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[说话人-1]
自由人、
00:04
[说话人-2]
自由人，
00:05
[说话人-3]
自由人，
00:06
[说话人-4]
自由人，
00:07
[说话人-4]
libra。
00:07
[说话人-1]
自由人自由人，
00:09
[说话人-1]
自由人。
00:12
[说话人-5]
近日，
00:12
[说话人-5]
我是著名设计师，
00:14
[说话人-5]
黑指尖白字为自由人设计了一套专属表情包，
00:18
[说话人-5]
请大家前往微信表情商城搜索别怂。
00:22
[说话人-5]
第一弹下载设计师说了，
00:24
[说话人-5]
如果下载量不超过两千，
00:27
[说话人-5]
那就没有第二弹了。
00:28
[说话人-5]
为了我们还能在第二弹里相遇，
00:32
[说话人-5]
请大家踊跃下载。
00:33
[说话人-5]
好了，
00:34
[说话人-3]
继续吧。
00:35
[说话人-3]
欢迎收听最新一期的自由人。
00:37
[说话人-3]
我是午后有些犯困的佳琦，
00:40
[说话人-1]
我是穿了一条佳琦，
00:42
[说话人-1]
很喜欢的波点裙的夏明玲。
00:46
[说话人-3]
今天又到了我们的职场系列呃，
00:49
[说话人-3]
鼓掌，
00:50
[说话人-3]
他健康的延续了下去。
00:52
[说话人-3]
然后我们最近也在公号上，
00:54
[说话人-3]
包括小宇宙的公告牌，
00:56
[说话人-3]
还有微博上分享了我们正在招募一些真实职场案例，
01:01
[说话人-3]
包括一 v 一面谈的职场故事，
01:03
[说话人-3]
职场人请踊跃的跟我们投稿，
01:06
[说话人-3]
然以让工作了一千年的夏冰冰，
01:09
[说话人-3]
还未理解的可以工作两千年，
01:12
[说话人-3]
还能贡献一千年。
01:13
[说话人-3]
对，
01:13
[说话人-1]
是的，
01:14
[说话人-1]
所以就还是挺希望大家比较积极的支持的。
01:18
[说话人-3]
她分为两种形式，
01:19
[说话人-3]
一种是你可以文字描述你的问题，
01:21
[说话人-3]
另外一种是一 v 一面谈，
01:23
[说话人-3]
然后这个面谈呢是仅限女性。
01:25
[说话人-3]
像敏霞姐刚才提到，
01:26
[说话人-3]
我们还是希望更多为职场女性去提供一些帮助和方向。
01:30
[说话人-1]
对我再补充一句，
01:31
[说话人-1]
就之前我有很多同事都特别愿意找我去分享他们职场的困惑，
01:37
[说话人-1]
然后向我求助。
01:38
[说话人-1]
他们也经常会把他们的朋友推荐给我。
01:41
[说话人-1]
所以我觉得我应该多少还是有点点东西把这方面。
01:45
[说话人-1]
所以我愿意把这个机放机放好。
01:48
[说话人-1]
好，
01:49
[说话人-1]
我愿意把这个机会开放给我们所有的自由人的听众们，
01:54
[说话人-1]
我非常乐意。
01:55
[说话人-1]
如果能够帮到你们，
01:56
[说话人-1]
哪怕一点点启发到一点点，
01:58
[说话人-1]
你都会觉得职场是特别值得去奋斗的，
02:01
[说话人-1]
去争取的。
02:02
[说话人-3]
嗯，
02:03
[说话人-3]
所以这一期呢我们依然是向我们身边的朋友下手，
02:07
[说话人-3]
就是欢迎我们叫是爱老朋友，
02:11
[说话人-3]
也是好朋友艾玛耶，
02:13
[说话人-1]
我们团队的超级赖挂。
02:15
[说话人-4]
对 hello 大家好，
02:17
[说话人-4]
我是漂了头发，
02:19
[说话人-4]
但是一直没有想好染什么头发颜色的艾玛怪不得。
02:23
[说话人-3]
我说每次见你都是一头黄毛，
02:25
[说话人-4]
对我一直很纠结到染染什么颜色。
02:28
[说话人-4]
我是今天自己在家剪了头发的艾玛。
02:32
[说话人-4]
哇，
02:33
[说话人-3]
我妈介绍绍跟头发发有因本期是一个就是发廊职员的职场经验分享。
02:42
[说话人-1]
就艾玛是我们朋友圈里面最喜欢的朋友，
02:45
[说话人-1]
因为特别特别有趣，
02:46
[说话人-1]
我们经常会讨论对发的那个发的动态，
02:49
[说话人-1]
什么都觉得哇好快乐哈，
02:51
[说话人-1]
阳光很有趣呀。
02:53
[说话人-1]
但是其实艾玛的另一面，
02:54
[说话人-1]
他的这个职场生涯我们也是知道的，
02:56
[说话人-1]
也是有蛮多多痛痛苦，
02:59
[说话人-1]
甚至是挚暗时刻的。
03:00
[说话人-1]
所以我们就力邀艾玛来跟我们分享一下，
03:03
[说话人-1]
也是因为我们彼此信任，
03:04
[说话人-1]
彼此非常关心。
03:06
[说话人-1]
所以特别谢谢艾玛来我们这期录制，
03:08
[说话人-3]
感谢。
03:09
[说话人-1]
对，
03:10
[说话人-1]
也是我们一群的小伙伴，
03:12
[说话人-4]
我其实很早就关注咱们了。
03:15
[说话人-4]
对，
03:15
[说话人-4]
那个时候我之前跟明霞姐说，
03:18
[说话人-4]
我是有一个非常神奇的一个机会，
03:20
[说话人-4]
就是当时咱们还叫盛宴书店。
03:22
[说话人-4]
对对对，
03:23
[说话人-4]
是因为我在我之前的一份工作当中，
03:26
[说话人-4]
因为工作的缘由认识了咱们这个平台。
03:30
[说话人-4]
嗯，
03:31
[说话人-4]
然后我发现哎这个地址怎么这么熟呢？
03:34
[说话人-4]
这个好像跟我曾经去过的一个书店是一家。
03:36
[说话人-4]
对，
03:37
[说话人-4]
然后又去翻又去翻发现哎这个播客的地址和这这也是一模一样的。
03:41
[说话人-1]
怎么肥事呢？
03:42
[说话人-1]
对，
03:42
[说话人-1]
怎么肥事呢就好感更加的强烈。
03:46
[说话人-4]
对我一直在跟我身边的朋友去分享和推荐我们的这个内容。
03:51
[说话人-3]
对，
03:51
[说话人-3]
所以是我们的超强外观，
03:53
[说话人-3]
永远都特别的热情，
03:55
[说话人-3]
充满激情，
03:56
[说话人-3]
我都自愧不如。
03:57
[说话人-1]
对，
03:58
[说话人-1]
谢谢。
03:58
[说话人-1]
包括我们跟暂停实验室的合作，
04:00
[说话人-1]
也是艾玛亲手推等的一手做这幕后策划了。
04:06
[说话人-1]
对对对对，
04:07
[说话人-1]
感谢。
04:08
[说话人-3]
嗯，
04:08
[说话人-3]
艾玛，
04:08
[说话人-3]
你刚才不是说你有一个清单，
04:11
[说话人-3]
是列你人生做过的第一件事。
04:13
[说话人-4]
哦，
04:13
[说话人-4]
对对对，
04:14
[说话人-4]
是这样的。
04:14
[说话人-4]
就是我有一天就突发奇想，
04:17
[说话人-4]
就是我今年也三十多岁了，
04:19
[说话人-4]
但是我好像从来没有给自己立过 flag。
04:21
[说话人-4]
然后我就那天突发奇想就想哎，
04:24
[说话人-4]
我不如列一个我自己从来没有做过的一百件事儿，
04:28
[说话人-4]
然后我就开始写，
04:29
[说话人-4]
就是哪怕特别特别微小的事情，
04:32
[说话人-4]
也算我的第一件事情就是自己挑了眉毛。
04:34
[说话人-4]
哦，
04:35
[说话人-1]
对，
04:37
[说话人-4]
自己挑头发的时候自己漂了眉毛。
04:38
[说话人-4]
嗯，
04:39
[说话人-3]
对，
04:39
[说话人-3]
就是跟挑染一样又回来了。
04:42
[说话人-1]
三是他挑染的博主。
04:44
[说话人-6]
嗯，
04:44
[说话人-3]
所以今天也是你的第一次录播课耶，
04:49
[说话人-3]
我们夺走了，
04:50
[说话人-1]
你。
04:50
[说话人-1]
对，
04:51
[说话人-1]
谢谢。
04:51
[说话人-1]
把第一次献给我们，
04:52
[说话人-4]
其实我还蛮期待的，
04:54
[说话人-4]
又期待又紧张又兴奋，
04:55
[说话人-4]
就这个这个状态的又很刺激，
04:58
[说话人-4]
就是这种感觉。
04:59
[说话人-3]
那我们就正式开始吧，
05:01
[说话人-3]
可以请艾玛先介绍一下，
05:03
[说话人-4]
我大概工作了将近十年了吧，
05:05
[说话人-4]
但是我没有仔细算过，
05:07
[说话人-4]
就是我好像对数字这个真的不是那么的是在你身上也能感觉到在用记住年龄和数字对这个不重要。
05:15
[说话人-4]
然后我今年准确来说是三十三周岁了，
05:19
[说话人-4]
在我这里能够称得上算是工作的，
05:22
[说话人-4]
应该是有六件。
05:24
[说话人-4]
但是有一件做的年份相对来说是比较长和稳定的。
05:28
[说话人-1]
我们今天要聊的就是你最长的这一段，
05:31
[说话人-1]
嗯，
05:31
[说话人-1]
他已经一定留下了更多的一些意义吧。
05:35
[说话人-4]
对呃，
05:35
[说话人-4]
因为我以前在书店工作嘛，
05:37
[说话人-4]
对书很感重要。
05:38
[说话人-4]
后来我觉得在书店工作，
05:40
[说话人-4]
对书真正的了解和接触就很表面了，
05:43
[说话人-4]
是有限的。
05:44
[说话人-4]
对，
05:44
[说话人-4]
然后我就非常想要去知道这个图书它到底是怎么出来和生产，
05:49
[说话人-4]
然后流通到市场上，
05:50
[说话人-4]
就是怎么样去跟读者真正接触到的。
05:53
[说话人-4]
对，
05:53
[说话人-4]
然后我就投了一份出版公司的一个简历，
05:57
[说话人-4]
面试之后觉得哎还不错，
05:59
[说话人-4]
就在那儿一直开始做图书营销编辑。
06:03
[说话人-4]
但其实我刚开始想面试的不是这个品类，
06:05
[说话人-4]
是另外一种品类。
06:06
[说话人-4]
但是当时那个品类不是特别的需要人手，
06:10
[说话人-4]
正好他们有开发了一个新的产品线，
06:12
[说话人-4]
所以很缺这个营销编辑。
06:14
[说话人-4]
那我心想有机会就不妨试一试嘛，
06:17
[说话人-4]
就头两年其实做的很开心。
06:19
[说话人-4]
然后营销编辑其实你做久了，
06:21
[说话人-4]
你会有一种疲惫感。
06:23
[说话人-4]
因为他就需要你大量的去接触一些外部的一些渠道呀、
06:27
[说话人-4]
资源啊，
06:28
[说话人-4]
你跟人的沟通都非常消耗你自己的经历。
06:31
[说话人-4]
然后你会觉得自己其实没有产生什么扎扎实实的东西，
06:35
[说话人-4]
反而一直在跟别人去沟通一些事情，
06:38
[说话人-4]
就会觉得很无聊，
06:39
[说话人-4]
突然会觉得好像没什么可以再做的了。
06:42
[说话人-4]
就那个时候就突然陷入到了这种境对，
06:44
[说话人-4]
就自我设置的这种瓶颈。
06:47
[说话人-4]
但其实现在回想起来，
06:48
[说话人-4]
其实不是瓶颈，
06:49
[说话人-4]
我其实还是有机会可以去尝试。
06:52
[说话人-4]
其他的一些新的东西，
06:53
[说话人-4]
但那个时候就停滞了。
06:55
[说话人-1]
但是其实一般这种情况挺常见的，
06:58
[说话人-1]
就是你一份工作就完全同样的内容。
07:01
[说话人-1]
你做一两年，
07:03
[说话人-1]
他就会有一个倦怠期，
07:05
[说话人-1]
好像这个也是有一些研究证明的。
07:08
[说话人-1]
比如说是不是那个桑德伯格，
07:10
[说话人-1]
就 facebook 那个之前的 COO，
07:12
[说话人-1]
他也说过，
07:12
[说话人-1]
基本上十八个月是一个周期。
07:14
[说话人-1]
嗯嗯，
07:15
[说话人-1]
这十八个月你要非常非常投入你现在的工作。
07:19
[说话人-1]
但到十八个月的时候，
07:20
[说话人-1]
其实你就需要一个大致的思考。
07:22
[说话人-1]
嗯，
07:23
[说话人-1]
就是对于现在工作做一个复盘，
07:25
[说话人-1]
嗯，
07:25
[说话人-1]
然后考虑下一步我是不是需要有一些变化。
07:28
[说话人-1]
就我们要时常面对工作当中各种原因带来的这个倦怠期的。
07:32
[说话人-1]
嗯，
07:32
[说话人-1]
之前 HBR 有一个非常好的一个编辑老师，
07:36
[说话人-1]
也算是闷拓吧。
07:37
[说话人-1]
我们两个其实合作非常好，
07:38
[说话人-1]
他也很喜欢我。
07:39
[说话人-1]
但他当时就是比较隐晦的批评我，
07:41
[说话人-1]
我像你这么年轻的时候跟你一样聪明勤奋，
07:45
[说话人-1]
但是我要比你踏实他的原话。
07:48
[说话人-1]
我我记因为他这个印度人，
07:49
[说话人-1]
他就说你知道吗？
07:51
[说话人-1]
就是你的工作一定要用三年来规划。
07:53
[说话人-1]
他说。
07:54
[说话人-1]
first year，
07:55
[说话人-1]
you learn second year，
07:57
[说话人-1]
you grow the third year，
07:58
[说话人-1]
you can think about your next。
07:59
[说话人-1]
嗯嗯，
08:00
[说话人-1]
第一年你要学，
08:01
[说话人-1]
嗯，
08:02
[说话人-1]
第二年你成长，
08:03
[说话人-1]
第三年你再开始考虑，
08:05
[说话人-1]
你下一步他就拉了周期很长。
08:08
[说话人-1]
嗯，
08:08
[说话人-1]
因为当时我有很多新的想法，
08:10
[说话人-1]
因为我是想法，
08:11
[说话人-1]
很多的人特别喜欢加折腾吧一些图书项目啊，
08:14
[说话人-1]
一些培训项目吧。
08:15
[说话人-1]
然后他就觉得我不踏实，
08:17
[说话人-1]
他这个忠告我记到现在他还得给我很多很好的忠告，
08:20
[说话人-1]
在看到那个桑德伯格那个我觉得就挺契合的。
08:24
[说话人-1]
就是说首先就是你要知道职场就是倦卷期，
08:27
[说话人-1]
嗯，
08:27
[说话人-1]
但是你十八个月或者两年，
08:29
[说话人-1]
你是可以有一些深思熟虑的一个考虑跟复盘的，
08:33
[说话人-1]
也是这里给大家一个小的一个 stetips 吧，
08:35
[说话人-1]
不要觉得倦怠期是自己的问题。
08:37
[说话人-1]
嗯，
08:37
[说话人-1]
但同时也不要轻易的放过这个卷待期。
08:40
[说话人-1]
嗯，
08:40
[说话人-1]
还是认认真想一下，
08:42
[说话人-4]
我应该那个候候是属于比较活跃的，
08:44
[说话人-4]
嗯，
08:44
[说话人-4]
后比较想要去尝试一些规则之外的一些东西。
08:48
[说话人-4]
当时有时候是领导，
08:50
[说话人-4]
他可能会觉得要考虑大局啊，
08:53
[说话人-4]
可能要稳定啊。
08:54
[说话人-1]
那这种是屁话，
08:55
[说话人-1]
我觉得我那编辑团跟我说，
08:56
[说话人-1]
咱大局啊稳定，
08:57
[说话人-1]
他从来没有这样说。
08:58
[说话人-4]
对对，
08:59
[说话人-4]
那个时候所以就是会让自己收缴收手的，
09:02
[说话人-1]
就你怎么分辨啊？
09:03
[说话人-1]
比如说我那编辑他不让我补充的那个例子，
09:06
[说话人-1]
就是说你想你知道吗？
09:07
[说话人-1]
就是一个公司，
09:08
[说话人-1]
你一定要看他有多长的生命力。
09:11
[说话人-1]
比如说你看一个并购案，
09:13
[说话人-1]
一定要三年之后，
09:14
[说话人-1]
你才能判断这个并购案是否成功，
09:17
[说话人-1]
你才能去复盘这个并购。
