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[说话人-1]
自由人、
00:05
[说话人-1]
自由人，
00:06
[说话人-2]
自由人，
00:07
[说话人-2]
自由人，
00:08
[说话人-3]
自由人，
00:08
[说话人-3]
libra。
00:09
[说话人-4]
自由人、
00:10
[说话人-2]
自由人在暂停实验室的第二十二天情绪日记重新期待。
00:17
[说话人-2]
一、
00:18
[说话人-2]
我的情绪关键词是愤怒。
00:21
[说话人-2]
二、
00:21
[说话人-2]
这二十我所处的场景是自由场。
00:27
[说话人-2]
三、
00:28
[说话人-2]
当时我有这样的行动，
00:30
[说话人-2]
没有四我这么做，
00:33
[说话人-2]
原本的期待是没有。
00:36
[说话人-2]
五、
00:37
[说话人-2]
从结口看，
00:39
[说话人-2]
这个行为是否满足，
00:41
[说话人-2]
期待满足。
00:44
[说话人-2]
六、
00:44
[说话人-2]
下一次我也许能试试这些行动没有，
00:50
[说话人-2]
但是我还有一个是我回望的时候觉得很幸福的记录，
00:55
[说话人-2]
视觉幸福小事，
00:57
[说话人-2]
幸福的瞬间就是躺在床上吃好吃的，
01:00
[说话人-2]
拿破仑蛋糕看喜欢的美剧。
01:03
[说话人-2]
我的感受是和喜欢的，
01:05
[说话人-2]
一切在一起，
01:07
[说话人-2]
放松简单纯粹。
01:09
[说话人-5]
二零二二年四月二十九日，
01:11
[说话人-5]
我的一天经历了这些场景，
01:14
[说话人-5]
十点准备大干一场，
01:16
[说话人-5]
因为工作量也有点隐隐的焦虑，
01:18
[说话人-5]
二气有点阴，
01:20
[说话人-5]
没有给心情加分。
01:21
[说话人-5]
十二点到书店有种久违的感觉，
01:24
[说话人-5]
咖啡师静姐和璐姐在忙碌。
01:26
[说话人-5]
我说，
01:27
[说话人-5]
好久不见，
01:27
[说话人-5]
静姐抬头看了我一眼，
01:29
[说话人-5]
略显迷茫。
01:30
[说话人-5]
静姐忙的没理我，
01:31
[说话人-5]
世界在咖啡吧台一无。
01:33
[说话人-5]
昨日，
01:33
[说话人-5]
在这种秩序里感到开心。
01:36
[说话人-5]
进到办公室，
01:37
[说话人-5]
马老师在忘情的猎物还戴了副墨镜，
01:40
[说话人-5]
令人费解。
01:41
[说话人-5]
我偷偷录下她哄们大笑。
01:44
[说话人-5]
开心剪辑页面真的很像心电图，
01:47
[说话人-5]
不懂的人。
01:48
[说话人-5]
乍一看，
01:49
[说话人-5]
可能以为我是什么工程师，
01:51
[说话人-5]
有节奏的忙碌者嘉宾姐姐很吸引人愉悦。
01:55
[说话人-5]
下午点了一个鲜花饼，
01:57
[说话人-5]
刚出炉的热乎乎油乎乎玫瑰馅儿露出一截，
02:02
[说话人-5]
满足上传页面平台，
02:04
[说话人-5]
临时又出 bug，
02:06
[说话人-5]
无奈工作中的小 bug 永远无处不在，
02:08
[说话人-5]
且无人知晓。
02:09
[说话人-5]
你只能默默解决。
02:11
[说话人-5]
她感慨，
02:12
[说话人-5]
晚上和马老师补录上海女孩，
02:14
[说话人-5]
她说好像很久没有和我一起录制了，
02:17
[说话人-5]
短短两天没见。
02:19
[说话人-5]
为什么我们都有种沧海桑田之感，
02:21
[说话人-5]
还是熟悉的？
02:23
[说话人-5]
我们平静且安心耶，
02:27
[说话人-2]
遥远模福安安。
02:31
[说话人-3]
嗯，
02:31
[说话人-4]
好爱我欢迎大家收听本期的自由人。
02:40
[说话人-4]
我是今天生理期第一天，
02:42
[说话人-4]
还连看了三场电影，
02:44
[说话人-4]
现在还在录制的佳琪。
02:46
[说话人-1]
我是今天在暂停实验室很开心的。
02:49
[说话人-1]
夏明明，
02:50
[说话人-4]
我们今天还请到了一位重磅的嘉宾，
02:53
[说话人-4]
请她来跟大家。
02:55
[说话人-4]
呃，
02:56
[说话人-3]
hello hello，
02:58
[说话人-3]
我是暂停实验室的创始人郭婷婷。
03:00
[说话人-3]
现在今天终在我的对直播间里，
03:05
[说话人-4]
我们之前是体验过暂停实验室的产品。
03:08
[说话人-4]
我跟明霞姐都是暂停实验室的用户，
03:11
[说话人-4]
其实包括伊萌，
03:11
[说话人-4]
也是我们今天在这个计划已经划划久久了，
03:15
[说话人-4]
有几个月了，
03:16
[说话人-4]
然后今天终于实现了梦想成真的一天。
03:20
[说话人-4]
因为大家时间啊，
03:21
[说话人-4]
然后包括各种安排，
03:23
[说话人-4]
终于在今天才落实这个事情。
03:25
[说话人-4]
他们这个团队跟我们的这个团队在我看来是有一些异曲同工之处有一些很相似的地方。
03:32
[说话人-4]
对我觉得首先我们肯定都是一个年轻的团队嘛，
03:35
[说话人-4]
然后我们做的是一些这是怎么总是参加你永远年轻，
03:42
[说话人-4]
永远热泪盈眶呗，
03:44
[说话人-4]
永远在路上。
03:45
[说话人-4]
再加上我们使用暂停实验室的这款产品，
03:48
[说话人-4]
也有非常多的心得和感受，
03:50
[说话人-4]
包括也有一些疑问。
03:52
[说话人-4]
佳之明霞姐对正念还颇有自己的研究，
03:56
[说话人-1]
给你抬高，
03:57
[说话人-1]
我只敢在你俩面前说颇有研究。
03:59
[说话人-1]
今天咱就不敢说了，
04:01
[说话人-1]
嗯，
04:01
[说话人-4]
所以就很想聊一聊这个话题。
04:04
[说话人-4]
而且今天就是可以和主要人物一起聊一聊胃口吊的有点高啊。
04:10
[说话人-1]
对，
04:10
[说话人-1]
因为今天太激动了，
04:11
[说话人-1]
就梦想成真的日子，
04:12
[说话人-1]
所以我的铺垫也要长一点。
04:13
[说话人-1]
我想分享几个小故事吧，
04:16
[说话人-1]
也是我自己到目前我觉得没有解决的一些困惑。
04:19
[说话人-1]
之前在那个公司的团队，
04:22
[说话人-1]
然后我们有一次做一个大项目的复盘。
04:24
[说话人-1]
当时我就无意中跟一个同事说，
04:27
[说话人-1]
我说我觉得你很有意思啊。
04:28
[说话人-1]
就在那个一月份之前，
04:30
[说话人-1]
我觉得你的状态都很糟糕。
04:32
[说话人-1]
我当时特别想骂你，
04:33
[说话人-1]
忍住没说，
04:33
[说话人-1]
因为大家压力都很大。
04:34
[说话人-1]
但是有一天我感觉你像被按那个按钮一样，
04:38
[说话人-1]
一下子就变好了。
04:39
[说话人-1]
其实我当时是很随意的说了，
04:41
[说话人-1]
因为我确实观察到他的状态的变化，
04:43
[说话人-1]
发现他一愣，
04:44
[说话人-1]
然后我们那顿饭吃完了时候，
04:46
[说话人-1]
他说明下角我告诉你这件事情，
04:48
[说话人-1]
你觉得我被按钮那一天就是我开始服药那一天哦，
04:52
[说话人-1]
他说我是之前是去确诊了中到重度的抑郁症啊，
04:57
[说话人-1]
我当时就确实还是吓了一跳，
04:59
[说话人-1]
因为我不知道是这样一了一果。
05:02
[说话人-1]
然后其实这个同事后来工作当中也有一些让我不是很舒服的部分，
05:06
[说话人-1]
有时候也难免会比较急躁和苛刻。
05:08
[说话人-1]
然后我另外一个同事就偷偷有一次跟我说说那个米雅姐，
05:12
[说话人-1]
我觉得你不要那样说她，
05:14
[说话人-1]
因为你根本不懂我们在经历什么。
05:17
[说话人-1]
我们曾经经历过什么？
05:18
[说话人-1]
她说我也曾经有过这种抑郁症，
05:21
[说话人-1]
我是没有吃药，
05:22
[说话人-1]
但是我已经好了。
05:23
[说话人-1]
我当时一听又给我是一个刺激，
05:25
[说话人-1]
然后我从那个时候就去搜了很多东西，
05:28
[说话人-1]
就搜的我毛骨悚然。
05:29
[说话人-1]
因为发现有些话是不能跟他们说的，
05:31
[说话人-1]
比如说你怎么这样啊，
05:32
[说话人-1]
怎么就不行啊等等。
05:33
[说话人-1]
这个病症是需要被认真对待的，
05:35
[说话人-1]
我可能之前非常的草率，
05:37
[说话人-1]
也不知道是不是把他们的病情，
05:39
[说话人-1]
就是我我突然变得非常的这个不害怕跟谨慎。
05:43
[说话人-1]
对，
05:43
[说话人-1]
有一次我们有一个新的项目要启动，
05:45
[说话人-1]
我在会上哇哇啦说的这个自己热血沸腾说差不多。
05:49
[说话人-1]
我我就指着另外一个同事说，
05:50
[说话人-1]
我说你来做这个项目的 PM 好不好？
05:52
[说话人-1]
我觉得太适合了这项目就为你量身定做的，
05:54
[说话人-1]
然后他就呆着看我，
05:56
[说话人-1]
然后没有太回应，
05:57
[说话人-1]
我挺差异异，
05:58
[说话人-1]
就是一次我们捕捉到她的微表情了，
06:01
[说话人-1]
但是我也没有太去追问。
06:03
[说话人-1]
第二天中午他就约我吃饭，
06:05
[说话人-1]
基本上见我就开始大哭。
06:07
[说话人-1]
嗯，
06:08
[说话人-1]
他说米佳姐，
06:08
[说话人-1]
我不能接那个项目，
06:10
[说话人-1]
我做不了，
06:11
[说话人-1]
我肯定做不好，
06:11
[说话人-1]
我绝对做不好，
06:12
[说话人-1]
但是我不让你失望。
06:13
[说话人-1]
因为我知道这项目非常好，
06:14
[说话人-1]
你就很在乎。
06:15
[说话人-1]
然后他就啪的给我拿出来。
06:17
[说话人-1]
他说我也是诊断的抑郁症，
06:20
[说话人-4]
天哪，
06:20
[说话人-4]
你周围这样的人。
06:21
[说话人-1]
对，
06:22
[说话人-1]
然后他说那个但是我不想让任何人知道，
06:24
[说话人-1]
之所以今天国计有气跟你说，
06:26
[说话人-1]
就是说我必须跟你一个好的理由，
06:28
[说话人-1]
我不能做这个项目的 PM 我请你理解我的这个病情，
06:31
[说话人-1]
请你一定替我保密。
06:32
[说话人-1]
后来还有另外的同事，
06:33
[说话人-1]
他也是在工作当中也是有抑郁症，
06:36
[说话人-1]
但是痊愈了。
06:37
[说话人-1]
嗯，
06:38
[说话人-1]
我我开始自我怀疑，
06:39
[说话人-1]
我说我是不是有问题，
06:40
[说话人-1]
为什么我身边就是都是这个抑郁症患者？
06:43
[说话人-1]
因为我我后来又听到你的那个讲基因，
06:46
[说话人-1]
那个嗯就抑郁症会跟一些基因有关，
06:48
[说话人-1]
对吧？
06:49
[说话人-1]
但是后的那些环境会激发他。
06:51
[说话人-1]
对，
06:51
[说话人-1]
嗯，
06:52
[说话人-1]
所以后来看到这个之后后也会会在想，
06:54
[说话人-1]
是不是我的问题，
06:55
[说话人-1]
是不是我太 push 了，
06:57
[说话人-1]
我太强势了。
06:58
[说话人-1]
让我们的环境过于的紧张，
07:00
[说话人-1]
我既没有察觉，
07:01
[说话人-1]
又不知道怎么对待，
07:03
[说话人-1]
然后是不是我的工作方式、
07:05
[说话人-1]
领导方式。
07:05
[说话人-1]
让他们我这么大的压力都爆发这么严重的病症。
07:09
[说话人-1]
但后来他们有人跟我说，
07:10
[说话人-1]
他们都是之前的，
07:12
[说话人-1]
应该从那个时候开始，
07:13
[说话人-1]
大概是我想想一七年开始就非常非常关注这个抑郁症，
07:16
[说话人-1]
就想知道怎么去对待他们，
07:18
[说话人-1]
怎么样理解这个群体，
07:19
[说话人-1]
就越看越学，
07:20
[说话人-1]
越害怕。
07:21
[说话人-1]
再一个就是去年读那本书，
07:23
[说话人-1]
就是你应该找个人聊聊。
07:24
[说话人-1]
嗯，
07:25
[说话人-1]
我看完那时候，
07:25
[说话人-1]
我觉得天哪，
07:26
[说话人-1]
我我真的现代人的痛苦苦多了，
07:28
[说话人-1]
是，
07:29
[说话人-1]
而且都是被掩盖起来的，
07:31
[说话人-1]
被藏起来的。
07:32
[说话人-1]
你不去心理咨询师，
07:33
[说话人-1]
一次一次一次一次去挖，
07:35
[说话人-1]
你才知道背后藏着那么大的一个痛苦和创伤吧。
07:38
[说话人-1]
我们的这个现代人的生活是不是真的痛苦、
07:41
[说话人-1]
焦虑，
07:42
[说话人-1]
还有精神疾病比之前要更多了。
07:45
[说话人-1]
还是说像很多新闻写的是，
07:48
[说话人-1]
他只是被命名了，
07:49
[说话人-1]
嗯，
07:49
[说话人-1]
他只是被发现了。
07:50
[说话人-1]
还有一个比较阴谋论的说法是是这些抑郁症药品的制药企业在推动意代的这痛确诊等等。
07:59
[说话人-3]
因为我是那个硕士的时候，
08:00
[说话人-3]
学的心理咨询和治疗，
08:02
[说话人-3]
那时候就开始接触，
08:04
[说话人-3]
大概是零八年左右的时候。
08:06
[说话人-3]
在那之后我一直都特别想搞明白一件事，
08:09
[说话人-3]
事情，
08:10
[说话人-3]
就是抑郁症。
08:12
[说话人-3]
在无论是全球范围内还是在国内的比例到底有多高，
08:16
[说话人-3]
包括后来做占星实验室，
08:18
[说话人-3]
我也很想知道这个数据，
08:20
[说话人-3]
因为也有很多记者来问那个数据嘛，
08:22
[说话人-3]
后来我就弃疗了。
08:24
[说话人-3]
弃疗的原因是什么呢？
08:25
[说话人-3]
是因为抑郁它是一种状态。
08:28
[说话人-3]
然后你可以认为说一个人从健康到疾病，
08:31
[说话人-3]
它其实是一个连续的光谱。
08:33
[说话人-3]
那其实我们只是说把那个卡点卡在哪儿的问题，
08:37
[说话人-3]
如果你卡的非常严格，
08:38
[说话人-3]
那在人群中的比例就会低一点。
08:41
[说话人-3]
如果你卡的比较宽松的话，
08:42
[说话人-3]
他在人群中的比例就会高一。
08:44
[说话人-3]
对对对，
08:45
[说话人-3]
应该是一九年的时候，
08:46
[说话人-3]
柳叶刀的一个比较权威的中国的一个流调。
08:50
[说话人-3]
然后那里面大概的数据像焦虑和抑郁的终身发病率应该是在百分之四到百分之六。
08:57
[说话人-3]
具体的原因我忘记了。
08:58
[说话人-3]
嗯，
08:59
[说话人-3]
然后这个数据和那个 WHO 的比例也是差不多一样的。
09:04
[说话人-3]
对对对，
09:05
[说话人-3]
然后我去看了那个 WHO 的数据，
09:07
[说话人-3]
它其实是把全球的国家都列出来了。
09:11
[说话人-3]
最高的其实是几个正在经历战乱的国家 OK，
09:14
[说话人-3]
就比如说像那个阿富汗等等，
09:17
[说话人-3]
那个比例能达到接近百分之二十。
09:20
[说话人-3]
对，
09:20
[说话人-3]
那你就会看到说他确实是一个受到周围环境影响很大的这样的一个因素。
09:26
[说话人-3]
就是如果你的整体的环境是一个非常非常糟糕的环境，
09:30
[说话人-3]
那人群中出现这个问题的比例也会更高。
09:33
[说话人-3]
嗯，
09:33
[说话人-3]
对，
09:33
[说话人-3]
然后我又看了一下，
09:35
[说话人-3]
像美国和欧洲，
09:36
[说话人-3]
他们其实属于发达国家。
09:38
[说话人-3]
人们对这个事儿的认识就相对来说比较多，
09:41
[说话人-3]
比较充分。
09:42
[说话人-3]
对，
09:42
[说话人-3]
然后他们的那个数据其实是会更偏高一点。
09:45
[说话人-3]
比如说如果拿确诊来说的话，
09:47
[说话人-3]
应该是在百分之五到十左右。
09:49
[说话人-3]
如果说用状态来记的话，
09:51
[说话人-3]
应该是差不多百分之二十到三十。
09:56
[说话人-3]
嗯，
09:56
[说话人-3]
然后欧洲的那个数据更高一些，
09:58
[说话人-3]
说在人的一生中，
10:00
[说话人-3]
大概会有百分之三十多的比例，
10:03
[说话人-3]
就是至少会出现过一次这种比较严重的抑郁状态，
10:06
[说话人-4]
是不是没有拉高的。
10:08
[说话人-4]
这个就是其实我看了这个之后，
10:11
[说话人-3]
我反而会觉得这就是一个标准的问题。
10:14
[说话人-3]
OK 对，
10:15
[说话人-3]
就是人人都会有过抑郁状态的时候，
10:18
[说话人-3]
就是那种我不想动，
10:20
[说话人-3]
不想吃我我觉得我么起不了床。
10:22
[说话人-3]
对我觉得人生很没有意思，
10:24
[说话人-3]
然后我看什么都觉得很丧等等，
10:27
[说话人-3]
可能人人都会有或多或少，
10:29
[说话人-3]
只是程度轻重，
10:30
[说话人-3]
持续续。
10:31
[说话人-3]
对对，
10:31
[说话人-3]
然后持续时间的话，
10:33
[说话人-3]
一般说就是抑郁的发作，
10:35
[说话人-3]
至少是要持续两周以上。
10:37
[说话人-3]
而且在这两周中是绝大部分时间都处于这样的状态。
10:41
[说话人-3]
而且这个状态已经影响到了它的正常的生活工作，
10:44
[说话人-3]
我们才把它说这是一个抑郁发作的一个状态。
10:47
[说话人-3]
嗯，
10:48
[说话人-3]
其实从这个来看，
10:49
[说话人-3]
我们就知道去纠结这个比例没有太大的意义。
10:54
[说话人-3]
对，
10:54
[说话人-3]
因为它是一个非常常见的状况，
10:56
[说话人-3]
或者说如果你的环境比较顺利，
10:59
[说话人-3]
你比较幸运，
11:00
[说话人-3]
可能你出现这种状况的几率会变少。
11:03
[说话人-3]
大部分第一次发作的抑郁都是跟这些重大的，
11:06
[说话人-3]
我们叫做就是创伤事件或者说负性事件有关的，
11:11
[说话人-3]
特别是跟丧尸有关的，
11:13
[说话人-3]
就是跟人际关系的这种丧尸有关的事件，
11:16
[说话人-3]
它是一个梗。
11:18
[说话人-3]
嗯，
11:18
[说话人-3]
有些人可能在经历了这些事情之后，
11:21
[说话人-3]
会更难走出来，
11:22
[说话人-3]
然后会出现一些抑郁的状态或者症状。
11:26
[说话人-3]
嗯，
11:26
[说话人-3]
对，
11:26
[说话人-3]
从这个意义上来说，
11:27
