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[说话人-1]
自由人、
00:04
[说话人-1]
自由人，
00:05
[说话人-2]
自由人，
00:06
[说话人-2]
自由人，
00:07
[说话人-2]
libra。
00:07
[说话人-1]
自由人自由人自由人。
00:16
[说话人-1]
hello，
00:16
[说话人-1]
大家好，
00:16
[说话人-1]
欢迎收听最新一期的自由人。
00:19
[说话人-1]
我是健身了一个小时又吃的很饱的伊萌，
00:22
[说话人-2]
我是上周爬山，
00:24
[说话人-2]
差点在山上饿死的家人。
00:26
[说话人-2]
为什么要 q 上周的事情？
00:28
[说话人-2]
主要是我们今天聊这个话题，
00:30
[说话人-2]
跟爬山也有点关系，
00:34
[说话人-1]
强行绑定。
00:35
[说话人-2]
但我们今天要聊什么话题呢？
00:37
[说话人-2]
刚才 q 到了爬山，
00:38
[说话人-2]
其实我们今天想聊的话题就是关于女性和自然。
00:42
[说话人-2]
因为我们最近都看了这部电影沼泽深处的女孩，
00:47
[说话人-2]
然后我们也都读了原著，
00:49
[说话人-2]
就很想就着这个电影和原著的故事来跟大家分享一下我们的感受。
00:54
[说话人-2]
就也有一些新的见解，
00:56
[说话人-2]
在女性议题上得到了很多新的启发，
01:01
[说话人-1]
强行上价值。
01:03
[说话人-1]
那它的原著呢叫做蜡鼓吟唱的地方，
01:09
[说话人-2]
这个词属实有点烫嘴。
01:11
[说话人-1]
所以大家知道辣骨是什么吗？
01:13
[说话人-2]
就是一种很辣的骨头。
01:16
[说话人-1]
对，
01:18
[说话人-2]
其实腊骨应该就是小龙虾，
01:20
[说话人-2]
我不知道这个是哪个地区的方言嘛，
01:22
[说话人-2]
因为我们就管小龙虾，
01:24
[说话人-2]
还叫拉乌。
01:25
[说话人-2]
那会儿我表弟就说来姐我们去那个后山去抓拉乌，
01:29
[说话人-2]
我说什么叫拉乌？
01:31
[说话人-2]
他说拉乌就是拉乌。
01:32
[说话人-2]
后来我一看说这不是小龙虾吗？
01:36
[说话人-2]
然后这个词的发音就蛮好笑的嘛，
01:38
[说话人-2]
我就一直也不太好意思说出口，
01:40
[说话人-2]
结果没想到在一本如此畅销的世界级图书上面找到了我的家乡。
01:48
[说话人-1]
对，
01:48
[说话人-1]
因为他的这个原著叫 where the crowd ath ath thing。
01:52
[说话人-1]
我当时在想，
01:53
[说话人-1]
为什么他不直接翻译成什么小龙虾或螯虾？
01:56
[说话人-1]
因为小龙虾一般我们都叫 crowfish 嘛，
01:59
[说话人-1]
但我不知道 crowdad 是不是他本身也有一点这种李煜和方言的意思，
02:03
[说话人-1]
反正就是我在查腊谷这个字，
02:06
[说话人-1]
他就是会加上什么东北小龙虾，
02:08
[说话人-1]
或者说它是一种淡水小龙虾的一个种类。
02:11
[说话人-1]
嗯嗯，
02:12
[说话人-2]
其实聊这个话题，
02:13
[说话人-2]
还有个原因是大概九月的时候吧嗯中国最后一位女酋长去世，
02:19
[说话人-2]
名为玛利亚索的一位老人，
02:21
[说话人-2]
然后他是鄂温克族饲养驯落的一个部落的所谓的最后一位女酋长吧嗯额尔古纳河右岸就是池子健的这本小说的原型就是以韩有原型。
02:32
[说话人-2]
嗯，
02:32
[说话人-2]
然后正巧那段时间呢，
02:34
[说话人-2]
正在放顾陶导演的纪录片，
02:37
[说话人-2]
奥鲁古亚，
02:37
[说话人-2]
奥鲁古亚。
02:38
[说话人-2]
然后我就和伊蒙约着去看了，
02:40
[说话人-2]
然们特别喜欢那部纪录片，
02:42
[说话人-2]
那个片子里也浅浅的带过了一下玛利亚索这位女酋长，
02:46
[说话人-2]
这是一的原因。
02:48
[说话人-2]
还有一个就是在了解了女性和自然相关的一些资料，
02:53
[说话人-2]
突然涌起了一种复仇的欲望，
02:57
[说话人-1]
复仇之火在燃烧。
02:58
[说话人-2]
对，
02:59
[说话人-2]
就是如果大家听过我们之前有一期讲感理分化说的那一期可能会明白我的愤怒来自哪里。
03:05
[说话人-2]
因为我是一名感感。
03:07
[说话人-2]
然后我会发现在女性和自然长久的联系当中，
03:11
[说话人-2]
好像感性被归属为自然，
03:13
[说话人-2]
然后归属为女性特质，
03:14
[说话人-2]
同时被认为是一种很原始的很不社会性的比较低级一点的特质。
03:20
[说话人-2]
嗯嗯，
03:21
[说话人-2]
当然这个后面我们可以再跟大家展开。
03:24
[说话人-2]
所以今天聊这期节目，
03:25
[说话人-1]
就是因为这三个原因高深的那些理论之外，
03:29
[说话人-1]
其实女性和自然它就是有很多很天然的很内在的。
03:34
[说话人-1]
也许我们之前不会特别去留意。
03:37
[说话人-1]
但是你只要去想一想，
03:38
[说话人-1]
你就会发现哦他有这么多内在的联系。
03:41
[说话人-1]
对，
03:42
[说话人-2]
比如我觉得我和自然特别贴近，
03:46
[说话人-2]
就像月经。
03:47
[说话人-2]
嗯，
03:47
[说话人-2]
后来我看疗愈他们，
03:49
[说话人-2]
宣传他们的这个与她同行的卫生巾捐助活动，
03:52
[说话人-2]
对用了类似的修辞。
03:54
[说话人-2]
月经就是被身体里的潮汐，
03:56
[说话人-2]
因为它跟月球引力的规律确实有点相似，
03:59
[说话人-2]
似是周周二十八天嘛。
04:01
[说话人-2]
嗯和潮汐的引力的规律很像，
04:03
[说话人-2]
听到这样的修辞还是觉得蛮浪漫的。
04:06
[说话人-2]
它是一个去除月经羞耻的手段吧。
04:09
[说话人-2]
嗯，
04:09
[说话人-2]
当然过度浪漫化也是不太现实，
04:12
[说话人-2]
说如果女性的生理周期和月经周期确实有关的话，
04:15
[说话人-2]
可是每一个女性的月经周期也不一样。
04:18
[说话人-2]
嗯，
04:18
[说话人-2]
如果果相关，
04:19
[说话人-2]
那应该每个人的周期都是一样的。
04:21
[说话人-2]
嗯，
04:22
[说话人-2]
不过我之前也看到一个德国维尔茨堡大学的研究里说，
04:27
[说话人-2]
如果在古代的话，
04:28
[说话人-2]
人类的生殖行为和女性月经周期都是和月球同步的哦。
04:32
[说话人-2]
但是因为现在对有很多人造光嘛，
04:35
[说话人-2]
你来到城市，
04:36
[说话人-2]
嗯，
04:36
[说话人-2]
以前你晚上的光就只有月亮，
04:38
[说话人-2]
所以月亮会影响你特别深。
04:40
[说话人-2]
嗯，
04:40
[说话人-2]
然后来到城市之后，
04:42
[说话人-2]
有这种情况就发生了变化。
04:44
[说话人-2]
但是他说他说人类的身体还是会对缓慢的周期性的重力变化做出反应。
04:49
[说话人-2]
所以就是大家的月经周期不一样，
04:51
[说话人-2]
当然这个就不好说了，
04:53
[说话人-2]
这只是她自己的一个研究。
04:55
[说话人-2]
嗯嗯，
04:56
[说话人-2]
但就蛮有意思。
04:57
[说话人-2]
所以通过月经我确实会觉得我跟自然是有一些关系的。
05:02
[说话人-2]
嗯，
05:03
[说话人-2]
还有其实就是生育嘛，
05:04
[说话人-2]
就是女性。
05:05
[说话人-2]
因为自己的生育功能，
05:07
[说话人-2]
确实会觉得自己和自然和大地属于一个类别里的。
05:11
[说话人-2]
因为我们都会说大地母亲大地孕育了一些地母。
05:15
[说话人-1]
对对对，
05:16
[说话人-1]
我们好像很自然的会把自然界中的很多事物去形容成母亲。
05:23
[说话人-1]
是的嗯，
05:24
[说话人-1]
对，
05:24
[说话人-1]
因为她有一个孕育的这个含义，
05:26
[说话人-1]
在我刚才说的是我自己的体验。
05:28
[说话人-2]
我就想到我妈她的童年就是在农村长大的。
05:32
[说话人-2]
嗯，
05:32
[说话人-2]
他们家后院有好几亩地的苹果树，
05:36
[说话人-2]
都是她和我大姨亲自种呢。
05:38
[说话人-2]
嗯，
05:39
[说话人-2]
就，
05:39
[说话人-2]
这个是一个非常直接的联系，
05:41
[说话人-2]
然后他们会在那个河沟里洗衣服。
05:43
[说话人-2]
那她跟我们现在的生活方式不太一样。
05:45
[说话人-2]
这个呢是因为她当时在生活在农村，
05:48
[说话人-2]
但你必然会跟自然产生联系。
05:50
[说话人-2]
但是她搬到城市里之后，
05:52
[说话人-2]
她作为一个要料理家庭的人，
05:54
[说话人-2]
她要去买菜。
05:55
[说话人-2]
我们家养猫养狗也是，
05:57
[说话人-2]
主要是他在遛猫，
05:58
[说话人-2]
遛狗就是和动物啊和绿色的东西去更多接触的。
06:03
[说话人-2]
其实还是他，
06:03
[说话人-2]
包括他每天晚上也要去公园锻炼，
06:05
[说话人-2]
就是这个在我父亲身上不是体现特别明显。
06:08
[说话人-2]
所以我觉得在他的个人经验上，
06:11
[说话人-2]
也是会无形中跟自然有特别多的联系。
06:14
[说话人-2]
你有什么个人经验，
06:15
[说话人-2]
就觉得好像作为一个女性跟自然还是蛮贴近的嘛。
06:19
[说话人-1]
我觉得我是一个很标准的城市人吧，
06:22
[说话人-1]
当然我去大自然的那个环境啊，
06:24
[说话人-1]
然后就远离市区，
06:26
[说话人-1]
我也会觉得心情很放松的状态。
06:28
[说话人-1]
但我好像真的就是回到城市的时候，
06:31
[说话人-1]
我有一种比较有安全感的感觉。
06:33
[说话人-1]
我觉得最多的和大自然的联系，
06:37
[说话人-1]
还是就是出去玩的时候，
06:39
[说话人-1]
特别是你站在一个群山环绕的一个很高的点的时候，
06:42
[说话人-1]
你会觉得这个时候你和大自然融为一体了。
06:45
[说话人-1]
这个是一个特别自然的状态。
06:47
[说话人-1]
哪怕我的生命就停在这一刻，
06:49
[说话人-1]
好像也 OK，
06:50
[说话人-1]
我也会觉得非常平静的。
06:53
[说话人-1]
我会觉得是不是因为人就是从自然的环境慢慢的逐渐的现代化的一个过程嘛。
07:00
[说话人-1]
但回到那个环境里面，
07:02
[说话人-1]
你会发现它就是非常自然融入的。
07:04
[说话人-1]
比如说你在城市里生活，
07:06
[说话人-1]
就是很多时候你的那种适应，
07:08
[说话人-1]
就是和你回归到自然里的，
07:10
[说话人-1]
就是那种天然的感觉是不太一样的。
07:13
[说话人-2]
因为城市里它会有，
07:15
[说话人-2]
比如不同国家，
07:16
[说话人-2]
不同社会，
07:16
[说话人-2]
它都有不同的自己的文化，
07:19
[说话人-2]
然后社会性的一些规定。
07:20
[说话人-2]
嗯，
07:21
[说话人-2]
但自然其实一般他就是比较平等的。
07:23
[说话人-2]
你回去也不会有人跟你说，
07:25
[说话人-2]
你要做成什么样的人，
07:26
[说话人-2]
或者你穿什么衣服才能符合我们这个地方的风范。
07:29
[说话人-2]
但你可能要适应的是气候啊，
07:31
[说话人-2]
跟你生活节奏的那种变化，
07:33
[说话人-2]
但不像是那种约束和规矩。
07:35
[说话人-1]
对我觉得就是有一种人从自然里面走出来，
07:38
[说话人-1]
然后你又走回去去的那种感觉。
07:41
[说话人-2]
嗯，
07:42
[说话人-2]
我们就可以聊聊辣泽深处的女孩，
07:45
[说话人-2]
这部电影和它的原著辣骨吟唱的地方，
07:48
[说话人-2]
两个很长的名字实在是拗口，
07:51
[说话人-1]
它是一个主角，
07:53
[说话人-1]
叫做积雅的一个女孩儿。
07:55
[说话人-1]
然后她小的时候，
07:57
[说话人-1]
因为他爸爸一直在家暴他妈妈和他的兄弟姐妹，
08:01
[说话人-1]
然后他妈妈就离开家。
08:03
[说话人-1]
然后到后来，
08:03
[说话人-1]
他爸爸突然也有一天出走，
08:05
[说话人-1]
然后他的兄弟姐妹也都各自去不同的地方生活了。
08:09
[说话人-1]
然后他们家其实也是远离现代文明社会的一个生活。
08:13
[说话人-1]
在北卡罗来纳州的一片非常危险的那个湿地，
08:18
[说话人-1]
沼泽地里面就是独自去生活的这样的一个女孩儿。
08:22
[说话人-1]
而且是因为他远离人群的这种生活，
08:25
[说话人-1]
其实也受到了很多小镇居民的歧视吧。
08:29
[说话人-1]
对对，
08:30
[说话人-1]
然后他就一直被称为沼泽女孩儿，
08:32
[说话人-1]
他也没有接受过正式的教育。
08:34
[说话人-1]