09:18
[说话人-1]
嗯，
09:18
[说话人-1]
然后一家创业公司，
09:19
[说话人-1]
你一定要看他五年之后能不能存活。
09:22
[说话人-1]
嗯，
09:23
[说话人-1]
现在你给我推荐这家公司才两年，
09:26
[说话人-1]
他能不能活到明年，
09:26
[说话人-1]
后来果着那家公司很快被收购了。
09:29
[说话人-1]
就是我就觉得哎，
09:31
[说话人-1]
其实他说的对的，
09:32
[说话人-1]
他给你非常具体的理由告诉你怎么做。
09:35
[说话人-1]
那这种就是说他不是要打压你，
09:37
[说话人-1]
但是说什么打击为上啊，
09:39
[说话人-1]
稳定为线啊，
09:39
[说话人-1]
这个我就得狗屁了。
09:41
[说话人-4]
刚刚才明姐姐提到了，
09:42
[说话人-4]
就是说第三年的时候，
09:43
[说话人-4]
你可能考考虑你下一步怎么做做。
09:45
[说话人-4]
嗯，
09:46
[说话人-4]
我那个时候其实更明显的一个状态是疲惫和迷茫。
09:50
[说话人-4]
对我不太擅长给自己去，
09:54
[说话人-4]
好像安排下一步要怎么做。
09:56
[说话人-4]
对对，
09:56
[说话人-4]
也是有一个新的契机。
09:58
[说话人-4]
就是我的一个同事，
09:59
[说话人-4]
他是在做一个新的业务。
10:01
[说话人-4]
当时是那个新媒体渠道销售刚刚火起来，
10:05
[说话人-4]
然后她就力推我去接这个岗位，
10:07
[说话人-4]
相当于有是内部转岗了。
10:09
[说话人-4]
对我刚开始实还非非常忐忑，
10:11
[说话人-4]
我觉得我自己好像也没有做过这种渠道上的销售啊，
10:15
[说话人-4]
然后也没有什么资源啊，
10:17
[说话人-4]
觉会什么显谈谈判啊，
10:18
[说话人-1]
就这特别典型的女性就特别容易说我不行，
10:21
[说话人-1]
我担心你要难的，
10:22
[说话人-1]
我行，
10:24
[说话人-1]
i'm awesome。
10:25
[说话人-4]
对我当时就是那种心理状态。
10:27
[说话人-4]
但是我很庆幸一点就是说在他的鼓励，
10:31
[说话人-4]
甚至是我的一个好朋友兼同事的鼓励下，
10:34
[说话人-4]
他也是我的一个上司。
10:35
[说话人-4]
然后我就觉得大不了就做不好呗，
10:38
[说话人-3]
做做不好还不能做坏。
10:40
[说话人-4]
对那多福自己去接这个岗位的一点是自己真正的想到了，
10:47
[说话人-4]
做不好就不做了呗。
10:48
[说话人-4]
但是当我真正做这个事情的时候，
10:50
[说话人-4]
我真的是努力在想办法把做。
10:52
[说话人-1]
当然对，
10:52
[说话人-1]
这很棒，
10:53
[说话人-1]
就是这样子的。
10:54
[说话人-1]
对，
10:54
[说话人-4]
而且确实印证了刚才林海姐说的，
10:56
[说话人-4]
我在接到这个新的岗位的时候，
10:58
[说话人-4]
我第一年确实实在努力的学习。
11:00
[说话人-4]
因为我什么都不知道，
11:01
[说话人-4]
我不知道怎么算利润，
11:02
[说话人-4]
我不知道怎么算什么马羊，
11:03
[说话人-4]
什么石羊，
11:04
[说话人-1]
什么对这么折扣，
11:06
[说话人-4]
什么乱七八八糟东西，
11:06
[说话人-4]
我根本都不知道。
11:07
[说话人-4]
然后我就每次缠着我那个就前同事，
11:10
[说话人-4]
每周末我就拉他帮他教我这个佣金怎么算。
11:13
[说话人-4]
然后他也很 nice，
11:14
[说话人-4]
就是对大概在以后都辅助了我一个月左右吧，
11:17
[说话人-4]
然后我才慢慢的上手。
11:19
[说话人-4]
嗯，
11:19
[说话人-4]
甚至刚开始我我们领导问我，
11:22
[说话人-4]
你这个月你下个月能回多少款啊？
11:24
[说话人-4]
那么？
11:24
[说话人-4]
我完全没有一点概念都没有。
11:26
[说话人-4]
他说你就报随便报一个数字。
11:27
[说话人-4]
我现在想想，
11:28
[说话人-4]
他对我的包容度非常的大。
11:30
[说话人-4]
嗯，
11:30
[说话人-4]
那个女老板啊，
11:31
[说话人-4]
嗯然后他就说你就报十万，
11:33
[说话人-4]
二十万也是也行啊，
11:35
[说话人-4]
然后我确实没就报了二十万，
11:39
[说话人-1]
真不懂。
11:39
[说话人-4]
对我真的不懂，
11:40
[说话人-4]
但是我没有想到我那一个月哎呀，
11:43
[说话人-4]
真的是做出了超出二十万的这个成绩。
11:46
[说话人-4]
嗯，
11:46
[说话人-4]
以前营销的话是那种你看不到实质的一些效果。
11:50
[说话人-4]
水花的。
11:51
[说话人-4]
虽然说有可能哎这本书突然之间就大卖了，
11:54
[说话人-4]
但是你不知道这个书是不是跟你营销动作有关系。
11:57
[说话人-4]
对，
11:58
[说话人-4]
但是做了这个工作之后，
11:59
[说话人-4]
你就会觉得哇真的就是实打实的。
12:01
[说话人-4]
我推出去多少，
12:02
[说话人-4]
我卖出去多少，
12:03
[说话人-4]
我回款回多少都是反馈。
12:05
[说话人-4]
对，
12:06
[说话人-4]
非常直接的甩在你的面前，
12:08
[说话人-4]
甚至甩在你的某些同事面前。
12:11
[说话人-4]
对，
12:11
[说话人-4]
就是非常有力的去证实了自己在做这个事情。
12:15
[说话人-4]
是哦，
12:15
[说话人-4]
可以的，
12:16
[说话人-4]
是 OK 的。
12:17
[说话人-4]
嗯，
12:17
[说话人-4]
对，
12:17
[说话人-4]
但是这个过程确实也很痛苦。
12:19
[说话人-4]
就是我也正是是因为接了这个工作，
12:21
[说话人-4]
从中学到了很多，
12:23
[说话人-4]
也从中受到了一些伤害。
12:25
[说话人-1]
其实我们这儿就是特别想补充，
12:27
[说话人-1]
咱们不是老说快乐工作作。
12:28
[说话人-1]
其其我们说说快快工作作，
12:30
[说话人-1]
不是说你这工作作作中有困困难和痛苦和不愉快的部分。
12:35
[说话人-1]
嗯，
12:35
[说话人-1]
是说你就傻乐是吧？
12:36
[说话人-1]
你每天去那个就是就瞎开心，
12:41
[说话人-1]
这个快乐是说你获得东西是你特别需要的，
12:44
[说话人-1]
而且是特别饱足的。
12:46
[说话人-1]
比如说成就感，
12:47
[说话人-1]
嗯，
12:47
[说话人-1]
比如说这个成长，
12:49
[说话人-1]
嗯，
12:49
[说话人-1]
然后你自己心技能 get，
12:51
[说话人-1]
还有你在这个工作当中有特别深的一些连接等等。
12:54
[说话人-1]
对，
12:55
[说话人-1]
这些是真正支撑快乐。
12:56
[说话人-1]
但是其实你职场就是要面对很多很烦的状况，
13:00
[说话人-1]
嗯，
13:00
[说话人-1]
很难的状况，
13:02
[说话人-1]
还有一些挺抓马的一些状况的。
13:04
[说话人-1]
但他必须是保持在一个合理的范围之内的。
13:08
[说话人-1]
比如说这个老板糟糕，
13:09
[说话人-1]
同事糟糕，
13:10
[说话人-1]
他必须在可控，
13:12
[说话人-1]
然后嗯可改变的一个不伤害整体。
13:16
[说话人-1]
这个他是一个总胀，
13:17
[说话人-4]
我自己是一个对周围的一些八卦类的东西，
13:20
[说话人-4]
或者是一些跟我工作没有相干的东西，
13:24
[说话人-4]
很低敏感的人。
13:26
[说话人-4]
我甚至去公司两年了，
13:27
[说话人-4]
我很多人都不认识。
13:29
[说话人-4]
对，
13:29
[说话人-1]
然后真的埋头做事干干完了。
13:32
[说话人-4]
对我就是一个用我朋友的话，
13:35
[说话人-4]
就是说你是一个傻子，
13:37
[说话人-4]
喜欢做事情，
13:38
[说话人-4]
喜欢从这个做事情当中去集齐一些能量。
13:41
[说话人-4]
当然也不是说我不会去处理人际关系，
13:44
[说话人-4]
只是工作上面，
13:45
[说话人-4]
我可能哎尤其是我涉及到了这个跟钱相关的很直接的这种关系的这种工作岗位肯定会有一些更明显的冲突会出现。
13:55
[说话人-4]
嗯，
13:56
[说话人-4]
对，
13:56
[说话人-4]
那我当时其实就没有想到这一点，
13:58
[说话人-4]
我就觉得我是在做这个事情啊，
14:00
[说话人-4]
我是在为这个公司做真正能够带来价值的东西。
14:04
[说话人-4]
对，
14:04
[说话人-4]
这个钱迟早是公司要赚的呀。
14:06
[说话人-4]
然后我就没有想过就是涉及到个人的利益的时候，
14:10
[说话人-4]
明争暗斗的这种火花会让我非常的不理解。
14:14
[说话人-1]
对对对，
14:14
[说话人-1]
我觉得我们喜欢做事儿的人，
14:17
[说话人-1]
从这个事情本身当中获得能量的人都是这种。
14:20
[说话人-1]
上期我们那 DQ 也是嗯带一个利益，
14:23
[说话人-1]
这个东西确实是太直接了。
14:26
[说话人-1]
嗯，
14:26
[说话人-1]
我记得应该是李敖说过吧，
14:28
[说话人-1]
他说肯看我在台湾，
14:29
[说话人-1]
我骂人骂这么多年，
14:30
[说话人-1]
为什么我没事呢？
14:31
[说话人-1]
因为我骂人有一个底线，
14:33
[说话人-1]
我绝不多人财路啊，
14:35
[说话人-1]
那我一断人财路，
14:36
[说话人-1]
必必你看这人多鸡贼呀，
14:39
[说话人-1]
他也知道你要敢动了财了，
14:41
[说话人-1]
我跟你拼命。
14:42
[说话人-1]
嗯，
14:42
[说话人-1]
当然这个是对的，
14:43
[说话人-1]
就是涉及真的钱财利益为有有人人这个看的很重，
14:47
[说话人-1]
人就天生分物质型跟精神型嘛，
14:49
[说话人-1]
那我们偏精神型一些。
14:50
[说话人-1]
嗯，
14:51
[说话人-1]
但有的人偏物质性，
14:52
[说话人-1]
因为这个东西很实在，
14:53
[说话人-1]
嗯，
14:53
[说话人-1]
而且特别的清晰，
14:55
[说话人-1]
对吧？
14:55
[说话人-1]
他就很容易用这个去衡量他的一切感受。
14:58
[说话人-1]
然后他也会拿此来去衡量他跟你的一个关系对你的评价。
15:02
[说话人-1]
所以这东西肯定还是要注意的，
15:04
[说话人-1]
要不然就挺容易嗯埋下一些你自己完全没有察距的一些。
15:09
[说话人-1]
对对对对对对，
15:10
[说话人-4]
但是我是能够理解公平竞争这一个式式的，
15:14
[说话人-4]
我可以接接受的。
15:15
[说话人-4]
但因为我觉得这是合理的这是正常的，
15:17
[说话人-4]
但是我不能接受的，
15:19
[说话人-4]
就那种恶意竞争。
15:20
[说话人-4]
嗯，
15:20
[说话人-4]
因为我们都是为这整个部门，
15:22
[说话人-4]
整个公司在催说这个事情，
15:23
[说话人-4]
那他就会觉得你做这个事情影响到他的对收益或者回款什么的，
15:28
[说话人-4]
他就会想尽办法针对你会就是为了搞乱。
15:31
[说话人-1]
对我我觉得这个东西确实我们要认清现实啊，
15:34
[说话人-1]
就是有那些非常风花雪月道德感很高的这些环境跟公司。
15:38
[说话人-1]
嗯，
15:39
[说话人-1]
但是现实状况就是丛林法则，
15:42
[说话人-1]
嗯，
15:42
[说话人-1]
是现实很大的现实就一定要看清楚这个现实，
15:45
[说话人-1]
我们自己可以不能争这个。
15:47
[说话人-1]
但有人在乎这个，
15:48
[说话人-1]
我觉得是大多数很多人就会很在乎这个人性，
15:52
[说话人-1]
就是这样子的。
15:53
[说话人-1]
就是很多人因为他比较心理他的虚荣，
15:56
[说话人-1]
他就是会做损人不利己的事儿，
15:59
[说话人-1]
我们要一定要接受这个现实的。
16:01
[说话人-1]
你后来就是因为这些事情，
16:03
[说话人-1]
工作开始变得非常非常不愉快是吧？
16:05
[说话人-1]
然后你看到另外一面，
16:07
[说话人-4]
你遇到一些这些情况的时候，
16:09
[说话人-4]
会头疼，
16:11
[说话人-4]
情绪会很受影响。
16:12
[说话人-4]
因为我觉得我自己在做事情的过程当中，
16:15
[说话人-4]
中实是一个逻辑辑思维，
16:16
[说话人-4]
相对来说还是是那么乱的一个人啊。
16:19
[说话人-4]
但是一到这种情况下，
16:22
[说话人-4]
就很容易影响到我自己，
16:23
[说话人-4]
然后我就会情绪上的一些失控释，
16:26
[说话人-4]
然然后甚甚至你领导导求助沟通，
16:29
[说话人-4]
然后你得到的反馈下是很局为重啊，
16:32
[说话人-4]
你也是为了公司好好呀什么之类的祸心，
16:36
[说话人-1]
你一类。
16:36
[说话人-1]
对，
16:36
[说话人-4]
很心寒。
16:37
[说话人-1]
我觉得就这样子啊，
16:38
[说话人-1]
因为咱们来梳理就不是很多。
16:40
[说话人-1]
刚入职场这个新人，
16:41
[说话人-1]
他一开始就是小白兔的状态嘛，
16:43
[说话人-1]
对吧？
16:44
[说话人-1]
对我要这个什么采蘑菇啊，
16:45
[说话人-1]
我要小白兔，
16:46
[说话人-1]
吃什么呀？
16:47
[说话人-1]
吃白菜吗？
16:48
[说话人-1]
吃萝卜啊、
16:48
[说话人-1]
萝卜、
16:49
[说话人-1]
胡萝卜、
16:49
[说话人-1]
胡萝卜，
16:50
[说话人-1]
sorry。
16:51
[说话人-1]
通常我们职场新人到一个职场就会有这种浪漫化、
16:55
[说话人-1]
想象化，
16:55
[说话人-1]
嗯嗯，
16:55
[说话人-1]
然后特别特别勤奋拼命工作学习。
16:58
[说话人-1]
比如说一年、
16:59
[说话人-1]
两年或者说三年之后，
17:01
[说话人-1]
你很快就会进入另外一个阶段了。
17:04
[说话人-1]
对你会发现你往上走了之后，
17:07
[说话人-1]
比较像那个打怪升级了。
17:09
[说话人-1]
对你这个时候你身就就需要去白白兔。
17:12
[说话人-1]
对对对，
17:13
[说话人-1]
小白兔是刚进来的那些人，
17:15
[说话人-1]
然后你这咱不能说就遇到大灰狼了，
17:17
[说话人-1]
但会遇到各种各样的物种吧，
17:18
[说话人-1]
就是你就开始体会一个物种多样性，
17:21
[说话人-1]
一个森林里面什么鸟都有，
17:23
[说话人-1]
然后什么物种都有了这个状况了，
17:26
[说话人-1]
就说白了你也得成长，
17:28
[说话人-1]
你就不能只是一个小白兔了。
17:29
[说话人-1]
因为你不是只跟小白兔和萝卜青菜在一起了，
17:33
[说话人-1]
然后你自己肯定是需要要成成长的，
17:35
[说话人-1]
成成另外一个更适合的这个物种。
17:37
[说话人-1]
但是我觉得有几个底线吧，
17:39
[说话人-1]
一个就是你不要成为自己讨厌的人，
17:41
[说话人-1]
对吧？
17:41
[说话人-1]
嗯，
17:41
[说话人-1]
比如说你讨厌大灰狼，
17:43
[说话人-1]
你讨厌那种为了利益，
17:45
[说话人-1]
你死我活，
17:46
[说话人-1]
然后可以出阴招的人，
17:47
[说话人-1]
那你肯定不要成为那一种。
17:49
[说话人-1]
嗯，
17:49
[说话人-1]
另外一个我觉得这个时候其实你的直接领导，
17:52
[说话人-1]
你的老板，
17:53
[说话人-1]