[说话人-3]
我会觉得可能至少人群中有应该是百分之五六十的人吧，
11:33
[说话人-3]
或者说三分之二的人是有可能在创伤，
11:37
[说话人-3]
或者说在压力后出现一些困扰的。
11:40
[说话人-3]
嗯，
11:41
[说话人-3]
我记得有一个数据，
11:42
[说话人-3]
我当时看了以后印象特别深。
11:44
[说话人-3]
那个数据是来自就积极心理学的创始人赛里格曼。
11:48
[说话人-3]
嗯，
11:48
[说话人-3]
他是拿狗做的实验。
11:50
[说话人-3]
那个我不知道你们有没有听过一个叫做习得性无助的。
11:54
[说话人-3]
对对对，
11:54
[说话人-3]
这个说法。
11:55
[说话人-3]
然后当时他是有挑了八只的对他们进行这种就是虐对对电击，
12:03
[说话人-3]
然后让他们没有办法出来，
12:04
[说话人-3]
而且这个电击是不可预测的。
12:06
[说话人-3]
就那些狗想挣脱，
12:07
[说话人-3]
这个环境也挣脱不了，
12:09
[说话人-3]
最后发现八只里面有六只狗都出现了不同程度的这种无助的状态。
12:15
[说话人-3]
只有两只狗是那种环境好了，
12:18
[说话人-3]
他们就会立刻好起来的状况。
12:20
[说话人-3]
其实这个数据后来在人中做了一个类似的实验，
12:23
[说话人-3]
当然不是电击了。
12:24
[说话人-3]
那噪音就是把人放在一个噪音的屋子里去观察人的反应。
12:28
[说话人-3]
然后发现跟狗的那个比例其实差不多，
12:31
[说话人-3]
就是那种天然特别容易从这些状态中恢复过来的人，
12:35
[说话人-3]
反而是少数少数。
12:37
[说话人-3]
对，
12:37
[说话人-3]
大概也就是在人群中三分之一四分之一这样状状况。
12:41
[说话人-3]
大部分人是遇到了打击击后，
12:43
[说话人-3]
就是会不行，
12:43
[说话人-3]
一段段间间。
12:44
[说话人-3]
对，
12:45
[说话人-1]
就是比如说我们一生都会经历一些关键节点啊，
12:48
[说话人-1]
其实丧失占略了那种特别极端的环境，
12:50
[说话人-1]
也不是都能遇到。
12:52
[说话人-1]
因为我们现在生活在持续加速嘛，
12:54
[说话人-1]
我不知道这种现在社会是不是就会让我们的环境持续高压，
12:58
[说话人-1]
会让我们更精神紧张的，
12:59
[说话人-1]
这个确实是是吧？
13:01
[说话人-3]
对，
13:01
[说话人-3]
而且这里面不只是抑郁了，
13:03
[说话人-3]
可能焦虑的问题也会越来越多。
13:07
[说话人-3]
因为焦虑它本质上是一种对未来的不确定，
13:10
[说话人-3]
对对引发的那你这个环境的不确定性越高呢，
13:14
[说话人-3]
你出现焦虑的这种可能性也会越高。
13:16
[说话人-1]
然后压力。
13:17
[说话人-3]
对对对，
13:18
[说话人-3]
比如说来我们这儿的人，
13:19
[说话人-3]
我们就发现说焦虑和抑郁同时存在的比例大概是百分之七八十，
13:24
[说话人-3]
就是大部分人是同时觉得过去做错了很多事情，
13:28
[说话人-3]
很丧，
13:28
[说话人-3]
然后没有意义感。
13:29
[说话人-3]
同时也觉得未来有很多的不确定性，
13:32
[说话人-3]
这两个事情其实是相伴的。
13:33
[说话人-3]
对嗯，
13:34
[说话人-4]
我有个朋友他没有去看医生，
13:37
[说话人-4]
但是我们都觉得他已经到一个挺崩溃的边缘了。
13:40
[说话人-4]
嗯，
13:40
[说话人-4]
我们猜可能是焦虑症，
13:43
[说话人-4]
嗯，
13:43
[说话人-4]
就是他这人呢有一点小迷信，
13:45
[说话人-4]
比如吃饭的时候筷子不能掉地上，
13:47
[说话人-4]
因为在他们老家就是掉地上又不吉利，
13:50
[说话人-4]
后来就演变到什么程度，
13:51
[说话人-4]
谁把他的筷子地地上会把那那筷子扔了。
13:53
[说话人-4]
然后有的时候我们俩约好去吃饭饭，
13:56
[说话人-4]
可能在吃饭之前，
13:58
[说话人-4]
我正好去医院去体检。
14:00
[说话人-4]
然后我拎着一个报告出来，
14:01
[说话人-4]
他看到我拎的是医院的袋子，
14:03
[说话人-4]
然后他就很抱歉跟吃饭，
14:05
[说话人-4]
然们今天可不可以取消，
14:07
[说话人-4]
因为我觉得不吉利。
14:08
[说话人-4]
对，
14:09
[说话人-4]
就是我不想把这种气息带到我家里，
14:11
[说话人-4]
但我并不是对你本人有什么意见，
14:14
[说话人-4]
就他也蛮不好意思的。
14:15
[说话人-4]
大概是去年的时候吧，
14:17
[说话人-4]
他哭着给我打电话，
14:18
[说话人-4]
他说他在街头就是他去商场瞎逛，
14:22
[说话人-4]
然后看到一个卖袜子的店，
14:24
[说话人-4]
他就随便买了个袜子，
14:26
[说话人-4]
然后呢，
14:27
[说话人-4]
买完袜子他就去了一家便利店。
14:29
[说话人-4]
刚进去就听到这个店员在讨论说他妈妈刚去世，
14:32
[说话人-4]
然后他就觉得尬的，
14:34
[说话人-4]
我怎么出门听到这种消息，
14:36
[说话人-4]
然后他就又买了一个东西，
14:38
[说话人-4]
买完之后这个价格和袜子的价格加一起是一个他看来很不吉利的数字，
14:44
[说话人-4]
就大概吧像四十四块钱这种，
14:46
[说话人-4]
然后他就在街头就崩溃了。
14:48
[说话人-4]
他就想说这个东西我要不就把它扔了吧，
14:52
[说话人-4]
可为我不想把它带回家，
14:53
[说话人-4]
可是都没有打开，
14:55
[说话人-4]
我就这样把它扔了，
14:56
[说话人-4]
他自己心里也过意不去。
14:58
[说话人-4]
然后他就因为这件事情急哭了，
15:00
[说话人-4]
他就给我打电话说怎么办？
15:01
[说话人-4]
你能不能帮帮我，
15:03
[说话人-4]
我不知道怎么办，
15:03
[说话人-4]
我现在不知道要不要回家，
15:05
[说话人-4]
我现在就是在街头乱走，
15:06
[说话人-4]
因为我已经不知道就怎么处了，
15:08
[说话人-4]
他手里这堆东西，
15:10
[说话人-4]
然后我没有劝过，
15:11
[说话人-4]
他说要不找个心理咨询师咨询一下。
15:14
[说话人-4]
他一开始说的是我不相信有太靠谱的医生，
15:18
[说话人-4]
我这个人很挑。
15:19
[说话人-4]
后来我再问他他说我是怕我真的确诊了某一种病，
15:24
[说话人-4]
嗯，
15:24
[说话人-4]
所以我宁愿不去。
15:27
[说话人-4]
我觉得很多这样的人士，
15:28
[说话人-1]
我这个我应该给他们什么样的建议啊？
15:31
[说话人-1]
因为我们比如说进入这个在那实验室训练营之前有一个量表嘛。
15:36
[说话人-1]
嗯，
15:36
[说话人-1]
我看你们建议是说如果说焦虑得分特别高的话，
15:39
[说话人-1]
嗯，
15:40
[说话人-1]
最好就建议去找医生是吧？
15:42
[说话人-1]
然后把这个训练营当做一个辅助治疗。
15:44
[说话人-3]
比如说他现在是处于一个非常抗拒的状态，
15:49
[说话人-3]
让他做一个朋个非常是好的。
15:52
[说话人-3]
我不知道啊，
15:53
[说话人-3]
因为听起来就是你的这个朋友，
15:55
[说话人-3]
他确实是因为对生活有一些过度控制的对这样的倾向，
15:59
[说话人-3]
但生活本身确实是不能控制的，
16:02
[说话人-3]
所以他会觉得事情超出了他自己能够承受的范围。
16:06
[说话人-3]
包括说他其实害怕去诊断这件事情，
16:09
[说话人-3]
背后肯也有一个假设的是说如果被诊断出来是有比如说焦虑或者是其他的问题，
16:15
[说话人-3]
意味着这是个非常非常可怕的事情。
16:18
[说话人-3]
是因为这样的一个假设，
16:20
[说话人-3]
所以才不敢迈出这一步的。
16:22
[说话人-3]
刚才包括你在讲到你的过去的一些同事的时候，
16:26
[说话人-3]
大家心里好像都会有一个预设。
16:29
[说话人-3]
是说如果一个人出现了这些问题，
16:32
[说话人-3]
这个事儿是挺可怕的。
16:34
[说话人-3]
因为我们对他的这种未知，
16:35
[说话人-3]
所以产生了一些恐惧。
16:37
[说话人-3]
其实这个是在全球范围内都特别常见。
16:40
[说话人-3]
美国的数据就是大家在出现问题，
16:44
[说话人-3]
到真正去就医，
16:45
[说话人-3]
中间平均要隔十一年的时间，
16:47
[说话人-4]
天天很难可够住了。
16:50
[说话人-1]
那可是真的是在迷太难难熬了。
16:52
[说话人-3]
对，
16:52
[说话人-3]
这是一段非常非常难熬的时间。
16:55
[说话人-3]
但是他们不知道一一数恐惧所是一些心些科学的，
16:59
[说话人-3]
无论是用药也好，
17:00
[说话人-3]
还是说用一些心理治疗的方法也好，
17:03
[说话人-3]
起效的周期是很快的。
17:05
[说话人-3]
嗯，
17:06
[说话人-3]
大概是从两周左右起效，
17:08
[说话人-3]
两个月左右有一个初步的比较显著的效果，
17:12
[说话人-3]
维持治疗，
17:13
[说话人-3]
一般一年之后就可以进入一个维持的状态。
17:16
[说话人-3]
其实相比于十一年来说，
17:18
[说话人-3]
这个时间是非常短的。
17:19
[说话人-3]
对，
17:20
[说话人-1]
所以我觉得为什么我们得说一下，
17:21
[说话人-1]
就是现代社会这个压力这么大，
17:23
[说话人-1]
一直在加速。
17:25
[说话人-1]
然后他的不确定性，
17:26
[说话人-1]
尤其是中国这三十年其实是一个巨变的工作嘛。
17:29
[说话人-1]
其实这大环境他就会很容易造成各种各样的情绪问题，
17:33
[说话人-1]
是吧？
17:33
[说话人-1]
大家应该接受这个现实，
17:35
[说话人-1]
接受这个现实之后，
17:36
[说话人-1]
你对于自己的这个精神状况、
17:38
[说话人-1]
情绪问题就可以稍微的放松一点吧，
17:41
[说话人-1]
宽容一点，
17:42
[说话人-1]
然后懂得去求助啊，
17:44
[说话人-1]
各种方式求助。
17:45
[说话人-1]
对，
17:45
[说话人-3]
或者说把这个作为一种契机。
17:47
[说话人-1]
那咱们是不是可以说说就是大家痛苦的这个来源啊，
17:51
[说话人-1]
其实也跟我们之前一期播客特别相关，
17:53
[说话人-1]
就是我们之前做过一期播客，
17:55
[说话人-1]
叫在坏世界找一份好工作。
17:57
[说话人-1]
嗯，
17:57
[说话人-1]
就发现大家在职场的痛苦是特别特别巨大和普遍的。
18:03
[说话人-1]
就我说你很少见几个人工作是快乐的，
18:06
[说话人-1]
而且我不知道他为什么能够忍受不快的工作，
18:09
[说话人-1]
能够忍说一个渣渣男男友，
18:11
[说话人-1]
我就就想不通这件事情，
18:13
[说话人-1]
但我觉得我们团队还是工作挺挺开心的。
18:15
[说话人-1]
然后肯定你们团队好像也是工作都挺挺开心的。
18:19
[说话人-1]
你说到你们那个就是数据也显示大家从职场当中来，
18:24
[说话人-1]
焦焦虑，
18:24
[说话人-1]
原原生家庭跟亲关关系更更多吧。
18:27
[说话人-3]
大大概八层吧。
18:28
[说话人-1]
对我觉得这个东西也是很有意思，
18:31
[说话人-1]
因为职场不是后天了是吧？
18:33
[说话人-1]
我觉得原生家庭的事情有时么难解决一点。
18:36
[说话人-3]
是的，
18:36
[说话人-3]
职场你其实灵活自由选择的空间比家庭要大的多。
18:40
[说话人-1]
那为什么是因为大家因为他不愿意吗？
18:44
[说话人-4]
对，
18:44
[说话人-4]
因为他不敢嘛，
18:45
[说话人-1]
但职场我觉得又是一个特别特别公平和开放的地方，
18:49
[说话人-1]
你可以去获得自己想要获得东西，
18:52
[说话人-1]
它规则跟家庭里面又不一样，
18:54
[说话人-1]
更亲情的东西。
18:56
[说话人-3]
确实就像你刚才说的职场的问题，
18:58
[说话人-3]
很多时候不是因为我们没有选择，
19:01
[说话人-3]
而是因为我们没有意识到自己还有选择。
19:03
[说话人-3]
嗯嗯嗯，
19:04
[说话人-3]
对，
19:04
[说话人-3]
在职场里面这些问题更加典型的是一种自我设限的问题。
19:09
[说话人-3]
自己头脑中想象的东西和现实其实是有一些差别的。
19:13
[说话人-3]
你以为老板对你有什么什么样意见，
19:15
[说话人-3]
但事实上现实可能是什么样子的？
19:18
[说话人-3]
你以为可能在这个工作中，
19:20
[说话人-3]
大家的评价标准是什么样子的。
19:22
[说话人-3]
但事实上可能不是，
19:24
[说话人-3]
其实这里面很多处理的都是自己的想法，
19:26
[说话人-3]
如何更接近现实。
19:28
[说话人-3]
然后再包括说在职场中，
19:30
[说话人-3]
我们可能会不断的经历各种各样的挑战和压力。
19:34
[说话人-3]
因为你想在职场上面有所成长，
19:37
[说话人-3]
其实这个挑战是自己选的，
19:38
[说话人-1]
而是持续的。
19:39
[说话人-1]
对，
19:39
[说话人-3]
是持续的。
19:40
[说话人-3]
然后你做的事情越难越重要，
19:43
[说话人-3]
你的确定性其实是会越高，
19:46
[说话人-3]
它是相伴的那怎么样去处理这些确实是在行动营里面我们去训练的东西，
19:51
[说话人-3]
一个是训练自己回到现实的能力，
19:54
[说话人-3]
让自己的想法变得更加理性和客观的能力。
19:57
[说话人-3]
另外一个就是如何在高压下，
20:00
[说话人-3]
在不确定下还能够坚定的按照自己的目标去做事情的能力。
20:04
[说话人-3]
嗯，
20:04
[说话人-3]
这些能力确实是一个对大部分人来说，
20:07
[说话人-3]
都是可能需要一些训练才能获得的能力。
20:11
[说话人-3]
但是大部分人在职场上的训练其实是缺失这一环。
20:15
[说话人-3]
大家可能只是说我去学一个技能，
20:18
[说话人-3]
比如说我做好 PPT，
20:19
[说话人-3]
对对对，
20:19
[说话人-3]
我去学做 PPT，
20:21
[说话人-3]
我做 excel，
20:22
[说话人-3]
我去学一门语言运营课之类的，
20:25
[说话人-3]
我就能够升职加薪。
20:26
[说话人-3]
很多人会非常愿意为这件事情投资花钱见效。
20:30
[说话人-1]
对对，
20:31
[说话人-3]
而且可能会花几万块嗯等等，
20:33
[说话人-3]
确实很少有人有效的去训练这些软技能。
20:37
[说话人-3]
对，
20:38
[说话人-3]
而且有些训练软技能，
20:39
[说话人-3]
说实在的我觉得很不对，
20:41
[说话人-3]
就有点像那一种偏后黑学。
20:44
[说话人-3]
成功学他不是在真正的帮助人去更好的焦虑去处理焦虑。
20:50
[说话人-3]
比如说找到自己真正想做的东西，
20:52
[说话人-3]
真正发挥出自己能力来，
20:53
[说话人-3]
而是说以一种相对来说比较功利的，
20:57
[说话人-3]
甚至急功近利的。
20:58
[说话人-3]
然后我我应该怎么样去就迎合这个环境的需要的东西。
21:03
[说话人-3]
那个东西其实现在很多东西都已经不合适了。
21:07
[说话人-3]
现在我们需要说一个人，
21:09
[说话人-3]
他只有更好的做自己，
21:11
[说话人-3]
他才能够做好一份儿工西。
21:13
[说话人-3]
而不一定是说我要改变成一个另外一个人才能去对做事情。
21:18
[说话人-1]
他那个有点像以毒攻毒，
21:19
[说话人-1]
但是你没把功功掉就更重了。
21:22
[说话人-3]
对对对，
21:22
[说话人-3]
比如说怎么样去让老板认可你啊等等。
21:26
[说话人-3]
他是围绕着那个老板，
21:27
[说话人-3]
而不是围绕着自己来处理的。
21:30
[说话人-3]
就是我们这儿来的人确实很多，
21:32
[说话人-3]
对工作上有了非常大的帮助。
21:34
[说话人-3]
但我从来不讲这个东西，
21:35
[说话人-3]
就是因为担心大家带着他功利的目的。
21:37
[说话人-3]
对于会觉得这个东西是为了让我解决职场上的实际问题。
21:42
[说话人-3]
但事实上他在训练的是一种很底层的能力，
21:45
[说话人-3]
他可能在所有的环境当中适用。
21:47
[说话人-3]
但其实不是那一种去解决某个具体问题的能力。
21:51
[说话人-1]
对我觉得你说的特别对，
21:52
[说话人-1]
因为就是比如说有有些人问我职场的问题，
21:55
[说话人-1]
我觉得我很难跟你说，
21:56
[说话人-1]
你要不要辞职，
21:57
[说话人-1]
但是你要怎么样去自己己去这个决定。
22:00
[说话人-1]
没错，
22:01
[说话人-1]
这个因为每个人情境很不同，
22:02
[说话人-1]
你这老板到底值不值得你去征服他，
22:05
[说话人-1]
还是说你应该就是就产老老板，
22:07
[说话人-1]
你换其其是有时候你只有自己判断，
22:10
[说话人-1]
也是跟你短期长期目标，
22:11
[说话人-1]
还有这个公司整个状况是相关的。
22:14
[说话人-1]
我很难帮你做决定。
22:15
[说话人-1]
但是就是你底层的这些能力，
22:17
[说话人-1]
比如说这个情绪管理啊、
22:19
[说话人-1]
时间管理啊、
22:20
[说话人-1]
压力管理啊、
22:21
[说话人-1]
沟通啊，
22:22
[说话人-1]
这些是特别特别重要的，
22:23
[说话人-1]
包括这个目标感啊、
22:25
[说话人-1]
意义感感、
22:25
[说话人-1]
价价值感是吧？
22:26
[说话人-1]
这些东西他不是直接对应你某个职场的问题。
22:30
[说话人-1]
但是是你底层对我老说那个状态嘛，
22:33
[说话人-1]
我得自己状态特别好。
22:34
[说话人-1]
你哪怕在一个非常糟糕的处境当中，
22:37
[说话人-1]
你一旦状态好，
22:38
[说话人-1]
你是可以从这个糟糕处境里面出来的。
22:41
[说话人-1]
但你如果状态特别糟糕，
22:42
[说话人-1]
那再给你什么招其实是没用的。
22:45
[说话人-3]
对，
22:46
[说话人-3]
甚至我会觉得现在好像大环境中有一种大家为收入啊，
22:51
[说话人-3]
为大厂的一些光环啊，
22:53
[说话人-3]
觉得那个才代表了成功，
22:55
[说话人-3]
而不会说我自己到底适不适合这个东西啊，
22:58
[说话人-3]
这是不是我想要的呀？
23:00
[说话人-3]
我能不能在这份工作中更好的发挥自己的优势啊，
23:04
[说话人-3]
很少有去探讨这个的对嗯，
23:06
[说话人-1]
我我觉得我也经历了一个转变啊，