她只在学校里面待了一天，
08:36
[说话人-1]
然后就跑回家了。
08:37
[说话人-1]
靠着卖挖一些那个贝类啊，
08:40
[说话人-1]
过一个非常非常简单和淳朴的生活。
08:43
[说话人-2]
对，
08:43
[说话人-2]
他就是经历了两段恋爱，
08:45
[说话人-2]
因为在湿地里的生活，
08:47
[说话人-2]
那他最后成为了一名算是博物学家和生物学家，
08:51
[说话人-2]
还出版了自己的著作。
08:52
[说话人-2]
嗯，
08:53
[说话人-2]
就算是一个从自然里学习科学，
08:55
[说话人-2]
嗯，
08:56
[说话人-2]
最后还能走出这一条路的一个故事。
08:58
[说话人-2]
嗯，
08:59
[说话人-1]
但这个故事的主线其实它是有一个悬案在里面，
09:03
[说话人-1]
但是我们就不给大家剧透了，
09:04
[说话人-2]
因为我们电影和书都看了，
09:07
[说话人-2]
所以难免会产生一些对比。
09:09
[说话人-2]
就是先看了电影，
09:10
[说话人-2]
然后我看完电影我就觉得还有点冗长。
09:13
[说话人-2]
就是她把爱情的桥段描绘的非常细致，
09:16
[说话人-2]
嗯，
09:17
[说话人-2]
心的刻画了这个湿地的环境。
09:19
[说话人-2]
嗯，
09:19
[说话人-2]
然后包括这个女主她的家，
09:22
[说话人-2]
但是它整体给你的感觉是一种田园诗的感觉，
09:25
[说话人-2]
就是特别的浪漫，
09:26
[说话人-2]
特别的梦幻，
09:27
[说话人-2]
有点像李子欣式的那种田园。
09:29
[说话人-2]
嗯，
09:29
[说话人-2]
就是你看不到她干活的累，
09:31
[说话人-2]
你只能看到她干活之后的那种美好。
09:34
[说话人-1]
嗯，
09:34
[说话人-1]
那他那个房子也很漂亮，
09:36
[说话人-1]
对我就甚至都觉得我小白站。
09:38
[说话人-1]
对对对，
09:39
[说话人-1]
然后就是四面全都是那种落地窗呀、
09:42
[说话人-1]
玻璃，
09:42
[说话人-1]
然后还有沙呀什么的，
09:44
[说话人-1]
屋里面摆设的也很好。
09:45
[说话人-1]
对，
09:46
[说话人-1]
它不太像是一个只能靠挖贝类，
09:50
[说话人-1]
然后去满足基本生活需求的一个人，
09:53
[说话人-1]
能拥有的一个家。
09:54
[说话人-1]
是是的，
09:54
[说话人-2]
后来来看了原著著，
09:56
[说话人-2]
我就觉现是有一些差别。
09:58
[说话人-2]
虽然电影是基本还原了这个故事线没有什么太大的改动，
10:02
[说话人-2]
连这个逻辑都没有变。
10:04
[说话人-2]
但我觉得电影还是把自然作为了一种风景，
10:07
[说话人-2]
就是一种凝视性的，
10:08
[说话人-2]
仿佛这个自然只是为了美而存在，
10:11
[说话人-2]
而不是他真的给这个女主提供了什么力量。
10:14
[说话人-1]
吉雅她要躲避社会福利机构还是警察，
10:19
[说话人-1]
我忘了他是划着那个船，
10:22
[说话人-1]
然后当时海上的风浪特别大，
10:24
[说话人-1]
为什么一直说他生活在沼泽深处？
10:27
[说话人-1]
因为是那块地方比较危险，
10:28
[说话人-1]
所以很多包括一些执法人员都不愿意去靠近的一个地方。
10:33
[说话人-1]
所以他才能在比较小的年纪没有就是任何监护人的情况下一直成长。
10:38
[说话人-1]
因为那个就是有一种 abandon 被抛弃了一块地方，
10:42
[说话人-1]
是那个桥段，
10:43
[说话人-1]
就是说他在海上他要逃走，
10:45
[说话人-1]
进入警察。
10:46
[说话人-1]
对，
10:46
[说话人-1]
就是在后面追他。
10:48
[说话人-1]
但是因为基亚非常熟悉当地的那个天气啊，
10:51
[说话人-1]
包括那个环境，
10:52
[说话人-1]
她知道怎么样去顺着那个海浪的方向，
10:55
[说话人-1]
就是能比较快快的就逃开。
10:58
[说话人-1]
但是警察也没有跟上，
11:00
[说话人-2]
他对洋流对漩涡的走向，
11:03
[说话人-2]
他都特别清楚，
11:04
[说话人-2]
这不只是一种习惯上的熟悉，
11:06
[说话人-2]
是他已经摸透了一些基于科学逻辑上的规律。
11:10
[说话人-1]
对，
11:10
[说话人-1]
然后那一块儿就会让我觉得非常的感动。
11:13
[说话人-1]
一个女孩子，
11:14
[说话人-1]
她在拼命的和海浪抗争，
11:16
[说话人-1]
她也在和自己的命运抗争的感觉。
11:19
[说话人-1]
而且你知道就是这个片子的片人是是吗？
11:21
[说话人-1]
对，
11:22
[说话人-1]
是那个瑞西威瑟斯旁大小谎言里面的那个他应该也是小辣椒是吗？
11:28
[说话人-2]
小辣椒就那个角色。
11:29
[说话人-2]
对，
11:30
[说话人-1]
大家可能看到这个画面啊，
11:33
[说话人-1]
佳琪用手比了一个大概五十厘米的车，
11:38
[说话人-2]
因为他在那里面是最泼辣，
11:40
[说话人-2]
然后个子比较矮的一个角。
11:42
[说话人-1]
对，
11:42
[说话人-1]
他是因为什么片子红的是那个律师俏佳人，
11:46
[说话人-1]
他是因为老妞电影 shake flake 而走红的。
11:49
[说话人-1]
但是他非常关心和关注女性议题。
11:53
[说话人-1]
他后来还做了一系列的，
11:54
[说话人-1]
就是成为各个行业非常杰出的女性的一个纪录片。
11:59
[说话人-1]
然后包括大小谎言，
12:00
[说话人-1]
他也是制片人之一。
12:02
[说话人-1]
这个蜡骨吟唱的地方，
12:03
[说话人-1]
当时他读完他就非常喜欢，
12:05
[说话人-1]
因为他有自己的一个读书会，
12:07
[说话人-1]
读完了之后，
12:08
[说话人-1]
他就买下了这本书的版权，
12:10
[说话人-1]
就是要把把它改编成电影。
12:11
[说话人-2]
我看了他们的主创团队，
12:13
[说话人-2]
也基本都是女性，
12:14
[说话人-2]
她们还是很想将一个很顽强的，
12:16
[说话人-2]
很与众不同的女性形象，
12:18
[说话人-2]
以及一种不同的生长路径呈现出来。
12:21
[说话人-2]
我记得我当时看电影，
12:22
[说话人-2]
我比较感动的一个点就是其实人真的有很多选择。
12:26
[说话人-2]
就我们觉得我们必须得上大学，
12:29
[说话人-2]
然后成为一个标准的社会人才，
12:31
[说话人-2]
叫成功才叫正常人。
12:33
[说话人-2]
但你会发现一个人他从自然里可以学到那么多东西，
12:36
[说话人-2]
而且她会成长为一个博物学家，
12:39
[说话人-2]
一个科学家，
12:40
[说话人-2]
根本不亚于你在学校里受到的教育，
12:42
[说话人-2]
真的到处都是学校，
12:44
[说话人-2]
可我们基本就还是选择一条路径。
12:46
[说话人-2]
电影。
12:47
[说话人-2]
还有一点让我不是很满足，
12:49
[说话人-2]
就跟书比起来，
12:51
[说话人-2]
我觉得它是削弱了主角，
12:52
[说话人-2]
从自然中习得的那种社会性，
12:55
[说话人-2]
它呈现的更像是我们很刻板。
12:57
[说话人-2]
印象里觉得啊大自然是我们的老师，
13:00
[说话人-2]
我们在里边肯定是能学到东西，
13:02
[说话人-2]
就是一种泛泛而谈的感觉。
13:04
[说话人-2]
但其实比如说原著里有写到金甲虫这个萤火虫和螳螂，
13:08
[说话人-2]
他们如何用自己的一些先天的特性，
13:11
[说话人-2]
把雄性勾引过来，
13:12
[说话人-2]
然后吃掉它。
13:13
[说话人-2]
这个进行了很细致的描述。
13:16
[说话人-2]
鬼鬼祟祟的求爱者是指一种牛蛙。
13:18
[说话人-2]
嗯，
13:19
[说话人-2]
因为牛蛙就是靠这个叫声的大小来去吸引异性来跟自己交配。
13:24
[说话人-2]
所以你就是你越强大的这个雄性，
13:27
[说话人-2]
你才能吸引到这个雌性。
13:29
[说话人-2]
人家的雄性是竞争上岗的状态，
13:32
[说话人-2]
然后有一些特别弱小的雄性牛蛙，
13:35
[说话人-2]
它就会在那个叫的特别小的究就牛蛙旁边待着，
13:39
[说话人-2]
因为它这个叫声会吸引来很多雌丸哦，
13:43
[说话人-2]
然后趁虚而入。
13:45
[说话人-2]
对，
13:45
[说话人-2]
所以他叫鬼鬼祟祟的求爱者动物身上，
13:48
[说话人-2]
它发现的形象，
13:49
[说话人-2]
他都运用到对社会上的人的观察。
13:52
[说话人-2]
就比如说他的恋爱对象如何的剥削他或者利用它，
13:56
[说话人-2]
然后包括他后来上法庭，
13:58
[说话人-2]
他也观察到从法官啊到这个检察官啊等级排序谁先说话，
14:03
[说话人-2]
所以个自发话更有分量。
14:05
[说话人-2]
他说这跟自然然的那种等级序列是一样的，
14:09
[说话人-2]
所以他并不是在自然里傻乐的状态。
14:12
[说话人-2]
所谓的现代社会的社会性，
14:13
[说话人-2]
他是没有落下这一刻的。
14:15
[说话人-2]
但是过去人们就会很粗浅的将自然和原始和那种不安世事和那种远离现代社会，
14:23
[说话人-2]
远离科学的状态。
14:24
[说话人-2]
联系到一起。
14:25
[说话人-2]
嗯嗯，
14:26
[说话人-2]
且你记不记得他妈妈是个挺有意思的人，
14:29
[说话人-2]
嗯，
14:29
[说话人-2]
就因为这个鬼鬼祟祟的求爱者，
14:31
[说话人-2]
这个牛蛙他妈妈就跟他说，
14:34
[说话人-2]
你要小心那些狠命加速破烂卡车，
14:37
[说话人-2]
或者放着低音炮，
14:38
[说话人-2]
开破车的年轻人没有价值的男孩，
14:41
[说话人-2]
总是发出很多噪声，
14:45
[说话人-2]
我真的觉得特别好笑。
14:48
[说话人-2]
对，
14:48
[说话人-2]
而且他还讲到精子之间的激烈的竞争，
14:52
[说话人-2]
雄豆娘这个生物嗯，
14:54
[说话人-2]
他们为了争夺交配权啊，
14:56
[说话人-2]
他们是各有创意的。
14:58
[说话人-2]
就他不是用一种暴力的方式，
15:00
[说话人-2]
他是他的阴茎上长着一个小勺，
15:03
[说话人-1]
这是可以说的吗？
15:04
[说话人-1]
这俩字怎么了？
15:06
[说话人-2]
我们这也是学术用语，
15:07
[说话人-2]
对它的幻肢上长着一个小勺子。
15:10
[说话人-1]
如果不知道幻肢是什么的，
15:12
[说话人-1]
朋友，
15:12
[说话人-1]
请重新听一下我们羞答答的。
15:15
[说话人-2]
玫瑰赤裸裸的开每一次，
15:17
[说话人-2]
然后它这个小勺子呢就可以把上一个竞争对手设定的精子挖出去。
15:24
[说话人-2]
对，
15:24
[说话人-2]
终于摇出去，
15:26
[说话人-2]
然后自己称心，
15:30
[说话人-1]
就人偏是一种很有创意，
15:32
[说话人-2]
而且不伤害对方的方式。
15:34
[说话人-2]
就人类总是看不上动物和植物嘛，
15:37
[说话人-2]
就是人类中心主义嘛，
15:38
[说话人-2]
觉得你们都是低等生物，
15:40
[说话人-2]
其实人家非常的精妙，
15:42
[说话人-2]
这些现实都给了他很多的思考。
15:45
[说话人-2]
而且我觉得有一一点别震撼我的印象当中，
15:48
[说话人-2]
电影中是完全没有拍这一段段。
15:51
[说话人-2]
嗯，
15:51
[说话人-2]
金雅在等待他第二个男朋友的时候，
15:53
[说话人-2]
也就是这个对这个悬案最终去世的这个人。
15:57
[说话人-2]
嗯，
15:57
[说话人-2]
因为他那部的心情非常的复杂，
16:00
[说话人-2]
然后他躺在海里跟大海有了一次高潮，
16:02
[说话人-2]
体验就是书里也写的略微的隐晦，
16:05
[说话人-2]
但是也非常的直接。
16:08
[说话人-2]
他就说什么大海什么时候大海什么时候碰到，
16:11
[说话人-2]
我会先碰到哪里裹住了。
16:13
[说话人-2]
他紧靠着大海强壮的躯体，
16:15
[说话人-2]
他被抓住了，
16:16
[说话人-2]
抱住了，
16:17
[说话人-2]
不再孤单，
16:18
[说话人-2]
自然跟他的那种连接，
16:19
[说话人-2]
给了他一种内生力量吧。
16:21
[说话人-2]
因为她母亲从小就离开他了嘛，
16:23
[说话人-2]
是陈叔也是一直她在不停的 call back，
16:27
[说话人-2]
她跟他母亲的回忆。
16:29
[说话人-2]
嗯，
16:29
[说话人-2]
而最最后然然仿佛成为他另一个母亲，
16:32
[说话人-2]
而且甚至算是他另一个情人，
16:34
[说话人-2]
就是一个非常复杂的角色。
16:37
[说话人-1]
而且那个女主角是我特别喜欢的，
16:39
[说话人-1]
就是 normal al。
16:40
[说话人-2]
对我也特别喜欢。
16:41
[说话人-1]
然后也是就我之前给你讲那个片子，
