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00:03
[说话人-1]
自由人，
00:04
[说话人-1]
自由人自由人自由人自由人 vibra。
00:09
[说话人-1]
自由人自由人本节目由零添加无蔗糖小瓶一饮国内首创风味葡萄酒招礼冠名播出。
00:22
[说话人-1]
hello，
00:23
[说话人-1]
大家好，
00:23
[说话人-1]
欢迎收听最新一期的自由人。
00:26
[说话人-1]
我是今天快要热死的伊萌，
00:30
[说话人-2]
我是今天快要撑死的嘉宾，
00:33
[说话人-2]
就北京最近的天气真的太热了。
00:37
[说话人-2]
我是创造历史记录了，
00:38
[说话人-2]
说是地表温度达到七十度。
00:41
[说话人-1]
对，
00:41
[说话人-1]
感觉你穿一些胶底的鞋的话可能会融化。
00:45
[说话人-1]
那今天又到了我们和一百个女孩对话的系列啦。
00:49
[说话人-1]
对，
00:50
[说话人-2]
感觉好久没有录录这系系列了。
00:52
[说话人-2]
就现在还有一种很欣喜的感觉，
00:55
[说话人-2]
跟我们的嘉宾一样，
00:56
[说话人-2]
都是第一次的感觉。
00:58
[说话人-1]
是的，
00:58
[说话人-1]
而且其实我们也很久没有这样子远程去录音了。
01:02
[说话人-1]
好，
01:03
[说话人-1]
话不多说，
01:03
[说话人-1]
我们就介绍一下我们今天的嘉宾，
01:06
[说话人-1]
欢迎以欣欢迎你们。
01:10
[说话人-3]
好，
01:10
[说话人-3]
今天两位主持人，
01:12
[说话人-3]
嗯，
01:13
[说话人-3]
我来自云南。
01:14
[说话人-3]
呃，
01:14
[说话人-3]
今天的话呢也是很高兴可以和伊萌和佳琪我们一起来讨论一下关于女性的一个生育能力和相关的一些话题。
01:27
[说话人-3]
因为我本人呢已经在这个辅助生殖这个行业工作将近十年了，
01:33
[说话人-3]
就是我的工作当中会接触到大量有生育困难的女性。
01:38
[说话人-3]
他们前来医疗机构求助，
01:41
[说话人-3]
希望能够通过医学的手段帮助他们援做妈妈的这个梦想。
01:46
[说话人-2]
嗯，
01:46
[说话人-2]
那以欣就是她其实是这个一线的医务工作者，
01:51
[说话人-2]
这也是我们听了她的故事，
01:53
[说话人-2]
特别觉得被吸引的原因。
01:55
[说话人-2]
一方面她能给我们普及很多，
01:57
[说话人-2]
我们大概知道，
01:58
[说话人-2]
但其实忽略了的很多细节。
02:01
[说话人-2]
但另一方面，
02:01
[说话人-2]
我觉得一个女性她能亲身经历这些东西，
02:04
[说话人-2]
这些东西本身会带给她很多的影响和塑造。
02:07
[说话人-2]
所以我们今天也特别好奇，
02:09
[说话人-2]
就是以欣在经历了这一些故事之后，
02:11
[说话人-2]
她自己会是一个什么样的人，
02:13
[说话人-2]
就也很想听听她讲出自己的故事。
02:15
[说话人-3]
嗯嗯，
02:16
[说话人-3]
好，
02:16
[说话人-3]
首先我可能还是要澄清一下。
02:18
[说话人-3]
因为我其实自己是做行政工作的，
02:21
[说话人-3]
所以我其实也不算是非常一线的临床或者是护理的人员。
02:26
[说话人-3]
但是因为我的工作呢呃涉及到大量的和患者的这个宣教，
02:31
[说话人-3]
还有患者投诉的一些管理。
02:33
[说话人-3]
所以我本身也是会接触到大量的这个患者。
02:36
[说话人-3]
嗯，
02:37
[说话人-3]
因为呃我今年的话是三十三岁，
02:40
[说话人-3]
也是刚好处在一个已婚未育的状态。
02:45
[说话人-3]
嗯，
02:45
[说话人-3]
所以可能就和大部分已婚未育或者是未婚未育的女性一样，
02:51
[说话人-3]
身边还是有很多关心你的各种各样的长辈也好，
02:55
[说话人-3]
亲戚朋友也好，
02:56
[说话人-3]
都会不停的追问你当妈妈了没有？
02:58
[说话人-3]
哎，
02:58
[说话人-3]
你已经快三十五岁了，
02:59
[说话人-3]
你怎么还没有生小孩？
03:01
[说话人-3]
因为我出生的时候呢，
03:02
[说话人-3]
是在云南的一个小镇。
03:05
[说话人-3]
我出生那个时候就是八十年代末九十年代初的那个时候，
03:09
[说话人-3]
我觉得那个时候应该在整个云南的氛围来说，
03:13
[说话人-3]
其实重男轻女的这种氛围已经不是特别强，
03:17
[说话人-3]
不是特别大了。
03:18
[说话人-3]
因为我父母是在一个呃国企的一个厂况里面工作。
03:22
[说话人-3]
但是但是我们的爷爷奶奶和外婆外公那一辈人，
03:26
[说话人-3]
其实这种观念还是非常非常强的。
03:29
[说话人-3]
然其我们这一辈是独生子女的话，
03:32
[说话人-3]
假如你生育了这个孩子是女儿，
03:35
[说话人-3]
然后父母又在单位工作的话，