还有你整个公司的这个文化导向确实是特别重要的。
17:57
[说话人-1]
对对，
17:57
[说话人-1]
因为其实你要说我们管理学最核心的一个就是有效的明确的激励机制。
18:03
[说话人-1]
就老板鼓励什么，
18:04
[说话人-1]
他怎么样处理一件事情，
18:06
[说话人-1]
他挺像老师的。
18:07
[说话人-1]
嗯，
18:07
[说话人-1]
我这个事情怎么处理，
18:08
[说话人-1]
他其实还不只是这个事情的处理，
18:10
[说话人-1]
他是传达了一个信号，
18:12
[说话人-1]
嗯，
18:12
[说话人-1]
就这公司到底在鼓励什么行为，
18:14
[说话人-1]
他奖赏什么行为，
18:16
[说话人-1]
然后他对什么问题是容忍的嗯，
18:19
[说话人-1]
嗯嗯嗯，
18:19
[说话人-1]
对什么样的人，
18:20
[说话人-1]
什么样的风格品质是容忍的这是一目了然的。
18:23
[说话人-1]
所以你明确的处理一个机制，
18:25
[说话人-1]
其实就是一个信号。
18:26
[说话人-1]
我公司要什么样的人，
18:27
[说话人-1]
要什么样的工作方式，
18:29
[说话人-1]
要什么样的绩绩实长了，
18:31
[说话人-1]
它就形成一个潜在的一个文化公司文化或者规则。
18:34
[说话人-1]
所以这个时候你就要看他是不是跟你的那个价值观是契合的，
18:39
[说话人-1]
要不然你就会越来越崩溃溃。
18:42
[说话人-1]
对，
18:42
[说话人-1]
因为其实很多老板，
18:44
[说话人-1]
首先他是利益之上的对吧？
18:46
[说话人-1]
对公司有好处，
18:48
[说话人-1]
对他有好处，
18:48
[说话人-1]
他大部分之后他是忽略底下人的感受的，
18:50
[说话人-1]
嗯，
18:51
[说话人-1]
但你的感受就很重要了。
18:53
[说话人-1]
再一个，
18:53
[说话人-1]
你的利益是不是受损害？
18:55
[说话人-1]
我想起来，
18:56
[说话人-1]
我当时好多年前有一个年长的同事，
18:59
[说话人-1]
他跟我一个比喻，
19:00
[说话人-1]
我到现在都记得特别好。
19:02
[说话人-1]
他说云霞，
19:03
[说话人-1]
你看一个公司呃，
19:05
[说话人-1]
是不是适合你有两个标准，
19:07
[说话人-1]
他一个是你可以把这个公司比喻成一个人，
19:11
[说话人-1]
就如果让你形容你的这个公司，
19:13
[说话人-1]
你把他形容成一个人，
19:14
[说话人-1]
你会怎么形容他？
19:15
[说话人-1]
比如他是中年被男性还是年轻女性，
19:17
[说话人-1]
他性格什么样？
19:18
[说话人-1]
你把他形容成一个人之后，
19:20
[说话人-1]
你看你是不是喜欢他啊，
19:22
[说话人-1]
我后来就能这样做。
19:23
[说话人-1]
为什么？
19:23
[说话人-1]
我觉得腾讯是一个乏味的暖男。
19:26
[说话人-1]
就是对我就会在想他是一个什么人，
19:28
[说话人-1]
他是一个乏味的暖男，
19:29
[说话人-1]
那我怎么办是吧？
19:30
[说话人-1]
喜不喜欢？
19:31
[说话人-1]
他说另外一个就是这是一个标准。
19:32
[说话人-1]
第二个就是你看这个公司什么样的人一直在晋升，
19:36
[说话人-1]
就你跟一直在晋升的人是不是一类人？
19:39
[说话人-1]
如果说哪怕你现在位置还不错，
19:41
[说话人-1]
发展还不错，
19:42
[说话人-1]
但是不断被晋升。
19:44
[说话人-1]
奖励提拔的人跟你不是一类人，
19:46
[说话人-1]
那在这公司你是没有前途的。
19:47
[说话人-1]
趁早走。
19:48
[说话人-1]
其实我也这样看了，
19:49
[说话人-1]
腾讯，
19:49
[说话人-1]
不管腾讯再怎么快繁荣人性化，
19:52
[说话人-1]
但真正往上走的还是溜须拍马的人，
19:54
[说话人-1]
嗯，
19:54
[说话人-1]
就更多多。
19:55
[说话人-1]
对对，
19:55
[说话人-1]
不是说能力行的上不了，
19:57
[说话人-1]
而说会溜须拍马的，
19:58
[说话人-1]
你更容易上。
19:59
[说话人-1]
那可能就不是我，
20:00
[说话人-1]
我不是靠溜须拍马上的。
20:02
[说话人-1]
所以我觉得嗯长期而言，
20:03
[说话人-1]
可能这个规则就对我没有那么友好。
20:05
[说话人-1]
那那我就要换，
20:06
[说话人-1]
也想把这个标准告诉更多的职场人吧，
20:09
[说话人-1]
你早一点去看，
20:10
[说话人-1]
其实我后来不断的用这两个标准去看。
20:12
[说话人-1]
那如果你当年早一些看，
20:14
[说话人-1]
你就可以看到。
20:14
[说话人-1]
对对，
20:15
[说话人-4]
我现在觉得确实是这样一思。
20:18
[说话人-1]
那咱们那思想做测试，
20:19
[说话人-1]
如果让你把你当时那个公司形容成一个人，
20:22
[说话人-1]
你会怎么样描述他？
20:23
[说话人-1]
同时你可以想想，
20:24
[说话人-1]
你们公司是什么人在蹭蹭蹭蹭往上想一次，
20:27
[说话人-4]
我可能会觉得他是一个中中庸的中老年人，
20:32
[说话人-1]
中庸的这网冷面对保保守是吧？
20:34
[说话人-1]
对，
20:34
[说话人-4]
非常保守。
20:35
[说话人-1]
然后有有点点乏味是吧？
20:37
[说话人-3]
嗯，
20:38
[说话人-3]
那我上一份工作，
20:39
[说话人-3]
他应该就是一个投机主义，
20:42
[说话人-3]
然后逗 no 没有想象力，
20:45
[说话人-3]
嗯，
20:45
[说话人-3]
也赚不着钱的那是个点去在对，
20:49
[说话人-1]
是个 loser。
20:50
[说话人-3]
你没有感觉到这老板或整个团队是有一个他们非常想做的东西，
20:55
[说话人-3]
咱们先不说赚不赚钱，
20:57
[说话人-3]
唯一的目标就是现在流行什么我就要做什么啊，
21:00
[说话人-3]
然后恰巧面也不好拍，
21:02
[说话人-3]
耽美，
21:02
[说话人-3]
后来耽美就被禁了，
21:03
[说话人-3]
就很难出来东西。
21:04
[说话人-3]
哎呦，
21:05
[说话人-3]
天哪，
21:05
[说话人-3]
这么一想，
21:06
[说话人-3]
我怎么能在那儿工作一年？
21:08
[说话人-1]
嗯，
21:08
[说话人-3]
那你刚才说你也是一个特别喜欢做事情的人，
21:13
[说话人-3]
对，
21:13
[说话人-3]
然后跟别人讨论一些矛盾和误会，
21:16
[说话人-3]
也是摆事实讲道理的东西。
21:18
[说话人-3]
对对，
21:19
[说话人-3]
那这种情况下是不是会导致有一些东西没有办法有技巧的去争取得来呢？
21:25
[说话人-4]
确实会就是很多时候你知道我在跟大家在群里面就是说一些事实，
21:31
[说话人-4]
说一些发生了什么样的结果，
21:33
[说话人-4]
什么影响，
21:33
[说话人-4]
然后怎应该怎么怎么做的时候，
21:36
[说话人-4]
大家可能不太接受这么直接输出。
21:39
[说话人-4]
他们甚至会觉得我很凶，
21:40
[说话人-4]
就是没有见过我这个人就会先给我一个判定，
21:43
[说话人-4]
说哇他不好好惹。
21:45
[说话人-4]
嗯，
21:45
[说话人-1]
我也说我这个评价，
21:47
[说话人-1]
我觉得这样子啊，
21:47
[说话人-1]
就是发果说你是这样风格格，
21:49
[说话人-1]
我不不觉得需要改变啊。
21:51
[说话人-1]
嗯，
21:51
[说话人-1]
本身他没有问题，
21:52
[说话人-1]
他就是风格。
21:53
[说话人-1]
嗯，
21:53
[说话人-1]
但是就这个风格要走的比较长，
21:55
[说话人-1]
有一个比较好的结果，
21:57
[说话人-1]
他确实得在一个环境里面待的足够长。
22:00
[说话人-1]
嗯，
22:00
[说话人-1]
他比较像我们说的博弈论里面那个多次博弈嗯嗯，
22:03
[说话人-1]
就是你第一次这样出牌，
22:04
[说话人-1]
别人觉得你你这人这么这样。
22:06
[说话人-1]
嗯，
22:06
[说话人-1]
但是你当你反复你一直出这张牌的时候，
22:08
[说话人-1]
他会对你有预期，
22:10
[说话人-1]
他对你有了解有理解，
22:12
[说话人-1]
你们就会进入一个良性的一个博弈或者一个互动当中。
22:15
[说话人-1]
嗯，
22:15
[说话人-1]
但如果说你的时间很短，
22:17
[说话人-1]
你跟他不怎么打交道，
22:18
[说话人-1]
你们可能就是一个客户一次沟通，
22:20
[说话人-1]
那可能很多时候你这个策略就会比较的吃亏，
22:23
[说话人-1]
因为他不是很讨好的。
22:25
[说话人-1]
嗯，
22:25
[说话人-1]
他不是让人觉得很舒适的等等，
22:27
[说话人-1]
你就没有下一次博弈了。
22:29
[说话人-1]
嗯，
22:29
[说话人-1]
但如果你在一个非常长的比较稳定的一个环境当中，
22:33
[说话人-1]
最后我还是觉得他可以有个很好的结果的。
22:35
[说话人-1]
因为我也这样子的，
22:36
[说话人-1]
我在腾讯走的时候，
22:38
[说话人-1]
我要决定离职了，
22:39
[说话人-1]
就有很多同事请我吃饭嘛。
22:40
[说话人-1]
嗯，
22:41
[说话人-1]
他们也是第一次表达对我的这个印象，
22:44
[说话人-1]
说我第一次见你之候，
22:45
[说话人-1]
我觉得太差。
22:46
[说话人-1]
这姐妹儿怎么这么说话呀，
22:48
[说话人-1]
特别凶，
22:48
[说话人-1]
特别直，
22:49
[说话人-1]
而且特别自以为是。
22:52
[说话人-1]
所以后来发现哎他就这样的人，
22:54
[说话人-1]
而他特别真，
22:56
[说话人-1]
他就是在说他想说，
22:57
[说话人-1]
然后他没有任何的恶意吧，
22:58
[说话人-1]
而且通常都是想的很清楚的。
23:01
[说话人-1]
嗯嗯嗯，
23:02
[说话人-1]
他后来我觉得我说我这这这边特别牛，
23:04
[说话人-1]
我也定要跟他一起看一场摇滚音乐会，
23:07
[说话人-1]
我不知道怎么导向这个逻辑的。
23:09
[说话人-1]
她说我我们霞姐，
23:09
[说话人-1]
我当时想着我一定要跟林霞姐一起去看一场摇滚演唱会。
23:12
[说话人-1]
我觉得大公司里面很少见这样的人。
23:14
[说话人-1]
嗯，
23:14
[说话人-1]
我觉得其实你看如果说不是说我们真的一起工作了四年半，
23:18
[说话人-1]
他可能也看不到我是这样一个人的差评。
23:21
[说话人-1]
嗯，
23:21
[说话人-1]
然后他会从不理解，
23:22
[说话人-1]
觉得诧异到最后的接纳，
23:24
[说话人-1]
甚至是认可。
23:26
[说话人-1]
嗯，
23:26
[说话人-1]
但就是得有时间，
23:27
[说话人-1]
就你得获得一个长期反复出牌的这个机会。
23:31
[说话人-1]
嗯，
23:31
[说话人-1]
但如果是短期，
23:32
[说话人-1]
可能其他团队的或者说其他人可能对我就是一个特别特别糟糕的一个差评。
23:37
[说话人-1]
嗯，
23:37
[说话人-1]
但也没关系，
23:37
[说话人-1]
我我不不乎了啊，
23:38
[说话人-1]
因为可能对我而言，
23:40
[说话人-1]
我可能只会这样的出牌，
23:42
[说话人-1]
嗯嗯嗯，
23:42
[说话人-1]
本质上没有太大问题了。
23:44
[说话人-3]
嗯，
23:44
[说话人-3]
我接触明霞姐的时候，
23:46
[说话人-3]
我就是那个人最后的结论，
23:48
[说话人-3]
我根本没有经过那个什么这个人挺横的，
23:51
[说话人-3]
然后很直接不好相处，
23:53
[说话人-3]
从来没有这个。
23:53
[说话人-3]
然后你知道跟敏霞姐交流，
23:55
[说话人-3]
她有的时候会说一个哦，
23:57
[说话人-3]
就大家都知道哦，
23:58
[说话人-3]
这个词在社交有默契的讨论氛围里，
24:01
[说话人-3]
这是一个禁止使用的词汇。
24:03
[说话人-1]
真的，
24:04
[说话人-1]
我是真的真的，
24:05
[说话人-3]
但是就无所谓，
24:06
[说话人-3]
因为我非常了解。
24:07
[说话人-3]
敏霞姐说话风格嗯嗯，
24:09
[说话人-3]
是因为他日常已经非常立体的呈现给我，
24:11
[说话人-3]
所以她说的哦根本不影响我对他的态度，
24:14
[说话人-3]
就是并不代表着说她对此不感兴趣，
24:17
[说话人-3]
或者是觉得很无语什么的，
24:18
[说话人-3]
嗯，
24:19
[说话人-3]
嗯，
24:19
[说话人-3]
对她的语语会用另一种更直接的呈现给我。
24:24
[说话人-3]
当有的时候也有一一迂回的方式，
24:26
[说话人-3]
嗯，
24:26
[说话人-3]
就我也在学习领悟他他的风格，
24:29
[说话人-1]
感谢理解，
24:30
[说话人-1]
感谢你对我爱爱耐耐心。
24:31
[说话人-4]
其我我觉得这个是互相的，
24:33
[说话人-4]
因为我不觉觉得我说话难听，
24:35
[说话人-4]
我只是说的直接直接，
24:38
[说话人-4]
可能我也没有想到对方他接受不了。
24:40
[说话人-4]
这种直接的方式确实是我的一种疏忽。
24:43
[说话人-4]
还有一点就是你双方沟通这个问题，
24:46
[说话人-4]
我觉得是你采取这种方式是没有什么问题的。
24:50
[说话人-4]
但是如果又插进来一个领导，
24:52
[说话人-4]
或者老板在中间，
24:54
[说话人-4]
他要去观摩你们这个对话，
24:55
[说话人-4]
然后老板又插进来带有他自己的这种偏好，
24:58
[说话人-4]
或者是这种评判和结论的话，
25:00
[说话人-4]
那就更容易造成原本问题。
25:03
[说话人-4]
双方之间的这种说的很对对，
25:05
[说话人-1]
你说对对，
25:05
[说话人-1]
就又加进来一个复杂的这个性格变量。
25:08
[说话人-1]
但是你知道现在这种环境当中，
25:10
[说话人-1]
就线上沟通是更多的场景。
25:12
[说话人-1]
对对，
25:13
[说话人-1]
你看我当时腾讯有一个老板，
25:15
[说话人-1]
他本人就挺迂回的。
25:16
[说话人-1]
然后他在群里面跟我们同事交流，
25:18
[说话人-1]
他说话非常硬，
25:19
[说话人-1]
然后也经常会有这种威胁性的那我就不去你们的活动了。
25:23
[说话人-1]
然后你知道我们同事就吓得半死，
25:25
[说话人-1]
一切都安排好了。
25:26
[说话人-1]
所以我们那段时间跟他合作，
25:27
[说话人-1]
我们同事老做噩梦就白饿梦就真的很紧张。
25:31
[说话人-1]
对，
25:31
[说话人-1]
就是但是因为他也从来不用表情包说话，
25:34
[说话人-1]
就逗号，
25:34
[说话人-1]
句号就很严厉，
25:36
[说话人-1]
然后非常的冷酷。
25:38
[说话人-1]
但我们去深圳，
25:39
[说话人-1]
包括去香港去跟他汇报的时候，
25:41
[说话人-1]
他当面特别特别的温柔，
25:43
[说话人-1]
他他他好辛苦啊，
25:44
[说话人-1]
我觉得你团队都很不错等等，
25:46
[说话人-1]
还是很贴心的，
25:47
[说话人-1]
非常非常照顾员工。
25:48
[说话人-1]
但他可可能因他他年龄啊，
25:50
[说话人-1]
他七七零七一年的吧，
25:52
[说话人-1]
然后在他的性格是一个理工男，
25:54
[说话人-1]
他可能在线上他就那样沟通的。
25:55
[说话人-1]
嗯嗯，
25:55