16:43
[说话人-1]
fresh 吃人肉的里面那个女主角原著里面是讲说就是他后面第二个男朋友蔡司基雅要和蔡司分手，
16:51
[说话人-1]
但蔡司就是一直回来找她骚扰她，
16:54
[说话人-1]
然后甚至对她有一些这个性暴力的行为。
16:56
[说话人-1]
其实影片里面表现的是就是她已经在强暴的过程当中，
17:02
[说话人-1]
然后基雅手上抓了一个硬物，
17:04
[说话人-1]
达到了内生的头，
17:06
[说话人-1]
而在挣脱开来。
17:08
[说话人-1]
但实际上在原著里面，
17:11
[说话人-1]
在蔡司要去强暴他的这个瞬间，
17:14
[说话人-1]
他就用双膝和手臂撑起了地，
17:18
[说话人-1]
猛的一下子跳起来，
17:19
[说话人-1]
然后用胳膊肘厚击了蔡司的下巴。
17:22
[说话人-1]
然后他们俩就是在扭打在一块儿，
17:25
[说话人-1]
我会觉得他这一下子撑地而起。
17:28
[说话人-1]
其实也是你说大地也好或自然也好，
17:31
[说话人-1]
给了他某一种力量。
17:33
[说话人-2]
其实我们看很多电影啊，
17:34
[说话人-2]
风景都很美。
17:35
[说话人-2]
有一些电影它这样设置其实也无伤大雅，
17:38
[说话人-2]
因为这风景就没有承担什么叙事的功能，
17:41
[说话人-2]
但它会在这个风景下安排很多艳遇啊，
17:44
[说话人-2]
嗯然后一夜情仿佛风景的意味就只是成为这种事情的背景啊，
17:49
[说话人-2]
本身没有任何意义，
17:50
[说话人-2]
它就美就好了。
17:51
[说话人-2]
嗯，
17:52
[说话人-2]
就是这个很微妙的点，
17:53
[说话人-2]
会让我觉得跟女性处境很像，
17:55
[说话人-2]
它就是一种被凝式的状态，
17:56
[说话人-2]
它是一种符号。
17:57
[说话人-2]
就我们现实生活中嘛，
17:59
[说话人-2]
很多旅游地点，
18:00
[说话人-2]
丽江啊嗯很久以前的乌镇，
18:03
[说话人-2]
还有什么大理，
18:04
[说话人-2]
大家都会用一个艳遇之度来形容它。
18:07
[说话人-2]
对，
18:07
[说话人-2]
因为他们俩风光确实都很美，
18:09
[说话人-2]
因为已经非常商业化了，
18:12
[说话人-2]
跟我们在大城市里其实差别不是很大，
18:14
[说话人-2]
就是有一种易托帮的感觉。
18:16
[说话人-2]
你会觉得其实他跟你日常生活细节没有太大差别，
18:19
[说话人-2]
因为你可能你在北京吃的也是这一类的东西。
18:22
[说话人-2]
嗯那呀对，
18:24
[说话人-2]
但是他的背景板去换了他从高楼大厦换到自然风光，
18:28
[说话人-2]
然后你就突然觉得心思更容易被点燃。
18:31
[说话人-2]
吉雅的第二任男友，
18:33
[说话人-2]
也就是试图对他进行强暴的这个蔡司，
18:36
[说话人-2]
他其实就是把师弟和吉雅当成同样的被利用和凝视的对象。
18:41
[说话人-2]
嗯，
18:41
[说话人-2]
因为他是生活在小镇上的一个男孩儿，
18:44
[说话人-2]
然后他们家也是非常有钱，
18:46
[说话人-2]
他会对基雅产生兴趣。
18:48
[说话人-2]
就是觉得哇这个女生好野性跟我平时接触的那些富家女都不一样。
18:53
[说话人-2]
他以前也从来不来师弟的，
18:55
[说话人-2]
然后他突然对师弟产生了兴趣，
18:57
[说话人-2]
其实理由是一样的。
18:58
[说话人-2]
你说他是真的喜欢吉雅和喜欢师弟嘛，
19:01
[说话人-2]
肯定都不是。
19:02
[说话人-2]
他觉得师弟就是抽干了。
19:04
[说话人-2]
作为耕地或者是行船和捕鱼的一个工具，
19:07
[说话人-2]
他不理解金亚为什么能把个地方作一一一宝库的。
19:11
[说话人-1]
但是有一点就是他其实一直带着吉雅送给他的那个贝壳项链，
19:18
[说话人-1]
我觉得是一种占友吧，
19:19
[说话人-1]
只有我可以抛弃你，
19:21
[说话人-1]
但是你不能离开我。
19:23
[说话人-1]
对对，
19:23
[说话人-1]
就是是一种很畸形的爱吧。
19:26
[说话人-1]
其实这个也很像贪婪的人类对大自然的掠夺。
19:30
[说话人-1]
对，
19:30
[说话人-2]
所以就是女性身材主义会提出这样一种观点嘛，
19:34
[说话人-2]
会认为我们女性所处的境历和自然是有相似之处的，
19:38
[说话人-2]
都是被剥夺、
19:40
[说话人-2]
被利用，
19:41
[说话人-2]
然后被凝视这样的一个状态。
19:43
[说话人-2]
我们也会经常用那种什么开发地球，
19:46
[说话人-2]
母亲看伐处女林，
19:48
[说话人-2]
然后半耕多产的地。
19:50
[说话人-2]
你会发现这些用词自然和女性就是强绑定，
19:55
[说话人-1]
因为它就是非常客体化的。
19:57
[说话人-1]
是的，
19:57
[说话人-1]
哎，
19:58
[说话人-1]
我就记得范甜甜甜在那个奇葩说里面，
20:00
[说话人-1]
她不是也会把自己比喻多地嘛，
20:03
[说话人-1]
他就是说什么来跟我这块田怎么对老牛耕地。
20:10
[说话人-1]
就是你看女性在这种语境之下，
20:12
[说话人-1]
她还是非常客气和被动的。
20:15
[说话人-1]
就是她不是主动去耕别人的，
20:17
[说话人-1]
她是等待被人开发和等待被耕的。
20:20
[说话人-2]
这就会让我想起马斯克，
20:22
[说话人-2]
我觉得它就是特别典型的那种人类中心主义。
20:25
[说话人-2]
它首先对女性的这些行为，
20:27
[说话人-2]
大家也都略知一二，
20:29
[说话人-2]
然后计划就是移民火星嘛，
20:31
[说话人-2]
就是地球就这样，
20:33
[说话人-2]
咱也别管了，
20:34
[说话人-2]
就是就是殖民火星，
20:35
[说话人-2]
说白了火星也是它一个客体。
20:37
[说话人-2]
它当然嘴上说的是为什么？
20:39
[说话人-2]
哎，
20:39
[说话人-2]
就是我们未来的一个能继续发展的一个方法。
20:43
[说话人-2]
嗯嗯，
20:43
[说话人-2]
但其实你会发现它对女性的对自然的态度是非常统一的。
20:47
[说话人-2]
就是你们就是要被我征服的，
20:50
[说话人-2]
要被我掠夺的。
20:51
[说话人-2]
对，
20:51
[说话人-1]
因为对于女性的压迫，
20:53
[说话人-1]
其实和对自然的压迫，
20:55
[说话人-1]
她有着非常嗯直接的一些联系。
20:57
[说话人-2]
而且我会觉得这种人类中心主义就是人类觉得自己是最高等的生物。
21:02
[说话人-2]
嗯哎，
21:03
[说话人-2]
这动物植物这个大自然都不行，
21:05
[说话人-2]
都没有智慧。
21:07
[说话人-2]
其实我某种程度上觉得这就是男性中心主义。
21:10
[说话人-1]
我又要说到一本书，
21:12
[说话人-1]
就是中国现代文学中的性别意识。
21:15
[说话人-1]
因为我们要聊这一期嘛，
21:17
[说话人-1]
然后要涉及到一些生态女性主义，
21:19
[说话人-1]
又找出来这本书。
21:20
[说话人-1]
因为他最后一章其实就讲到女性作家和自然的一些关联。
21:25
[说话人-1]
然后他就是说自然古代的那些在于诗词里面的描述里面，
21:31
[说话人-1]
他都是经常会被隐喻成。
21:34
[说话人-1]
比如说对于一些官场失意的人呀，
21:37
[说话人-1]
或者说一些归隐的人呀，
21:39
[说话人-1]
就是他们比如说陶渊明之类的，
21:40
[说话人-1]
他们就是非常喜欢做这种隐喻，
21:43
[说话人-1]
而把自然当做独立审美的对象来看待的话，
21:47
[说话人-1]
其实始于未晋，
21:48
[说话人-1]
然后成熟于盛唐。
21:50
[说话人-1]
这个时候会有一些男性的诗词里面会引入非常自然的一些部分，
21:56
[说话人-1]
女性作家当中也有，
21:58
[说话人-1]
但是就非常少。
21:59
[说话人-1]
可能我们现在能想起来比较耳熟能详的。
22:02
[说话人-1]
比如说李清照，
22:03
[说话人-1]
她如梦令里面有那个知否知否应是绿肥红瘦嘛，
22:06
[说话人-1]
但是其实他也没有形成一个风尚吧。
22:10
[说话人-1]
至少那个时候大多数的女词人或女诗人，
22:13
[说话人-1]
他们在描写大自然的时候，
22:16
[说话人-1]
她会很自然的嵌入到一些什么相思归怨。
22:20
[说话人-1]
嗯，
22:20
[说话人-1]
然后个人情感当中，
22:22
[说话人-1]
就我们现在所说的一些亲密关系或男女之情里面，
22:25
[说话人-1]
而不是说纯粹把自然当做一个单独的审美的对象来看待的，
22:30
[说话人-1]
就是女性的。
22:31
[说话人-1]
她的那个对于自然的审美，
22:33
[说话人-1]
其实是有悖于男性绝对占有女性精神的这种教条的。
22:39
[说话人-1]
所以其实她是一直是被压抑和限制的，
22:42
[说话人-1]
一直到什么时候？
22:44
[说话人-1]
就是一直到五四时代，
22:45
[说话人-1]
其实才涌现出一大批摆脱了传统的这个男权思想禁锢的一些女性作家。
22:51
[说话人-1]
它里面有提到冰心，
22:54
[说话人-1]
他们对于大自然的那种欣赏，
22:55
[说话人-1]
已经超越了功利主义了。
22:57
[说话人-1]
她有一部分就是非常纯粹的，
23:00
[说话人-1]
对于自然的欣赏，
23:02
[说话人-1]
或者你也可以说是敬仰的那种感觉。
23:05
[说话人-1]
因为她会觉得自然其实是高于女类之上的，
23:08
[说话人-1]
她非非常的神秘，
23:10
[说话人-1]
但是他们也会把自然比作朋友。
23:12
[说话人-1]
比如说这个冰心，
23:14
[说话人-1]
他在这个繁星四期里面有写到。
23:16
[说话人-1]
他说儿时的朋友海波呀、
23:19
[说话人-1]
山影呀、
23:20
[说话人-1]
灿烂的晚霞呀、
23:21
[说话人-1]
悲壮的喇叭呀。
23:23
[说话人-1]
我们如今是疏远了吗？
23:25
[说话人-1]
就是他会把它比作一些非常亲密的朋友，
23:28
[说话人-1]
就是你会觉得他除了那种纯粹的视听的享受之外，
23:32
[说话人-1]
他比作了唯恐相逢，
23:33
[说话人-1]
是梦中的那种朋友之间的真情。
23:36
[说话人-1]
嗯，
23:36
[说话人-1]
然后他还会用这个亲情来比喻自然之间的关系。
23:40
[说话人-1]
然后他就会说什么西湖啊，
23:42
[说话人-1]
你是海的小妹妹吗？
23:44
[说话人-1]
就是很可爱。
23:46
[说话人-1]
在我们小时候在读那课本里面的什么小菊灯之类的，
23:50
[说话人-1]
你其实不太能读到冰心这么可爱、
23:53
[说话人-1]
灿烂浪漫的一面。
23:55
[说话人-1]
他其实还列举了非常非常多女性。
23:58
[说话人-1]
在面对自然的时候，
23:59
[说话人-1]
给我的感觉就是他有一种温润和亲近的感觉，
24:02
[说话人-1]
他不是想着怎么样去掠夺你和征服你和占有你。
24:06
[说话人-1]
陈恒哲也是五四时期的一位女诗人，
24:10
[说话人-1]
然后他说他会用鸟儿运河、
24:13
[说话人-1]
扬子江老柏嘛，
24:15
[说话人-1]
你看老柏树、
24:16
[说话人-1]
老柏和野蔷薇作为比拟表达自己。
24:19
[说话人-1]
对于这个命运的一些把握啊，
24:21
[说话人-1]
然后一些抗争就是它里面有一些隐喻的部分，
24:24
[说话人-1]
就是个体生命可以战胜命运，
24:26
[说话人-1]
并且创造命运的这种力量。
24:28
[说话人-1]
然后其实也代表了很多觉醒女性的一些心情，
24:32
[说话人-2]
其实特别爱写自然作家，
24:34
[说话人-2]
像海明威。
24:35
[说话人-2]
嗯，
24:36
[说话人-2]
我觉得他就很典型型的种种征服，
24:38
[说话人-2]
海浪、
24:39
[说话人-2]
老人与海，
24:40
[说话人-2]
然后什非洲洲青山所谓的什么哎人类钢铁般的意志那种坚毅那种什么。
24:45
[说话人-2]
所所以我现在赌这个东西我挺不是的。
24:48
[说话人-2]
然后包括看一些西部片，
24:50
[说话人-2]
就有两部西部片嘛，
24:51
[说话人-2]
是女导演拍的。
24:52
[说话人-2]
我觉得特别有意思，
24:53
[说话人-2]
就是看女导演拍西部片，
24:54
[说话人-2]
一个是我之前老提的那个第一头牛，
24:57
[说话人-2]
还有一个就是犬之力。
24:59
[说话人-2]
嗯，
25:00
[说话人-2]
对，
25:00
[说话人-2]
他们都是两个很反西部片的西部片嘛。
25:03
[说话人-2]
但第一头牛它没有去专注讲这个人们怎么淘金什么的。
25:07
[说话人-2]
他的这个导演就凯莉莱卡利就是一个非常自然主义的导演，
25:12
[说话人-2]
他是以这个文明的，
25:13
[说话人-2]
他对自然那种呈现就是非奇观式的那种展现，
25:16
[说话人-2]
就自然是很平实的，
25:18
[说话人-2]
很朴素的。
25:18
[说话人-2]