03:37
[说话人-3]
那其实你就失去了再生育一个儿子的这样的机会。
03:41
[说话人-3]
所以可能爸爸妈妈本身觉得 ok，
03:44
[说话人-3]
但爷爷奶奶或者外婆外公可能就不太高兴，
03:47
[说话人-3]
尤其是爷爷奶奶，
03:48
[说话人-3]
如果是你的父亲，
03:49
[说话人-3]
又刚好是家里面唯一的独子的话。
03:52
[说话人-3]
所以我小的时候就是还是受到很多这样的一些压力。
03:57
[说话人-3]
然后我小时候可能天生性格也比较要强。
04:00
[说话人-3]
当我听到这些话的时候，
04:02
[说话人-3]
我就会非常的反感，
04:03
[说话人-3]
然后会非常的的表哥。
04:06
[说话人-3]
嗯，
04:06
[说话人-3]
这种反抗的话就在小学的阶段，
04:08
[说话人-3]
可能就表现为要在学校在学习上表现的非常优秀，
04:13
[说话人-3]
要超过我的表哥或者表地要超越这些男生，
04:18
[说话人-3]
然后才能证明啊生了女生也是很棒的。
04:20
[说话人-3]
然后到了初中以后，
04:21
[说话人-3]
进入叛逆期以后呢，
04:22
[说话人-3]
只要是别人一提这个话题，
04:24
[说话人-3]
好像自己就要从言语上面去反击，
04:26
[说话人-3]
用一些很犀利的言辞。
04:29
[说话人-3]
然后到后来的话，
04:30
[说话人-3]
好像和家里面的一些长辈老人的关系会越来越疏离和淡漠。
04:35
[说话人-3]
我觉得尤其是进入到大学，
04:37
[说话人-3]
就是我去上海读大学了以后呢，
04:40
[说话人-3]
就发现其实在上海的这个文化背景下，
04:42
[说话人-3]
又和咱们云南有很大的差异和差距。
04:45
[说话人-3]
我可能内心就更反感这种重男轻女的这个思想了。
04:49
[说话人-3]
嗯，
04:49
[说话人-3]
所以那个阶段我觉得在青春期以后到二十二十三岁以前，
04:55
[说话人-3]
这个阶段和家庭关于重男轻女这个事情的对抗上是最激烈的一个阶段。
05:01
[说话人-1]
那你的爸爸妈妈他们有重男轻女嘛，
05:04
[说话人-1]
虽然他们嘴上也是说觉得好像呃无所谓的没有关系。
05:09
[说话人-1]
但实际上就是你觉得在他们养育你的过程当中是有这样的倾向吗？
05:14
[说话人-3]
对我觉得这个就是很有意思的一件事情。
05:17
[说话人-3]
就是有一些重男轻女，
05:19
[说话人-3]
她可能是有一部电视剧，
05:20
[说话人-3]
是不是提到一个女生叫樊胜美？
05:23
[说话人-3]
因为我没有看过欢乐颂啊，
05:25
[说话人-3]
就很多人提到这个伏地魔是吧？
05:28
[说话人-3]
我我没有看过这个电视剧，
05:30
[说话人-3]
我觉得那种是就是一个坚韧的刀子，
05:32
[说话人-3]
杀人，
05:33
[说话人-3]
一刀见血的那种重男轻女。
05:35
[说话人-3]
嗯，
05:35
[说话人-3]
但是在我的家里面，
05:37
[说话人-3]
其实我父母没有表现出来这种很直白的东西。
05:41
[说话人-3]
但是我能从一些细微的事情感受到，
05:43
[说话人-3]
比如说我小的时候身体不太好，
05:46
[说话人-3]
如果去亲戚家住的话，
05:48
[说话人-3]
我可能就会反肠胃炎。
05:49
[说话人-3]
然后反肠胃炎的话，
05:50
[说话人-3]
可能小孩啊就会拉肚子啊、
05:52
[说话人-3]
呕吐啊之类的。
05:53
[说话人-3]
然后当我生病以后，
05:55
[说话人-3]
我妈妈一直在照顾我，
05:56
[说话人-3]
还要帮别人清洗别人家里面的一些厕所啊、
06:00
[说话人-3]
地板啊。
06:01
[说话人-3]
然后我妈妈可能就会说，
06:02
[说话人-3]
他说我就是因为生了你，
06:04
[说话人-3]
所以我才受了那么多的委屈，
06:06
[说话人-3]
受了那么多的苦，
06:07
[说话人-3]
我就会一直觉得如果他生了一个男生，
06:09
[说话人-3]
那她可能跟我的奶奶就是他的婆婆的委屈就会好很多。
06:14
[说话人-3]
我就会觉得很自则，
06:16
[说话人-3]
对，
06:16
[说话人-3]
小的时候内心里面会有这种感觉，
06:19
[说话人-3]
感觉一定要去证明。
06:21
[说话人-3]
就是虽然我是女生，
06:22
[说话人-3]
但是我成绩会比男生好。
06:25
[说话人-3]
然后我以后长大了找的工作会比男生好，
06:28
[说话人-3]
挣的钱会比男生多，
06:29
[说话人-3]
就一直会有这样的执念。
06:31
[说话人-3]
我大学同学里面很多女生的想法很很相似，
06:35
[说话人-3]
就是我不要结婚，
06:37
[说话人-3]
不要生小孩走入了这样的一个都不单是恐婚吧，
06:40
[说话人-3]
我觉得就是很厌恶结婚的这样的一个状态厌恶厌恶。
06:44
[说话人-3]
嗯，
06:44
[说话人-2]
然后呢，
06:45
[说话人-3]
然后就是然后我二十七岁的时候还是结婚。
06:52
[说话人-3]