23:08
[说话人-1]
之前因为我有很多大厂的前同事嘛，
23:11
[说话人-1]
我从腾讯出来，
23:12
[说话人-1]
但有很多同事去了所有的大厂，
23:14
[说话人-1]
嗯，
23:14
[说话人-1]
真的是百分之百，
23:16
[说话人-1]
百分之一百二十工作都不开心，
23:18
[说话人-1]
都很痛苦。
23:19
[说话人-1]
因为我学过管理学嘛，
23:20
[说话人-1]
在哈商业平，
23:21
[说话人-1]
我倒觉得这个公司工厂就管理不行。
23:23
[说话人-1]
大厂你并没有给你的员工真正的这种快乐，
23:27
[说话人-1]
你给他们高薪为好的福利，
23:28
[说话人-1]
给他们一个光环。
23:29
[说话人-1]
但是他们工作不快乐，
23:31
[说话人-1]
而且他们越来越压抑跟痛苦。
23:33
[说话人-1]
我觉得就是公司的责任管理能力力成功。
23:36
[说话人-1]
而因为我们想通了，
23:38
[说话人-1]
我说们们是是有选择择，
23:40
[说话人-1]
其实选择择非常多。
23:41
[说话人-1]
还有那么多人今年根本就无法就业，
23:44
[说话人-1]
是吧？
23:45
[说话人-1]
你留在一个让你非常痛苦的工作环境当中。
23:47
[说话人-1]
你留在一个渣男身边，
23:49
[说话人-3]
其实这个时候人已经做了一个选择了，
23:52
[说话人-3]
这个选择就是留在留下啊，
23:54
[说话人-3]
对那这个选择其实是自己主动做的这背后是有一些利弊的权衡啊，
24:00
[说话人-3]
自己为什么认为什么东西更重要啊等等。
24:03
[说话人-3]
当然这个选择有可能不是深思熟虑的选择，
24:06
[说话人-3]
有可能下一次对对可可能在我进行了更加理性的分析之后，
24:11
[说话人-3]
我会做出新的选择。
24:12
[说话人-3]
但是有一个前提提是是你承认认此刻个个择择你做的。
24:16
[说话人-3]
对，
24:17
[说话人-3]
如果要做下一个新的选择，
24:19
[说话人-3]
那个选择也是由你来做的。
24:21
[说话人-3]
对，
24:21
[说话人-3]
就这种自主性，
24:22
[说话人-3]
其实是大家可能忘记了的东西。
24:25
[说话人-3]
对，
24:25
[说话人-3]
嗯，
24:26
[说话人-1]
他们就是那个自动化模式是吧？
24:28
[说话人-1]
有对，
24:29
[说话人-1]
但我们现在就一旦认知过载，
24:31
[说话人-1]
就很容易就是自动模式是吧？
24:34
[说话人-1]
对对，
24:34
[说话人-3]
所以我们经常说我们行动化训训练两两个比较底层的关键词，
24:39
[说话人-3]
一个理理性，
24:40
[说话人-3]
一个是灵活。
24:41
[说话人-3]
如果可能容易理解啊，
24:42
[说话人-3]
灵活其实就是见招拆招自主选择，
24:46
[说话人-3]
永远意识到自己可以做出新的选择，
24:49
[说话人-3]
也可以意识到这个选择。
24:50
[说话人-3]
如果被实践证明不可靠，
24:52
[说话人-3]
我还可以再继续做一个选择。
24:53
[说话人-3]
其实是一刻又一刻的活在当下的一个过程。
24:57
[说话人-1]
对我觉得还是要相信自己吧，
24:59
[说话人-1]
然后我疼疼爱己己多点点。
25:01
[说话人-1]
对对，
25:01
[说话人-1]
我就是我们那期节目之后，
25:03
[说话人-1]
有一个朋友就跟我说，
25:05
[说话人-1]
李霞姐你们那节目很好，
25:06
[说话人-1]
但是我觉得我现在我就得忍着。
25:08
[说话人-1]
嗯，
25:08
[说话人-1]
我现在我就不配有一份快乐工作。
25:11
[说话人-1]
我说你为什么不配呢？
25:13
[说话人-1]
他说我还年轻啊，
25:15
[说话人-1]
然后我就是应该忍着，
25:16
[说话人-1]
我就我我不知道为什么就忍，
25:19
[说话人-3]
你也分两种嘛。
25:20
[说话人-3]
一种是说我认为值得，
25:22
[说话人-3]
比如说我有一个未来的一个长期的目标，
25:25
[说话人-3]
为了达到这个目标，
25:26
[说话人-3]
使得我主动的愿意去忍受这些痛苦。
25:30
[说话人-3]
然后我现在做的事情就是我想做的事情，
25:33
[说话人-3]
这是一种忍。
25:34
[说话人-3]
另外一种忍，
25:35
[说话人-3]
就是说我其实只是在被动的忍耐，
25:39
[说话人-3]
我觉得我逃不了，
25:40
[说话人-3]
我离不开这个环境，
25:42
[说话人-3]
我也不知道接下来会遭遇什么。
25:44
[说话人-3]
那这种情况下确实是一个就很容易抑郁的一个状态。
25:48
[说话人-3]
第一种状态其实不太容易抑郁，
25:50
[说话人-3]
最多就是累。
25:51
[说话人-1]
对他他对他想明白他是清醒的人。
25:54
[说话人-3]
对对对，
25:54
[说话人-3]
他是清醒的，
25:55
[说话人-3]
有觉察。
25:56
[说话人-3]
但第二种状态下，
25:57
[说话人-3]
其实人是非常容易耗竭和累的。
25:59
[说话人-3]
然后这种累其实包括这种抑郁，
26:01
[说话人-3]
其实是一种自我保护。
26:03
[说话人-3]
我现在就是崩了，
26:04
[说话人-3]
但这个崩能让我开始想一想，
26:06
[说话人-3]
现在的环境到底是不是我想要的，
26:09
[说话人-3]
以及接下来我可以为自己做点什么，
26:11
[说话人-3]
是不是应该对自己更好一点。
26:13
[说话人-3]
因因为我崩了，
26:14
[说话人-3]
我就没法做事情了嘛。
26:16
[说话人-3]
对对他其实也是一个契机，
26:17
[说话人-3]
就是对很多人来说，
26:18
[说话人-3]
抑郁会意味着一个机会就是一个自己可以重新再选择，
26:23
[说话人-3]
做出一个不一样选择，
26:25
[说话人-3]
包括更好的照顾自己，
26:26
[说话人-3]
关心自己的一个行乐。
26:28
[说话人-1]
而一一样啊就是对对对对，
26:30
[说话人-3]
一灵啊，
26:30
[说话人-3]
就是人人就是这样的，
26:32
[说话人-3]
人体是非常精妙的，
26:33
[说话人-3]
在你绷不住了的时候，
26:35
[说话人-3]
就会给你一些对信号，
26:37
[说话人-1]
身体非常的智能和诚实啊。
26:39
[说话人-1]
但是你要去跟他有连接，
26:41
[说话人-1]
你不能说你完全忽略身体的保护机制和他的信息。
26:45
[说话人-3]
对对对，
26:46
[说话人-3]
因为在这种环境中，
26:47
[说话人-3]
其实人的生产力是没有办法法充分被被挥挥出来，
26:51
[说话人-3]
人的潜能也没有办法发挥。
26:53
[说话人-3]
他就会觉得我每天都在很累，
26:55
[说话人-3]
可是好像也干不了啥。
26:57
[说话人-3]
创。
26:57
[说话人-3]
对对对，
26:57
[说话人-3]
没有真正的创造，
26:59
[说话人-3]
也没有那种成就感。
27:00
[说话人-1]
所以我我们这里可以区分一下，
27:02
[说话人-1]
刚才跟你讲特别好。
27:02
[说话人-1]
就是如果说你是具体的事情有负面情绪，
27:06
[说话人-1]
那个就一事一议去分析啊。
27:08
[说话人-1]
嗯，
27:08
[说话人-1]
但如果你长期就是早上起来不想上班，
27:11
[说话人-1]
你觉得自己已经被耗干了，
27:12
[说话人-1]
我觉得还是要去不断的问自己，
27:14
[说话人-1]
然后去调整的。
27:15
[说话人-1]
因为我就很看不下这种状态，
27:17
[说话人-1]
我觉得好可惜啊，
27:18
[说话人-1]
都是人才。
27:19
[说话人-1]
没有长期的一个正向反馈之后，
27:21
[说话人-1]
其实人是越来越萎缩的，
27:23
[说话人-1]
越来越自自信。
27:23
[说话人-1]
然后越来越蔫和腿，
27:26
[说话人-3]
也需要明霞姐你去尊重他们自己的节奏，
27:28
[说话人-3]
他有自己的节奏，
27:29
[说话人-3]
包括自己想要改变的节奏。
27:31
[说话人-1]
太对了。
27:32
[说话人-1]
我有一个朋友就是说他我们那边同同特特别见你，
27:35
[说话人-1]
你但特别不敢找你，
27:37
[说话人-1]
因为怕你骂他是吧？
27:38
[说话人-1]
你这你赶紧支棱起来，
27:40
[说话人-1]
就我觉得确实有时候这个时候你是因为你赶紧支棱起来，
27:44
[说话人-3]
他也支棱不起来呀。
27:46
[说话人-4]
另外也确实特别快乐，
27:48
[说话人-4]
特别满意的工作，
27:49
[说话人-4]
他就是很少见。
27:51
[说话人-4]
你知道我到现在就是我在我的周围的朋友，
27:54
[说话人-4]
他们吐槽职场的时候，
27:56
[说话人-4]
我是不敢支什么的，
27:57
[说话人-4]
因为他们觉得你没有立场，
27:59
[说话人-4]
因为你那个工作太罕见了。
28:01
[说话人-4]
你跟我们不是一个世界的人，
28:03
[说话人-4]
你说这个对我们没有任何借鉴意义，
28:05
[说话人-4]
所以你就最好拿捏你的用途。
28:09
[说话人-4]
所以我也很困扰我。
28:10
[说话人-1]
我觉得大家真的是不相信这个东西，
28:13
[说话人-1]
他已经不相信是有好工作，
28:15
[说话人-1]
我们可以在工作当中快乐，
28:17
[说话人-1]
然后创造大家已经不相信他们觉得这是一个迷思。
28:20
[说话人-3]
我还是挺想让大家相信，
28:22
[说话人-1]
我也是因为我们其实都看不到一些例子嘛，
28:25
[说话人-1]
是吧？
28:25
[说话人-1]
我不要丧失这个信息还是有的。
28:28
[说话人-3]
就我们这边也有很多同事，
28:30
[说话人-3]
原来的工作确实也不是那么满意。
28:32
[说话人-3]
然后来到我们这儿后，
28:33
[说话人-3]
整个人又又好了。
28:34
[说话人-3]
哇，
28:34
[说话人-1]
好棒，
28:35
[说话人-1]
我没有找到一个坏世界里面的好工作，
28:38
[说话人-1]
还是有的。
28:39
[说话人-4]
在那个心理咨询之后，
28:41
[说话人-4]
嗯，
28:41
[说话人-4]
就是我当时跟大家描述了一些近期发生的事情。
28:46
[说话人-4]
虽然没有说特别沉重的处理不了的，
28:48
[说话人-4]
但大部分的事情还是有一种伪调，
28:51
[说话人-4]
就往下荡的一点的感觉。
28:53
[说话人-4]
就唯有工作这一块儿是我笑着说的，
28:56
[说话人-4]
而且我说着说着自己热泪盈眶。
28:58
[说话人-4]
我已经这个同样的话，
29:00
[说话人-4]
我跟好多人分享过了，
29:01
[说话人-4]
我觉得这是就是重复有什么可震撼的呢？
29:04
[说话人-4]
可是我在跟一个陌生人一个心理咨询师讲的时候，
29:08
[说话人-4]
我说我们那个公司离这很近，
29:11
[说话人-4]
我还指了一下那个方向，
29:12
[说话人-4]
然后就突然有一种那种召唤的感觉，
29:15
[说话人-4]
你知道吗？
29:15
[说话人-1]
我要回去加班是不是？
29:18
[说话人-4]
然后出来之后，
29:19
[说话人-4]
我就想着个是我就想说今天这个咨询师给我的反馈啊，
29:23
[说话人-4]
这个工作给我最大的一个特点是之前被我忽视视，
29:26
[说话人-4]
之前前会觉得只是好像像让你自己业，
29:29
[说话人-4]
他者说你要做的事事情充发发挥，
29:32
[说话人-4]
是那种事业上的感受吧。
29:34
[说话人-4]
我我从这出来，
29:35
[说话人-4]
我会觉得他是治愈我的心灵，
29:37
[说话人-4]
他真的是治愈了。
29:38
[说话人-4]
我就觉得我要让为不够满意的，
29:41
[说话人-4]
你会还是会经常否定自己，
29:44
[说话人-4]
也否定自己的感受吧。
29:46
[说话人-4]
但我在这里就是从未如此自信，
29:48
[说话人-4]
也从未如此认可自己也相信自己。
29:52
[说话人-4]
我觉得这个就是为什么要去追求一个好工作？
29:54
[说话人-4]
对他不只是说实现你的梦想，
29:57
[说话人-4]
他就是治愈你，
29:58
[说话人-4]
他不会把你拖进事里面。
30:00
[说话人-1]
我觉得这个咱们今天咱们可以聊一聊吧，
30:02
[说话人-1]
就是你觉得这个问题到底是自己造成的，
30:05
[说话人-1]
还是说整个大部分商业跟公司的环境造成的。
30:09
[说话人-1]
还说我们其实社会越来越卷嘛，
30:12
[说话人-1]
它跟这个经济下行有关系是大环境造成的。
30:15
[说话人-1]
为什么职场成为这么痛苦的一个巨大来源呢？
30:18
[说话人-3]
其实原因都有，
30:20
[说话人-3]
就是我会觉得从商业的目标开始变得偏离了。
30:26
[说话人-3]
比如说一开始可能很多创业的人都会有初心，
30:29
[说话人-3]
觉得我开始做一个有社会价值的一个好产品。
30:32
[说话人-3]
可是做着做着来自投资人的压力或怎么样的，
30:35
[说话人-3]
使得我更加追求的是收入增长 KPI。
30:39
[说话人-3]
然后在追求这个过程中，
30:41
[说话人-3]
可能一开始的动作就开始变形。
30:43
[说话人-3]
对，
30:44
[说话人-3]
然后大家也忘了自己一开始的那个初心和目标做的这些东西呢，
30:49
[说话人-3]
又可能带来的都是一些短期的利益，
30:51
[说话人-3]
无法带来长期的利益。
30:53
[说话人-3]
那长期的话有可能他反而是一些负效应等等，
30:56
[说话人-3]
使得大家就感觉自己在做一些无用功，
31:00
[说话人-3]
这可能是一个原因。
31:02
[说话人-3]
然后但是呢从另一个角度来看，
31:04
[说话人-3]
事儿都是人做的那人在这个过程中，
31:06
[说话人-3]
如果能够带着觉察，
31:08
[说话人-3]
如果能够及时的叫停，
31:10
[说话人-3]
如果能够再回去去看到自己的初心啊等等，
31:14
[说话人-3]
这个事情是有可能在中间获得一些反转甚至改变的。
31:19
[说话人-3]
对那这个改变其实是来自于每个人的觉察和努力。
31:23
[说话人-1]
所以你自己这个其实调节的比较好啊，
31:26
[说话人-1]
是吗？
31:26
[说话人-1]
因为我其实在看暂临实验室的这些事儿的时候，
31:29
[说话人-1]
我觉得也是有一些矛盾和张力在的。
31:33
[说话人-1]
比如说你们是一个互联网产品，
31:35
[说话人-1]
对吧？
31:36
[说话人-1]
移动互联网它有三大，
31:37
[说话人-1]
我特别痛恨的逻辑，
31:39
[说话人-1]
就是流量逻辑，
31:40
[说话人-1]
对爆款逻辑会也非常痛恨。
31:42
[说话人-1]
资本逻辑是吧？
31:44
[说话人-1]
它消灭的多样性，
31:45
[说话人-1]
嗯，
31:45
[说话人-1]
然后消灭的那种创造性变成为数字，
31:48
[说话人-1]
而且它会有很多损害用户心智的一些做法。
31:51
[说话人-1]
是我觉得暂您实验室它首先是个互联网产品，
31:54
[说话人-1]
对吧？
31:54
[说话人-1]
而它是真正就是镶嵌在微信里面的，
31:58
[说话人-1]
等于是镶嵌在这个移动互联网里面。
32:00
[说话人-1]
对，
32:01
[说话人-1]
然后他也是追求，
32:02
[说话人-1]
比如说效率改变对吧？
32:03
[说话人-1]
然后消到达更多人。
32:05
[说话人-1]
对，
32:05
[说话人-1]
那你们比如说你就是一个数据科学家嘛，
32:08
[说话人-1]
嗯肯定更多的数据更精确，
32:11
[说话人-1]
会更有助于你得到更好的一个产品反馈啊，
32:14
[说话人-1]
对产品迭代啊，
32:15
[说话人-1]
我不知道你自己是怎么样去处理这个平衡的，
32:19
[说话人-3]
我们确实会需要增长，
32:21
[说话人-3]
这是一个事实。
32:23
[说话人-3]
我们希望有更多的人从中获益。
32:25
[说话人-3]
那我们需要去比如做更多的广告，
32:28
[说话人-3]
包括我们这个聊天，
32:29
[说话人-3]
其实某种程度也算一个广告。
32:30
[说话人-3]
对，
32:31
[说话人-3]
然后让更多的人知道的，
32:32
[说话人-3]
我们在这个过程中，
32:34
[说话人-3]
我会想到的是让更多人知道我们是为了帮到他。
32:38
[说话人-3]
嗯，
32:38
[说话人-3]
这是我们最核心最根本的东西，
32:40
[说话人-3]
那我要用帮到大家的方式去做才能不走形。
32:44
[说话人-3]
比如说当我做一个广告的东西，
32:46
[说话人-3]
我要保证这个广告所见即所得。
32:48
[说话人-3]
就是大家在这里面获得的信息和他来了之后，
32:51
[说话人-3]
实际的体验必须得能对得上的。
32:54
[说话人-3]
对，
32:54
[说话人-3]
是匹配的。
32:55
[说话人-3]
然后每一个跟我们一起做广告的人是真实体验过的。
32:59
[说话人-3]
大家讲的东西都是真实的。
33:01
[说话人-3]
嗯，
33:01
[说话人-3]
不然我即使来了人可能也损害了他的体验，
33:05
[说话人-3]
然后损失了他的信任。
33:06
[说话人-3]
我们希望给我们付费了，
33:09
[说话人-3]
看上去获得了一个增长。
33:10
[说话人-3]
其实潜在的获得了一个黑。
33:12
[说话人-1]
对对对，
33:13
[说话人-1]
是的。
33:14
[说话人-3]
从用户来到这儿之后，
33:16
[说话人-3]
其实我们核心的就是去看这个用户有没有改善。
33:20
[说话人-3]
这个数据其实是我们最关心的数据，
33:23
[说话人-3]
我们要追求商业上的目标。
33:24
[说话人-3]
另一方面保持初心。
33:25
[说话人-3]
然后我们商业上的目标也是靠我们真正的产品价值去实现的。
33:30
[说话人-1]
对我自己特别追求快乐工作，
33:32
[说话人-1]
我是无法忍受一份让我受委屈的这个工作的那我希望那我招来的人都是认同我们工作，
33:38
[说话人-1]
不要忍不要装孙子，
33:40
[说话人-1]
嗯，
33:40
[说话人-1]
还是去实现自我的。
33:42
[说话人-1]
嗯，
33:42
[说话人-1]
那你们这是因为你有这样的理念，
33:44
[说话人-1]
在你也是做你自己喜欢的工作，
33:46
[说话人-1]
还是说你们团队因为都是心理学的，
33:48
[说话人-1]
我就自己调节的很好。
33:50
[说话人-1]
然后有这样的一个专业背景优势才实现的吗？
33:53
[说话人-3]
其实都有吧，
33:54
[说话人-3]
嗯就我肯定得是这样的人。
33:57
[说话人-3]
其次就是这些理念，
33:58
[说话人-3]
它就是我们产品的一部分。
34:00
[说话人-3]
就我们产品本身就是在向用户倡导这样的理念。
34:03
[说话人-3]
嗯，
34:04
[说话人-3]
那如果我们工作不是用这样的理念，
34:06
