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[说话人-1]
自由人、
00:04
[说话人-1]
自由人，
00:05
[说话人-1]
自由人，
00:06
[说话人-2]
自由人，
00:07
[说话人-3]
libra。
00:07
[说话人-1]
自由人自由人自由人。
00:16
[说话人-1]
hello，
00:16
[说话人-1]
大家好，
00:16
[说话人-1]
欢迎收听最新一期的自由人。
00:19
[说话人-1]
我是吃饭国的国师一萌，
00:24
[说话人-3]
我是生烟国的国师。
00:26
[说话人-3]
佳琦，
00:27
[说话人-2]
我是放鸽子国的国师 DQ。
00:30
[说话人-3]
是的，
00:30
[说话人-3]
今天三大国师共聚聚此地，
00:33
[说话人-3]
也是有一些药事相商。
00:36
[说话人-3]
这个药是呢第一就是我们的文创自由，
00:39
[说话人-3]
日常已经正式上架了。
00:41
[说话人-3]
然后这次我们做了四个非常实用，
00:44
[说话人-3]
非常日常的小物，
00:45
[说话人-3]
分别是口罩、
00:46
[说话人-3]
咖啡、
00:47
[说话人-3]
袜子，
00:48
[说话人-3]
还有手机支架。
00:49
[说话人-3]
嗯，
00:50
[说话人-3]
我感兴趣的朋友呢可以在 show nose 里找到下单的地址。
00:54
[说话人-1]
对，
00:54
[说话人-1]
然后这次的文创其实真的是我们非常非常非常用心做出来的一些产品，
01:02
[说话人-1]
凝聚了很多我们的心血和我们的小把小心思在里面。
01:07
[说话人-1]
对，
01:07
[说话人-1]
就是也大战了很多回合。
01:09
[说话人-1]
但是最后做出来的成果，
01:11
[说话人-1]
我们自己还是挺满意的。
01:13
[说话人-1]
嗯，
01:13
[说话人-3]
所以没有下单的朋友可以赶紧去了了解一下。
01:16
[说话人-3]
是的，
01:17
[说话人-3]
那今天的第一件要是国师们已经商量完毕了。
01:21
[说话人-3]
虽然其中一个国师没有发言咖啡，
01:23
[说话人-2]
我在春节期间已经炫完了，
01:25
[说话人-2]
非常之好评。
01:27
[说话人-2]
然后袜子的时候，
01:28
[说话人-2]
大年初一我也穿上了，
01:29
[说话人-2]
就是从大年初一开始争做自由人嘛，
01:33
[说话人-2]
寓意也特别好，
01:34
[说话人-2]
而且袜子特别的好穿就特别的柔软，
01:38
[说话人-2]
口罩已经也快被消耗光了。
01:40
[说话人-1]
再点我们麦柠梦那个袜子真的特别好穿。
01:44
[说话人-1]
然后咖啡我妈妈喝了也特别喜欢，
01:46
[说话人-1]
然后说要买很多送给亲，
01:48
[说话人-3]
我也喝完了我还得再下单。
01:50
[说话人-1]
对我也是没事，
01:51
[说话人-2]
不用送，
01:52
[说话人-2]
我亲自下单就行，
01:53
[说话人-2]
亲自下单。
01:54
[说话人-3]
她既然这么说了，
01:55
[说话人-3]
我们也不勉强，
01:56
[说话人-2]
毕竟在米雅姐的支持跟鼓励下，
01:59
[说话人-2]
小小的升了点心。
02:01
[说话人-2]
哦，
02:02
[说话人-1]
对，
02:02
[说话人-1]
我们欢迎一件好工作系列的第一位传来喜讯的嘉宾。
02:07
[说话人-3]
那么今天我们要相生的第二件大事是什么呢？
02:12
[说话人-3]
就由吃饭国的国师来宣布吧，
02:14
[说话人-1]
DQ 又来上我你的节目了，
02:16
[说话人-3]
这都都听出来啊。
02:18
[说话人-1]
因为我们想聊这个话题，
02:20
[说话人-1]
想了一下，
02:21
[说话人-1]
就觉得最合适的人选莫过于 DQ。
02:25
[说话人-3]
嗯，
02:25
[说话人-3]
其实这个话题一开始的来源也是他有一部这个春节档的影片啊，
02:30
[说话人-1]
最近引起了很多的争议和讨论，
02:33
[说话人-1]
就是我国著名导演、
02:35
[说话人-1]
著名国师那张艺谋导演执导的满江红，
02:40
[说话人-2]
张艺谋导演哎，
02:42
[说话人-1]
张弛终于和张艺谋导演合作。
02:44
[说话人-1]
对对哦，
02:45
[说话人-3]
真的哎，
02:45
[说话人-3]
对吧？
02:46
[说话人-1]
不知道张艺谋知不知道这个梗肯定知道。
02:49
[说话人-1]
因为这一部影片一上映，
02:51
[说话人-1]
其实在我们听友群里面也大家展开了很多的讨论啊，
02:55
[说话人-1]
这个事情还挺值得去聊一聊的。
02:57
[说话人-1]
那这个故事具体是怎么样的？
02:59
[说话人-3]
先跟大家介绍一下这故故事的主要的个个论啊，
03:03
[说话人-3]
节节不介绍。
03:04
[说话人-3]
然后后这中中涉涉及到一些讨论论，
03:06
[说话人-3]
他如果没看这部电影，
03:08
[说话人-3]
但是想看的影友就可跳跳过这论段。
03:10
[说话人-3]
他讲的就是南宋年间岳飞死后四年，
03:14
[说话人-3]
秦桧帅兵与巾帼会谈的这个前夜发生了一些事情。
03:19
[说话人-3]
然后在这个过程当中呢，
03:21
[说话人-3]
由沈腾饰演的小兵张大和亲兵营的副统领孙军，
03:26
[说话人-3]
孙军是由易烊千玺饰演，
03:28
[说话人-3]
他们就机缘巧合的被裹挟进这个阴谋里面。
03:31
[说话人-3]
然后这个过程当中是一个非常复杂的局中局，
03:34
[说话人-3]
然后各种的反转。
03:36
[说话人-3]
沈腾饰演的这个张娜，
03:38
[说话人-3]
最终的目的是因为他是岳家军，
03:40
[说话人-3]
所以他想知道岳飞死前的遗嘱。
03:42
[说话人-3]
然后这个遗嘱只有秦桧知道，
03:43
[说话人-3]
而且他没有公布天下。
03:45
[说话人-3]
所以他们这个反复的反转设计啊，
03:48
[说话人-3]
这个做局啊其实就是为了引出这个满江红，
03:51
[说话人-3]
这个满江红就是岳飞死前的这个遗嘱。
03:53
[说话人-3]
然后在这个局中呢，
03:55
[说话人-3]
电影里唯一一位主要的女性角色就是舞姬瑶琴是由王嘉怡饰演。
04:00
[说话人-3]
然后我们今天的讨论呢也是基于这个四个人物关系，
04:05
[说话人-3]
然后包括对舞姬瑶琴的这些形象和剧情的一些遗嘱。
04:09
[说话人-2]
这个片子作为春节档目前来讲票房第一的影片，
04:14
[说话人-2]
然后他导演啊，
04:15
[说话人-2]
包括他编剧啊等等，
04:16
[说话人-2]
其实也接受了很多媒体的采访，
04:18
[说话人-2]
里面讲到了很多他创作的一些背景跟创作的一些思路。
04:23
[说话人-2]
其实这个影片是已经筹备了四五年的时间了。
04:27
[说话人-2]
当时呢是山西有一个古寨正好建成，
04:31
[说话人-2]
然后想请张艺谋导演去就是剪菜。
04:34
[说话人-2]
对，
04:34
[说话人-2]
类似于吧？
04:35
[说话人-2]
就是利用这个宅子去拍摄一个故事，
04:38
[说话人-2]
拍了一个电影。
04:40
[说话人-2]
但是那个时候是所有的故事啊，
04:42
[说话人-2]
所有的东西都还没有，
04:43
[说话人-2]
只是有这么一个宅子，
04:44
[说话人-2]
就是特定的一个地方就产生了。
04:47
[说话人-2]
陈宇编剧也是张艺谋导演最近合作比较频繁的一个编剧，
04:51
[说话人-2]
从坚肉磐石到去年春节档的狙击手，
04:54
[说话人-2]
然后到现在的这部满江红，
04:57
[说话人-2]
然后陈宇导演是北大的电影学教授。
05:00
[说话人-2]
然后他主要研究的就是关于电影叙事以及类型电影这样的一个领域。
05:05
[说话人-2]
他去了这个古寨之后，
05:07
[说话人-2]
当时其实有过很多想法，
05:09
[说话人-2]
就是第一个可能是类似于拍一个大红灯笼高高挂，
05:12
[说话人-2]
二这么一个类型的故事。
05:15
[说话人-2]
大红灯笼高高挂，
05:16
[说话人-1]
因为二二红灯笼高高挂，
05:19
[说话人-2]
就是因为大红灯笼高高挂，
05:21
[说话人-2]
也是在一个地主宅院里，
05:23
[说话人-2]
就是这么一个特定的场景下发生的事情嘛。
05:26
[说话人-2]
然后第二个呢就是他想要类似于拍一个在形式上做很创新的，
05:32
[说话人-2]
就一定到底的这么一个故事。
05:33
[说话人-2]
甚至他包括他还想过拍类似像美国的那个电影源代码这种故事，
05:38
[说话人-2]
还有就是一些科幻的想法。
05:40
[说话人-2]
嗯，
05:41
[说话人-2]
反正最终呈现呢就是满江红这样一个故事，
05:44
[说话人-2]
他也是用了一个很极致的三一律叙事方式去讲述了这个故事。
05:50
[说话人-2]
所谓的三一律就是在特定的一个地方，
05:53
[说话人-2]
然后特定的时间，
05:55
[说话人-2]
然后有一个特定的任务和特定的所谓的麦格芬嘛，
05:58
[说话人-2]
然后这么三个特定，
06:00
[说话人-2]
所以是一个很极致的三一律的故事。
06:03
[说话人-2]
而且他影片里面呈现出来的时间，
06:06
[说话人-2]
一个时辰也对应了。
06:07
[说话人-2]
其实你现实在观影时间中了两个小时，
06:11
[说话人-2]
虽然他的片长是一百五十九分钟，
06:13
[说话人-2]
但是他其实用一个二十分钟去讲了这么一个故事，
06:17
[说话人-2]
然后这一百二十分钟也就对应了。
06:19
[说话人-2]
你在观看了这一百二十分钟，
06:21
[说话人-2]
相当于某种时间上的沉浸感。
06:23
[说话人-2]
所以我还是建议大家能够去影院体验一下这种感觉。
06:29
[说话人-2]
而且它作为一个悬疑和古装的故事，
06:32
[说话人-2]
然后它里面设计了很多反转，
06:34
[说话人-2]
可能有些人会觉得他像老种狼人杀或者是剧本杀，
06:38
[说话人-2]
反正还是具备着某种实验性，
06:40
[说话人-2]
从剧作角度会给这个电影打多少分。
06:43
[说话人-3]
如果满分一百分打七十分吧。
06:46
[说话人-1]
我觉得如果从剧本啊，
06:48
[说话人-1]
然后故事的叙事，
06:49
[说话人-1]
这个工整的角度，
06:51
[说话人-1]
我可能还会打比较高的分。
06:53
[说话人-1]
但是因为作为一个女性观众吧，
06:55
[说话人-1]
的确是里面很多情节让我觉得非常的不适。
06:59
[说话人-1]
所以整体下来我觉得四点五分吧，
07:02
[说话人-1]
一百分四百分分，
07:04
[说话人-1]
十分的话，
07:04
[说话人-1]
四点五分哦，
07:06
[说话人-1]
那觉得不及格格，
07:07
[说话人-3]
那一百分我可能会给七十十分分。
07:10
[说话人-3]
呃，
07:10
[说话人-1]
我建议那也算高分了。
07:13
[说话人-3]
我觉得对我来说，
07:14
[说话人-3]
电影只有两种，
07:15
[说话人-3]
一种就是七十到八十之间，
07:18
[说话人-3]
另一种就是一百分，
07:20
[说话人-2]
就没有不简单的事，
07:22
[说话人-3]
觉得那种那些我不会给他们打逐梦演艺圈，
07:25
[说话人-1]
人打多少分负二十。
07:28
[说话人-1]
不不不，
07:28
[说话人-3]
我我还是会打个五十分，
07:30
[说话人-1]
因为我觉得他还是拍出来给内于提供了一些养料。
07:34
[说话人-1]
对，
07:34
[说话人-1]
有很多喜剧的素材的提供了蒋龙这么一个优秀的演员男然。
07:39
[说话人-1]
对我其实觉得还是可以来聊一聊吧。
07:41
[说话人-1]
为什么这部片子让广大的也可能也不是广大的？
07:45
[说话人-1]
有一些女性观众会觉得非常的不适，
07:49
[说话人-3]
可能已经不是少部分了嘛，
07:50
[说话人-3]
不是说他已经上了热搜嘛。
07:52
[说话人-3]
嗯，
07:53
[说话人-1]
对，
07:53
[说话人-1]
就，
07:53
[说话人-1]
但是你要看到下面的评论还是比较两极化的支持。
07:57
[说话人-1]
这部片子女性观众也不在少数，
08:00
[说话人-2]
我觉得可以把它做成一个话题事件，
08:03
[说话人-2]
他有他发酵的一个脉络吧。
08:05
[说话人-2]
最开始我是从微博上看到这个有一个 ID 叫他们的武术俱乐部。
08:10
[说话人-2]
对，
08:10
[说话人-2]
然后首先提出来满江红里的如女事件。
08:13
[说话人-2]
大概讲了就姚琴这个人物的一些描写，
08:16
[说话人-2]
包括他们对他开的一些黄段子这样一些台词词的设定跟情节上的设定，
08:22
[说话人-2]
就引起了一波女性观众的对这个剧情的一些抨击。
08:26
[说话人-2]
然后包括后来又因为杨笠发微博支持了这部电影，
08:31
[说话人-2]
其实她也没有说明确的支持吧。
08:33
[说话人-2]
就是说这部电影好看。
08:35
[说话人-2]
对，
08:35
[说话人-2]
就是说好看怎么那么好看，
08:37
[说话人-2]
就是语言也是有点匮乏。
08:39
[说话人-2]
然后呢，
08:40
[说话人-2]
然后所以就遭到了一些可能是杨笠的粉丝，
08:45
[说话人-2]
大部分是女性，
08:46
[说话人-2]
就有点遭到被刺的感觉，
08:47
[说话人-2]
就觉得这里边有这么多丑丑或者艳女的这种情绪，
08:52
[说话人-2]
你居然还支持她。
08:54
[说话人-2]
当期又有一个热搜叫性暴力，
08:56
[说话人-2]
到底能不能在电影中呈现对应着满江红？
08:59