[说话人-1]
后来我们同事都不敢跟他说话，
25:57
[说话人-1]
就我我在说，
25:58
[说话人-1]
但经常跟他下个半死死，
25:59
[说话人-3]
就他就当然也被吓了半死，
26:03
[说话人-3]
是什么成面？
26:04
[说话人-1]
因为一大摊子事儿，
26:05
[说话人-1]
他要撂挑子，
26:06
[说话人-1]
你就很可怕。
26:07
[说话人-1]
但后来你就发现，
26:08
[说话人-1]
确实是你得向上管理这个事情。
26:11
[说话人-1]
对，
26:11
[说话人-1]
嗯，
26:11
[说话人-1]
这个技能确实还是非常非常重要的。
26:15
[说话人-1]
对，
26:15
[说话人-1]
英文不是叫 manager up 嘛，
26:17
[说话人-1]
就你一定要学会向上去沟通和管理。
26:21
[说话人-1]
当你的老板加入进来，
26:23
[说话人-1]
就虽然说只是两个人加一个人多了一个变量，
26:26
[说话人-1]
但他这个变量太重要了。
26:28
[说话人-1]
嗯，
26:28
[说话人-1]
他是那个最大最复杂筹码，
26:31
[说话人-1]
最重的那个变量。
26:32
[说话人-1]
嗯，
26:32
[说话人-1]
所以你核心可能重心要转到对这个变量的理解和管理，
26:36
[说话人-1]
都不是说你跟他的沟通了。
26:38
[说话人-1]
嗯，
26:39
[说话人-1]
对，
26:39
[说话人-4]
这个词我也经常在职场里面听到的，
26:41
[说话人-4]
我也觉得其实是挺重要的。
26:43
[说话人-4]
不过我身边啊就目前我接触到的这个所谓的向上管理，
26:47
[说话人-4]
大部分人啊都是说拍老板马屁啊，
26:51
[说话人-4]
然后服从老板一切的指挥和观念和想法。
26:54
[说话人-4]
但是很多时候明明老板真的这样做不好，
26:58
[说话人-4]
或者不对呀，
26:58
[说话人-4]
他不的管理他是赢。
27:00
[说话人-1]
额，
27:00
[说话人-1]
我觉得这就是管理啊，
27:02
[说话人-4]
他就觉得你要跟老板搞好关系啊。
27:05
[说话人-3]
对这个我今年很有一些理解，
27:07
[说话人-3]
之前我也会觉得这个事好像跟我比较遥远。
27:10
[说话人-3]
嗯，
27:10
[说话人-3]
然后也是因为我们内部的一些工作，
27:12
[说话人-3]
什么促使我去重新思考这件事情。
27:15
[说话人-3]
嗯，
27:15
[说话人-3]
之前敏霞姐在上一集和 DQ 对话里也提到，
27:18
[说话人-3]
就是说因为 DQ 说他有一个特别善变的老板，
27:20
[说话人-3]
嗯，
27:21
[说话人-3]
说怎么去处理跟他的沟通。
27:23
[说话人-3]
然后一个方法就是你摸清这个人是什么风格嘛，
27:26
[说话人-3]
然后他是因为什么原因善变，
27:27
[说话人-3]
虽然这个不能完全套用在我的环境里啊，
27:30
[说话人-3]
但是我会去观察，
27:32
[说话人-3]
一个是观察敏霞姐，
27:33
[说话人-3]
比如他有一些东西就是他很想做，
27:36
[说话人-3]
但是他最后没有做。
27:37
[说话人-3]
一开始我也很不解，
27:38
[说话人-3]
就是为什么嗯你不是很想做，
27:42
[说话人-3]
然后你催他他也很为难，
27:45
[说话人-3]
然后你就会更不解，
27:46
[说话人-3]
说这你自己想做的，
27:48
[说话人-3]
我催你也不行，
27:49
[说话人-3]
然后你就会去品他这个人的风格是他为什么犹豫不前？
27:53
[说话人-3]
比如说他没有得到正反馈，
27:54
[说话人-3]
或者说嗯他是需要哪种方式去 push 他。
27:58
[说话人-3]
嗯，
27:58
[说话人-3]
不一定是固定的，
27:59
[说话人-3]
也许他心情比较荡的时候是一种方式。
28:01
[说话人-3]
然后他今天特别有激情，
28:03
[说话人-3]
就是另一种方式。
28:04
[说话人-3]
然后伊萌是一个在我目前的理解，
28:06
[说话人-3]
我觉得他是个情感驱动特别靠前的人。
28:09
[说话人-3]
嗯嗯，
28:10
[说话人-3]
他给自己的定位就是我希望我生活简单一点，
28:12
[说话人-3]
然后快乐一点。
28:13
[说话人-3]
然后他不是那种说我就必须要在职场上做出一个什么位置的。
28:17
[说话人-3]
因为他本身就很讨厌职场这个词，
28:20
[说话人-1]
甚至嗯然后领略到一些 leadership 的这个核心了。
28:23
[说话人-1]
其实就是说每个人在职场要要东西都很不一样，
28:27
[说话人-1]
就他的驱动是很不一样的。
28:29
[说话人-1]
人为名，
28:30
[说话人-1]
有的人为情感，
28:32
[说话人-1]
有的人为这个利利益，
28:33
[说话人-1]
你就钱拍够了，
28:35
[说话人-1]
他什么都行。
28:36
[说话人-1]
还有的就是他需要这种认可，
28:38
[说话人-1]
你口头就我老公就是你只要说说好听的话，
28:41
[说话人-1]
他什么都对，
28:43
[说话人-1]
他只要这些虚头巴脑的就甜言蜜语，
28:45
[说话人-1]
但我就不是我不需要你甜言蜜语，
28:47
[说话人-1]
我就希望你做事就行了。
28:49
[说话人-1]
嗯，
28:49
[说话人-1]
所以你会发现每个人他能够被点燃的那部分很不一样。
28:53
[说话人-1]
作为 leader，
28:54
[说话人-1]
其实你要知道到底什么东西能够真正去驱动你的下属，
28:58
[说话人-1]
他到底要什么。
28:58
[说话人-1]
嗯，
28:59
[说话人-1]
同时你作为下属，
29:00
[说话人-1]
这样要看你的老板到底是要什么的。
29:03
[说话人-1]
我觉得那些人他能够通过拍马屁跟老板搞好关系的。
29:06
[说话人-1]
也是因为这一个老板他就是吃这套。
29:08
[说话人-1]
嗯，
29:09
[说话人-1]
你比如说拍我马屁，
29:10
[说话人-1]
那肯定就是一个我之前有一个同事被我骂有点害怕，
29:13
[说话人-1]
我就是我在朋友圈晒本书，
29:14
[说话人-1]
他立刻那个书多，
29:15
[说话人-1]
完了就跟我这个论个朋友圈晒个巧克力，
29:18
[说话人-1]
立刻送我一大盒巧克力。
29:19
[说话人-1]
我后来就非常烦，
29:20
[说话人-1]
我说你是不是成天盯着我呀？
29:23
[说话人-1]
然后我在群里面我就直接说，
29:24
[说话人-1]
我说这本书我看过你也看过我，
29:27
[说话人-1]
我们要不然就这个书讨论，
29:28
[说话人-1]
要不然就我们互相都给对方推荐一些没看过的书。
29:32
[说话人-1]
我说不用我看过的书，
29:33
[说话人-1]
你再复复述一遍，
29:34
[说话人-1]
非常非常不舒适，
29:35
[说话人-1]
就明显。
29:35
[说话人-1]
他在拍马屁，
29:36
[说话人-1]
他很会拍马屁，
29:37
[说话人-1]
但是你拍到我这儿你就没拍上。
29:39
[说话人-1]
因为我不在乎这个，
29:40
[说话人-1]
我可能喜欢别人说新鲜的观点，
29:42
[说话人-1]
嗯，
29:42
[说话人-1]
说我不知道的，
29:43
[说话人-1]
甚至是你挑战，
29:44
[说话人-1]
我会觉得哎有点意思是吧？
29:46
[说话人-1]
所以我觉得他更多是一个双向的一个需求吧。
29:51
[说话人-1]
我会拍马屁，
29:52
[说话人-1]
他老板还吃这套，
29:53
[说话人-1]
那可能就是非常非常契合。
29:55
[说话人-1]
但是你要看你的老板，
29:56
[说话人-1]
他到底他需要什么？
29:58
[说话人-1]
可能有些老板我就看业绩，
30:00
[说话人-1]
甭给我说着没用的。
30:01
[说话人-1]
嗯，
30:02
[说话人-1]
有的老板可能需要你理解他的辛苦啊，
30:04
[说话人-1]
理解他不容易啊等等。
30:06
[说话人-1]
为什么我们说向上管理管理第一步就是你就要知道老板的风格。
30:10
[说话人-1]
第二步我觉得很重要，
30:11
[说话人-1]
就是要管理老板的预期，
30:13
[说话人-1]
这个是很多人会忽略的一点。
30:16
[说话人-1]
我当时在腾讯有一个同事跟我说说所正我知道我我怎么做，
30:19
[说话人-1]
他都不会满意的，
30:20
[说话人-1]
所以我每次就让他不满意。
30:21
[说话人-1]
我说你这又不是，
30:24
[说话人-1]
我说你这算是什么呀？
30:25
[说话人-1]
对他说他说我知道永远低于他的预期，
30:27
[说话人-1]
所以我就有点摆烂。
30:28
[说话人-1]
我说不行，
30:29
[说话人-1]
我说你一定要管理老板的预期，
30:31
[说话人-1]
就是这个东西你自己心里有时候老板期待很高的话，
30:34
[说话人-1]
你周期把自己给坑了了。
30:36
[说话人-1]
是嗯你就要不断的管理他的预期期，
30:38
[说话人-1]
这事情有有这个问题，
30:39
[说话人-1]
有那个问题等等。
30:40
[说话人-1]
可能咱们就是六十分，
30:41
[说话人-1]
你不断的要降低他的预期。
30:43
[说话人-1]
然后你要永远让老板高于预期的去看你的成果。
30:46
[说话人-1]
很多人是吹的一塌糊涂，
30:48
[说话人-1]
最后你低于他的预期，
30:49
[说话人-1]
就把老板预期掉的很高，
30:51
[说话人-1]
后来你就得六十分，
30:52
[说话人-1]
就是很惨的。
30:53
[说话人-1]
所以我觉得这个东西是你一定要去学会的技吧。
30:56
[说话人-1]
首先你要客观啊，
30:57
[说话人-1]
你不能强行压压预期，
30:58
[说话人-1]
或者是提高预期，
30:59
[说话人-1]
但是提前管理老板预期就最好的发展，
31:02
[说话人-1]
就是说你永远比他预期高一些。
31:04
[说话人-1]
嗯嗯，
31:05
[说话人-1]
你要说你老是低预期，
31:06
[说话人-1]
那你就你就不行啊，
31:07
[说话人-1]
是吧？
31:07
[说话人-1]
每次你都不能让我满意学到了。
31:09
[说话人-3]
嗯，
31:09
[说话人-3]
学到了。
31:10
[说话人-3]
对，
31:10
[说话人-3]
老板在跟我讲，
31:11
[说话人-3]
如果这个这个系列我要一直猜真的，
31:19
[说话人-1]
这些都是一些小 tips，
31:20
[说话人-1]
还是很重要的，
31:22
[说话人-1]
还是要全力以赴去超出他的预期的去表现和交付的。
31:25
[说话人-1]
第一个你管理师的他的风格。
31:28
[说话人-1]
嗯，
31:28
[说话人-1]
第二个管理他的预期，
31:29
[说话人-1]
第三个就是管理他的情绪。
31:31
[说话人-1]
就当时我们的 HPI，
31:32
[说话人-1]
我们公司都说是一句京句，
31:34
[说话人-1]
他说每个员工都有一个逃避不了的责任，
31:37
[说话人-1]
就是让你愤怒的老板平静下来都有这些视频。
31:42
[说话人-1]
我们大家都说哇，
31:43
[说话人-1]
这个真是太有用了，
31:44
[说话人-1]
老板都会有情绪失控的时候，
31:46
[说话人-1]
嗯，
31:47
[说话人-1]
可能是暴怒，
31:48
[说话人-1]
可能是沮丧，
31:49
[说话人-1]
可能是低落，
31:50
[说话人-1]
可能是发泄等等。
31:52
[说话人-1]
你你时候你要冷静，
31:53
[说话人-1]
你不能被老板的这个情绪控制，
31:57
[说话人-1]
然后操控或者说是被他绑绪的判巧。
32:00
[说话人-1]
你要冷静，
32:01
[说话人-1]
你要知道老板现在是被情绪绑架的，
32:03
[说话人-1]
是情绪上升的一个表现。
32:05
[说话人-1]
所以那他的话自己可能不用听他说你你这个王八蛋，
32:08
[说话人-1]
然后我把你们都开了，
32:09
[说话人-1]
你就不用听他情绪发泄。
32:11
[说话人-1]
但是你要知道到底是什么样的方式能够让他平静下来，
32:14
[说话人-1]
然后让他回归理性去做判断。
32:16
[说话人-1]
这个时候也是非常复杂的技巧，
32:18
[说话人-1]
也比较像我们做自己的时候，
32:20
[说话人-1]
有时候你就要激怒采访对象，
32:21
[说话人-1]
他跟你说真话，
32:22
[说话人-1]
有的是你要讨好他才说真话。
32:24
[说话人-1]
这时候你就是真的很不一样，
32:25
[说话人-1]
你必须要时时刻刻观察他的微表情，
32:28
[说话人-1]
观察他到底是一个什么样驱动的人，
32:30
[说话人-1]
有的是特别愤怒。
32:31
[说话人-1]
说啊你那那我跟你都说了，
32:33
[说话人-1]
有的是哎，
32:34
[说话人-1]
你要夸我两句，
32:35
[说话人-1]
我才跟你说，
32:37
[说话人-1]
老板也是德信，
32:38
[说话人-1]
都是这样子的，
32:39
[说话人-1]
还是综合技能？
32:41
[说话人-4]
确实我现在想想，
32:42
[说话人-4]
我自己本身就是一很容易被情绪给带跑的一个人。
32:46
[说话人-4]
然后当老板出现情绪的时候，
32:48
[说话人-4]
那可能到我身上的时候，
32:50
[说话人-4]
那情绪就更被放大。
32:51
[说话人-4]
对，
32:51
[说话人-1]
而且在一个团队里面，
32:53
[说话人-1]
情绪特别容易传染，
32:54
[说话人-1]
互相绑架。
32:55
[说话人-1]
大家都激情高昂的说，
32:57
[说话人-1]
咱们要干什么？
32:57
[说话人-1]
那都去，
32:58
[说话人-1]
但有一个人比较丧，
32:59
[说话人-1]
比较低落，
33:00
[说话人-1]
说咱们完了什么大家都盯了我这个时候你还是要把情绪跟事实分开。
33:05
[说话人-1]
嗯，
33:05
[说话人-1]
再一个就是你要知道这个时候什么样的行为是最合适的。
33:09
[说话人-4]
因为我们公司是两个老板夫妻店对夫妻店，
33:12
[说话人-4]
但其实我发现一个规律啊，
33:14
[说话人-4]
就我跟女老板沟通的时候就非常的顺利。
33:17
[说话人-4]
我们首先让我觉得他是一个非常容易沟通的人，
33:21
[说话人-4]
然后他很愿意听我讲一些我的思考，
33:24
[说话人-4]
我的反馈，
33:24
[说话人-4]
我的想法，
33:25
[说话人-4]
我的评估。
33:26
[说话人-4]
但是我跟男老板沟通就很困难，
33:29
[说话人-4]
我觉得他每次都是你这个不行，
33:31
[说话人-4]
你那个不行，
33:32
[说话人-4]
我们要控制我们的折扣，
33:34
[说话人-4]
我们怎么怎么着，
33:35
[说话人-4]
就他永远都是先否定，
33:37
[说话人-4]
他还没有听我再说什么，
33:38
[说话人-4]
他就先否定了，
33:39
[说话人-4]
然后我再去跟他解释，
33:40
[说话人-4]
他就永远听不进去就很累。
33:42
[说话人-4]
嗯，
33:43
[说话人-4]
甚至有的时候我跟这个女老板沟通完之后，
33:45
[说话人-4]
他是支持我的。
33:47
[说话人-4]
过两天哎，
33:48
[说话人-4]
男老板就是说嗯不行，
33:49
[说话人-4]
可是那个时候我确实已经把合作方那边基本上都敲定了。
33:53
[说话人-4]
然后我们基本上就是马上就要推进了。
33:55
[说话人-4]
这个时候男老板要去改这个谈跑的这个结果，
33:58
[说话人-4]
我就知道该怎么办了。
33:59
[说话人-1]
嗯，
34:00
[说话人-1]
我觉得夫妻店其实挺多的，
34:02
[说话人-1]
嗯，
34:02
[说话人-1]
但是本身夫妻店他也是有好有坏的，
34:05
[说话人-1]
有运作特别好的，
34:06
[说话人-1]
有运作特别糟糕的，
34:08
[说话人-1]