嗯，
06:52
[说话人-3]
然后就是现在我三十三岁的时候回过头去看，
06:55
[说话人-3]
我就觉得我在可能二十二岁、
06:58
[说话人-3]
二十五岁、
06:58
[说话人-3]
二十七岁到三十岁以后的整个婚恋观念还是有很大的改变。
07:03
[说话人-3]
可能和我后来的人生的经历啊，
07:06
[说话人-3]
和我跟我先生的关系还是有比较大的一些关系。
07:10
[说话人-1]
将来提到后来去上海上大学，
07:12
[说话人-1]
然后毕业之后是留在上海了吗？
07:15
[说话人-1]
还是这就回到昆明了啊，
07:17
[说话人-3]
我大学毕业的时候，
07:18
[说话人-3]
在上海工作了两年。
07:20
[说话人-3]
对，
07:21
[说话人-3]
当时在上海的那六年和后来回到昆明以后，
07:25
[说话人-3]
因为我回到昆明以后，
07:26
[说话人-3]
我的工作涉及到一大部分是需要去云南的一些地州，
07:31
[说话人-3]
尤其是一些比较边境的离缅甸比较近的一些小县城出差的这个过程里面，
07:36
[说话人-3]
我就发现这种不管是经济的发展，
07:40
[说话人-3]
医疗条件的发展，
07:41
[说话人-3]
教育水平的发展，
07:42
[说话人-3]
还是人的文化意识上的这种差别是特别特别大的。
07:46
[说话人-1]
是，
07:46
[说话人-1]
那你为什么会选择从上海回到云南呢？
07:50
[说话人-3]
对，
07:50
[说话人-3]
这个也是一个呃，
07:51
[说话人-3]
因为我其实本身内心的意愿的话是非常想要留在上海的。
07:56
[说话人-3]
但当时我最好最好的朋友在呃一二年年底的时候，
08:01
[说话人-3]
她车祸去世了。
08:02
[说话人-3]
然后她也是一个独生生，
08:04
[说话人-3]
她家里面面只只他一个人的。
08:07
[说话人-3]
所以他的爸爸妈妈可能是嗯没有办法被其他人照顾到的。
08:13
[说话人-3]
所以我当时也是想到这一点所回到到昆明了。
08:17
[说话人-2]
嗯，
08:17
[说话人-2]
所以你是有一部分原因是因为想帮你的朋友照顾，
08:21
[说话人-3]
应该是百分之百的原因是因为他的去舍天哪，
08:25
[说话人-2]
我又这就是朋人。
08:28
[说话人-2]
嗯，
08:28
[说话人-2]
好感啊，
08:29
[说话人-2]
因为我们之前没听你说到这段话，
08:32
[说话人-2]
能听你讲一段这个故事吗？
08:34
[说话人-2]
嗯，
08:34
[说话人-2]
比如你回到昆明，
08:35
[说话人-2]
你跟他父母之间是怎么嗯嗯交流的呀？
08:39
[说话人-3]
嗯，
08:39
[说话人-3]
其实呃我跟我的这个特别好的朋友，
08:43
[说话人-3]
我觉得可能也不单单只是朋友吧。
08:45
[说话人-3]
我们是从小一起长大，
08:47
[说话人-3]
但是我们小的时候是完全没有什么好朋友的关系和关联的。
08:52
[说话人-3]
因为他是一个跟我完全相反的人，
08:54
[说话人-3]
他是一个非常我行我素，
08:55
[说话人-3]
不怎么爱学习，
08:56
[说话人-3]
完全不学习，
08:57
[说话人-3]
然后不停的去反抗制度的人。
09:00
[说话人-3]
然后我是一个完全遵守规则，
09:02
[说话人-3]
一直要当班长，
09:04
[说话人-3]
然后一直要去治理她这样的人。
09:06
[说话人-3]
嗯，
09:06
[说话人-3]
所以我们在小学初中的时候，
09:09
[说话人-3]
高中时候并没有成为很好的朋友说后来我在差不多高考了一后，
09:16
[说话人-3]
那个假期我们开始很熟悉。
09:18
[说话人-3]
因为我忽然发现他是一个特别特别充满了活力和充满了力量的一个人。
09:24
[说话人-3]
他不管是经历任何事情，
09:26
[说话人-3]
他都会非常积极的去面对。
09:29
[说话人-3]
然后他是一个对任何一个人都非常善良，
09:33
[说话人-3]
非常非常热心的一个人。
09:35
[说话人-3]
他我个外表就是非常像一个小男生，
09:38
[说话人-3]
非常大大咧咧。
09:40
[说话人-3]
那个时候就是其实有很多人觉得我们两个应该是 less 病，
09:43
[说话人-3]
但其实我们们个个真的没有，
09:45
[说话人-3]
但是他就是对于我来说，
09:47
[说话人-3]
其是是最重要的一个人。
09:48
[说话人-3]
我们两个当时的关系的是假设，
09:51
[说话人-3]
就是我们个个同时喜欢上一个男生的话，
09:54
[说话人-3]
那我们两个一定会同时跟那个男生绝交。
09:57
[说话人-3]
我们不会因为任何一个人而打破我们两个的关系。
10:00
[说话人-3]
嗯嗯，
10:01
[说话人-3]
如果我们任何一个人谈恋爱的话，
10:03
[说话人-3]
那我们三个人一定要一起一起吃住，
10:05
[说话人-3]
就是我们会一直会让那个男生觉得那个男生是多余的。
10:10
[说话人-3]
就是对非常支持的一段关系。
10:13
[说话人-3]
所以也是因为他我就走过了很多跟家里面的不愉快，