[说话人-2]
因为这个电影从上映之初就充满了各种各样的争议。
09:03
[说话人-2]
投票房啊或者是抢拍片啊，
09:06
[说话人-2]
又是各种资本加持超级风波，
09:09
[说话人-2]
然后又是官博，
09:10
[说话人-2]
反正一直争议不断。
09:12
[说话人-2]
这个作为其中的一项争议，
09:14
[说话人-2]
其实也是因为可能是我们身处同分层的原因，
09:18
[说话人-1]
就是这个里面乳女的情节。
09:19
[说话人-1]
其实他们的武出俱乐部分析的已经很全面了。
09:23
[说话人-1]
姚琴这个人物一开始出场，
09:26
[说话人-1]
就让我觉得有点不是。
09:27
[说话人-1]
当然确实是他的在影片里面的身份和角色就是一个舞肌嘛。
09:33
[说话人-1]
就是现在讲的话就是舞女他一出场就是在那个深宅大院里面非常阴暗。
09:38
[说话人-1]
然后你能感觉出来，
09:40
[说话人-1]
当时天气应该也不是特别热的。
09:43
[说话人-1]
你看易烊千玺啊，
09:44
[说话人-1]
他们那个装扮全都是穿着盔甲什么的，
09:47
[说话人-1]
就是全副武装。
09:48
[说话人-1]
然而他出来就是一个露着大面积皮肤，
09:52
[说话人-1]
而且是雪白的那个皮肤，
09:54
[说话人-1]
然后再加上那个妆容，
09:56
[说话人-1]
就是一出场这个人物他就对比非常的鲜明。
09:59
[说话人-1]
然后就你能看出来他的身份是什么，
10:02
[说话人-1]
非常的刻板印象，
10:03
[说话人-1]
觉得有那么一点点，
10:04
[说话人-1]
不是。
10:05
[说话人-1]
然后再接着往后看，
10:06
[说话人-1]
他在表现这个舞女的那种妩媚呀，
10:08
[说话人-1]
然后去和那些士兵说话的这个方式，
10:11
[说话人-1]
然后他看来就会觉得比较刻意，
10:14
[说话人-1]
然后再加上后来就是他们都被抓起来。
10:16
[说话人-1]
张大就是说你可以杀了他，
10:18
[说话人-1]
然后你不要糟蹋他什么。
10:20
[说话人-1]
如同样是瘦型，
10:22
[说话人-1]
但是张大瘦的可能是那个水形。
10:24
[说话人-1]
然后还有一个是那个刮纹身，
10:27
[说话人-2]
刮洗纹身，
10:28
[说话人-2]
对洗纹身，
10:29
[说话人-1]
那用刀去刮掉他背后精忠刺国的那个精忠刺国，
10:35
[说话人-1]
荆轲刺秦。
10:37
[说话人-1]
就是还有就易烊千玺在沈腾背后用那个刀刀刮刮他的那个纹身，
10:42
[说话人-1]
刮掉精忠报国几个字。
10:44
[说话人-1]
对于男性，
10:45
[说话人-1]
他的这个刑法是这样的，
10:46
[说话人-1]
但是只要一到女性就一定是性方面的一个凌辱，
10:50
[说话人-1]
但是最后呢还要有一个反转哦，
10:52
[说话人-1]
其实在里面凌辱辱一一些假，
10:55
[说话人-1]
但受到千玺告诉他的手下并没有碰他。
10:58
[说话人-1]
其实这个情节虽然易烊千玺完成了他的一个人物红光，
11:02
[说话人-1]
其阳千玺虽虽最最后亲同明了，
11:04
[说话人-1]
但是如果说当时他还是让他的手下去凌辱了姚情的话，
11:09
[说话人-1]
那这个情情节就是说不过去了，
11:11
[说话人-1]
所以这一块他就是必须是假的。
11:13
[说话人-1]
可是你这样的一个设定，
11:14
[说话人-1]
就是一方面去完成了男性对于女性的那种受到凌辱的一些奇观和一些性方面的一些联想。
11:23
[说话人-1]
另外一方面他又要告诉你哦，
11:25
[说话人-1]
这个女性是纯洁的，
11:27
[说话人-1]
包括最后在生死存亡之际，
11:29
[说话人-1]
姚琴还要跟张大说，
11:31
[说话人-1]
我没有和这个金人睡。
11:32
[说话人-1]
就如果你真的一直说你的这个片节就是家国大义，
11:36
[说话人-1]
但是我的这个报复为了抗金，
11:38
[说话人-1]
我为了实现大宋王朝的圆满，
11:40
[说话人-1]
对吧？
11:41
[说话人-1]
我可以奉献出我的一切，
11:43
[说话人-1]
但是女性的忠贞是不能奉献的，
11:45
[说话人-1]
是不能被外族的人所玷污。
11:48
[说话人-1]
他嗯邀请这个人物他是非常工具化的。
11:51
[说话人-2]
最让我不舒服的是，
11:52
[说话人-2]
后面他解释的部分，
11:54
[说话人-2]
就像我们说一个婊子，
11:55
[说话人-2]
他能不能献身家国大义、
11:58
[说话人-2]
张艺谋。
11:58
[说话人-2]
最后面给他点出的，
12:00
[说话人-2]
就是说他没有跟金人睡亲兵的角色，
12:03
[说话人-2]
最后也没有去凌辱他。
12:05
[说话人-2]
他必须好像是以一种圣洁的状态去献祭或者去牺牲，
12:10
[说话人-2]
而不是作为一个好像是带有某种污点的角色去完成这件事情。
12:15
[说话人-2]
如果说他带有污点，
12:17
[说话人-2]
那他这个献身就好像出现了某种缺陷一样。
12:20
[说话人-2]
就是因为我们讲张艺谋，
12:22
[说话人-2]
他不管是在文本的角度，
12:24
[说话人-2]
还是他视觉风格化的角度，
12:26
[说话人-2]
他都想要追求某种极致嘛，
12:28
[说话人-2]
就是一些是极致的粗糙，
12:30
[说话人-2]
就像一个都不能少一样，
12:32
[说话人-2]
就有点类似于纪录片的形式，
12:34
[说话人-2]
有些是那种极度的大红大绿，
12:36
[说话人-2]
比如脏气英雄啊，
12:38
[说话人-2]
十面埋伏啊和满城尽带黄金甲，
12:40
[说话人-2]
就是他对色彩的运用。
12:42
[说话人-2]
嗯，
12:42
[说话人-2]
然后他的美术风格如果在他的剧作价值观也体现到极致的话，
12:47
[说话人-2]
那他就要求这个女人要极致的。
12:49
[说话人-2]
圣洁必须承认，
12:51
[说话人-2]
就是张艺谋他有很落后的性别意识。
12:54
[说话人-2]
这在他以往的作品里面，
12:56
[说话人-2]
甚至是早期的一些作品里面，
12:58
[说话人-2]
他还有一些个人表达输出的时候，
13:00
[说话人-2]
甚至你可以从他选所谓的谋女郎这个角度去看，
13:04
[说话人-2]
就是他对于这种人物服务于叙事啊，
13:07
[说话人-2]
或者是人物形象服务于叙事。
13:09
[说话人-2]
他有一些很极致的那种观念，
13:11
[说话人-2]
或者是选择，
13:13
[说话人-2]
要么就是那种特别清纯，
13:15
[说话人-2]
像早期的周冬雨啊，
13:17
[说话人-2]
董洁或者是嗯张张怡怡开始的那种种。
13:22
[说话人-2]
刘浩存存是这种小白白花嘛，
13:24
[说话人-2]
我们谓谓的。
13:25
[说话人-2]
嗯，
13:25
[说话人-2]
要么就是像倪妮那叙事面，
13:28
[说话人-2]
他演的那个金陵十三差，
13:30
[说话人-2]
包括这个片子里，
13:31
[说话人-2]
姚请你一开始是荡妇，
13:34
[说话人-2]
然后后面这个烈女为了所谓的家国大义，
13:37
[说话人-3]
这要回到我为什么要打七十五在场，
13:39
[说话人-3]
还竟然是最高分，
13:40
[说话人-3]
去掉一个最低分。
13:42
[说话人-3]
哎，
13:42
[说话人-3]
你们因为我去看之前，
13:44
[说话人-3]
大家已经进行了一个非常热烈的讨论，
13:46
[说话人-3]
所以我就把这个心理的门槛提的特别高。
13:49
[说话人-3]
因为我怕我看的时候真的非常的不适，
13:51
[说话人-3]
然后去了之后我只能用这样一句话来评价吧。
13:54
[说话人-3]
他就是死性不改，
13:55
[说话人-3]
其实还是那个他国师还是那个不是，
13:59
[说话人-3]
但我们已经不是当年的我们，
14:01
[说话人-3]
对吧？
14:02
[说话人-3]
嗯，
14:02
[说话人-3]
另外一个我觉得他拍摄的所有的故事都与我无关。
14:06
[说话人-3]
即便是精忠报国这样的一个已经普及到全国的精神文明建设，
14:12
[说话人-3]
他其实也是由男人构建的，
14:14
[说话人-3]
对吗？
14:15
[说话人-3]
他这个过程中，
14:15
[说话人-3]
我相信是肯定有女性参与的。
14:17
[说话人-3]
即便在这个戏说的电影里，
14:19
[说话人-3]
姚琴他也参与了。
14:20
[说话人-3]
但是这种参与是非常的被动，
14:23
[说话人-3]
整个的价值体系都是由一个男性主导的。
14:26
[说话人-3]
所以我不知道我在这里是什么位置。
14:28
[说话人-3]
这个分呢有点像基于他自己过往的作品的一个打分，
14:31
[说话人-3]
他一向给我的感觉就是如此。
14:33
[说话人-3]
你不能说他不及格，
14:35
[说话人-3]
但是他也超过不了多少，
14:36
[说话人-3]
确实是不惊讶，
14:37
[说话人-1]
也不意外。
14:38
[说话人-1]
但我觉得仍然是值得批值得批判的吧。
14:41
[说话人-1]
对，
14:42
[说话人-3]
嗯，
14:42
[说话人-3]
我记得明霞也说一句话嘛，
14:44
[说话人-3]
虽然他没看，
14:45
[说话人-3]
但是他积极的讨论，
14:47
[说话人-1]
而且他非要类比一下，
14:48
[说话人-1]
说那个无名是春节档里面最好看的一部，
14:51
[说话人-1]
但他只看了这一部。
14:54
[说话人-3]
因为春节档毕竟是一个大部分人都会走进影院的唯一一个机会。
14:59
[说话人-3]
他觉得这个时期的影片对他的批评是非常重要的，
15:03
[说话人-3]
不应该因为各种因素而降低这种批评的尺度，
15:08
[说话人-1]
或者说像一你评判判那个标准嘛嗯如果站在一个创作者的角度，
15:13
[说话人-2]
有点像同人文性质啊，
15:14
[说话人-2]
因为是一个价值观的输出，
15:16
[说话人-2]
但是他确实也有明确的。
15:18
[说话人-2]
南宋的历史背景创作者在创造这个故事的时候，
15:21
[说话人-2]
可能还原了还原加引号当下的一些历史的局限性，
15:25
[说话人-2]
还是说像有些历史哲学提到的说有些历史都是当代史，
15:30
[说话人-2]
然后重要的不是故事讲述的年代，
15:33
[说话人-2]
而是讲述故事的年代嘛。
15:34
[说话人-2]
张艺谋作为一个当代的导演，
15:36
[说话人-2]
让他是由此当代人看的故事，
15:38
[说话人-2]
他是否有突破当时的那个历史局限性，
15:41
[说话人-2]
而有自己的某些价值观的输出。
15:44
[说话人-2]
这是我一开始在小群里面提到的一个疑问吧。
15:48
[说话人-2]
但是由此引发的一些探讨，
15:50
[说话人-2]
马老师觉得蛮需要去拿出来讨论一下的。
15:54
[说话人-1]
对我觉得确实它有一个历史的时代背景在啊，
16:00
[说话人-1]
但其实我是觉得首先这个故事它是一个虚构的故事，
16:05
[说话人-1]
可能除了请贿之外啊，
16:06
[说话人-1]
其他人物都是虚构的。
16:08
[说话人-1]
嗯，
16:08
[说话人-1]
我就想到那个芝加哥七君子审判这部片子主要讲的就是一九六八年的时候，
16:15
[说话人-1]
这个民主党全国代表大会上面一些和平抗议，
16:19
[说话人-1]
还有一些社会运动，
16:20
[说话人-1]
最后呢演变成了警察和这个普通民众。
16:23
[说话人-1]
然后还有那些呃抗议的人群之间的一个暴力的冲突。
16:28
[说话人-1]
然后当时确实是呃，
16:31
[说话人-1]
涉及的这个人数也比较多，
16:33
[说话人-1]
然后在当地就包括在全国范围之内也形成了一些重大的影响。
16:39
[说话人-1]
所以其实这个片子讲述的就是呃，
16:42
[说话人-1]
当年呃，
16:44
[说话人-1]
抗议的这七名组织者。
16:46
[说话人-1]
其实当时被指控的还有第八名是一名呃，
16:50
[说话人-1]
算是黑人运动的一名领袖。
16:51
[说话人-1]
但是他就可能跟这七七个人的那个性质又有点不一样。
16:56
[说话人-1]
但是因为当时的那个历史环境，
16:58
[说话人-1]
就是整个的一九六零年代。
17:00
[说话人-1]
其实美国有非常多的社会运动，
17:03
[说话人-1]
包括一些学生运动，
17:04
[说话人-1]
然后包括一些呃黑人的这个人权的一些呃社会运动。
17:09
[说话人-1]
所以是对于这七个算是领导者和组织者的一场非常臭名昭著的审判。
17:16
[说话人-1]
因为其实这七个人最后都获罪了嘛。
17:19
[说话人-1]
导演艾伦索金，
17:20
[说话人-1]
他说我就是要借古讽今，
17:22
[说话人-1]
我没有兴趣去百分之百的还原当年的历史。
17:27
[说话人-1]
如果你要是想了解当年的这个历史的话，
17:31
[说话人-1]
其实有很多的资料你可以去查阅。
17:33
[说话人-1]
然后也有很多相关的纪录片，
17:35
[说话人-1]
包括当时这七个人，
17:37
[说话人-1]
也有很多的媒体的访谈。
17:40
[说话人-1]
所以其实你是有大量的史实资料可以去看的。
17:43
[说话人-1]
但是他对于百分之百还原这个事件是没有兴趣的。
17:46
[说话人-1]
他就是要用当年的这些人物这些故事来讽刺今天的美国政坛，
17:51
[说话人-1]
来讽刺 trump 来讽刺今天的美国的社会的一些现象。
17:56
[说话人-1]
所以其实你可以看到他有很多的改编。
18:00
[说话人-1]
就比如说当年的这个主审的这个大法官，
18:04
[说话人-1]
其实这个人也是一个非常传奇的人物。
18:06
[说话人-1]
在那个很多历史事件当中，
18:08
[说话人-1]