他看待自然也是很缓慢的注视，
25:21
[说话人-2]
他是特别在意这个自然当中一切的呈现，
25:24
[说话人-2]
就不只是视觉上的。
25:25
[说话人-2]
他跟他的那个音效设计师第一次见面，
25:28
[说话人-2]
他的第一句话就是你关心鸟类嘛。
25:31
[说话人-2]
嗯，
25:31
[说话人-2]
所以你看他的影片会觉得为什么和自然那么贴近，
25:35
[说话人-2]
除了你视觉上的效果，
25:37
[说话人-2]
他对这个鸟声啊，
25:38
[说话人-2]
然后风声啊，
25:40
[说话人-2]
就是这些自然当中的声音都是非常的注意和重视的。
25:44
[说话人-2]
故事里的人又都那么的有一种天真的笨拙。
25:48
[说话人-2]
嗯，
25:49
[说话人-2]
咱们很难想象在西部片里去看到一个很天真笨拙的人，
25:53
[说话人-2]
一般都是牛仔拿着枪，
25:54
[说话人-1]
他们都会放两枪。
25:57
[说话人-2]
西部片仿佛就是一个什么暴力，
25:59
[说话人-2]
一个征战，
26:00
[说话人-2]
一个呃掠夺资本原始积累的一个代名词了。
26:03
[说话人-2]
但是这些导演的涌现让我觉得会不一样。
26:06
[说话人-2]
然后犬之力也很有意思，
26:08
[说话人-2]
他这个故事特别的锋利就在最后一集，
26:12
[说话人-2]
反正就不剧透吧。
26:14
[说话人-2]
它就是一个孔童艳女及深贵的故事。
26:17
[说话人-2]
对这个片里的一个具有女性气质的男性，
26:20
[说话人-2]
最后击败了这个表现的蕴常的男性气质的一个深贵。
26:25
[说话人-2]
而且你会发现他那个自然是蕴含着更为深刻和丰富的意涵的。
26:30
[说话人-2]
这个山石犬之力真的有很多女性创作者在重新赋予自然新的内涵，
26:36
[说话人-2]
嗯，
26:36
[说话人-2]
然后也去打破过去的刻板印象。
26:38
[说话人-2]
昨天我们也重新看了爱死机的几个故事。
26:41
[说话人-2]
嗯，
26:41
[说话人-2]
其中有一个叫什么吉班罗，
26:44
[说话人-2]
对那个我的印象特别深刻，
26:47
[说话人-2]
女妖最后还是把这个男的给制服了，
26:51
[说话人-1]
纸服了，
26:52
[说话人-2]
给弄死了。
26:53
[说话人-2]
所谓的一种代表自然的神秘力量吧。
26:55
[说话人-2]
其实这类故事挺多的对吧？
26:57
[说话人-2]
就是诱导一些现代文明，
26:59
[说话人-2]
深入一个自然的腹地，
27:01
[说话人-2]
然后被这个地方的神秘力量所吞噬。
27:03
[说话人-2]
嗯嗯，
27:04
[说话人-2]
而这个神秘力量一般是来自自然的，
27:06
[说话人-2]
嗯，
27:07
[说话人-2]
这个也是一个争议吧，
27:08
[说话人-2]
就是在生态女性主义里，
27:10
[说话人-2]
这样你仿佛就把女性归为原始归为一种玄妙的力量，
27:15
[说话人-2]
而不是一种有逻辑性的，
27:16
[说话人-2]
有科学性的。
27:17
[说话人-2]
就仿佛他们跟现代社会没有关系，
27:19
[说话人-2]
他们才有力量一样。
27:20
[说话人-1]
嗯，
27:21
[说话人-1]
其实你说到电影啊，
27:23
[说话人-1]
我就想到我们很多的影视作品里面都会用到大量的动物嘛。
27:29
[说话人-1]
我们也会去一些比较原始一些呀或者荒蛮的地方去拍摄。
27:35
[说话人-1]
实际上其实也是对当地的，
27:37
[说话人-1]
不管是生态的环境也好，
27:39
[说话人-1]
嗯，
27:40
[说话人-1]
或者当地的动物造成了一种生坏和伤害的，
27:44
[说话人-1]
就是特别是动物。
27:45
[说话人-1]
因为实际上在更早的时候，
27:48
[说话人-1]
大家没有这方面意识的时候，
27:50
[说话人-1]
很多小动物它就是被你甚至可以说被残害而死的。
27:54
[说话人-1]
但是现在剧组都非常有这个意识，
27:56
[说话人-1]
也比较注意了嘛。
27:57
[说话人-1]
但是我就记得有一个片子，
27:59
[说话人-1]
就是里面是有一条军犬，
28:01
[说话人-1]
当时是有一个爆炸的一个场景，
28:04
[说话人-1]
就是他真的被炸死了。
28:06
[说话人-1]
而且这个导演后来在接受采访的时候还非常的自豪，
28:11
[说话人-1]
非常的骄傲的说的。
28:12
[说话人-1]
这个是他说那只什么什么狗，
28:15
[说话人-1]
他好像是一只真的军犬。
28:16
[说话人-1]
他说他当时他就牺牲了，
28:19
[说话人-1]
因为那场戏我们追求真实，
28:21
[说话人-2]
就是为什么要为你牺牲啊，
28:23
[说话人-2]
你是谁呀？
28:24
[说话人-1]
对，
28:25
[说话人-1]
而他说的时候丝毫没有一点难过呀，
28:28
[说话人-1]
愧疚呀，
28:29
[说话人-1]
就是让我觉得难以置信。
28:31
[说话人-2]
伊蒙刚才提到动物嘛，
28:33
[说话人-2]
我之前也跟同事们讲过，
28:35
[说话人-2]
就去年我看了一个纪录片叫奶牛，
28:38
[说话人-2]
嗯，
28:39
[说话人-2]
嗯，
28:39
[说话人-2]
他也是个女导演拍的，
28:40
[说话人-2]
叫安德利亚阿诺德。
28:42
[说话人-2]
这个导演他一直是蹲着拍的，
28:44
[说话人-2]
因为人不是比奶牛高嘛，
28:46
[说话人-2]
他就想以一种平视的角度去拍，
28:49
[说话人-2]
所以他全程蹲着拍就很辛苦。
28:51
[说话人-2]
这畜牧业的其中一个链条，
28:53
[说话人-2]
就讲这个奶牛如何被强迫交配。
28:55
[说话人-2]
这强迫交配的过程也非常的荒谬，
28:58
[说话人-2]
比如放一些能催情的流行歌曲，
29:01
[说话人-2]
就咱们平时也会听的那些什么毕昂斯的歌公牛就会拉情，
29:05
[说话人-2]
然后这个奶牛就频繁的怀孕，
29:07
[说话人-2]
频繁的怀孕。
29:08
[说话人-2]
嗯，
29:08
[说话人-2]
这个电影的主角是一只奶牛啊，
29:11
[说话人-2]
所以就是一直在跟拍他，
29:12
[说话人-2]
你会发现他的处境是非常的恶劣。
29:15
[说话人-2]
但是因为这些奶牛其实它是有性格的，
29:18
[说话人-2]
他自己产生了一些变化。
29:20
[说话人-2]
从一只特别温顺的奶牛变得非常的不配合，
29:23
[说话人-2]
然后他还生病了，
29:24
[说话人-2]
肚子变得巨大无比，
29:26
[说话人-2]
就是大家不看影片都想象不到那有多大。
29:29
[说话人-2]
嗯，
29:29
[说话人-2]
就是那个肚子大到他已经没法正常走路，
29:32
[说话人-2]
就变得两只腿就很费劲的在地上拉着那样走。
29:35
[说话人-2]
然后结尾就是他的主人就把它拉着出去，
29:39
[说话人-2]
还是像平常那样说，
29:40
[说话人-2]
哎，
29:40
[说话人-2]
来给你准备好吃的什么什么的，
29:42
[说话人-2]
然后那个奶牛就跟着走。
29:43
[说话人-2]
然后他在那吃，
29:44
[说话人-2]
他主人后边一枪就把它崩了。
29:46
[说话人-2]
然后我当时在电影院里看到这个，
29:49
[说话人-2]
因为我此前没有看任何剧透和简介。
29:51
[说话人-2]
嗯，
29:52
[说话人-2]
我当时那一瞬间我真的就是想嚎叫出来，
29:55
[说话人-2]
我就觉得我已经崩溃了，
29:56
[说话人-2]
我就受不了了，
29:58
[说话人-2]
就完全带入到自己的身上了。
30:00
[说话人-2]
要不是那个现场人那么多，
30:02
[说话人-2]
我真的是想尖叫，
30:04
[说话人-2]
而且不止一声尖叫。
30:05
[说话人-2]
我就像一直嚎叫十分钟，
30:08
[说话人-2]
我好像跟它就是一体的，
30:09
[说话人-2]
我就是这个奶牛。
30:10
[说话人-2]
因为我在现实社会的处境，
30:12
[说话人-2]
其实跟他没有太大差别，
30:13
[说话人-2]
而且我还是比较幸运的女性了。
30:15
[说话人-1]
对吧刚刚一说我就想到那个奉献的那个事情是呢嗯就这个电影一直在我心里都是一个痛，
30:23
[说话人-2]
我现在觉得我都不敢再去看他。
30:25
[说话人-2]
然后刚才那萌萌提铁铁链这事事嘛，
30:29
[说话人-2]
嗯我后来也看到一个短片叫 deheard，
30:32
[说话人-2]
它分类是恐怖片，
30:34
[说话人-2]
非常的血腥，
30:35
[说话人-2]
其实也是关于奶牛的故事。
30:37
[说话人-2]
当然它拍的主体是女性，
30:39
[说话人-2]
她跟奶牛是反着来的。
30:41
[说话人-2]
他他在面纪纪录片，
30:43
[说话人-2]
你会从奶牛身上看到女性的处境，
30:46
[说话人-2]
deheard 是直接拍女性，
30:48
[说话人-2]
然后再反到奶牛身上。
30:49
[说话人-2]
它在里面就是把这些女性都用链子拴起来，
30:53
[说话人-2]
然后奴役，
30:54
[说话人-2]
然后受精。
30:55
[说话人-2]
他们的奶水是有一个管儿去传出去的，
30:58
[说话人-2]
就是完全是当成一头奶牛在扬，
31:00
[说话人-2]
然后这个片子非常短。
31:02
[说话人-2]
大家他在 youtube 上能看到最后的滚字幕的时候，
31:05
[说话人-2]
放的全都是奶牛的影响，
31:07
[说话人-2]
不忍直视。
31:07
[说话人-2]
但这确实就是现实某种程度是我们每一个人参与的现实。
31:12
[说话人-2]
对，
31:12
[说话人-2]
作为女性就更会觉得我们跟自然面临类似的那种课题化和剥夺。
31:17
[说话人-2]
我们之前就是特别喜欢的一个电影，
31:20
[说话人-2]
那个疯狂 max 第四部狂暴之路已经非常直接的表明了女性受压迫的这一个点嘛。
31:27
[说话人-2]
然后最近在看我才发现这个电影顾问室阴道独白的作者就是伊娃恩斯，
31:33
[说话人-2]
所以她又被戏称为女权主义动作电影。
31:40
[说话人-2]
可以可以，
31:41
[说话人-2]
就你还记得里边这个首领她有一堆老婆，
31:45
[说话人-2]
而且都是超模，
31:46
[说话人-1]
而现在都穿白裙子。
31:48
[说话人-2]
是的，
31:48
[说话人-2]
然后他们就跟着这个女主，
31:50
[说话人-2]
就是查理兹塞隆饰演的这个女性逃到另一片绿洲嘛。
31:54
[说话人-2]
嗯，
31:55
[说话人-2]
中间他们也有想放弃，
31:57
[说话人-2]
其中一个老婆，
31:58
[说话人-2]
就跟另一个老婆说，
31:59
[说话人-2]
我们不是他的物品，
32:01
[说话人-2]
那个首领对他老婆是非常的残暴，
32:03
[说话人-2]
跟奶牛那种很性奶。
32:05
[说话人-2]
对对，
32:06
[说话人-2]
也是拿着生孩子。
32:07
[说话人-1]
嗯，
32:08
[说话人-2]
对，
32:08
[说话人-2]
就是完全物品化的对待。
32:10
[说话人-2]
大家讨论的时候，
32:11
[说话人-2]
经常会提到他是一个废土世界嘛。
32:13
[说话人-2]
嗯就是跟生态环境是有很强烈的关系的。
32:16
[说话人-2]
包括这些女性跟着这个女主最后要寻找的那片绿洲。
32:20
[说话人-2]
嗯，
32:20
[说话人-2]
他们当时就安全了，
32:21
[说话人-2]
因为那是一个属于女性安全的地方，
32:24
[说话人-2]
而且这个主演全离子赛隆对他在采访里也说到了这一点，
32:29
[说话人-2]
他就提到了女性和环境的这个议题，
32:31
[说话人-1]
我觉得至少他是很关注女性命运。
32:35
[说话人-1]
之前演了一个片子叫塔利。
32:37
[说话人-1]
嗯，
32:37
[说话人-1]
其实就是在讲身为全职母亲的困境的一个片子，
32:42
[说话人-1]
他好像也是那个片子的制片人吧。
32:44
[说话人-2]
我最近查资料就发现，
32:46
[说话人-2]
环境的破坏和女性受到的性别暴力是有强关联的。
32:50
[说话人-2]
对，
32:51
[说话人-2]
就看到了一组数据是自然保护联盟，
32:54
[说话人-2]
他们就调查了来自世界各地的三百多家组织，
32:58
[说话人-2]
这其中的百分之六十的受访者八十多个案例表现出来，
33:02
[说话人-2]
环境问题与性别暴力相关。
33:04
[说话人-2]
嗯，
33:04
[说话人-2]
他们这个报告的一个主理人吧说了一句话，
33:08
[说话人-2]
他说基于性别的暴力是我们在环境保护和气候工作中面临的最普遍，
33:13
[说话人-2]
但最少被提及的障碍之一。
33:15
[说话人-2]
他说，
33:15
[说话人-2]
比如在东南亚的非法渔业中就发现了性虐待。
33:18
[说话人-2]
然后在非洲东部和南部相关嗯拒绝向不从事性交易的妇女相关。
33:24
[说话人-1]
嗯，
33:24
[说话人-1]
所以在在西性的的这个说我我听到了啊嗯然后说刚果的非法伐木和木炭贸易和性剥削有关，
33:32
[说话人-2]
哥伦比亚和秘鲁的非法矿场与以性交易为目的的人口贩卖数量上升密切相关。
33:39
[说话人-2]
嗯，
33:39
[说话人-2]
所以在全球范围内，