10:17
[说话人-3]
或者是后来经历的所有的困难。
10:20
[说话人-3]
嗯，
10:20
[说话人-3]
所以他的离开其实应该是对于我来说，
10:23
[说话人-3]
生命里面就是最大的一个打击。
10:25
[说话人-3]
因为他是出车祸是忽然离开的。
10:27
[说话人-3]
而且当时比较戏剧性的一件事情，
10:30
[说话人-3]
就是他是二零一二年十二月八号凌晨一点钟走的。
10:34
[说话人-3]
他当时其实已经买了十二月二十三号去上海找我一起过圣诞节的这个机票。
10:39
[说话人-3]
但是他就嗯对他就一直没有办法去上海。
10:44
[说话人-3]
所以那个以后我基本上每年只要有机会，
10:47
[说话人-3]
我还是会回上海去过圣诞节。
10:49
[说话人-3]
因为我觉得他可能我觉得他会在那里嗯受不了了。
10:53
[说话人-3]
对我还是一直跟给他 QQ 空间留言。
10:56
[说话人-3]
因为我们以前习惯每天都给彼此 QQ 空间留言。
10:59
[说话人-3]
所以我现在其实已经过去整整是十一年的时间，
11:04
[说话人-3]
我还是一直会去给他留言，
11:06
[说话人-3]
就虽然他可能没有办法回复我，
11:08
[说话人-3]
但是我觉得他还是会来我的梦里回复我。
11:10
[说话人-2]
其实这种哎就是这种女性情谊，
11:13
[说话人-2]
然后为了对方去呃延续她之后的，
11:17
[说话人-2]
就是甚至有的时候事业也好啊，
11:20
[说话人-2]
或者去帮她照顾家人。
11:21
[说话人-2]
就是女性性是认真特别常见，
11:23
[说话人-2]
嗯，
11:24
[说话人-2]
因为女性就是什么的物资没好。
11:27
[说话人-3]
对，
11:27
[说话人-3]
是这样。
11:28
[说话人-1]
那你有没有？
11:29
[说话人-1]
因为其实在上海，
11:30
[说话人-1]
她肯定是一个相对更包容更多元，
11:33
[说话人-1]
然后也是一个跟国际化的都市嘛。
11:37
[说话人-1]
嗯，
11:37
[说话人-1]
我觉得年轻人可能在这些地方求学之后，
11:40
[说话人-1]
也会比较向往留在这样的城市去生活和工作。
11:45
[说话人-1]
但是你因为好朋友的关系，
11:47
[说话人-1]
就是回到了云南。
11:49
[说话人-1]
那你有没有过一丝的后悔，
11:51
[说话人-1]
或者说其实你也延弃了一些比较好的机会。
11:55
[说话人-3]
我我没有哎，
11:56
[说话人-3]
我从来都没有感觉后悔。
11:58
[说话人-3]
因为昆明这个城市是他待过时间最长的城市，
12:01
[说话人-3]
我觉得人会取舍，
12:03
[说话人-3]
有的人他会取他的事业，
12:05
[说话人-3]
但有的人可能他会取他的感情。
12:07
[说话人-3]
我觉得不管是哪一种取舍，
12:09
[说话人-3]
就是你自己认为对于你来说是最重要的，
12:12
[说话人-3]
然后是遵从你的内心。
12:14
[说话人-3]
我觉得你就不会有什么后悔和遗憾的。
12:17
[说话人-3]
嗯，
12:17
[说话人-3]
其实我就是回来以后，
12:19
[说话人-3]
我其实两年的时间我是完全不敢去看他的父母的。
12:23
[说话人-3]
他父母其实看到我也会情绪也会非常非常的激动激。
12:29
[说话人-3]
对，
12:29
[说话人-3]
因为我们两个当时的关系就是太好了，
12:32
[说话人-3]
就像他的什么 ipad 或者手机上面他加载的那些天气，
12:36
[说话人-3]
第一个都是上海天哪。
12:38
[说话人-3]
因为他父母一打开就会发现他加载的那些东西都是跟我有关的东西，
12:43
[说话人-3]
所以其实他父母也是比较难接受。
12:45
[说话人-3]
但是因为他在大学的时候呢，
12:47
[说话人-3]
他有三个特别特别好的朋友，
12:50
[说话人-3]
那三个女生都是拉拉，
12:51
[说话人-3]
所以那三个女生特别特别好。
12:53
[说话人-3]
到现在为止，
12:54
[说话人-3]
他们每一个节日都会去他家里面去给他爸爸妈妈拜访啊送礼啊，
12:59
[说话人-3]
然后他爸爸妈妈后来其实也生育了他们新的孩子。
13:04
[说话人-3]
所以其实现在就还是都蛮好的，
13:07
[说话人-1]
太感人了，
13:08
[说话人-1]
这是一个意外的故事，
13:10
[说话人-2]
意外的是又为女性友谊干杯。
13:12
[说话人-2]
前不久我们也举办了在北京的第一次线下活动。
13:16
[说话人-2]
然后在这个活动上呢，
13:17
[说话人-2]
我们有一个环节，
13:19
[说话人-2]
就是想让在场的大家给一个可能今天不在场的人，
13:23
[说话人-2]
她想要拥抱的人写一封信。
13:25
[说话人-2]
然后昨天我们就拆开了大家的信，
13:27
[说话人-2]
我发现好多都是写给女性的。
13:30
[说话人-2]
我我很惊讶，
13:31
[说话人-2]
是有有很多是写给自己的亲姐姐亲妹妹的，
13:34
[说话人-2]
而且你在开头你也看不出来，