其以他都是起了很重要的作用，
18:11
[说话人-1]
而且他有一些很杰出的贡献。
18:13
[说话人-1]
但是其实在影片当中，
18:16
[说话人-1]
你会看到导演就把它设置成一个傻子，
18:20
[说话人-1]
而且是政治倾向非常的呃强烈的呃这样的一个人。
18:25
[说话人-1]
但实际上，
18:26
[说话人-1]
这个法官本人并没有作为一个电影。
18:30
[说话人-1]
作为一个艺术作品，
18:31
[说话人-1]
他没有必要，
18:33
[说话人-1]
他也没有义务去百分之百的还原历史事件。
18:38
[说话人-1]
他可以利用这个事情来讲述另外一个故事，
18:41
[说话人-1]
他也有他改编的权利，
18:43
[说话人-1]
所以他才能称之为是一部电影，
18:46
[说话人-1]
一个艺术作品。
18:47
[说话人-1]
对我觉得这是作者型电影，
18:49
[说话人-1]
就是你能看到艾伦索金，
18:51
[说话人-1]
他是一个有特别强烈的想要表达自己的那个政治的观念，
18:58
[说话人-1]
然后自己的一些主张，
19:00
[说话人-1]
他是有非常非常强的那种倾向的。
19:03
[说话人-1]
甚至于你看完你会觉得哎就是他为什么会故意歪曲这个人，
19:08
[说话人-1]
但是这个就是他的意图。
19:10
[说话人-1]
然后张大其实他和姚琴他们俩的这个关系其实是很具有现代性的。
19:16
[说话人-1]
就是有一点江湖侠义比较江湖儿女的这种感情关系，
19:21
[说话人-2]
他们就是一个直男旧风尘嘛。
19:23
[说话人-2]
对，
19:23
[说话人-1]
觉得其实他是挺超脱那个历史时代，
19:26
[说话人-1]
或者说在那个背景上看，
19:29
[说话人-1]
应该是挺先锋的一种人物关系吧。
19:31
[说话人-2]
他们两个的关系是很先锋的，
19:34
[说话人-2]
但是他们两个之间发生的故事是很传统的一些套路。
19:39
[说话人-2]
对张艺谋失望在于他剧作上的想象力的严重之匮乏，
19:43
[说话人-2]
就是尤其是对女性角色的想象力的严重不足。
19:47
[说话人-2]
甭管是他虚构构的也好，
19:48
[说话人-2]
架空也。
19:49
[说话人-2]
但就算是他是历史史存在的的人，
19:51
[说话人-2]
他做出一个什么样的一择？
19:53
[说话人-2]
其实这个我们是无据可查的嘛。
19:56
[说话人-2]
所以说你作为一个现代人，
19:58
[说话人-2]
你赋予了他什么样的价值观，
20:01
[说话人-2]
或者他什么样的选择，
20:02
[说话人-2]
其实就是完全体现了你创作者本身的一种镜像反射吧。
20:07
[说话人-2]
但依旧我会觉得他对姚琴的这个想象力是严重之不足的。
20:11
[说话人-2]
就是甚至都不是一个工具化了，
20:13
[说话人-2]
是一个绝对扁平的一个工具。
20:16
[说话人-2]
人的角色就是他在作为工具人，
20:18
[说话人-2]
他都不立体，
20:19
[说话人-2]
就是还很扁平。
20:20
[说话人-2]
他其实本身古装加悬疑加喜剧的设定，
20:24
[说话人-2]
尤其又在这个商业类型的范围之内，
20:27
[说话人-2]
是一个特别难啃的骨头。
20:28
[说话人-2]
认为近几年尤其古装片再加悬，
20:31
[说话人-2]
疑是很难有票房特别好的成绩的。
20:35
[说话人-2]
然后这一部居然能够做到春节人第第一觉觉得首先能肯工国师，
20:41
[说话人-2]
他本身作为电影导演技法上的一些娴熟啊，
20:45
[说话人-2]
跟他的一些一以贯之的这种视觉风格的这么一个坚持，
20:51
[说话人-2]
包括他本人的一些勤勉人的角色。
20:54
[说话人-2]
四十多岁了，
20:55
[说话人-2]
对吧？
20:55
[说话人-2]
还一直坚守在第一线，
20:57
[说话人-2]
而且已经有两部片子了吧。
20:59
[说话人-2]
参与了春节档的这么一个竞争，
21:02
[说话人-2]
其实还挺不容易的，
21:03
[说话人-2]
而且还拍了两届奥运会，
21:06
[说话人-2]
对吧？
21:06
[说话人-2]
就是他好像一直很迷恋于这种春晚式的叙事。
21:10
[说话人-2]
对，
21:10
[说话人-2]
就是这种大场面的极具仪式感的所谓集体无意识的那种。
21:15
[说话人-2]
嗨那种燃，
21:17
[说话人-2]
即使是你在主观或者是理性上去反抗这种所谓的被这种集体裹挟。
21:22
[说话人-2]
但是在集体背诵满江红的时候，
21:24
[说话人-2]
我觉得我当下肯定是起鸡皮疙瘩的。
21:27
[说话人-2]
尤其在电影院那种环境里，
21:29
[说话人-2]
你前面那么紧张的神经，
21:30
[说话人-2]
然后讲述了一个很精敲又复杂的局。
21:33
[说话人-2]
然后最后你的情绪宣泄口没有在复仇上，
21:36
[说话人-2]
那最后宣泄到这上面，
21:38
[说话人-2]
其实也是一种情感的宣泄，
21:39
[说话人-2]
你很难不被触动。
21:41
[说话人-2]
对，
21:41
[说话人-2]
但是我依然还觉觉得他还是犯了英英雄里面那个无名那个角色所犯的错误。
21:49
[说话人-2]
然后我就想说到底是什么原因导致他就会去做这样的宣泄。
21:54
[说话人-2]
是不是因为是指国师的身份，
21:57
[说话人-2]
就是他们好像天然对于这种秩序，
21:59
[说话人-2]
或者是这种称王败寇，
22:01
[说话人-2]
就是主流的一种维护吧，
22:03
[说话人-2]
就包括无名，
22:05
[说话人-2]
最后不选择刺杀秦王。
22:07
[说话人-2]
因为他觉得秦王的这种强势，
22:10
[说话人-2]
哪怕是由战争带来的这种统一，
22:13
[说话人-2]
他放弃刺杀是为了天下，
22:15
[说话人-2]
然后这个放弃刺杀是因为让让他背负骂名，
22:19
[说话人-2]
就是所谓的我不杀人，
22:20
[说话人-2]
我诛心嘛。
22:21
[说话人-2]
就是特别文化层面的布尔乔亚式的趣味的一些东西。
22:26
[说话人-2]
我当时听那个陈语编剧，
22:28
[说话人-2]
他说特别符合西方的一种浪漫主义设定，
22:32
[说话人-2]
就是死了一堆人。
22:34
[说话人-2]
为了一首歌这种东西，
22:36
[说话人-2]
真的是他们直男的意淫。
22:38
[说话人-1]
我就是比较害怕那种就是物理式的案头让你哭的那种氛围吧。
22:43
[说话人-2]
我不知道是不是宣传有意为之的一些物料。
22:46
[说话人-2]
就是很多人看完满江红，
22:48
[说话人-2]
好像是一些中学生，
22:50
[说话人-2]
就会突然在结束之后掌声，
22:52
[说话人-2]
然后起来背满江红。
22:54
[说话人-1]
然后他的妈妈非常欣慰的在旁边看着他们。
22:57
[说话人-1]
接着刚才那个说啊，
22:59
[说话人-1]
就是我会觉得导演安排的这个刑讯逼供的这个戏份啊。
23:04
[说话人-1]
你看他在逼问张大的时候，
23:06
[说话人-1]
他前面用了各种行张大都说不说。
23:08
[说话人-1]
但是后来要把姚情拉进去，
23:10
[说话人-1]
让那些士兵去侮辱的时候，
23:13
[说话人-1]
这个时候他才说，
23:14
[说话人-1]
哦，
23:15
[说话人-1]
那我招我招，
23:16
[说话人-1]
我不知道导演是不是刻意想表现，
23:18
[说话人-1]
说那他也是一个人，
23:19
[说话人-1]
他也是有七情六欲的。
23:21
[说话人-1]
即使在这种家国大义的情怀之下，
23:23
[说话人-1]
他仍然有一些自己不能忍受，
23:26
[说话人-1]
或者说作为人一个人性方面不能去放弃的东西。
23:30
[说话人-1]
但是你所强调的这个其实还是对于你的这个伴侣的身体的归属权、
23:36
[说话人-1]
管理权和使用权就是当侵犯到了这部分才是真正的侵犯了。
23:41
[说话人-1]
到了你男性的尊严，
23:43
[说话人-1]
所以就是我会觉得他所有的辱女的戏份都是一种奇观。
23:47
[说话人-1]
而这种奇观背后，
23:48
[说话人-1]
他本身是没有任何批判的。
23:50
[说话人-1]
你同样是用刑，
23:51
[说话人-1]
你把张大给淹了淹掉。
23:53
[说话人-1]
对，
23:53
[说话人-1]
可能作为男性性创作者，
23:55
[说话人-1]
他觉得这个是比侮辱女性更无法忍受的，
23:59
[说话人-1]
更不能在影院里呈现的。
24:01
[说话人-1]
因为他首先会联想到自己，
24:03
[说话人-1]
然后他可能会想到广大的男性也是绝对无法接受。
24:06
[说话人-1]
但为什么侮辱女性一定是可以接受的？
24:09
[说话人-3]
包括他对妓女的钟情。
24:11
[说话人-3]
我记得他还加入了一个剧剧嘛，
24:14
[说话人-3]
就佛他还在替这妓女伸冤。
24:17
[说话人-3]
姚琴说的说他们说我们商女不知亡国恨，
24:20
[说话人-3]
隔江犹唱后庭花。
24:22
[说话人-3]
嗯，
24:22
[说话人-3]
其他他个还是延续金陵十三猜那种嘛，
24:25
[说话人-3]
就他要反复的告诉你，
24:26
[说话人-3]
即便是妓女，
24:28
[说话人-3]
我就是可以为国可以爱国的，
24:31
[说话人-3]
而你一个大老爷们儿怎么就不行呢？
24:33
[说话人-3]
不只是想象力匮乏，
24:35
[说话人-3]
嗯，
24:35
[说话人-3]
觉得他也没没心思思这个上边去做郭多的描摹，
24:39
[说话人-3]
他他没有这个意愿，
24:40
[说话人-3]
也没有这个必要。
24:41
[说话人-3]
我觉得如果让我舒服一点的话，
24:43
[说话人-3]
就是他其实也不用加姚琴这个角色。
24:45
[说话人-3]
你既然那么想讲一群男性英雄在这对吧？
24:48
[说话人-3]
嗯，
24:48
[说话人-3]
就对不起夫人，
24:49
[说话人-3]
那你就是一群男的在这弄嘛，
24:52
[说话人-3]
就跟秀春刀一样。
24:53
[说话人-3]
但是秀春刀里边也有女修身刀，
24:56
[说话人-2]
里边的女性角色更那个也都是妓女。
25:00
[说话人-3]
所以这就是一个规律。
25:02
[说话人-1]
他给我的感觉就是一个女性的贞节，
25:04
[说话人-1]
就是一个民族的底线。
25:06
[说话人-1]
那就跟那些不允许呃中国的女性和黑人谈恋爱的人有什么区别呢？
25:12
[说话人-2]
他里面其实还反复提到了关于软肋的部分嘛。
25:15
[说话人-2]
嗯也就是说其实对于张大来讲，
25:19
[说话人-2]
姚琴本身的贞洁才是他的软肋，
25:22
[说话人-2]
而姚琴的生命并不是。
25:24
[说话人-2]
当然我从创作者的角度去试图跟他掰一下，
25:27
[说话人-2]
我只能说很多的吐槽都集中在张大说这句话就是说你可以杀了他，
25:32
[说话人-2]
你可别糟蹋他呀。
25:33
[说话人-2]
他可能也是为了服务这个人物吧，
25:36
[说话人-2]
我只能说这句台词，
25:37
[说话人-2]
那人物本身就是一个泼皮，
25:40
[说话人-2]
然后流氓似的。
25:41
[说话人-2]
当然这些东西都是后面都给他算是洗白了嘛。
25:44
[说话人-2]
你也可以说他是在装疯卖傻这个东西，
25:47
[说话人-2]
只是他的伪装。
25:48
[说话人-2]
那他在这个伪装之下，
25:50
[说话人-2]
他作为一个泼皮式的小人物，
25:52
[说话人-2]
他可能只能说出这样的价值观。
25:54
[说话人-2]
除掉性别议题的部分。
25:56
[说话人-2]
我觉得这里边最让我警惕的他对于这些人物的牺牲就是很直观的去表达他的一些死亡，
26:05
[说话人-2]
甚至是用一种审美的态度去表达，
26:08
[说话人-2]
都带有那种献祭似的。
26:10
[说话人-2]
然后有一种政治审美在的，
26:12
[说话人-2]
它表达的特别狠辣。
26:13
[说话人-2]
但是这种很辣东，
26:14
[说话人-2]
你感觉带着某种审美，
26:16
[说话人-2]
就好像是对于死亡的某种崇拜。
26:18
[说话人-2]
嗯，
26:19
[说话人-2]
我觉得这个也挺可怕的。
26:21
[说话人-2]
其实对是嗯，
26:22
[说话人-3]
我不知道你们记不记得那个樱桃记得。
26:25
[说话人-3]
对我其实那会儿也挺让我如坐针毡的一方面就是这个感情戏。
26:29
[说话人-3]
在那个生死存亡的时候，
26:31
[说话人-3]
你本身就挺着急的那另另一方面觉得得他有一非非强烈烈的那种情的感觉，
26:37
[说话人-3]
而且且不是那那一种非常健康，
26:40
[说话人-3]
非常净净情情。
26:41
[说话人-3]
他它整个电电影色色调也是偏暗色的嘛，
26:44
[说话人-3]
基本没有鲜艳的东西。
26:45
[说话人-3]
出现。
26:46
[说话人-3]
这个樱桃几乎就是整个这里面最鲜艳的一抹颜色，
26:50
[说话人-1]
还有那几个舞姬他们的皮肤，
26:53
[说话人-1]
然后他们身上穿的那个红色、
26:55
[说话人-1]
绿色、
26:56
[说话人-1]
那种紫色和这个环境进行了一个鲜明的对比。
27:00
[说话人-1]
其实他们的出现反而就是有点恐怖。
27:03
[说话人-1]
就在整个那个色调和环境之下，
27:05
[说话人-1]
你会觉得他们很像鬼。
27:07
[说话人-2]
本宫那个招爱特别像，
27:09
[说话人-2]
对他其实就是一个姚琴的身份被揭穿的工具吧。
27:14
[说话人-2]
而且另外一个我听应该也是编剧说嘛，
27:17
[说话人-2]
就是说为什么是用樱桃？
27:19
[说话人-2]
因为大家也可能会在想，
27:20
[说话人-2]
樱桃那个时候有没有可能大家都对荔枝的形象比较熟悉，
27:25
[说话人-2]
唐朝的荔枝嘛是除了作为很彩承接的一部分，