运作的比较糟糕。
34:09
[说话人-1]
一个说事业做不大或者做不长，
34:11
[说话人-1]
再一个就是让员工很难受嘛。
34:12
[说话人-1]
对你看做的不好的，
34:14
[说话人-1]
比如说有运作特别出名，
34:17
[说话人-3]
但是给大众众还是挺精彩的。
34:18
[说话人-1]
对我觉得那个明显就女老板就很厉害嘛，
34:22
[说话人-1]
对吧？
34:23
[说话人-1]
很很很棒，
34:23
[说话人-1]
到现在人家为止还有你看简单心理也是夫妻店。
34:26
[说话人-1]
但卢文化他们夫妻俩女的那个老板是董事长，
34:29
[说话人-1]
老公是 CEO 男老板就比较的温和，
34:33
[说话人-1]
女老板就比较好的，
34:34
[说话人-1]
非们相处也十多年的创业也搭配的比较好，
34:37
[说话人-1]
互相可以互补。
34:38
[说话人-1]
这样子就是团队是比较舒适的，
34:41
[说话人-1]
老板的风格有差异。
34:42
[说话人-1]
有补充好的方面，
34:43
[说话人-1]
就是说两个人的性格补成了一个更完整的一个风格吧，
34:48
[说话人-1]
嗯而且还可以互相制衡，
34:50
[说话人-1]
对吧？
34:51
[说话人-1]
你让团队也有一个出口，
34:52
[说话人-1]
就老板太严，
34:53
[说话人-1]
我可以去那个老板说一说。
34:54
[说话人-1]
然后这个老板太松的话，
34:55
[说话人-1]
那个老板可可能会更温温求，
34:57
[说话人-1]
但不好的话就是下属会很为难。
35:00
[说话人-1]
如果说这两个人还不是说有特别好的一个默契跟协调的话，
35:03
[说话人-1]
嗯，
35:04
[说话人-1]
你同时给团队两个指令嗯，
35:07
[说话人-1]
两种风格，
35:08
[说话人-1]
两种做事情的标准，
35:09
[说话人-1]
那底下人就挺崩溃的。
35:11
[说话人-1]
所以我觉得夫妻店要看清楚，
35:13
[说话人-1]
他可能非常好，
35:14
[说话人-1]
非常牢固，
35:15
[说话人-1]
非常稳定，
35:15
[说话人-1]
嗯，
35:16
[说话人-1]
互相补充互补，
35:18
[说话人-1]
要不然就会很糟糕，
35:19
[说话人-1]
就比相互会极度痛苦。
35:21
[说话人-1]
因为你需要讨好两个人，
35:23
[说话人-1]
然后甚至还要在他们之间去做腾挪。
35:26
[说话人-1]
所以我觉得夫妻店本身不是问题，
35:28
[说话人-1]
但你得挑准了。
35:29
[说话人-4]
我觉得老板其实是还是认可我的能力的，
35:32
[说话人-4]
因为他曾经在那个业务很短，
35:33
[说话人-4]
我就做了一年多吧。
35:35
[说话人-4]
他就说哎可不可以就直接来带这个团队，
35:37
[说话人-4]
然后给你升职。
35:38
[说话人-4]
嗯，
35:39
[说话人-4]
对你让你独自来带领一个新的一个业务干嘛的。
35:42
[说话人-4]
我当时就其实也蛮骄傲的，
35:44
[说话人-4]
就觉得啊他其实是看到我的努力。
35:46
[说话人-4]
对，
35:46
[说话人-4]
但是不知道为什么我就特别怂，
35:49
[说话人-1]
特别你就没有利益。
35:50
[说话人-4]
对对对，
35:51
[说话人-3]
不想管人家就不想管人，
35:53
[说话人-1]
就真的是就我又要说就跟 BQ 一样，
35:55
[说话人-1]
就很多人都这样，
35:56
[说话人-1]
就是我满足现状。
35:59
[说话人-1]
然后我我这样挺好啊，
36:00
[说话人-1]
就我了证明自己了，
36:01
[说话人-1]
你看我不差，
36:02
[说话人-1]
我就可以靠自己这样的人。
36:03
[说话人-1]
我之前年轻的时候你老卖劳了，
36:06
[说话人-1]
我也是觉得我也跟老板说，
36:07
[说话人-1]
我我到哪，
36:08
[说话人-1]
我就说做事儿的人，
36:09
[说话人-1]
嗯，
36:09
[说话人-1]
我就不要拿你们这套。
36:11
[说话人-1]
但你发现就是还是我说的，
36:12
[说话人-1]
你如果不想被拿捏，
36:14
[说话人-1]
你就得往上走。
36:15
[说话人-1]
你停留在原地，
36:16
[说话人-1]
一定会有人拿拿捏分享过胡书丽的那个例子，
36:19
[说话人-1]
就是我们财经媒体界的前辈。
36:21
[说话人-1]
他当年是记者嘛，
36:22
[说话人-1]
他在后来为什么做主编？
36:24
[说话人-1]
他说他当记者的时候，
36:25
[说话人-1]
只想当个好记者，
36:26
[说话人-1]
后来发现编辑不行，
36:27
[说话人-1]
那我要当个好编辑，
36:29
[说话人-1]
当编辑，
36:29
[说话人-1]
发现总编不行，
36:30
[说话人-1]
那我要当个好主编。
36:32
[说话人-1]
我觉得这个逻辑是非常对的，
36:34
[说话人-1]
而且很多女性都是这样，
36:35
[说话人-1]
就是我只想把我手头事儿干好，
36:37
[说话人-1]
但是一旦你说我要把我的手头事干到最好，
36:40
[说话人-1]
我发现不是我的问题了，
36:42
[说话人-1]
是环境的问题，
36:43
[说话人-1]
或者说是我的直接老板的问题。
36:45
[说话人-1]
那他会想，
36:45
[说话人-1]
那我得做一个更好的这些老板，
36:47
[说话人-1]
很多女性是被这样的推着走的。
36:49
[说话人-1]
所以我觉得大家成就动机还是要强一点。
36:52
[说话人-1]
你看到后来你发现整个事情，
36:54
[说话人-1]
当你没有往前走一步之后，
36:56
[说话人-1]
你立刻就成了被拿捏那个是吧，
36:58
[说话人-1]
被操控那个对，
36:59
[说话人-1]
一直曼就是盘盘输。
37:01
[说话人-4]
对，
37:02
[说话人-1]
满盘皆啰嗦就会有后悔。
37:04
[说话人-1]
我觉得这个就是你要往前去去去走一步。
37:08
[说话人-1]
嗯，
37:08
[说话人-4]
我现在想想，
37:09
[说话人-4]
其实我当时就应该上。
37:11
[说话人-4]
对，
37:11
[说话人-1]
直接就上很多被推上去的女性，
37:14
[说话人-1]
都是她没有选择他上去了。
37:16
[说话人-1]
嗯，
37:16
[说话人-1]
上去之后发现自己完全可以就非常非常行，
37:19
[说话人-1]
就是真的低估了自己的潜力和能力。
37:22
[说话人-1]
还有董明珠，
37:23
[说话人-1]
如果不是那么年轻死，
37:24
[说话人-1]
老公他也不会，
37:25
[说话人-1]
就那么真的。
37:27
[说话人-1]
你看，
37:27
[说话人-1]
因为我没有选择，
37:28
[说话人-1]
我老公都死了，
37:29
[说话人-1]
我还要养孩子呢，
37:30
[说话人-1]
我只能出去去打工，
37:31
[说话人-1]
然后等等等。
37:32
[说话人-1]
但你看像你这样子，
37:33
[说话人-1]
或者说我们这样一旦有选择，
37:35
[说话人-1]
我有一步退路我就不往前走。
37:37
[说话人-1]
对，
37:37
[说话人-1]
结果发现你还不如没选择，
37:39
[说话人-1]
还不如年轻词老公。
37:40
[说话人-3]
对，
37:41
[说话人-3]
就是你觉得你不想管人，
37:42
[说话人-3]
但管人这个东西说简单一点，
37:44
[说话人-3]
他也就是一种协调能力。
37:45
[说话人-3]
有的时候你去掌握这种协调能力，
37:48
[说话人-3]
本身也很有助于你跟你贫级去交流。
37:50
[说话人-3]
甚至你你就是管一个实习生。
37:52
[说话人-3]
我觉得我去年就根本没有发挥这个事情。
37:54
[说话人-3]
对，
37:55
[说话人-3]
现在想想就是很后悔。
37:56
[说话人-1]
管理这个词我们翻译成中文，
37:59
[说话人-1]
他是从这个工业时代来的，
38:01
[说话人-1]
就有很多的误解。
38:02
[说话人-1]
因为管理是从生产线、
38:04
[说话人-1]
车间、
38:05
[说话人-1]
工厂这样来这个词就管理，
38:07
[说话人-1]
我把你管好，
38:08
[说话人-1]
把你理顺了。
38:09
[说话人-1]
他有一个特别强的一个控制感压迫感。
38:12
[说话人-1]
所以造成管理这个词大家有很多误解，
38:14
[说话人-1]
尤其是我们这些创意工作者，
38:17
[说话人-1]
内容生产者，
38:18
[说话人-1]
有原创性的人，
38:19
[说话人-1]
艺术家都觉得我凭什么被你管呀，
38:21
[说话人-1]
我也讨厌管别人，
38:22
[说话人-1]
对吧？
38:23
[说话人-1]
我不要去管和理这样事情。
38:24
[说话人-1]
但其实这是一个对于管理这个词特别狭隘的一个认知。
38:28
[说话人-1]
我觉得所谓的管人，
38:29
[说话人-1]
就是说我们要一起完成一个我们都想要的目标，
38:33
[说话人-1]
你这样去理解就好了。
38:35
[说话人-1]
所以我为什么说如果你一直接受被管，
38:38
[说话人-1]
你不想管别人，
38:40
[说话人-1]
最后你必须要确认你自己就是一个小白兔，
38:42
[说话人-1]
你自己就是一个螺丝钉，
38:44
[说话人-1]
你自己就是一个打工人。
38:45
[说话人-1]
嗯，
38:45
[说话人-1]
你说我我一辈子我就这样，
38:47
[说话人-1]
那你行，
38:48
[说话人-1]
你就一辈子被人管。
38:49
[说话人-1]
但一旦你说我不想做小白兔，
38:51
[说话人-1]
不想做个螺丝钉。
38:52
[说话人-1]
我想有自己的想法，
38:53
[说话人-1]
自己的表达，
38:54
[说话人-1]
自己的创意，
38:55
[说话人-1]
自己的一些心思，
38:56
[说话人-1]
融入在我的工作跟作品里面。
38:58
[说话人-1]
那你就一定不能说不管人对对，
39:01
[说话人-1]
你要去协调组织找资源。
39:03
[说话人-1]
然后去把你认可的人认可的才华技能组织在一起，
39:08
[说话人-1]
去实现你的梦想，
39:10
[说话人-1]
那就一定要学会。
39:11
[说话人-1]
所以就是如果你不想一辈子被人管，
39:14
[说话人-1]
那你就要学会往前走一步。
39:15
[说话人-1]
我就不是说不要推大家去做，
39:17
[说话人-1]
但是你要想清楚后果结果状态会非常不一样，
39:20
[说话人-1]
嗯，
39:20
[说话人-3]
觉得一直被管很难。
39:22
[说话人-3]
首先你就得保证管你的那些人永远都是那么的正确。
39:26
[说话人-3]
对，
39:27
[说话人-3]
那样你可能还会挺舒适的。
39:28
[说话人-3]
但如果一旦他们有一些变动，
39:30
[说话人-3]
或者他们出现一些问题，
39:32
[说话人-3]
然后你这个时候还是甘预一个被管的位置，
39:35
[说话人-3]
就没有发挥主动性的话，
39:36
[说话人-3]
你就会觉得非常的灾难。
39:38
[说话人-3]
明白明白，
39:39
[说话人-1]
对，
39:39
[说话人-1]
尤其是他如果掌握自多事情的决定权，
39:42
[说话人-1]
他做决定，
39:44
[说话人-1]
他帮你做决定，
39:44
[说话人-1]
他会影响你的决定。
39:46
[说话人-1]
还有包括他影响你使用的资源，
39:48
[说话人-1]
这个时候你就会非常被动，
39:50
[说话人-1]
这种被动是绝对性的。
39:52
[说话人-1]
因为这个东西是你成不成事的一个致命性的东西。
39:55
[说话人-1]
所以你要走到那一步很被动的话，
39:57
[说话人-1]
基本上你在职场就挺灰暗的。
39:59
[说话人-1]
你要知道你在这个环境当中，
40:01
[说话人-1]
你怎么样更容易成事儿，
40:03
[说话人-1]
你是做这个 CEO 更容易成事，
40:04
[说话人-1]
还是说我做这个 PM 我就可以成事，
40:06
[说话人-1]
还是说我可能得换个环境的成事，
40:08
[说话人-1]
你还是进入你的目标和梦想吧。
40:10
[说话人-1]
这个就比较重要。
40:11
[说话人-4]
因为还是基于自己本身的一个舒服的状态，
40:14
[说话人-4]
或者是需求的状态。
40:16
[说话人-1]
对对，
40:16
[说话人-1]
你看比如说胡书丽他就想做好不好？
40:19
[说话人-1]
道就这么一个非常非常单纯，
40:21
[说话人-1]
直接明确目标标，
40:23
[说话人-1]
就一一个记主动到了一本中国最顶尖的财经杂志的边。
40:27
[说话人-1]
嗯，
40:27
[说话人-1]
这逻辑也很顺。
40:28
[说话人-1]
那如果说我没啥，
40:30
[说话人-1]
就就打工工是是吧？
40:32
[说话人-1]
嗯，
40:32
[说话人-1]
那你就就在那呆着吧。
40:33
[说话人-1]
如果说胡苏丽只是这样目标，
40:35
[说话人-1]
他可能现在还是一个某地的一个也很出色的记者，
40:38
[说话人-1]
但你就不可能有今天这个成就。
40:40
[说话人-1]
所以你想清楚吧，
40:41
[说话人-1]
我还是希望大家那个野心大一点，
40:43
[说话人-1]
然后成就驱动强一吧，
40:45
[说话人-1]
然后那就特别清楚去往上走。
40:47
[说话人-4]
现在想想，
40:47
[说话人-4]
确实实应应该是属于后者。
40:50
[说话人-4]
我有很多想要表达的东西，
40:52
[说话人-4]
我有很多想要去做的事情，
40:54
[说话人-4]
我当时就应该上去。
40:55
[说话人-4]
但是我现在其实也不后悔，
40:57
[说话人-4]
因为你这个事情让我看清楚了，
40:59
[说话人-4]
我自己对对现目标会想通，
41:01
[说话人-1]
我们都要花很长时间才能找到自己，
41:03
[说话人-1]
看清自己。
41:04
[说话人-1]
嗯，
41:04
[说话人-1]
对我觉得认真走的每一步都算输，
41:07
[说话人-1]
都不会说白费，
41:08
[说话人-1]
就就看你能不能从这一步当中真的得到。
41:11
[说话人-1]
对，
41:11
[说话人-1]
因为你退了步步，
41:12
[说话人-1]
因为你没有利益，
41:13
[说话人-1]
没有向前步步，
41:14
[说话人-1]
就最后的状况是有点急转直下是吧？
41:17
[说话人-4]
对，
41:17
[说话人-4]
就是感觉你的主动权和主导权，
41:19
[说话人-4]
你拱手让出来，
41:20
[说话人-1]
让让你把这个世界让给的让你鄙视的人。
41:23
[说话人-1]
对，
41:24
[说话人-4]
就会发现很多事情不在你的预期内了，
41:28
[说话人-4]
你就很容易被别的因素给影响到整个人的状态。
41:32
[说话人-4]
就完全从一种非常积极的状态，
41:35
[说话人-4]
非常想要做事情的状态，
41:36
[说话人-4]
然后受到那些糟糕的消极的影响之后，
41:39
[说话人-4]
你整个人就没有热情了。
41:40
[说话人-4]
我就完全就是被那种东西消耗，
41:42
[说话人-4]
对，
41:43
[说话人-4]
很痛苦，
41:43
[说话人-4]
嗯，
41:44
[说话人-4]
就真的很痛苦。
41:45
[说话人-4]
但别人可能看不到，
41:46
[说话人-4]
可能会有一点点表演性。
41:48
[说话人-4]
人格。
41:48
[说话人-4]
就是在大家看来，
41:49
[说话人-4]
是我是一个永远的乐天派，
41:50
[说话人-4]
特别积极。
41:51
[说话人-4]
我在公司里面也是一个活爆就之类的这种状态。
41:54
[说话人-4]
但是我每次回家的时候，
41:56
[说话人-4]
我就特别的失落，
41:57
[说话人-1]
全是内耗。
41:58
[说话人-1]
对，
41:58
[说话人-4]
全部就是那个自己消化。
42:00
[说话人-4]
对，
42:00