33:40
[说话人-2]
由于自然灾害的增加，
33:42
[说话人-2]
这个也是非常让我惊讶的一件事情。
33:44
[说话人-2]
他说，
33:44
[说话人-2]
约有一千二百多万年轻女孩迅速嫁人而与天气有关的灾害已经使性交易增加了百百分之二十到百分之三十。
33:53
[说话人-1]
天哪，
33:54
[说话人-2]
今因为气候灾害肯定最直接关系到就是你们家生计。
33:58
[说话人-2]
对那由这个生计在引发后边的一系列连锁反应，
34:01
[说话人-2]
嗯，
34:01
[说话人-2]
就是由女性来承担的，
34:03
[说话人-2]
是特别多的，
34:04
[说话人-2]
是所实会造成这种情况。
34:06
[说话人-1]
是啊，
34:06
[说话人-1]
我之前不是总看一些印度的影片，
34:10
[说话人-1]
然后包括有一些类似于像纪录片和访谈的节目，
34:13
[说话人-1]
大多数就是在非常贫困，
34:15
[说话人-1]
然后非常干旱的一些地方。
34:17
[说话人-1]
他们不是每天都有充足的那个水资源，
34:20
[说话人-1]
所以他们可能一周或者是几天去打一次水，
34:25
[说话人-1]
所有去打水的几乎百分之九十五都是女性。
34:29
[说话人-1]
是的，
34:29
[说话人-1]
是女性承担了很多这种由于恶劣的天气或恶劣的环境所要造成的一些劳动。
34:37
[说话人-2]
尽管拥有土地的通常是男性，
34:39
[说话人-2]
但是在土地上劳作的基本是女性。
34:41
[说话人-2]
嗯，
34:41
[说话人-2]
无论是打水啊还是什么灾种啊，
34:44
[说话人-2]
还是这收获呀，
34:45
[说话人-2]
就是女性都是要参与，
34:46
[说话人-2]
而且会参与。
34:47
[说话人-2]
大部分的。
34:48
[说话人-2]
嗯，
34:48
[说话人-2]
确实有一个数据显示说非洲苏丹森林的沙漠就是让女性花在砍柴烧火做饭的时间增加了四倍。
34:56
[说话人-2]
自然的变化跟女性就是息息息关关。
34:59
[说话人-2]
对，
34:59
[说话人-2]
因为他们是自然资源的主要使者，
35:02
[说话人-2]
尤其其是偏偏远地区。
35:04
[说话人-2]
在一些比较艰难的地区，
35:05
[说话人-2]
是这样，
35:06
[说话人-2]
就比男性跟自然资源之间的直接联系是更紧密的那现在我们回到城市地区，
35:12
[说话人-2]
像我们现在吧嗯在倡导环境绿倡导环保嘛。
35:16
[说话人-2]
然后我们也会发现这个事情落实到更多的当中之后，
35:20
[说话人-2]
也是女性在承担更多的隐形劳动。
35:23
[说话人-2]
嗯嗯，
35:23
[说话人-2]
你像比如你这个小家庭，
35:25
[说话人-2]
你想选一些绿色食品，
35:27
[说话人-2]
然后后低诸的出行方式就等等诸如此类的一些生活细节，
35:32
[说话人-2]
其实男性跟女性来操持的。
35:34
[说话人-2]
对，
35:34
[说话人-2]
所以搞到最后感觉就是女性对环保更关注。
35:39
[说话人-2]
然后女性也是不环保的最大的受害者。
35:41
[说话人-2]
那然后当要环保之后，
35:43
[说话人-2]
女性也是主要的劳动者。
35:46
[说话人-1]
而且我们看到一些动物保护组织啊，
35:49
[说话人-1]
包括一些环保组织，
35:51
[说话人-1]
大部分都是女性。
35:52
[说话人-1]
不管是组织者啊倡议者，
35:54
[说话人-1]
然后实际上去运营这些活动和组织的人，
35:58
[说话人-1]
嗯，
35:58
[说话人-1]
也是大部分都是女性。
36:00
[说话人-1]
是的，
36:01
[说话人-2]
我们确实看了很多新能中的案例，
36:04
[说话人-2]
就是女性跟环保息性相关，
36:06
[说话人-2]
他们更感兴趣。
36:07
[说话人-2]
嗯，
36:07
[说话人-2]
我昨天看到一个新闻，
36:09
[说话人-2]
因为现在不是很流行骑行了。
36:11
[说话人-2]
嗯，
36:11
[说话人-2]
女性现在骑行人数已经超过男性二倍了。
36:14
[说话人-2]
嗯，
36:15
[说话人-2]
不得不说它就是一个低碳减排的方式，
36:18
[说话人-2]
是一种绿色出行的方式式。
36:20
[说话人-2]
然后女性在这个上面的人数就是碾压式的，
36:23
[说话人-2]
很有意思。
36:24
[说话人-2]
女性购买新能源车的意愿也是比男性强的哦。
36:28
[说话人-2]
如果一家公司它能拥有一定比例的女性高官，
36:32
[说话人-2]
她会在环保和可持续发展方面表现的更好。
36:35
[说话人-2]
嗯，
36:36
[说话人-2]
比如那个 facebook 运营官桑德伯格，
36:39
[说话人-2]
嗯，
36:40
[说话人-2]
我们选择的自己这本书记录的就是家园归航这个项目，
36:44
[说话人-2]
它是一个全球性的女科学家南极考察计划。
36:48
[说话人-2]
这本书里精选了八个故事。
36:50
[说话人-2]
这些作者采访了他们在南极考察期间，
36:53
[说话人-2]
这些同传的其葩的世界各地的科学家，
36:56
[说话人-2]
比如有巴西未来的环境部部长，
36:59
[说话人-2]
什么再生癌症的六十岁女士，
37:01
[说话人-2]
嗯嗯，
37:01
[说话人-2]
有巴巴斯斯坦的一一位文学学博士，
37:04
[说话人-2]
嗯，
37:04
[说话人-2]
大是利亚第一位性化学学识，
37:07
[说话人-2]
嗯，
37:07
[说话人-2]
就是这个个程程女性激动学的肖拉伯格，
37:10
[说话人-2]
就是这个项目的支持者之一。
37:12
[说话人-2]
嗯，
37:12
[说话人-2]
就我们刚才讲的一些女性和自然共同被剥削啊，
37:16
[说话人-2]
被凝视的处境。
37:18
[说话人-2]
嗯，
37:18
[说话人-2]
也提到了女性在环保领域做出的很多杰出的贡献。
37:22
[说话人-1]
嗯嗯，
37:23
[说话人-1]
我我其实真的觉得人类很多时候他有一种傲慢，
37:27
[说话人-1]
他总觉得他的智慧都是他自己天然长出来的。
37:31
[说话人-1]
但实际上我觉得人类的智慧真的全都来自于大自然。
37:36
[说话人-1]
你看我们在看一些比如说精品的那种服装设计啊，
37:39
[说话人-1]
包括那些世界上最顶级的一些设计师，
37:42
[说话人-1]
他们都会说他们的很多的灵感来自于大自然。
37:46
[说话人-1]
嗯，
37:46
[说话人-1]
比如说你看一只孔雀，
37:48
[说话人-1]
它身上的那个颜色，
37:51
[说话人-1]
它的那个颜色天然的就搭配了，
37:53
[说话人-1]
你就觉得很和谐。
37:54
[说话人-1]
它是有很多为了生存而进化出来，
37:56
[说话人-1]
但是它同时也具有很多美感。
37:58
[说话人-2]
而现在社会才几百年呀，
38:00
[说话人-2]
对它这个地球都存在多久了？
38:02
[说话人-1]
对，
38:02
[说话人-1]
光恐龙都生活了上亿年，
38:04
[说话人-2]
你觉得嗯我们开头也提到了沼泽深处的女孩嘛。
38:09
[说话人-2]
嗯，
38:10
[说话人-2]
这个故事的作者迪丽亚欧文斯，
38:12
[说话人-2]
嗯，
38:13
[说话人-2]
她其实就长期致力于野生动物保护，
38:16
[说话人-2]
所以她才会去写这样一个主题的作品。
38:19
[说话人-1]
嗯，
38:19
[说话人-1]
所以他能写的很细腻很细节，
38:22
[说话人-2]
对他也是有很多科学的研究。
38:24
[说话人-2]
所以你在书里读到就不会觉得很浅显，
38:27
[说话人-2]
就好像只是一个很感人的故事而已。
38:30
[说话人-1]
但问题是也不会很枯燥。
38:32
[说话人-1]
对，
38:32
[说话人-1]
描述的非常有意思是嗯她跟她丈夫，
38:36
[说话人-2]
她丈夫叫马克，
38:37
[说话人-2]
在非洲荒野之地呆了二十二年。
38:40
[说话人-2]
但是她这个人特别有意思，
38:43
[说话人-2]
他们这个夫妇永远不能再回到他们曾经待过的赞比亚。
38:47
[说话人-2]
因为他们当时就是卷入了一场谋杀案，
38:51
[说话人-2]
所以他们一旦进入赞比亚的国土就织被逮捕。
38:54
[说话人-2]
所以你会想到是不是跟书里的故事有一些啊异曲同工之对我觉得他可能也想借这个故事表达出一些很私密，
39:03
[说话人-2]
然后很很隐晦的感受吧。
39:05
[说话人-2]
嗯你知道他们当时为什么会带入这种境地？
39:08
[说话人-2]
嗯，
39:08
[说话人-2]
就是他这个野生动物保护工作是做的非常极致的。
39:12
[说话人-2]
嗯，
39:12
[说话人-2]
然后是二零一零年吧，
39:14
[说话人-2]
美国的一个调查，
39:15
[说话人-2]
记者在这个纽约客发表长文，
39:17
[说话人-2]
就是控诉他披露了他们这个夫妇在非洲当地招募培训民兵组织不加分裂的打击，
39:24
[说话人-2]
所有被他们视为潜在偷猎者的对象。
39:28
[说话人-2]
嗯，
39:28
[说话人-2]
应该是确实有产生伤亡，
39:30
[说话人-2]
当然他们的目的是为了保护护生动物，
39:33
[说话人-2]
嗯，
39:33
[说话人-2]
可是这个手段就比较的让人不好评价了。
39:38
[说话人-2]
嗯嗯，
39:38
[说话人-2]
他能写出这个惊雅的这个故事，
39:41
[说话人-2]
我真的觉得他是是托了一些自己的现实情况在里边呢。
39:45
[说话人-2]
因为金雅在里边就是一个所谓的异类嘛，
39:48
[说话人-2]
然后她又卷入一桩杀人案。
39:49
[说话人-2]
嗯，
39:50
[说话人-2]
我感觉有一种就是偷偷的暗藏夹带私货的感觉，
39:54
[说话人-2]
可是这个真相如何的也不知道。
39:56
[说话人-1]
所以她也在正常的城市里面生活嘛，
39:59
[说话人-2]
她好像是去了一个，
40:01
[说话人-2]
她忘了是哪个国家，
40:02
[说话人-2]
但也是远离现代社会的一个地方，
40:05
[说话人-2]
在那儿生活和工作。
40:07
[说话人-2]
嗯，
40:07
[说话人-1]
但我就想到珍妮古道尔，
40:09
[说话人-1]
她也是对几十年里都和黑猩猩生活在一块儿。
40:14
[说话人-1]
这样的女性，
40:15
[说话人-1]
她真的就是对于一种非常天然的一种力量，
40:18
[说话人-1]
就是更大自然亲近的力量。
40:20
[说话人-2]
嗯，
40:20
[说话人-2]
还有就不得不提，
40:22
[说话人-2]
就是我们看的奥鲁古雅，
40:23
[说话人-2]
奥鲁古雅这纪录录片里开头提到那个中国最后一位，
40:27
[说话人-2]
在酋长嗯，
40:28
[说话人-2]
只以这个片里出现了两秒钟录间吧。
40:32
[说话人-2]
嗯，
40:33
[说话人-2]
但她是经常是被别人提到的一个形象，
40:35
[说话人-2]
因为她毕竟是女酋长，
40:37
[说话人-2]
内蒙那边属于大兴安岭的一个地方拍的。
40:40
[说话人-2]
所以他们某种程度上也算东北人，
40:43
[说话人-2]
就是就整个片子呈现出一种非常搞笑的质感。
40:47
[说话人-2]
对，
40:47
[说话人-2]
因为他们对话就非常的有意思，
40:50
[说话人-2]
然后各种脏话，
40:51
[说话人-2]
然后说的话直言不讳，
40:53
[说话人-2]
就各种批判每天都是喝醉的状态。
40:56
[说话人-2]
是的，
40:57
[说话人-2]
嗯，
40:57
[说话人-2]
这个片子里是有两个主角，
40:59
[说话人-2]
一个是维嘉，
41:00
[说话人-2]
一个是柳霞，
41:01
[说话人-2]
维嘉的弟弟柳霞是姐姐。
41:04
[说话人-2]
对，
41:04
[说话人-2]
他们就是这个最后一位女酋长，
41:06
[说话人-2]
这个玛利亚索的孙辈。
41:08
[说话人-2]
嗯，
41:08
[说话人-2]
所以他们经常在片中提到老太太怎么怎么老太太怎么怎么，
41:12
[说话人-2]
其实就是说玛利亚索，
41:14
[说话人-2]
然后就呃我觉得这个特别逗。
41:15
[说话人-2]
因为你想咱们一批女酋长，
41:17
[说话人-2]
就觉得哇就是一个很神秘很高大的形象。
41:21
[说话人-1]
我能想象到就是她在一个那个宝座上，
41:23
[说话人-1]
就像一个权力的游戏。
41:25
[说话人-1]
那个宝座上坐，
41:26
[说话人-1]
然后带一个皇冠底下人全都是趴着什么之类的。
41:30
[说话人-2]
然而现实中她就是老太太，
41:31
[说话人-2]
人家就尊称那个老太太，
41:33
[说话人-2]
对，
41:33
[说话人-1]
他也是生活在那个山里里也活的很很简朴吧。
41:37
[说话人-2]
乍一看就是个普通老太太。
41:38
[说话人-2]
对对，
41:39
[说话人-2]
他们这个部落是我国唯一饲养驯鹿的森林部落民族、
41:43
[说话人-2]
鄂温克族。
41:44
[说话人-2]
嗯，
41:44
[说话人-2]
他们祖先就是当时为了躲避战火，
41:47
[说话人-2]
从西伯利亚南下迁徙到大兴安岭最南端的森林中，
41:51
[说话人-2]
是以狩猎为生的。
41:53
[说话人-2]
嗯，
41:53
[说话人-2]