13:36
[说话人-2]
她是写给谁，
13:37
[说话人-2]
她可能就写给叉叉小朋友。
13:39
[说话人-2]
我还以为是给哪个小孩儿送，
13:42
[说话人-2]
然后到后面我才哦哦就她把她最美好的祝愿她所有的情感全都投注在她的这个姐妹身上，
13:49
[说话人-2]
包括她的闺蜜。
13:50
[说话人-2]
就是我当时我看到这些信我是特别感动的这一场活动，
13:53
[说话人-2]
其实我们也是特别感谢赵莉赞住了我们这场线下的活动。
13:57
[说话人-2]
然后我现在也在喝赵莉的酒，
13:59
[说话人-2]
我就觉得他们还就真的是我们好朋友，
14:02
[说话人-2]
你知道吗？
14:02
[说话人-2]
就我们都会觉得女性情谊真的是世界上最高级的情感体验。
14:06
[说话人-2]
然后上一期节目我们也提到这种感觉。
14:09
[说话人-2]
就我每次听到这样的故事，
14:10
[说话人-2]
我就觉得其实女人的世界也真的不太需要，
14:13
[说话人-2]
就必须要有一个男人。
14:15
[说话人-2]
就你的姐妹真的很多时候是大锅天的，
14:17
[说话人-2]
但男人世界是必须要有一个女人。
14:20
[说话人-2]
所以我想到这，
14:20
[说话人-2]
我我就觉得想喝一杯杯为远处的女人人，
14:25
[说话人-1]
让我们干杯。
14:26
[说话人-1]
对，
14:26
[说话人-1]
确实非常非常感谢赵丽。
14:28
[说话人-1]
因为我们能够真的做成这一次在北京的线下活动动少不了张丽对我们的一如既往的支持吧。
14:35
[说话人-1]
算是因为其实我们去年就有过两次特别愉快的合作。
14:39
[说话人-1]
包括我们今年女孩系列的这个合作，
14:41
[说话人-1]
他们对于我们的选题也好，
14:43
[说话人-1]
对于我们的价值观也好，
14:45
[说话人-1]
一直是非常认同的。
14:47
[说话人-1]
包括他们也会给我们提供一些他们觉得可以来分享的嘉宾。
14:52
[说话人-1]
我真的觉得就是他不仅仅是一个我们只是商务上的这种合作，
14:56
[说话人-1]
他非常懂你想在节目里表达什么，
14:59
[说话人-1]
你想传达什么样的价值观观啊，
15:02
[说话人-1]
还是很感谢招丽的。
15:03
[说话人-1]
然后这一次其实我们活动上现场的女孩们也一起在炎炎的夏日里面喝到了很清凉的招丽，
15:10
[说话人-1]
特别是他的那个绿茶荔枝的口味，
15:12
[说话人-1]
然后还有新推出的这个百香果，
15:15
[说话人-1]
芒果的这个白葡萄酒，
15:16
[说话人-1]
都非常非常适合在夏季里面去对饮用。
15:19
[说话人-2]
他们简化了葡萄酒的入门门槛。
15:22
[说话人-2]
在这种经典葡萄酒基础上，
15:23
[说话人-2]
加入了天然的花果原料。
15:25
[说话人-2]
就我们听友有反馈说他其实平时不喝酒的，
15:28
[说话人-2]
但是他当时就一顿喝，
15:30
[说话人-2]
喝完，
15:30
[说话人-2]
发现竟然有七度。
15:32
[说话人-2]
就是他其实没有那么次的那种红酒的感觉，
15:36
[说话人-1]
酒精的味道。
15:37
[说话人-2]
那其实我们跟招丽有分享乙馨的故事，
15:39
[说话人-2]
他们也觉得特别期待，
15:41
[说话人-2]
很想知道你经历了什么，
15:43
[说话人-2]
真的是也特别感谢乙欣。
15:45
[说话人-2]
刚才讲了这么一段我们未曾料到的故事。
15:48
[说话人-1]
其其实我们的听友们也特别支持我们的节目，
15:51
[说话人-1]
然后看到我们又和招丽合作了，
15:53
[说话人-1]
然后也一直在问说这个优惠券是不是长期有效的？
15:57
[说话人-1]
非常感谢大家的支持啊，
15:58
[说话人-1]
还是希望大家能够按需购买啊？
16:00
[说话人-1]
如果你有需要就买，
16:01
[说话人-1]
没有需要的话，
16:02
[说话人-1]
你来听我们节目，
16:03
[说话人-1]
哪怕给我们留言，
16:04
[说话人-1]
对于我们来讲也是特别大的鼓励了。
16:06
[说话人-1]
那如果想要去购买的朋友呢，
16:08
[说话人-1]
我们还是给大家准备了一些听友的福利。
16:10
[说话人-1]
具体可以在在我的 shoshow 和和置顶评论当中看到有理的的这个惠惠券是长期有效的，
16:16
[说话人-1]
而且是以一个非常福利的价格送给大家。
16:20
[说话人-1]
下单的时候可以备注一下自由人招理，
16:22
[说话人-1]
还会为大家准备我们听友的独家好礼，
16:25
[说话人-2]
为女性友干杯杯。
16:28
[说话人-3]
真是是你们的的，
16:29
[说话人-3]
我都想马马上去买个还会，
16:33
[说话人-2]
别忘了你今天的任务就真的还还蛮好讲故事。
16:37
[说话人-1]
它是那种小瓶的包装，
16:38
[说话人-1]
就二百五十毫升的，
16:39
[说话人-1]
所以你每一次就打开，
16:41
[说话人-1]
也不会担心说喝不完。
16:43
[说话人-2]
那以经回到云南之后，