27:29
[说话人-2]
然后另外一个也是属于他觉得樱桃代表了某种柔软嘛，
27:33
[说话人-2]
就是软肋嘛。
27:35
[说话人-2]
嗯，
27:35
[说话人-1]
而且西方的很多水果，
27:38
[说话人-1]
它就是代表性的。
27:39
[说话人-1]
比如说什么桃子啊、
27:40
[说话人-1]
pitch 啊，
27:41
[说话人-1]
然后樱桃啊有很多性工作者，
27:43
[说话人-1]
他们在起一些花名的时候，
27:45
[说话人-1]
他们就会写什么。
27:46
[说话人-1]
cherry cherry candy 对，
27:48
[说话人-1]
candy，
27:49
[说话人-1]
然后 peach 不是也经常代表臀部嘛，
27:52
[说话人-1]
嗯就是所以我们一开始起英文名字的时候，
27:55
[说话人-1]
外交就会告诉你，
27:57
[说话人-1]
千万不要用一些水果名去起名字嘛，
28:00
[说话人-1]
就是他有一个这个意向在里面，
28:02
[说话人-1]
所以就是其实他是有一些性的意味在里面。
28:04
[说话人-1]
嗯，
28:05
[说话人-2]
我还想分享一个观点，
28:06
[说话人-2]
就是为什么会对满江红一开始特别有期待？
28:10
[说话人-2]
就是因为有一帮搞喜剧的朋友，
28:13
[说话人-2]
他们看完这个片子是真实的，
28:15
[说话人-2]
觉得这个喜剧的部分特别好笑的。
28:18
[说话人-2]
大家公认张艺谋至少不是一个喜剧导演嘛。
28:21
[说话人-2]
然后他们会觉得张艺谋这么会拍喜剧，
28:23
[说话人-2]
就是包括节奏一些台词里边有一些梗，
28:27
[说话人-2]
既符合本身这个人物的性格，
28:30
[说话人-2]
又符合这个饰演他的演员的一些性格，
28:33
[说话人-2]
或者他的以某种大家可能会心一笑的东西。
28:36
[说话人-2]
比如就像张大问岳云鹏演那个角色，
28:39
[说话人-2]
说借你的背景一样。
28:41
[说话人-2]
但说说我没有背景，
28:42
[说话人-2]
我哪有背景，
28:43
[说话人-2]
像麻花特别擅长的一些口包一那种，
28:47
[说话人-2]
你看我我鸟是啥？
28:48
[说话人-2]
说说应该是乌鸦吧，
28:51
[说话人-2]
嗯就是这种枕头说出来就很好笑。
28:54
[说话人-2]
然后包括岳云鹏说啊，
28:55
[说话人-2]
怎么免死金牌到你这儿都不免死了吗？
28:58
[说话人-2]
他很现代这个语戏，
29:00
[说话人-2]
对吧？
29:01
[说话人-2]
同时他又很好笑，
29:02
[说话人-2]
然后又符合当下的那种节奏，
29:04
[说话人-2]
又符合这个演员本身的一些风格，
29:08
[说话人-2]
其实还蛮难处理的。
29:10
[说话人-1]
嗯，
29:10
[说话人-1]
如果你真的说啊，
29:11
[说话人-1]
你要是还原一个真实的历史故事，
29:15
[说话人-1]
那你可能就是需要更严谨一些。
29:17
[说话人-1]
比如说他那一首南宋末期的那个词，
29:20
[说话人-1]
一剪梅舟过吴江里面最后两句那个红了樱桃绿了芭蕉。
29:24
[说话人-1]
实际上这首词和秦桧他们在的那个年代并不是一个年代，
29:28
[说话人-1]
就那时候秦桧已经死了很多年了。
29:30
[说话人-1]
嗯，
29:31
[说话人-3]
其实就是说他们在历史方面也没有做到极致。
29:34
[说话人-3]
包括那个狸猫混太子这个典，
29:36
[说话人-3]
也是在他们离和时代之后的花好贤那那个刺客念隐娘，
29:41
[说话人-2]
我描写历史，
29:43
[说话人-2]
也怕是架空的历史，
29:44
[说话人-2]
放在历史的背景下，
29:45
[说话人-2]
就有刺客。
29:46
[说话人-2]
聂隐娘这种写法就是我用完全现代的视角去写一个古代的人物。
29:51
[说话人-2]
因为刺客。
29:52
[说话人-2]
聂隐娘，
29:52
[说话人-2]
你也不能说他是完全架空的，
29:54
[说话人-2]
因为凤霞列传还是什么之类的，
29:56
[说话人-2]
有写到他这个人物原型。
29:58
[说话人-2]
但是刺客聂隐娘就同时兼具历史性跟现代性，
30:02
[说话人-2]
然后包括另外一部作品叫束胸推荐。
30:05
[说话人-2]
大家去看也是去年的片子，
30:08
[说话人-2]
他也是用一个完全现在的角度去写。
30:10
[说话人-2]
应该中世纪的王室吧，
30:12
[说话人-2]
一个公主，
30:13
[说话人-2]
我觉得这个不是价值观的问题，
30:15
[说话人-2]
这个是剧作能力的问题，
30:17
[说话人-2]
突破这个局限性也好，
30:18
[说话人-2]
或者是旧是还原历史也好，
30:20
[说话人-2]
你都能够找到解法。
30:21
[说话人-2]
但是他用了最传统或最直接或者是最套路的方式去解，
30:26
[说话人-2]
就是张艺谋在满江红里。
30:28
[说话人-2]
所以其实如果深究这个影片里的，
30:32
[说话人-2]
不管是性别观念，
30:33
[说话人-2]
还是历史观念，
30:34
[说话人-2]
其实都是不合格的。
30:36
[说话人-2]
包括某些社会意识跟政治隐喻的部分满江红。
30:40
[说话人-2]
他作为一个商影片，
30:41
[说话人-2]
他在票房上肯定是成功的嘛。
30:44
[说话人-2]
但是如果要附加很多的这种历史的观念，
30:47
[说话人-2]
或者是性别议题的观念，
30:49
[说话人-2]
或者是价值观，
30:51
[说话人-2]
是否对他来讲也是不太公平的。
30:54
[说话人-2]
因为我作为一个普通观众的角度啊，
30:57
[说话人-2]
我是不太喜欢把价值观加到影片里。
31:01
[说话人-2]
因为我是觉得，
31:02
[说话人-2]
尤其是现在这个舆论环境在特别特别二极管的一个情况下，
31:08
[说话人-2]
你像我们之前所谓的一些很经典的作品，
31:11
[说话人-2]
什么廊桥一梦之类的，
31:12
[说话人-2]
这像很多人都会冠上，
31:14
[说话人-2]
这不就是小三的故事吗？
31:16
[说话人-2]
这不就是出轨的故事吗？
31:18
[说话人-2]
什么霍乱时期的爱情啊什么之类的。
31:20
[说话人-2]
这种我很讨厌这种标签化的，
31:23
[说话人-2]
或者是扣帽子式的这种价值。
31:24
[说话人-2]
判定去否定一个艺术片的本身的艺术价值。
31:28
[说话人-2]
当然我们免不了去评判他所表达的主题。
31:33
[说话人-2]
就像我们小学中学一直做的一些题之后，
31:37
[说话人-2]
就是这个作者的中心思想是什么？
31:39
[说话人-2]
提炼中心思想好像是我们很下意识的一些行为啊，
31:43
[说话人-2]
但是我还是觉得在所谓的价值观判断或者提炼中心思想，
31:48
[说话人-2]
看他的主题之外，
31:50
[说话人-2]
能多一些角度去评判这个作品本身。
31:54
[说话人-2]
因为我觉得这种东西是会被反噬的，
31:56
[说话人-2]
但像破碎档的时候，
31:58
[说话人-2]
有一部片子叫绝望主妇吗？
32:00
[说话人-2]
他其实对外宣传的就是一个女性友好议题嘛。
32:04
[说话人-2]
当男女身份互换之后，
32:06
[说话人-2]
然后让男性去体验女生不容易。
32:09
[说话人-2]
但是那个片子他是用一个喜剧的手法去处理，
32:12
[说话人-2]
而且既没有讨好女性，
32:13
[说话人-2]
也没有讨好男性。
32:15
[说话人-2]
嗯，
32:15
[说话人-2]
但是从宣传的角度上，
32:17
[说话人-2]
他是企图利用性别议题。
32:19
[说话人-2]
作为他的一个卖点。
32:20
[说话人-2]
会像我们说的，
32:21
[说话人-2]
郭敬明之前的一些片子，
32:23
[说话人-2]
什么悲伤，
32:23
[说话人-2]
逆流成河，
32:24
[说话人-2]
你说他是烂片，
32:26
[说话人-2]
但是他又说我这是在反校园暴力，
32:28
[说话人-2]
然后如果声音不记得，
32:30
[说话人-2]
你说他是一个很烂俗的青春。
32:32
[说话人-2]
这嗯他说我是在关注抑郁症，
32:34
[说话人-2]
好像加注了某种社会议题之后，
32:37
[说话人-2]
就好像给了他一道免死金牌。
32:39
[说话人-2]
大家就不能够去评判这个本身影片的一个好坏了。
32:43
[说话人-2]
所以我说这是准备反噬的部分，
32:45
[说话人-2]
会被我们这种无良的宣传拿来用于这种宣传，
32:51
[说话人-2]
就包括门锁那部片子。
32:52
[说话人-2]
嗯，
32:53
[说话人-2]
他拍的特别差，
32:54
[说话人-2]
即使是翻拍也拍的特别差。
32:56
[说话人-2]
但是他就是拿了说独居女性安全的问题，
32:59
[说话人-2]
好像就获得了一道免死金牌一样。
33:02
[说话人-2]
然后所有人就不敢智慧于影片本身的一个好坏了。
33:06
[说话人-2]
嗯，
33:06
[说话人-2]
然作或者他可能之后就会做到一某种迎合在合理的范围之内。
33:11
[说话人-2]
我还是希望能看到有血有肉的片子，
33:14
[说话人-2]
而不是充斥着一些标签的片子。
33:16
[说话人-2]
嗯，
33:17
[说话人-1]
那你觉得满江红是有血有肉的片子吗？
33:20
[说话人-2]
没有没有，
33:22
[说话人-2]
是这个血肉指的是导演个人的一些暴露，
33:26
[说话人-2]
嗯，
33:26
[说话人-2]
就是说他是有表达的。
33:28
[说话人-2]
满江红嗯，
33:29
[说话人-2]
他聚焦于这些小人物，
33:31
[说话人-2]
完成这么一件大事本身他其实是有表达的吗？
33:35
[说话人-2]
在叙事的选择上，
33:36
[说话人-2]
嗯，
33:37
[说话人-2]
然后最后他让全体人背诵这个满江红，
33:40
[说话人-2]
哪怕是他自以为的浪漫主义情怀，
33:43
[说话人-2]
那也有表达，
33:43
[说话人-2]
但是他没有作者个人的暴露，
33:46
[说话人-2]
就是他没有张艺谋这里边。
33:48
[说话人-2]
所以这也为什么我说喜欢一些有血有肉的片子。
33:51
[说话人-2]
嗯，
33:52
[说话人-2]
某些第六代导演，
33:53
[说话人-2]
比如像贾樟柯和楼烨，
33:55
[说话人-2]
他们的片子虽然也有各种各样的缺点啊，
33:58
[说话人-2]
比如他可能永远聚焦于某一些领域也好，
34:01
[说话人-2]
或者是某一些主题方面的叙事，
34:03
[说话人-2]
或者他某些风格化的一些东西。
34:05
[说话人-2]
就有人说把马尔代副教给楼楼拍，
34:08
[说话人-2]
也能拍成下水沟那种感觉阴阴潮湿的那种镜头语言。
34:13
[说话人-2]
但是我依旧觉得娄烨它是一个有血有肉的。
34:16
[说话人-2]
当然我们不能拿这种作品去跟满江红类比，
34:19
[说话人-2]
因为他就是那属于艺术类型或者作者电影范畴。
34:22
[说话人-2]
然后这个是属于一个商业类型，
34:25
[说话人-2]
没法比嘛。
34:26
[说话人-2]
其实但我还是希望能够看到商业类型或者在某种局限性框架里面嗯的个人表达。
34:33
[说话人-2]
哪怕这种个人表达是失败的，
34:35
[说话人-2]
或者是耍赖式的，
34:36
[说话人-2]
或者抖机灵似的都可以。
34:38
[说话人-2]
嗯，
34:39
[说话人-2]
就是我可以不喜欢，
34:40
[说话人-2]
但是你不能没有。
34:41
[说话人-3]
嗯，
34:42
[说话人-3]
是我想到我为什么会对张艺谋一直无感？
34:45
[说话人-3]
其实 DQ 刚才的描述是解答我心中的一个疑惑。
34:49
[说话人-3]
嗯，
34:49
[说话人-3]
在他的任何一个影片里，
34:51
[说话人-3]
你找不到特别能够跟私密的自己共情的部分。
34:55
[说话人-3]
你能共情是精精神感感，
34:57
[说话人-3]
那也是因为任何一个价值观，
34:59
[说话人-3]
对吗？
34:59
[说话人-3]
他是一个一塑塑造着你的全体人民都要经受的东西。
35:03
[说话人-3]
但是即使是大红灯高高挂这样一个女主角，
35:06
[说话人-3]
然后呈现了他的苦难，
35:08
[说话人-3]
我都很难共情。
35:09
[说话人-3]
一开始我以为是因为年代的遥远，
35:12
[说话人-3]
毕竟咱们也没经历过这样三妻四妾的时代。
35:15
[说话人-3]
但后来我觉得不是，
35:16
[说话人-3]
就是因为他没有把他自己的情感或者情绪或者一些非常私密的很细微的东西放在里边，
35:24
[说话人-3]
它还是一种非常大的框架。
35:26
[说话人-3]
不仅是这个主题很大，
35:28
[说话人-3]
连他的很多细节很多镜头也都是很大的。
35:31
[说话人-3]
这种大就是一种很抽象的大。
35:33
[说话人-3]
你会觉得这这东西西你就没关系系使是是一种跟跟你也关系系，
35:37
[说话人-3]
其实都文革嘛嘛。
35:39
[说话人-3]
革其其实离们们很遥远远某某种程度来说，
35:41
[说话人-3]
很难共情，
35:42
[说话人-3]
你只能说共情人类类经的苦难。
35:44
[说话人-3]
但是你还是很难 get 到那种痛。
35:47
[说话人-3]
我记得我之前看蔡国强的一个作品，
35:51
[说话人-3]
就那个烟花艺术家嘛，
35:52
[说话人-3]
他有一个作品就是在德国的一个郊外，
35:55
[说话人-3]
然后四处都是杂杂，
35:56
[说话人-3]
也没有房子。
35:57
[说话人-3]
但是有一个非常简陋的棚屋吧，
36:00
[说话人-3]
他就在里边放烟花，
36:01
[说话人-3]
就在这个棚屋里边，
36:03