[说话人-3]
我们就里外不一致了。
34:08
[说话人-3]
那我们也做不出这种产品来对我们可能会更关注的是他能不能在助人这件事情上真正的获得意义感。
34:17
[说话人-3]
嗯，
34:17
[说话人-3]
这个是加入我们团队的一个最最最核心的前提。
34:21
[说话人-1]
对我听你这个经历，
34:22
[说话人-1]
就想到那本书就叫沉浮实验跟你的真的蛮像，
34:26
[说话人-1]
就是他没有任何的预期。
34:28
[说话人-1]
然后很多时候就怼到眼前，
34:30
[说话人-1]
那我就做吧。
34:31
[说话人-1]
但他做的时候就会非常非常投入，
34:33
[说话人-1]
就把它引向了一个真的是很了不起的成功。
34:36
[说话人-1]
我觉得可能有时候成功是这样来的吧，
34:38
[说话人-1]
你自己要的成功和这么来的。
34:40
[说话人-1]
但如果说你顺着别人的一个定义的成功，
34:44
[说话人-1]
就是老说我我五年要到哪儿，
34:46
[说话人-1]
十年到哪儿，
34:46
[说话人-1]
可能很多时候适得其反嘛，
34:48
[说话人-1]
而且有很多的痛苦和压力。
34:50
[说话人-3]
对我特别喜欢弗兰克尔的一句话，
34:53
[说话人-3]
就是说其实幸福成功都是不可追求的。
34:56
[说话人-3]
他其实是投入的副产品，
34:58
[说话人-4]
嗯，
34:59
[说话人-3]
这句话好好，
34:59
[说话人-3]
对吧？
35:00
[说话人-3]
对，
35:00
[说话人-3]
当你拼命去追求这个东西的时候，
35:03
[说话人-3]
其实你是会很痛苦的。
35:05
[说话人-3]
并且和自己的生活失去了连接。
35:07
[说话人-3]
当你投入的去生活，
35:08
[说话人-3]
为了有一个超越了这些目的的一个意义感去努力的时候，
35:13
[说话人-3]
其实这些东西就会很奇迹般的就会到来。
35:16
[说话人-3]
对，
35:16
[说话人-1]
希望如此吧。
35:17
[说话人-1]
就我经常跟团队表白，
35:18
[说话人-1]
又特别像渣男。
35:19
[说话人-1]
就是我说我不能承诺，
35:22
[说话人-1]
咱们能走到哪里，
35:23
[说话人-1]
能走到多大，
35:24
[说话人-1]
能做到多了不起。
35:25
[说话人-1]
但是我希望我们在一起的每一天做的都是非常有意义的。
35:28
[说话人-1]
工作本身是滋养我们的，
35:30
[说话人-1]
然后就看我们的能耐有多大。
35:32
[说话人-1]
然后我不引起我们的机会，
35:34
[说话人-1]
能把我们带到哪里，
35:35
[说话人-1]
我觉得这也是我的诚实吧。
35:37
[说话人-1]
虽然可能这个显得这是真相，
35:39
[说话人-1]
对我觉得还是诚实，
35:41
[说话人-1]
是比较负责任吧。
35:42
[说话人-1]
可能听起来就像我不能许你一光光明，
35:45
[说话人-1]
未未来是我，
35:47
[说话人-4]
我要许们舞教当下。
35:48
[说话人-4]
对对对，
35:49
[说话人-1]
可以许诺当下我还是比较赞同这种价值观的，
35:53
[说话人-1]
因为这应该是成年人之间的方式。
35:55
[说话人-3]
对对，
35:56
[说话人-3]
包括之前在我没有什么信心的时候，
35:58
[说话人-3]
面对投资人，
35:59
[说话人-3]
大家都需要我给他做个计划呀，
36:01
[说话人-3]
做个预测啊之类的。
36:03
[说话人-3]
后来我逐渐的就不怎么做计划和预测了。
36:06
[说话人-3]
我就是诚实的时候我不知道，
36:08
[说话人-3]
但是我知道我要做什么，
36:10
[说话人-3]
以及大家需求是什么。
36:12
[说话人-3]
至于他是在什么时候爆发的，
36:14
[说话人-3]
或者什么时候变成什么样子的。
36:17
[说话人-3]
其实那些都是需要走一步步一步。
36:19
[说话人-3]
对，
36:19
[说话人-3]
现在就算做出来了，
36:20
[说话人-3]
他也是忽悠的，
36:22
[说话人-3]
他也是画饼，
36:23
[说话人-1]
没错，
36:23
[说话人-1]
就是你的想象吧。
36:25
[说话人-1]
对，
36:25
[说话人-3]
而且如果你现在就能精确的预测未来，
36:27
[说话人-3]
那说明那个未来不是很值得做。
36:29
[说话人-3]
对你现在都知道，
36:30
[说话人-1]
也不是惊喜。
36:31
[说话人-1]
对你现在都知道了，
36:33
[说话人-3]
那还有什么好探索的？
36:34
[说话人-1]
没没错，
36:35
[说话人-1]
找到惊喜的部分。
36:36
[说话人-1]
对，
36:37
[说话人-1]
因为我前两天还有一个腾讯的老同事，
36:40
[说话人-1]
我跟大家的都不熟。
36:41
[说话人-1]
他突然问我，
36:42
[说话人-1]
他们家姐有什么书可以推荐吗？
36:44
[说话人-1]
就怎么找到人生的目标感意义感，
36:47
[说话人-1]
我我都吓坏了。
36:48
[说话人-1]
我说我最后看看那么多书，
36:50
[说话人-1]
不知该推荐哪一本，
36:51
[说话人-1]
但是是不是也有一套工具方法可以找到哦，
36:55
[说话人-3]
我这个会有。
36:55
[说话人-3]
是对我们我们有一个伙伙人，
36:58
[说话人-3]
就是职职业规划相关的，
37:00
[说话人-3]
或者生涯规划相关研究的。
37:02
[说话人-3]
然后也研究一些关于人的动机啊，
37:04
[说话人-3]
目标啊这一部分。
37:06
[说话人-3]
就后面我们打算就是当年规划的两大痛点问题，
37:10
[说话人-3]
一个是如何健康的生活就偏养生的。
37:12
[说话人-3]
就我怎么样能够让自己好好吃饭，
37:15
[说话人-3]
好好运动状态？
37:16
[说话人-3]
对，
37:16
[说话人-3]
好的状态，
37:17
[说话人-3]
这是一部分。
37:18
[说话人-3]
另外一部分就是我怎么来找到自己的方向目标，
37:21
[说话人-3]
然后以及让我们每一天过得更有价值跟充实。
37:24
[说话人-1]
这两个补的的就太好了了，
37:26
[说话人-1]
太强大。
37:26
[说话人-1]
因为我就说我当时在腾讯的时候，
37:29
[说话人-1]
我的状态其实非常好。
37:30
[说话人-1]
但是你觉得你的精力根本就没有充分的释放在往哪释放。
37:34
[说话人-1]
我其实是不知道的，
37:35
[说话人-1]
后来是有一个特别偶然的原因，
37:37
[说话人-1]
我就裸辞了，
37:38
[说话人-1]
嗯，
37:39
[说话人-1]
后就开开始然放去想等等。
37:40
[说话人-1]
就我觉得如果只是有一个特别好的状态态，
37:43
[说话人-1]
能量量底释放在在哪，
37:45
[说话人-1]
投资在哪在哪儿，
37:47
[说话人-1]
创造价值，
37:47
[说话人-1]
实现你自己很大的一个成就感，
37:50
[说话人-1]
这个还是需要一些时间。
37:51
[说话人-1]
你创分工方方特别多多，
37:54
[说话人-3]
特别找，
37:55
[说话人-3]
希望大家能够有一个重新看待工作的方式。
37:58
[说话人-3]
现在大家跟工作的关系都是一种不情愿的对抗的。
38:03
[说话人-3]
对对，
38:03
[说话人-3]
是一一种虐。
38:04
[说话人-3]
但但事实上劳动来来就是人一种基基本没没错，
38:08
[说话人-3]
他因该是我们充实的生活，
38:11
[说话人-3]
幸福生活的一个很重要的组成部分才对对我我之前有一个固定仪式啊，
38:16
[说话人-1]
就我们当然团队很大嘛，
38:17
[说话人-1]
有时候新的同事来还有新的实习生来我们吃饭的时候，
38:21
[说话人-1]
我都会让他们回答一个问题，
38:22
[说话人-1]
就是你的 dream job 是什么啊？
38:24
[说话人-1]
然后九零后就说 dream job，
38:26
[说话人-1]
我的 dream 就不 job，
38:29
[说话人-4]
好多人都是这么说。
38:30
[说话人-1]
对，
38:31
[说话人-1]
我就觉得就我自己还是很需要工作。
38:34
[说话人-1]
我老说我是个工作狂，
38:35
[说话人-1]
因为家庭生活再幸福都很难满足。
38:37
[说话人-1]
我其实我觉得很多人应该在工作当中去获得很大的一个成长，
38:42
[说话人-1]
一个刺激，
38:43
[说话人-1]
一个信息增量，
38:44
[说话人-1]
一个就是自我拓展。
38:45
[说话人-1]
所以很多人就是已经被工作虐到，
38:47
[说话人-1]
就是说我就不不照，
38:49
[说话人-1]
其实他不知道你不工作的时候，
38:50
[说话人-1]
其实是没有很大的幸福感，
38:51
[说话人-1]
就是心流。
38:52
[说话人-1]
那个作者说的是的，
38:53
[说话人-1]
他们的这个实验发现反倒人们在工作当中获得的性流体验是最多的，
38:58
[说话人-1]
是多过你休闲时刻的。
39:00
[说话人-3]
对，
39:00
[说话人-3]
是的是的，
39:01
[说话人-3]
我们只是需要用更好的方式和工作搞好关系，
39:05
[说话人-3]
对对更好的发挥自己的价值，
39:07
[说话人-1]
然后有完完回避避他对有一个新的对好工作的渴望和期待吧。
39:12
[说话人-1]
而且这个也是一个球球性的问题是吧？
39:15
[说话人-1]
我当时看到说美的这个青年人自杀率很高，
39:18
[说话人-1]
自郁率很高，
39:20
[说话人-1]
然后包括暴力增长很重。
39:21
[说话人-1]
他那个哲学家分析就是说，
39:23
[说话人-1]
首先宗教没有了，
39:24
[说话人-1]
婚姻已经解体了，
39:26
[说话人-1]
大家不再需要婚姻去获得一个安稳的生活。
39:29
[说话人-1]
吃支柱。
39:30
[说话人-1]
没有之后大家就在职场当中去寻找，
39:32
[说话人-1]
很多时候都是失败，
39:33
[说话人-1]
就是整个目的感意义感的。
39:35
[说话人-1]
这个缺失是一个全球性的问题。
39:38
[说话人-1]
对，
39:38
[说话人-3]
而且现在人的工作就是越来越难了，
39:40
[说话人-3]
客观的说是这个样子。
39:42
[说话人-3]
对，
39:42
[说话人-3]
需要动脑子的时间越来越多了。
39:44
[说话人-3]
那所以怎么样让我们大脑能够更好的激活，
39:48
[说话人-3]
以及更及时的休息，
39:49
[说话人-3]
其实也是工作的一部分。
39:51
[说话人-1]
对嗯，
39:51
[说话人-1]
我我记得北师大吧有个理理老师，
39:53
[说话人-1]
他就说他说其实心理学应该叫脑理学。
39:57
[说话人-3]
对，
39:57
[说话人-3]
其实就是贯注心理健身房。
40:00
[说话人-3]
其实是头脑健身房。
40:01
[说话人-1]
对我我是的，
40:02
[说话人-1]
他就说你大脑其实你所有的这些情绪啊，
40:05
[说话人-1]
角色都在大脑里面能够监测到。
40:07
[说话人-1]
所以脑科学的发展其实是真正心理学的方向。
40:10
[说话人-3]
是的是的。
40:11
[说话人-3]
所以这些头脑的训练，
40:12
[说话人-3]
像专念训练，
40:13
[说话人-3]
坚持练习说能够让人的注意力更好，
40:16
[说话人-3]
记忆力更好，
40:17
[说话人-3]
甚至能延缓人的衰老，
40:18
[说话人-3]
预防一些就是老人的认知的问题啊等等。
40:21
[说话人-3]
他确实是一个脑力学。
40:22
[说话人-1]
对对对，
40:23
[说话人-1]
你们那个说大替实验室是心理健身房，
40:27
[说话人-3]
健身房。
40:27
[说话人-3]
对，
40:27
[说话人-1]
几年前吧还真的就是给自己列过一个小的工具箱，
40:31
[说话人-1]
就是每日三健嗯，
40:33
[说话人-4]
什么三件啊，
40:34
[说话人-1]
就是健心健脑健身。
40:36
[说话人-1]
健心是说你要做一些冥想啊、
40:39
[说话人-1]
情绪调节啊，
40:40
[说话人-1]
跟家人相处啊，
40:41
[说话人-1]
健脑就是要阅读。
40:42
[说话人-1]
就是当时还是对于知识信息有很大的这个需求的。
40:46
[说话人-1]
健身就是健身身体嘛。
40:48
[说话人-1]
再一个我觉得活得长，
40:49
[说话人-1]
活得好还是挺重要的，
40:51
[说话人-1]
你才能熬过这些不让人愤怒的这些新闻啊、
40:55
[说话人-1]
时刻啊，
40:55
[说话人-1]
这些糟糕的这些状况就是明霞姐，
40:58
[说话人-4]
你怎么从这个隧道里走出来的，
41:00
[说话人-1]
我走出来了吗？
41:03
[说话人-4]
你设想你会怎样？
41:04
[说话人-1]
我自己去想这个隧道的时候，
41:06
[说话人-1]
我闭上眼睛想，
41:07
[说话人-1]
我只要再往前挪动就好。
41:09
[说话人-1]
其实我们每天工作，
41:10
[说话人-1]
我们每录一个播客，
41:11
[说话人-1]
我们每拍视频开个读书会，
41:13
[说话人-1]
他都在往前挪，
41:14
[说话人-1]
对吧？
41:14
[说话人-1]
你只要能挪得动，
41:16
[说话人-1]
你就还有希望。
41:17
[说话人-1]
但是也可能很绝望。
41:18
[说话人-1]
就是说那你到头就你一直没有光，
41:20
[说话人-1]
你会堵住，
41:21
[说话人-1]
堵住，
41:22
[说话人-1]
那你就退回来，
41:23
[说话人-1]
就只要你还能腾挪，
41:24
[说话人-1]
只要你不是走投无路，
41:26
[说话人-1]
你就没有输。
41:27
[说话人-1]
那咱们怎么会走投无路呢？
41:28
[说话人-1]
是吧？
41:30
[说话人-4]
没事，
41:30
[说话人-4]
咱俩再那你就完。
41:33
[说话人-3]
对我一直觉得人群中肺分成两类人，
41:36
[说话人-3]
一类是关心过自己情绪的人，
41:38
[说话人-3]
无论是什么样的原因，
41:40
[说话人-3]
还有一类人是从来没有机会，
41:42
[说话人-3]
不管是比较幸运，
41:43
[说话人-3]
还是因为比较迟钝的生等等。
41:46
[说话人-3]
这样原原因，
41:46
[说话人-3]
我反而会觉得抑郁焦焦虑。
41:49
[说话人-3]
它是是一个会会能够够让我们获得一种技能，
41:52
[说话人-3]
这种技能就如何何去和己情绪绪相处的技能。
41:56
[说话人-3]
我记我写过一篇文章，
41:57
[说话人-3]
说早点抑郁比较好，
42:00
[说话人-3]
因为你人生中会遇到各种各样的坎儿。
42:02
[说话人-3]
对你不知道从哪个坎儿翻了，
42:04
[说话人-3]
你早点翻车，
42:05
[说话人-3]
你就知道怎么早点翻回来，
42:06
[说话人-1]
对我特别同意。
42:08
[说话人-1]
而且如果说你遇到一个比较大的危机，
42:10
[说话人-1]
因为我当时开始学，
42:11
[说话人-1]
是因为我跟我当时那个老板简直就是我就是要去辞职的，
42:16
[说话人-1]
不能干了。
42:17
[说话人-1]
然后我当时遇到一个朋友，
42:18
[说话人-1]
就是我当年的那个闷托儿，
42:20
[说话人-1]
就他教我正念的。
42:21
[说话人-1]
嗯，
42:21
[说话人-1]
他就说等我半年时间，
42:23
[说话人-1]
你按我的方式来做。
42:24
[说话人-1]
如果半年之后你还想辞职，
42:26
[说话人-1]
咱们再说那个过程挺痛苦的。
42:28
[说话人-1]
但我发现学了那个之后，
42:30
[说话人-1]
我真的觉得得太用用了，
42:32
[说话人-1]
包括我自己有孩苦嘛，
42:33
[说话人-1]
还有一个就中年老公是吧？
42:35
[说话人-1]
矛盾还是挺多。
42:36
[说话人-1]
但是你学了之后，
42:37
[说话人-1]
你处理各种的矛盾情绪，
42:39
[说话人-1]
我觉得其实小朋友也适合学。
42:41
[说话人-1]
嗯，
42:41
[说话人-1]
他知道你现在是什么样的情绪是吧？
42:44
[说话人-1]
然后你应该怎么样意识到你自己是负面情绪，
42:47
[说话人-1]
我觉得真的是越早越好。
42:48
[说话人-3]
对，
42:49
[说话人-3]
但在小朋朋有一些那种种绪绪本特特别有用。
42:52
[说话人-1]
你不不有一句话说，
42:53
[说话人-1]
中国家庭都是消失的父亲和暴躁的母亲嘛。
42:57
[说话人-1]
对，
42:58
[说话人-1]
但母亲为什么暴躁？
42:59
[说话人-1]
他们只是抱怨母亲暴躁，
43:01
[说话人-1]
母亲压力太大了是吧？
43:02
[说话人-1]
这才暴躁。
43:03
[说话人-1]
那你怎么样去管理一家人的情绪，
43:05
[说话人-1]
这个就特别的重要。
43:07
[说话人-1]
我记得你说过战地实验室这个训练营大部分用户是女性是吧？
43:12
[说话人-1]
对，
43:12
[说话人-1]
百分之八十多是吧？
43:14
[说话人-1]
对，
43:14
[说话人-1]
这是不是不是意味识女性性的疾病问题更多，
43:19
[说话人-1]
而是因为男性他更迟钝一点。
43:21
[说话人-1]
对，
43:21
[说话人-3]
这是个更关键的原因。
43:23
[说话人-3]
嗯，
43:23
[说话人-3]
对，
43:24
[说话人-3]
因为我我一开始以为这是个中国特色的事情，
43:27
[说话人-3]
后来我去看美国的同类产品的使用发现也是一样的。
43:31
[说话人-3]
对，
43:31
[说话人-3]
嗯，
43:31
[说话人-3]
全球范围内都是这个样子的，
43:34
[说话人-3]
有两个数据啊，
43:35
[说话人-3]
一个数据就是像焦虑抑郁的这种发生率，
43:38
[说话人-3]
女性的比例确实会略高一点。
43:40
[说话人-3]
但是也没有到两倍的差距，
43:42
[说话人-3]
其实是稍高，
43:43
[说话人-3]
男性呢自杀率会更高一些，
43:46
[说话人-3]
大概是女性的两到三不像训练营会直接自杀了。
43:50
[说话人-3]
因为你越早意识到其实是越轻的时候，
43:53
[说话人-3]
意识到你处理起来会越容易。
43:55
[说话人-3]
如果你意识到的比较晚，
43:57
[说话人-3]
问题已经更严重了，
43:58
[说话人-3]
那个时候处理起来更难，
43:59
[说话人-3]
更容易产生一些极端性的后果。
44:02
[说话人-3]
对对，
44:02
[说话人-3]
所以从这个意义上来说，
44:04
[说话人-3]
比助本身是一个比较厉害的精害的选择，
44:08
[说话人-3]
就比较有智慧的和比较勇敢的选择择。
44:11
[说话人-1]
我我是觉得肯定男性的痛苦，
44:14
[说话人-1]
包括他们的负面情绪糟糕的状态，
44:16
[说话人-1]
一点都不比女性少对，
44:18
[说话人-1]
但女性还是会有自己的方式去抒发，
44:21
[说话人-1]
比如说发脾气是吧？
44:22
[说话人-1]
比如唠叨，
44:22
[说话人-1]
比如说哭，