16:44
[说话人-2]
嗯嗯，
16:45
[说话人-2]
后面是如何进展的，
16:46
[说话人-1]
怎么就会选择到了这个辅助生育的这个领域去工作了呢？
16:51
[说话人-3]
嗯，
16:51
[说话人-3]
我当时是回到昆明，
16:52
[说话人-3]
然后回到昆明以后，
16:53
[说话人-3]
我就想还是想要在医疗行业工作，
16:56
[说话人-3]
就看到了我们的医院。
16:58
[说话人-3]
当时是正在筹备这个生育中心，
17:00
[说话人-3]
我一直都非常想要表达一件事情。
17:03
[说话人-3]
就是说他育的这个权利呢，
17:05
[说话人-3]
它其实它是指你有生育的权利，
17:09
[说话人-3]
也有不生育的权利。
17:10
[说话人-3]
而如果是想要生育的这个权利里面呢，
17:13
[说话人-3]
它又分为两个东西，
17:15
[说话人-3]
一个是你生育的一个主观的意愿。
17:17
[说话人-3]
第二个是你能够生育的这个主观的权力。
17:20
[说话人-3]
但我们很多时候可能就会因为对各种现状的不满，
17:25
[说话人-3]
可能是对于女性在婚姻关系当中长期受压迫的一种不满，
17:30
[说话人-3]
或者是对于这种男你不平等，
17:32
[说话人-3]
然后带给女性的很多在家庭里面既要赚钱养家，
17:36
[说话人-3]
又要生孩子，
17:37
[说话人-3]
还要就是照顾公婆等等的这种不满。
17:41
[说话人-3]
所以很多人觉得我很反对，
17:43
[说话人-3]
主观上不想去生育。
17:44
[说话人-3]
但是其实还是有很大一部分人，
17:46
[说话人-3]
他其实是想要生育的，
17:47
[说话人-3]
或者是她也不知道她想不想要生育。
17:49
[说话人-3]
但是她忽然发现她没有这个客观的生育的这个能力，
17:53
[说话人-3]
这个也是一件让人觉得很难过的事情。
17:56
[说话人-3]
我当时进来工作了以后呢，
17:59
[说话人-3]
国家就要求要这个医疗资源的下沉，
18:01
[说话人-3]
让地州的一些老百姓也可以享受到省级的医疗资源的服务。
18:05
[说话人-3]
所以在这种契机下，
18:06
[说话人-3]
我们就去了很多的一些边境的一些城市。
18:09
[说话人-3]
那我曾经去过一个边境的一个小镇，
18:11
[说话人-3]
我们就发现当地的人真的特别特别的贫沉。
18:14
[说话人-3]
因为当时去做义诊啊，
18:16
[说话人-3]
他们很多人就是穿着那种草鞋，
18:18
[说话人-3]
翻山越岭的，
18:20
[说话人-3]
走那么一两天走到这个县城上来看病。
18:23
[说话人-3]
然后他们来看病的时候呢，
18:24
[说话人-3]
就是那些女性，
18:25
[说话人-3]
她其实根本没有办法说清楚。
18:27
[说话人-3]
她自己生育过几个孩子，
18:29
[说话人-3]
她忘记了。
18:30
[说话人-3]
她曾经有过几次流产，
18:32
[说话人-3]
他也忘记了。
18:33
[说话人-3]
一给他出久，
18:33
[说话人-3]
他就发现哎，
18:34
[说话人-3]
这个女性的输卵管已经没有了，
18:36
[说话人-3]
这种情况可能就是曾经患过宫外孕就被切掉了。
18:40
[说话人-3]
那这样的女性，
18:41
[说话人-3]
如果她想要再授予你的话，
18:42
[说话人-3]
她就需要通过辅助生殖的办法做一次。
18:45
[说话人-3]
这个治疗的费用大概是三万到三万五。
18:47
[说话人-3]
所以这些女性他们就问，
18:49
[说话人-3]
哎，
18:49
[说话人-3]
那做这个多少钱？
18:50
[说话人-3]
我们就说嗯是三万到三万五。
18:53
[说话人-3]
当我们说完的时候，
18:54
[说话人-3]
他们就给我一个很震惊的反馈。
18:57
[说话人-3]
他们就说我买一个小孩才两三千块，
18:59
[说话人-3]
我为什么要花三万多房屋去做这个治疗？
19:01
[说话人-3]
嗯，
19:02
[说话人-3]
就是他们的观念里面，
19:04
[说话人-3]
他其实根本不知道买卖婴儿是违法的。
19:06
[说话人-3]
他就抓着我的时候，
19:07
[说话人-3]
她说哎，
19:08
[说话人-3]
医生你帮我找个渠道，
19:09
[说话人-3]
帮我买一个呗，
19:10
[说话人-3]
别人给你两千，
19:11
[说话人-3]
我可以给你两千五。
19:12
[说话人-3]
就是她完全没有意识到这个行为其实是违法的。
19:16
[说话人-3]
其实当时我再去看那些女性的时候，
19:18
[说话人-3]
我当时心里面一直有一个很大的疑惑，
19:20
[说话人-3]
但是我其实没有办法去证实，
19:23
[说话人-3]
我也不敢去证实，
19:25
[说话人-3]
就是她们自己是不是也是被拐卖到那个地方去的，
19:29
[说话人-2]
确实有很多。
19:29
[说话人-3]
对所以她对对自己的一些过往的一些历史，
19:34
[说话人-3]
嗯，
19:35
[说话人-3]
人如果是在经历一些重大创伤以后，
19:38