[说话人-3]
这个烟花就狂炸，
36:04
[说话人-3]
整整周周围都黑黑的，
36:05
[说话人-3]
只有那房子在不停停的黑又亮黑又亮。
36:08
[说话人-3]
这样他就说他小的时候，
36:10
[说话人-3]
他爸就经历过文革这一代。
36:12
[说话人-3]
因为他爸也算是半个知识分子吧，
36:14
[说话人-3]
家里有很多书。
36:15
[说话人-3]
所以这些事发生之后，
36:17
[说话人-3]
他爸就非常紧张。
36:18
[说话人-3]
就连夜拿捏烧书烧书的这个火光，
36:21
[说话人-3]
就是深深的印在他的脑海当中。
36:23
[说话人-3]
所以他就做这个作品，
36:25
[说话人-3]
他做这个作品也没有什么很具体的观点，
36:28
[说话人-3]
他就是呈现这个过程。
36:29
[说话人-3]
但是这个事情就是深深的打动我。
36:32
[说话人-3]
嗯，
36:32
[说话人-3]
可是张艺谋不会给我带来这种东西，
36:34
[说话人-3]
他觉得那种东西西是是觉他觉觉得他已经拿捏到了你们全体中国人的一个命脉。
36:41
[说话人-3]
我觉得为一个虚幻的，
36:43
[说话人-3]
我觉得是有点中国梦似的，
36:45
[说话人-3]
但是又不是每一个人个人的梦的东西，
36:48
[说话人-3]
他觉得你们应该为此感动，
36:49
[说话人-3]
但是我就不在那个梦里，
36:51
[说话人-1]
我觉得还是要警惕宏大叙事吧。
36:53
[说话人-1]
宏大叙事他可以表达很多东西，
36:56
[说话人-1]
但实际上他会消解掉很多个人意志，
36:59
[说话人-1]
包括就是你说的那种很私密的个人的情感记忆，
37:03
[说话人-1]
然后你的喜怒哀乐在你宏大叙事的包裹之下，
37:08
[说话人-1]
好像都显得微不足道或者不重要了。
37:11
[说话人-1]
那你觉得这个是张艺谋个人的问题吗？
37:14
[说话人-1]
还是整个第五代导演都有的一个通病啊，
37:17
[说话人-1]
其他导演你有觉得能特别打动你的某一些作品嘛。
37:22
[说话人-3]
我觉得我觉得陈凯歌就还是有一些嗯孩子王呀，
37:27
[说话人-3]
然后包括他在霸王别姬里面的一些镜头那个调度。
37:30
[说话人-2]
我觉得张艺谋是用人物服务于故事，
37:35
[说话人-2]
陈凯歌是用故事服务于人物。
37:38
[说话人-2]
你像这个满江红也好，
37:40
[说话人-2]
他为什么讲说我一定要先构建一个特别工整的故事，
37:45
[说话人-2]
就是他是迷信叙事。
37:47
[说话人-2]
第一性的就是说这个反转反转设置啊这种信息量或者是这种悬疑去设定。
37:54
[说话人-2]
最后没有刺杀他这些东西只是工具或者是技术，
37:58
[说话人-2]
但是最后没有刺杀他，
38:00
[说话人-2]
落到这种呃满江红背诗这个地方，
38:03
[说话人-2]
我觉得这就是戏了。
38:05
[说话人-2]
这些人物只是穿插在这个故事里边的一些工具吧，
38:09
[说话人-2]
就是点兵点将一样。
38:11
[说话人-2]
这个人我现在死了，
38:13
[说话人-2]
就负责引出下一个剧情，
38:15
[说话人-2]
然后我又怎么死了，
38:16
[说话人-2]
怎么反转，
38:17
[说话人-2]
怎么反转？
38:17
[说话人-2]
但是你像就拿霸霸王姬姬来的话话，
38:21
[说话人-2]
陈蝶依这个人。
38:22
[说话人-2]
首先我们讲说是一个病态的人，
38:25
[说话人-2]
也就是说他其实不把它放在这种宏大的文革背景啊，
38:29
[说话人-2]
他跟段小楼的这个故事，
38:31
[说话人-2]
他任何地方都是成立的。
38:32
[说话人-2]
就任何背景下，
38:34
[说话人-2]
因为他是由内心生发的，
38:36
[说话人-2]
就是他并不一定说这个社会大环境逼迫的。
38:40
[说话人-2]
当然我其实这俩我都不喜欢，
38:42
[说话人-2]
但我觉得霸王别姬比活活的好好点点。
38:45
[说话人-2]
事事情是是这样，
38:46
[说话人-3]
听到一句话说，
38:47
[说话人-3]
最好好悲悲剧必必然。
38:49
[说话人-3]
满江红里面有非常多偶然的因素，
38:51
[说话人-3]
而且这个偶然必须得连然了。
38:53
[说话人-3]
对，
38:54
[说话人-3]
嵌套他这个事才的成，
38:56
[说话人-3]
你很难借鉴到他跟你的现实生活的这种选择。
38:59
[说话人-3]
这种困境有什么关系？
39:01
[说话人-3]
没法借鉴，
39:01
[说话人-3]
因为太偶然了。
39:03
[说话人-1]
我觉得孙军这个角色让我非常不能理解，
39:06
[说话人-1]
最后在他身上翻那一番就是硬反转，
39:09
[说话人-1]
为了反转而反转。
39:11
[说话人-1]
就是我可以理解一个人物的复杂性啊，
39:13
[说话人-1]
就是一方面他有那种非常沙发决断的一面。
39:18
[说话人-1]
但另外一方面，
39:19
[说话人-1]
他也是一个小人物嘛，
39:21
[说话人-1]
他只不过也是一盘大棋当中的一颗小小的棋子。
39:25
[说话人-1]
普通人家出身，
39:26
[说话人-1]
然后很想往上爬，
39:28
[说话人-1]
然后有自己的一席之地。
39:29
[说话人-1]
其实他也是在这个乱局当中想要谋生这个人，
39:33
[说话人-1]
其实他是可以非常非常复杂的。
39:35
[说话人-1]
可是我在整个戏里面没有看到他身上的复杂性。
39:39
[说话人-1]
我不觉得最后情况问他说你什么时候开始投向张大那一边？
39:43
[说话人-1]
他说我一直想，
39:44
[说话人-1]
但又一直不想。
39:45
[说话人-1]
我不觉得你这一句话就把一个人的那个矛盾和复杂讲出来了。
39:50
[说话人-3]
那在这句话是全篇我最敢出的一句话。
39:53
[说话人-3]
他这么说，
39:54
[说话人-3]
我时时刻刻想要时时刻刻不想对，
39:57
[说话人-3]
因为我立刻带入到了打工人不能换工作的这种情情。
40:01
[说话人-3]
我当时觉得我这个还蛮伤感的，
40:04
[说话人-2]
我觉得可能就是为了赵五千玺才给他写的这个太次了。
40:09
[说话人-1]
是是，
40:10
[说话人-1]
就如果说他不反转的一下，
40:12
[说话人-1]
我反而觉得这个人物会更有意思。
40:14
[说话人-3]
其实春节档这死的人很多多，
40:16
[说话人-3]
王一博饰演的角色就说这句话你小心点啊，
40:20
[说话人-3]
就是说不是该死啊，
40:22
[说话人-3]
傻反派就是反派。
40:24
[说话人-3]
但是已经有很多电影金要在最后再给他家洗白，
40:28
[说话人-1]
他可以洗白和反转。
40:30
[说话人-1]
但你这个洗白和反转，
40:32
[说话人-1]
你要足够让人信服。
40:33
[说话人-1]
如果不能让人信服，
40:34
[说话人-1]
那就是最大的败笔。
40:36
[说话人-3]
但我其实那天有一个很不恰当的想法，
40:39
[说话人-3]
我觉得张艺谋某种程度上跟金庸有一些相似之处。
40:43
[说话人-3]
讲讲我会觉得他们都构建了一个价值观，
40:47
[说话人-3]
或者一个宇宙。
40:48
[说话人-3]
金庸的这个宇宙是完全虚构的，
40:50
[说话人-3]
压根儿就不存在。
40:51
[说话人-3]
但是他是中国人遥记了很多情感。
40:54
[说话人-3]
在这里面就是所有人明知道这个世界不存在，
40:57
[说话人-3]
但依然非常投入他描写的一些现实。
41:00
[说话人-3]
这些主角选择都能投射到自己的身上，
41:03
[说话人-3]
某一种中国梦吧。
41:04
[说话人-3]
华人梦就是尤其你去到海外的那些华人，
41:07
[说话人-3]
可能更喜欢金庸。
41:08
[说话人-3]
然后张艺谋也给我这种感觉。
41:09
[说话人-3]
可是他的这种中国梦呢，
41:11
[说话人-3]
他的虚幻的点在于不是所有人都能被他感召，
41:14
[说话人-3]
又是主流所最承认，
41:16
[说话人-3]
这也是为什么他会成为国师嘛，
41:18
[说话人-3]
这一点会给我一种很抽象的相似感。
41:20
[说话人-3]
但其实如果细究起来是不一样的。
41:22
[说话人-1]
哎，
41:23
[说话人-1]
其实你没有跟付姐一起去看这个片子，
41:26
[说话人-1]
我觉得还挺可惜的。
41:27
[说话人-1]
因为我挺想知道，
41:28
[说话人-1]
付姐看完了，
41:29
[说话人-3]
他肯定是痛哭流涕。
41:32
[说话人-1]
所以其实我们并不一定具有那种典型性或代表性。
41:37
[说话人-2]
因为我是带我爸妈去看了，
41:39
[说话人-2]
嗯，
41:40
[说话人-2]
我妈是无所谓，
41:41
[说话人-2]
就是他任何文艺作品都不能打动他。
41:44
[说话人-2]
我感觉然后那什么能打动动我，
41:48
[说话人-2]
我妈是一个特别现实主义的一个妇女。
41:51
[说话人-2]
比如说他在抖音上也会看那种特别惨的人，
41:55
[说话人-2]
然后就是跟六兽讲的一样，
41:57
[说话人-2]
就是说要不我给他捐点钱得了，
41:59
[说话人-2]
看的那么痛苦，
42:01
[说话人-2]
然后他会说你会看看看过瘾得了，
42:04
[说话人-2]
就这种就是涉及到自我利益的时候，
42:07
[说话人-2]
我说我妈这辈子不可能被欺骗，
42:09
[说话人-2]
然后我爸是属于那种特别容易投射自己感情的，
42:13
[说话人-2]
就是天天看个电视跟电视一块叫骂那种。
42:17
[说话人-2]
对，
42:17
[说话人-2]
那我觉得也可能是因为他年纪大了，
42:19
[说话人-2]
其实对于这种过于密集的信息输出啊，
42:22
[说话人-2]
他其实有点 get 不到，
42:24
[说话人-2]
因为他只要稍微一跑，
42:26
[说话人-2]
神其实你就对，
42:27
[说话人-2]
而且做那么久，
42:28
[说话人-2]
在电影院那个空气又不太好，
42:30
[说话人-2]
结果就是我妈睡着了。
42:33
[说话人-2]
然后我爸呢，
42:34
[说话人-2]
因为他也知道张艺谋吧，
42:36
[说话人-2]
国师啊，
42:37
[说话人-2]
然后就会说哦跟岳飞没啥关系，
42:40
[说话人-2]
就是就是冲岳飞。
42:42
[说话人-2]
对，
42:42
[说话人-2]
因为他可能是以为当成一个什么历史片去看岳飞，
42:46
[说话人-2]
就是作为一个图腾存在，
42:48
[说话人-2]
那他会觉得很奇怪，
42:49
[说话人-2]
就是这个类型到底是在说啥呢？
42:52
[说话人-2]
然后那些笑点他也 get 不到，
42:54
[说话人-2]
因为那些笑点其实我觉得还是有点媚年轻人了，
42:58
[说话人-2]
跟他的期待值完全不相符。
43:00
[说话人-2]
但他依然会觉得哦这个片子还挺好看。
43:03
[说话人-2]
美术啊，
43:04
[说话人-2]
什么音乐啊，
43:05
[说话人-2]
这种部分故事他也连贯不起来。
43:08
[说话人-2]
但是确实是从票房的成绩表现来看，
43:11
[说话人-2]
他确实抓住了至少主流受众，
43:13
[说话人-2]
就是二十到三十五岁之间，
43:16
[说话人-2]
这一部分主流的观影受众的百分之八十以上的公约数吧。
43:20
[说话人-2]
春节档作为整个电影市场档期里一个一个特殊的存在。
43:24
[说话人-2]
就是有些人就比如像我爸这种，
43:27
[说话人-2]
他可能就是会在春节档才会进一次影院。
43:30
[说话人-2]
我们就会说张专业类型和市场角度来讲，
43:34
[说话人-2]
今年春节档也是很特殊。
43:36
[说话人-2]
首先它是大家寄予厚望的后疫情时代，
43:39
[说话人-2]
这个市场能复苏成啥样？
43:41
[说话人-2]
它应该算是春节档这个档期诞生以来排名第二的有一点二九亿人次，
43:47
[说话人-2]
然后有六十七亿的票房在市场上面也是逐渐复苏一切向好的态势。
43:53
[说话人-2]
但是从另一个层面讲，
43:54
[说话人-2]
你会发现这个春节档整个女性角色女性演员女性一提甚至二十五岁成熟以下。
44:02
[说话人-2]
女性可选择的影片都是缺失的。
44:06
[说话人-2]
甭管是之前的什么八五花、
44:08
[说话人-2]
九零花零零花一概缺失，
44:10
[说话人-2]
除了张小斐还算是在一个片子里面作为一个主角存在。
44:15
[说话人-2]
然后这个片子也是一个女性的导演苏伦吧。
44:18
[说话人-2]
那其他影片全部都几乎都是男性叙事。
44:21
[说话人-2]
男性视角、
44:22
[说话人-2]
男性导演男性创作者。
44:24
[说话人-2]
我觉得这比起张艺谋影片里的落后的性别意识来讲这种现象吧，
44:29
[说话人-2]
也是我们可以去想一想为什么的部分。
44:32
[说话人-2]
嗯，
44:32
[说话人-2]
因为我们每年春节档都会就是自己在公司里面开盘口，
44:37
[说话人-2]
关于票房排序啊，
44:39
[说话人-2]
当然我们只算前七天吧，
44:40
[说话人-2]
排片也好，
44:41
[说话人-2]
或者是这前七天的票房表现也好，
44:43
[说话人-2]
我们都会觉得熊出没就是一个稳定性，
44:46
[说话人-2]
就是他每年票房表现不会太差，
44:48
[说话人-2]
但估计也会有天花板。
44:50
[说话人-2]
但没想到，
44:51
[说话人-2]
他今年已经一跃成为了第一梯队。
44:54
[说话人-2]
就是他现在的票房表现是排名第三的总票房，
44:58
[说话人-2]
也就是第一是满江红和流浪地球。
45:00
[说话人-2]
二就是这个现象也是始料未及的。
45:03
[说话人-2]
嗯嗯，
45:04