44:23
[说话人-1]
比如说买买买。
44:24
[说话人-1]
对，
44:24
[说话人-1]
但是男性好像他从小也不被鼓励，
44:27
[说话人-1]
因为你要男子汉是吧？
44:28
[说话人-1]
适合这个男性气质，
44:30
[说话人-1]
对，
44:30
[说话人-1]
所以导致他们压抑的更多，
44:32
[说话人-1]
所以他们可能是更需要去求助他疏解，
44:35
[说话人-1]
去处理自己。
44:36
[说话人-1]
情趣的是他们的渠道会更少。
44:39
[说话人-3]
我们还看到一个非常有意思的数据，
44:41
[说话人-3]
就是我们这儿其实有一些钉子户嘛，
44:43
[说话人-3]
就是有练习一期的、
44:45
[说话人-3]
两期的、
44:45
[说话人-3]
三期的，
44:46
[说话人-3]
有甚至一年的更久的。
44:48
[说话人-3]
然后我们发现随着练习时间越长，
44:51
[说话人-3]
男性的比例越高，
44:52
[说话人-3]
到了那些特别资深的，
44:54
[说话人-3]
几乎每期都参加的那一部分。
44:56
[说话人-3]
用户里面，
44:56
[说话人-3]
男性的比例已经达到了接近三分之一。
44:58
[说话人-3]
哦，
44:59
[说话人-1]
嗯对，
45:00
[说话人-1]
那他就是得有动，
45:01
[说话人-1]
一直往下，
45:02
[说话人-3]
慢慢慢就会就这其实是个男性很友好的产品，
45:06
[说话人-3]
是吧？
45:07
[说话人-3]
不说说迈出第一步，
45:08
[说话人-3]
就是来到这儿背部会很会会太好了。
45:12
[说话人-1]
因为我觉得男的如果情绪差的很讨厌的，
45:15
[说话人-1]
你不能把整个这个情绪调节的工作，
45:18
[说话人-1]
就是把这个责任都交给女性。
45:20
[说话人-1]
其实男性应该努力一点。
45:21
[说话人-3]
对，
45:22
[说话人-3]
有些人他不是没有困扰，
45:23
[说话人-3]
她是说把困扰带给了别人。
45:25
[说话人-1]
对，
45:26
[说话人-1]
是的，
45:27
[说话人-1]
她的压抑啊，
45:28
[说话人-1]
包括不们沟通啊。
45:29
[说话人-1]
就上次有一个例子，
45:30
[说话人-1]
就是我那朋友说她跟她五岁的小女儿对骂了一个小时就激烈对骂，
45:34
[说话人-1]
然后她老公就躲在厕所间里躲了一个小时就回避。
45:38
[说话人-3]
回避其实是更下意识和更容易的，
45:41
[说话人-3]
生面是更难的。
45:42
[说话人-3]
比如说有些人他长期的情绪困扰，
45:44
[说话人-3]
就会导致比如报复性的消费啊，
45:46
[说话人-3]
暴饮暴食啊，
45:48
[说话人-3]
然后男性的小戏戏，
45:50
[说话人-3]
男性这一块也会比较多。
45:51
[说话人-3]
然后就会发现他会离自己的现实真实生活会越来越远。
45:56
[说话人-3]
然后他回避情绪，
45:57
[说话人-3]
其实把整个人生都给回避掉了。
45:59
[说话人-1]
我想起来我之前发过一个朋友圈啊，
46:01
[说话人-1]
虽然看起来很搞笑，
46:02
[说话人-1]
但是我真的很严肃的发在朋友圈。
46:05
[说话人-1]
我就当时就就说我说现在生活痛苦越来越多，
46:08
[说话人-1]
有四个男人给出了四条路，
46:10
[说话人-1]
佛陀让我们正念。
46:12
[说话人-1]
然后杰克玛让我买买买扎克伯格，
46:14
[说话人-1]
让我们去元宇宙，
46:15
[说话人-1]
然后马斯让我们去火星，
46:16
[说话人-1]
我说你觉得谁？
46:18
[说话人-1]
我说还是佛陀最负责，
46:20
[说话人-1]
结果我底下有这个朋友说还是买买买最轻松那个还是元宇宙吧，
46:24
[说话人-1]
就打游戏多爽等等。
46:26
[说话人-1]
嗯，
46:26
[说话人-1]
听起来很搞笑，
46:27
[说话人-1]
但是我其实是很认真的，
46:28
[说话人-1]
因为其实最终那些都是逃避嘛。
46:31
[说话人-1]
而且我觉得不管是元宇宙啊还是火星，
46:34
[说话人-1]
可能会加剧痛苦吧。
46:35
[说话人-1]
因为你要处理东西太多了，
46:37
[说话人-1]
一些冲突，
46:38
[说话人-1]
反倒回到回到我们两千多年前，
46:40
[说话人-1]
还是两千多年嘛，
46:41
[说话人-1]
就佛陀的这个。
46:42
[说话人-3]
但其实正念就是科学里面的正念和佛教里面正念还不太一样。
46:47
[说话人-3]
嗯，
46:48
[说话人-3]
对，
46:48
[说话人-3]
其实这个我们科学或者说我们在暂停实验室理解的这个正念，
46:53
[说话人-3]
更多的是让我们回到我们的现实生活，
46:56
[说话人-3]
是因面我们自己的问题，
46:58
[说话人-3]
他其实跟逃避不是修行。
47:00
[说话人-1]
对对对，
47:00
[说话人-3]
不不是修行，
47:01
[说话人-3]
是说我意识到现在此时此刻真实的世界发生了什么，
47:06
[说话人-3]
以及我应该如何去处理它，
47:08
[说话人-3]
甚至是比较积极的一种应对的方式。
47:11
[说话人-1]
对嗯对对，
47:12
[说话人-3]
但他跟佛教里面学到的一个观念态度是什么呢？
47:16
[说话人-3]
叫做不评判。
47:17
[说话人-3]
我们发现说不评判其实是直面的一个前提。
47:21
[说话人-3]
对，
47:21
[说话人-3]
就是当你发生了一些事情，
47:23
[说话人-3]
你不去评价你自己的这些体验是好的，
47:26
[说话人-3]
是坏的，
47:27
[说话人-3]
会更加直面自己的这些内心世界，
47:30
[说话人-3]
包括自己的想法。
47:31
[说话人-3]
那你也会减少这些想法的持续的发酵。
47:34
[说话人-3]
因为有的时候我们的这些想法越来越糟，
47:37
[说话人-3]
是因为自己不断的给自己加码，
47:40
[说话人-3]
觉得我怎么能这样对我是不是不够坚强了，
47:43
[说话人-3]
我我是不是就废了等等。
47:45
[说话人-3]
其实是不断的这些评判让我们越来越难受的。
47:48
[说话人-3]
如果去掉了这些东西，
47:49
[说话人-3]
我们只是带着这些难受去该干啥干啥。
47:52
[说话人-3]
其实事情还是可以解决的。
47:54
[说话人-3]
对，
47:55
[说话人-1]
就是关于这个不评判。
47:56
[说话人-1]
我好多年前就是我遭遇精神危机的时候，
47:59
[说话人-1]
看了很多佛教，
48:00
[说话人-1]
我当当有两个特别不理解，
48:01
[说话人-1]
后来就发现自己智慧不足。
48:03
[说话人-1]
嗯，
48:03
[说话人-1]
一个就是不评判，
48:04
[说话人-1]
一个就是回到当下，
48:05
[说话人-1]
嗯，
48:06
[说话人-1]
不评判我好多年都觉得。
48:07
[说话人-1]
因为我当时做记者嘛，
48:08
[说话人-1]
你每一期要判断一个选题是不是有价值，
48:11
[说话人-1]
然后后片报道上封面还是放在这个后面，
48:14
[说话人-1]
我觉得不评判，
48:16
[说话人-1]
我不是没有判断力了嘛，
48:17
[说话人-1]
就不是，
48:17
[说话人-1]
这是一个误解。
48:19
[说话人-1]
当时很多年都没有想通，
48:20
[说话人-1]
后来慢慢的理解到他是对自己体验的不评判，
48:23
[说话人-3]
而不是对外界事物。
48:24
[说话人-3]
对，
48:25
[说话人-3]
就是你可以有各种各样的态度，
48:27
[说话人-3]
他只是不去做二次的评判，
48:29
[说话人-3]
或者说比较直白的说，
48:31
[说话人-3]
好像不去自我评判，
48:32
[说话人-3]
嗯，
48:32
[说话人-3]
就是不去评判自己已经有的这些感受或者态度是对的，
48:36
[说话人-3]
是错的。
48:37
[说话人-1]
对对，
48:37
[说话人-1]
就是还是观察自己当下的状态。
48:39
[说话人-1]
对对对，
48:40
[说话人-1]
第二个那个回到当下，
48:41
[说话人-1]
我当时觉得那不是应该为未来准备吗？
48:46
[说话人-1]
对，
48:46
[说话人-1]
难道回到当下，
48:47
[说话人-1]
难道我就明天会怎么样，
48:48
[说话人-1]
就完全不顾了吗？
48:49
[说话人-1]
后来就也比较理解，
48:51
[说话人-1]
其实他是选择对他是指你对未知不要去想象，
48:55
[说话人-1]
因为你想象根本没有用。
48:57
[说话人-1]
我觉得这个也是当年，
48:58
[说话人-1]
比如说我当时在哈弗商业评论，
49:00
[说话人-1]
我他们有一些做法，
49:01
[说话人-1]
也是后来回想是比较适合工业时代。
49:03
[说话人-1]
比如说他面试的时候一定要问你，
49:05
[说话人-1]
你怎么设想，
49:06
[说话人-1]
五年之后你在哪里？
49:07
[说话人-4]
嗯，
49:08
[说话人-4]
这个经常问你当家觉得还没散心，
49:10
[说话人-1]
觉得很扯淡是吧？
49:11
[说话人-1]
我一年就说不知我在哪，
49:12
[说话人-1]
后来就觉得就是你越成长之后越理解很多之后就发现不评判，
49:16
[说话人-1]
跟这个回到当下是真的是智慧。
49:18
[说话人-1]
只不过当年智慧不够，
49:20
[说话人-1]
你没有理解他真正的这个逻辑，
49:22
[说话人-3]
对不判，
49:23
[说话人-3]
或者说回到当下下，
49:24
[说话人-3]
其实不是说我就一定不能去规划未来，
49:28
[说话人-3]
或者回忆过去了。
49:29
[说话人-3]
而是说如果规划给我带来了太多痛苦，
49:33
[说话人-3]
还有一种选择就是先把手头的事儿做好。
49:35
[说话人-3]
对他其实强调的是一种灵活选择的这种能力。
49:39
[说话人-1]
对，
49:39
[说话人-1]
而且你不要去规划跟想象你无法去控制的事情是吧？
49:44
[说话人-3]
其实也可以也可以啊，
49:45
[说话人-1]
美联加不加息。
49:47
[说话人-3]
其实这个是说当我想象了之后，
49:50
[说话人-3]
后个想象如果我就他没有给我带来很多的困扰，
49:53
[说话人-3]
那当然是没有问题的。
49:54
[说话人-3]
因为我们只是用它，
49:56
[说话人-3]
就是作为一个工具，
49:57
[说话人-3]
只是去应对困扰的。
49:58
[说话人-3]
如果这个想象让我的现实生活就处于一种困难中。
50:03
[说话人-3]
比如我想象的非常灾难的后果，
50:05
[说话人-3]
那我在生活中就会去不断的去为这个灾难后果做准备。
50:08
[说话人-3]
然后打扰了我正常的工作和后果。
50:11
[说话人-3]
那这个时候我们是需要回到当下的那但我只是去发挥我的想象力，
50:15
[说话人-3]
去写了一篇小说，
50:16
[说话人-3]
我还把投投稿投去去那开开心有有么么不好，
50:19
[说话人-1]
这样讲美好未来是可以的。
50:21
[说话人-1]
对对对对，
50:22
[说话人-1]
但是还是要回到当下的行动。
50:23
[说话人-3]
对对对，
50:24
[说话人-3]
但是我们知道说人不能只是活在自己头脑中，
50:27
[说话人-3]
我们需要去做事情，
50:29
[说话人-3]
做事情就得说从现在此刻的下一步开始做这样子。
50:33
[说话人-3]
嗯，
50:34
[说话人-1]
我觉得专注当下确实还是一个特别好的环节。
50:37
[说话人-1]
焦虑的对我们说的那句很好的口号，
50:39
[说话人-1]
就是焦虑的反面是具体。
50:41
[说话人-1]
那我们是是不就就可以说一说到底是什么样的人更适合用这个暂停实验室的这个产品，
50:49
[说话人-1]
就进入这个训练营。
50:50
[说话人-1]
因为确实是分好多好多的状态啊，
50:53
[说话人-3]
其实简单的说就是只要你有动机都可以就动机。
50:58
[说话人-3]
就是你想要去为自己做点什么，
51:01
[说话人-3]
你想要去照顾自己的情绪。
51:02
[说话人-3]
那你无论现在有困扰还是没困扰，
51:05
[说话人-3]
其实这个是一个比较朴实的计划，
51:07
[说话人-3]
它本质上是一种技能的训练。
51:09
[说话人-3]
对，
51:10
[说话人-3]
不是说你只有在困扰的时候才需要的那当然我们知道说人在困困扰候动机也会更强。
51:16
[说话人-3]
所以特别是在困扰中的时候，
51:19
[说话人-3]
那这个时候是最需要停下来照顾自己的时候。
51:22
[说话人-3]
所以这群人可能是受益会最大的一群人。
51:25
[说话人-3]
当然如果说已经到了，
51:27
[说话人-3]
比如说连正常的生活和工作都无法进行到了一个比较严重的程度。
51:32
[说话人-3]
确实这个时候是需要先去做一些医疗措施。
51:35
[说话人-3]
比如说先吃药啊嗯然后先获得一些一对一的帮助，
51:39
[说话人-3]
等到自己的状态能够稳定，
51:41
[说话人-3]
就自己能够起来做点事情的时候，
51:44
[说话人-3]
然后再来我们这儿会更好。
51:46
[说话人-4]
我当时其实我没有特别多的心理困扰，
51:49
[说话人-4]
我想参与这个就是因为我很想探索自己而越来越多了。
51:53
[说话人-4]
我觉得这些人对我觉得我就是想多一个内观的角度吧，
51:57
[说话人-4]
就抱着没有特别强的目的性来参加。
52:00
[说话人-4]
这个我觉得还蛮有趣的。
52:02
[说话人-4]
因为我对正念也很感兴趣，
52:04
[说话人-4]
我之前其实没有接触触过正我我自己的体验还是很舒适的。
52:09
[说话人-4]
因为他每天基本就是占用你二十分钟，
52:11
[说话人-3]
两个十分钟的任务。
52:13
[说话人-3]
对对，
52:13
[说话人-4]
就很轻松。
52:14
[说话人-1]
对我其实就是很早大概好多年前，
52:17
[说话人-1]
包括职业上生活上有些困境之后，
52:20
[说话人-1]
其实就看了很多书嘛，
52:22
[说话人-1]
我是一个总是有问题。
52:23
[说话人-1]
先去求助于书本的人，
52:24
[说话人-1]
看了很多书，
52:25
[说话人-1]
就发现很多书都会殊途同归，
52:27
[说话人-1]
让你去冥想。
52:28
[说话人-1]
嗯，
52:28
[说话人-1]
然后我就自己试了一下，
52:30
[说话人-1]
发发现这这太太费劲了，
52:32
[说话人-1]
不会好难啊，
52:34
[说话人-1]
这干嘛呢？
52:35
[说话人-1]
而且就是你是脑力工作者，
52:37
[说话人-1]
然后又负面情绪很多，
52:38
[说话人-1]
你就一直在大脑在转嘛，
52:40
[说话人-1]
就效果很差。
52:41
[说话人-1]
我说这东西不适合我，
52:42
[说话人-1]
后来也是我那个 mentor，
52:43
[说话人-1]
他给我发了一个他们的那个 handbook，
52:45
[说话人-1]
就是专门正面指导。
52:46
[说话人-1]
嗯，
52:46
[说话人-1]
个东西非常简洁，
52:47
[说话人-1]
就是三步。
52:49
[说话人-1]
就是首先你听一个特别远的声音，
52:51
[说话人-1]
努力去听，
52:52
[说话人-1]
就听一个特别近的声音，
52:53
[说话人-1]
然后再用三个词描述你现在的情绪，
52:56
[说话人-3]
就有点像一个简单的着陆。
52:58
[说话人-3]
对对对，
52:58
[说话人-1]
说到当下我我当时发现这个就对我非常有用啊，
53:02
[说话人-1]
他前面还有亲人呼吸吧，
53:03
[说话人-1]
做十个深呼吸。
53:04
[说话人-1]
嗯，
53:05
[说话人-1]
我当时记得我第一次按他这个手册去做的时候，
53:07
[说话人-1]
发现我的呼吸特别短促就特别急促，
53:10
[说话人-1]
我觉得做做不少个长呼吸坚持了蛮久的，
53:13
[说话人-1]
就是每天睡前我会做这样的一个小流程。
53:15
[说话人-1]
嗯，
53:15
[说话人-1]
我时候真正体验到情绪，
53:17
[说话人-1]
而且且记得我当时看了一本书叫叫做不愤愤怒情绪。
53:21
[说话人-1]
就一本书里面一句话，
53:23
[说话人-1]
我特别喜欢这句话，
53:23
[说话人-1]
就听贴我墙上。
53:24
[说话人-1]
我就就不管今天发生什么事情，
53:26
[说话人-1]
我在愤怒暴躁，
53:28
[说话人-1]
对我一定要那个睡前把的情绪都处理，
53:31
[说话人-1]
我就觉得还是对我很有用，
53:32
[说话人-1]
就他一定得练。
53:33
[说话人-1]
而且这可能不同的人需要一些不同的这些技巧去进入。
53:38
[说话人-3]
啊，
53:38
[说话人-3]
是，
53:39
[说话人-3]
比如我知道很多喜欢看心理学书的，
53:42
[说话人-3]
就像你说的，
53:42
[说话人-3]
就是大家都会提到说证件有多好，
53:45
[说话人-3]
或者说这些技术有多好。
53:46
[说话人-3]
但其实对一个普通人来说，
53:48
[说话人-3]
想入门儿这个东西没有那么容易。
53:50
[说话人-3]
对，
53:50
[说话人-3]
特别是如果你在网上搜的话，
53:52
[说话人-3]
你很难判断这个东西到底是适合初学者的还是进阶的，
53:56
[说话人-3]
他到底靠谱还是不靠谱，
53:57
[说话人-3]
因为信息实在是太多了。
53:59
[说话人-3]
嗯，
54:00
[说话人-1]
再一个后来我有一个就更早的一份工作，
54:02
[说话人-1]
一个小同事，
54:03
[说话人-1]
我觉得他真的是严重焦虑。
54:05
[说话人-1]
就有一次我去做一个采访，
54:06
[说话人-1]
可能一个半小时关机。
54:08
[说话人-1]
我打开手机，
54:09
[说话人-1]
他给我打了八个电话给我吓坏了，
54:11
[说话人-1]
我说是出什么人命了嘛，
54:12
[说话人-1]
然后打开是是个特别小的事情，
54:14
[说话人-1]
我觉得他有点过于焦虑了。
54:16
[说话人-1]
然后我觉得他做这个正面练习，
54:18
[说话人-1]
我就把那个手册给他，
54:19
[说话人-1]
然后他说不行，
54:20
[说话人-1]
他说我做话我就很烦躁，
54:21
[说话人-1]
我比我之前还要烦躁，
54:22
[说话人-1]
我说那他别做。
54:23
[说话人-1]
对对对，
54:24
[说话人-1]
就是我觉得我也不不是专业领导导啊，
54:26
[说话人-1]
所以这种东西还真的是挺需要非常非常专业的一些对西里面有几个事儿吧，
54:32
[说话人-3]
一个是传统的这些练习，
54:33
[说话人-3]
他其实原来都是有人指导的，
54:36
[说话人-3]
而且时间都会比较长。
54:38
[说话人-3]
比如说你要在一个跟咨询师面对面的环境中，
54:42
[说话人-3]
然后要花一个半小时左右才能够学习，
54:44
[说话人-3]
这些要领回去还要实践，
54:47
[说话人-3]
这其实不太可行在线上。
54:49
[说话人-3]
然后另外就是有一些自助的练习，
54:52