[说话人-4]
然后我回家，
42:01
[说话人-4]
我我觉得最夸张的一次就是突然崩溃大哭。
42:04
[说话人-4]
我老公就问我，
42:05
[说话人-4]
你咋了？
42:06
[说话人-4]
我说不出来，
42:07
[说话人-4]
更可怕是隔壁敲墙，
42:09
[说话人-1]
真的对哭到那种哭到隔壁敲墙。
42:13
[说话人-4]
后来我冷静下来，
42:14
[说话人-4]
就是因为我当时情绪到了，
42:16
[说话人-4]
嗯，
42:16
[说话人-1]
我就是积累太多了。
42:18
[说话人-1]
对对对对，
42:18
[说话人-4]
然后其实这个影响对我还蛮大的，
42:20
[说话人-4]
除了就是时不时的这种情绪崩溃了。
42:23
[说话人-4]
就以前那种积极的想法和积极的一些行动力和执行力，
42:27
[说话人-4]
慢慢的慢慢的就被消磨掉了。
42:30
[说话人-4]
我就发现我自己不能再这个样子了。
42:32
[说话人-4]
然后我觉得那个环境我也确实因为拱手让出去了，
42:35
[说话人-4]
我没办法再去捡起来了。
42:36
[说话人-4]
我后来还遇到一个更颠覆我相关的一些经历。
42:40
[说话人-4]
对，
42:41
[说话人-4]
其实我这个业务后来就是领导，
42:42
[说话人-4]
还是说给我挂了一个副总监什么的，
42:46
[说话人-4]
当时是我不想接，
42:47
[说话人-4]
但是他说这行，
42:48
[说话人-4]
我这个 title 已经给你了，
42:50
[说话人-4]
你接不接，
42:50
[说话人-4]
反正就在这儿。
42:51
[说话人-4]
其实是挂了一个这个名字，
42:53
[说话人-4]
但是我其实没有这个部门单独的独立出来。
42:55
[说话人-4]
然后再后来就是另外一个同事，
42:57
[说话人-4]
他就说哎呀，
42:58
[说话人-4]
你既然你们都不想接，
42:59
[说话人-4]
正好我也在管相关的业务，
43:01
[说话人-4]
那不如放我这边。
43:02
[说话人-4]
我当时想的其实也没啥事儿是吧？
43:04
[说话人-4]
因为他承诺我，
43:05
[说话人-4]
我不干涉你任何的决策，
43:07
[说话人-4]
我所有的这个项目合作呀、
43:10
[说话人-4]
折扣啊，
43:11
[说话人-4]
各方面的都是你来协调，
43:12
[说话人-4]
你来跟老板直接汇报。
43:14
[说话人-4]
我心想哎，
43:14
[说话人-4]
那不影响我做事儿，
43:16
[说话人-4]
那就去呗。
43:17
[说话人-4]
去了之后，
43:17
[说话人-4]
我发现他确实没有影响我做事儿，
43:19
[说话人-1]
但是他都在背后不断的去对对，
43:22
[说话人-4]
然后就他怎么在背后做呢？
43:24
[说话人-4]
本来有些事情我不需要跟他汇报，
43:27
[说话人-4]
我直接跟领导汇报。
43:28
[说话人-4]
但是他突然有一天就跟我说，
43:30
[说话人-4]
你这个事情要跟我说一下，
43:32
[说话人-4]
我当时也真的没多想，
43:33
[说话人-4]
真的太小白兔了。
43:34
[说话人-4]
我就觉得说一下就说一下吧，
43:36
[说话人-4]
他说说邮件也要抄送我一下，
43:38
[说话人-4]
哎，
43:38
[说话人-4]
就好像慢慢慢慢落实了，
43:40
[说话人-4]
我这个业务属于他管了。
43:42
[说话人-4]
嗯，
43:43
[说话人-4]
然后更让我生气的事儿，
43:45
[说话人-4]
我以为我不受他管啊。
43:47
[说话人-4]
有一天就是他因为跟另外一个年轻的同事，
43:51
[说话人-4]
突然听说他把那个同事的绩效扣了百分之六十。
43:54
[说话人-4]
我当时我就震惊了，
43:56
[说话人-4]
他自己弄了一个个考核表，
43:58
[说话人-4]
考核表什么的。
43:59
[说话人-4]
后来是因为那个那个小姑娘顶撞他呀，
44:02
[说话人-4]
或者跟他有一些言言上的冲突突干嘛的？
44:05
[说话人-4]
他说把人家绩效给扣了，
44:06
[说话人-4]
后来我也没想那么多，
44:07
[说话人-4]
因为我不想管那么多事儿。
44:10
[说话人-4]
有一次他找我谈绩效，
44:11
[说话人-4]
然后我就问他，
44:12
[说话人-4]
我这个绩效是怎么来的？
44:14
[说话人-4]
嗯，
44:14
[说话人-4]
他说放心没给你少算，
44:15
[说话人-4]
我说我知道，
44:17
[说话人-4]
我说你肯定不会跟我少算了，
44:18
[说话人-4]
但是我想知道这是怎么来的。
44:20
[说话人-4]
对对，
44:20
[说话人-4]
他就说那你去找人事吧，
44:22
[说话人-4]
人事知道这个公式怎么算的，
44:24
[说话人-4]
然后我就去真的去找人事了，
44:26
[说话人-1]
他不知道你真的会觉得他不知道，
44:28
[说话人-1]
我以为你是小白兔吓一下就行了。
44:30
[说话人-4]
对，
44:30
[说话人-4]
找人事人事说没有啊，
44:32
[说话人-4]
他没有跟我说这个东西啊，
44:33
[说话人-4]
都是他自己搞的。
44:34
[说话人-4]
嗯，
44:35
[说话人-4]
我靠，
44:35
[说话人-4]
我当时我就三观崩溃，
44:37
[说话人-4]
对我说他他能这么干，
44:40
[说话人-1]
反正在老板面前、
44:41
[说话人-1]
人事面前自己搞一套，
44:42
[说话人-4]
对自己搞一套。
44:43
[说话人-4]
然后更可怕的是到年终了，
44:45
[说话人-4]
年终我们要发奖金干嘛的，
44:47
[说话人-4]
我还傻了吧，
44:48
[说话人-4]
唧的以为我不管，
44:49
[说话人-4]
我不受他管啊，
44:50
[说话人-4]
我觉得我们那个人事也有点也有点傻。
44:53
[说话人-4]
他在跟我说我的奖金或者是绩效是多少钱的时候，
44:57
[说话人-4]
顺嘴说了一句，
44:58
[说话人-4]
谁谁谁是你的好几辈，
44:59
[说话人-1]
你们这人事也是有点儿对我第一次是懵的。
45:03
[说话人-4]
我说这个人为什么要跟我说这个，
45:04
[说话人-4]
但是我越想越不对，
45:06
[说话人-4]
越想越不对。
45:06
[说话人-4]
第一是不对，
45:07
[说话人-4]
第二越来越生气，
45:08
[说话人-4]
就老板可能也看到了我的状态不好。
45:10
[说话人-4]
然后他就跟我聊，
45:12
[说话人-4]
然后我就问他了一个问题，
45:13
[说话人-4]
我也傻，
45:14
[说话人-4]
我说我说我是不是受谁谁谁管。
45:16
[说话人-4]
然后老板说谁跟你说的，
45:18
[说话人-4]
我可从来没有说你受谁谁谁管我。
45:20
[说话人-4]
当时我就更气了，
45:21
[说话人-1]
小白兔终于醒来了，
45:23
[说话人-1]
这一切都是怎么了？
45:24
[说话人-1]
对我真的是崩溃了。
45:26
[说话人-1]
对，
45:26
[说话人-1]
以这就是职场场重要的一一就是当当个机机摆摆，
45:30
[说话人-1]
你面前前你不上就会有坏人啊。
45:33
[说话人-1]
对，
45:33
[说话人-1]
因为这种机会并不是那么多。
45:35
[说话人-1]
对，
45:36
[说话人-1]
因看职场真的不是一个天堂啊，
45:39
[说话人-1]
你看我好搭好的地方，
45:40
[说话人-1]
他就是丛林还是挺从林的。
45:42
[说话人-1]
但是我们希望他是一个良性的，
45:44
[说话人-1]
从林就是我们按照本是意愿优势去上大家，
45:48
[说话人-1]
大家都要抢机会，
45:49
[说话人-1]
因为机会毕竟是少的对吧？
45:50
[说话人-1]
机会资源它都是有限的权利和金钱。
45:54
[说话人-1]
就男人的春药嘛，
45:55
[说话人-1]
就你看他们都拼死要命的往上抢上争。
45:58
[说话人-1]
然后女性通常就往后退，
46:00
[说话人-1]
一退之后，
46:01
[说话人-1]
你就是永远被拿捏的那个小白兔，
46:04
[说话人-1]
就是很多多时女性就被压在这这层层，
46:06
[说话人-1]
无翻翻身之日，
46:07
[说话人-1]
就非常非常遗憾。
46:08
[说话人-1]
对，
46:09
[说话人-4]
就你职之后，
46:10
[说话人-4]
女老板有找过我，
46:11
[说话人-4]
她跟我聊了很多，
46:12
[说话人-4]
但是他其实都没有谈到工作，
46:14
[说话人-4]
他一直在关心我的状态，
46:15
[说话人-4]
他可能也是多多少少知道我受了伤害，
46:18
[说话人-4]
受到很大打击。
46:19
[说话人-4]
她给我机会，
46:20
[说话人-4]
她说你可以先休息一段时间，
46:22
[说话人-4]
然后再回来。
46:22
[说话人-4]
我当时可能想到另外一个老板，
46:26
[说话人-4]
我就这进去了，
46:29
[说话人-1]
想到男老板就拒绝了，
46:30
[说话人-1]
我就拒绝了。
46:31
[说话人-1]
你跟他说，
46:32
[说话人-1]
老板你放老公，
46:33
[说话人-1]
我就回去。
46:35
[说话人-1]
然后你好我好，
46:36
[说话人-1]
大家好，
46:37
[说话人-1]
公司好，
46:38
[说话人-1]
可能你老公也更好。
46:41
[说话人-4]
那个男老板其实也有来找过我，
46:43
[说话人-4]
但是他们两个的风格就完全不一样。
46:45
[说话人-4]
那个老板直接上来就给你谈钱，
46:47
[说话人-4]
他首先也是说伸出橄榄枝，
46:48
[说话人-4]
说你先休息一两个月，
46:50
[说话人-4]
然后再回来，
46:51
[说话人-4]
然后我给你直接加薪，
46:52
[说话人-4]
还是很果断的拒绝了没有信任感。
46:55
[说话人-1]
对我觉得这个也很有趣啊，
46:56
[说话人-1]
就是很多女性会特别乐意或善于打感情牌。
47:02
[说话人-1]
嗯嗯，
47:03
[说话人-1]
但是他不擅长去打这个金钱牌，
47:05
[说话人-1]
这个两个牌都是要打的。
47:07
[说话人-1]
嗯，
47:08
[说话人-1]
然后男老板就擅长，
47:09
[说话人-1]
他拿钱拍死你，
47:10
[说话人-1]
他不跟你谈感情的，
47:12
[说话人-1]
我觉得这个也是需要调整。
47:14
[说话人-1]
就一个是说感情牌跟金钱牌都是要打的，
47:17
[说话人-1]
你不能说只空口无凭，
47:19
[说话人-1]
然后你不去给实质的这个不太对。
47:21
[说话人-1]
另一方面你要看这个人到底在乎什么，
47:23
[说话人-1]
有的人他就更在乎这种情感连接被认可，
47:26
[说话人-1]
然后给机会。
47:27
[说话人-1]
有些人就是说你甭管废话，
47:29
[说话人-1]
你把我当孙子用都行，
47:30
[说话人-1]
你给我钱给够就行等等。
47:32
[说话人-1]
所以这个时候你们要看着人要什么，
47:34
[说话人-1]
你要打哪张牌，
47:35
[说话人-1]
还是说你两张牌都要的。
47:36
[说话人-1]
嗯，
47:36
[说话人-1]
就这段最长的工作从一个非常愉快，
47:41
[说话人-1]
然后学习顺利。
47:42
[说话人-1]
嗯，
47:43
[说话人-1]
然后到后来有一个比较安徽的现实的一个醒悟，
47:48
[说话人-1]
是不是这段也对你之后的选择有一些影响啊？
47:51
[说话人-4]
对我是休息了很长一段时间，
47:53
[说话人-4]
我休息的这个过程当中，
47:54
[说话人-4]
其实让我对出版这个行业都有一点点失望。
47:59
[说话人-4]
下图对流行的话就是下图。
48:01
[说话人-4]
我甚至会觉得自己以前确实太过于为爱发电了。
48:06
[说话人-4]
因为我很喜欢图书，
48:07
[说话人-4]
就觉得书很亲近。
48:09
[说话人-1]
我们深界书店第一份书单就是艾玛帮我们整理的豆瓣的书单啊，
48:14
[说话人-1]
感谢。
48:14
[说话人-1]
当时我们还没有见过，
48:15
[说话人-1]
就已经帮我们整理了我们博客的书单了，
48:18
[说话人-4]
感觉对整个行业也有点失望嘛，
48:21
[说话人-4]
确实也失望了。
48:22
[说话人-4]
尤其是你会看到现在的出版行业更加的艰难了。
48:25
[说话人-4]
但是艰难的时候，
48:26
[说话人-4]
其实你深入里面之后，
48:28
[说话人-4]
你会发现它其实也没有那么难，
48:30
[说话人-3]
还是有大有可为，
48:32
[说话人-1]
还是可以，
48:32
[说话人-1]
因为你还在创造价值，
48:34
[说话人-1]
对吧？
48:34
[说话人-1]
对，
48:34
[说话人-1]
毕竟在出好书，
48:36
[说话人-1]
在创作好的内容，
48:38
[说话人-1]
在做文化产品。
48:39
[说话人-1]
他无论如何是一件值得做做的事，
48:41
[说话人-1]
它不是狗屁工作。
48:43
[说话人-4]
对，
48:43
[说话人-4]
这也是我为什么我在做这个出版行业这份工作的这种认同感非常强。
48:48
[说话人-3]
我觉得做这一行就是内容行业啊，
48:51
[说话人-3]
然后一些直接输出价值的一些行业。
48:54
[说话人-3]
嗯，
48:55
[说话人-3]
因为独属于我们这个群体的一个问题，
48:57
[说话人-3]
嗯，
48:57
[说话人-3]
那种幻灭的时刻，
48:59
[说话人-3]
嗯，
48:59
[说话人-3]
因为一开始真的是抱有太多的理想和热情，
49:02
[说话人-3]
嗯，
49:03
[说话人-3]
因跟有一些行业还不太一样，
49:04
[说话人-1]
对他有很多的情绪价值，
49:07
[说话人-1]
这是好处。
49:08
[说话人-1]
因为你获得很多的这个情绪价值，
49:10
[说话人-1]
但也很容易幻灭，
49:11
[说话人-1]
很容易比较深的伤当的。
49:13
[说话人-1]
因为它跟你有精神连接是吧？
49:15
[说话人-4]
嗯嗯，
49:15
[说话人-4]
幻灭的一点，
49:16
[说话人-4]
还有一点就是真正的价值，
49:18
[说话人-4]
嗯，
49:19
[说话人-4]
就是真正你这这份工作做出来所得到的实打实的理想的回报。
49:24
[说话人-4]
嗯，
49:24
[说话人-4]
因为很多时候我发现啊，
49:27
[说话人-4]
编辑这个行业的整体的薪资都普遍不高，
49:30
[说话人-4]
但营销编辑也不高，
49:31
[说话人-4]
可能销销售市场呢可稍稍高一点。
49:34
[说话人-4]
但是大部分编辑他们的能力其实真的一点都不差。
49:38
[说话人-4]
但是哪着那么微薄的收入的时候，
49:40
[说话人-4]
你就会觉得真的很想为他们叹口气。
49:43
[说话人-1]
对，
49:44
[说话人-1]
是的，
49:44
[说话人-1]
我觉得尤其是现在更多除了官方这种卖教辅啊，
49:48
[说话人-1]
或者说这种体制内的出版社之外，
49:50
[说话人-1]
这些民营出版社确实要做好这个匹配的。
49:53
[说话人-1]
嗯，
49:53
[说话人-1]
然后你更主要是把这个生意做的很稳，
49:56
[说话人-1]
嗯，
49:56
[说话人-1]
然后很持续，
49:57
[说话人-1]
然后让你的整个的团队有一个持续增长的一个稳定的预期，
50:03
[说话人-1]
是吧？
50:04
[说话人-1]
你不要做成一些创业公司，
50:06
[说话人-1]
一样大起大落，
50:07
[说话人-1]
咱蹭拿一笔融资。
50:08
[说话人-1]
然后哐啷哐啷烧光了再去找什么。
50:11
[说话人-1]
就你不要搞那些事儿，
50:12
[说话人-1]
你就不创造价值，
50:13
[说话人-1]
然后把钱烧一烧打水漂，
50:15
[说话人-1]
大家像做了一场梦一样。
50:17
[说话人-1]
但是我觉得出版行像不一样，
50:18
[说话人-1]
就他真是滴水石穿是吧？