所以他们有一个所谓的生态移民，
41:55
[说话人-2]
也是这个纪录片的一个暗线。
41:58
[说话人-2]
对嗯，
41:59
[说话人-2]
这些生态移民就是咱们也不平价，
42:02
[说话人-2]
造成了一些他们现在生活的拧巴之处，
42:06
[说话人-1]
一些艰难之处吧，
42:07
[说话人-1]
我觉得是的很大的一个痛苦了。
42:09
[说话人-1]
来对嗯，
42:10
[说话人-2]
所以至今他们算是中国最后一个山林里的狩猎部落，
42:15
[说话人-2]
也是唯一放养驯鹿的食鹿部落。
42:17
[说话人-2]
但是因为生态移民，
42:18
[说话人-2]
他们也七零八落吧，
42:20
[说话人-1]
然后鹿也很少了，
42:21
[说话人-2]
现在嗯还把他们的枪收了。
42:24
[说话人-2]
嗯嗯，
42:25
[说话人-2]
但其实他们饲养驯鹿是非常科学，
42:27
[说话人-2]
非常遵循自然法则的那种对饲养方法。
42:31
[说话人-2]
对，
42:31
[说话人-2]
首先他们不会圈养，
42:32
[说话人-2]
嗯，
42:32
[说话人-2]
然后他们会定期投食。
42:34
[说话人-2]
对果他们需要去杀死一只鹿鹿，
42:37
[说话人-2]
也是以老病病为对。
42:39
[说话人-2]
嗯，
42:39
[说话人-1]
他们绝对不杀，
42:41
[说话人-1]
怀着一只母鹿。
42:42
[说话人-1]
对，
42:43
[说话人-1]
这是他们的原则。
42:44
[说话人-2]
是的，
42:44
[说话人-2]
其实他们是比较有机的维持了这个驯鹿在这个森林里的自然生长的。
42:50
[说话人-2]
但是因为他们枪被收了之后，
42:52
[说话人-2]
就有一些偷猎者来所们，
42:54
[说话人-2]
没有办法跟他们去对抗，
42:57
[说话人-2]
然后反而这个驯鹿死了死伤的伤。
42:59
[说话人-2]
然后当时生态移民让他们搬到县城里去居住，
43:03
[说话人-2]
应该是提供房子的。
43:04
[说话人-2]
嗯，
43:04
[说话人-2]
然后玛利亚索就是这个最后一位女酋长，
43:07
[说话人-2]
她是一直坚持不下山。
43:09
[说话人-2]
嗯。
43:09
[说话人-2]
然后后来证明他确实也是对的。
43:11
[说话人-2]
然后当时下山的人有带一批驯鹿下去，
43:13
[说话人-2]
但但是驯鹿最需要的那些苔藓啊，
43:16
[说话人-2]
些食物物实你在在山下是本本拿到的对，
43:19
[说话人-2]
所以新鲜的那些都是没有的，
43:21
[说话人-2]
所以他们在家山的驯鹿全都死了。
43:23
[说话人-2]
大家大部分人已经不掌握饲养驯鹿的方法的，
43:26
[说话人-2]
只有他掌握，
43:27
[说话人-2]
然后他也坚持不下山，
43:29
[说话人-2]
包括他去世也是在山上去世的。
43:31
[说话人-2]
对的，
43:32
[说话人-2]
孙辈，
43:32
[说话人-2]
也就是柳霞，
43:33
[说话人-2]
就是这部片的另一个女主角。
43:34
[说话人-2]
嗯，
43:35
[说话人-1]
然后是可可爱有野限，
43:37
[说话人-2]
他他应该就是最后一个懂懂饲养养驯鹿的一个后人了。
43:44
[说话人-2]
嗯嗯，
43:45
[说话人-1]
而且你看在片中他和小动物也是非常亲近。
43:49
[说话人-1]
他养的小狗呀，
43:50
[说话人-1]
他和小羊呀那种，
43:52
[说话人-1]
然后他有一天喝多了，
43:53
[说话人-1]
他就对着那个小狗，
43:55
[说话人-1]
他有点想要发脾气，
43:57
[说话人-1]
然后就说哼你咬我呀，
44:00
[说话人-1]
你咬我呀。
44:01
[说话人-1]
后来他那那个小狗其实也没有呀，
44:03
[说话人-1]
一一直跟他天天，
44:04
[说话人-1]
然后他就说你咬我，
44:05
[说话人-1]
我也不会打你的。
44:07
[说话人-1]
哎呀，
44:08
[说话人-1]
就那种感觉，
44:08
[说话人-1]
他捧着那个小杨的脸，
44:10
[说话人-1]
就那种喜欢真的。
44:12
[说话人-1]
然后我觉得任何一个演员都演不出他当时的眼睛里的那个光芒和他那个笑容的灿烂。
44:18
[说话人-2]
对我真的觉得玛利亚索也好，
44:20
[说话人-2]
柳霞也好，
44:21
[说话人-2]
就他们跟自然的那种紧密连接，
44:24
[说话人-2]
那种紧心相印。
44:25
[说话人-2]
就是不是现在都市人能想象到的，
44:28
[说话人-2]
就是他们就是怎么样，
44:29
[说话人-2]
我就不下山，
44:31
[说话人-2]
我知道你山下的环境更好，
44:33
[说话人-2]
但是我就不下。
44:34
[说话人-1]
我觉得其实维嘉也是，
44:35
[说话人-1]
但是维嘉后面还是做了一些妥协和让步的。
44:39
[说话人-2]
对我感觉他不怎么干活，
44:40
[说话人-2]
主要是对他就是光光感慨说这个哎呀，
44:45
[说话人-2]
我们这个是我们这部落就是要完了，
44:49
[说话人-2]
哎呀，
44:49
[说话人-2]
都给我们拆散了，
44:51
[说话人-2]
但他啥也不干，
44:52
[说话人-1]
他那个表哥还是让他去干活，
44:54
[说话人-1]
他就躺在地上。
44:56
[说话人-2]
对，
44:56
[说话人-2]
所以这个部落虽然拍了很多人，
44:58
[说话人-2]
而且每个人都很鲜活，
45:00
[说话人-2]
很有趣。
45:00
[说话人-2]
可是最让我震撼的还是柳霞，
45:02
[说话人-2]
嗯，
45:03
[说话人-2]
就，
45:03
[说话人-2]
其实他也是个酒鬼，
45:04
[说话人-2]
因为他们鄂文克族的人，
45:06
[说话人-2]
一个我觉得本身也爱对冷，
45:08
[说话人-2]
就爱喝酒。
45:09
[说话人-2]
另外确实生态移民让他们比较的心灰意冷，
45:13
[说话人-2]
喝酒就喝死了好多。
45:14
[说话人-2]
对，
45:15
[说话人-2]
说好像就剩六个人了，
45:17
[说话人-2]
他们那个部落又喝死了八个，
45:19
[说话人-2]
这柳霞也是个酒鬼，
45:22
[说话人-2]
但是他那种诗意跟维嘉很不一样，
45:24
[说话人-2]
因为维嘉在里面还蛮有才华的嘛。
45:27
[说话人-2]
嗯嗯，
45:27
[说话人-2]
知道什莫莫利亚尼，
45:28
[说话人-2]
他自己也被称为艺术家画画写诗。
45:31
[说话人-1]
哎，
45:31
[说话人-1]
我看里面说有一个人是中央民族大学毕业的，
45:35
[说话人-1]
好像就是维家。
45:36
[说话人-2]
但是柳霞霞没有经过过种特别别的的育的，
45:40
[说话人-2]
他的那种失忆就是很自自的的流出来。
45:43
[说话人-2]
你不用怀疑他是是从哪里借鉴，
45:45
[说话人-2]
说者说说习到这就是他他发自内心流淌出来的东西。
45:50
[说话人-2]
对我记得他，
45:51
[说话人-2]
因为他想他儿子嘛，
45:53
[说话人-2]
当时坐在火车上，
45:54
[说话人-2]
一边喝酒，
45:55
[说话人-2]
一边看着外面的太阳，
45:56
[说话人-2]
说，
45:57
[说话人-2]
太阳叫什么？
45:58
[说话人-2]
喜温月亮叫什么？
46:00
[说话人-2]
别雅，
46:00
[说话人-2]
等我走后就想起来了，
46:02
[说话人-2]
那你看太阳就行了，
46:03
[说话人-2]
你看太阳就能想起我来，
46:05
[说话人-2]
然后他儿子一直不回家，
46:08
[说话人-2]
他就说他不是祖国的儿子嘛，
46:10
[说话人-2]
那我是谁的姑娘，
46:11
[说话人-2]
我是大兴安岭的姑娘，
46:13
[说话人-2]
哎，
46:13
[说话人-2]
就是祖国和大兴安岭。
46:15
[说话人-2]
这个姑娘你就会觉得就是祖国是一个人造的产物，
46:19
[说话人-2]
是一个概念，
46:20
[说话人-2]
是后来才发展出来的一种形式。
46:23
[说话人-2]
嗯，
46:23
[说话人-2]
但是大兴安岭一直都在那儿，
46:25
[说话人-2]
就是柳霞会觉得我就是大兴安岭的那边。
46:28
[说话人-2]
对，
46:28
[说话人-2]
就是那一刻真的是让我特别激动，
46:31
[说话人-1]
我想问你怎么能记住这个台词了？
46:34
[说话人-2]
就这句话我很印象深刻。
46:36
[说话人-1]
嗯，
46:37
[说话人-1]
那我记住全是骂人的话，
46:39
[说话人-2]
那我也能记住。
46:41
[说话人-2]
所以大家会觉得柳霞是真正的酒神精神，
46:45
[说话人-2]
嗯，
46:45
[说话人-2]
就是他爱太阳。
46:46
[说话人-2]
然后夫妻听到没？
46:49
[说话人-1]
酒霞在这儿呢，
46:50
[说话人-1]
酒霞酒神在这里，
46:53
[说话人-2]
这个纪录片是我今年第二喜欢的纪录片，
46:57
[说话人-2]
嗯嗯，
46:58
[说话人-1]
真的特别好，
46:59
[说话人-2]
非常直接的讲述人类和自然生态关系的一个片子。
47:03
[说话人-2]
但更重点的是，
47:05
[说话人-2]
我从当中更多的感受到的还是女性和自然身上的那种连接。
47:09
[说话人-2]
嗯，
47:10
[说话人-2]
我了解到玛利亚索他年轻的时候，
47:13
[说话人-2]
他那时候还不是酋长，
47:14
[说话人-2]
就是他是她丈夫的得力的助手。
47:16
[说话人-2]
后来是她丈夫去世之后，
47:18
[说话人-2]
她承担起了这些责任，
47:20
[说话人-2]
因为整个部落里只有她最懂，
47:22
[说话人-2]
所以最后所有大事都由他定夺。
47:25
[说话人-2]
然后大家也都非常的尊敬他，
47:27
[说话人-2]
你想我们国家养驯鹿还是真的非常少见。
47:30
[说话人-2]
但现在就是她的离世，
47:32
[说话人-2]
我不知道会对这个驯鹿保护会造成什么样的影响？
47:35
[说话人-2]
嗯，
47:35
[说话人-1]
包括对于鄂温克族的族人，
47:38
[说话人-1]
可能都因为很多人都已经下山了嘛，
47:41
[说话人-1]
都已经四散了。
47:42
[说话人-1]
可能最后就是山上的这个部落就不复存在了。
47:45
[说话人-2]
是的，
47:46
[说话人-2]
还有一位女性，
47:47
[说话人-2]
她的故事也特别的传奇，
47:49
[说话人-2]
就是森林之歌的作者苏珊纳西玛法德。
47:53
[说话人-2]
嗯，
47:53
[说话人-2]
现在是被称为树为网之母。
47:55
[说话人-2]
但她一开始她是一个女陵物员，
47:58
[说话人-2]
是去检查那些华林之后，
48:00
[说话人-2]
他们在那里再去培育新的树。
48:03
[说话人-2]
然后他是在这个工作的过程当中，
48:05
[说话人-2]
发现了森林的奥秘，
48:07
[说话人-2]
最后才变成树为王之母的。
48:09
[说话人-2]
而且在这个领域也是女性备受歧视的领域嘛，
48:12
[说话人-2]
他是屡屡遭受排挤，
48:15
[说话人-2]
和大家还是非常坚韧的去做这个事儿，
48:18
[说话人-2]
最后才是成为了广受认可的树尾王之母，
48:21
[说话人-2]
嗯，
48:21
[说话人-2]
是森林生态领域当之无愧的大咖。
48:25
[说话人-2]
然后你知道我没看到这本书之前，
48:27
[说话人-2]
我们不是说想聊这话题卡，
48:29
[说话人-2]
然后想到了阿凡达这个电影。
48:31
[说话人-2]
因为阿凡达也是一个哎特别典型的那种叙事模式。
48:34
[说话人-2]
一群这个所谓的文明社会的人，
48:37
[说话人-2]
进入了一个自然很神秘的这样一个部落。
48:41
[说话人-2]
虽然他在外形就是要去要领人家去这个剥削削模，
48:45
[说话人-2]
然后后最后把人家母亲树砍倒。
48:47
[说话人-2]
哎，
48:48
[说话人-2]
其实是一个很常见的模式啊，
48:49
[说话人-2]
但是我还还是非常喜欢阿凡。
48:52
[说话人-2]
因为我觉得那个电影里你会发现自然它不是粗糙的野蛮的东西。
48:57
[说话人-2]
对，
48:57
[说话人-2]
就是它里面的每一个生灵都是有很玄妙的系统，
49:01
[说话人-2]
有很精妙的这个运行逻辑的。
49:04
[说话人-2]
嗯，
49:04
[说话人-2]
然后他们的母亲树是真的和他们的整个部落的这些所有的生物是有联系的。
49:10
[说话人-2]
我看这本书我才知道，
49:12
[说话人-2]
原来阿凡达母亲树的原型就是从这本书来的。
49:16
[说话人-2]
嗯，
49:16
[说话人-2]
就是因为这个苏三纳西玛德，
49:18
[说话人-2]
他发现了森林中的树木和真菌是互惠互利的，
49:22
[说话人-2]
他是构建了一张错综复杂的树为网。
49:25
[说话人-2]
虽然树不会说话，
49:27
[说话人-2]
这些什么蘑菇啊、
49:29
[说话人-2]
真菌啊都不会说话。
49:30
[说话人-2]
嗯，
49:30
[说话人-2]
他们彼此是有一个他们能去交流的一个方式。
49:34
[说话人-2]
嗯，
49:35
[说话人-2]
所以整个森林为什么会比如有的山火不需要人灭，
49:39
[说话人-2]
他自己可以灭掉。