[说话人-3]
它其实是没有配一些，
54:54
[说话人-3]
比如说指导啊、
54:55
[说话人-3]
答疑啊，
54:56
[说话人-3]
当人在练的时候烦了，
54:57
[说话人-3]
有困惑了，
54:59
[说话人-3]
觉得练不下去了的时候根本是求助无门的那也会影响到坚持。
55:03
[说话人-3]
对对，
55:04
[说话人-3]
所以我们其实就是想解决这些问题。
55:06
[说话人-3]
对，
55:07
[说话人-1]
就是你要有动力上路，
55:09
[说话人-1]
然后上路之后能够持续走下去，
55:10
[说话人-1]
这一段挺重要的。
55:12
[说话人-1]
对对对，
55:12
[说话人-1]
我自己当时后来去参加这个暂停实验室训练营。
55:16
[说话人-1]
我觉得还有一个原因是，
55:17
[说话人-1]
哪怕我之前做过很多，
55:18
[说话人-1]
我觉得我还是特别希望自己永远处在一个特别好的状态的，
55:23
[说话人-1]
就是相当高能量。
55:24
[说话人-1]
因为我们都创业嘛，
55:25
[说话人-1]
就是你自己状状特特别要要我自己比较丧，
55:29
[说话人-1]
比较淡或者情绪起伏，
55:30
[说话人-1]
那对整个团队状态是非常糟糕的，
55:32
[说话人-1]
所以我一直都是非常警醒，
55:33
[说话人-1]
就是我必须要特别好的状态。
55:35
[说话人-1]
我如果没睡好，
55:35
[说话人-1]
我定要把觉补足。
55:37
[说话人-1]
我如果这个特别愤怒，
55:38
[说话人-1]
我一定要去想我为什么愤怒。
55:40
[说话人-1]
所以我当时训练，
55:41
[说话人-1]
我觉得我每天十几二十分钟让我有一个自己的情绪，
55:45
[说话人-1]
还有自己的能量，
55:46
[说话人-1]
精力状态的检查是挺好的事情。
55:48
[说话人-1]
有另一个让我非常惊喜的，
55:50
[说话人-1]
就是你每一个用户进去之后，
55:51
[说话人-1]
那个知识库嗯是非常非常物超所值，
55:56
[说话人-4]
而且有很多心理测试就很适合我这种。
55:59
[说话人-1]
我免免费全做了，
56:00
[说话人-1]
也也是咱们俩太鸡贼了，
56:04
[说话人-4]
我特然一碗狂住，
56:06
[说话人-1]
我特别喜欢做这种，
56:07
[说话人-1]
真的我会把我我特别震惊，
56:08
[说话人-1]
因为它是很大很大的知识库，
56:11
[说话人-3]
我们还在不断的往里补。
56:13
[说话人-1]
因为我自己之前看也是东一本西一本没有什么体系。
56:17
[说话人-1]
但这个他就可以从正念啊到情绪到睡眠啊、
56:20
[说话人-1]
饮食。
56:21
[说话人-1]
对，
56:21
[说话人-1]
包括窦老师在完整的讲，
56:23
[说话人-1]
因为有的人读读书很慢，
56:25
[说话人-1]
其实书里面有很多冗余的部分，
56:27
[说话人-1]
他把这些精华都挑出来。
56:29
[说话人-3]
其实我们这个就是相当于我们做了一次加工。
56:33
[说话人-3]
就最早的时候，
56:34
[说话人-3]
比如说一八年我们刚开始搞这个东西时候，
56:36
[说话人-3]
确实就只有这些练习。
56:38
[说话人-3]
然后我们会根据用户的反馈去给他们做答疑，
56:41
[说话人-3]
答疑的资料就越来越多越来越多。
56:44
[说话人-3]
然后我们就去整理大家的共性的问题题什么？
56:46
[说话人-3]
然后后把变变成一个系统统答答，
56:49
[说话人-3]
然后后后又还变成一个答题。
56:50
[说话人-3]
然后有一些些我觉得得要展开讲，
56:52
[说话人-3]
我我们会配配一些音频视视频。
56:55
[说话人-3]
嗯，
56:55
[说话人-3]
然后还有一些测试，
56:56
[说话人-3]
其实完全是根据实际练习者的需要去做的这个知识库的建设。
57:02
[说话人-1]
所以你们会觉得对，
57:03
[说话人-1]
因为我发现正正念这个词我都知道好多年了。
57:07
[说话人-1]
嗯，
57:07
[说话人-1]
但是我才在你们那面看到关于正念的七个关键词吧，
57:11
[说话人-1]
嗯气态度啊、
57:12
[说话人-1]
气态度嗯，
57:13
[说话人-1]
哎我觉得这个特别特别好，
57:14
[说话人-1]
因为就比较简洁嘛。
57:16
[说话人-1]
之前你知知道这 mminderful 嗯，
57:18
[说话人-1]
对我发现其实你自己就你就是个业余的这个你就是名科，
57:24
[说话人-1]
但在这里面就是比较快速简洁，
57:26
[说话人-1]
这个也特别推荐的。
57:27
[说话人-1]
我觉得就咱们社区里面有很多就是学霸，
57:29
[说话人-1]
我特别爱学习他们整理书啊，
57:32
[说话人-1]
然后这个书单啊，
57:33
[说话人-1]
其有一些文档论文，
57:35
[说话人-1]
还有报纸啊共享。
57:37
[说话人-1]
对对，
57:38
[说话人-1]
我觉得他们会很喜欢这个东西，
57:40
[说话人-1]
我自己也是就是我除了知道怎么做之外，
57:43
[说话人-1]
我很想知道我为什么要这么做。
57:44
[说话人-1]
是因为让我知道为什么这么做，
57:46
[说话人-1]
其实我就得得从越越学高。
57:48
[说话人-1]
对对对，
57:49
[说话人-1]
是我我觉得这部补补充特别好的的，
57:51
[说话人-3]
这一类的还蛮典型的。
57:53
[说话人-3]
对对，
57:54
[说话人-3]
就是我需要知道原理，
57:56
[说话人-3]
然后我需要有一些信任，
57:58
[说话人-3]
然后我才可以去做这件事情。
58:00
[说话人-1]
对哎，
58:01
[说话人-1]
我还有个问题啊，
58:02
[说话人-1]
之前方法是觉察嗯然后接纳接纳，
58:06
[说话人-1]
然后行动，
58:07
[说话人-1]
对吧？
58:08
[说话人-1]
嗯，
58:08
[说话人-1]
我想问这个轮是一定要这样的转嘛，
58:10
[说话人-1]
比如说是不是有些人他可以先行动，
58:14
[说话人-1]
然后在行动当中去理解跟感知这些有这类吗？
58:18
[说话人-3]
哦，
58:18
[说话人-3]
好问题它确实是一个循环，
58:21
[说话人-3]
嗯，
58:21
[说话人-3]
就它不会是一个单向度的觉察接纳行动。
58:24
[说话人-3]
甚至我会觉得比如说来到这这这事情情本身是一种行动。
58:28
[说话人-3]
对这个行动其实撬动后面的觉察和接纳，
58:31
[说话人-3]
然后再带来更多新的行动的这样的一个循环。
58:35
[说话人-3]
对对，
58:35
[说话人-3]
所以这个行动它其实指的是说我一个行动引发了一系列的觉察和接纳，
58:40
[说话人-3]
又引发了更多新的行动，
58:42
[说话人-3]
把我带向一些更新的地方，
58:44
[说话人-1]
这样就更好了。
58:45
[说话人-1]
因为我觉得很多人如果说你还有点懵懵懂懂，
58:48
[说话人-1]
你不如就跳游种先开。
58:50
[说话人-1]
对对，
58:50
[说话人-1]
那你就干就吧，
58:51
[说话人-1]
就跟知行和一样。
58:52
[说话人-1]
其实我们以为先知后行。
58:54
[说话人-1]
其实我有时候行当当中也会产生一些真正的觉悟。
58:58
[说话人-3]
我们自己的一些包括观察也好，
59:01
[说话人-3]
包括数据也好，
59:02
[说话人-3]
会发现行动是这里面可能最关键的一环。
59:05
[说话人-3]
或者就如果你只做到了觉察和接纳你的生活，
59:08
[说话人-3]
不会有任何的改变。
59:10
[说话人-3]
对，
59:10
[说话人-1]
刷了一千个小姐姐，
59:11
[说话人-1]
在我的视频应该是没有从沙发上站起来，
59:15
[说话人-3]
其他的那些其实是在为行动打底的。
59:17
[说话人-1]
对对，
59:18
[说话人-1]
我这也是想跟我们的听众朋友们说，
59:20
[说话人-1]
如果说你现在就是像我跟小七一样，
59:22
[说话人-1]
我没有太多觉得自己的这个状态，
59:24
[说话人-1]
神状状态不满什么，
59:26
[说话人-1]
但但是你可以试试下，
59:27
[说话人-1]
因为我觉得我们每个的目标都是一个更好的站己嘛，
59:29
[说话人-1]
对一个状态特别好，
59:31
[说话人-1]
然后特别情绪很高这样的那个其实我老是鼓励很多女孩在职场其实应该就是更强大一点，
59:39
[说话人-1]
更有野心，
59:39
[说话人-1]
然后更去情追目目标。
59:42
[说话人-1]
那这个时候已经让你的状态非常好，
59:44
[说话人-1]
对保证你的情绪啊，
59:45
[说话人-1]
你的能耐，
59:46
[说话人-1]
你早上起来觉得哇得改变世界。
59:48
[说话人-4]
其实我发现我虽然也许不是一个典型受众，
59:51
[说话人-4]
但是我身边已经有人偷偷在用了。
59:54
[说话人-1]
咱们社群里面也有啊，
59:55
[说话人-1]
我上次有人发现跟我在一起。
59:57
[说话人-4]
对，
59:57
[说话人-4]
就我有一个朋友，
59:58
[说话人-4]
他是很有意思的人，
59:59
[说话人-4]
他就很热热生活。
1:00:00
[说话人-4]
对对，
1:00:01
[说话人-4]
各种领域啊，
1:00:01
[说话人-4]
他都有一点小研究吧。
1:00:04
[说话人-4]
就你一看他就觉得你跟他聊天都很愉快，
1:00:06
[说话人-4]
然后就觉得这人应该每天都挺高兴的。
1:00:08
[说话人-4]
嗯，
1:00:09
[说话人-4]
然后就是他偷偷的在使用，
1:00:12
[说话人-4]
就是在我们之前都谁了解了这个事儿，
1:00:15
[说话人-4]
就没听他说过。
1:00:17
[说话人-4]
嗯，
1:00:17
[说话人-4]
然后我就说嗯嗯怎么了吗？
1:00:19
[说话人-3]
其实我会比较喜欢的一个说法，
1:00:21
[说话人-3]
就是说我们的快乐和痛苦，
1:00:23
[说话人-3]
他们其实都是我们情绪的一部分。
1:00:25
[说话人-3]
你能承受的痛苦越多，
1:00:27
[说话人-3]
你能感受到快乐也就会越深刻。
1:00:29
[说话人-3]
他其实是一体两面的对，
1:00:31
[说话人-1]
嗯，
1:00:31
[说话人-1]
就是我记得很早看过一本书，
1:00:33
[说话人-1]
他说那个负面情绪跟正面情绪是有一个黄金比值的，
1:00:36
[说话人-3]
三比一四比一对还是够背有什么？
1:00:39
[说话人-1]
反正他就是说负面情绪是很有价值的。
1:00:41
[说话人-1]
对你如果完全没有负面价值，
1:00:43
[说话人-1]
也是件很危险的事情。
1:00:44
[说话人-3]
那说明你压抑住了，
1:00:45
[说话人-3]
因为你生活中不可能事事都顺意嘛。
1:00:47
[说话人-3]
对对对，
1:00:48
[说话人-3]
那你肯定会有一些负兴的体绪。
1:00:50
[说话人-3]
如果你会和这部分相处的话，
1:00:52
[说话人-3]
其实你就会更少内耗。
1:00:54
[说话人-1]
对，
1:00:54
[说话人-1]
但是你要保证你的积极情绪还是要多一点。
1:00:57
[说话人-3]
对，
1:00:57
[说话人-3]
其实不开心的时候，
1:00:58
[说话人-3]
我们需要打开自己注意力空间去注意到生活中还有一些比较愉快的体验。
1:01:03
[说话人-3]
嗯，
1:01:03
[说话人-3]
对，
1:01:03
[说话人-3]
这个能够让我们就是在面临这些负性事情的时候，
1:01:07
[说话人-3]
你能意识到自己还有一些资源。
1:01:09
[说话人-3]
对，
1:01:09
[说话人-3]
其实积极的体验不一定只是那些高兴的事情。
1:01:12
[说话人-3]
还包括了比如说别人的支持啊，
1:01:15
[说话人-3]
我干这个难受的事的意义啊等等。
1:01:17
[说话人-3]
这些东西都是一些支撑性的一些资源。
1:01:20
[说话人-3]
对，
1:01:20
[说话人-3]
就是我我们会觉得说带着一些开放的怀疑，
1:01:24
[说话人-3]
来到这儿的人其实是最容易受益的。
1:01:27
[说话人-3]
哦，
1:01:27
[说话人-1]
那是我对，
1:01:28
[说话人-3]
就是我不一定要完全信他，
1:01:30
[说话人-3]
我只是来试一试。
1:01:32
[说话人-3]
对，
1:01:32
[说话人-3]
不要带着那种盲从的那种感觉，
1:01:34
[说话人-3]
说我要一定要一个救命稻草会怎么样的。
1:01:37
[说话人-3]
对，
1:01:37
[说话人-3]
而只是说我来试一试，
1:01:38
[说话人-3]
然后看看会发生什么。
1:01:40
[说话人-3]
在我不试的时候，
1:01:41
[说话人-3]
我根本就不知道，
1:01:42
[说话人-3]
我只是想知道。
1:01:43
[说话人-3]
然后这个时候这种怀疑其实能够帮我们更好的去理解中间发生了什么，
1:01:48
[说话人-3]
能帮我们提出更好的问题。
1:01:50
[说话人-3]
没错，
1:01:50
[说话人-3]
这个提出的问题也能够帮助我们更好的受益。
1:01:53
[说话人-3]
对对对，
1:01:53
[说话人-1]
我觉得好像这个确实是比较有价值的一点。
1:01:57
[说话人-1]
尤其是你带着一点怀疑，
1:01:58
[说话人-1]
你让他体验过程当中去解惑，
1:02:01
[说话人-1]
去证明自己特点跟价值之后，
1:02:03
[说话人-1]
你会更有信赖吧。
1:02:05
[说话人-1]
对他其实是对对自己的信任，
1:02:08
[说话人-3]
就是这种怀疑是说我不知道我自己是什么样子的，
1:02:12
[说话人-3]
我我去练一试。
1:02:13
[说话人-3]
然后最后我是根据自己的亲身的体验和感受，
1:02:17
[说话人-3]
去判断这个东西值不值得。
1:02:19
[说话人-3]
嗯，
1:02:20
[说话人-3]
这个不是说去信任权威，
1:02:21
[说话人-3]
而是信任自己，
1:02:22
[说话人-3]
这个是挺重要的。
1:02:23
[说话人-1]
这个真的点挺好的，
1:02:25
[说话人-1]
就不是说这产品好是我们自己了不起。
1:02:27
[说话人-1]
对对，
1:02:27
[说话人-3]
这是自己做的选择，
1:02:29
[说话人-3]
然后自己坚持下来的，
1:02:30
[说话人-3]
然后自己从中受益了。
1:02:32
[说话人-3]
那其实是对自己的信对，
1:02:33
[说话人-4]
觉得我有一个体验，
1:02:34
[说话人-4]
跟刚才触婷姐说的很像，
1:02:36
[说话人-4]
比如让你正间饮食嗯，
1:02:39
[说话人-4]
或者描述你今天视觉看到的一个让你觉得很愉悦的画面。
1:02:44
[说话人-4]
嗯，
1:02:44
[说话人-4]
然后因为第一天第二天文章写的都很认真，
1:02:47
[说话人-4]
我也是长篇大论或者描述你我在视觉觉者说触觉觉上很敏感感。
1:02:54
[说话人-4]
嗯，
1:02:54
[说话人-4]
但是我在吃东西，
1:02:56
[说话人-4]
就是说这个视觉觉上是是敏敏感，
1:02:59
[说话人-4]
这绝对是我通过写这个观察这个在这个练习当中我才发现唉，
1:03:04
[说话人-4]
我以前以为我对美食还挺敏感，
1:03:06
[说话人-4]
嗯，
1:03:07
[说话人-4]
每次我去约饭也是嗯有自己喜欢拍照照喜欢嗯，
1:03:12
[说话人-4]
然后觉得自己是在乎的。
1:03:14
[说话人-4]
可是在我去描述食物的时候，
1:03:16
[说话人-4]
我觉得我相对比起描述一个我看到的东西是更费劲的。
1:03:21
[说话人-4]
嗯，
1:03:22
[说话人-4]
所以我觉得这种体验他当然不会说让我这情绪这么高涨。
1:03:26
[说话人-3]
嗯嗯，
1:03:26
[说话人-1]
他能让我更了解自己，
1:03:28
[说话人-4]
就是我发现我很擅长什么，
1:03:30
[说话人-4]
然后我不擅长就是视觉型动物，
1:03:32
[说话人-1]
而不是对觉型的。
1:03:34
[说话人-4]
所以我就会觉得，
1:03:35
[说话人-4]
那我现在做的事情，
1:03:36
[说话人-4]
我就是我就应该做这件事情。
1:03:38
[说话人-4]
然后已经有的事情，
1:03:39
[说话人-4]
如果我受挫了，
1:03:41
[说话人-4]
不一定是我不行，
1:03:43
[说话人-4]
可能就是他不在我那个领域里，
1:03:45
[说话人-4]
我也不要去进进挺棒的。
1:03:47
[说话人-1]
我是发现我还是喜欢偏动态的，
1:03:49
[说话人-1]
就比如说行走啊，
1:03:50
[说话人-1]
还有那个举胳膊很麻，
1:03:52
[说话人-1]
我也很乐意举着，
1:03:53
[说话人-1]
但是身体扫描我就老跑神儿，
1:03:55
[说话人-1]
就是你让我但是身体扫描，
1:03:58
[说话人-4]
然后他说你现在把注意力放到你的鼻梁上，
1:04:01
[说话人-4]
我心想我就没有鼻梁，
1:04:04
[说话人-4]
他感受不到我的鼻梁。
1:04:06
[说话人-1]
没有我有，
1:04:08
[说话人-3]
他应该只是说鼻子吧，
1:04:09
[说话人-3]
应该不会说鼻梁，
1:04:11
[说话人-4]
反正我就从这划过，
1:04:12
[说话人-4]
他觉得他没有鼻子失去感觉了，
1:04:15
[说话人-4]
是吧？
1:04:15
[说话人-1]
有本书不叫苹果禅嘛，
1:04:17
[说话人-1]
他就是乔布斯那个导师，
1:04:19
[说话人-1]
就是教他行走的。
1:04:20
[说话人-1]
发现我为什么坐禅？
1:04:21
[说话人-1]
我老是会时间很短，
1:04:22
[说话人-1]
就我我确实还是喜欢有一点动态的。
1:04:26
[说话人-3]
那个其实其实这些方法，
1:04:28
[说话人-3]
他们的背后的那个态度也好啊，
1:04:31
[说话人-3]
然后他们的方法论今天相通的对，
1:04:33
[说话人-1]
在那个吃零食的时候就特别想推荐给我个前同事，
1:04:37
[说话人-1]
他真的就没法儿不拿手机吃顿饭。
1:04:40
[说话人-1]
我有一次跟他说，
1:04:41
[说话人-1]
我说你把手机放下，
1:04:42
[说话人-1]
我给你一百块钱，
1:04:43
[说话人-1]
你能不能放下手机去？
1:04:45
[说话人-1]
想想啊，
1:04:46
[说话人-1]
不要很多人已经没法不拿手机。
1:04:50
[说话人-1]
其实我吃顿顿饭了，
1:04:51
[说话人-1]
我觉得这个我还是觉得挺悲伤的，
1:04:54
[说话人-1]
因为食物还是我觉得被尊重行走。
1:04:58
[说话人-4]
我也有一个很有意思的例子，
1:05:00
[说话人-4]
因为我是一个晚楼的，
1:05:02
[说话人-4]
所以我进行这个咱们正念练习都是在晚上，
1:05:05
[说话人-4]
我睡的又比较晚，
1:05:06
[说话人-4]
有一次就是正面行走。
1:05:08
[说话人-4]
因为他前一天其实会预告，
