗯，
43:34
[说话人-5]
而且刚才说那个很奇怪，
43:36
[说话人-5]
就刚才说到很多女性写手在写这个耽美的剧本，
43:40
[说话人-5]
其实也是你看台湾那个第一名，
43:42
[说话人-5]
虽然他导演是一个男性男导演，
43:45
[说话人-5]
他拍很多青春片，
43:46
[说话人-5]
但是那个剧剧本是一个女作家写的。
43:50
[说话人-5]
然对日本那个三十五岁的法是那个也是，
43:53
[说话人-5]
然后日本什么都是女的吧。
43:55
[说话人-5]
制片什么都是女的，
43:56
[说话人-5]
第一名的两片也是女的，
43:58
[说话人-5]
我记得是是的对对，
43:59
[说话人-1]
因为我看的是另外一个那个翠丝，
44:01
[说话人-1]
我不知道你们有没有看过香港对香港的。
44:04
[说话人-1]
我想说的是，
44:05
[说话人-1]
其实香港和台湾很多影视作品，
44:06
[说话人-1]
还是他有一些中实主义的。
44:08
[说话人-1]
对，
44:09
[说话人-1]
在是是啊，
44:10
[说话人-1]
包括那个翠丝啊，
44:11
[说话人-1]
然后香港我记得有另外一部片子叫叔叔，
44:14
[说话人-1]
对，
44:14
[说话人-1]
讲的是两两个中年叔叔那个爱情故事。
44:17
[说话人-1]
然后还有啊包括那两两特特别的那个个谁先爱上他的。
44:21
[说话人-1]
嗯嗯，
44:21
[说话人-1]
对，
44:21
[说话人-1]
就是他其实还是比较现主主义的，
44:24
[说话人-1]
然后跟他会真的写出来同性恋的一些在生活当中面临的一些困境。
44:30
[说话人-1]
对对对，
44:30
[说话人-1]
但是我们内地这个环境也没有办法。
44:33
[说话人-5]
对，
44:33
[说话人-5]
就是为什么我不看国产，
44:35
[说话人-5]
就日本的那个剧，
44:36
[说话人-5]
它里面还是带一些个人成长呢？
44:37
[说话人-5]
就是非常发光发热的这个男主角，
44:41
[说话人-5]
但其实他特别特别卑微，
44:42
[说话人-5]
他在这个关系当中其实是特别的小心翼翼的，
44:47
[说话人-5]
嗯，
44:47
[说话人-5]
其实本质上也是一种展现啊，
44:50
[说话人-5]
其是他觉得我不配，
44:51
[说话人-5]
我配不上你，
44:52
[说话人-5]
然后我觉得等等，
44:53
[说话人-5]
还是有一些这个个人主体的这个觉醒的是国产的，
44:57
[说话人-5]
我就就不怎么看了。
44:59
[说话人-1]
因为你刚才说完，
45:00
[说话人-1]
我去查了一下翠思，
45:02
[说话人-1]
他的导演是男性，
45:03
[说话人-1]
但是他编剧两名也是女性。
45:05
[说话人-1]
对，
45:06
[说话人-5]
就他经常是男人搭配的这种。
45:07
[说话人-3]
然后翠思如果我没记错的话，
45:10
[说话人-3]
其实当时翠丝应该也有邀请，
45:12
[说话人-3]
就是当时本地的做那个跨性，
45:15
[说话人-3]
就是做跨性别公益的人去参演啊，
45:18
[说话人-3]
所以他包括台湾的台湾的一部，
45:22
[说话人-3]
但我忘了那个电影叫什么呢？
45:23
[说话人-3]
他们也是在里面展现了呃就是台湾这个同志公益他的一个发展的一些碎片啊嗯一些脉络啊。
45:32
[说话人-4]
对，
45:33
[说话人-4]
在我心底的名字啊。
45:34
[说话人-3]
对对对，
45:34
[说话人-1]
可能是你心里还是我心里的那个也特别好。
45:37
[说话人-3]
对，
45:37
[说话人-3]
没看过。
45:38
[说话人-3]
对，
45:38
[说话人-3]
然后刚才提到说哎，
45:39
[说话人-3]
台湾为什么要去做这样的一个同性婚姻？
45:41
[说话人-3]
其实他们一开始提的是一个更为激进的一个法案，
45:44
[说话人-3]
就不仅仅只是说同性婚姻，
45:46
[说话人-3]
他们当时其中里面还有多元成家哦，
45:48
[说话人-3]
那个多元成家就是你只要是你们有意员组成家庭，
45:53
[说话人-3]
哪怕你们没有血缘关系，
45:54
[说话人-3]
你们也没有任何的性关系。
45:56
[说话人-3]
嗯，
45:56
[说话人-3]
你们是朋友，
45:57
[说话人-3]
你们也可以组成家庭，
45:59
[说话人-3]
但是后来那个可能被觉得太 radical，
46:01
[说话人-3]
就对被撤出。
46:02
[说话人-3]
对对对对，
46:03
[说话人-5]
其实本身婚姻制度就是值得去反思的，
46:06
[说话人-5]
它就是一个资本主义设定的一个嗯，
46:10
[说话人-3]
对，
46:10
[说话人-3]
而且这个婚姻制度一开始它就是一种啊女性的交易嘛，
46:14
[说话人-3]
就是女性在不同的男性之间交易，
46:16
[说话人-3]
从父亲到丈夫。
46:18
[说话人-3]
对，
46:18
[说话人-3]
是嗯，
46:19
[说话人-3]
所以她本身就是一个对对对比较压迫女性的一个制度。
46:23
[说话人-1]
嗯，
46:23
[说话人-1]
到这儿我想问一个题外话，
46:25
[说话人-1]
就是你们觉得可以回答，
46:27
[说话人-1]
回答不回答没关系，
46:28
[说话人-1]
就是两位可能会选择婚姻的方式吗？
46:32
[说话人-5]
嗯，
46:34
[说话人-4]
我的话我原来就是当我愿愿发现自己是 gay 以后，
46:40
[说话人-4]
我就自动的抛弃了。
46:41
[说话人-4]
这个就完全把这把完全把这个婚姻的选择，
46:44
[说话人-4]
从我的人生里面剔除了。
46:46
[说话人-4]
嗯，
46:47
[说话人-4]
所以后面当要讨论说同性婚姻合法之接，
46:51
[说话人-4]
你有没有这个期待？
46:52
[说话人-4]
你想不想承婚，
46:52
[说话人-4]
我都觉得说我根本没有这个意愿。
46:56
[说话人-4]
然后最近有个男朋友以后开始有一点这种思考。
47:00
[说话人-5]
对你觉得对我我觉得其实你结成一个特别深的关系，
47:04
[说话人-5]
尤其是毕竟婚姻还是一个非常庄严的法律的认可嘛。
47:09
[说话人-5]
有时候你也会需要那样一种承诺在，
47:12
[说话人-5]
所以不知道了。
47:14
[说话人-5]
对，
47:14
[说话人-5]
还是还是挺挺复杂的。
47:16
[说话人-3]
对，
47:16
[说话人-3]
承诺之外呢还有一些就是真的权利的问题。
47:19
[说话人-3]
对，
47:19
[说话人-3]
就是呃比如说从二零一七年，
47:21
[说话人-3]
因为那个民法典就是做了修改了以后，
47:24
[说话人-3]
现在就是在有有一些城市，
47:26
[说话人-3]
比如说北京也可以就是同性的伴侣可以做议定监护。
47:29
[说话人-3]
虽就这个个定监护，
47:30
[说话人-3]
他不能代替替这个婚婚姻，
47:33
[说话人-3]
但是他还是能保障一些权益。
47:35
[说话人-3]
比如说你手术签字啊，
47:37
[说话人-3]
对对对，
47:37
[说话人-3]
但是财产继承，
47:38
[说话人-3]
你还是得另外去找律师来给你做做这些，
47:42
[说话人-3]
所以他是很麻烦，
47:43
[说话人-3]
但是他还是需要做。
47:44
[说话人-3]
嗯嗯，
47:45
[说话人-3]
因为以前我跟春心一样，
47:46
[说话人-3]
然后我本来也比较左，
47:48
[说话人-3]
所以我就觉得就婚姻本来就压迫女性啊，
47:50
[说话人-3]
就根本不考虑这种东西。
47:52
[说话人-3]
所以其实我做 LGBT 的公益的工作，
47:54
[说话人-3]
做了九年，
47:55
[说话人-3]
前面几年我根本不想碰这个议题。
47:57
[说话人-3]
但是随着年纪的增长，
47:59
[说话人-3]
然后也随着这个见识的增长，
48:02
[说话人-3]
其实会发现说就是婚姻他并不只是一直承诺啊，
48:05
[说话人-3]
对对于我们生活里面的权利是有这个保障。
48:09
[说话人-3]
对，
48:09
[说话人-3]
比如说最近那个好像是南方还是我忘了哪个媒体，
48:13
[说话人-3]
他就写了一篇八十岁的一对在东北的女同性恋，
48:18
[说话人-3]
他们俩八十多一个好像有点失智了。
48:20
[说话人-3]
然后一个是他已经有阿兹海默了，
48:23
[说话人-3]
然后一个他是那个身体就是已经有点丧失那个就是正常的症种，
48:28
[说话人-3]
对他不点失智啊什么的。
48:31
[说话人-3]
然后他们俩其实在一起很多年了，
48:33
[说话人-3]
但是最近出现了就是其中遗产问题。
48:36
[说话人-3]
对，
48:36
[说话人-3]
其中一个老呃一个奶奶，
48:38
[说话人-3]
她的家人好像就想要分家产。
48:41
[说话人-5]
对，
48:41
[说话人-5]
类似的。
48:42
[说话人-3]
然后我们也认识一个朋友，
48:44
[说话人-3]
他叫华姐，
48:45
[说话人-3]
他之前他的伴侣是得了肾衰竭之类的，
48:49
[说话人-3]
就是肾病。
48:50
[说话人-3]
然后他照顾那个伴侣照顾了可能有十多年之久。
48:54
[说话人-3]
然后他伴侣家里的人都知道他们俩的关系。
48:57
[说话人-3]
嗯，
48:57
[说话人-3]
但是他的伴侣一走，
48:59
[说话人-3]
就他伴侣的家人真的没有给他留下任何东西，
49:02
[说话人-3]
嗯，
49:03
[说话人-3]
全部剥夺了全拿走。
49:04
[说话人-1]
那他们在一起起的时候，
49:06
[说话人-1]
有想过做一个这个因因为因为可能很多人他觉得哎，
49:11
[说话人-3]
我们好像家庭也减纳了。
49:13
[说话人-3]
对，
49:13
[说话人-3]
然后家人也知道这些事情了，
49:15
[说话人-3]
就不会假设说唉后后来会发生这种事情，
49:18
[说话人-5]
这个还是要还是要用法律的武器。
49:20
[说话人-1]
对，
49:20
[说话人-1]
是的是的，
49:21
[说话人-5]
不能只是有，
49:23
[说话人-1]
其实可能要更早一些，
49:24
[说话人-1]
就是去考虑。
49:25
[说话人-1]
对对对对，
49:26
[说话人-1]
挺重要的。
49:27
[说话人-3]
对，
49:27
[说话人-3]
但是可能对对大部分的 LGBT 的伙伴而言，
49:30
[说话人-3]
可能能都很难实现。
49:32
[说话人-3]
说你跟跟你伴伴侣一一起，
49:33
[说话人-3]
然后你双方庭庭都很祝福，
49:35
[说话人-3]
其实这也算挺少的，
49:37
[说话人-5]
非常少是吧？
49:38
[说话人-5]
现理量非常少是吗？
49:39
[说话人-3]
挺少的。
49:39
[说话人-3]
其实我们最近因为我们机构是一个特别爱做研究的机构。
49:43
[说话人-3]
然后我们最近其实六月份也要发表一个新的调研，
49:46
[说话人-3]
是跟中科院心理所一起做的。
49:47
[说话人-3]
这个是一个心理健康和亲戚关系的调研。
49:50
[说话人-3]
是嗯后我们就发现好像百分之六十多的人都是单身。
49:53
[说话人-3]
对，
49:54
[说话人-3]
然后你说你说那个 LGBT 我们是一万多个样本，
49:58
[说话人-3]
然后百分之六十多的都是单身，
49:59
[说话人-3]
而且有百分之五就是而且在依恋关系当中，
50:03
[说话人-3]
就是对于性少数的伙伴而言，
50:05
[说话人-3]
大部分人的依恋关系，
50:06
[说话人-3]
它是一种恐惧型的依恋。
50:08
[说话人-3]
就恐惧型的依恋是什么意思呢？
50:10
[说话人-3]
就是第一我自我效忠感都很低很低。
50:13
[说话人-3]
第二，
50:13
[说话人-3]
我又不信任其他人。
50:14
[说话人-3]
嗯，
50:15
[说话人-3]
那你说这怎么能够去发展？
50:17
[说话人-5]
对对对对，
50:18
[说话人-5]
我的朋友也是。
50:19
[说话人-3]
但是为什么会这样？
50:20
[说话人-3]
并不是说我是 LGBT，
50:22
[说话人-3]
我天然我就发展出了这种依恋，
50:24
[说话人-3]
而是因为我从小到大，
50:27
[说话人-3]
我很难得到支持体系。
50:29
[说话人-3]
然后我也很难得到相关的一些信息。
50:32
[说话人-3]
其实我自我认同就是一个很难的过程。
50:34
[说话人-3]
对对对对对，
50:35
[说话人-3]
然后再加上就是你可能会面临这种，
50:38
[说话人-3]
即使你跟这个对象在一起了，
50:40
[说话人-3]
他不能出柜呀，
50:41
[说话人-3]
嗯或者是最后他还是去结婚了呀。
50:44
[说话人-3]
对所以这种内外的压力就导致我们性少数的伙伴男有对很难有这种很好的稳定。
50:52
[说话人-3]
所以有一种刻板印象就觉得说哎呀，
50:54
[说话人-3]
感觉好像 gay 都特别很乱乱呢什么什么的或者怎样，
50:57
[说话人-3]
就是其实背后都有社会的原因呢，
51:00
[说话人-3]
而不是说是我们这个群体他就有什么样的特质。
51:04
[说话人-5]
对我那个朋友他虽然跟我出柜，
51:06
[说话人-5]
但是我也他也没有再跟我说他的情感状况。
51:10
[说话人-5]
嗯，
51:10
[说话人-5]
因为我觉得他是一个包负很重的人，
51:12
[说话人-5]
就像你说的，
51:13
[说话人-5]
他自我效能感极低，
51:15
[说话人-5]
所以他到底有没有喜欢的人，
51:17
[说话人-5]
或者有没有那个一段关系，
51:20
[说话人-5]
我都是不知道的，
51:21
[说话人-5]
也不敢他他他就是不说的。
51:24
[说话人-5]
但他们问过我，
51:25
[说话人-5]
有一次后来又有一次我们呃见面的时候，
51:28
[说话人-5]
他问我，
51:29
[说话人-5]
他说李小姐，
51:30
[说话人-5]
你觉得我能不能够加入这样的群体？
51:33
[说话人-5]
他说自己特别挣扎，
51:34
[说话人-5]
就像我说的，
51:35
[说话人-5]
介绍绍给我的。
51:36
[说话人-5]
对他他他说他说他说那个想加入，
51:38
[说话人-5]
是因为我真的特别别特别的独独无助嘛，
51:42
[说话人-5]
就没有人理解我，
51:43
[说话人-5]
所以特别想跟他们在一起。
51:44
[说话人-5]
但是他在一起就是又怕他自己变成异类。
51:47
[说话人-5]
就我就想当一个正常人，
51:49
[说话人-5]
嗯，
51:49
[说话人-5]
我就想跟任何人都没有关系。
51:51
[说话人-5]
他说他的理想就是他攒足了钱之后去国外去一个非常非常友好的，
51:56
[说话人-5]
然后谁都不认识的一个小程序到老到死。
51:59
[说话人-5]
因为到现在，
51:59
[说话人-5]
他爸爸妈妈催他回去，
52:00
[说话人-5]
嗯，
52:01
[说话人-5]
爸爸说你这样子就意思就是说你你就是你在外面丢人，
52:05
[说话人-5]
对你就怪物，