[说话人-2]
在这个层级里边，
45:06
[说话人-2]
就是二十五岁以上成年女性大年初一到初期，
45:10
[说话人-2]
他们付出的票房收入最高的是熊出没。
45:15
[说话人-2]
嗯，
45:16
[说话人-2]
因为你会发现满江红也好，
45:18
[说话人-2]
流浪地球也好，
45:19
[说话人-2]
他在宣发上更大程度上除了迎合大众的口碑之外，
45:23
[说话人-2]
他更多的去是挖掘二十五岁以上男性的购买欲望去。
45:27
[说话人-2]
但我觉得二十五岁以上成年女性，
45:30
[说话人-2]
除了陪孩子看熊出没之外，
45:33
[说话人-2]
竟然就没有一部可以自我选择的片子。
45:36
[说话人-2]
因为深海可能更迎合的还是二十五岁以下更年轻的女性群体。
45:43
[说话人-2]
女性现在作为一个消费主体，
45:45
[说话人-2]
就没有一个可以投射的课题。
45:48
[说话人-1]
这个春节让我对社会整体的性别意识还是非常失望的，
45:54
[说话人-1]
甚至我觉得是倒退的。
45:56
[说话人-1]
不管你说你看春晚啊，
45:58
[说话人-1]
春晚上面的节目有小品，
46:00
[说话人-1]
有歌曲去歌颂快递小哥、
46:03
[说话人-1]
司机、
46:04
[说话人-1]
小哥、
46:04
[说话人-1]
外卖小哥。
46:05
[说话人-1]
但是这些行业里面的女性工作人员是被消失的，
46:10
[说话人-1]
是被隐藏的，
46:12
[说话人-1]
是不被看见的。
46:14
[说话人-1]
然而歌颂女性的有什么呢？
46:16
[说话人-1]
就是那首歌是妈妈，
46:18
[说话人-1]
也是女儿，
46:20
[说话人-1]
就是真的是让我非常的不适。
46:22
[说话人-1]
然后包括语言作品里面，
46:24
[说话人-1]
小品里面也是各种催婚催育对的。
46:27
[说话人-2]
而且作为已婚已育的女性的刻板印象，
46:30
[说话人-2]
就是孙茜演的那种角色小品里面，
46:33
[说话人-2]
然后这轻女性就是懂事听话向下兼容的代表吧。
46:38
[说话人-2]
而且即使涉及到女性演员的代表里面，
46:42
[说话人-2]
我觉得好像也聚集在家庭婚恋题材或者 ET 上面。
46:47
[说话人-2]
你像我能想到的近几年的一些，
46:50
[说话人-2]
比如女性电影人主导的一些作品，
46:53
[说话人-2]
包括过春天送火上青云春潮，
46:56
[说话人-2]
但是那是一九年就是疫情。
46:57
[说话人-2]
这三年到现在，
46:59
[说话人-2]
好像这种片子都消失了。
47:01
[说话人-3]
对疫情导致各行各业的从业者受到特别大的抨击，
47:05
[说话人-3]
就是大家都失业或者都工资下降，
47:08
[说话人-3]
但女性受的影响是最大的。
47:09
[说话人-3]
嗯，
47:10
[说话人-3]
包括今年不仅是小品和电影电视剧，
47:12
[说话人-3]
我们最近都在看的狂飙，
47:14
[说话人-3]
我觉得就男品虽然它也不完全叫男品了，
47:18
[说话人-3]
狂飙也是一样的问题。
47:19
[说话人-3]
感觉变编剧对女性角色的塑造是非常的贫瘠。
47:23
[说话人-3]
大嫂这角色就算不错了，
47:25
[说话人-3]
可是他还是为高喜强存在的嘛，
47:27
[说话人-3]
他也不是独立存在的。
47:29
[说话人-3]
对其他的几个女性角色、
47:31
[说话人-3]
气氛，
47:31
[说话人-3]
首先都被删的差不多，
47:33
[说话人-3]
即使不删也是非常的单薄。
47:35
[说话人-3]
我基本上在这个春节没有看到任何和女性有关的嗯相关的作品，
47:40
[说话人-3]
尤其是被热议的作品吧。
47:42
[说话人-1]
的确是说回满江红，
47:44
[说话人-1]
或者说回我们现在就是整个创作这个环境之下，
47:47
[说话人-1]
我那天看了一个 b 站的 up 主，
47:49
[说话人-1]
但是抱抱歉叫叫什么忘忘了。
47:51
[说话人-1]
但是他说了一段话，
47:52
[说话人-1]
我觉得说特别好。
47:53
[说话人-1]
他说，
47:54
[说话人-1]
影视剧中价值观念的主要矛盾是女性视角的现实需求和男权话语体系下，
48:01
[说话人-1]
女性失真失语之间的矛盾是逐渐进步的。
48:05
[说话人-1]
女性主义和影视工业中强势的男权叙事之间的矛盾。
48:10
[说话人-1]
我基性对被宁视的命运的反盾，
48:14
[说话人-1]
是女性们装龙作哑充耳不闻之间的矛盾，
48:18
[说话人-1]
很好的说出了现在就是有一些更进步的性别观。
48:22
[说话人-1]
有一些女性主义思想的这个女性，
48:24
[说话人-1]
为什么会对于现在大量的影视作品或者文艺作品的不满？
48:30
[说话人-1]
比如说我们在看美剧的时候，
48:32
[说话人-1]
他说出任何一个女性主义一些梗啊，
48:36
[说话人-1]
你可以说是司空见惯的。
48:37
[说话人-1]
就是因为大家这个讨论度已经相当之高了。
48:40
[说话人-1]
所以比如说在美剧里面出现，
48:42
[说话人-1]
他们不会觉得突木，
48:44
[说话人-1]
或者你这个概念是什么意思？
48:46
[说话人-1]
可是如果你放诸到现实，
48:48
[说话人-1]
我们中国的任何一部电视剧里面，
48:51
[说话人-1]
你说出艳女这个词。
48:53
[说话人-1]
我相信很多人可能比如说像我父母那一代的人，
48:56
[说话人-1]
他们绝对不知道是什么意思。
48:58
[说话人-2]
因为这是一个现实议题，
49:00
[说话人-2]
哪怕说在电影创立之初，
49:02
[说话人-2]
这个镜头女性就是被凝视的课题，
49:05
[说话人-2]
她就是在镜头之前是没有地位的。
49:09
[说话人-2]
电影本身就是伴随着父权结构、
49:11
[说话人-2]
父权社会在男权主视产生的嘛。
49:15
[说话人-2]
但我想的是，
49:16
[说话人-2]
电影是否作为一个充分且必要的选项，
49:19
[说话人-2]
去承担这种现视议题的这种关照。
49:21
[说话人-2]
当然如果有女性电影人拥有很强的影响力，
49:25
[说话人-2]
那我们肯定是特别欢欣鼓舞的一件事情嘛。
49:28
[说话人-2]
尤其是当一大片，
49:30
[说话人-2]
作为一个商品电影，
49:31
[说话人-2]
是否对现现实问题关照一定是充分必要条件，
49:35
[说话人-2]
不光是女性议题的缺失，
49:38
[说话人-2]
现在的电影都很少关注底层人员、
49:41
[说话人-2]
劳动者，
49:42
[说话人-2]
看这些电视剧，
49:43
[说话人-2]
就感觉北京、
49:43
[说话人-2]
上海没有穷人了，
49:44
[说话人-1]
那个专家不说吗？
49:46
[说话人-1]
现在谁家还拿不出三百万呢？
49:49
[说话人-1]
是三百万还是三十万，
49:50
[说话人-3]
我忘了都拿不出来。
49:52
[说话人-2]
对啊，
49:53
[说话人-2]
拍面包与玫瑰的那个导演，
49:55
[说话人-2]
他就是说他有一个叫工作服隐形原理嘛，
49:58
[说话人-2]
就是在一个电影里面出现一群穿工作服的人就自动变成了环境。
50:03
[说话人-2]
这些人物他没有一个具象，
50:05
[说话人-2]
他不是一个人物，
50:06
[说话人-2]
他就是一个背景环境。
50:08
[说话人-2]
现在我们国内的这些作品，
50:10
[说话人-2]
这些人物消失了，
50:12
[说话人-1]
就引入尘烟了。
50:13
[说话人-2]
引入尘烟，
50:14
[说话人-2]
那还是一个太过于文艺的需求。
50:17
[说话人-1]
但是即使这样还是得被下失。
50:20
[说话人-2]
以前一个出租车司机，
50:22
[说话人-2]
一个下岗工人，
50:23
[说话人-2]
一个农民，
50:25
[说话人-2]
一个劳动者，
50:25
[说话人-2]
或者是一个傻根儿那样式的打工人，
50:29
[说话人-2]
对吧？
50:29
[说话人-2]
也是一个失语的状态。
50:31
[说话人-2]
在创作里面，
50:32
[说话人-2]
这到底是什么样的原因呢？
50:34
[说话人-2]
不光是女性，
50:35
[说话人-2]
是被抛弃的，
50:36
[说话人-2]
连接级问题都已经好像是不允许被讨论了，
50:40
[说话人-2]
对吧？
50:40
[说话人-3]
什么原因你不清楚，
50:42
[说话人-3]
尤其议题。
50:44
[说话人-3]
然后性别也好，
50:45
[说话人-3]
阶级也好，
50:46
[说话人-3]
这些东西确实不是电影本身应该承担的义务。
50:50
[说话人-3]
但它某种程度上它是电影工业的义务，
50:54
[说话人-3]
或者说它不是义务，
50:55
[说话人-3]
而是一种不可回避的东西。
50:57
[说话人-3]
尤其如果你是商业电影，
50:59
[说话人-3]
那商品就是你的属性，
51:01
[说话人-3]
你要为谁提供服务，
51:02
[说话人-3]
提供什么样的服务？
51:03
[说话人-3]
这个东西我觉得是很接近于义务的，
51:06
[说话人-3]
就是不可回避的东西吧。
51:08
[说话人-3]
我是觉得电影确实不是必要承担这个义务。
51:11
[说话人-3]
但我觉得电影它毕竟是一个关于人的义务，
51:15
[说话人-3]
那它没有这个义务。
51:17
[说话人-3]
但起码是从业者，
51:18
[说话人-3]
甚至就是一个观众他的内心去孕育出更多对这方面的追求，
51:23
[说话人-3]
甚至是想要表达呈现的部分，
51:26
[说话人-3]
那电影也就随之而成就了这一部分的解放。
51:30
[说话人-1]
如果狭义的说电影是导演的自我表达的话，
51:35
[说话人-1]
我会觉得你的所有你认同的东西其实也会体现在你的电影里面。
51:40
[说话人-1]
如果你有女性意识，
51:43
[说话人-1]
就是说女性主义已经成为你生活的一部分的话，
51:46
[说话人-1]
那你自然而然其实是会体现在你的作品里的。
51:49
[说话人-1]
比如说上一回在爱情神话里面，
51:52
[说话人-1]
他可以让一个女性说出，
51:53
[说话人-1]
我只是犯了一个全天下男人都会犯的错误的。
51:56
[说话人-1]
这样的台词其实角色是吴越演的嘛。
51:58
[说话人-1]
他在下面接受采访的时候，
52:00
[说话人-1]
他也说过，
52:01
[说话人-1]
他说这句台词我自己是非常犹豫的。
52:03
[说话人-1]
因为我很怕经由我的嘴说出了这句话。
52:07
[说话人-1]
大家会对这个角色或者对于我本人有什么样的看法，
52:10
[说话人-1]
其实只是一句台词而已。
52:12
[说话人-1]
但是他都那么小心翼翼，
52:13
[说话人-1]
就是你可见这个整体的基本盘和性别观，
52:16
[说话人-1]
这一定是邵一辉的自我表达。
52:18
[说话人-1]
但是反观我国这些男导演，
52:21
[说话人-1]
就是你真的是不能对他抱有什么样的期待。
52:23
[说话人-1]
因为他根本就不知道性别意识是什么，
52:25
[说话人-3]
而且用男性人物叙事是非常方便的。
52:28
[说话人-3]
即便你想塑造一个去标签化的女人，
52:31
[说话人-3]
都比塑造一个去标签化的男人难很多。
52:35
[说话人-1]
因为男人是自由的呀，
52:37
[说话人-3]
无论是这种个人英雄式还是集体英雄式的，
52:40
[说话人-3]
你用男的就是会省去很多问题，
52:42
[说话人-3]
所以女的似乎要花费很多解释成本，
52:45
[说话人-3]
一个是他们也不关心。
52:46
[说话人-3]
另外一个也没有必要这么麻烦，
52:48
[说话人-3]
对吧？
52:48
[说话人-3]
嗯，
52:49
[说话人-1]
所以你看很多文艺作品当中的英雄的角色，
52:52
[说话人-1]
其实都是赋予给男性的。
52:54
[说话人-1]
即使在现实生活中，
52:56
[说话人-1]
他的原型是一个女性，
52:58
[说话人-1]
比如说非欧环游记当中的这个老爷爷的角色。
53:02
[说话人-1]
其实原型是西雅图的一位女嘛，
53:05
[说话人-1]
包括狩猎讲了就是一个小女孩，
53:07
[说话人-1]
他污蔑了他爸爸的朋友，
53:09
[说话人-1]
有骚扰她，
53:11
[说话人-1]
然后让这个男人社会性死亡的一个故事嘛。
53:14
[说话人-1]
其实原型是一个小男孩污蔑他的女老师，
53:19
[说话人-1]
对她进行性骚扰。
53:20
[说话人-1]
然后还有像我看网友有写到那个金陵十三钗当中，
53:25
[说话人-1]
神父的那个角色，
53:26
[说话人-1]
其实也是一位女性。
53:28
[说话人-2]
其实我觉得都不用是这种转性，
53:31
[说话人-2]
就是我们拿现在大热剧狂飙来看，
53:35
[说话人-2]
如果把安心的角色设计成女性，
53:37
[说话人-2]
她一定会被骂圣母白脸婊。
53:39
[说话人-3]
其实包括里边很飒的这些女性角色，
53:42
[说话人-3]
就大嫂吧或者高起来，
53:44
[说话人-3]
他们就是美强惨。
53:46
[说话人-3]
对，
53:46
[说话人-1]
但是美强惨美还是放在第一位的。
53:49
[说话人-2]
嗯，
53:50
[说话人-2]
用我们唯一的姐代替华老师的说法，
53:54
[说话人-2]
就是说你现在即使女性作为一个消费的主体，
53:59
[说话人-2]
他们在消费这些所谓的大女主剧或者消费男色的时候，
54:04
[说话人-2]
她只是一个简单粗暴的性别的反转吧。
54:08
[说话人-1]
现在的很多大女主剧用茱莉亚克里斯蒂娃访问中国之后提出的一个理论来形容，
54:15
[说话人-1]
就是花木兰式的境遇，
54:17
[说话人-1]