[说话人-3]
可能自忆还是会选择性的去抹除一些东西，
19:41
[说话人-3]
或者说是假如是头部受到击打或者等等一些重创以后，
19:45
[说话人-3]
他确实可能有这种失忆的。
19:47
[说话人-3]
可能还有就是他在那种状态下，
19:50
[说话人-3]
他可能是有过很多次的生育或者流产的，
19:53
[说话人-3]
所以他可能自己确实是完全记不清楚了。
19:57
[说话人-3]
嗯，
19:57
[说话人-1]
那如果他已经生过孩子了，
20:00
[说话人-1]
我不知道他如果还是想再去生育去看病的话，
20:04
[说话人-1]
是不是因为他们想要男孩呢？
20:06
[说话人-1]
嗯，
20:06
[说话人-3]
其实更多的是因为他们又重新更换了伴侣和老公，
20:12
[说话人-3]
就他和现任的这个伴侣是没有孩子的那在这个情况下，
20:16
[说话人-3]
绝大部分我们当时去地州这样的县城里面看到的，
20:20
[说话人-3]
他首选肯定是想要男孩儿，
20:22
[说话人-3]
而且我觉得很恐怖的一大创情以后，
20:26
[说话人-3]
很多女性遭受的不公正、
20:28
[说话人-3]
不公平的待孕，
20:29
[说话人-3]
其实某种程度上也是被女性自己所强化的，
20:33
[说话人-3]
就女性并没有站出来为自己发声。
20:36
[说话人-3]
就比如说非常常见的，
20:38
[说话人-3]
就是当一个儿媳妇儿没有办法生育，
20:42
[说话人-3]
或者说是生育了一个女孩，
20:44
[说话人-3]
而不是男孩的时候，
20:45
[说话人-3]
往往婆婆会第一个跳出来指责他。
20:48
[说话人-3]
所以我觉得就是女性相反，
20:50
[说话人-3]
没有去保护女性，
20:52
[说话人-3]
而是又站在了女性这个角色的对立面，
20:55
[说话人-2]
他们是父权制的代理人。
20:56
[说话人-1]
没错没错，
20:57
[说话人-1]
对他要靠受害者也能加害，
20:59
[说话人-2]
对他要靠这在这个家族里才能立足，
21:02
[说话人-2]
所以他们就会变成更坏的人。
21:05
[说话人-3]
对，
21:05
[说话人-3]
就是这种是软刀子杀人，
21:08
[说话人-3]
其实是非常非常常见，
21:10
[说话人-3]
也非常多的。
21:11
[说话人-3]
很多很多的患者在就诊的过程里面经常会崩溃大哭，
21:15
[说话人-3]
就会讲到他承受的那种她不能生育的这种压力。
21:19
[说话人-3]
他就是说如果是在村子里面的话，
21:22
[说话人-3]
他自己生不出来孩子的话，
21:24
[说话人-3]
她遭受很多非议或者白眼他都可以忍受。
21:28
[说话人-3]
但是其实更难过的是，
21:29
[说话人-3]
他的父母也要去遭受别人的一些节辱骂。
21:32
[说话人-3]
在发生争执的时候，
21:34
[说话人-3]
就会去他们家门口就骂他的父母。
21:37
[说话人-3]
就是说你看你们家女儿就是一个不会下蛋的鸡，
21:40
[说话人-3]
会用这样很多很多的言语暴力去重伤。
21:44
[说话人-3]
他们有一些人也会遭受到，
21:46
[说话人-3]
比如说丈夫就会给他下这个摧残的通牒。
21:49
[说话人-3]
就是我最后给你一次机会，
21:51
[说话人-3]
你这次试管再做不成，
21:52
[说话人-3]
我就要跟你离婚。
21:53
[说话人-3]
就是他有很多很多这种精神上的这种摧残和暴力。
21:58
[说话人-2]
因为村子他是一个特别小的小社会，
22:00
[说话人-2]
他也没有那么多对外扩展的东西。
22:02
[说话人-2]
就因为我也在农村里待过，
22:04
[说话人-2]
就每一个人都是知根知底，
22:06
[说话人-2]
然后会有很千丝万缕的关系。
22:09
[说话人-2]
所以一个人如果经历这样，
22:11
[说话人-2]
那确实就是全村人都会来责责你。
22:13
[说话人-2]
因为他们大部分可能被真的是你的亲戚，
22:15
[说话人-2]
你就更觉得那种被重伤感觉会更深。
22:18
[说话人-1]
我不知道这种辅助生育的这种手段，
22:21
[说话人-1]
她的成功的几率是多少。
22:23
[说话人-1]
因为他有很多人，
22:25
[说话人-1]
他尝试了很多多次，
22:26
[说话人-1]
但是仍然是没有办法生育的嘛。
22:28
[说话人-3]
对，
22:29
[说话人-3]
就这一点也是我们最近非常想要要去做公益和宣教的一个事情。
22:34
[说话人-3]
就是其实女性的生育力，
22:36
[说话人-3]
它是天生的，
22:37
[说话人-3]
就是女性的这个卵巢的储备功能，
22:39
[说话人-3]
它是天生的很多地方会宣传什么各种保养，
22:43
[说话人-1]
什么什么卵巢保养，
22:45
[说话人-3]
对你些都是噱头。
22:46
[说话人-3]
其实天生的这个生育能力，
22:49
[说话人-3]
生育功能对于女性来说，
22:50
[说话人-3]
它就是比较固定的。
22:52
[说话人-3]
很多现在的女性，
22:53
[说话人-3]
在这种社会环境下，