52:06
[说话人-5]
你就回家去，
52:06
[说话人-5]
爸爸妈妈就就把钱给你留，
52:08
[说话人-5]
把地给你留，
52:09
[说话人-5]
你就你就在我们这个小城就就终老就好了，
52:11
[说话人-5]
你就不要去去有什么对你的人生有什么想象了。
52:15
[说话人-5]
他就他反过来就说我就我就最好是离开这个环境等等。
52:19
[说话人-5]
他问我就就真的问住我了，
52:21
[说话人-5]
我想来想去，
52:22
[说话人-5]
我说我真的不知道，
52:23
[说话人-5]
因为我很难，
52:24
[说话人-5]
我也觉得利弊都有。
52:26
[说话人-5]
嗯，
52:27
[说话人-5]
如果你们的话给他什么建议啊，
52:29
[说话人-3]
你要不要讲一讲内患口头之类的，
52:35
[说话人-4]
还是要看他自己的决定吧。
52:37
[说话人-4]
然后我其实刚才有讲，
52:39
[说话人-4]
他受到很多的环境的压力，
52:40
[说话人-4]
特别他有可能会是一个神龟，
52:42
[说话人-4]
他可能有种自我的空同。
52:44
[说话人-4]
嗯，
52:44
[说话人-4]
然后他就是没有办法去跟别人建立很好的亲密关系，
52:50
[说话人-4]
他甚至可能没有机会建立亲密关系。
52:52
[说话人-4]
那他甚至有可能已经进入了异性婚姻。
52:56
[说话人-4]
那他怎么样去满足自己这个兴趣这样的需求呢？
53:00
[说话人-4]
嗯，
53:00
[说话人-4]
他也不会想要再去追求我要跟别人建立亲密关系。
53:03
[说话人-4]
那我就能图一时的那个肉体之欢也好。
53:07
[说话人-4]
所以会有很多人可能就是他本来就受到很多压力，
53:11
[说话人-4]
他只好去选择这样子的途径。
53:13
[说话人-4]
但是我也不是说这样的途径有不好，
53:15
[说话人-4]
我也不是再叫起这个，
53:16
[说话人-4]
只是这是一个表层的现象，
53:19
[说话人-4]
背后可能有一个这样的因素很支持他去，
53:22
[说话人-4]
他是恐他是恐怖犹豫，
53:24
[说话人-5]
他是不知道我要不要去。
53:27
[说话人-4]
嗯，
53:27
[说话人-4]
我觉得如果他需要我我我个人是觉得就是去像我像我以前的话，
53:32
[说话人-4]
也是觉得我觉得也是嗯接纳了自我，
53:36
[说话人-4]
就觉得我一定要去找到一个地方，
53:38
[说话人-4]
我我可以跟其他的同类在一起，
53:41
[说话人-4]
我可以很自由的做自己，
53:43
[说话人-4]
不像在文墓前的环境，
53:45
[说话人-4]
身边可能就是普通的同学。
53:47
[说话人-4]
然后你也不知道他是直的还是弯的，
53:49
[说话人-4]
然后我就会很担心我展露我自己的特质，
53:51
[说话人-4]
我会不会被别人歧视。
53:52
[说话人-4]
但是我觉得我一旦进入到这个社群，
53:55
[说话人-4]
我就可以很自由的做自己。
53:56
[说话人-4]
然后特别是是我会想到前段时间北京有一个 ballroom 不知道嗯 ballroom 它就是呃你们知道有一种舞叫 folgin 嘛，
54:06
[说话人-1]
那就是鸡兔毛笼。
54:07
[说话人-3]
那对对对，
54:08
[说话人-4]
但但不是不应该说完全一样样，
54:10
[说话人-3]
就就是一人人做吧。
54:12
[说话人-4]
对，
54:13
[说话人-4]
总之他他他是一个他这个文化，
54:15
[说话人-4]
他本来是从美国过来的，
54:19
[说话人-1]
对美国纽约亦庄、
54:20
[说话人-1]
纽约呃，
54:21
[说话人-4]
主要是美国的，
54:23
[说话人-4]
应该是非裔，
54:24
[说话人-4]
还有南美裔对拉拉丁裔的拉丁裔。
54:27
[说话人-4]
对拉丁裔的。
54:28
[说话人-4]
呃，
54:28
[说话人-4]
主要可能很多是黑人的 LGBDQ 的伙伴，
54:32
[说话人-4]
然后他们可能呃遭到了家受到自弃，
54:37
[说话人-4]
然后他们就会形成成自己的社群，
54:40
[说话人-4]
甚至们有有些 house，
54:41
[说话人-4]
然后他们就会有一个定期举举办个包容一个舞会。
54:44
[说话人-4]
然后后那那个对抛弃就是这个就是介绍这个文化，
54:48
[说话人-4]
然后看过的话就很了解，
54:49
[说话人-4]
就是他们会在一起。
54:50
[说话人-4]
然后那个夜晚他们可能就是打扮的非常的华丽，
54:53
[说话人-4]
然后去做做那一个晚上的自激。
54:56
[说话人-4]
然后像像前段时间北京的那个包容也是也是一样的一个概念。
55:00
[说话人-4]
然后我去了以后就非常感受到那种感动。
55:04
[说话人-4]
就是我们有一个叫刘姐，
55:07
[说话人-4]
她也是一个呃老年的跨性别吧，
55:10
[说话人-4]
然后她也知道比较喜喜。
55:11
[说话人-4]
呃，
55:12
[说话人-3]
对，
55:13
[说话人-4]
大喜哥他我好像有看到 b 站有一个视频，
55:15
[说话人-5]
是不是你发我的，
55:16
[说话人-1]
是我发的那个是 alex 的。
55:18
[说话人-1]
嗯嗯，
55:18
[说话人-3]
大喜喜哥可以介绍一下大喜哥，
55:21
[说话人-3]
因为可能有的人不知道，
55:23
[说话人-4]
对他是嗯比较早年他会被人知道，
55:27
[说话人-4]
是因为他上了一个报纸，
55:28
[说话人-4]
他是嗯什么呃，
55:30
[说话人-4]
他他家被烧了，
55:32
[说话人-4]
然后就有新闻来报道，
55:34
[说话人-4]
说这个人家被烧了，
55:35
[说话人-4]
然后采访他，
55:36
[说话人-4]
结果没想到他是一个就是他浓妆艳抹，
55:39
[说话人-4]
然后后扮非常不符合传统的审美的一个人，
55:43
[说话人-4]
所以反而不是他家着火火而火。
55:46
[说话人-4]
他是因为他的打扮而活，
55:48
[说话人-4]
然然后被人说就是大喜哥，
55:49
[说话人-4]
然后说他是变态什么什么，
55:51
[说话人-4]
然后他也遭到了邻里的排斥，
55:53
[说话人-4]
然后他也是他离离失各种后后呃，
55:56
[说话人-4]
一些同志组织接触到他，
55:59
[说话人-4]
然后也支持他，
55:59
[说话人-4]
然后还有艺术家。
56:01
[说话人-4]
然后后面后面的话我们也尊重他的性别认同，
56:04
[说话人-4]
然后就是称他为刘姐。
56:06
[说话人-4]
嗯，
56:06
[说话人-4]
反正他呢，
56:07
[说话人-4]
就是在当时那个包入 room，
56:08
[说话人-4]
他就是也有上台主办方给他颁了一个奖，
56:12
[说话人-4]
是表彰他对于同志社群的支持，
56:15
[说话人-4]
还有他的行动吧。
56:17
[说话人-4]
然后那个场合来参加的这些人都是鱼龙混杂，
56:21
[说话人-4]
我也不知道他是不是社群里的人。
56:23
[说话人-4]
嗯，
56:23
[说话人-4]
但是没想到他上台的那一秒就是全场都在欢呼，
56:26
[说话人-4]
而且那种欢呼不是不是嘲笑的那种，
56:28
[说话人-4]
你可以感觉到是庆祝的那一种。
56:30
[说话人-4]
嗯，
56:30
[说话人-4]
然后还有另外一个环节是呃女性 celebrate 自己的 body，
56:34
[说话人-4]
然后后展自自己的身材了。
56:36
[说话人-4]
有一个大码女孩上场了，
56:38
[说话人-4]
他也上场，
56:39
[说话人-4]
那一刻也是全场人，
56:40
[说话人-4]
也是那种欢呼尖叫。
56:42
[说话人-4]
就你能感觉到那一种自由，
56:44
[说话人-4]
就是被每每一个人都被接纳，
56:46
[说话人-4]
每个人都很自由的表达自己，
56:48
[说话人-4]
然后你不会被有任何的交劲，
56:50
[说话人-4]
你就是被 celebrate。
56:51
[说话人-4]
然后所以我就当时我真的非常的感动，
56:53
[说话人-4]
然后我就会想到说我想要加入社群，
56:55
[说话人-4]
也是因为这一种嗯，
56:56
[说话人-4]
我希望能够有这种自由的表达。
56:59
[说话人-5]
对对对，
57:00
[说话人-5]
我我想起来我看过一本书，
57:02
[说话人-5]
就是当年我我有一个特别好的做出版的一个朋友，
57:05
[说话人-5]
他寄给我一本书，
57:06
[说话人-5]
那个书就叫出柜。
57:08
[说话人-5]
然后是英国 BP 石油公司那个前 COO，
57:11
[说话人-5]
他是因为被他的小男友举报，
57:13
[说话人-5]
嗯，
57:14
[说话人-5]
然后被迫辞职，
57:15
[说话人-5]
他就写了他整个的过程。
57:17
[说话人-5]
真的，
57:17
[说话人-5]
我我当时看完之后特别有趣，
57:20
[说话人-5]
我标记之后，
57:21
[说话人-5]
然后发现那一年豆瓣给我的那个年终总结是只有一本书书，
57:26
[说话人-5]
今年只有你读了就对来就这本书。
57:29
[说话人-5]
后来我在最近翻已经有有一些人读过了，
57:31
[说话人-5]
嗯，
57:32
[说话人-5]
就是他他那个整个的过程就特别呼应，
57:34
[说话人-5]
你说的那个就他之前因为不敢出柜，
57:37
[说话人-5]
一直深藏在柜子里面，
57:39
[说话人-5]
而他妈妈是一个非常古板，
57:40
[说话人-5]
因为非常强势的一个人，
57:42
[说话人-5]
所以他就属于永远自藏着。
57:44
[说话人-5]
然后每次出差的时候会偷偷去 gay ar，
57:48
[说话人-5]
去满足一下需求。
57:49
[说话人-5]
后来是跑步的时候，
57:50
[说话人-5]
认识一个小 gay，
57:51
[说话人-5]
后来住在他们家也是藏起来的。
57:53
[说话人-5]
嗯，
57:53
[说话人-5]
后来这个把他举报之后，
57:55
[说话人-5]
他就整个是一个巨大的一个公司。
57:57
[说话人-5]
丑闻他就下台了，
57:59
[说话人-5]
下台之后，
58:00
[说话人-5]
然后他妈妈也去世了，
58:02
[说话人-5]
他就开始第一次敢进对自己反思，
58:04
[说话人-5]
反反思自己的前半生。
58:06
[说话人-5]
然后他就呃公开参加，
58:08
[说话人-5]
就开始有点像进入社群了。
58:10
[说话人-5]
他开始就是公布自己身份，
58:12
[说话人-5]
被迫公布自己身份进入社群，
58:13
[说话人-5]
然后就开始讲述自己的故事，
58:14
[说话人-5]
讲述自己故事之后，
58:16
[说话人-5]
他就在收到大量来信，
58:18
[说话人-5]
大量来信里面有一个人，
58:21
[说话人-5]
后来就成为他的伴，
58:23
[说话人-5]
这个成为他的终身伴侣。
58:25
[说话人-5]
就是这个故事就怎么讲，
58:26
[说话人-5]
就是你在之前那种，
58:28
[说话人-5]
因为他藏在柜子里面，
58:29
[说话人-5]
他就真的很难建立稳定的安全的长期的一个关系。
58:34
[说话人-5]
但我们知道，
58:34
[说话人-5]
如果说你接纳自己还是很容易，
58:37
[说话人-5]
或者有很大几率去建立一个稳定的、
58:40
[说话人-5]
长期的、
58:40
[说话人-5]
非常牢固的亲密关系的。
58:42
[说话人-5]
但前提就是说两个人都是公开的，
58:45
[说话人-5]
是安全的，
58:46
[说话人-5]
是信纳的。
58:47
[说话人-5]
所以我们可能因为这个社会没有给很多人这样的机会，
58:51
[说话人-5]
所以造成他就很难进入一段稳定的期待的亲密关系。
58:55
[说话人-5]
真的，
58:55
[说话人-5]
然后就会有各种刻板印象又出来了。
58:57
[说话人-3]
是的对，
58:58
[说话人-3]
然后在国外有一个叫卡斯的一个就是卡斯模型，
59:02
[说话人-3]
就是卡斯他是一个学者。
59:03
[说话人-3]
然后他就提到这个自我认同，
59:05
[说话人-3]
他有不同的阶段。
59:06
[说话人-3]
比如说第一个阶段就是我意识到我好像跟周围的人不一样，
59:10
[说话人-3]
就是在我的性别认同和性形向上。
59:13
[说话人-3]
然后第二个阶段就是我的探索的阶段。
59:15
[说话人-3]
嗯，
59:15
[说话人-3]
我开始去不管是读书啊，
59:16
[说话人-3]
还是去认识其他人，
59:18
[说话人-3]
去了解到底是怎么样的回事。
59:20
[说话人-3]
但这个阶段我还没有真的开始知道自己是什么，
59:23
[说话人-3]
然后接纳自己。
59:25
[说话人-3]
然后第三个阶段才是我开始去接纳自己。
59:28
[说话人-3]
嗯，
59:29
[说话人-3]
就是我认同说啊，
59:30
[说话人-3]
那我看了这么多东西，
59:31
[说话人-3]
我也去 gay bar，
59:32
[说话人-3]
或者 let's bbar，
59:33
[说话人-3]
或者我爱爱了了个人。
59:35
[说话人-3]
对我发现好，
59:36
[说话人-3]
行，
59:36
[说话人-3]
那我就是个同性恋，
59:37
[说话人-3]
或者我就是个夸性别。
59:38
[说话人-3]
对对对，
59:39
[说话人-3]
但是还有下一个阶段，
59:40
[说话人-3]
就是我真正的怨纳，
59:42
[说话人-3]
就是说我怨纳，
59:43
[说话人-3]
我怨纳就不是说我觉得哎呀我这个是有病，
59:46
[说话人-3]
还是我真是倒霉，
59:47
[说话人-3]
我才是个这样的。
59:49
[说话人-3]
我怨纳就是我觉得我挺好的接受。
59:51
[说话人-3]
对，
59:51
[说话人-3]
就非常接受我没有任何的问题。
59:53
[说话人-3]
嗯，
59:53
[说话人-3]
是别人跟我说，
59:54
[说话人-3]
我根根本也觉觉得这个是有错。
59:57
[说话人-3]
因为其实我们有很多伙伴，
59:58
[说话人-3]
他可能实现了接纳，
59:59
[说话人-3]
他没有实现怨纳啊，
1:00:00
[说话人-3]
就是一个具体的体现。
1:00:02
[说话人-3]
就是他总会觉得我作为同性恋，
1:00:04
[说话人-3]
我低人一等，
1:00:05
[说话人-3]
嗯，
1:00:05
[说话人-3]
或者我觉得我作为同心一翼，
1:00:07
[说话人-3]
对，
1:00:07
[说话人-3]
或者我觉得我作为同性恋或者跨性别的孩子，
1:00:09
[说话人-3]
我是有错的，
1:00:11
[说话人-3]
我有错，
1:00:12
[说话人-3]
然后我是有罪，
1:00:13
[说话人-3]
就觉得好像我无法面对我的父母。
1:00:15
[说话人-3]
就比如说我的伴侣，
1:00:17
[说话人-3]
他就会跟我说，
1:00:18
[说话人-3]
他以前老跟我说，
1:00:19
[说话人-3]
他说我要出轨，
1:00:19
[说话人-3]
我就先跟我妈跪下，