这也是唯一的姐他的视频呢之前有提到啊，
54:21
[说话人-1]
他就是说这位学者访问问国之后写写了一书书，
54:24
[说话人-1]
然他提出一个理论，
54:25
[说话人-1]
就是花木兰式的困境来讲述很多所谓的那种女强人呀，
54:31
[说话人-1]
或者是那种大女主的一个形象，
54:33
[说话人-1]
就是说看似好像就是男女都一样，
54:36
[说话人-1]
什么妇女也能顶半边天。
54:38
[说话人-1]
但实际上，
54:39
[说话人-1]
当代妇女在他们获准分享社会与话语权权利的这个同时，
54:44
[说话人-1]
其实也失掉了他们性别身份以及话语的性别身份。
54:48
[说话人-1]
在他们真实的去参与历史啊，
54:50
[说话人-1]
政种社会运动。
54:52
[说话人-1]
其实他们作为女性的主体，
54:54
[说话人-1]
身份也消失在了一个非性别化的，
54:56
[说话人-1]
也就是说是那种男性叙事之下的一种性别的身份。
55:00
[说话人-1]
而同时，
55:01
[说话人-1]
他们又要承担着很多传统社会赋予女性的在家里面的角色。
55:07
[说话人-2]
其实在很多欧美的电影，
55:09
[说话人-2]
包括国内的很多文艺类型的作者电影里面有种种性性角色，
55:15
[说话人-2]
他用中文很难翻译。
55:17
[说话人-2]
中英文，
55:17
[说话人-2]
我也不会读中文。
55:19
[说话人-2]
如果勉强翻译的话，
55:20
[说话人-2]
就是属于那种躁动的梦幻的仙女类型。
55:24
[说话人-2]
这个英文首先产生于就是某个影评家吧，
55:28
[说话人-2]
应该是他评价克里斯汀邓斯特在伊丽莎白镇里的那个角色有点疯狂的，
55:35
[说话人-2]
但同时她又是性感的个人生活很混乱。
55:38
[说话人-2]
不是说个人作风很混乱，
55:40
[说话人-2]
然后他们的出现就是为了提高或者是放大男主角的生命体验而存在，
55:45
[说话人-2]
就燃烧了自己，
55:46
[说话人-2]
给对方提供生活养料。
55:48
[说话人-2]
大陆的电影里边会是谁？
55:51
[说话人-2]
有这样的一种定性。
55:52
[说话人-2]
然后我觉得年轻时候的周迅跟郝磊都有一点，
55:55
[说话人-2]
嗯，
55:56
[说话人-2]
大部分都是体现在娄烨的电影里。
55:58
[说话人-2]
你像苏州河里面的周迅，
56:00
[说话人-2]
他演的那个女人，
56:01
[说话人-2]
她没有任何社会性的存在，
56:03
[说话人-2]
他只负责做某种破碎的、
56:05
[说话人-2]
脆弱的同时又执拗的美的图腾。
56:08
[说话人-2]
嗯，
56:08
[说话人-2]
就是他连工具都不是，
56:10
[说话人-2]
或者是所谓的艺术青年的缪斯，
56:13
[说话人-2]
但缪斯也是属于一个嗯消耗品。
56:16
[说话人-3]
最近有关注那张静仪嘛，
56:18
[说话人-3]
嗯张静怡不也是周不逊的艺人，
56:21
[说话人-3]
坊间对他有一个评价，
56:22
[说话人-3]
叫他长了一张很会爱人的脸。
56:24
[说话人-3]
这个其实跟 DQ 刚才说的就是一回事，
56:27
[说话人-3]
他现在这个年龄也小嘛，
56:29
[说话人-3]
所以主演的很多都是这种青春疼痛的片子。
56:31
[说话人-3]
然后她的长相确实蛮有故事的脸吧，
56:34
[说话人-3]
因为她看起来很平静，
56:35
[说话人-3]
但是你从她的五官，
56:37
[说话人-3]
她的那个嘴唇啊，
56:38
[说话人-3]
然后眼睛你又会觉得这个平静下面好像有一些波涛汹涌，
56:42
[说话人-3]
所以这样长相的女生似乎就很会被挑作去演一些很风批，
56:48
[说话人-3]
然后为爱痴狂角色。
56:50
[说话人-3]
而且不得不说我们青少年的时候是非常着迷这些女性形象呢？
56:54
[说话人-3]
我感觉是不是很多体验派的女演员也都很喜欢演这一类的角色？
56:58
[说话人-3]
你有没有觉得就是这种女性在片子里感觉啊不能太有文化，
57:02
[说话人-2]
她不能有那种现实的智慧。
57:05
[说话人-2]
对，
57:05
[说话人-2]
就是他所的，
57:06
[说话人-2]
即即使是有文化，
57:08
[说话人-2]
也是那种充满性性的、
57:10
[说话人-2]
赋性性的。
57:11
[说话人-3]
然后灵气。
57:12
[说话人-2]
对，
57:13
[说话人-2]
就是我忘了是哪个男作家曾经说过，
57:16
[说话人-2]
她特别喜欢在文学作品里看到那种带有自慧式堕落的那种自觉的聪明女人。
57:24
[说话人-2]
就是这个人他是聪明的，
57:26
[说话人-2]
或者是说他是精明的，
57:28
[说话人-2]
甚至可以。
57:29
[说话人-2]
但是他就是带有某种自毁式的偏执，
57:32
[说话人-2]
很清醒的看到自己堕落。
57:34
[说话人-2]
然后这种堕落必须是由于爱情或者是角种很文艺，
57:40
[说话人-2]
对很文艺的东西。
57:41
[说话人-2]
而且我更年轻一点的时候，
57:43
[说话人-2]
也很迷恋这种形象，
57:45
[说话人-2]
我什么都不在乎，
57:46
[说话人-2]
我只要有爱就可以活着。
57:48
[说话人-2]
就像那个恋爱的西有你的那个马路。
57:51
[说话人-2]
当然他是男生嘛，
57:52
[说话人-2]
就是性转一下的那个其实就是恋爱中宝贝，
57:55
[说话人-2]
就周迅经常会饰验的角色。
57:58
[说话人-2]
就是如果没有爱，
57:59
[说话人-2]
我可以把自己搞得声名狼藉堕落到就是生活的最底层，
58:04
[说话人-2]
只是用自毁的方式去喜求，
58:07
[说话人-2]
或者是去获得某种女注。
58:09
[说话人-1]
我记得我很多很多年前吧，
58:11
[说话人-1]
在我爸的那个收获上面看到一篇应该是中篇小说叫低泪置，
58:20
[说话人-1]
讲的就是一对在日本生活的中国男女，
58:24
[说话人-1]
然后那个女生就是完全是那种自毁式的聪明伶俐漂亮的那种女主角。
58:30
[说话人-1]
我们现在所说的那种恋爱呢，
58:32
[说话人-1]
然后这个女孩突然有一天她就消失了，
58:35
[说话人-1]
然后这个男的就一直在从蛛丝马迹去寻找她，
58:38
[说话人-1]
然后就发现这个女生是自杀还是怎么就死了。
58:42
[说话人-1]
这种形象的确是会让你觉得很带劲儿，
58:45
[说话人-1]
会觉得她还挺有魅力呢。
58:48
[说话人-1]
其实我觉得她也是某种对于传统女性形象的一种突破。
58:52
[说话人-3]
嗯，
58:52
[说话人-3]
虽然她也是一种凝视的产物，
58:54
[说话人-3]
但是传统的女性形象还是似乎上了一层。
58:58
[说话人-3]
我觉得这个就是读过书的男导演塑造出来的。
59:01
[说话人-3]
我之前磕 CP 的时候，
59:03
[说话人-3]
就是有看到一个人在分析她的对 CP 的理解。
59:07
[说话人-3]
他说成名的女演员，
59:09
[说话人-3]
无论是章子怡啊、
59:10
[说话人-3]
赵薇啊、
59:11
[说话人-3]
周迅啊这些中国的女演员，
59:13
[说话人-3]
这是他们的必经之路。
59:15
[说话人-3]
第一部口碑票房双丰收，
59:17
[说话人-3]
或者说获得极强国民度的作品一定是一爱情作品，
59:21
[说话人-3]
然后他也一定会迎来他命中注定的这个 CP。
59:25
[说话人-3]
因为他说的其实蛮有道理，
59:26
[说话人-3]
你看赵薇就是小燕子嘛，
59:27
[说话人-3]
然后也是一段爱情故事，
59:29
[说话人-3]
章子怡就是卧虎藏龙，
59:31
[说话人-3]
她跟张震对，
59:32
[说话人-3]
然后周迅就更不用说了。
59:34
[说话人-3]
所以我当时觉得这个现象也挺逗，
59:36
[说话人-3]
其实我还挺烦一种有点类似于家庭剧。
59:40
[说话人-3]
然后他请的男女演员都还不错，
59:42
[说话人-3]
都挺有知名度，
59:43
[说话人-3]
类似于黄磊、
59:44
[说话人-3]
海星这一类，
59:45
[说话人-3]
比如讲鸡娃呀，
59:46
[说话人-3]
或者是一些现在都市生活婚姻里的一些烦恼等等，
59:50
[说话人-3]
给你一种他很贴近现实的感觉，
59:52
[说话人-3]
但实际上他又非常悬浮。
59:53
[说话人-3]
然后这个当中呢他又会轻轻的触碰一下女性议题，
59:57
[说话人-3]
但是就显得他好像已经是非常崇高了，
1:00:00
[说话人-3]
就是他比那种不自知的更令人恼火。
1:00:03
[说话人-3]
嗯，
1:00:03
[说话人-3]
因为他分明是知道一些最近当背景音的黄渤和梅婷演的那个新剧，
1:00:09
[说话人-1]
我就是非常的火体。
1:00:11
[说话人-2]
但是再看到那种女性角色了，
1:00:13
[说话人-2]
尤其在东北文艺复兴三杰写的小说里面像政治班羽，
1:00:19
[说话人-2]
他们前段时演那个改编生吞的那个胆小鬼胆小鬼里边，
1:00:24
[说话人-2]
王玉文演的那个角色代表了某种青春圣洁，
1:00:27
[说话人-2]
就是献祭般的那种处女，
1:00:29
[说话人-2]
无父无母，
1:00:30
[说话人-2]
然后家世凄惨。
1:00:32
[说话人-2]
但是他同时又活泼开朗，
1:00:34
[说话人-2]
像天使一般降临，
1:00:36
[说话人-2]
拯救了男主角，
1:00:37
[说话人-2]
最后被性侵而死，
1:00:39
[说话人-2]
然后死在这个男生的青春里。
1:00:42
[说话人-2]
然后这个男生因此走上了犯罪尾巴的都 no no no，
1:00:47
[说话人-2]
不是，
1:00:47
[说话人-2]
反正我就就不想再看到这种献祭型的这种女性角色了。
1:00:52
[说话人-2]
就像那个你你之前说的白日焰火里边归认为那个角色小小或或小镇镇花之类的这种角色，
1:01:00
[说话人-2]
我在这个地方引起了一些波澜，
1:01:02
[说话人-2]
是吧？
1:01:03
[说话人-2]
之类的。
1:01:03
[说话人-2]
但这全是围绕男性叙事的一种角色化的东西。
1:01:08
[说话人-1]
我觉得很多男作家特别喜欢写那种很丧的男性角色，
1:01:14
[说话人-1]
然后可能会加诸一个比如说少年时期的白月光清纯的，
1:01:19
[说话人-1]
然后非常惹人怜爱的那个女性角色，
1:01:22
[说话人-1]
然后她要把这个美好的人摧毁，
1:01:25
[说话人-1]
然后以此变成了她颓废和丧美。
1:01:28
[说话人-1]
特别重要的原因。
1:01:29
[说话人-3]
很多男导演也致力于让他的男主角拯救他的女主角。
1:01:33
[说话人-3]
拯救的这个点呢也是非常的吊诡，
1:01:36
[说话人-3]
就是把他送进局子里去救赎是吗？
1:01:40
[说话人-1]
那种救赎，
1:01:41
[说话人-1]
但是他没有成救救主，
1:01:44
[说话人-1]
是不是可以活的更更？
1:01:46
[说话人-3]
嗯，
1:01:46
[说话人-3]
就是很多双向救赎，
1:01:48
[说话人-3]
其实就是单向打压，
1:01:50
[说话人-3]
单向逼迫人家迫逼迫救赎。
1:01:52
[说话人-1]
他就是这个老奶奶不想过马路，
1:01:55
[说话人-1]
你非要扶她过马路，
1:01:57
[说话人-1]
你也做成了一件好事。
1:01:59
[说话人-1]
对，
1:01:59
[说话人-1]
老奶奶说，
1:02:01
[说话人-1]
我不想过马路 OK，
1:02:04
[说话人-1]
刚才聊了很多啊，
1:02:05
[说话人-1]
那你们有没有自己觉得特别期待的女性角色，
1:02:09
[说话人-1]
或者觉得女性角色应该是怎样被塑造的？
1:02:12
[说话人-1]
其实我就突然想到，
1:02:14
[说话人-1]
就是新龙门客栈里面的张曼玉和林青霞那两个女性角色。
1:02:19
[说话人-1]
其实这都是让我特别喜欢的女性角色。
1:02:21
[说话人-1]
林青霞是，
1:02:22
[说话人-1]
当然她是比较英姿的，
1:02:23
[说话人-1]
张曼玉那个角色客栈老板娘金镶玉，
1:02:26
[说话人-1]
金镶玉，
1:02:28
[说话人-2]
童相玉真骚的。
1:02:32
[说话人-1]
就你用现代的话说，
1:02:33
[说话人-1]
就是我就是性解放怎么了？
1:02:36
[说话人-1]
我就是喜欢玩男人，
1:02:37
[说话人-1]
他就是一个非常洒脱的那个形象啊，
1:02:40
[说话人-1]
然后就敢爱敢恨，
1:02:41
[说话人-1]
就艾玛 slut t 么么样。
1:02:43
[说话人-1]
我觉得她很机智很聪明，
1:02:45
[说话人-3]
并且非常的仗义。
1:02:47
[说话人-1]
对，
1:02:47
[说话人-1]
所以就我那天看到一个影评，
1:02:49
[说话人-1]
她就是说我不想看贞洁烈女，
1:02:52
[说话人-1]
我就想看我期期看到的就是主主意识更强的更真实的女性形象。
1:02:58
[说话人-1]
我我经不在希望看到那那特特别精致，
1:03:02
[说话人-1]
特特完完美的希希望性性的象象是更多元的。
1:03:06
[说话人-1]
我近我们真实生活对吧？
1:03:08
[说话人-1]
就是不管他的困惑也好，
1:03:09
[说话人-1]
他的处境也好，
1:03:11
[说话人-1]
说实话我现在特特别想的内娱这个环境之下，
1:03:15
[说话人-1]
能看到的就是性解放的女性。
1:03:17
[说话人-1]
我记得之前好像李雯杰她也说过，
1:03:20
[说话人-1]
她说其实在他们那个年代的时候，
1:03:23
[说话人-1]
好像一直在追求性解放。
1:03:25
[说话人-1]
但她会觉得到我们这个时代的时候，