1:05:09
[说话人-4]
第二天你可能要干嘛？
1:05:11
[说话人-4]
我记得这事儿，
1:05:12
[说话人-4]
但是呢白天就把它忘了，
1:05:14
[说话人-4]
我到晚上已经凌晨一点了。
1:05:17
[说话人-4]
我想说我家一个猫猫狗狗的，
1:05:18
[说话人-4]
我在屋里走也挺吓人的。
1:05:20
[说话人-4]
反正我说晚上下楼吧。
1:05:21
[说话人-4]
然后你就看到凌晨一点，
1:05:23
[说话人-4]
有一个人在小区里正念行，
1:05:26
[说话人-4]
我觉很懵。
1:05:27
[说话人-4]
就当时我邻居居看见我的鬼影飘过，
1:05:30
[说话人-4]
他，
1:05:30
[说话人-4]
就那个瞟了我两眼急速的离开。
1:05:34
[说话人-1]
我第一次坐那个正念行走，
1:05:36
[说话人-1]
也是体验特别好，
1:05:37
[说话人-1]
但是我觉得太舒适了。
1:05:39
[说话人-1]
我也是在晚上九十点的时候，
1:05:40
[说话人-1]
在我们小区，
1:05:41
[说话人-1]
我觉得天哪怎么就结束了，
1:05:43
[说话人-1]
不行啊。
1:05:44
[说话人-1]
我说我以后每天要正念行走一小时，
1:05:47
[说话人-1]
自愈跟第二天又没有了。
1:05:48
[说话人-1]
真的是我觉得那种跟自己身体连接，
1:05:51
[说话人-1]
跟地面连接的感觉就是非常治愈。
1:05:54
[说话人-4]
他说那感受，
1:05:55
[说话人-4]
你说那个站在地面上我就特别有感觉，
1:05:57
[说话人-4]
就好像真的地上有一个生了一个根，
1:05:59
[说话人-4]
然后扎在我脚里了。
1:06:01
[说话人-1]
我觉得人还生真更跟自然就是天然亲近的，
1:06:04
[说话人-1]
所以他那个是本能的一种。
1:06:06
[说话人-1]
是的是的，
1:06:07
[说话人-3]
连接。
1:06:07
[说话人-3]
对那连接这个词特别关键。
1:06:10
[说话人-3]
其实我们就是在跟身边真实的环境连接，
1:06:13
[说话人-3]
跟自己真实的感受连接。
1:06:15
[说话人-3]
这个就是你说的那个治愈感的那个来源。
1:06:17
[说话人-4]
对我喜欢睡前一个是因为我晚睡，
1:06:20
[说话人-4]
另外一个是我觉得比较有仪式感，
1:06:22
[说话人-4]
就是你这一天结束了，
1:06:24
[说话人-4]
我是需要有一个小仪式告诉我，
1:06:26
[说话人-4]
就是今天可以落幕了一个总结，
1:06:29
[说话人-4]
而且他对打工人特别友好，
1:06:30
[说话人-4]
你知道他到凌晨五点才结束这一天的这简直是为我量心打的友好啊，
1:06:37
[说话人-1]
这设计大家都加班的半夜，
1:06:39
[说话人-4]
不是你想有的那个他零点就结束了。
1:06:42
[说话人-4]
那你有的人他可能他来不及做，
1:06:44
[说话人-1]
就我有有我也是。
1:06:46
[说话人-3]
而且五点的好处是，
1:06:47
[说话人-3]
对早起的人也很友好，
1:06:48
[说话人-3]
嗯，
1:06:49
[说话人-3]
就是早起和夜猫子就兼顾了我。
1:06:52
[说话人-1]
我们两个我们 AM 跟 PM 都兼顾了了他别友好，
1:06:55
[说话人-4]
还是是他一个周期是二十五天吧，
1:06:57
[说话人-4]
一个行动营，
1:06:58
[说话人-4]
然后你可以自由休息三天。
1:07:00
[说话人-4]
对我刚进去的时候，
1:07:02
[说话人-4]
我忽略这个规则，
1:07:03
[说话人-4]
然后有一天我就喝多了，
1:07:05
[说话人-4]
我想想别人我在这醉酒的情况下正念念，
1:07:11
[说话人-4]
我想着算了，
1:07:12
[说话人-4]
可能这个一百块钱奖学金我都拿不到，
1:07:16
[说话人-4]
然后第二天发。
1:07:16
[说话人-4]
哎，
1:07:17
[说话人-4]
就是其实他还有三天休息时间，
1:07:19
[说话人-4]
然后我就想那这个月我还是可以喝醉三天。
1:07:23
[说话人-1]
哎，
1:07:23
[说话人-1]
那个就打卡的那个图片跟那句话是随机的是吧？
1:07:27
[说话人-3]
对，
1:07:27
[说话人-3]
后面有一个库，
1:07:28
[说话人-3]
嗯，
1:07:28
[说话人-3]
那其实就每一个卡片都是我们主创在看这些参考书的时候挑出来的话，
1:07:33
[说话人-3]
然后我们设计师在根据这个画一张张的去挑图去配的。
1:07:37
[说话人-1]
我觉得很玄学，
1:07:39
[说话人-1]
是不是那天就刚好我们那读书会结束，
1:07:41
[说话人-1]
我就很沮丧嘛。
1:07:42
[说话人-1]
因为我觉得低于预期，
1:07:44
[说话人-1]
然后我那天刚好就是什么遭遇失败哦，
1:07:48
[说话人-1]
要要放过自己什么的。
1:07:49
[说话人-1]
我说哦，
1:07:49
[说话人-1]
好吧，
1:07:50
[说话人-1]
再跟我放过自己吧。
1:07:52
[说话人-1]
对他不那么悬，
1:07:53
[说话人-1]
是不是每一天都是很契合？
1:07:55
[说话人-1]
你的心觉得悬就有一天就非常非常契合哦，
1:07:58
[说话人-4]
我觉得让你量身的对有惊喜在里面。
1:08:01
[说话人-3]
对，
1:08:01
[说话人-3]
很多人都误会说，
1:08:02
[说话人-3]
这里面用了什么什么算法，
1:08:04
[说话人-3]
然后我就说这里面算法就是更通人性，
1:08:07
[说话人-3]
但后都是一样。
1:08:08
[说话人-1]
对，
1:08:08
[说话人-1]
大家都差不多会会经历这些。
1:08:10
[说话人-4]
对，
1:08:11
[说话人-4]
嗯，
1:08:11
[说话人-4]
这个行动营经分分两两分分，
1:08:13
[说话人-4]
每一天一部分是十分钟左右的正念。
1:08:15
[说话人-4]
嗯，
1:08:16
[说话人-4]
然后十分钟正念书写写，
1:08:18
[说话人-4]
就是我觉得我是在正念书写这一块儿特别上头。
1:08:21
[说话人-4]
对，
1:08:22
[说话人-4]
刚才也提了几句，
1:08:24
[说话人-4]
平时我本来就有记日记的习惯，
1:08:26
[说话人-4]
但是有的时候忙就其实主要是懒。
1:08:28
[说话人-4]
所以当我进入这个营的时候，
1:08:30
[说话人-4]
我觉得他好像每天有一个小的类似于命题作文的东西，
1:08:34
[说话人-4]
而且他的话题都很轻。
1:08:36
[说话人-4]
然后我就每每日总有东西可以写。
1:08:39
[说话人-4]
对，
1:08:39
[说话人-4]
因为昨天我就翻开一下嘛，
1:08:41
[说话人-4]
我发现哎看这些特好之前就是发生这么的事情。
1:08:45
[说话人-4]
对，
1:08:45
[说话人-4]
挺有意思的。
1:08:46
[说话人-4]
一一天过，
1:08:47
[说话人-4]
这别特别他，
1:08:48
[说话人-1]
因为他认真记录了，
1:08:49
[说话人-4]
所以他那个记录特别的就是会有很多回顾的部分。
1:08:52
[说话人-1]
就这个书写是你们特别核心的一个方法是吧？
1:08:56
[说话人-1]
一个手段其实是这样的，
1:08:58
[说话人-3]
就是他模拟了两个东西，
1:09:00
[说话人-3]
一个是心理咨询师，
1:09:02
[说话人-3]
跟你对话的过程，
1:09:03
[说话人-3]
其实会有一些提问的方式，
1:09:05
[说话人-3]
结构自己整些思路。
1:09:07
[说话人-3]
嗯，
1:09:07
[说话人-3]
然后这些会体现在书写里。
1:09:08
[说话人-3]
另外一个就是有一些这种就行，
1:09:11
[说话人-3]
证流派咨询师其实是会给来访者布置家庭作业的。
1:09:15
[说话人-3]
因为觉得一周就五十分钟的对话，
1:09:17
[说话人-3]
其实不足以去改变你的生活。
1:09:19
[说话人-3]
你需要每天有意识的去观察和记录自己的生活。
1:09:22
[说话人-3]
这里面也有一些模板，
1:09:24
[说话人-3]
然后这些其实就是书写的出形。
1:09:26
[说话人-3]
然后另外一个就是有一些研究就发现随便写点什么。
1:09:31
[说话人-3]
然后只要是跟自己的情绪体验相关的，
1:09:33
[说话人-3]
都会起到一个很好的帮助自己整理思绪的效果。
1:09:37
[说话人-3]
对，
1:09:37
[说话人-3]
所以其实这确实是一个非常经典，
1:09:40
[说话人-3]
而且有效的这种心理学的工具。
1:09:42
[说话人-3]
然后积极心理学里面最常见的最经典，
1:09:45
[说话人-3]
就那个三件好事记录嘛。
1:09:47
[说话人-3]
对，
1:09:48
[说话人-3]
其实其实这个也是我知道有很多人就已经开始这么做了，
1:09:51
[说话人-3]
就是去生活中有意识的去记录那些能让自己幸福和愉快的小事儿。
1:09:56
[说话人-3]
然后这段时间就会发现，
1:09:57
[说话人-3]
哇，
1:09:57
[说话人-3]
原来生活中是有这么丰富的对对对一些体验。
1:10:01
[说话人-1]
以前我在大公司的时候不是很痛苦，
1:10:03
[说话人-1]
有很多人你就觉得他特别傻叉，
1:10:05
[说话人-1]
就你就不能绕过他，
1:10:06
[说话人-1]
然后我就强行让自己接受他怎么做。
1:10:08
[说话人-1]
就是我一定要在这个特傻猪身上找找出三条夸验。
1:10:12
[说话人-1]
我觉得可能很多小字条天哪，
1:10:14
[说话人-1]
但是还是很有用的。
1:10:15
[说话人-1]
你要认真去找的话，
1:10:17
[说话人-1]
他真的有优点，
1:10:18
[说话人-4]
也是昨天翻到的，
1:10:19
[说话人-4]
挺逗的。
1:10:19
[说话人-4]
嗯，
1:10:20
[说话人-4]
有一个是说你今天的三次心理体验，
1:10:23
[说话人-4]
嗯，
1:10:23
[说话人-4]
我说今天在家办公，
1:10:25
[说话人-4]
实在没有心理体验，
1:10:26
[说话人-4]
对不起，
1:10:29
[说话人-1]
这样也可以过关，
1:10:30
[说话人-1]
也是 OK 的这个书写我特别特别强烈推荐。
1:10:33
[说话人-1]
而且我我觉得我自己很长时间处理负面情绪都是用这个方式的。
1:10:38
[说话人-1]
我觉得我情绪还可以吧，
1:10:39
[说话人-1]
基本上是吧，
1:10:41
[说话人-4]
咋还不至于一个人越来越穷。
1:10:43
[说话人-3]
我觉得其实有点像是把一个乱七八糟的房间整理的仅仅是有调整过程。
1:10:47
[说话人-3]
就我们只是靠想的话，
1:10:49
[说话人-3]
人的心算的能力没有那么强的。
1:10:52
[说话人-4]
咱们这个练习里有这个情绪命名这个嘛，
1:10:55
[说话人-4]
然后他就发现我在跟我妈这个日常相处的时候，
1:10:59
[说话人-4]
我就特别容易不耐烦。
1:11:01
[说话人-4]
然后他就问说你当时是什么表现的结果？
1:11:04
[说话人-4]
他说那你给你这个身体的反应和你内心的这个想法命名，
1:11:09
[说话人-4]
然后我就管叫 lady bird，
1:11:11
[说话人-4]
就是就是有一电影那里就是母女关系，
1:11:15
[说话人-4]
他们俩就不对付。
1:11:16
[说话人-4]
最后就是说之后你只要再出现类似的情绪，
1:11:19
[说话人-4]
你就想到这个词，
1:11:20
[说话人-4]
然后你就提醒自己深呼吸，
1:11:24
[说话人-4]
然后这个词又反复的在我生活中出现。
1:11:27
[说话人-4]
那通过这个方法吧，
1:11:29
[说话人-4]
又重新思考一下我跟我妈之间的关系。
1:11:32
[说话人-4]
那那个电影里有一个很经典的剧情，
1:11:34
[说话人-4]
就是他妈在那叨逼叨的时候，
1:11:36
[说话人-4]
当时在开车，
1:11:37
[说话人-4]
那个女孩，
1:11:37
[说话人-4]
她直接把车门开开就跳下去了。
1:11:39
[说话人-4]
我就说我有很多这样的瞬间，
1:11:42
[说话人-4]
通过这种更细致的更基础的方式，
1:11:45
[说话人-4]
让我又重新思考怎么回事。
1:11:47
[说话人-1]
但是为什么之前的命名还是非常重要的，
1:11:49
[说话人-1]
像色卡一样？
1:11:50
[说话人-1]
对对，
1:11:50
[说话人-1]
就情绪有很多很多种，
1:11:52
[说话人-1]
我们通常对自己情绪都太粗糙了，
1:11:55
[说话人-1]
就只说我我不高兴是吧？
1:11:57
[说话人-1]
我愤怒等等。
1:11:58
[说话人-1]
我悲伤其实确实很细腻，
1:12:00
[说话人-1]
很细腻，
1:12:00
[说话人-1]
有很多种对她她发现我们很多时候准确的被自己情绪命名都是挺难的一件事情。
1:12:06
[说话人-3]
是的是的，
1:12:06
[说话人-3]
而且你一旦找到了那个，
1:12:08
[说话人-3]
就相当于你自己理解了自己，
1:12:09
[说话人-3]
那本身就是一个非常治愈的感觉。
1:12:12
[说话人-3]
就就啊我原来是这个样子的。
1:12:14
[说话人-3]
而且你一旦理解了自己之后，
1:12:16
[说话人-3]
其实那些胡思乱想啊，
1:12:18
[说话人-3]
然后那些不断的自我批判，
1:12:19
[说话人-3]
其其实就会少多。
1:12:21
[说话人-3]
对对，
1:12:21
[说话人-3]
就是变成了自己的观察者。
1:12:23
[说话人-1]
没错，
1:12:23
[说话人-1]
而且很多时候是多种情绪叠加的对，
1:12:26
[说话人-1]
会让你负面各种愤怒，
1:12:27
[说话人-1]
委屈不满，
1:12:28
[说话人-1]
他是叠加在一起的。
1:12:29
[说话人-1]
对对，
1:12:29
[说话人-1]
你把它一一辨识出来就比较好，
1:12:31
[说话人-1]
再进到下一步。
1:12:33
[说话人-4]
而且我觉得准确的命名就是会打消对自己的怀疑。
1:12:37
[说话人-4]
就之前咱们不也提到，
1:12:38
[说话人-4]
就是说比如你有抑郁情绪，
1:12:40
[说话人-4]
甚至抑郁症，
1:12:40
[说话人-4]
你会觉得很羞耻。
1:12:42
[说话人-4]
嗯，
1:12:42
[说话人-4]
然后觉得自己可能太矫情了，
1:12:44
[说话人-4]
但反而有的时候你可能读一些文学作品也好，
1:12:47
[说话人-4]
或者就是心理学的一些病人的这个情况的综述。
1:12:51
[说话人-4]
你会发现，
1:12:52
[说话人-4]
因为他们准写确太准确，
1:12:54
[说话人-4]
就写到你心坎里了。
1:12:55
[说话人-4]
你会觉得不我不是侥情的对，
1:12:57
[说话人-1]
那那那你你特别坚定那样子不会去怀疑自己。
1:13:01
[说话人-4]
就是因为准确的命名，
1:13:02
[说话人-1]
我发现我自己处理自己的负面情绪，
1:13:05
[说话人-1]
现在是有很好的手段的，
1:13:07
[说话人-1]
还是自夸一下。
1:13:08
[说话人-1]
我觉得我现在其实除了那个生理期之前那一周明显的荡之外，
1:13:12
[说话人-1]
大部分时候我的情绪都是比较好的。
1:13:14
[说话人-1]
但是你还是要处理大量别人的负面情绪的。
1:13:17
[说话人-1]
嗯，
1:13:17
[说话人-1]
包括员工的，
1:13:18
[说话人-1]
包括老公的，
1:13:19
[说话人-1]
包括孩子的。
1:13:20
[说话人-1]
我觉得很多时候面对别人的负面情绪还是会比较的难受的。
1:13:24
[说话人-1]
不知道怎么处理，
1:13:25
[说话人-1]
就是特别大，
1:13:26
[说话人-1]
特别突如其来的一个负面情绪。
1:13:28
[说话人-1]
因为我也不是天然共情能力很强，
1:13:30
[说话人-1]
有时候我真的是是尴尬尬然，
1:13:33
[说话人-1]
我就很担心，
1:13:33
[说话人-1]
因为嗯有时候可能给错了，
1:13:35
[说话人-1]
信号，
1:13:35
[说话人-1]
就是比较糟糕的一个连锁反应，
1:13:37
[说话人-1]
我可会比较准确察觉他是怎么了，
1:13:39
[说话人-1]
但是怎么办呢？
1:13:41
[说话人-1]
这个有时候好像你会怎么做，
1:13:43
[说话人-3]
其实更多的时候是让他自己去做决定。
1:13:47
[说话人-3]
就是这个时候你的角色其实是一个支持者，
1:13:50
[说话人-3]
而不是一个那种去干涉他的这样的角色。
1:13:54
[说话人-3]
那在这种情况下，
1:13:55
[说话人-3]
一个是说帮助他去澄清啊，
1:13:58
[说话人-3]
就是澄清自己情绪的方式，
1:14:00
[说话人-3]
其实也能帮到别人。
1:14:01
[说话人-3]
就是你现在是什么样子的，
1:14:02
[说话人-3]
你到底在想什么？
1:14:04
[说话人-3]
包括说你的需求是什么等等，
1:14:05
[说话人-3]
其实可以做一些澄清的事情。
1:14:08
[说话人-3]
然后最后其实还是要把决定权留给他，
1:14:11
[说话人-3]
你要做什么？
1:14:12
[说话人-3]
然后我能为你提供什么样的帮助，
1:14:15
[说话人-3]
其实更多的是从这个角度吧。
1:14:18
[说话人-1]
对我觉得这个也是挺需要觉察和练习的。
1:14:21
[说话人-3]
练久了之后，
1:14:22
[说话人-3]
人就会更快的按下暂停键，
1:14:24
[说话人-3]
就是减少那些下意识的反应，
1:14:26
[说话人-3]
然后做出出一更加加主的，
1:14:28
[说话人-3]
我们叫做从 react act 成 response。
1:14:31
[说话人-3]
就是你是有意识的在回应。
1:14:33
[说话人-3]
对，
1:14:33
[说话人-1]
我觉得就是越早开始练习这个越好，
1:14:36
[说话人-1]
然后持续时间越长。
1:14:38
[说话人-3]
对我觉到你们这么用力的案例，
1:14:40
[说话人-3]
我觉得好感动。
1:14:43
[说话人-3]
不过我们每一个练过的这个小伙伴都特别希望推荐给身边的人。
1:14:47
[说话人-3]
对，
1:14:47
[说话人-4]
是我还想推荐一本书，
1:14:49
[说话人-4]
就是我跟明霞姐特别喜欢的。
1:14:51
[说话人-4]
嗯，
1:14:51
[说话人-4]
就提到我们为什么对正面书写特别感兴趣？
1:14:54
[说话人-4]
这本书写出我心普通人如何通过写作表达自己。
1:15:00
[说话人-4]
嗯，
1:15:00
[说话人-4]
是明霞姐特意送给我和一蒙的，
1:15:02
[说话人-4]
然后那个作者应该是乔布斯那一波的，
1:15:05
[说话人-1]
就是嬉皮士那一代，
1:15:06
[说话人-1]
他们就很受那个当时那一派的影响，
1:15:09
[说话人-1]
然后也比较的另类，