1:00:21
[说话人-3]
咚咚咚磕三个头，
1:00:23
[说话人-3]
把我头都磕破，
1:00:24
[说话人-3]
这样我才敢出柜，
1:00:25
[说话人-3]
因为我觉得我是错的哦。
1:00:27
[说话人-3]
然后另外一个阶段就是我要我不仅是越纳我要骄傲。
1:00:31
[说话人-3]
那这个骄傲应该就是我们现在的这个状态，
1:00:34
[说话人-1]
就是我们我们是我们对对对学习对我们不仅是越难了自趣，
1:00:40
[说话人-3]
对对我们要去影响学他嘛。
1:00:42
[说话人-3]
对，
1:00:42
[说话人-3]
去打破破是大家对社社的的这个污污辱偏见。
1:00:47
[说话人-3]
对所以如果我们要实现这个骄傲的话，
1:00:50
[说话人-3]
我们一定是要跟我们的社群在一起。
1:00:53
[说话人-3]
对所有可能去达到这种状态，
1:00:55
[说话人-3]
但是并不是说骄傲完了，
1:00:57
[说话人-3]
就就这个自我认同的过程就完了。
1:00:59
[说话人-3]
因为我认认同是是一个生的的程程，
1:01:01
[说话人-3]
对对对对对对对，
1:01:03
[说话人-3]
就像人，
1:01:03
[说话人-3]
他其实应该终身学习嘛。
1:01:05
[说话人-3]
对对对对，
1:01:06
[说话人-3]
我想讲一个故事特有意思，
1:01:08
[说话人-3]
就是我有一个朋友，
1:01:09
[说话人-3]
他就是他的爸爸都七八十了。
1:01:12
[说话人-3]
他爸在他母亲去世三年之后，
1:01:14
[说话人-3]
有一天突然发现自己对男人产生了兴趣。
1:01:17
[说话人-3]
哦，
1:01:18
[说话人-3]
然后他肯定也经过了一个探索的过程呀，
1:01:20
[说话人-3]
还给。
1:01:20
[说话人-3]
后来他觉他觉得自己是同性恋，
1:01:22
[说话人-3]
他给交傲家族的人都写了邮件出柜啊，
1:01:25
[说话人-3]
那因为他有好几个孩子嘛，
1:01:27
[说话人-3]
那但是他的孩子里面也不是所有人都支持他，
1:01:30
[说话人-3]
因为有的人就会觉得哇，
1:01:31
[说话人-3]
那你现在跟我说你是同性恋，
1:01:33
[说话人-3]
那你以前对我妈到底是异性恋。
1:01:35
[说话人-3]
对，
1:01:35
[说话人-3]
但是因为他就我那个朋友是一个双性恋嘛，
1:01:38
[说话人-3]
就就很支持他爸爸主动帮他爸爸下什么，
1:01:41
[说话人-3]
如此对来，
1:01:43
[说话人-3]
带他去对伴儿什么。
1:01:44
[说话人-3]
对对对对对，
1:01:45
[说话人-3]
所以我们就可以看到说，
1:01:47
[说话人-3]
就是有的时候可能我们因为这种性别规范，
1:01:50
[说话人-3]
我们就束缚了自己。
1:01:52
[说话人-3]
对，
1:01:52
[说话人-3]
就觉得说哎呀，
1:01:53
[说话人-3]
那我应该就是异性恋。
1:01:54
[说话人-3]
对对对，
1:01:55
[说话人-3]
甚至有的人觉得说我就是同性恋嘛，
1:01:57
[说话人-3]
因为我真的有那种 grandbgay 的朋友跟我分享，
1:01:59
[说话人-3]
说说他以前跟一个女孩跳舞跳跳着跳，
1:02:02
[说话人-3]
他突然觉得这个女孩对他特别有吸引力。
1:02:04
[说话人-3]
嗯，
1:02:05
[说话人-3]
他都想亲他一口。
1:02:06
[说话人-3]
嗯，
1:02:06
[说话人-3]
但是他有这种想法的时候，
1:02:08
[说话人-3]
他立刻制止了自己。
1:02:09
[说话人-3]
他说你是 gay 呀，
1:02:10
[说话人-3]
你怎么能对对想要亲女孩呢？
1:02:13
[说话人-3]
但其实这种情欲有可能有流动的的性性就是流动。
1:02:17
[说话人-1]
对对对，
1:02:18
[说话人-1]
是的。
1:02:18
[说话人-3]
但是这个说法也不是说因为他是流动，
1:02:21
[说话人-3]
所以他是可以同性动嘛，
1:02:22
[说话人-3]
这是两回事儿。
1:02:24
[说话人-3]
对对，
1:02:24
[说话人-3]
一个是可能性。
1:02:25
[说话人-3]
然后一个治疗，
1:02:26
[说话人-3]
你既然觉得要治疗它，
1:02:28
[说话人-3]
那你就是把它当做一种病态。
1:02:30
[说话人-3]
但是其实不管是性别性倾向，
1:02:32
[说话人-3]
还是性别认同，
1:02:33
[说话人-3]
它都是一个光谱。
1:02:34
[说话人-5]
对对对，
1:02:35
[说话人-3]
是的是的，
1:02:35
[说话人-5]
没没有什么染色体有关系的。
1:02:37
[说话人-5]
对，
1:02:37
[说话人-3]
都是正常的。
1:02:38
[说话人-3]
其实对就说到这儿，
1:02:39
[说话人-5]
我想起来我这两天看一本书里面有一个调查，
1:02:42
[说话人-5]
他是美国，
1:02:43
[说话人-5]
就说嗯大部分人好像超过超过五成吧，
1:02:47
[说话人-5]
是在六十岁开始才，
1:02:50
[说话人-5]
就是不在在意别人的眼光。
1:02:52
[说话人-5]
嗯，
1:02:53
[说话人-5]
就是说啊我现在要为自己活了，
1:02:55
[说话人-5]
我什么都不在乎了，
1:02:56
[说话人-5]
谁说什么都没用，
1:02:57
[说话人-5]
等等六十岁才开始啊。
1:02:59
[说话人-5]
我刚当时看这个，
1:03:00
[说话人-5]
我还是挺震惊的。
1:03:01
[说话人-5]
然后回家还跟我闺女说，
1:03:02
[说话人-5]
我说我希望你六岁开始就不在乎任何人的眼光。
1:03:06
[说话人-1]
对对对对对对，
1:03:08
[说话人-5]
他就包括其实你看不在意别人的眼光要到这么晚。
1:03:12
[说话人-5]
同时就是你找到自己认识自己，
1:03:15
[说话人-5]
他也是也是一生的很少，
1:03:16
[说话人-5]
就是说十岁、
1:03:17
[说话人-5]
二十岁、
1:03:17
[说话人-5]
三十岁是吧？
1:03:19
[说话人-5]
人也在发展等等，
1:03:20
[说话人-5]
但是很多人他就藏着他，
1:03:22
[说话人-5]
不愿意你去面对那个真实的自己吧。
1:03:24
[说话人-5]
然后可能嗯也许就就是顺从这个规范，
1:03:28
[说话人-5]
别人说的也到到可可年纪很大之后才发现，
1:03:30
[说话人-1]
我觉得还是社会秩序对于人的这个规范，
1:03:33
[说话人-1]
对对对，
1:03:34
[说话人-1]
束缚就还是挺强的。
1:03:36
[说话人-1]
小铁，
1:03:36
[说话人-1]
刚才说到那个八十多岁，
1:03:38
[说话人-1]
然后七十多岁的这个突然出柜的人，
1:03:41
[说话人-1]
我我想到一部英剧，
1:03:42
[说话人-1]
你们有看过吗？
1:03:43
[说话人-1]
叫同性肌老伴哦，
1:03:45
[说话人-1]
特他特在什什么几挺挺激过，
1:03:49
[说话人-3]
这这也也代对对，
1:03:51
[说话人-1]
就特别好看。
1:03:53
[说话人-1]
他是那个豆豆腐。
1:03:54
[说话人-1]
对对对，
1:03:55
[说话人-1]
跟演干豆过那个甘豆腐，
1:03:57
[说话人-3]
他自己就是 gy。
1:03:58
[说话人-1]
对他们好，
1:03:59
[说话人-1]
特别好看。
1:04:00
[说话人-1]
然后讲他们两个都是八十多岁了，
1:04:02
[说话人-1]
那两个老爷爷，
1:04:03
[说话人-1]
而且他们俩在现实生活当中，
1:04:06
[说话人-1]
就是他们年轻的时候是得挺过的，
1:04:08
[说话人-1]
就后来各自都有了其他的伴侣，
1:04:10
[说话人-1]
然后他们现在又在一起演戏。
1:04:12
[说话人-1]
但是因为他们现在身体体力的关系，
1:04:14
[说话人-1]
就只只演了两季，
1:04:15
[说话人-1]
后来就没有继续。
1:04:16
[说话人-1]
但是非常两个人平时就是那种互相斗嘴啊，
1:04:20
[说话人-1]
然后又很 sweet，
1:04:21
[说话人-1]
然后又会嗯就特更好看，
1:04:23
[说话人-5]
很幽默的一对对我我就觉得真的我有时候看这种耽美，
1:04:27
[说话人-5]
就是我真的希望就是亲密关系都是真正爱情的样子。
1:04:31
[说话人-5]
希望我们真的走到那一步非常纯的吧，
1:04:34
[说话人-5]
不带很多杂念。
1:04:35
[说话人-5]
对，
1:04:35
[说话人-5]
而且没有权利结构。
1:04:37
[说话人-5]
我们现在还是这种权利结构太显性了，
1:04:39
[说话人-5]
然后太强大了。
1:04:41
[说话人-1]
是，
1:04:41
[说话人-1]
所以其实在中国出轨还是很难的一件事情。
1:04:45
[说话人-1]
我们认为可能最难的就是向自己的父母出轨，
1:04:48
[说话人-1]
这可能就是最最难的一步。
1:04:50
[说话人-5]
毕竟是生你养你的人，
1:04:51
[说话人-5]
不管说你对他们有没有认同，
1:04:53
[说话人-5]
他那个那个压力就在那里，
1:04:56
[说话人-5]
就是你生你养你的人都不接纳，
1:04:58
[说话人-5]
你这个东西就很难让人接纳自己。
1:05:00
[说话人-5]
嗯，
1:05:02
[说话人-1]
其实我觉得同性恋大家可能都会有一个大概的一个概念啊。
1:05:06
[说话人-1]
但是是不是？
1:05:07
[说话人-1]
比如说性其他的性少数群体，
1:05:09
[说话人-1]
如果像自己的父母出轨就更难了，
1:05:12
[说话人-1]
因为可能很多人都不太知道 LGBTQ，
1:05:15
[说话人-1]
包括呃小铁说的是 LGBTIQ 是吧？
1:05:18
[说话人-1]
对对对对，
1:05:19
[说话人-1]
就可能都不太知道这些到底是什么。
1:05:21
[说话人-1]
嗯嗯哎，
1:05:22
[说话人-3]
陈曦，
1:05:23
[说话人-3]
你要不要讲讲你出轨的故事啊，
1:05:26
[说话人-5]
我是跟父母是吗？
1:05:27
[说话人-4]
我没有还没有出轨，
1:05:29
[说话人-4]
但是啊你没说过。
1:05:31
[说话人-4]
对，
1:05:33
[说话人-3]
怎么老觉得你出柜呢？
1:05:34
[说话人-4]
可能我我过得太 free 了吧啊，
1:05:37
[说话人-5]
跟父母没有是吗？
1:05:39
[说话人-4]
对，
1:05:39
[说话人-4]
但是我我也有过那种要不要出柜的纠结吧。
1:05:43
[说话人-4]
然后也曾经因为试探过他们的排斥，
1:05:47
[说话人-4]
发现他们对 gay 是特别特别的排斥。
1:05:50
[说话人-4]
然后我又有一段时间就想说，
1:05:53
[说话人-4]
那可能以后我一定会出柜了。
1:05:54
[说话人-4]
出柜以后，
1:05:55
[说话人-4]
我一定我们关系一定会降到冰点，
1:05:57
[说话人-4]
我们可能甚至会断绝关系。
1:05:59
[说话人-4]
那我就从现在开始跟你们疏远一些吧。
1:06:02
[说话人-4]
哦，
1:06:02
[说话人-4]
后面又想通了，
1:06:03
[说话人-4]
觉得说不行，
1:06:04
[说话人-4]
我还是给他们需要一些科普，
1:06:06
[说话人-4]
就是应该这样，
1:06:07
[说话人-4]
我要出柜，
1:06:07
[说话人-4]
我还是有一个责任要带他们去认识这个议题。
1:06:11
[说话人-4]
嗯，
1:06:11
[说话人-4]
所以我就给他们聊天的过程中，
1:06:13
[说话人-4]
给他们做一些铺垫啊，
1:06:14
[说话人-4]
带一点这个话题啊。
1:06:16
[说话人-4]
然后这样做了两年的工作，
1:06:18
[说话人-4]
我觉得应该一些有有一些成效。
1:06:20
[说话人-4]
结果再有一个契机，
1:06:21
[说话人-4]
我发现我爸妈还是对这个坚决否定。
1:06:24
[说话人-4]
嗯，
1:06:25
[说话人-4]
然后我就觉得哎很很很绝望，
1:06:28
[说话人-4]
就当时有过这样子一个过程。
1:06:29
[说话人-4]
然后后来我就想通了，
1:06:31
[说话人-4]
我就觉得其实出不出柜都还好，
1:06:33
[说话人-4]
我把自己的生活过好就行了。
1:06:35
[说话人-4]
然后有一天如果要出柜再看吧。
1:06:37
[说话人-4]
对，
1:06:37
[说话人-4]
但是呃我觉得这个出柜的确对于中国，
1:06:41
[说话人-4]
哎也不是中国，
1:06:42
[说话人-4]
可能全球到处所有的 LGBKQ 都是一样，
1:06:45
[说话人-4]
就是一个逃不开的话题吧。
1:06:47
[说话人-4]
就是我可能对跟跟我新认识的一些 gay 的伙伴，
1:06:53
[说话人-4]
如果要聊天，
1:06:54
[说话人-4]
一定逃不开这个话题。
1:06:56
[说话人-4]
最开始要了解他，
1:06:57
[说话人-4]
我们肯定会聊到说，
1:06:59
[说话人-4]
哎，
1:06:59
[说话人-4]
那你会跟父母出柜啊，
1:07:00
[说话人-4]
或者你怎样怎样样父母一定是逃不开的。
1:07:03
[说话人-4]
然后我们的媒体后台，
1:07:05
[说话人-4]
像抖音，
1:07:06
[说话人-4]
我们经常会做一些科普。
1:07:08
[说话人-4]
然后有时候可能会跟粉丝分享，
1:07:11
[说话人-4]
说父母要怎么接受自己同性恋孩子，
1:07:14
[说话人-4]
跨性别孩子，
1:07:15
[说话人-4]
或者呃我怎么跟父母出柜啊，
1:07:17
[说话人-4]
不是之之类的这些议题。
1:07:19
[说话人-4]
然后就会很多的评论或者我我们私信说我父母就是听不进去啊，
1:07:25
[说话人-4]
怎么办？
1:07:25
[说话人-4]
嗯，
1:07:25
[说话人-4]
我要怎么跟我父母出柜呢之类的，
1:07:28
[说话人-4]
他们会有非常多的评论。
1:07:30
[说话人-4]
关于跟父母出柜这个方面，
1:07:32
[说话人-4]
对我觉得这个就是非常普遍的一个大家面临的一个焦虑。
1:07:36
[说话人-4]
然后你刚才有提到，
1:07:37
[说话人-4]
那是不是出柜以后生活就会好一些。
1:07:41
[说话人-4]
我觉得也不一定。
1:07:42
[说话人-4]
就算是他父母接纳了，
1:07:44
[说话人-4]
他也不一定会过得比这更好。
1:07:46
[说话人-4]
你没有决定性的，
1:07:47
[说话人-4]
因为可能你在家庭这一方面你 OK 了，
1:07:51
[说话人-4]
你过关了，
1:07:52
[说话人-4]
但是你还有职场呢，
1:07:53
[说话人-4]
你不知道你的职场环境关掉家家庭。
1:07:56
[说话人-4]
对，
1:07:56
[说话人-4]