49:40
[说话人-2]
然后他后面也会正常的去生长，
49:43
[说话人-2]
可能还会长得更好。
49:44
[说话人-2]
其实这些都是森林的自救手段，
49:46
[说话人-2]
他们的每一个生物都很清楚自己在这里的意义。
49:49
[说话人-2]
然后他们能为这个生态做什么？
49:52
[说话人-1]
就是一个生态圈，
49:53
[说话人-2]
是呢嗯他说那种交流方式是跟我们的神经网络和互联网很像。
50:00
[说话人-2]
嗯，
50:00
[说话人-2]
就是那个养分啊，
50:01
[说话人-2]
水分都是通过它传递，
50:02
[说话人-2]
然后树木之间也能交流信息。
50:04
[说话人-2]
嗯，
50:05
[说话人-2]
我觉得这个发现还是很伟大的，
50:07
[说话人-2]
而且他是从这里面体会到了协作的作用。
50:11
[说话人-2]
他说，
50:11
[说话人-2]
树木相互连接，
50:12
[说话人-2]
相互协作，
50:13
[说话人-2]
分享能量和资源，
50:14
[说话人-2]
意味着他们像一个系统那样运行，
50:17
[说话人-2]
而且也是智能系统，
50:19
[说话人-2]
是能感知和响应的。
50:21
[说话人-2]
人类是很短视的，
50:22
[说话人-2]
尤其是以男性中心主义的这种竞争，
50:26
[说话人-2]
嗯，
50:26
[说话人-2]
尤其是恶意的竞争去剥夺另一种生物，
50:30
[说话人-2]
是短期内为我们带来利益。
50:32
[说话人-2]
但是大家都知道，
50:33
[说话人-2]
就是这个环境跟我们息息相关的。
50:35
[说话人-2]
我们说是保卫地球，
50:37
[说话人-2]
地球根本不需要你保卫。
50:38
[说话人-2]
他在这个森林里也发现了这种情况，
50:41
[说话人-2]
就是说话术和冷杉，
50:42
[说话人-2]
还有傲视密环军和荧光甲。
50:45
[说话人-2]
丹暴君都遭遇了囚徒困境，
50:47
[说话人-2]
就是从长远来看，
50:49
[说话人-2]
他们群体合作的好处还是大于他们在个体特权方面付出的代价。
50:54
[说话人-2]
所以他们都知道怎么样，
50:56
[说话人-2]
就是不只是为自己谋利益，
50:57
[说话人-2]
而是可能就要短期内牺牲自己的利益。
51:00
[说话人-2]
但是会让整个森林一直富饶的发展。
51:02
[说话人-2]
嗯，
51:03
[说话人-2]
但但是人类都不知道，
51:05
[说话人-2]
人类，
51:05
[说话人-2]
就我现在就要愿意，
51:07
[说话人-2]
我要特权，
51:09
[说话人-2]
他不能接受这种共赢下他特权的丧失。
51:12
[说话人-2]
对，
51:13
[说话人-2]
但其实这就是短视，
51:14
[说话人-1]
就人类就是一切都要为我所用嘛。
51:17
[说话人-2]
是的，
51:17
[说话人-2]
所以这一些女性，
51:19
[说话人-2]
无论是科学家还是一个在山上去身体力行、
51:23
[说话人-2]
保护驯弱的老人，
51:24
[说话人-2]
真的很值得被看见。
51:25
[说话人-1]
你的感敢愤怒的。
51:27
[说话人-2]
我在开头不是说我特别愤怒，
51:30
[说话人-2]
就是敢敢的复仇复仇。
51:32
[说话人-2]
嗯，
51:32
[说话人-2]
是因为这中间有一个格克斯中心主义，
51:35
[说话人-2]
什么罗罗克斯中心主义。
51:37
[说话人-2]
我也特别了解了一下，
51:39
[说话人-2]
他就是一个二元对立，
51:40
[说话人-2]
而且理性决定论嗯，
51:42
[说话人-2]
就是他对感性世界和超感世界都是排斥和对立的。
51:47
[说话人-2]
推从绝对的理性嗯嗯，
51:50
[说话人-2]
在乎现实生活中的细节，
51:52
[说话人-2]
就是他在乎的是逻辑的推演，
51:54
[说话人-2]
观念的推演。
51:55
[说话人-2]
嗯，
51:55
[说话人-2]
所以我这逻辑是闭环了，
51:57
[说话人-2]
嗯，
51:57
[说话人-2]
就说明就就你咱们就以这个为最终终理性，
52:01
[说话人-2]
嗯，
52:01
[说话人-2]
嗯嗯，
52:02
[说话人-2]
所以这个是让我特愤怒怒的，
52:04
[说话人-2]
嗯，
52:05
[说话人-2]
它不仅让感性居于理性下边，
52:07
[说话人-2]
而且是不要感性的。
52:09
[说话人-2]
就是你不能存在在这儿，
52:11
[说话人-2]
然后这个是为什么会出现在自然的这个话题里？
52:14
[说话人-2]
因为前面提的那么多例子，
52:16
[说话人-2]
会有一批人认为女性就是自然，
52:18
[说话人-2]
但女性其实不完全等同于自然，
52:21
[说话人-2]
嗯，
52:21
[说话人-2]
而且自然也不等同于感性。
52:23
[说话人-2]
刚才我们像说到森林是有她自己的一套运行逻辑的。
52:27
[说话人-2]
然为我们一提到这种哎呀就酋长啊，
52:30
[说话人-2]
然后，
52:30
[说话人-2]
包括爱死机的那个故事，
52:32
[说话人-2]
你会会得得自然就一一种未开类化神描的，
52:35
[说话人-2]
好像一种玄幻的力量。
52:37
[说话人-2]
但是我性性会会被推到那里去，
52:40
[说话人-2]
觉得你们女性有力量，
52:41
[说话人-2]
一一定一一种幻的力力量种没有社社化的力量，
52:45
[说话人-2]
那种下谷的是巫婆，
52:46
[说话人-2]
就是这一类的描述。
52:48
[说话人-2]
但是我们们想的就是自自不等，
52:51
[说话人-2]
同于感性，
52:51
[说话人-2]
它是非非理性的，
52:53
[说话人-2]
只是你没有参透透而已。
52:55
[说话人-1]
对，
52:55
[说话人-1]
而且我觉得是以人类的智慧来讲，
52:58
[说话人-1]
可能也很难参得透，
52:59
[说话人-1]
只是以为自己可以参透吧。
53:01
[说话人-2]
嗯，
53:02
[说话人-2]
而且我们说自然不等于感性，
53:04
[说话人-2]
不代表说我们觉得感性是低级的。
53:07
[说话人-2]
对对，
53:08
[说话人-2]
这就是下一个嘛，
53:08
[说话人-2]
就是感性不等于非科学。
53:11
[说话人-1]
人类总是觉得自己非常理性。
53:13
[说话人-1]
但实际上你看一些相关的研究，
53:16
[说话人-1]
人类在做大多数的决定的时候，
53:18
[说话人-1]
其实都是非常感性的。
53:20
[说话人-1]
只是他自以为自己理性，
53:21
[说话人-1]
自己以为自己分析的很透彻，
53:23
[说话人-1]
他会用理性的包装去包装。
53:25
[说话人-1]
他的这个感性就是他会自己说服自己说我这个决定是因为一二三四五看似很理性的理由。
53:33
[说话人-1]
但实际上人类其实真的没有那么理性，
53:35
[说话人-1]
大多数时候做决定还是非常感性的。
53:38
[说话人-1]
嗯嗯，
53:39
[说话人-2]
而他为什么要用理性包装？
53:41
[说话人-2]
是因为他们打心眼里看不起感性啊。
53:43
[说话人-1]
对呀是的，
53:44
[说话人-1]
因为感性某种程度上会代表着脆弱多愁善感呀。
53:48
[说话人-2]
然后没有科学，
53:49
[说话人-2]
没有逻辑，
53:51
[说话人-2]
就是一个情绪化的动物，
53:52
[说话人-2]
这也是男权社会长期对女性的贬低。
53:55
[说话人-2]
嗯，
53:55
[说话人-2]
你们就是相关化感性，
53:58
[说话人-2]
就是仿佛社会性就等于文化，
54:00
[说话人-2]
等于理性等于男人，
54:02
[说话人-2]
然后自然等于原始等于身体，
54:05
[说话人-2]
等于感性等于女人。
54:06
[说话人-2]
嗯，
54:07
[说话人-2]
就是这个链条就闭环了。
54:08
[说话人-2]
对所以我们才会想说，
54:10
[说话人-2]
女性不等于自然，
54:11
[说话人-2]
自然也不等于感性，
54:13
[说话人-2]
感性也不等于没有科学纯粹的理性，
54:15
[说话人-2]
只会把你导入到一个观念的辩驳当中。
54:18
[说话人-2]
而你现实中怎么做做其就就他不管你就是我特别喜欢星际穿越，
54:23
[说话人-2]
就是电影。
54:24
[说话人-2]
他的评分确实也很高，
54:26
[说话人-2]
因为他在理论物理上面毫无漏洞，
54:28
[说话人-2]
基本可以说是这个物理学家做他们的编剧之一。
54:32
[说话人-2]
所以大家对他的包养好像更多的是在他的这个逻辑严丝设缝，
54:37
[说话人-2]
然后诺兰导演的功力这上面。
54:40
[说话人-2]
但是其实最触动我的，
54:41
[说话人-2]
反而是大家有一点嘲讽的点。
54:43
[说话人-2]
这个爸爸他穿越到黑洞里面，
54:46
[说话人-2]
竟然还是掉在女儿的暑假后面。
54:48
[说话人-2]
就是大家会觉得哎呀，
54:50
[说话人-2]
你这不就是在宇宙当中呼唤爱吗？
54:52
[说话人-2]
你这个太流俗了，
54:54
[说话人-2]
我们这么高级，
54:55
[说话人-2]
这么宏观的科学设定，
54:56
[说话人-2]
就回到你们的小爱里，
54:58
[说话人-2]
难道爱就能就地球吗？
55:00
[说话人-2]
就这这一类的争论，
55:01
[说话人-2]
注意到里边有一句台词就是安妮海瑟薇饰演那个呃女博士，
55:06
[说话人-2]
嗯，
55:07
[说话人-2]
她反对这个男主角，
55:08
[说话人-2]
她想去另一个星球，
55:10
[说话人-2]
然后男主就不同意嘛，
55:12
[说话人-2]
说你这个就因为爱去做决定吗？
55:14
[说话人-2]
这个女主角就说了一句，
55:16
[说话人-2]
她说爱是我们自古以来就有的东西，
55:19
[说话人-2]
看起来好像跟科学是对立的，
55:21
[说话人-2]
因为她说不出个一二三，
55:22
[说话人-2]
有的时候就像是一种感觉呢。
55:24
[说话人-2]
他说，
55:25
[说话人-2]
那你为什么没有想过爱是一种你没有破解的科学呢？
55:29
[说话人-2]
嗯，
55:30
[说话人-2]
你记不记得之前有一阵儿丁真就特别火嘛，
55:33
[说话人-2]
嗯有很多女生喜欢他，
55:35
[说话人-2]
因为她确实长得帅。
55:37
[说话人-2]
嗯，
55:38
[说话人-2]
但是当时我也觉得这也是一种凝视，
55:40
[说话人-2]
你知道吗？
55:41
[说话人-2]
就是有点像那蔡司对姬雅的那种凝视一个异域风情的人，
55:46
[说话人-2]
一个不来自我世界的人不见了，
55:48
[说话人-2]
带着一种野性的美。
55:49
[说话人-2]
嗯，
55:50
[说话人-2]
然你你知道有一致人就是对丁真是极度的辱骂和贬低他们的这个点，
55:56
[说话人-2]
就在于一个是觉得太娘炮了，
55:58
[说话人-2]
因为你长得太精致了，
56:00
[说话人-2]
这个本身就是谚语的一种表现。
56:02
[说话人-2]
另外一种就是觉得你太没文化了吧，
56:04
[说话人-2]
因为丁真是没有正经上过学校的嘛，
56:07
[说话人-2]
他对汉语也不太精通，
56:09
[说话人-2]
跟他那匹小马在一起。
56:11
[说话人-2]
我当时看到一个反击的评论，
56:13
[说话人-2]
他就说你们凭什么瞧不起丁真啊，
56:15
[说话人-2]
你知道怎么去养好一匹马嘛，
56:18
[说话人-2]
你知道在这个他们那个地区生活需要如何去应对这个四季变换？
56:23
[说话人-2]
然后如何在他们的这个牧场上或者说田地里去耕作嘛？
56:27
[说话人-2]
我觉得这个现象就挺有意思的，
56:29
[说话人-2]
嗯，
56:29
[说话人-2]
觉得深处的女孩的女主也是他们欣赏他并不是觉得它有什么理性，
56:34
[说话人-2]
就是觉得哎呀你不过就是在这个湿地里，
56:36
[说话人-2]
你好像更了解这些生物的习性而已，
56:40
[说话人-2]
嗯，
56:40
[说话人-2]
而不是那种觉得能把它纳入到学校的教育的的一种理性。
56:45
[说话人-2]
所以他一开始没上学嘛，
56:46
[说话人-2]
我觉得那个点也蛮有趣的，
56:48
[说话人-2]
就是他上了一天就回去了。
56:49
[说话人-2]
虽然他是因为同学排挤他，
56:51
[说话人-2]
但在我看来也有一种隐喻的感觉，
56:54
[说话人-2]
就是你们在学校里上学，
56:56
[说话人-2]
我在自然里上学，
56:57
[说话人-2]
我不比你们差。
56:58
[说话人-2]
对，
56:59
[说话人-2]
所以她的那种理性本身也是被忽略和被谎言篡改了，
57:03
[说话人-2]
就跟自然一样。
57:05
[说话人-2]
我最近还读了一本书叫花神的女儿。
57:08
[说话人-2]
嗯，
57:08
[说话人-2]
他是讲十八到十九世纪英国的女性植物学史吧，
57:13
[说话人-2]
就算是一本女性的历史，
57:15
[说话人-2]
真的是非常少见。
57:16
[说话人-2]
我基本就没看见过什么以女性为主的历史，
57:19
[说话人-2]
而且还是植物学这么一个，
57:22
[说话人-2]
还有一点偏门的学科。
57:23
[说话人-2]
嗯，
57:23
[说话人-2]