50:20
[说话人-1]
你一本本书积累休息了将近半年吧。
50:23
[说话人-4]
我一开始就是想着让自己完全休息，
50:26
[说话人-4]
大概休息了三个月。
50:28
[说话人-4]
四个月之后我就开始有点焦虑了，
50:30
[说话人-4]
你可以允许自己闲置一段时间下。
50:33
[说话人-1]
嗯，
50:33
[说话人-1]
对，
50:34
[说话人-4]
但是你不可能永远不工作，
50:36
[说话人-4]
你也不可能永远不想这个事情。
50:38
[说话人-4]
焦虑也有好几个方面。
50:39
[说话人-4]
第一就是刚才我说的上一段经历让我确实很受伤，
50:43
[说话人-4]
受伤带来了很多疑惑，
50:46
[说话人-4]
对我自我的疑惑、
50:47
[说话人-4]
怀疑，
50:48
[说话人-1]
还有对职场的幻觉。
50:49
[说话人-4]
还有就是我不想去做出版行业了，
50:52
[说话人-4]
我想换一份行业，
50:54
[说话人-4]
但是我又不知道我自己能做什么啊，
50:56
[说话人-4]
我又不知道我自己想要做什么。
50:58
[说话人-4]
情绪上面也有很大的波动，
51:01
[说话人-4]
甚至失去了对生活的一种好奇。
51:04
[说话人-4]
然后没有任何的行动力，
51:05
[说话人-4]
每天就想躺在床上。
51:07
[说话人-1]
我觉得如果是这个时候的话，
51:08
[说话人-1]
就一定要非常注意，
51:09
[说话人-1]
你不一定去求医确诊。
51:11
[说话人-1]
但是一定就是还是我我说的那个你得做一些事情，
51:16
[说话人-1]
嗯，
51:16
[说话人-1]
散步啊，
51:17
[说话人-1]
然后看电影啊、
51:19
[说话人-1]
读书啊、
51:19
[说话人-4]
听播客对，
51:20
[说话人-1]
听播客啊、
51:21
[说话人-1]
泡澡啊、
51:22
[说话人-1]
看展啊，
51:23
[说话人-1]
就让自己要去避免那个躺在床上。
51:27
[说话人-1]
因为你那样子会想对你那样子就是不断的让负面情绪跟负面想象在压迫自己。
51:33
[说话人-1]
所以你一定要用其他的事情来驱散你大脑里面那个负面的想象的循环，
51:38
[说话人-1]
这个时候还是挺重要。
51:39
[说话人-1]
我我其实是让自己放纵了一段时间，
51:42
[说话人-4]
在那个痛苦的那个阶段里面，
51:44
[说话人-4]
让自己完全陷入到那个痛苦。
51:46
[说话人-4]
因为我不知道为什么会有一种触底反弹的那种期待，
51:49
[说话人-1]
感确是真的是可以的，
51:51
[说话人-1]
真的是可以的。
51:52
[说话人-1]
我觉得这个状态都没有关系，
51:53
[说话人-1]
就是你们自在讨论那个向下的自由嘛。
51:56
[说话人-1]
嗯，
51:56
[说话人-1]
我觉得那一期对我启发挺大，
51:58
[说话人-1]
就可是人在上升的时候，
52:00
[说话人-1]
它其实是需要势头的，
52:02
[说话人-1]
需要整个大势的就是你自己在某个状态等等。
52:06
[说话人-1]
但一旦整个的几层的这个上升趋势都不在的话，
52:09
[说话人-1]
你让自己顺风往下流是没有问题的。
52:12
[说话人-1]
因为你不会说最后就就怎么着了是吧？
52:14
[说话人-1]
你到底下之后去享受一下生活，
52:17
[说话人-1]
去跟自己在一起，
52:18
[说话人-1]
然后慢慢的等待一切，
52:20
[说话人-1]
慢慢的恢复。
52:21
[说话人-1]
我觉得这个阶段要真的放过自己从容一点，
52:24
[说话人-1]
就避免做一些特别自我损害的。
52:27
[说话人-1]
你比如说你酗酒，
52:28
[说话人-1]
嗯，
52:28
[说话人-1]
这个肯定是你身体越来越糟，
52:30
[说话人-1]
你可能就不要去做这些事情就好，
52:31
[说话人-1]
就喝点酒肯定没有问题，
52:32
[说话人-1]
但是不要进入任何负面成瘾吧就可以。
52:36
[说话人-4]
但是很好的一点是，
52:38
[说话人-4]
你接触到了咱们的风刻，
52:42
[说话人-4]
真的是真的是真的是救人，
52:44
[说话人-1]
是艾玛的生命之光。
52:46
[说话人-4]
真的是接触到咱们的播客。
52:47
[说话人-4]
咱们那个播客刚开始我算是第一批吧，
52:50
[说话人-4]
听众那时候真的挺小小知的，
52:52
[说话人-1]
虽然几百百本。
52:54
[说话人-4]
对，
52:54
[说话人-4]
但是但是我是真的是伴随着咱们播客成长的对我记个到突破三万，
53:00
[说话人-4]
然后慢慢慢慢长到现在。
53:02
[说话人-1]
嗯，
53:02
[说话人-4]
对呃，
53:03
[说话人-4]
除了听咱们的播客给了我很大的力量之外，
53:05
[说话人-4]
我我其实在做销售的时候，
53:08
[说话人-4]
虽然跟书打交道，
53:09
[说话人-4]
但是我真的很难就是非常安静的去读书。
53:13
[说话人-1]
阅阅读本本书。
53:14
[说话人-1]
对，
53:14
[说话人-4]
尤其是阅读一本真正喜欢的书。
53:16
[说话人-4]
对，
53:16
[说话人-4]
很多时候我读书都是为了工作，
53:18
[说话人-4]
那段时间就开始让自己重新开始阅读。
53:21
[说话人-4]
虽然读的很慢，
53:22
[说话人-4]
我允许让自己先放下来，
53:24
[说话人-4]
然后就喝口水，
53:25
[说话人-4]
上个厕所回来再接着看。
53:27
[说话人-4]
对我记得你雅姐说了一句话，
53:29
[说话人-4]
说过是在你不知道自己干什么的时候，
53:32
[说话人-4]
去做那些绝对正确的事情，
53:33
[说话人-4]
阅读运动，
53:34
[说话人-4]
做一些有趣的事情，
53:35
[说话人-1]
健康作息。
53:36
[说话人-1]
对，
53:37
[说话人-4]
尤其吃饭好睡睡觉好睡觉。
53:39
[说话人-4]
对，
53:40
[说话人-4]
然后我还还去尝试去跑步。
53:42
[说话人-3]
嗯，
53:42
[说话人-3]
就我之前也经历过半年的空床期，
53:45
[说话人-3]
我那焦虑的简直都想死。
53:47
[说话人-3]
一方面经济本身就有压力，
53:49
[说话人-3]
然后父母的期待，
53:50
[说话人-3]
然后你自己也会很苛责。
53:53
[说话人-3]
自己觉得哎呀，
53:54
[说话人-3]
我这好像是书都白念了，
53:56
[说话人-3]
就那种感觉怎么这么不顺利。
53:57
[说话人-3]
然后你在跟同龄人的压力就简直真的不行了。
54:01
[说话人-3]
而且一直找不到工作之前，
54:02
[说话人-3]
我也在我们社群分享过。
54:04
[说话人-3]
就是我后来看到一段我特别喜欢的话，
54:06
[说话人-3]
他就说人生的核心命题是度过，
54:09
[说话人-3]
就是如何把时间用掉的能力。
54:11
[说话人-3]
也许大概百分之九十的人都无法拥有这种能力，
54:14
[说话人-3]
把时间用掉的能力。
54:15
[说话人-3]
何其奢侈，
54:16
[说话人-3]
何其珍贵，
54:17
[说话人-3]
何为良好生活就是何为良好的使用你自己。
54:20
[说话人-3]
你的肉身，
54:21
[说话人-3]
你的时间说太对了，
54:23
[说话人-1]
说太对了。
54:23
[说话人-1]
我们很多人其实他拼命工作，
54:25
[说话人-1]
他也是在填满。
54:26
[说话人-1]
他并不是说我真正知道怎么样度过这时间，
54:29
[说话人-1]
我只是说无法忍受这个独自去面对一段时间的规划。
54:34
[说话人-1]
那我就让老板给我一份对工作，
54:37
[说话人-1]
我就去赚钱。
54:38
[说话人-1]
其实也是逃避自己对自己生命的那个生活的主动性。
54:42
[说话人-3]
而且职场的这种至暗时刻，
54:44
[说话人-3]
无论失业啊还是一完完全解决了的难题，
54:48
[说话人-3]
永远还会再发生的。
54:49
[说话人-1]
对，
54:50
[说话人-1]
就是对我送大家一句话，
54:51
[说话人-1]
也是我经常鼓励我自己的话，
54:53
[说话人-1]
尤其是我特别想送给很多女孩儿。
54:56
[说话人-1]
还有就是说你人生经历过一些特别特别沮丧，
55:00
[说话人-1]
挫败的时刻，
55:02
[说话人-1]
鹰和鸡还是很不同的。
55:04
[说话人-1]
鹰有时候飞的会比鸡还低，
55:06
[说话人-1]
但鸡永远飞不了鹰那么高。
55:09
[说话人-1]
就是我觉得我们每一个在职场的女孩儿都要立志做一只鹰，
55:13
[说话人-1]
就你的目标，
55:14
[说话人-1]
你的方向永远是天空。
55:16
[说话人-1]
但是我们要接受很多时候，
55:18
[说话人-1]
你就是飞的比鸡还低，
55:19
[说话人-1]
你就是会没有动力，
55:21
[说话人-1]
然后翅膀受伤，
55:23
[说话人-1]
或者说你你没有这个力气往上了，
55:26
[说话人-1]
你可能就是趴在地上的，
55:27
[说话人-1]
可能鸡都跑的比你快，
55:28
[说话人-1]
鸡扑通扑到树上了。
55:30
[说话人-1]
你自己会看扁自己，
55:31
[说话人-1]
别人会看扁。
55:32
[说话人-1]
但是你要知道自己是只鹰，
55:33
[说话人-1]
你永远的目标是你天空和阳光的鹰。
55:37
[说话人-4]
这句话戳到我，
55:38
[说话人-1]
我加油油都要做熊呃，
55:41
[说话人-1]
母婴儿五一五一雄鹰应该是指雄伟的身姿吧。
55:47
[说话人-4]
我在那个状态里面就是阅读、
55:49
[说话人-4]
跑步、
55:50
[说话人-4]
听播客，
55:51
[说话人-4]
然后开始去看更多的女性主义的赞赞赞。
55:55
[说话人-1]
大家都记住啊，
55:56
[说话人-1]
记住这个配方，
55:56
[说话人-1]
当你低落的时候，
55:57
[说话人-1]
我就按艾玛这个配方来。
55:58
[说话人-1]
没有心理学，
55:59
[说话人-4]
真的对对对，
56:00
[说话人-4]
心理学其实挺忙的，
56:02
[说话人-1]
真的很忙耶，
56:04
[说话人-1]
比上班还累。
56:05
[说话人-4]
对，
56:05
[说话人-4]
每天早上起来，
56:06
[说话人-4]
我睡眠一直非常规律。
56:08
[说话人-4]
然后早晚上十一点多，
56:09
[说话人-4]
十一点我就睡了。
56:10
[说话人-4]
然后早上七八点，
56:11
[说话人-4]
甚至有时候六点多起来起来，
56:12
[说话人-4]
第一件事先打开播客，
56:14
[说话人-4]
先打开自由人耶。
56:17
[说话人-4]
对，
56:17
[说话人-4]
然后也有几个固定的喜欢听的播客，
56:19
[说话人-4]
然后我每天就是听完播客，
56:21
[说话人-4]
然后给自己做早餐，
56:22
[说话人-4]
做完早餐之后做正念。
56:24
[说话人-4]
嗯，
56:24
[说话人-4]
做完正之之后看会书，
56:26
[说话人-4]
然后就到中午了，
56:27
[说话人-4]
中午去吃饭，
56:27
[说话人-4]
然后允许自己有两个小时的看剧的时情。
56:30
[说话人-4]
嗯，
56:30
[说话人-4]
对，
56:31
[说话人-4]
看完剧，
56:32
[说话人-4]
然后我就睡一会儿，
56:32
[说话人-4]
睡一会儿，
56:33
[说话人-4]
起来之后再看一会儿。
56:35
[说话人-4]
如果看得下去的话，
56:36
[说话人-4]
我就接着看看不下去，
56:37
[说话人-4]
我就看个电影。
56:38
[说话人-4]
嗯，
56:38
[说话人-4]
然后到晚上五六点，
56:39
[说话人-4]
我去跑个步，
56:40
[说话人-4]
嗯，
56:40
[说话人-4]
回来接着做饭，
56:41
[说话人-1]
请大家一字一句记下来。
56:43
[说话人-1]
艾骂这个配方，
56:44
[说话人-1]
如果你在低落的时刻就这么来，
56:46
[说话人-1]
绝对怎么药到病除。
56:48
[说话人-1]
嗯，
56:49
[说话人-4]
然后我大量的时间其实还是自己在待着，
56:52
[说话人-4]
自己确实还挺忙的。
56:53
[说话人-4]
我反而从这个比较难熬的阶段里面，
56:56
[说话人-4]
学会了接纳自己，
56:57
[说话人-4]
然后不苛责自己，
56:59
[说话人-4]
拥抱不确定性。
57:00
[说话人-4]
钱快花完的时候，
57:01
[说话人-4]
嗯，
57:02
[说话人-1]
我确实非常非常焦虑。
57:04
[说话人-4]
我说不行，
57:04
[说话人-4]
我必须得找工作了。
57:05
[说话人-4]
然后后就那个时候你会发现那种焦虑，
57:09
[说话人-4]
它不再是一种困扰了他，
57:10
[说话人-4]
反而是成为一种行动力了。
57:12
[说话人-4]
迫使往前去做，
57:13
[说话人-4]
下一步步选择择和行动了。
57:15
[说话人-1]
对，
57:15
[说话人-1]
反正就是那个焦虑跟压力，
57:17
[说话人-1]
如果适度的话，
57:18
[说话人-1]
它都是有用的嘛。
57:20
[说话人-1]
因为那个心理学有研究，
57:22
[说话人-1]
嗯，
57:22
[说话人-1]
你一个适度的压力其实是一个比较好的状态。
57:25
[说话人-1]
你完全没有压力，
57:26
[说话人-1]
你也很难到最好的表现，
57:28
[说话人-1]
包括负面情绪和正面情绪。
57:29
[说话人-1]
也有一个黄金比例的，
57:31
[说话人-1]
他都是提醒你，
57:32
[说话人-1]
你要去把你所有的精力啊潜力都释放出来的一个促进因素。
57:37
[说话人-1]
嗯，
57:37
[说话人-1]
不要焦怕的一些东西。
57:39
[说话人-3]
其实大家都说渴望自由，
57:41
[说话人-3]
当你真的有自由的时候，
57:42
[说话人-3]
你非常恐惧的。
57:43
[说话人-1]
对对对对，
57:44
[说话人-1]
哎呀，
57:45
[说话人-3]
不知道如何释好。
57:46
[说话人-1]
是的，
57:46
[说话人-1]
我我觉得可能很多人对自由其实是叶公好龙嘛。
57:50
[说话人-1]
因为你要很有能力，
57:51
[说话人-1]
很有主动性，
57:53
[说话人-1]
很有头脑去运用你的自由。
57:55
[说话人-1]
嗯，
57:56
[说话人-1]
自由是一种权力也是一种能力的。
57:58
[说话人-1]
你没有这个能力的话，
57:59
[说话人-1]
给你这个权利，
58:00
[说话人-1]
你也会浪费掉，
58:01
[说话人-1]
或者说你会被别人剥夺掉。
58:03
[说话人-1]
你在争取到权力之前就要有这个能力。
58:06
[说话人-1]
我们在透一下那个暂停实验室，
58:07
[说话人-1]
你越是在职场的艰难的阶段，
58:10
[说话人-1]
比如说忙碌啊、
58:12
[说话人-1]
变化呀、
58:13
[说话人-1]
然后焦虑啊、
58:13
[说话人-1]
压力啊，
58:14
[说话人-1]
你就越适合每天去把它变成一个日常的一个行为，
58:18
[说话人-1]
留白一下所有人长期有那优惠是吧？
58:21
[说话人-1]
是的，
58:21
[说话人-3]
就是长期优惠。
58:23
[说话人-3]
大家可以看你自己的实际情况，
58:26
[说话人-3]
选择你什么时候加入。
58:27
[说话人-3]
然后关注暂停实验室的公众号输入自由人。
58:30
[说话人-3]
这个可以在说 note 里看到更详细的对，
58:33
[说话人-1]
你就可以获得这个优惠价。
58:34
[说话人-1]
然后你一旦有这个第一次报名之后之后可以无限续背，
58:38
[说话人-1]
它那个也非常好，
58:40
[说话人-1]
非常有价值的一个产品吧，
58:42
[说话人-1]
我们都挺需要的。
58:43
[说话人-3]
听艾玛讲了这么多，
58:44