特别是你可能这边你柜子特别开的一个补充，
1:08:00
[说话人-4]
但是是进入了一个职场环境，
1:08:03
[说话人-4]
没想到这个地方是那么的压压力，
1:08:05
[说话人-4]
你可能不得不把自己再关回去，
1:08:07
[说话人-4]
然后又是非常纠结的一个过程。
1:08:09
[说话人-3]
对呃我想分享一些数据吧，
1:08:11
[说话人-3]
就是作为刚才重新做的一个补充哈嗯其实我们的二零一六年，
1:08:17
[说话人-3]
我们当时跟北京大学社会学校的老师作为一个全国的调研，
1:08:20
[说话人-3]
有三万多分的样本。
1:08:22
[说话人-3]
那这个样本里面呢，
1:08:23
[说话人-3]
我们就发现在中国只有百分之五的 LGBTIQ 的人是全面出柜。
1:08:28
[说话人-3]
就是说在他的生活当中都出柜了，
1:08:30
[说话人-3]
然后后个个数呢呢是百百分之五，
1:08:32
[说话人-3]
这个性少数人群在家庭当中出柜了，
1:08:35
[说话人-3]
但这个出柜有可能是他父母发现的，
1:08:37
[说话人-3]
不一定是他主动出柜的，
1:08:39
[说话人-3]
但是出柜也不代表接纳哈。
1:08:41
[说话人-3]
对对对啊，
1:08:41
[说话人-3]
然后另外一个数据就是在职场当中有百分之就近百分之八十的人，
1:08:45
[说话人-3]
他们都们肯定不跟我说。
1:08:47
[说话人-3]
因为在中国的职场的话，
1:08:48
[说话人-3]
这个对于信少数的接纳度很显然是更低的嘛。
1:08:52
[说话人-3]
那刚才又提到说这个出柜，
1:08:54
[说话人-3]
他其实出柜他也是，
1:08:56
[说话人-3]
他不是说我出一下就行了。
1:08:57
[说话人-3]
嗯，
1:08:58
[说话人-3]
比如说其实我是在大概九十年前吧，
1:09:01
[说话人-3]
我就已经跟我妈妈出柜了，
1:09:03
[说话人-3]
当时作为白 sexual 哈嗯双性恋。
1:09:05
[说话人-3]
那因为那个时候我有个男朋友，
1:09:07
[说话人-3]
嗯，
1:09:07
[说话人-3]
所以我妈就会觉得你是年轻人闹着玩，
1:09:10
[说话人-3]
没当回事。
1:09:10
[说话人-3]
嗯，
1:09:10
[说话人-3]
后来我来北京同事中心工作了，
1:09:13
[说话人-3]
哎，
1:09:13
[说话人-3]
他发现哎，
1:09:14
[说话人-3]
这不对，
1:09:14
[说话人-3]
对了，
1:09:15
[说话人-3]
真的对。
1:09:16
[说话人-3]
但是后来她又跟我说，
1:09:17
[说话人-3]
他说没事，
1:09:17
[说话人-3]
你研究同性恋可以，
1:09:19
[说话人-3]
你自己不能是同性恋，
1:09:21
[说话人-5]
对吗？
1:09:21
[说话人-3]
对，
1:09:22
[说话人-3]
因为我们做很多研究的工作，
1:09:24
[说话人-3]
嗯，
1:09:24
[说话人-3]
然后到了第二年的时候，
1:09:25
[说话人-3]
他就跟我说，
1:09:26
[说话人-3]
他说我觉得你还是不要在那工作，
1:09:28
[说话人-3]
因为你可能待时间长里被影响了。
1:09:31
[说话人-3]
后来因为我的确跟我的男朋友分手了，
1:09:33
[说话人-3]
后来我交往女朋友啊或者是跨性别，
1:09:35
[说话人-3]
他就说看你果然是被影响了。
1:09:38
[说话人-3]
对，
1:09:38
[说话人-3]
嗯，
1:09:39
[说话人-3]
那其实就是我们父母他也是一个特别反复的过程。
1:09:43
[说话人-3]
他不是说甚至有的父母，
1:09:44
[说话人-3]
他可能你第一次跟他说的时候，
1:09:47
[说话人-3]
他觉得嗯好像还好，
1:09:48
[说话人-3]
嗯，
1:09:48
[说话人-3]
或者他第一次特别反对，
1:09:50
[说话人-3]
后面经过长期的拉锯战，
1:09:52
[说话人-3]
他又好了。
1:09:52
[说话人-3]
对对对对，
1:09:53
[说话人-3]
但是真的有父母，
1:09:54
[说话人-3]
他十年的这个跨度，
1:09:55
[说话人-3]
他都是反反复复。
1:09:57
[说话人-3]
他一会儿又开始说，
1:09:58
[说话人-3]
你要不还是结个婚吧。
1:10:00
[说话人-3]
嗯，
1:10:00
[说话人-3]
因为对于父母而言，
1:10:02
[说话人-3]
就是第一父母肯定是很难接受到所谓性多元的这种知识的对吧？
1:10:07
[说话人-3]
对，
1:10:07
[说话人-3]
第二就是当我们出柜了，
1:10:09
[说话人-3]
我们说父母入柜了，
1:10:10
[说话人-3]
他对他怎么跟他的朋友，
1:10:13
[说话人-3]
对吧？
1:10:14
[说话人-3]
嗯，
1:10:14
[说话人-3]
我妈就经常跟我说，
1:10:15
[说话人-3]
他说你看我怎么跟我的朋友这个其他人说啊什么的，
1:10:20
[说话人-3]
然后他就会说什么，
1:10:21
[说话人-3]
别人都已经抱了孙子了，
1:10:23
[说话人-3]
我天天像个傻子一样，
1:10:25
[说话人-1]
所以他我单身我妈也会。
1:10:27
[说话人-1]
对，
1:10:27
[说话人-3]
所以他他有个面子的时候候，
1:10:30
[说话人-1]
对对，
1:10:31
[说话人-3]
然后第三个，
1:10:32
[说话人-3]
他对这个性的无名他也是有的。
1:10:34
[说话人-3]
我妈以前说了一个特别经典的问题，
1:10:36
[说话人-3]
他说那你们两个女的不恶心吗？
1:10:39
[说话人-3]
我说那你跟我讲讲，
1:10:40
[说话人-3]
你们异性恋有多么高级啊，
1:10:42
[说话人-3]
他也讲不出来。
1:10:45
[说话人-3]
对，
1:10:45
[说话人-3]
但是他说那就是恶心。
1:10:47
[说话人-3]
所以我们就可以看到说，
1:10:48
[说话人-3]
哎，
1:10:48
[说话人-3]
他其实是一个特别综合的一个。
1:10:50
[说话人-3]
他并不是说他只是他对于同性恋的恐惧什么的，
1:10:54
[说话人-3]
背后有他在社会关系里面他会有这种压力，
1:10:57
[说话人-3]
其实他也需要得零支持。
1:10:58
[说话人-3]
嗯，
1:10:59
[说话人-3]
所以我们做抖音啊或者做什么，
1:11:00
[说话人-3]
我们总是会劝我们的社群，
1:11:02
[说话人-3]
就是你不要指望你的爸妈一下子就接纳了。
1:11:05
[说话人-3]
嗯，
1:11:06
[说话人-3]
那是可可能对对对，
1:11:07
[说话人-3]
他也需要教育。
1:11:08
[说话人-3]
对对对，
1:11:09
[说话人-3]
他他也他也需要理解，
1:11:10
[说话人-3]
也需要支持。
1:11:11
[说话人-3]
所以现在其实我们中国有一些公益机构，
1:11:14
[说话人-3]
就是专门做父母的这个支持的工作。
1:11:18
[说话人-5]
嗯，
1:11:18
[说话人-5]
对，
1:11:18
[说话人-5]
就前一段我朋友圈有一个刷屏，
1:11:22
[说话人-5]
是一个记者，
1:11:24
[说话人-5]
他的跟父母出轨的邮件，
1:11:26
[说话人-5]
他是因为疫情期间他都当时遭遇一些情况，
1:11:29
[说话人-5]
就觉得自己可能都活不过二零二零。
1:11:32
[说话人-5]
他他觉得我不需要给父母坦白，
1:11:34
[说话人-5]
就写了一封信，
1:11:35
[说话人-5]
还挺感人的。
1:11:36
[说话人-5]
然后我在媒体圈，
1:11:37
[说话人-5]
我的好多媒体圈的朋友转我也看了，
1:11:39
[说话人-5]
但是就是我媒体体的朋友们都是非常支持的。
1:11:42
[说话人-5]
然后他们都会提到这个男身的一些细节。
1:11:45
[说话人-5]
嗯，
1:11:45
[说话人-5]
我就发现当这个人之前是你的同事，
1:11:48
[说话人-5]
你他有感知他的人品，
1:11:49
[说话人-5]
他的才华，
1:11:50
[说话人-5]
他日常的你就你就会非常自然的接纳他出柜，
1:11:54
[说话人-5]
然后你会愿意站在他的一帮帮他。
1:11:56
[说话人-5]
就还是我说的，
1:11:56
[说话人-5]
当你你把他当一个人，
1:11:58
[说话人-5]
一个非常具体的人的时候，
1:12:00
[说话人-5]
就不会那么大的恐惧跟问题。
1:12:03
[说话人-5]
嗯，
1:12:03
[说话人-5]
但我们很多时候就在假想那个群体很恶心或者等等，
1:12:06
[说话人-4]
这都是比较那个什么的同性恋或者 LGDQ 对父母出柜的这个问题，
1:12:12
[说话人-4]
其实并不是只有 LGDQ 需要面对。
1:12:14
[说话人-4]
我觉得在我们的这个家本位的文化，
1:12:18
[说话人-4]
对家本位的文化在底下，
1:12:19
[说话人-4]
我们所有人都会面临这种出柜的问题。
1:12:22
[说话人-4]
就比如说不结婚，
1:12:24
[说话人-4]
其实也是一种出柜。
1:12:25
[说话人-4]
嗯，
1:12:26
[说话人-4]
然后呃不生孩子，
1:12:27
[说话人-4]
也可能是也是一种出柜，
1:12:29
[说话人-4]
你任何和他们女权，
1:12:30
[说话人-5]
女权也是一种也算是一种出柜。
1:12:32
[说话人-5]
我就对公开说，
1:12:33
[说话人-5]
我就是一个女权主义权，
1:12:35
[说话人-5]
这也是女权出轨去，
1:12:36
[说话人-4]
就你任何和父母的观念相悖的东西。
1:12:38
[说话人-4]
然后对于他们就其实就是要让你出柜，
1:12:41
[说话人-4]
他们就会觉得你你为什么不不结婚，
1:12:43
[说话人-4]
你为怎么不生孩子？
1:12:45
[说话人-4]
然后你还是一样的。
1:12:46
[说话人-4]
不管你同性恋，
1:12:47
[说话人-4]
或者你不是同性恋，
1:12:48
[说话人-4]
只是不结婚，
1:12:49
[说话人-4]
你都是要跟他们去斗争。
1:12:50
[说话人-4]
这个东西是是你在他们眼里都是异类啊，
1:12:53
[说话人-1]
是不是不是正常人的那种感觉？
1:12:56
[说话人-5]
是的，
1:12:57
[说话人-5]
是还是我们的价值观太单一跟僵化了，
1:13:01
[说话人-5]
对，
1:13:01
[说话人-5]
非非常的不合理。
1:13:03
[说话人-1]
特别是父母，
1:13:04
[说话人-1]
他有的时候会觉得面子特别的重要。
1:13:07
[说话人-1]
对，
1:13:07
[说话人-3]
是嗯，
1:13:08
[说话人-3]
是这点点真的很可怕，
1:13:10
[说话人-3]
不管你有有点让我想到百合网之前那个广告啊嗯就这个孩孩子考上大学，
1:13:16
[说话人-3]
或者他是研究生毕业了还是怎么回事，
1:13:18
[说话人-3]
拿了学位，
1:13:19
[说话人-3]
这些都在她的奶奶眼里一文不值。
1:13:22
[说话人-3]
他奶奶就是想他跟一个男的解释。
1:13:24
[说话人-3]
对对对对对，
1:13:25
[说话人-3]
然后还有前段尝治，
1:13:27
[说话人-3]
去年当时那个呃就是跳孔雀舞的杨丽萍哦，
1:13:30
[说话人-3]
对，
1:13:30
[说话人-3]
杨丽萍她的那个微博。
1:13:32
[说话人-3]
下面有人评论说，
1:13:33
[说话人-3]
在我们村儿里，
1:13:34
[说话人-3]
像你这种女人，
1:13:35
[说话人-3]
就是没有孩子，
1:13:36
[说话人-3]
怎么怎么又不结婚，
1:13:37
[说话人-5]
对不婚不育。
1:13:37
[说话人-5]
对对，
1:13:38
[说话人-3]
我就觉得太可怕了，
1:13:39
[说话人-3]
好像只有一个人走进婚姻，
1:13:41
[说话人-3]
她才有价值。
1:13:43
[说话人-1]
对对对对对，
1:13:44
[说话人-5]
她才正常。
1:13:45
[说话人-5]
是他奶，
1:13:46
[说话人-5]
他一些都被屏蔽了，
1:13:48
[说话人-5]
她的头脑啊，
1:13:49
[说话人-5]
他的正就啊还有她的这个才华呀，
1:13:53
[说话人-5]
或者说性格上一些可都都没用。
1:13:56
[说话人-3]
所以就是提到这个之前提到这个凌视就所谓的主体和课题的问题嘛。
1:14:01
[说话人-3]
然后我就在思考所所有的非异性恋男性的，
1:14:06
[说话人-3]
就是那种非那种社会标榜的。
1:14:09
[说话人-3]
所谓的成功的正常的。
1:14:10
[说话人-3]
其实大家都是在这个社会规范当中被裹挟的。
1:14:14
[说话人-3]
对对对对，
1:14:15
[说话人-3]
比如说单身女性，
1:14:16
[说话人-3]
包括其实残障的伙伴也是对对，
1:14:19
[说话人-3]
因为我们 LGBT 社群其实是一个交叉性特别强的事情。
1:14:22
[说话人-3]
我没有交叉女性，
1:14:23
[说话人-3]
我没有交叉残障或者是劳工啊，
1:14:25
[说话人-3]
就是不能说劳工嘛，
1:14:26
[说话人-3]
就是工人啊什么，
1:14:27
[说话人-3]
他是个特别特别差异异化是很丰富的。
1:14:31
[说话人-3]
然后我们就会发现，
1:14:32
[说话人-3]
其实残障的这个伙伴跟 LGBT 也有相似的地方，
1:14:35
[说话人-3]
就是他是特个别庭庭所禁锢。
1:14:38
[说话人-3]
对，
1:14:38
[说话人-3]
然后他其实不大能做自己。
1:14:41
[说话人-3]
对，
1:14:41
[说话人-3]
嗯，
1:14:41
[说话人-3]
就是很多残障的伙伴，
1:14:43
[说话人-3]
他们都他就特别性起来，
1:14:45
[说话人-3]
他要逃离家庭。
1:14:46
[说话人-3]
因为可能他家庭觉得你又你都残疾了，
1:14:48
[说话人-3]
嗯，
1:14:49
[说话人-3]
就在家呆着嘛。
1:14:50
[说话人-3]
对对对对，
1:14:50
[说话人-5]
就不不是个人了。
1:14:51
[说话人-3]
对，
1:14:51
[说话人-3]
你就不要出去了。
1:14:53
[说话人-3]
对，
1:14:53
[说话人-3]
就不要想什么。
1:14:54
[说话人-5]
我有一个好朋友是是一个交叉教授，
1:14:57
[说话人-5]
他在人家。
1:14:58
[说话人-5]
对，
1:14:58
[说话人-5]
就就人大法学常常教残障法，
1:15:01
[说话人-5]
嗯，
1:15:01
[说话人-5]
他就特别能理解这些。
1:15:03
[说话人-5]
他说，
1:15:03
[说话人-5]
其实你把对于残疾人的一些歧视，
1:15:06
[说话人-5]
换到女性身上是一模一样的，
1:15:09
[说话人-5]
没全全部是非常非常巨大的存。
1:15:12
[说话人-5]