因为你知道英国他们本来庭院啊，
57:26
[说话人-2]
包括植物的这个风尚就蛮流行的，
57:28
[说话人-2]
跟我们还不太一样。
57:30
[说话人-2]
嗯，
57:30
[说话人-2]
所以他们那会儿是很多女性参与的，
57:32
[说话人-2]
后来呢会给他们设置一些门槛，
57:34
[说话人-2]
不让他们进，
57:34
[说话人-2]
不让他们进。
57:35
[说话人-2]
之后又因为说他们女性的特质如何，
57:37
[说话人-2]
如何要让他们去学植物学，
57:39
[说话人-2]
这样才能成为更好的母亲。
57:41
[说话人-2]
反正他们就是一直在被定义，
57:43
[说话人-2]
一会儿被撵进去，
57:44
[说话人-2]
一会儿被赶出来。
57:45
[说话人-2]
但是这个过程呢都是男人决定的。
57:47
[说话人-2]
然后你知道有一个事还挺让我震震惊的。
57:50
[说话人-2]
就是我们现在命名植物不是会说他是什么刚什么木嘛，
57:54
[说话人-2]
他是叫林奈系统，
57:55
[说话人-2]
就林奈这个人，
57:56
[说话人-2]
他对植物进行了归类和命名的分类体系。
58:00
[说话人-2]
然后他就是按植物的雄性和雌性，
58:03
[说话人-2]
这个繁殖器官把植物分成不同的刚和木。
58:06
[说话人-2]
然后雄蕊就是刚雌蕊就是木，
58:09
[说话人-2]
然后木是在刚之下的，
58:11
[说话人-2]
就是说植物学界根本没有这些东西是他自己去定义的。
58:15
[说话人-2]
嗯，
58:16
[说话人-2]
然后我们就会觉得好像植物也有什么所谓的雄性刺激。
58:21
[说话人-1]
对，
58:22
[说话人-2]
而且他对植物物性关系上还进行了一番描述，
58:25
[说话人-2]
是非常不严谨的，
58:26
[说话人-2]
充满了他自己的想象。
58:28
[说话人-2]
但是呢他这个命名因为非常的清楚嘛，
58:31
[说话人-2]
所以他这个方法就是立刻流行起来，
58:33
[说话人-2]
就使得植物学当时在英国就广泛的流行，
58:36
[说话人-2]
所以他让一些女性很容易的进入了植物学这个领域。
58:40
[说话人-2]
但是是呢因又又是他自己主观把它定义为性别上面的一些设置，
58:46
[说话人-2]
是让这些女性在阅读这些植物学的文本的时候，
58:50
[说话人-2]
是面临一些艰难的。
58:51
[说话人-2]
然后又有一些学者认为说女性是不能读性相关的东西的，
58:56
[说话人-2]
有伤大雅。
58:58
[说话人-2]
然后他们又把林奈关于性的这些东西又给剔除掉，
59:01
[说话人-2]
就是翻来覆去。
59:04
[说话人-2]
有一个时代的女性，
59:05
[说话人-2]
不会在书里看到这些关于性的描写。
59:08
[说话人-2]
所以她又无形当中又影响了一代人。
59:10
[说话人-2]
嗯，
59:11
[说话人-2]
所以这个植物学就变成塑造女性的一种方式了。
59:14
[说话人-2]
一会儿又认为女性去参与植物学啊，
59:18
[说话人-2]
有利于培养他们的身心。
59:20
[说话人-2]
因为植物学你在物理研究就行了，
59:23
[说话人-2]
者者你不用去进行一么危险险的探索，
59:26
[说话人-2]
这有利于你进行那么危险。
59:28
[说话人-2]
好东亲，
59:28
[说话人-2]
你也利于你孩子学、
59:30
[说话人-2]
植物学，
59:31
[说话人-2]
这是一个优雅的方式了，
59:33
[说话人-2]
就这样又把他们感进去。
59:35
[说话人-2]
但是整个过程程，
59:36
[说话人-2]
你成女性性在发，
59:38
[说话人-2]
有相关的植物学的，
59:39
[说话人-2]
比如科研成果都是不能在公开场合或者什么皇家学会去发表的，
59:45
[说话人-2]
他们就不能进去。
59:46
[说话人-2]
但整个过程有很多女性在植物学里进行了创造。
59:51
[说话人-2]
嗯，
59:51
[说话人-2]
就是无论是以科学的形式，
59:54
[说话人-2]
还是说她们只是把它变成这种艺术。
59:56
[说话人-2]
嗯，
59:56
[说话人-2]
就是翻译拉丁语，
59:58
[说话人-2]
因为林奈是她写的，
59:59
[说话人-2]
那个文章是用拉丁语写的，
1:00:01
[说话人-2]
其实很多人都读不懂。
1:00:02
[说话人-2]
嗯，
1:00:03
[说话人-2]
然后女性是不允许学拉丁语的，
1:00:05
[说话人-2]
当时所以你就会发现这门槛到处都在。
1:00:08
[说话人-2]
但但就这样的情况下，
1:00:09
[说话人-2]
女性还是在植物学里进行了特别多的创造造。
1:00:12
[说话人-2]
我还挺推荐大家看的。
1:00:14
[说话人-2]
虽然她很厚，
1:00:15
[说话人-2]
但是她特别的平实，
1:00:16
[说话人-2]
也是因为女作者写的行文的过程当中，
1:00:19
[说话人-2]
没有任何激烈的评判。
1:00:21
[说话人-2]
他就是呈现现实，
1:00:23
[说话人-1]
连研究一个植物学也要对女性压迫。
1:00:26
[说话人-2]
真的是因为你知道她们植物学早期呢也有女性在创作者工性成为这个书里描述的形象。
1:00:34
[说话人-2]
比如你你女性性讨讨论花的种类啊什么的，
1:00:38
[说话人-2]
然后是一种书信对话体的模式。
1:00:40
[说话人-2]
后来十九世纪之后，
1:00:42
[说话人-2]
他们觉得这个方式太没有效率了，
1:00:44
[说话人-2]
嗯，
1:00:45
[说话人-2]
他们就改成那种填鸭式教学统一的教材。
1:00:48
[说话人-2]
哎呀，
1:00:48
[说话人-2]
植物学就这么学这么学这么学。
1:00:50
[说话人-2]
嗯，
1:00:50
[说话人-2]
以这种方式去学习植物学的人，
1:00:52
[说话人-2]
他比起书信体没有什么个人的特性，
1:00:55
[说话人-2]
大家瞧不起书信式的写作的手法，
1:00:58
[说话人-2]
就觉得哎呀这就是女人的把戏，
1:01:00
[说话人-2]
那种情绪化的感性，
1:01:02
[说话人-2]
谁要听你的生活细节呀？
1:01:04
[说话人-2]
但是你现在在看就是那一种结局。
1:01:06
[说话人-2]
但是他中间提到医药学的传统，
1:01:09
[说话人-2]
嗯，
1:01:10
[说话人-2]
我感觉有点像我们中国人中医启蒙运动前的一段时间里嘛，
1:01:15
[说话人-2]
就是说女性作为医疗者是还是占很大比重的，
1:01:18
[说话人-2]
因为他们发现了植物当中的药用价值。
1:01:21
[说话人-2]
但是后来就是因为这个所谓的以男性主导的中产阶级会去依赖的那种男医生出现了，
1:01:28
[说话人-2]
他们就不再去找这些女性去治病了。
1:01:31
[说话人-2]
其实屠呦呦他不也是发现植物当中的药用价值。
1:01:34
[说话人-2]
青青蒿素小时候看的那种童话里边懂点医术啊的那种女性，
1:01:39
[说话人-2]
就会被污蔑成是巫婆对妖女。
1:01:41
[说话人-1]
我记得我在读你当小鸟，
1:01:43
[说话人-1]
飞往你的山作者也有描写到，
1:01:45
[说话人-1]
因为他们家是生活在大山里面，
1:01:48
[说话人-1]
远离现代文明的一个家庭嘛。
1:01:51
[说话人-1]
但实际上他们家庭非常富裕，
1:01:53
[说话人-1]
因为他母亲会研究各种草药，
1:01:55
[说话人-1]
然后会拿到这个市集里面去卖。
1:01:59
[说话人-1]
而且他妈妈的草药非常神奇，
1:02:02
[说话人-1]
治好了很多人的疑难杂症。
1:02:04
[说话人-1]
所以他们家通过这个赚了很多钱。
1:02:07
[说话人-1]
嗯，
1:02:08
[说话人-1]
你看现在这云南还有很多人他会上山去采一些草呀。
1:02:13
[说话人-1]
然后我不知道是不是也会有一些草药，
1:02:16
[说话人-1]
大多数也都是女性，
1:02:17
[说话人-1]
但是他们是掌握了很多生活的大自然的智慧的。
1:02:21
[说话人-1]
但然也是有些人传下来，
1:02:23
[说话人-1]
她就是他知道什么样的能采的。
1:02:26
[说话人-1]
但是这些人他其实也是一点一点试出来的。
1:02:29
[说话人-1]
嗯，
1:02:29
[说话人-1]
包括我之前也是看了一个什么节目，
1:02:32
[说话人-1]
然后他有讲说南非那边有很多他们叫草药婆婆。
1:02:36
[说话人-1]
嗯，
1:02:36
[说话人-1]
对对对，
1:02:37
[说话人-1]
嗯，
1:02:37
[说话人-1]
就是那种老婆婆，
1:02:38
[说话人-1]
然后她可能穿的也蛮原始风的，
1:02:41
[说话人-1]
嗯，
1:02:41
[说话人-1]
然后她会有一小罐一小罐各种，
1:02:44
[说话人-1]
然后他们就是说特别灵，
1:02:45
[说话人-1]
而且且们这种草药婆婆就专门就住在那种深深老林里面。
1:02:49
[说话人-2]
是呢就是这种本草传传这作者是这么讲，
1:02:53
[说话人-2]
他说女性作为传统医疗者，
1:02:55
[说话人-2]
需要了解植物知识，
1:02:57
[说话人-2]
而且他们就是靠口口相传。
1:02:58
[说话人-2]
嗯，
1:02:59
[说话人-2]
代代继承这种方式是典型的以女性为中心的科学。
1:03:03
[说话人-2]
总之呢今天我们聊了很多女性和植物和动物和自然和生态环保很发散的话题，
1:03:12
[说话人-2]
然后发现了很多以前不曾注意到的联系，
1:03:16
[说话人-2]
她看起来很发散，
1:03:17
[说话人-2]
但是其实是汇聚到一个终点嘛，
1:03:20
[说话人-2]
还是想强调一下，
1:03:21
[说话人-2]
女性不完全等同于自然，
1:03:23
[说话人-2]
自然不等同于感性。
1:03:25
[说话人-2]
感性不等于非科学，
1:03:28
[说话人-2]
只是来自感同的复仇感，
1:03:30
[说话人-1]
以很好的圆回来圆满了。
1:03:33
[说话人-1]
其实女性主义本身她也是有很多分支嘛，
1:03:36
[说话人-1]
然后她有不同于感性，
1:03:38
[说话人-1]
我其实觉得什么派系都对我来讲啊，
1:03:41
[说话人-1]
都不是那么重要了。
1:03:43
[说话人-1]
我们的确是面临了很多生态的一些危机和压力吧。
1:03:48
[说话人-1]
现在有很多极端天气的这个出现，
1:03:51
[说话人-1]
包括这个全球变暖呀，
1:03:52
[说话人-1]
然后碳排放的这种种的这些问题，
1:03:55
[说话人-1]
我是觉得女性在其中起的这个作用还是非常大的。
1:03:59
[说话人-1]
是的，
1:03:59
[说话人-1]
然后潜力也非常大。
1:04:00
[说话人-1]
但是我们还是希望不管什么性别，
1:04:02
[说话人-1]
包括男性也要更多的参与进来。
1:04:05
[说话人-1]
我觉得是可以通过生态女性主义的这个概念或者一个框架定义。
1:04:11
[说话人-1]
对，
1:04:11
[说话人-1]
然后去重新思考一下人与自然，
1:04:14
[说话人-1]
包括不同性别之间的一个关系，
1:04:17
[说话人-1]
或者说我们是不是可以建立一种新的更好的秩序和关系。
1:04:22
[说话人-2]
确实我也不会觉得殖民火星是一个好的选择，
1:04:25
[说话人-2]
因为你还是殖民。
1:04:27
[说话人-2]
虽然咱们不是火星居民，
1:04:29
[说话人-2]
可是我觉得火星如果有居民，
1:04:30
[说话人-2]
应该也很愤怒，
1:04:33
[说话人-2]
也推荐大家多去看一些和自然相关的作品。
1:04:37
[说话人-2]
嗯，
1:04:37
[说话人-1]
包括沼泽深处的女孩，
1:04:39
[说话人-1]
我觉得至少是及格的一部电影吧。
1:04:41
[说话人-2]
对，
1:04:41
[说话人-2]
而且这样的主题，
1:04:42
[说话人-2]
国内院线上映，
1:04:43
[说话人-2]
我觉得是一个好事，
1:04:44
[说话人-2]
它绝对不是一个坏事儿。
1:04:46
[说话人-2]
对对对对，
1:04:47
[说话人-1]
这种就是女性和自然结合还是很少见的，
1:04:50
[说话人-1]
是人生期节目就是这样啊，
1:04:52
[说话人-2]
谢谢大家。
1:04:57
[说话人-1]
你可以在各大播客平台订阅我们的播客，
1:05:00
[说话人-1]
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1:05:03
[说话人-1]
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[说话人-2]
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1:05:11
[说话人-2]
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1:05:15
[说话人-1]
这里是自由人的自由联合自由的人，
1:05:18
[说话人-1]
请举手。
1:05:19
[说话人-1]
嗯，
1:05:22
[说话人-1]
举了吗？
1:05:23
[说话人-1]
举了出品荔枝干白。