[说话人-3]
然后包括之前他跟我们交流的时候，
58:46
[说话人-3]
我们发现其实他之前的一些工作选择也是非常随性的。
58:50
[说话人-3]
更根据兴趣来也没有一个想的很清楚的感觉。
58:54
[说话人-3]
对，
58:54
[说话人-3]
就是看起来好像是跟着自己的心走，
58:56
[说话人-3]
但是有的时候也会觉得自己好像也随波逐流。
58:59
[说话人-1]
对，
58:59
[说话人-1]
而且你说你每次都是裸辞，
59:01
[说话人-1]
也还挺随意的。
59:02
[说话人-1]
嗯，
59:02
[说话人-1]
对，
59:03
[说话人-3]
其实我跟艾玛还是挺能共情的。
59:05
[说话人-3]
就是我跟他一开始都是凭着一腔热血就进入了一个行业。
59:08
[说话人-3]
但是我觉得像我们这种人，
59:10
[说话人-3]
你说一开始我们就没听过那些道理嘛，
59:13
[说话人-3]
就当然也是听过的。
59:14
[说话人-3]
对，
59:15
[说话人-3]
是看起行，
59:15
[说话人-3]
就是每到那个契机，
59:17
[说话人-3]
你永远不会去想这个事儿。
59:18
[说话人-3]
对所以让我去规划人生啊，
59:21
[说话人-3]
或者说什么很长期的职场规划。
59:23
[说话人-3]
我觉得对于我这种性的人来说，
59:25
[说话人-3]
都是不可能。
59:25
[说话人-3]
你无论告诉我他有多么重要，
59:28
[说话人-3]
就很难。
59:28
[说话人-3]
我我可能会出于政治正确或者什么所谓的为自己负责去假模假式的参考一下。
59:34
[说话人-3]
但是真正的应用起来其实不是很顺手，
59:36
[说话人-3]
然后也不是很自然。
59:37
[说话人-3]
所以我觉得像我们这样的人，
59:39
[说话人-3]
如果你已经走到了这一步，
59:40
[说话人-3]
就也不要太苛责自己。
59:42
[说话人-1]
所以我我我觉得激情这个东西，
59:45
[说话人-1]
我们有时候会觉得他可能幼稚啊、
59:47
[说话人-1]
天真啊，
59:48
[说话人-1]
然后短暂啊，
59:50
[说话人-1]
就像一场高烧一样，
59:52
[说话人-1]
他不可持续。
59:53
[说话人-1]
然后不理性不现，
59:54
[说话人-1]
但但激激情我觉得实在是太难得了。
59:57
[说话人-1]
这种热情我觉得是我们人生的一道光吧，
1:00:01
[说话人-1]
是一团火，
1:00:02
[说话人-1]
所以一定要珍惜他。
1:00:03
[说话人-1]
不管是自己的还是别人的，
1:00:05
[说话人-1]
我自己设想，
1:00:06
[说话人-1]
比如说我女儿以后爱上一个渣男，
1:00:08
[说话人-1]
一定要结婚，
1:00:09
[说话人-1]
我觉得你还是要他去结婚，
1:00:10
[说话人-1]
就哪怕你看到你就是会受伤害。
1:00:13
[说话人-1]
然后这渣男就是会辜负你的女儿，
1:00:15
[说话人-1]
但是你你还是不能拦他。
1:00:16
[说话人-1]
就是包括你看我们很多创业者都说我学过所有的理论，
1:00:20
[说话人-1]
我知道所有的坑，
1:00:21
[说话人-1]
但我还是要亲自踩一遍。
1:00:22
[说话人-1]
嗯，
1:00:22
[说话人-1]
你不踩你就是绕不过去。
1:00:24
[说话人-1]
所以我觉得对于这种激情啊，
1:00:27
[说话人-1]
一时的这个情绪上头，
1:00:28
[说话人-1]
不管是对自己还是对别人，
1:00:30
[说话人-1]
我觉得宽容一点去珍惜它。
1:00:31
[说话人-1]
就是生命的这团火，
1:00:32
[说话人-1]
就是这团火特别特别难得。
1:00:35
[说话人-1]
他的这个热量可能烧毁很多东西，
1:00:38
[说话人-1]
烧毁你自己的一些这个理想主义。
1:00:40
[说话人-1]
但是那种能量也不是一块石头能比的，
1:00:42
[说话人-1]
是吧？
1:00:43
[说话人-1]
你石头在敲，
1:00:43
[说话人-1]
你能比一团火嘛。
1:00:45
[说话人-1]
就像有一个商学院的教授，
1:00:46
[说话人-1]
他说过一句话，
1:00:47
[说话人-1]
他说商学院能教你一切，
1:00:49
[说话人-1]
但是不能教你激情。
1:00:50
[说话人-1]
但是激情是每一段创业，
1:00:52
[说话人-1]
每一段事业真正成功的第一步基础。
1:00:56
[说话人-1]
我之前跟伊萌做直播，
1:00:58
[说话人-1]
我有说过说说之你职职场第一份工作，
1:01:01
[说话人-1]
特别是你的原原生庭庭给你的影响，
1:01:04
[说话人-1]
你学到什么还是挺重要的。
1:01:05
[说话人-1]
所以你还是要有一个极大的警惕性。
1:01:09
[说话人-1]
那但是你知道原生家庭你不能选，
1:01:10
[说话人-1]
但你第一份工作是可以选的啊嗯规定第一份工作，
1:01:14
[说话人-1]
你前几份工作你获得那个价值观指引，
1:01:17
[说话人-1]
还有你老板的，
1:01:18
[说话人-1]
你的东西是蛮重要的。
1:01:19
[说话人-1]
有时候你有好多问你认不出来。
1:01:21
[说话人-1]
就像小龙说，
1:01:22
[说话人-1]
很多产品经理刚到一个公司，
1:01:25
[说话人-1]
就是说你要去怎么样骗点击啊，
1:01:27
[说话人-1]
诱导用户去分享啊，
1:01:29
[说话人-1]
然后疯狂的占用他们的时间呀，
1:01:31
[说话人-1]
然后给他们推的垃圾消息呀。
1:01:33
[说话人-1]
你如果一开始作为一个年轻的产品经理，
1:01:36
[说话人-1]
你学到做这一套产品逻辑，
1:01:38
[说话人-1]
那你不会理解微信在做什么。
1:01:40
[说话人-1]
那微信来就是你不要打扰用户，
1:01:42
[说话人-1]
你不要骗点击，
1:01:43
[说话人-1]
不要诱导分享，
1:01:44
[说话人-1]
你不要去给用户推他们不需要的东西。
1:01:47
[说话人-1]
就它是完全不同的产品观产品逻辑。
1:01:50
[说话人-4]
开头就是米雅姐和小七说我在朋友圈发的东西很可爱和干嘛干嘛？
1:01:56
[说话人-4]
其实我觉得很多时候就是因为我好像更享受自己的那种天真和自己的那种热情在。
1:02:04
[说话人-4]
所以我能看到一些生活里面特别有趣味的人，
1:02:08
[说话人-1]
特特别特别细趣。
1:02:09
[说话人-4]
因为这这不到的东东，
1:02:11
[说话人-4]
但是在我看来就非常好笑，
1:02:12
[说话人-4]
非常有趣。
1:02:13
[说话人-4]
哎，
1:02:13
[说话人-3]
妈妈有一条朋友圈真的是让我笑，
1:02:17
[说话人-3]
就是他有一种荒谬感，
1:02:20
[说话人-3]
来一条还收集了几十个那个大水桶啊，
1:02:23
[说话人-3]
然后把它连成一个串儿在地上拖着。
1:02:26
[说话人-3]
文案是有人说你这个是不是不要了吗？
1:02:28
[说话人-3]
给我吧，
1:02:29
[说话人-3]
然后艾玛说我那窄面的就是为了卖还给你。
1:02:33
[说话人-1]
对，
1:02:34
[说话人-1]
笑疯了，
1:02:34
[说话人-1]
就一萌和他和小疯给我看。
1:02:36
[说话人-1]
那个我觉得内在还是有很多光和欢乐的，
1:02:39
[说话人-1]
嗯，
1:02:39
[说话人-1]
但是确实外在有很多的因素会干扰我们，
1:02:42
[说话人-1]
我们还是保留自己心中这个对快乐和光芒，
1:02:46
[说话人-1]
还有那种趣味和创造力吧。
1:02:48
[说话人-1]
真的是不我觉得乏味的人太多，
1:02:50
[说话人-1]
也不知道他是真乏味还是真，
1:02:51
[说话人-3]
就是有的人是不愿意分享，
1:02:54
[说话人-3]
有的人是分享的东西都很乏味。
1:02:57
[说话人-3]
那艾玛接下来有什么打算吗？
1:02:59
[说话人-4]
我最近其实在想做一些自己想做的事儿，
1:03:03
[说话人-4]
就是我不是以前做营销，
1:03:06
[说话人-4]
然后做新媒体渠道的一些销售，
1:03:08
[说话人-4]
其实还是有一些经验和资源积累的。
1:03:11
[说话人-4]
对，
1:03:11
[说话人-4]
然后我一个朋友在做读书的工作室嘛，
1:03:14
[说话人-4]
嗯他就是想着让我跟他一起做这个图书推广，
1:03:18
[说话人-4]
就先兼职做一些这件事情啊，
1:03:20
[说话人-1]
因为对好，
1:03:20
[说话人-1]
自便推荐一下艾玛的新作品的这本书无所谓套装。
1:03:25
[说话人-1]
对，
1:03:26
[说话人-1]
就是特别别可爱。
1:03:27
[说话人-1]
艾玛，
1:03:27
[说话人-1]
你自己介绍一下你这本书吧。
1:03:29
[说话人-4]
谢尔维亚普拉斯，
1:03:30
[说话人-4]
他是一个女诗人普利策新闻讲故事。
1:03:34
[说话人-4]
对，
1:03:34
[说话人-4]
这是他一生当初三十多岁吧写的维二的关于童话的故事。
1:03:40
[说话人-4]
嗯，
1:03:40
[说话人-4]
因为对于自己成为母亲这个事情还挺纠结的。
1:03:44
[说话人-4]
他在他三十多岁的时候，
1:03:45
[说话人-4]
他就选择离开了。
1:03:46
[说话人-4]
嗯，
1:03:47
[说话人-4]
对，
1:03:47
[说话人-4]
然后他写这个故事，
1:03:49
[说话人-4]
其实也是想给他自己的孩子，
1:03:50
[说话人-4]
就是说希望他这个小朋友能够穿上属于自己的无所谓套装，
1:03:55
[说话人-4]
能够成为自己真正想要的样子。
1:03:57
[说话人-4]
我拿到这本书，
1:03:58
[说话人-4]
甚至我在听我那个朋友跟我介绍这个创作背景的时候，
1:04:02
[说话人-4]
包括这个会者的一些故事的时候，
1:04:04
[说话人-4]
我就觉得这本书不应该仅限于小朋友阅读。
1:04:07
[说话人-1]
对对我我觉得这个书真的特别适合作为礼物送给所有人。
1:04:11
[说话人-1]
就是对它整个这个故事初读起来非常的简单和平淡，
1:04:15
[说话人-1]
就是一个小小的童话。
1:04:17
[说话人-1]
那你后来越想越有滋味，
1:04:19
[说话人-1]
就是我们可能都会期待像那个小男孩一样，
1:04:21
[说话人-1]
有自己的那一套，
1:04:22
[说话人-1]
你一定要等着他来，
1:04:24
[说话人-1]
他是为你量身定做的，
1:04:26
[说话人-4]
然后就找了国内的这个插画师小五，
1:04:29
[说话人-4]
小五也是画那个插画也是喜欢，
1:04:32
[说话人-4]
然后画给他女儿很精致很好看，
1:04:35
[说话人-3]
包装也很精美，
1:04:36
[说话人-3]
然后里面还有很多小细节让你填的一些东西，
1:04:39
[说话人-3]
然后一些折叠页。
1:04:41
[说话人-4]
他刚才丽雅姐说就是要等一套属于自己的无所谓套装。
1:04:45
[说话人-4]
但其实在我看来，
1:04:46
[说话人-4]
其实不需要等。
1:04:47
[说话人-4]
嗯，
1:04:48
[说话人-4]
就是你只要想拥有你就即可能够拥有哦，
1:04:51
[说话人-4]
真的就是我们太在乎别人的眼光啊，
1:04:54
[说话人-4]
只要觉得你现在此时此刻你穿这一身，
1:04:56
[说话人-4]
或者你现现现在这样子就是最好的，
1:04:58
[说话人-4]
就是无所谓的，
1:04:59
[说话人-4]
你就已经有了无所谓的东西。
1:05:01
[说话人-1]
好棒好棒好棒。
1:05:02
[说话人-1]
我觉得你这个点更对成为自己是宇宙最勇敢的事情和喜欢的一切在一起，
1:05:08
[说话人-3]
为喜欢的一切而努力。
1:05:10
[说话人-1]
哎耶谢谢艾玛啊。
1:05:12
[说话人-1]
然后我们期待艾玛下一步有更满意的选择，
1:05:17
[说话人-1]
更开心的一个前景，
1:05:19
[说话人-1]
然后也可以回来再跟我们分享。
1:05:21
[说话人-1]
嗯，
1:05:21
[说话人-1]
好的，
1:05:22
[说话人-3]
我是真诚的希望艾玛可以获得一个配得上他的那种有趣啊，
1:05:27
[说话人-3]
然后充满激情的这样的灵魂的一个工作。
1:05:30
[说话人-3]
对我是特别不愿意看到他这样的人被一个枯燥的工作去折磨了，
1:05:35
[说话人-1]
去熄灭，
1:05:35
[说话人-1]
然后去埋没啊，
1:05:37
[说话人-1]
好感动啊，
1:05:38
[说话人-1]
一定会找到的。
1:05:39
[说话人-1]
对，
1:05:39
[说话人-1]
而且本身你就自己就是一个特别快乐的作品品，
1:05:43
[说话人-1]
你是配得得上的创创造更多的像你一样的好作品。
1:05:47
[说话人-1]
然油我们的最强外挂，
1:05:51
[说话人-4]
说到最强外挂，
1:05:52
[说话人-4]
我那我就要再推一下我们的这个自由人的这个坏世界好工作的系列，
1:05:57
[说话人-4]
我真的非常喜欢这个系列。
1:05:58
[说话人-4]
所以我自己也从内心真正的相信，
1:06:02
[说话人-4]
在这个坏世界上真的会有好工作。
1:06:05
[说话人-4]
真的是真的是有一种这种非常强烈的、
1:06:07
[说话人-4]
非常笃定的一种信念。
1:06:09
[说话人-1]
就真的你只要心中有那个相信，
1:06:11
[说话人-1]
就对自己的相信，
1:06:13
[说话人-1]
然后对于坏世界一定有一份匹配。
1:06:15
[说话人-1]
你的那个好工作的信任，
1:06:16
[说话人-1]
你就一定可以，
1:06:17
[说话人-1]
你就往前走就好了。
1:06:18
[说话人-1]
嗯，
1:06:19
[说话人-1]
对，
1:06:19
[说话人-1]
一定会有的，
1:06:20
[说话人-1]
可能会慢一些，
1:06:21
[说话人-1]
曲折一点，
1:06:22
[说话人-1]
但是一定会有的，
1:06:23
[说话人-1]
要相信自己配得上。
1:06:24
[说话人-3]
因为相信所以看见对，
1:06:26
[说话人-1]
加油加油加油加油。
1:06:28
[说话人-3]
那么这期节目就是这样了，
1:06:30
[说话人-1]
下期再见再见。
1:06:32
[说话人-1]
关键你来投稿，
1:06:34
[说话人-1]
分享你的职场故事。
1:06:35
[说话人-1]
如果故事特别好，
1:06:36
[说话人-1]
我愿请你喝杯咖啡。
1:06:39
[说话人-1]
卑微到如此地步，
1:06:40
[说话人-3]
酒也可以，
1:06:41
[说话人-1]
那酒是谁请我啊，
1:06:43
[说话人-3]
我请你好，
1:06:44
[说话人-1]
就这么定了，
1:06:45
[说话人-1]
谢谢。
1:06:46
[说话人-1]
不客气，
1:06:51
[说话人-2]
你可以在各大播客平台订阅我们的播客，
1:06:55
[说话人-2]
也可以关注我们的微博自由人、
1:06:57
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这里是自由人的自由联合自由的人，
1:07:12
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请举手。
1:07:16
[说话人-3]
绝了吗？
1:07:17
[说话人-3]
绝把我得一你的吻。
1:07:32
[说话人-4]
need the someone。
1:07:33
[说话人-4]
oh，
1:07:33
[说话人-4]
i wanna i need some one。
1:07:36
[说话人-4]
oh，
1:07:37
[说话人-4]
i ever hide。
1:07:38
[说话人-4]
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