但是你会觉觉得就对于男性或者对于正常人，
1:15:17
[说话人-5]
或者对于异性恋，
1:15:18
[说话人-5]
你看起来都是就是你们的世界就是这样。
1:15:20
[说话人-5]
但是你要换换的位置来看，
1:15:21
[说话人-5]
其实就就是就是我们经常一些饭局都是老男人，
1:15:24
[说话人-5]
对吧？
1:15:25
[说话人-5]
那你年轻女性你必然是一个被凝视的。
1:15:29
[说话人-1]
对对对，
1:15:29
[说话人-5]
你就是一个陪衬是一个少忌。
1:15:33
[说话人-5]
对对对，
1:15:33
[说话人-5]
是的，
1:15:33
[说话人-5]
就是他是非常不好的一个一个感知，
1:15:36
[说话人-5]
但是大家不换位去思考，
1:15:38
[说话人-5]
但是我们每个人在某个场合都是弱势群体。
1:15:40
[说话人-5]
对对吧？
1:15:41
[说话人-5]
都是那个少数。
1:15:42
[说话人-3]
对所以我们其实做的工作，
1:15:44
[说话人-3]
某种程度上来讲，
1:15:45
[说话人-3]
是在嗯倡导一种多元的文化，
1:15:49
[说话人-3]
倡导一种多元和融化。
1:15:51
[说话人-3]
因为所谓的歧视，
1:15:52
[说话人-3]
它就是基于多元的偏见，
1:15:54
[说话人-3]
嗯，
1:15:54
[说话人-3]
所以其实每个人都可能被歧视害。
1:15:56
[说话人-3]
说的对对对，
1:15:57
[说话人-5]
你在某个场合都可能是那个弱势，
1:15:58
[说话人-5]
就那个少数少数派对。
1:16:01
[说话人-5]
嗯嗯，
1:16:02
[说话人-1]
那我们刚才其实也讲到说，
1:16:05
[说话人-1]
大多数的女性啊，
1:16:06
[说话人-1]
她的攻击能力会比较强一些。
1:16:07
[说话人-1]
嗯，
1:16:08
[说话人-1]
然后呃女性其实她在光伏山也是相对处于比较弱势的那一方。
1:16:12
[说话人-1]
那么在这个性少数群体当中，
1:16:15
[说话人-1]
女同志是不是比男同志的这个出轨之路会出轨，
1:16:19
[说话人-5]
出轨之路出出轨之入，
1:16:23
[说话人-1]
对对不起，
1:16:25
[说话人-1]
出柜之路要更难走一些。
1:16:28
[说话人-4]
女童有没有比男童更难出柜？
1:16:30
[说话人-4]
其实我嗯可能不是很清楚，
1:16:33
[说话人-4]
但是呃小铁等一下可以分享一下。
1:16:36
[说话人-4]
但是但是整体的话，
1:16:38
[说话人-4]
我觉得社会来看，
1:16:40
[说话人-4]
呃，
1:16:40
[说话人-4]
男童的可见度肯定是比女童更高。
1:16:43
[说话人-4]
嗯，
1:16:43
[说话人-4]
然后像就意味着很多女童还是深藏在柜子里面的，
1:16:48
[说话人-4]
呃，
1:16:48
[说话人-4]
也不他不一定是深藏在柜子里，
1:16:50
[说话人-4]
而且她被关注的程度也比较低。
1:16:52
[说话人-4]
对，
1:16:53
[说话人-4]
就是比如说我们有同志组织，
1:16:55
[说话人-4]
她在二二零一九年的时候做了一个彩虹媒体的监测报告，
1:17:01
[说话人-4]
然后是监测二零一八年全年的各种媒体报报道。
1:17:05
[说话人-4]
他监测就是所有以 LGBDQ 为对象的叙述的报道当中，
1:17:10
[说话人-4]
有百分之三十二点七是男童，
1:17:12
[说话人-4]
然后只有百分之十一是女童。
1:17:14
[说话人-4]
嗯，
1:17:14
[说话人-4]
所以女童本来她就是被关注的比较少的。
1:17:17
[说话人-4]
嗯嗯，
1:17:18
[说话人-5]
对，
1:17:18
[说话人-5]
就女性在任何群体里面都是那个女性的，
1:17:21
[说话人-5]
嗯，
1:17:22
[说话人-5]
嗯，
1:17:22
[说话人-5]
就是被忽略的。
1:17:24
[说话人-1]
而且我发现我身边有一些直男嗯，
1:17:26
[说话人-1]
他能够接受女童，
1:17:28
[说话人-1]
但是他不能接受男童。
1:17:29
[说话人-1]
对，
1:17:29
[说话人-1]
甚至我不知道可能是有有些 a 片里面，
1:17:33
[说话人-1]
就是他会想到两个女性接吻啊，
1:17:35
[说话人-1]
你他会很兴奋。
1:17:37
[说话人-1]
对对，
1:17:37
[说话人-5]
但他不接受男同志。
1:17:39
[说话人-3]
对我觉得是对我觉得有两个对性的想象的一个缺乏，
1:17:44
[说话人-3]
嗯，
1:17:44
[说话人-3]
然后其实是性教育的缺乏。
1:17:45
[说话人-5]
对对对对，
1:17:46
[说话人-5]
后后两拒重他他对他不太认为，
1:17:48
[说话人-3]
就是他觉得两个女性之间的性就不是一个真的性。
1:17:52
[说话人-3]
比如说我以前有一个男朋友哈，
1:17:54
[说话人-3]
那个时候因为我也跟他说了，
1:17:55
[说话人-3]
我是双性恋。
1:17:56
[说话人-3]
嗯，
1:17:56
[说话人-3]
他就会觉得你跟女孩在一起，
1:17:59
[说话人-3]
我觉得也没啥，
1:18:00
[说话人-3]
因为他觉得那你们就亲亲抱抱，
1:18:02
[说话人-3]
那算啥呀，
1:18:03
[说话人-3]
对吧？
1:18:03
[说话人-3]
对对对，
1:18:04
[说话人-3]
但是后来随着我的工作的深入，
1:18:06
[说话人-3]
他对这个议题的深入，
1:18:07
[说话人-3]
他开始比如说我去参加什么拉拉的活动，
1:18:10
[说话人-3]
他说你不要太晚，
1:18:13
[说话人-3]
所为他也会觉得他觉得女生对他是有威胁。
1:18:16
[说话人-3]
啊。
1:18:17
[说话人-3]
对，
1:18:17
[说话人-3]
然后刚才提到这个是不是女童比男童出柜之路更艰难？
1:18:21
[说话人-3]
就像春新讲的，
1:18:22
[说话人-3]
其实他也比较不可见，
1:18:24
[说话人-3]
就是女性本身就不可见。
1:18:26
[说话人-3]
然后第二个我觉得嗯女性可能对于家庭她有更多的那种，
1:18:31
[说话人-3]
因为女性的这种被养育的方式嘛，
1:18:34
[说话人-3]
就是你要去照顾别人呀，
1:18:36
[说话人-3]
你要去感恩的婚姻。
1:18:37
[说话人-3]
嗯，
1:18:38
[说话人-3]
我就拿我朋友的例子，
1:18:39
[说话人-3]
就是他会觉得他特别对不起他爸妈。
1:18:42
[说话人-3]
嗯，
1:18:42
[说话人-3]
他觉得他作为一个同性恋这个事儿，
1:18:44
[说话人-3]
就是对不起他爸妈。
1:18:45
[说话人-3]
所以有很多的女童，
1:18:47
[说话人-3]
她可能也的确他不会选择出柜，
1:18:50
[说话人-3]
或者是他会进入异性恋的对嗯或者是形式婚姻。
1:18:54
[说话人-3]
其实我一开始没有想象，
1:18:55
[说话人-3]
有那么多的女生会进入到嗯甚至是异性恋男性的婚姻。
1:19:00
[说话人-3]
嗯，
1:19:00
[说话人-3]
但是因为我们做了抖音，
1:19:02
[说话人-3]
我们做抖音以后，
1:19:03
[说话人-3]
其实我们去受众跟我们以前的受众不太一样，
1:19:06
[说话人-3]
嗯，
1:19:07
[说话人-3]
就会人人宽泛泛。
1:19:08
[说话人-5]
对对，
1:19:09
[说话人-3]
而且可会可能会更长。
1:19:10
[说话人-3]
而且就是他们可能是那种更小的三线的城市啊或者县城，
1:19:15
[说话人-3]
他们都会跟我们分享哎呀，
1:19:17
[说话人-3]
什么？
1:19:17
[说话人-3]
比如说有老公分享，
1:19:18
[说话人-3]
他发现他老婆是女女性恋，
1:19:20
[说话人-3]
嗯，
1:19:20
[说话人-3]
他可不可以改。
1:19:21
[说话人-3]
嗯，
1:19:22
[说话人-3]
然后还有就是女生提到说他的女朋友有一个老公，
1:19:27
[说话人-3]
嗯，
1:19:27
[说话人-3]
就他们有很多这种。
1:19:28
[说话人-3]
然后另外一个数据就是这个是我们还没有披露的那个报告。
1:19:32
[说话人-3]
我们也发现啊，
1:19:33
[说话人-3]
一万多份的样本当中，
1:19:35
[说话人-3]
就是女性就是 lesban。
1:19:37
[说话人-3]
他的这个出线小城的确确是男男性要的嗯，
1:19:40
[说话人-5]
少多少呀，
1:19:41
[说话人-3]
少了两三个百分点吧。
1:19:43
[说话人-3]
嗯，
1:19:44
[说话人-5]
你刚刚说那个三四线城市，
1:19:45
[说话人-5]
我想起来，
1:19:46
[说话人-5]
我上次在豆瓣上刷到一句话，
1:19:47
[说话人-5]
他说你们知道在一个八线小城作为一个单身主义者，
1:19:52
[说话人-5]
一个环保主义者和一个女权主义者有多难生存吗？
1:19:56
[说话人-1]
也挺男性的，
1:19:58
[说话人-1]
法男男性，
1:20:01
[说话人-5]
你看然后我看底下很多都是说快逃离你这些小城堡等等。
1:20:06
[说话人-3]
而且我觉得中国这个社会特别有意思，
1:20:08
[说话人-3]
随便一个什么人他都能要求你对他都能要求，
1:20:12
[说话人-3]
你还质疑你为什么不结婚啊，
1:20:13
[说话人-3]
对对对对对，
1:20:15
[说话人-4]
我觉得我们社群的工作当中也会发现，
1:20:18
[说话人-4]
其实你的学历和你对于 LGDQ 或者性别议题的了解，
1:20:24
[说话人-4]
就是接纳程度没有成正比。
1:20:26
[说话人-4]
嗯，
1:20:26
[说话人-4]
然后像我有认识一些前辈，
1:20:29
[说话人-4]
然后他们可能接触很深，
1:20:31
[说话人-4]
根社群很久，
1:20:32
[说话人-4]
然后他们就会有接触到说有一些人他可能像父母出轨，
1:20:37
[说话人-4]
然后他父母可能是农村里的，
1:20:38
[说话人-4]
甚至没有上过初中，
1:20:40
[说话人-4]
可能才小学毕业。
1:20:41
[说话人-4]
嗯，
1:20:42
[说话人-4]
父母就接纳了，
1:20:43
[说话人-4]
就是说嗯没关系，
1:20:44
[说话人-4]
你快乐嗯健康就好。
1:20:46
[说话人-4]
结果反而有一些可能是父母是很很高知的。
1:20:51
[说话人-4]
然后干部啊或者是什么领导啊，
1:20:53
[说话人-4]
然后他出国以后哇，
1:20:54
[说话人-4]
把他送去扭转治疗，
1:20:56
[说话人-4]
因为觉得丢了我们的面子，
1:20:58
[说话人-4]
你怎么可以这样子？
1:20:59
[说话人-4]
嗯，
1:20:59
[说话人-1]
现在还是有一些扭转治疗嘛，
1:21:02
[说话人-1]
有这样的机构，
1:21:02
[说话人-1]
有对，
1:21:03
[说话人-3]
以前也是一个前辈跟我分享过。
1:21:06
[说话人-3]
那个时候我还上学的时候，
1:21:07
[说话人-3]
我当时也觉得哇有这么多扭转治疗嘛。
1:21:10
[说话人-3]
他当时给我讲了个故事，
1:21:11
[说话人-3]
就是说他们以前做活动，
1:21:12
[说话人-3]
然后有一对老老父母啊，
1:21:15
[说话人-3]
就是老夫妇吧，
1:21:16
[说话人-3]
他们老会带着自己的成年的孩子去参加，
1:21:19
[说话人-3]
就老想给他孩子找个伴儿。
1:21:20
[说话人-3]
嗯，
1:21:20
[说话人-3]
他孩子以前应该就是在银行里工作，
1:21:23
[说话人-3]
就还属于那种所谓的青年才俊。
1:21:25
[说话人-3]
嗯，
1:21:26
[说话人-3]
但是后来孩子同性恋的身份对发现了以后，
1:21:28
[说话人-3]
就这一夫妇妇就中国去找扭转治疗。
1:21:32
[说话人-3]
嗯，
1:21:32
[说话人-3]
他来把这个孩子从一个本来是没有精神问题的，
1:21:35
[说话人-3]
孩子就把他治疗，
1:21:36
[说话人-3]
是是他后来就真的有这个。
1:21:39
[说话人-5]
对，
1:21:39
[说话人-5]
所以我也老在想豫章学院为什么就屡禁不止啊？
1:21:42
[说话人-5]
然后他不断的变形，
1:21:43
[说话人-5]
变形还在，
1:21:44
[说话人-5]
就是因为父母他有这个需求，
1:21:46
[说话人-5]
他老是把孩子送去呢，
1:21:47
[说话人-5]
所以这种学校就一直在存在，
1:21:49
[说话人-5]
取缔不掉。
1:21:50
[说话人-3]
对对，
1:21:51
[说话人-3]
所以其实父母是特别需要被教育。
1:21:53
[说话人-3]
对，
1:21:53
[说话人-3]
因为我们做性教育的朋友也讲，
1:21:56
[说话人-3]
其实对于孩子而言，
1:21:57
[说话人-3]
你去给他讲性教育的东西，
1:21:59
[说话人-3]
他不会觉得肮脏。
1:22:00
[说话人-3]
因为他本身没有这种东西，
1:22:02
[说话人-3]
就是一张白纸。
1:22:03
[说话人-3]
对，
1:22:03
[说话人-3]
反而是那些父母他们自己的对于性的那种污名，
1:22:06
[说话人-3]
就会觉得哇你跟我孩子讲什么性教育讲什么。
1:22:09
[说话人-3]
对，
1:22:10
[说话人-3]
这个性少数他们就觉得你说是不需要几代人之后啊，
1:22:13
[说话人-5]
至少是一两代人之后。
1:22:15
[说话人-5]
是的是的，
1:22:15
[说话人-1]
包括一些女权主义啊，
1:22:18
[说话人-1]
女权思想，
1:22:18
[说话人-1]
其实可能我们想去影响我们的父母，
1:22:21
[说话人-1]
我觉得已经很厉害了。
1:22:23
[说话人-5]
对对对，
1:22:25
[说话人-5]
花点时间不要期望一次就解决，
1:22:28
[说话人-5]
然后也不要太不实。
1:22:29
[说话人-3]
是的是的，
1:22:30
[说话人-3]
反过来对父母也是一样。
1:22:32
[说话人-3]
我就是虽然我妈有时候说一些特奇葩的话，
1:22:34
[说话人-3]
但是我从来没有放弃啊。
1:22:37
[说话人-1]
对你就是潜移默化的影响，
1:22:39
[说话人-1]
他去催眠。
1:22:40
[说话人-3]
对我还会带他去参加就是另外一个机会，
1:22:42
[说话人-3]
叫同叫同性恋亲友会嘛，
1:22:44
[说话人-3]
然后我会带他去参加那个亲友会的活动。
1:22:46
[说话人-3]
虽然他参加的时候就一直在那嗑瓜子，
1:22:48
[说话人-3]
就是非常冷漠，
1:22:49
[说话人-3]
但是我觉得就是多少会对他会有信息在对对，
1:22:53
[说话人-5]
我们确实是也给父母一些时间吧，
1:22:56
[说话人-5]
而且父母们确实也是受害者，
1:22:58
[说话人-5]