1:15:11
[说话人-1]
他是学文学的吧，
1:15:12
[说话人-1]
后来就开始教写作营，
1:15:15
[说话人-1]
因为我是写作出身写作，
1:15:17
[说话人-1]
对我很长时间。
1:15:18
[说话人-1]
是一件非常非常严肃的事情，
1:15:20
[说话人-1]
就是我要写一个伟大的开头才能写。
1:15:22
[说话人-1]
第二句，
1:15:23
[说话人-1]
我必须要写一个一鸣惊人的标题，
1:15:25
[说话人-1]
我才能下去。
1:15:26
[说话人-1]
结果发现就是写作是很困难的事情。
1:15:28
[说话人-1]
我看他的书我就好缓解，
1:15:29
[说话人-1]
就是你的病人写。
1:15:31
[说话人-1]
嗯，
1:15:31
[说话人-1]
此刻怎么想怎么写，
1:15:33
[说话人-1]
但很大的缓解了我自己的这个写作焦虑。
1:15:35
[说话人-1]
就很多年之后，
1:15:36
[说话人-1]
我重新翻出来，
1:15:37
[说话人-1]
发现他是一个用写作来修心来缓解。
1:15:40
[说话人-1]
那个他自己好像也是修行的人，
1:15:43
[说话人-4]
对他是一个美国人啊，
1:15:44
[说话人-4]
但他是从一个日本的禅学大师哦，
1:15:47
[说话人-4]
因为这书挺早之前啊，
1:15:49
[说话人-4]
他可能在里面没有很特意的提正念这个词，
1:15:52
[说话人-4]
但我发现他好多的那个理念都是跟正念有关的。
1:15:55
[说话人-1]
对，
1:15:56
[说话人-1]
他是乔布斯那拨人，
1:15:57
[说话人-1]
他们应该那时候正念这个词是不是还没有出来嘛，
1:16:00
[说话人-1]
放那些对后后期这个词嘛，
1:16:02
[说话人-3]
但理念其实是相对的。
1:16:04
[说话人-4]
第一个，
1:16:04
[说话人-4]
他说写作是公共行动，
1:16:07
[说话人-4]
他刚才提到咱们说这接纳自己，
1:16:09
[说话人-4]
包括回到当下，
1:16:11
[说话人-4]
其实他跟参与公共行动是有一些共同之处的。
1:16:14
[说话人-4]
就是你回到你周围的环境，
1:16:16
[说话人-4]
你注意他们。
1:16:17
[说话人-4]
然后他说，
1:16:18
[说话人-4]
即使你在旷野当中写作，
1:16:20
[说话人-4]
也应该要和自己周遭一切密谈。
1:16:22
[说话人-1]
对他特别强调觉察，
1:16:24
[说话人-1]
对吧？
1:16:25
[说话人-1]
他非常强调觉，
1:16:26
[说话人-1]
他说你要和书桌对谈，
1:16:27
[说话人-4]
和树木对谈，
1:16:28
[说话人-4]
飞鸟水和打字机你都可以对谈。
1:16:31
[说话人-4]
他当然不一定说你真的去跟他开口说话。
1:16:34
[说话人-4]
他更像一个内心去跟他交互。
1:16:36
[说话人-4]
因为我们正念那习，
1:16:37
[说话人-4]
有时候也会说你比如你感受你屁股接触这个椅子触感。
1:16:42
[说话人-4]
嗯，
1:16:43
[说话人-4]
我觉得那个特特像就说我们万事事物物不可可分。
1:16:47
[说话人-3]
其实这个训练营有一个好处，
1:16:49
[说话人-3]
就是很多人说参加了这个训练营，
1:16:51
[说话人-3]
读一些之前没有读懂过的书，
1:16:53
[说话人-3]
突然就读懂了。
1:16:54
[说话人-3]
对，
1:16:56
[说话人-1]
这本书我是翻书架，
1:16:57
[说话人-1]
又重新翻出来。
1:16:58
[说话人-1]
我说天哪，
1:16:59
[说话人-1]
当年我没太读懂，
1:17:01
[说话人-1]
就是当年智慧不足估了了。
1:17:03
[说话人-3]
对，
1:17:04
[说话人-3]
前几天六层楼老师他也说了同样的感受，
1:17:07
[说话人-3]
他也是有一本书，
1:17:08
[说话人-3]
他终于读懂了。
1:17:09
[说话人-3]
对对，
1:17:10
[说话人-3]
参加了训练营之后，
1:17:11
[说话人-3]
因为你有了这些切身的体验，
1:17:13
[说话人-3]
你知道什么叫做和其他东西建立连接，
1:17:16
[说话人-3]
知道了什么叫觉察。
1:17:17
[说话人-3]
因为觉察他是个很抽象的词，
1:17:19
[说话人-3]
对你只有在实践中才能知道。
1:17:21
[说话人-3]
那你再去看这些书里面作者的理念，
1:17:23
[说话人-3]
你就会知道的。
1:17:25
[说话人-3]
对对对，
1:17:25
[说话人-3]
知道的是一种什么样的感受了。
1:17:27
[说话人-4]
他也提到了，
1:17:28
[说话人-4]
就是说一个好的写作者就应该给你笔下事物命名其实就跟咱们刚才说的那种命名，
1:17:34
[说话人-4]
对，
1:17:35
[说话人-4]
其实就是完全相似。
1:17:36
[说话人-4]
但他举了个例子，
1:17:37
[说话人-4]
我觉得就是让我还自我反省了一下。
1:17:39
[说话人-4]
嗯，
1:17:39
[说话人-4]
他说你们啊这些写作者你要多了解一下植物的学名，
1:17:45
[说话人-4]
你描写个场景，
1:17:45
[说话人-4]
你说你进到一个房间里，
1:17:47
[说话人-4]
桌子上放了一盆花。
1:17:48
[说话人-4]
对，
1:17:49
[说话人-4]
就没有人想读下去。
1:17:51
[说话人-4]
你要说你进到一个房间里，
1:17:53
[说话人-4]
你也多放了一盆刚刚绽放的什么天竺葵，
1:17:56
[说话人-4]
嗯，
1:17:57
[说话人-4]
就一下子会让人觉得还蛮有画面感的，
1:17:59
[说话人-3]
清晰起来了，
1:18:00
[说话人-1]
世界清晰起来了。
1:18:01
[说话人-4]
然后他说这个就是你那晓得某样东西的名字，
1:18:05
[说话人-4]
你就会觉得脚踏实地，
1:18:07
[说话人-4]
然后你会觉得心灵的薄物被揭开了，
1:18:09
[说话人-4]
我们和徒弟有了联系，
1:18:11
[说话人-4]
写的好好。
1:18:12
[说话人-1]
对我还真的挺喜欢这本书的。
1:18:14
[说话人-1]
对书写修心吧。
1:18:16
[说话人-1]
对，
1:18:16
[说话人-3]
所以所以知和行是可以融合的。
1:18:19
[说话人-1]
对，
1:18:19
[说话人-1]
而且应该是一个互相促进。
1:18:21
[说话人-3]
对，
1:18:21
[说话人-3]
有显修心了。
1:18:22
[说话人-4]
对，
1:18:23
[说话人-4]
书写就是跟正念蛮搭的。
1:18:25
[说话人-4]
嗯，
1:18:25
[说话人-4]
就是我后来不是还去做了一次心理咨询嘛，
1:18:28
[说话人-4]
嗯我就我也没有什么问题，
1:18:30
[说话人-4]
咱就热爱探索。
1:18:32
[说话人-4]
然后我觉得那个咨询它问题就是当当然就比较贵了，
1:18:38
[说话人-1]
这个很致命好吗？
1:18:40
[说话人-4]
另另外个我觉得还蛮挑挑个咨询师的风格。
1:18:43
[说话人-4]
对对对，
1:18:44
[说话人-4]
像我上次我觉得整体还 OK，
1:18:47
[说话人-4]
但是第一次嘛我也蛮紧张的，
1:18:49
[说话人-4]
我就为了缓和这个气氛。
1:18:51
[说话人-4]
我就说我说哎呀，
1:18:52
[说话人-4]
我感觉我现在来面试的，
1:18:54
[说话人-4]
然后他当时有一个小本子吧，
1:18:56
[说话人-4]
应该是记录这个我的一些行为或者发言，
1:18:59
[说话人-4]
他就开始哗哗开始记。
1:19:01
[说话人-4]
然后有的时候我一说到什么点嗯，
1:19:03
[说话人-4]
就就哗哗开始记。
1:19:05
[说话人-4]
就是我观察到他在观察我这一点会影响我的表达和我在想，
1:19:10
[说话人-4]
哎，
1:19:10
[说话人-4]
我刚才那个说的那个事是不是这么值得记录，
1:19:14
[说话人-4]
就是会味味什么么。
1:19:15
[说话人-4]
他当然被发现不是一件坏事，
1:19:17
[说话人-4]
可是会影响你的。
1:19:18
[说话人-3]
这个前几次其实都是这样，
1:19:20
[说话人-3]
他是说一个疯狂搜集信息的一个状态了。
1:19:23
[说话人-4]
对，
1:19:24
[说话人-4]
可是就对于我这种敏感一点的人吧，
1:19:26
[说话人-4]
风格也会影响。
1:19:27
[说话人-4]
你可能一开始要换好几个人，
1:19:29
[说话人-4]
你才说啊，
1:19:30
[说话人-4]
这个人才是我最顺眼和沟。
1:19:32
[说话人-4]
我去搭的。
1:19:33
[说话人-4]
确实就这种试错的成本也挺高。
1:19:35
[说话人-3]
确实就是因为受到这些因素的制约，
1:19:38
[说话人-3]
再加上国内的供给就是优秀的心理咨询师。
1:19:40
[说话人-3]
确实没那么多严重对严重不足。
1:19:43
[说话人-3]
所以在这种情况下，
1:19:45
[说话人-3]
我自己会觉得我们的意义其实就是去补充这样的一个空白。
1:19:50
[说话人-3]
嗯，
1:19:50
[说话人-3]
当然对那些最严重的或者说自己没有办办法通过自助的方式获益的人是需要心理咨询的。
1:19:57
[说话人-3]
但是在心理咨询和自己看书之间，
1:19:59
[说话人-3]
其实是有一个巨大的 gap。
1:20:01
[说话人-3]
就是我们还有一些更灵活的方式可以选，
1:20:05
[说话人-3]
然后更经济的方式可以选。
1:20:07
[说话人-1]
嗯，
1:20:07
[说话人-1]
我看你们产品的时候，
1:20:08
[说话人-1]
我包括听你的一些分享，
1:20:11
[说话人-1]
我觉得还是很适合。
1:20:12
[说话人-1]
你看那个 pony 跟小龙，
1:20:14
[说话人-1]
就我之前老板他们都很社恐，
1:20:16
[说话人-1]
嗯，
1:20:16
[说话人-1]
他们可以最好好的这社社产产品，
1:20:18
[说话人-1]
肯定他也有点社恐啊，
1:20:19
[说话人-1]
就很适合在线上做比较轻的连接。
1:20:23
[说话人-1]
因为其实人跟人的连接是需要处理大量的信号跟情绪压压力都很大不。
1:20:28
[说话人-1]
哎，
1:20:29
[说话人-1]
我想起来一句话吧，
1:20:30
[说话人-1]
最后可以送大家。
1:20:32
[说话人-1]
就是也是我很多年前在一本书上看到 UR 的 product 啊，
1:20:35
[说话人-1]
不是 past 啊的 author your future。
1:20:39
[说话人-1]
你现在的样子是你过往的产品，
1:20:41
[说话人-1]
但是你未来你自己是作者，
1:20:43
[说话人-1]
你自己是书写你人生故事的主人。
1:20:46
[说话人-1]
我觉得这个也是我老跟自己说的话，
1:20:48
[说话人-3]
就是我们的人生是在此时此刻一刻一刻的往后展开。
1:20:52
[说话人-3]
对对，
1:20:53
[说话人-1]
没错。
1:20:53
[说话人-1]
所以大家还是要保持希望。
1:20:56
[说话人-4]
那保持希望的一大工具呢，
1:21:00
[说话人-4]
就是咱们暂停实验室的训练营，
1:21:04
[说话人-4]
也非常感谢他们给我们提供了一个特殊的优惠。
1:21:07
[说话人-4]
因为他们每月只开一期营，
1:21:09
[说话人-4]
所以八月这期就是八月八号哇哦，
1:21:11
[说话人-4]
就是也是一个周一。
1:21:12
[说话人-1]
那你那个追求吉利的朋友可以来看，
1:21:16
[说话人-1]
就这个吉利嗯立竿见影，
1:21:19
[说话人-4]
你说的太有道理了，
1:21:20
[说话人-4]
它的原价是六百九十八元。
1:21:23
[说话人-4]
但是因为你如果能全程参与完，
1:21:25
[说话人-4]
就包括你使用了三天休息期，
1:21:28
[说话人-4]
就可以退还你一百块钱的现金奖励。
1:21:30
[说话人-4]
然后我们的听众你们可以获得专属优惠五十元，
1:21:34
[说话人-4]
所以减去五十减去一百，
1:21:36
[说话人-4]
最终是五百四十八元，
1:21:37
[说话人-4]
就可以参与这个八月的训练营。
1:21:40
[说话人-4]
然后也给学生一个特殊的优惠，
1:21:44
[说话人-4]
优惠一百五十元。
1:21:45
[说话人-4]
所以学生是四百四十八元，
1:21:47
[说话人-4]
最终的哎很棒。
1:21:48
[说话人-1]
咱们那个群里面有很多学生啊，
1:21:50
[说话人-1]
还有我刚高考完的学生的比例大概是百分之十五。
1:21:54
[说话人-1]
哦，
1:21:54
[说话人-1]
太棒了，
1:21:54
[说话人-1]
我觉得真的是越早开始越早开始越好。
1:21:57
[说话人-1]
嗯，
1:21:57
[说话人-1]
我那个闷头就说他特别想做的一件公艺，
1:22:00
[说话人-1]
就是大一大二的学生们去分享这些知识和理念。
1:22:04
[说话人-1]
因为他说到大三大四你们都很忙，
1:22:07
[说话人-1]
然后就拼命找工作或者是读研。
1:22:09
[说话人-1]
然后一到职场之后，
1:22:10
[说话人-1]
大量的压力困难来了。
1:22:12
[说话人-1]
我觉得那天更早是吧？
1:22:13
[说话人-3]
小学就是曾念的创始人。
1:22:14
[说话人-3]
卡巴丁就说过一句话，
1:22:16
[说话人-3]
我们也拿他画了一幅画，
1:22:17
[说话人-3]
就是说我们平时要编织降落伞，
1:22:20
[说话人-3]
不是要等到跳下飞机的那一刻。
1:22:22
[说话人-3]
对对，
1:22:23
[说话人-3]
所以这个其实是一个给大家平时编织一个抗压降落伞，
1:22:28
[说话人-3]
遇到压力和挑战的时候，
1:22:29
[说话人-3]
能够有更多招的这样的一个工具箱。
1:22:32
[说话人-4]
那报名方式是这样的，
1:22:34
[说话人-4]
在微信搜索关注公众号暂停实验室暂停一下的暂停，
1:22:39
[说话人-4]
不会有人不知道什样回复关键词自由人，
1:22:44
[说话人-4]
然后学生朋友回复自由人，
1:22:46
[说话人-4]
学生价先领券，
1:22:48
[说话人-4]
然后立即使用即可预约下期。
1:22:51
[说话人-4]
然后八月的报名截止时间是八月七号周日晚。
1:22:55
[说话人-4]
所以如果你们想好了，
1:22:56
[说话人-4]
觉得自己的时间也很合适，
1:22:59
[说话人-4]
就要尽快领这个。
1:23:00
[说话人-4]
然后下单，
1:23:01
[说话人-4]
因为超过八月七号，
1:23:03
[说话人-3]
那要等下一期了。
1:23:04
[说话人-4]
对，
1:23:04
[说话人-4]
是的，
1:23:05
[说话人-1]
真的可以试起来认真去体验一下。
1:23:08
[说话人-4]
嗯，
1:23:08
[说话人-4]
我觉得探索人家自己蛮有意思，
1:23:10
[说话人-1]
就是这种工具真的我们也等了很多年吧，
1:23:13
[说话人-1]
就当时芒哥不是说过吗？
1:23:15
[说话人-1]
他说心理学是最被低估的一个学科。
1:23:18
[说话人-1]
嗯，
1:23:18
[说话人-3]
他说我也这么觉得，
1:23:19
[说话人-1]
我觉得那些越努力，
1:23:21
[说话人-1]
然后越拼命越忙的人越需要暂停。
1:23:25
[说话人-1]
对我这次当时我们 HBR 也在鼓励企业家和商业高管们去做一些冥想嘛。
1:23:31
[说话人-1]
他就说了一句话就很扎心。
1:23:33
[说话人-1]
他说你让这些高管们、
1:23:35
[说话人-1]
创业者们去跑个马拉松，
1:23:36
[说话人-1]
他可能给你跑成了。
1:23:37
[说话人-1]
嗯，
1:23:38
[说话人-1]
让他们冥想十分钟，
1:23:39
[说话人-1]
他不如杀了他，
1:23:41
[说话人-1]
让他停下来，
1:23:43
[说话人-1]
他就疯了。
1:23:44
[说话人-1]
但是其实你最需要停下来。
1:23:46
[说话人-1]
对对，
1:23:47
[说话人-1]
学会掌握这个暂停键。
1:23:49
[说话人-2]
我们一进来的时候，
1:23:50
[说话人-2]
就看到上面写着 pose think and self care，
1:23:54
[说话人-2]
然后我还念错了，
1:23:55
[说话人-2]
我说 pothink think and self care。
1:23:57
[说话人-2]
然后你开姐说不对，
1:23:59
[说话人-2]
你没有看那个逗号吗？
1:24:00
[说话人-2]
pose，
1:24:01
[说话人-2]
你要停顿一下，
1:24:02
[说话人-2]
再往后念，
1:24:03
[说话人-1]
后面两个连着，
1:24:03
[说话人-1]
对吧吧，
1:24:04
[说话人-3]
该是是 pop 暂停，
1:24:05
[说话人-3]
是为了好好的照顾自己休息，
1:24:07
[说话人-4]
是为了走更长的路。
1:24:09
[说话人-4]
没错，
1:24:09
[说话人-1]
对，
1:24:09
[说话人-4]
就是一首歌词唱出来休息，
1:24:13
[说话人-4]
是为了走更长的路，
1:24:17
[说话人-1]
是得这吗？
1:24:18
[说话人-1]
哦，
1:24:18
[说话人-4]
我刚才好的，
1:24:20
[说话人-1]
那谢谢婷婷，
1:24:21
[说话人-1]
我觉得这个事情确实是很难，
1:24:24
[说话人-1]
但是又特别特别的了不起。
1:24:26
[说话人-1]
嗯，
1:24:26
[说话人-1]
特别希望有越来越多我们的同路人、
1:24:29
[说话人-1]
同行人，
1:24:30
[说话人-1]
我们的学同伙对同伴对，
1:24:34
[说话人-3]
特别感谢你们一块儿给我们推广。
1:24:36
[说话人-3]
因为我们自己人微言轻，
1:24:40
[说话人-2]
我们也不太重视。
1:24:43
[说话人-1]
但是我们很乐意把特别好的东西分享给更多人，
1:24:46
[说话人-1]
去影响一个人就了不起。
1:24:47
[说话人-1]
对，
1:24:47
[说话人-3]
是的是的是的，
1:24:49
[说话人-1]
每一个人都是具体的。
1:24:50
[说话人-1]
对的，
1:24:51
[说话人-4]
谢谢谢谢谢谢大家，
1:24:53
[说话人-1]
谢谢。
1:24:54
[说话人-1]
我们聊了好久，
1:24:55
[说话人-1]
对，
1:24:56
[说话人-1]
聊的很开心，
1:24:57
[说话人-4]
我们下期再见。
1:25:02
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举了谁甘愿云上人相遇，
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[说话人-6]
把一切带走在关于穿情水一场。
1:26:08
[说话人-6]
好，
1:26:09
[说话人-6]
那一样我们出庭。