1:03:27
[说话人-1]
就就我们现在的年轻人其实已经不应应该再去追求这个了，
1:03:32
[说话人-1]
或者说你应该有更高层次的追求。
1:03:34
[说话人-1]
但我会觉得起码在内娱这个环境之下，
1:03:36
[说话人-1]
在这方面还是一直在收紧的。
1:03:38
[说话人-1]
大家都还没有做到真的性自由，
1:03:41
[说话人-1]
真的自己的身体自由的前提之前，
1:03:44
[说话人-1]
就是我们再去聊那些就是更高维度的东西，
1:03:47
[说话人-1]
都是奢侈。
1:03:48
[说话人-2]
对在大陆的一些电影作品或者影视剧作品里面想看到的女性形象。
1:03:54
[说话人-2]
其实有某种投射吧，
1:03:56
[说话人-2]
就是三块广告牌。
1:03:57
[说话人-2]
柯恩嫂那个角色，
1:03:58
[说话人-2]
她其实也属于那种不是美型挂的，
1:04:01
[说话人-2]
然后也不是像大魔王凯布他们那些大女主挂的，
1:04:06
[说话人-2]
就是有点鸡圈大佬那种感觉，
1:04:09
[说话人-2]
就是特别 a 的那种。
1:04:10
[说话人-2]
但是我就想看到的这种女性，
1:04:13
[说话人-2]
她是充满生命力的，
1:04:14
[说话人-2]
生命力特别旺盛的，
1:04:16
[说话人-2]
甚至带有一丝野性的。
1:04:17
[说话人-2]
同时她不是那么体面的，
1:04:19
[说话人-2]
她有那种斤斤计较的部分，
1:04:21
[说话人-2]
有那种可能。
1:04:23
[说话人-2]
为了争取自己利益，
1:04:25
[说话人-2]
甚至有那种蔫坏的部分或者是执拗的部分，
1:04:28
[说话人-2]
她甚至也属以不是优雅的。
1:04:30
[说话人-2]
她可以是一个彪悍的女人，
1:04:32
[说话人-2]
嗯，
1:04:33
[说话人-2]
可以是一个温柔的母亲，
1:04:34
[说话人-2]
嗯，
1:04:35
[说话人-2]
也可以是一个忏悔的人。
1:04:36
[说话人-2]
总之，
1:04:37
[说话人-2]
她是一个人一个具体的人，
1:04:39
[说话人-2]
女性在作为某种符号化的存在，
1:04:42
[说话人-2]
初恋的白月光得不到的朱砂痣。
1:04:44
[说话人-2]
什么玩意儿的这些就所有承担任何男性幻幻符号的这些女性角色，
1:04:50
[说话人-2]
我不想再看到了。
1:04:51
[说话人-2]
嗯，
1:04:52
[说话人-2]
或者是垫脚石，
1:04:53
[说话人-2]
或者是背后的女人这种甚至道德感都没那么强烈的嗯都行。
1:04:58
[说话人-2]
另外一个就是劳毛姐演的那个斯隆女士里边的政客的那个说客，
1:05:04
[说话人-2]
还是财务忘了 whatever，
1:05:06
[说话人-2]
反正斯隆女士里边嗯，
1:05:08
[说话人-2]
她是那种运筹帷幄的。
1:05:11
[说话人-1]
然后另外像政客的 PR。
1:05:13
[说话人-2]
对对对，
1:05:14
[说话人-2]
你可能觉得他其实很像一个男性，
1:05:16
[说话人-2]
嗯，
1:05:16
[说话人-2]
因为她所有的精力都放在了工作上，
1:05:20
[说话人-2]
然后她疏解自己性压力的就去找一个压。
1:05:23
[说话人-2]
但是她又不是那种传统，
1:05:26
[说话人-2]
意义上就是性转之后的那种女性，
1:05:29
[说话人-2]
就是她还是带着某种女性的特质，
1:05:32
[说话人-2]
或者是女性的思考，
1:05:33
[说话人-2]
就包括他对这个牛郎的那个感情，
1:05:36
[说话人-2]
就若隐若现的那种感情，
1:05:39
[说话人-2]
嗯，
1:05:39
[说话人-2]
就是描写特别细腻。
1:05:40
[说话人-2]
而且这个斯隆女士的编剧好像是英国的一个人，
1:05:45
[说话人-2]
而且是他的处女作。
1:05:46
[说话人-2]
就是他就是看到了报纸上的一条，
1:05:49
[说话人-2]
就是关于这种政客的 DR 的这么一条新闻。
1:05:52
[说话人-2]
然后他去研究这些资料，
1:05:53
[说话人-2]
也是一个男生想象写出来一个这么吸引的女性。
1:05:57
[说话人-3]
我觉得我比较想看到，
1:05:59
[说话人-3]
尤其在国内商业片环境下，
1:06:01
[说话人-3]
确实也很难看到就是非常平淡的女性形象，
1:06:05
[说话人-3]
但不是男性创作者主要男性角色的这样的作品里边的人物。
1:06:10
[说话人-3]
之前我有看一个电影叫某种女人，
1:06:12
[说话人-3]
她就是一个非常平淡的故事。
1:06:14
[说话人-3]
它里面有三个女人，
1:06:15
[说话人-3]
然后他们独自是一段故事，
1:06:17
[说话人-3]
就他们的生活都非常平静，
1:06:19
[说话人-3]
也会经历一些故事。
1:06:21
[说话人-3]
但这个戏剧性一定不是非常的抓嘛，
1:06:23
[说话人-3]
就就是 a 就是 b 不然你这人生就完了，
1:06:26
[说话人-3]
你没选好，
1:06:26
[说话人-3]
你这条路就完了。
1:06:27
[说话人-3]
然后他这个故事呢也没有任何的说教，
1:06:29
[说话人-3]
我其实也很烦。
1:06:31
[说话人-3]
那种女性创作者疯狂的说教话，
1:06:34
[说话人-3]
其实就像小森林那种，
1:06:35
[说话人-3]
我就很喜欢他，
1:06:36
[说话人-3]
也没有什么意义，
1:06:38
[说话人-3]
他也没有想跟你讲什么人生的大道理。
1:06:40
[说话人-3]
虽然他也会在他日常生活中总结出一些很质朴的东西，
1:06:44
[说话人-3]
很随性的一个非常普通的女人的日常。
1:06:47
[说话人-1]
我觉得我还是期待更多女本围的女性创作者。
1:06:51
[说话人-1]
然后我期待更多的女性凝视，
1:06:54
[说话人-1]
狠狠凝视男性。
1:06:55
[说话人-3]
咱们今天讨论这些话题，
1:06:57
[说话人-3]
对没有一个确切的解决方案。
1:06:59
[说话人-3]
我觉得真的就是只能期待更多的女性创作者，
1:07:03
[说话人-3]
即使他可能没有什么性别意识也好过某一种男的。
1:07:08
[说话人-1]
对，
1:07:08
[说话人-2]
而且我也希望就是从业者肯定是希望市场越来越好啊，
1:07:13
[说话人-2]
商业类型百花齐放等等。
1:07:15
[说话人-2]
但同时我也希望在艺术电影领域啊，
1:07:18
[说话人-2]
或者是作者电影领域，
1:07:19
[说话人-2]
能够更多的女性的电影人出现，
1:07:22
[说话人-2]
可以不关注性别议题。
1:07:24
[说话人-2]
但我也希望他关注某一类边缘化的群体啊，
1:07:28
[说话人-2]
不是非得带有奇观，
1:07:30
[说话人-2]
包括齐行的一些群体。
1:07:32
[说话人-2]
但是他同时又有很丰富的生活去拍他们所见到的那个世界，
1:07:37
[说话人-2]
并且有所表达的去呈现那个世界，
1:07:40
[说话人-2]
而不是诱于这种所谓的家庭家长里短啊什么之类的。
1:07:45
[说话人-2]
这种就像赵婷一样，
1:07:47
[说话人-2]
他可以去关注那些流浪者或者女民的人，
1:07:51
[说话人-2]
底层的人，
1:07:52
[说话人-2]
然后他有可以去入驻什么美国好莱坞主流的事。
1:07:56
[说话人-2]
嗯，
1:07:56
[说话人-2]
然后同时还可以去拍漫威的电影，
1:07:58
[说话人-1]
他还可以拍原著民。
1:08:01
[说话人-1]
对他拍原著民。
1:08:02
[说话人-2]
就是在电影创立之初的那些年，
1:08:04
[说话人-2]
一九二零年到三零年之间，
1:08:06
[说话人-2]
其实女性电影从业者的比例是相当之高的。
1:08:09
[说话人-2]
嗯，
1:08:10
[说话人-2]
因为那个时候其实电影行业并不是一个被很看好的行业。
1:08:15
[说话人-2]
所以那个时候涌现了大量的女性的电影，
1:08:18
[说话人-2]
而且就是有些甚至至还是可考的的是是挂名名导、
1:08:22
[说话人-2]
导演啊、
1:08:23
[说话人-2]
演员编剧啊等等。
1:08:25
[说话人-2]
这制制片什么的，
1:08:26
[说话人-2]
就是那些像像没可考的，
1:08:28
[说话人-2]
应该还有之之多。
1:08:29
[说话人-2]
所以它的占比是上到哪的，
1:08:31
[说话人-1]
包括梦露也是大家把它当做一个性感标签嘛，
1:08:35
[说话人-1]
一个花瓶。
1:08:36
[说话人-1]
但实际上他对电影真的是非常的热爱，
1:08:39
[说话人-1]
然后是抱有梦想的。
1:08:41
[说话人-1]
他担任制片的影片也蛮多的，
1:08:43
[说话人-1]
而且他自己当时成立了一个电影公司，
1:08:45
[说话人-1]
然后他去看大量的书，
1:08:47
[说话人-1]
他去学习。
1:08:48
[说话人-3]
嗯，
1:08:49
[说话人-3]
他文笔也很好，
1:08:50
[说话人-1]
其实他很爱阅读。
1:08:51
[说话人-1]
然后他去世之后，
1:08:53
[说话人-1]
是有记者拍到他公寓里的很多书籍，
1:08:55
[说话人-1]
那些书籍涉及了政治，
1:08:58
[说话人-1]
涉及了历史，
1:09:00
[说话人-1]
涉及了艺术。
1:09:01
[说话人-1]
好像我记得还有建筑学等等，
1:09:03
[说话人-1]
就是他是一个涉猎非常广泛的人，
1:09:05
[说话人-1]
嗯嗯，
1:09:06
[说话人-2]
就是金发梦露。
1:09:07
[说话人-2]
虽然不是他的传记片了，
1:09:09
[说话人-2]
算是他的同人文嘛。
1:09:10
[说话人-2]
对，
1:09:11
[说话人-2]
但是他里面有一些片头，
1:09:12
[说话人-2]
或者是有一些片段，
1:09:14
[说话人-2]
或者是有他的一些遭遇嘛。
1:09:16
[说话人-2]
就是他去试镜的时候，
1:09:17
[说话人-2]
然后那个他提到斯托耶夫斯基，
1:09:20
[说话人-2]
然后那些导演就会嘲笑，
1:09:22
[说话人-2]
就是说啊你居然还会读斯托耶夫斯基什么之类的。
1:09:26
[说话人-2]
然后他试镜走了之后，
1:09:28
[说话人-2]
镜头又给他屁股一个特别大。
1:09:30
[说话人-2]
特写就是说我们看上的只不过是他的真材什么之类的这种。
1:09:35
[说话人-3]
好的，
1:09:36
[说话人-1]
总之我们就是期待看到更多鲜活的女性角色，
1:09:40
[说话人-1]
看到更多的女性创作者，
1:09:43
[说话人-1]
希后希望电影行业希望影视行业能够越来越好吧。
1:09:47
[说话人-1]
然后今年春节档也能够看出来影视行业的这个复苏是吧？
1:09:52
[说话人-2]
已经希望我们早上能看到宋老七拍的电影吧。
1:09:55
[说话人-1]
妈呀，
1:09:56
[说话人-1]
期待好的，
1:09:57
[说话人-3]
这期节目就是这样了，
1:09:59
[说话人-1]
再见哦，
1:10:00
[说话人-1]
记得去支持一下我们的文创哦。
1:10:03
[说话人-3]
对，
1:10:03
[说话人-3]
你要有那钱，
1:10:04
[说话人-3]
看老牛湖还不如买我们的东西。
1:10:07
[说话人-1]
总算说了一句到点儿上，
1:10:08
[说话人-2]
真的是希望大家不要断章取义的话，
1:10:12
[说话人-2]
然后不要骂我。
1:10:14
[说话人-1]
你的观点生死之动掌握在我的手下，
1:10:17
[说话人-1]
然后就把他后面解释的全剪掉。
1:10:19
[说话人-3]
对他就说我不理解我不我不我觉得作为一个创作者，
1:10:23
[说话人-1]
你不能只用这个性别的会反视一的。
1:10:26
[说话人-3]
对，
1:10:26
[说话人-1]
放在预告。
1:10:27
[说话人-1]
一开头就说你们这样子想，
1:10:30
[说话人-2]
是不是当时我觉得艺术的归艺术市场的归市场对你的爱。
1:10:39
[说话人-1]
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1:10:44
[说话人-1]
也可以关注我们的微博、
1:10:46
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1:10:46
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1:10:51
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1:10:52
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1:10:54
[说话人-3]
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1:10:58
[说话人-1]
这里是自由人的自由联合自由的人请举手。
1:11:02
[说话人-1]
嗯，
1:11:05
[说话人-1]
举了吗？
1:11:06
[说话人-1]
举了，
1:11:09
[说话人-4]
临遍山无价，
1:11:12
[说话人-4]
你色曾醉深还。
1:11:13
[说话人-4]
所以为你我说的对。
1:11:16
[说话人-4]
made his joir，
1:11:17
[说话人-4]
i know he coming the dance with me。
1:11:21
[说话人-4]
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