对吧？
1:22:59
[说话人-5]
他们也是之前那个对对性别的刻板印象，
1:23:02
[说话人-5]
还有性污名化，
1:23:03
[说话人-5]
还有这个权利结构的一个受害者。
1:23:06
[说话人-1]
对我们很多包括文化上面的一个一个缺失了，
1:23:10
[说话人-5]
很很很恐对，
1:23:11
[说话人-1]
尤其是我们父母那一辈。
1:23:12
[说话人-1]
对对，
1:23:13
[说话人-1]
他们是经历过那个那个年代的。
1:23:15
[说话人-1]
对对对，
1:23:16
[说话人-5]
而且他们很多时候甭管他们内在有多自私，
1:23:19
[说话人-5]
他们还是出于对你的一个关心吧。
1:23:22
[说话人-5]
对，
1:23:22
[说话人-5]
其是那个受到伤害，
1:23:24
[说话人-5]
你你跟这个主流的价值观不一样，
1:23:27
[说话人-5]
他们也会。
1:23:29
[说话人-1]
我之前听是周逸君上一个节目吧，
1:23:32
[说话人-1]
他就讲说他女儿就是他先生是德国人嘛，
1:23:36
[说话人-1]
然后他就会给他女儿买一些德国、
1:23:38
[说话人-1]
法国的一些儿童绘本。
1:23:40
[说话人-1]
然后德国法国，
1:23:41
[说话人-1]
因为他们的这个性别意识啊，
1:23:43
[说话人-1]
什么都都还蛮那个蛮超前的。
1:23:45
[说话人-1]
所以那个绘本里面就讲一个应该是一个小女孩去探险。
1:23:49
[说话人-1]
然后一路上他就经历了很多人啊，
1:23:53
[说话人-1]
很多事情啊，
1:23:53
[说话人-1]
多多动物。
1:23:54
[说话人-1]
嗯，
1:23:55
[说话人-1]
但是最后他没有选择任何一个人作为他的伴侣啊或朋友什么，
1:23:58
[说话人-1]
就他还是最后就是他的伴身的那那样那样的一个故事。
1:24:02
[说话人-1]
然后他看完这个之后，
1:24:03
[说话人-1]
他就他就想我要不要给我的孩子看。
1:24:06
[说话人-1]
嗯，
1:24:06
[说话人-1]
因为这个看了，
1:24:07
[说话人-1]
可能孩子他就会除了传统的那个社会价值的那一套之外，
1:24:12
[说话人-1]
他可能就会有一些其他的一些对一些新的一些想法。
1:24:16
[说话人-1]
他会觉得如果你走传统的这个价值观的路线，
1:24:19
[说话人-1]
你可能就会火的比较轻松自在一点。
1:24:22
[说话人-1]
嗯，
1:24:22
[说话人-1]
但是如果你比较特立独行跟别人不一样。
1:24:25
[说话人-1]
那你可能就是在这个社会大的这个社会环境之下，
1:24:28
[说话人-1]
你可能就会比较辛苦，
1:24:30
[说话人-1]
比较辛苦一点。
1:24:31
[说话人-1]
对对对对，
1:24:32
[说话人-1]
刚才想了想，
1:24:33
[说话人-1]
他暂时还是没有把那个分本给他孩子看。
1:24:36
[说话人-1]
类似以有的时候，
1:24:36
[说话人-1]
其实是不是作为父母来讲，
1:24:38
[说话人-1]
也是会就是有的时候父母对孩子是过度保护的。
1:24:42
[说话人-1]
嗯，
1:24:42
[说话人-1]
因为他会觉得你这样子，
1:24:44
[说话人-1]
即使我接纳了你，
1:24:45
[说话人-1]
但是社会不会接纳。
1:24:46
[说话人-1]
对，
1:24:46
[说话人-1]
所先你出去你会你会受排挤，
1:24:48
[说话人-1]
你会被欺负，
1:24:49
[说话人-1]
你会嗯，
1:24:50
[说话人-3]
对我觉得听起来还是他不太尊重他的孩子的主体性。
1:24:53
[说话人-3]
他没有相信他是一个可以成长为他自己独特的一个人的这样的一种存在。
1:24:59
[说话人-3]
嗯，
1:24:59
[说话人-3]
他还是把孩子当做他自己的一种言。
1:25:02
[说话人-3]
对对对对，
1:25:03
[说话人-3]
所以嗯比如说刚才说到那本书哈，
1:25:05
[说话人-3]
然后就让我想到其实在恐童的人里面经常会有一种言论说如果我们在讨论所谓谓 LGBB 的权权，
1:25:12
[说话人-3]
就是恐同恐恐哈，
1:25:14
[说话人-3]
就是同性恋，
1:25:15
[说话人-3]
跨性别的这种恐惧。
1:25:16
[说话人-3]
他们会觉得说哎，
1:25:17
[说话人-3]
你你不要那么高调，
1:25:19
[说话人-3]
因为你在讨论这些东西，
1:25:21
[说话人-3]
你会带坏更多的四个字。
1:25:23
[说话人-3]
嗯，
1:25:23
[说话人-3]
但是这个逻辑是有很多漏洞。
1:25:25
[说话人-3]
对，
1:25:25
[说话人-3]
比如说我们很容易能够去突破他，
1:25:28
[说话人-3]
就是如果说这个是可以被带坏的那应该全世界的人都应该是异性恋，
1:25:32
[说话人-3]
应该对对对，
1:25:34
[说话人-1]
真的就是更为美带的对对和顺行别的文化。
1:25:37
[说话人-3]
所以嗯我我是觉得怎么样去尊重，
1:25:41
[说话人-3]
哪怕是一个孩子的这个主体性，
1:25:43
[说话人-3]
其实就是回归一切，
1:25:45
[说话人-3]
就是怎么样去尊重人。
1:25:47
[说话人-5]
对，
1:25:47
[说话人-5]
就是这又是是中国父母很一个缺失，
1:25:49
[说话人-5]
就不不给孩子他们的主动权。
1:25:52
[说话人-1]
对嗯，
1:25:53
[说话人-1]
包括女性也是女性，
1:25:54
[说话人-1]
主体性的建立也是特别重要。
1:25:56
[说话人-3]
对，
1:25:56
[说话人-3]
但是我就会觉得很有意思。
1:25:59
[说话人-3]
我小的时候不想当女生，
1:26:01
[说话人-3]
因为我奶奶会跟我讲，
1:26:02
[说话人-3]
你不能做这个不能做的那个。
1:26:03
[说话人-3]
因为你是一个女孩，
1:26:05
[说话人-3]
我在想妈呀，
1:26:05
[说话人-3]
那我当女的我也太倒霉了，
1:26:07
[说话人-3]
感觉自己没有任何的可能性。
1:26:09
[说话人-5]
你看我我我分享我闺女的例子特别有意思。
1:26:12
[说话人-5]
他就是比如说她三四岁的时候，
1:26:14
[说话人-5]
四岁以前我给她买衣服都是有裤子，
1:26:17
[说话人-5]
有裙子，
1:26:18
[说话人-5]
对吧？
1:26:19
[说话人-5]
嗯，
1:26:19
[说话人-5]
但是他后来我不知道从几岁从上小学之后吧，
1:26:22
[说话人-5]
他就六岁多开始说我希望我是男生啊，
1:26:26
[说话人-5]
就特别奇怪我我不知道什么气机了，
1:26:28
[说话人-5]
但是我也没有他去问他，
1:26:30
[说话人-5]
就是我就是想当男生，
1:26:31
[说话人-5]
然后他开始穿裤子。
1:26:33
[说话人-5]
嗯，
1:26:33
[说话人-5]
然后现在喜欢穿西装，
1:26:35
[说话人-5]
然后我给他做了西装，
1:26:36
[说话人-5]
我说你穿什么都可以。
1:26:37
[说话人-5]
但是我还是其实真的挺想知道为什么他想当男孩的。
1:26:40
[说话人-5]
但但是为后么会跟他聊一些事情，
1:26:42
[说话人-5]
就是我觉得还是会有肯定是一些信息让他判断嗯，
1:26:47
[说话人-5]
男孩更好，
1:26:48
[说话人-5]
他更喜欢男孩那种状态。
1:26:50
[说话人-5]
所以就是那个什么他们拉小提琴，
1:26:52
[说话人-5]
你他这还有他穿裙子的时候，
1:26:54
[说话人-5]
现在他只穿西装了。
1:26:56
[说话人-5]
对他那个黑西，
1:26:57
[说话人-5]
他要黑西装黑皮鞋，
1:26:58
[说话人-5]
还想要领带，
1:26:59
[说话人-5]
我就给他，
1:26:59
[说话人-5]
我们都给他做了。
1:27:00
[说话人-5]
后来果真是他到学校之后，
1:27:03
[说话人-5]
跟他一起拉琴。
1:27:03
[说话人-5]
那个女孩说他怎么今天穿的像男生一样，
1:27:06
[说话人-5]
他是跟我们两个说的。
1:27:07
[说话人-5]
所以我觉得小朋友从小我觉得我们没有太去讲这些，
1:27:11
[说话人-5]
但是也是让他自己去接受这些信息，
1:27:14
[说话人-5]
慢慢的长出来自己的一个。
1:27:15
[说话人-5]
首先他要知道父母知你想穿什么都可以，
1:27:18
[说话人-5]
就不穿裙子，
1:27:18
[说话人-5]
就不穿裙子了。
1:27:19
[说话人-5]
你穿西装，
1:27:20
[说话人-5]
但他要能够接受，
1:27:21
[说话人-5]
可能会有人说你你不正常，
1:27:23
[说话人-5]
但是起码从父母这儿先先知道是对学校也是一个特别重要的。
1:27:28
[说话人-3]
对对对，
1:27:29
[说话人-1]
校是学他性教育。
1:27:30
[说话人-1]
对对，
1:27:31
[说话人-5]
学校里面是最强化这种的，
1:27:33
[说话人-5]
总想说女生数学不好啊，
1:27:36
[说话人-5]
女孩不要做这个了是吧？
1:27:37
[说话人-1]
我记得我上初中的时候，
1:27:39
[说话人-1]
我还有女同学来月经的时候说，
1:27:41
[说话人-1]
哎，
1:27:41
[说话人-1]
我今天倒霉了，
1:27:42
[说话人-1]
嗯，
1:27:43
[说话人-1]
他还是会那样的，
1:27:44
[说话人-6]
反正就坏事儿。
1:27:45
[说话人-1]
对对对，
1:27:46
[说话人-1]
坏事儿啊，
1:27:47
[说话人-1]
就是这个从语言上面开始。
1:27:50
[说话人-1]
对对对对对，
1:27:51
[说话人-1]
是那我们就最后还是想给一些嗯，
1:27:56
[说话人-1]
比如说没有出柜，
1:27:58
[说话人-1]
嗯，
1:27:58
[说话人-1]
然后想要出柜的朋友一些建议吧。
1:28:00
[说话人-1]
然后包括孔彤方面，
1:28:02
[说话人-1]
我们还是想给大家一些呃小的比较实用性的建议。
1:28:06
[说话人-1]
一个是 LGBT 人群需要找到社群归属嘛。
1:28:09
[说话人-1]
其实春新刚才也回答了一部分这个问题，
1:28:12
[说话人-1]
但是可能对于更多的那些想要出柜而不敢，
1:28:15
[说话人-1]
或者是没有自我认同感的那些人，
1:28:19
[说话人-1]
我们应该给他们一些什么样的建议？
1:28:21
[说话人-4]
我觉得他们应该要先多多去了解基础知知识 LDDQ，
1:28:28
[说话人-4]
特别是跟他自己的身份相关的。
1:28:30
[说话人-4]
比如说你是同性恋，
1:28:31
[说话人-4]
你先去了解同性恋到底是什么。
1:28:34
[说话人-4]
对，
1:28:34
[说话人-4]
到底跟怎么一回事。
1:28:36
[说话人-4]
嗯，
1:28:36
[说话人-4]
然后你要知道这个正确的知识，
1:28:38
[说话人-4]
然后你要去对这个足够有自信，
1:28:41
[说话人-4]
你要足够的掌握。
1:28:42
[说话人-4]
然后你也要对自己有有有有怎么说，
1:28:46
[说话人-4]
就你你应该最好能有悦纳自己，
1:28:49
[说话人-4]
你才有底气去说。
1:28:51
[说话人-4]
我要跟父母去抗衡，
1:28:53
[说话人-4]
接纳自己，
1:28:53
[说话人-4]
你甚至甚至是很自信，
1:28:56
[说话人-4]
很骄傲的话。
1:28:57
[说话人-4]
然后你也很独立，
1:28:58
[说话人-4]
你很坚定自己的一个独立的一个呃人生一个主体性的话，
1:29:03
[说话人-4]
那那再去跟父母出轨，
1:29:05
[说话人-4]
你就会有更好的平等的那种交流流。
1:29:08
[说话人-3]
可能对我是觉得因为人本本就就社社性性动物物嘛，
1:29:11
[说话人-3]
比如说当然肯定会有人，
1:29:13
[说话人-3]
他偏爱离离群所居，
1:29:15
[说话人-3]
或者是他可能就不想跟那么多人有那么多的人际关系，
1:29:19
[说话人-3]
但这可能还是少数吧。
1:29:21
[说话人-3]
一般人还是我希望找到自己的社群。
1:29:24
[说话人-3]
对对对对，
1:29:24
[说话人-3]
因为在社群连接感。
1:29:26
[说话人-3]
对对对，
1:29:26
[说话人-3]
因为在社群当中，
1:29:27
[说话人-3]
我们看到彼此的生命的经验会发现哦，
1:29:30
[说话人-3]
不是我一个人在面对这个问题。
1:29:32
[说话人-3]
因为我是八六年的，
1:29:33
[说话人-3]
可可像我我那代代就互联网网发展还没有那么好，
1:29:36
[说话人-3]
尤其我是在一个湖北的一个小城市。
1:29:39
[说话人-3]
那那个时候可能对于我而言，
1:29:40
[说话人-3]
我周围没有任何相关的信息啊，
1:29:42
[说话人-3]
就觉得我我我是是个个外嗯来客，
1:29:46
[说话人-3]
没有任何一个人，
1:29:46
[说话人-3]
我就觉得自己很孤独，
1:29:48
[说话人-3]
也会很担心哈。
1:29:49
[说话人-3]
所以你看到彼此，
1:29:51
[说话人-3]
其实就是一个接纳自己的一个前提。
1:29:54
[说话人-3]
嗯，
1:29:55
[说话人-3]
那我们有很多的伙伴呢，
1:29:56
[说话人-3]
他因为他可能已经接受了这种内化的恐同，
1:29:59
[说话人-3]
他就觉得我甚至不能去到社群。
1:30:02
[说话人-3]
因为我去到社群，
1:30:03
[说话人-3]
就是我就承认自己。
1:30:04
[说话人-3]
对我就承认自己了。
1:30:06
[说话人-3]
对，
1:30:06
[说话人-3]
我就承认自己不正常，
1:30:07
[说话人-5]
他不正常。
1:30:08
[说话人-3]
对对，
1:30:09
[说话人-3]
所以就是要呃我觉得春新讲的特别好，
1:30:11
[说话人-3]
我们首先给了解嗯相关的知识。
1:30:13
[说话人-3]
然后另外我觉得如果大家能够多去学习，
1:30:17
[说话人-3]
比如说像这个 LGBT 的这个公益发展的脉络，
1:30:20
[说话人-3]
啊，
1:30:20
[说话人-3]
包括包括这个性性学相关的发展的脉络。
1:30:24
[说话人-3]
嗯，
1:30:24
[说话人-3]
你就会发现其实这个不是你所接受到的信息。
1:30:29
[说话人-3]
比如说大家经常说啊，
1:30:30
[说话人-3]
为什么中国恐同恐夸？
1:30:31
[说话人-3]
是因为传统文化你真的去学历史的话，
1:30:34
[说话人-3]
你发现不是这样的。
1:30:35
[说话人-3]
其实传统文化上非常开放，
1:30:38
[说话人-5]
对，
1:30:38
[说话人-3]
没有那么的恐惧。
1:30:39
[说话人-3]
对对嗯对，
1:30:40
[说话人-3]
而且就是你也会发现，
1:30:41
[说话人-3]
现在说其实民国的时候，
1:30:43
[说话人-3]
一九一零年一九二零年的时候，
1:30:44
[说话人-3]
那个时候在中国的文坛就在讨论所谓的同性爱。
1:30:48
[说话人-3]
嗯，
1:30:49
[说话人-3]
当时叫同性爱。
1:30:49
[说话人-3]
因为这个同性恋就同性爱这个词其实是一个日照汉字嘛，
1:30:53
[说话人-3]
是就是西学东渐的一个一个成果吧。
1:30:56
[说话人-3]
嗯，
1:30:57
[说话人-3]
对，
1:30:57
[说话人-3]
然后你也会发现我们想象当中现在反而有的时候同性恋变成一个不可说的符号，
1:31:03
[说话人-3]
一个被审查的符号。
1:31:04
[说话人-3]
但是你知道在一九三几年的时候，
1:31:06
[说话人-3]
当时中国就已经有学者把当时欧洲最顶尖的信学家，
1:31:10
[说话人-3]
他叫呃赫斯菲尔德。
1:31:12
[说话人-3]
对，
1:31:12
[说话人-3]
也是世界上第一个就是建立了这个性学研究所的一个学者，
1:31:17
[说话人-3]
他自己也是同性恋，
1:31:18
[说话人-3]
嗯，
1:31:19
[说话人-3]
就把他邀请到中国，
1:31:20
[说话人-3]
就是巡回演讲。
1:31:22
[说话人-3]
嗯，
1:31:22
[说话人-3]
他他当然讲了很多这个同性恋恋关的东西，
1:31:25
[说话人-3]
所以历史并不是我们们。
1:31:28
[说话人-5]
我想我我记得对我记得我也听过灵和的一个演讲，
1:31:32
[说话人-5]
他就是从中国历史那个开始梳理。
1:31:35
[说话人-5]
就发现中国其实文传统文化里面对性是很接纳的，
1:31:39
[说话人-5]
其督教有端非常非常严酷的，
1:31:41
[说话人-5]
对于性的压抑和这是审判。
1:31:42
[说话人-5]
但是中国文化对性就是很开放的，
1:31:45
[说话人-5]
一直都是一个享受性谈论性的，
1:31:47
[说话人-5]
这个并不是说是压制的。
1:31:49
[说话人-5]
其实所以说这种对性的禁忌污名化是一个近代的一个是的，
1:31:54
[说话人-5]
是一个禁忌的概念。
1:31:55
[说话人-3]
是的是的，
1:31:55
[说话人-3]
所以其实嗯因为就像福克说，
1:31:58
[说话人-3]
其实知识是权利，
1:31:59
[说话人-3]
知识也是力量，
1:32:00
[说话人-3]
就是我们真的要用知识来武装自己。
1:32:03
[说话人-3]
对对，
1:32:03
[说话人-3]
不要被那些错误的偏见所禁锢了。
1:32:07
[说话人-3]
因为有的时候其实就是我们外面有一个笼子。
1:32:09
[说话人-3]
对对社会可能那些错误的观念给我们的笼子，
1:32:13
[说话人-3]
那我们要打破他，
1:32:14
[说话人-3]
就必须得学习这些知识。
1:32:15
[说话人-3]
你知道了以后要用，
1:32:16
[说话人-3]
知道，
1:32:16
[说话人-3]
哎，
1:32:17
[说话人-3]
我是文理的，
1:32:18
[说话人-3]
我没有什么问题。
1:32:18
[说话人-3]
对对对对，
1:32:19
[说话人-3]
然后呃我也特别想分享，
1:32:21
[说话人-3]
其实以前在别的节目上也分享过。
1:32:23
[说话人-3]
就是我有个朋友他叫西西老师，
1:32:25
[说话人-3]
他是个渐性人。
1:32:26
[说话人-3]
嗯，
1:32:26
[说话人-3]
他是十几岁的时候，
1:32:28
[说话人-3]
爸妈就拉去他去做那个生殖器的整形。
1:32:31
[说话人-3]
因为他的生殖器就是有一条肉，
1:32:33
[说话人-3]
以为是阴茎，
1:32:35
[说话人-3]
他当一直给他做那个针补。
1:32:37
[说话人-3]
嗯，
1:32:37
[说话人-3]
因为尤其在这个华人的文化当中，
1:32:39
[说话人-3]
肯定你要是个男孩，
1:32:40
[说话人-3]
那我没没有，
1:32:41
[说话人-3]
而且肯定你是个男孩啊。
1:32:43
[说话人-3]
就如果你是个贱性人的话，
1:32:44
[说话人-3]
可能选择你是个男孩，
1:32:46
[说话人-3]
而不是个女孩儿。
1:32:47
[说话人-3]
然后然后又阴茎觉得他阴茎太小了，
1:32:49
[说话人-3]
就给他做这种手术。
1:32:51
[说话人-3]
但是他知道三十多岁，
1:32:52
[说话人-3]
他在泰国有一次机缘巧合，
1:32:54
[说话人-3]
他做了个全身的检查。
1:32:56
[说话人-3]
泰国的医生才告诉他，
1:32:57
[说话人-3]
原来他是个渐性人。
1:32:58
[说话人-3]
嗯，
1:32:59
[说话人-3]
他知道了以后，
1:32:59
[说话人-3]
他当然就是非常生气。
1:33:01
[说话人-3]
那我那么多年的这个手术，
1:33:03
[说话人-3]
我我那些歧视我的委屈，
1:33:06
[说话人-3]
我为什么要遭收这些啊？
1:33:08
[说话人-3]
但是他其实那个时候还没有接纳自己，
1:33:10
[说话人-3]
他还是会觉得我是个贱性人跟棉布一样。
1:33:13
[说话人-3]
但是他很勇敢，
1:33:13
[说话人-3]
他站出来，
1:33:14
[说话人-3]
他一直在去向社会来去科普见新人是什么？
1:33:18
[说话人-3]
见新人需要什么样的尊重和支持。
1:33:20
[说话人-3]
然后他就提到有一次有一个他在一个学校做演讲，
1:33:24
[说话人-3]
演讲完了以后，
1:33:25
[说话人-3]
一个学生过来跟他说，
1:33:26
[说话人-3]
他说谢谢老师，
1:33:27
[说话人-3]
我觉得你生下来其实就是最完整的你自己嗯，
1:33:31
[说话人-3]
对吧？
1:33:32
[说话人-3]
不管你是个啥，
1:33:33
[说话人-3]
你生下来你就是完整的，
1:33:34
[说话人-3]
嗯，
1:33:35
[说话人-3]
不要用那个所谓的一个什么对，
1:33:37
[说话人-5]
在东西去一个标准。
1:33:38
[说话人-3]
对对对，
1:33:39
[说话人-3]
因为那个标准有的时候是非常残酷不仁的。
1:33:41
[说话人-5]
对对对，
1:33:42
[说话人-5]
确实。
1:33:42
[说话人-5]
所以这就是不仁当这种学习，
1:33:45
[说话人-3]
还有通过跟人的交流，
1:33:46
[说话人-3]
能够帮助我们去更好的接纳自己。
1:33:49
[说话人-5]
嗯，
1:33:50
[说话人-5]
对，
1:33:50
[说话人-5]
其实我也老在就是思考我这个朋友的事情，
1:33:54
[说话人-5]
就是其实我是觉得一个其实他很有学习能力，
1:33:58
[说话人-5]
因为他就是做一个事情会扎的非常深，
1:34:01
[说话人-5]
他完全有能力去认知这一切，
1:34:03
[说话人-5]
但他还是没有勇气。
1:34:05
[说话人-5]
我觉得就是他就是喝的狼血被喂的毒药挺多的，
1:34:09
[说话人-5]
他得把那些都吐出来之后，
1:34:11
[说话人-5]
他父母啊然后那个跟社会规范，
1:34:13
[说话人-5]
就是他才能够真正的就是接纳自己。
1:34:17
[说话人-5]
他他自己还上了很多什么呃，
1:34:19
[说话人-5]
他什么他自己测试第第一自尊人格嘛，
1:34:22
[说话人-5]
他去上很多课就提高自尊，
1:34:24
[说话人-5]
真的很努力，
1:34:25
[说话人-5]
对他仍然是特别柜子里面的。
1:34:27
[说话人-5]
其实让我来看，
1:34:28
[说话人-5]
就是这些人特别特别的可惜。
1:34:32
[说话人-5]
对我们社会而言，
1:34:32
[说话人-5]
他也是从从他个人而言，
1:34:34
[说话人-5]
他配得上去释放自己的才华，
1:34:37
[说话人-5]
就是去拥有一个更好的适合他位置的工作，
1:34:41
[说话人-5]
包括他也值得有一份特别稳定的亲密关系。
1:34:44
[说话人-5]
就我觉得这其实对全对他自己是一个损害，
1:34:47
[说话人-5]
对社会而言也是一个损害。
1:34:49
[说话人-5]
因为他胆小，
1:34:50
[说话人-5]
然后他会在一些机会面前去退缩。
1:34:53
[说话人-5]
所以其实对我们全社会行言都是一个损伤。
1:34:56
[说话人-5]
所以我特别希望这些人都能够充分的释放自己吧。
1:35:00
[说话人-5]
而且他也能够在阳光下跟他的恋人在一起，
1:35:04
[说话人-5]
真的是可以在阳光下拥抱和亲吻。
1:35:06
[说话人-5]
所以我觉得这个我们还是应该从全社会多赢的角度来看这个事情，
1:35:11
[说话人-5]
对他们多一点支持跟鼓励吧。
1:35:14
[说话人-5]
那么我想跟我这个朋友说的，
1:35:16
[说话人-5]
就是呃我认真想的就就不管你是藏在柜子里面，
1:35:19
[说话人-5]
还是选择有一天出来，
1:35:20
[说话人-5]
我都会尊重你的选择都会在你旁边的。
1:35:23
[说话人-5]
但我真的还是希望为了你自己，
1:35:25
[说话人-5]
为了这个社会去真正有一天能够让我给你做一个你的出柜的 party 吧。
1:35:31
[说话人-5]
所以是想跟他讲，
1:35:32
[说话人-3]
嗯，
1:35:32
[说话人-3]
其实我们最近那个研究也发现出柜的人的心理健康状况，
1:35:37
[说话人-3]
或者说他高抑郁的风险是比没出柜的人要低哦，
1:35:41
[说话人-5]
真的。
1:35:42
[说话人-3]
所以其实虽然出柜之后，
1:35:44
[说话人-3]
我们还是有可能会有可能甚至有可能面临很多伤害。
1:35:48
[说话人-3]
但是呢就整体而言的话，
1:35:50
[说话人-3]
出柜对性少数人群的心理健康还是有帮助的哦。
1:35:54
[说话人-3]
但是呢的确比如说每个人的情况不一样，
1:35:57
[说话人-3]
你在一个大城市出轨和一个你在农村出轨，
1:36:00
[说话人-3]
那你周围的知识体系完全对对对对对，
1:36:03
[说话人-3]
所以这个就需要我们就是比如说那天我们跟春新在聊，
1:36:07
[说话人-3]
春新也说我们好像也不能绑架，
1:36:09
[说话人-3]
大家都出轨。
1:36:10
[说话人-3]
因为大家的这个环境很问题。
1:36:11
[说话人-1]
对对，
1:36:12
[说话人-1]
是的是的。
1:36:12
[说话人-3]
所以这就是说其实我们的这些直人的伙伴特别重要。
1:36:16
[说话人-3]
对，
1:36:16
[说话人-3]
因为你并不知道，
1:36:17
[说话人-3]
也许有一天你就能帮到你周围的一个呃积体的伙伴。
1:36:21
[说话人-5]
所以我也挺想给我的这些环境朋友们，
1:36:24
[说话人-5]
因为我我真的是一直都在挺直男的。
1:36:27
[说话人-5]
环环境当中除了在这儿之外，
1:36:29
[说话人-5]
你想在互联网公司大厂嗯，
1:36:31
[说话人-5]
全部领导都是男性，
1:36:33
[说话人-5]
然后大部分桌上都是男性。
1:36:35
[说话人-5]
呃，
1:36:35
[说话人-5]
很多时候他们真的没有恶意，
1:36:37
[说话人-5]
但他们说话非常的不流利。
1:36:39
[说话人-5]
比如说他为什么不找男朋友啊，
1:36:40
[说话人-5]
为什么不穿裙子呀？
1:36:41
[说话人-5]
他这个为什么这么精致呀？
1:36:43
[说话人-5]
他们会会说一个九零后的男孩怎么那么精致呀，
1:36:46
[说话人-5]
就是这个对吧？
1:36:47
[说话人-5]
说娘啊什么的，
1:36:48
[说话人-5]
他怎么会说娘或者你怎么这么精致呀等等，
1:36:50
[说话人-5]
还挺会说话。
1:36:51
[说话人-5]
对对，
1:36:52
[说话人-5]
所以其实其实都是在在释放恶意在在在制造压力和伤害。
1:36:59
[说话人-5]
就是我觉得大家应应该意识到很多人，
1:37:01
[说话人-5]
因为你们这样的那个异性恋的这种环境，
1:37:04
[说话人-5]
导致他越来越藏起来。
1:37:06
[说话人-5]
但是可能他们本意是可以接纳的，
1:37:08
[说话人-5]
嗯，
1:37:09
[说话人-5]
但他们不知道这人藏在柜子里面，
1:37:11
[说话人-5]
是因为你们这样的话，
1:37:12
[说话人-5]
不是有一个词是无意识的性别歧视是吧？
1:37:15
[说话人-5]
嗯，
1:37:15
[说话人-5]
其实就是你这种无意识的恐同，
1:37:17
[说话人-5]
其实也是可以让自己稍微就是你可能身边真的比例是很高的。
1:37:22
[说话人-5]
你不要轻易用异性恋的一些话去说，
1:37:24
[说话人-1]
就是我们应该如何去消除这种恐痛的情绪。
1:37:28
[说话人-1]
嗯，
1:37:28
[说话人-1]
对更多人而言，
1:37:30
[说话人-4]
我觉得我们可以比如说如果我是一个职员，
1:37:33
[说话人-4]
然后我想要去认识 LGD。
1:37:36
[说话人-4]
首先我我我如果想要消除，
1:37:38
[说话人-4]
应该是我想要应该是我想要认识，
1:37:40
[说话人-4]
我才会想要消除吧。
1:37:41
[说话人-4]
对，
1:37:42
[说话人-4]
所以我要怎么去认识这个群体呢？
1:37:44
[说话人-4]
我觉得一个途径就是可以看一些影视作品，
1:37:47
[说话人-4]
现在呃国产的可能相对比较少吧。
1:37:50
[说话人-4]
但是其实特别是英文国家已经有很多每分钟一百二十集了，
1:37:54
[说话人-4]
那个那个很好，
1:37:55
[说话人-4]
反正有有非常多 LGBD 题材的电影已经出来。
1:37:59
[说话人-3]
那通纪录片对对对对，
1:38:01
[说话人-4]
纪录片也是非常好的。
1:38:02
[说话人-4]
就通过这些作品就可以比较全面的去认识到这样子的一个群体，
1:38:09
[说话人-4]
或者说这群体里的一些个人，
1:38:10
[说话人-4]
他们会是怎么样，
1:38:11
[说话人-4]
他们会面临这样的问题。
1:38:13
[说话人-4]
嗯，
1:38:13
[说话人-4]
然后第二个就是你可以去查一些，
1:38:16
[说话人-4]
你如果不知道，
1:38:17
[说话人-4]
你就去百度嘛，
1:38:18
[说话人-4]
百度可能写了很靠谱谱。
1:38:20
[说话人-4]
google 百度百科是 OK 的哦，
1:38:22
[说话人-3]
因为百度百科是刘文玉老师跟我们一起做的哦，
1:38:25
[说话人-3]
我们都像写论文一样。
1:38:27
[说话人-3]
所以上面如果写了 unn eco 认证，
1:38:28
[说话人-3]
那个百科是绝对没问题，
1:38:30
[说话人-3]
那么大气就对好吧。
1:38:32
[说话人-4]
嗯，
1:38:32
[说话人-4]
对，
1:38:32
[说话人-4]
就是自己去了解一些这些呃科普的知识。
1:38:36
[说话人-4]
然后你这方面如果多清楚一些的话，
1:38:38
[说话人-4]
那肯定对于你对他们的认识会有很好的帮助。
1:38:41
[说话人-4]
然后就是可能认识一些这样的伙伴，
1:38:45
[说话人-4]
但是但是但但是但是对参与一些这样活动或或许是是个途径径。
1:38:51
[说话人-3]
对对对，
1:38:52
[说话人-3]
我觉得春熙讲的特别好啊，
1:38:53
[说话人-3]
其实都是日常生活里面特别可以做的。
1:38:55
[说话人-3]
我也补充一点，
1:38:56
[说话人-3]
嗯，
1:38:56
[说话人-3]
就是呃其实比如说我们日常当中，
1:38:58
[说话人-3]
如果遇到谁说的那种恐同的话，
1:39:00
[说话人-3]
嗯，
1:39:01
[说话人-3]
我们也可以善意的去提醒提醒他一下。
1:39:04
[说话人-3]
对，
1:39:04
[说话人-3]
因为他可能真的就是不知道。
1:39:06
[说话人-3]
对对对，
1:39:07
[说话人-3]
而且我们有的时候作为一个啊所谓的职人的盟友，
1:39:10
[说话人-3]
可能我们讲的话就是更加会不一定有那么强烈的冲突，
1:39:14
[说话人-3]
而且也更加有说服力。
1:39:16
[说话人-3]
啊，
1:39:16
[说话人-3]
对对对对，
1:39:17
[说话人-3]
我也想分享一个小故事，
1:39:18
[说话人-3]
就是我们有个志愿者，
1:39:19
[说话人-3]
他现在是在 UNS 工作，
1:39:21
[说话人-3]
他的爸爸是在 BBM 工作。
1:39:22
[说话人-3]
嗯，
1:39:23
[说话人-3]
然后因为 IBM 一直就是在企业文化方面是非常的有前瞻性和多元的。
1:39:29
[说话人-3]
所以他爸在 IBM 工作，
1:39:30
[说话人-3]
就一直他们 IBM 内部有这种企业，
1:39:32
[说话人-3]
就是多元共融的相关的培训。
1:39:34
[说话人-3]
嗯，
1:39:35
[说话人-3]
所以他爸就知道这个 LGBD 相关，
1:39:37
[说话人-3]
他也知道骄傲月。
1:39:38
[说话人-3]
嗯，
1:39:38
[说话人-3]
然后他就跟我分享说，
1:39:40
[说话人-3]
有一次他为什么现在就是非常积极的来去做我们志愿者呀，
1:39:45
[说话人-3]
支持我们的工作啊。
1:39:46
[说话人-3]
因为他爸爸他他爸有一次下班回来就跟他炫耀说。
1:39:51
[说话人-3]
哎，
1:39:51
[说话人-3]
你看就是有一个那个彩虹的一个好像是一个小视频嘛，
1:39:55
[说话人-3]
他说是他们公司的这个分享活动的时候发的。
1:39:58
[说话人-3]
然后他爸就很自然的跟他谈这个话，
1:40:01
[说话人-3]
同性恋 LGBT 他当时就觉得很震惊。
1:40:04
[说话人-3]
嗯，
1:40:04
[说话人-3]
因为在他眼里就是一个对父母们的对，
1:40:07
[说话人-3]
尤其是一个父亲啊，
1:40:09
[说话人-3]
对，
1:40:09
[说话人-3]
其是很父然在谈。
1:40:10
[说话人-3]
那个时候他可能是个小妇女吧，
1:40:12
[说话人-3]
他就在在想，
1:40:13
[说话人-3]
哇，
1:40:13
[说话人-3]
爸爸都这么炫炫，
1:40:15
[说话人-3]
为什么我不可以以？
1:40:17
[说话人-3]
所以后来他就他以前其实作为一个 LGBT 的支持者，
1:40:20
[说话人-3]
他也不敢特别公平的说对他觉，
1:40:23
[说话人-3]
但他觉得我爸都能，
1:40:24
[说话人-3]
为啥我不能。
1:40:25
[说话人-3]
对。
1:40:25
[说话人-3]
所以你看这是日常生活里面特别小的一些事情，
1:40:29
[说话人-3]
就能产生很大的影响。
1:40:31
[说话人-3]
然后因为今年我们从去年就是在做一个中国的这个职场多元相关的调研。
1:40:36
[说话人-3]
他就是我们一个特别重要的一个志愿者。
1:40:39
[说话人-3]
所以对他不觉得我突然想起来，
1:40:41
[说话人-5]
当时我我我我闺蜜在他那个音乐学院有个特别好的朋友是个女孩儿。
1:40:45
[说话人-5]
然后她有一次跟我先生说，
1:40:47
[说话人-5]
说那个哎我太喜欢她了，
1:40:49
[说话人-5]
如果能结婚，
1:40:50
[说话人-5]
我以后就要娶她。
1:40:50
[说话人-5]
然后我老公就说嗯那个啊他他说呃那我老公就想跟他说没说，
1:40:55
[说话人-5]
就就说其实你是女孩，
1:40:57
[说话人-5]
你也可以以娶他，
1:40:58
[说话人-5]
但是他没说出口，
1:40:59
[说话人-5]
能等他再长大一点吧，
1:41:00
[说话人-5]
其实确实是这个环境包容挺重要。
1:41:03
[说话人-5]
你刚刚说那个直人对直人的提醒，
1:41:05
[说话人-5]
其实我们一萌做的特好。
1:41:06
[说话人-5]
我们社群里面上次有一个谁说的一句，
1:41:09
[说话人-1]
什么喝蛋白粉会变娘炮哦，
1:41:12
[说话人-3]
对蛋奶粉为什么会这样？
1:41:14
[说话人-5]
他对首先是大家，
1:41:15
[说话人-5]
对，
1:41:15
[说话人-5]
首先大家都说这是个错误的。
1:41:17
[说话人-5]
再一个一萌就说你把娘炮这个词收回等等。
1:41:20
[说话人-5]
后来他真的是就我们一群人，
1:41:21
[说话人-5]
我们那个社就简直是太那什么了。
1:41:23
[说话人-1]
对对对对，
1:41:24
[说话人-1]
出来讨烦。
1:41:25
[说话人-5]
对，
1:41:25
[说话人-5]
其是他后来说我知道了，
1:41:27
[说话人-5]
我我错了，
1:41:27
[说话人-5]
我错了，
1:41:28
[说话人-5]
这个词我收回。
1:41:30
[说话人-5]
对对对对，
1:41:30
[说话人-5]
是的是的对，
1:41:31
[说话人-3]
然后就是我们日常生活当中其实可以做一些这样的提醒。
1:41:35
[说话人-3]
然后呃如果真的有决心生，
1:41:38
[说话人-3]
我想做一个 LGBT 的盟友的话，
1:41:40
[说话人-3]
其实我们比如说在朋友圈里可以出出贵呀，
1:41:43
[说话人-3]
说我很比如说今天我们做完这个呀，
1:41:45
[说话人-3]
对对对对，
1:41:45
[说话人-3]
分享一或者说说是有的时候看到相关的信息可以分享一下。
1:41:49
[说话人-3]
其实这都可以去影响其他人。
1:41:51
[说话人-1]
其实我们这一期聊了很多啊，
1:41:53
[说话人-1]
聊了两个小时没时对对。
1:41:55
[说话人-1]
我们最终还是希望对于同性恋群体，
1:41:58
[说话人-1]
对于性少数群体能够去掉污名化，
1:42:02
[说话人-1]
也去掉所谓的这个浪漫化。
1:42:04
[说话人-1]
嗯，
1:42:04
[说话人-1]
我们希望他们就是我们身边的每一个普通的人，
1:42:09
[说话人-1]
我们不再把他们当做。
1:42:11
[说话人-1]
嗯，
1:42:11
[说话人-1]
不管是就有有些有些女生好像会，
1:42:14
[说话人-1]
就比如说我有一个什么给你，
1:42:16
[说话人-1]
就是就是当做炫耀，
1:42:17
[说话人-1]
我觉得就是也没有必要。
1:42:19
[说话人-1]
对，
1:42:19
[说话人-1]
就是我们每一个人就是 normal people，
1:42:22
[说话人-1]
每个人就是普普通通的人，
1:42:24
[说话人-1]
我们就不要带着异样的眼光。
1:42:26
[说话人-1]
不管你们这异样眼光是什么样的去面对和对待就好了。
1:42:30
[说话人-1]
然后我们其实也是希望有更多的朋友，
1:42:33
[说话人-1]
如果你对这个议题对这个话题感兴趣，
1:42:37
[说话人-1]
或者是你想要去了解 LGBT 的人群的话，
1:42:41
[说话人-1]
其实可以关注一下我们的北京同志中心，
1:42:44
[说话人-3]
对北通文化、
1:42:45
[说话人-1]
北同文化，
1:42:45
[说话人-1]
一些北通文化可以去关注一下北通文化，
1:42:48
[说话人-1]
包括你们应该也有这个公众号呀、
1:42:51
[说话人-1]
抖抖音啊、
1:42:52
[说话人-1]
报告啊，
1:42:53
[说话人-1]
在很多这个社交媒体上的一些账号，
1:42:55
[说话人-1]
如果想去参与活动的话，
1:42:57
[说话人-1]
其实也可以去关注一下北同。
1:42:59
[说话人-3]
嗯吧。
1:42:59
[说话人-3]
然后我们的抖音是叫北童铁主任，
1:43:02
[说话人-3]
然后上面有很多科普的内容。
1:43:05
[说话人-1]
嗯，
1:43:05
[说话人-5]
好的好的，
1:43:06
[说话人-5]
太好了。
1:43:07
[说话人-5]
我最后再补充一点，
1:43:08
[说话人-5]
就刚才一萌说的，
1:43:09
[说话人-5]
不要污名化，
1:43:09
[说话人-5]
也不要浪漫化。
1:43:11
[说话人-5]
我觉得是平常我们特别容易把人标签化，
1:43:14
[说话人-5]
其实标签化都是特别。
1:43:15
[说话人-5]
他当然有好处，
1:43:16
[说话人-5]
就是他可以清晰明确的定义一个人。
1:43:18
[说话人-5]
但样的负面就是他特别容易简单粗暴的概括一个人。
1:43:21
[说话人-5]
所以就是我觉得标签要慎用。
1:43:24
[说话人-5]
再一个你不要盲目的热爱，
1:43:26
[说话人-5]
或者说厌恶痛恨一个标签。
1:43:29
[说话人-5]
嗯，
1:43:29
[说话人-5]
这个特别糟糕，
1:43:30
[说话人-5]
因为人真的不是标签来决定的，
1:43:32
[说话人-5]
人是一个光光谱。
1:43:34
[说话人-5]
然后丰富性分层次我们都会有动物性的一面，
1:43:37
[说话人-5]
有人性的一面面，
1:43:38
[说话人-5]
会有某个时刻有神性的一面面。
1:43:40
[说话人-5]
这标签化是一个特别特别糟糕，
1:43:42
[说话人-5]
尤其是你对某个标签抱有强烈的情绪的时候，
1:43:45
[说话人-5]
都特别特别糟糕。
1:43:46
[说话人-5]
这个是不只是对性少数群体，
1:43:48
[说话人-5]
对任何一个普通人，
1:43:50
[说话人-5]
你身边的人都避免标签变话，
1:43:51
[说话人-5]
要不然会蛮多的。
1:43:53
[说话人-5]
这个误解的伤害和恶意。
1:43:55
[说话人-1]
对我们准备这期节目的时候，
1:43:57
[说话人-1]
其实也时间比较紧啊，
1:43:59
[说话人-1]
有一点点仓促。
1:44:00
[说话人-1]
但是还是希望大家能够记住五幺七这个日子，
1:44:03
[说话人-1]
国国际不在同同日，
1:44:05
[说话人-1]
然后也非常感谢小铁，
1:44:07
[说话人-1]
谢谢春曦的分享。
1:44:09
[说话人-1]
我们今天真的是面对很多很系实的故事，
1:44:12
[说话人-1]
包括你们自己的一些生命经验，
1:44:14
[说话人-1]
让我觉得对对感动。
1:44:16
[说话人-1]
对，
1:44:16
[说话人-1]
那以后我们可能还要继续这个系列和话题。
1:44:20
[说话人-1]
我们想讨论更多的关于 LGBTQ 人群的一些话题。
1:44:24
[说话人-1]
然后也希望大家能够抱着一个有爱的态度去去对我觉得这个开放再一个你也可以当做去寻找真相。
1:44:33
[说话人-5]
因为我自己做记者出身就真相是第一位的。
1:44:35
[说话人-5]
你先了解真相之后，
1:44:37
[说话人-5]
你再去选择一个立场都可以的。
1:44:40
[说话人-5]
但你不要说是面对一个假象或者不真实的一个想象出来的途径，
1:44:45
[说话人-5]
去开始榨汁啊什么的，
1:44:47
[说话人-5]
开始去喜好这的糟糕。
1:44:48
[说话人-3]
我其实特别想分享的一点是，
1:44:50
[说话人-3]
我觉得每个人我都应该看到就是每个人身上的脆弱性。
1:44:54
[说话人-3]
嗯，
1:44:55
[说话人-3]
就是如果当我们能够看到自己和他人的脆弱性的时候，
1:44:58
[说话人-3]
我们才能去尊重其他人和共情其他人。
1:45:01
[说话人-3]
对对对，
1:45:02
[说话人-3]
这个才有可能就是形成一个这个社会，
1:45:04
[说话人-3]
他是能够像一个呃更去强调公共利益，
1:45:08
[说话人-3]
而不是那种互相伤害或者很暴力的那种状况。
1:45:12
[说话人-3]
而且当我们意识到每个人都有脆弱性的时候，
1:45:15
[说话人-3]
我们就不会对差异的东西那么的敏感和愤怒，
1:45:19
[说话人-3]
我们就会有一个更加开放的心态。
1:45:22
[说话人-5]
就刚才说到女性比男性大部分要更能共情一些，
1:45:26
[说话人-5]
其实同性恋也比大部分人要能共情。
1:45:28
[说话人-5]
就为什么？
1:45:29
[说话人-5]
就是他当他在弱势地位的时候，
1:45:31
[说话人-5]
他就会更容易去捕捉周围的信息，
1:45:33
[说话人-5]
会更在乎每个人的感受。
1:45:35
[说话人-5]
所以就天天然从从到到培培养累积，
1:45:38
[说话人-5]
他的共情能力，
1:45:38
[说话人-5]
反倒是我们在权力结构的中心。
1:45:41
[说话人-5]
对，
1:45:41
[说话人-5]
没错，
1:45:42
[说话人-5]
他他就难去。
1:45:43
[说话人-5]
我我们真的发现很多男性特别容易自我中心，
1:45:46
[说话人-5]
他很难顾及到别人的感受。
1:45:48
[说话人-5]
因为他从小到大，
1:45:49
[说话人-5]
在一个中心的位置，
1:45:51
[说话人-5]
在一个权职的位置，
1:45:52
[说话人-5]
其实这对他是不利的。
1:45:53
[说话人-5]
因为你不能共情的话，
1:45:55
[说话人-5]
其实有时候也未必就就就很好共情，
1:45:58
[说话人-5]
共情能力是很大的优势。
1:45:59
[说话人-5]
我觉得做很多工作，
1:46:00
[说话人-5]
对吧？
1:46:01
[说话人-5]
不管是创作啊，
1:46:02
[说话人-5]
或者说你日常协作共情是一个很有优势的能力。
1:46:06
[说话人-5]
但是很多男生都比较缺，
1:46:08
[说话人-5]
但是女性呀性找出重体虽然会特别强烈，
1:46:13
[说话人-5]
这个能力我能发挥好。
1:46:15
[说话人-5]
没有？
1:46:20
[说话人-1]
如果大家喜欢我们的节目，
1:46:21
[说话人-1]
也欢迎大家去关注订阅，
1:46:24
[说话人-1]
并且分享更多的。
1:46:27
[说话人-1]
但是呢我们今天的节目大概就是这样了。
1:46:29
[说话人-1]
如果大家喜欢，
1:46:30
[说话人-1]
也可欢迎去关注一下，
1:46:32
[说话人-1]
我好拿来请出品。