22:55
[说话人-3]
可能会追求更高的学历利点都不重业。
22:58
[说话人-3]
可能在二十多岁的时候，
23:00
[说话人-3]
你会觉得家庭对于我来说一点都不重要。
23:02
[说话人-3]
孩子对于我来说一点都不重要，
23:04
[说话人-3]
这是没错的，
23:05
[说话人-3]
这个是你的选择，
23:06
[说话人-3]
这是你主观上的生育意愿的一个选择。
23:08
[说话人-3]
这个没问题。
23:09
[说话人-3]
但是我觉得我们如果能够更进一步，
23:12
[说话人-3]
就是了解了你客观的生育的功能以后，
23:15
[说话人-3]
再去做这个选择，
23:16
[说话人-3]
我觉得你会更从容一些。
23:18
[说话人-3]
因为我最近也是看到有很多很多大学高校的老师，
23:22
[说话人-3]
她三十五岁的卵巢功能就跟四十五岁一样，
23:25
[说话人-3]
就她一直都不知道它其实卵巢功能是很差的，
23:28
[说话人-3]
它就会陷入另外一个很被动的一个场景。
23:32
[说话人-3]
就是他有高学历，
23:34
[说话人-3]
他想要去拼事业的时候，
23:35
[说话人-3]
他没有时间生孩子了，
23:37
[说话人-3]
他就要在这两个时间之间做选择。
23:39
[说话人-3]
他就要在三十五到四十岁。
23:40
[说话人-3]
这五年里面，
23:41
[说话人-3]
他本来应该拼事业的黄金年龄，
23:44
[说话人-3]
他得拿来拼孩子，
23:45
[说话人-3]
他得拿来做试管。
23:46
[说话人-3]
隔三差五的请假，
23:47
[说话人-3]
隔三差五的跑医院，
23:49
[说话人-3]
他就会很后悔。
23:50
[说话人-3]
他就觉得如果他在本科的阶段，
23:52
[说话人-3]
有人能够告诉他，
23:53
[说话人-3]
你可以通过一个简单的一个抽血测定，
23:56
[说话人-3]
就可以知道你的生育能力。
23:58
[说话人-3]
他可能会对人生做出不同的一个规划。
24:01
[说话人-3]
嗯，
24:01
[说话人-3]
我觉得其实这一点也是能够保障女性生育潜力的一个办法和途径。
24:07
[说话人-3]
就是可以让我们更了解自己的身体，
24:11
[说话人-3]
以至于我们在做事业，
24:13
[说话人-3]
做家庭的选择的时候，
24:15
[说话人-3]
会做出更加充分思考后的一个决定。
24:18
[说话人-3]
嗯嗯，
24:20
[说话人-2]
确实了解自己的身体，
24:21
[说话人-2]
就是无论你要做什么，
24:23
[说话人-2]
你有什么样的规划，
24:24
[说话人-2]
都应该是一个基本的事情。
24:26
[说话人-2]
是哪怕你不想要这个也是对自己负责的一个态度。
24:30
[说话人-2]
我也是第一次听说这样的说法，
24:32
[说话人-2]
因为好像也没有人会天然的怀疑自己是不是没有生育能力，
24:37
[说话人-2]
尤其是在你也没有想要生育的时候，
24:39
[说话人-2]
你更不 care。
24:40
[说话人-2]
但确实如果当你小的时候，
24:41
[说话人-2]
你发现自己没有这个能力的时候，
24:43
[说话人-2]
那个心情也是很让人想象。
24:46
[说话人-1]
对我们设想当中就觉得年轻人的身体肯定是没有问题的。
24:50
[说话人-1]
但实际上可能我们并没有我们自己想象的，
24:53
[说话人-1]
那么了解我们自己的身体。
24:55
[说话人-1]
嗯，
24:55
[说话人-1]
对，
24:56
[说话人-2]
而且我觉得因为生育孕育一个孩子，
24:58
[说话人-2]
其实就是女性才有的功能嘛。
25:01
[说话人-2]
嗯，
25:01
[说话人-2]
那这个就是咱们之前也讨论过他其实这一项非常神奇的功能，
25:05
[说话人-2]
它是一个发生在我们身上的神迹。
25:07
[说话人-2]
嗯，
25:08
[说话人-2]
但当然他由此带来一些压力，
25:10
[说话人-2]
带来很多迫不得已的弱势的能境。
25:13
[说话人-2]
可而我觉得你越是这样，
25:14
[说话人-2]
你就越要了解他，
25:15
[说话人-2]
为他争取一个空间，
25:17
[说话人-2]
就是我能不受制于他，
25:19
[说话人-2]
而且我还能把他的神力用的很好，
25:21
[说话人-2]
或者说让他很安全的存在在那里。
25:23
[说话人-3]
对，
25:24
[说话人-3]
因为其实你有生育的能力，
25:27
[说话人-3]
但是你不想生，
25:28
[说话人-3]
这个是你的选择。
25:29
[说话人-3]
但是你没有生育的能力，
25:32
[说话人-3]
你说你不想生那个可能就不是你的选择了，
25:35
[说话人-3]
那个可能是一种妥协。
25:36
[说话人-3]
所以我们提到选择的时候，
25:38
[说话人-3]
是在你有选择的 a 和 b 的时候，
25:41
[说话人-3]
你才会去做选择。
25:41
[说话人-3]
当你已经没有 b 了，
25:42
[说话人-3]
你只有 a 了，
25:43
[说话人-3]
那其实就不存在选择了。
25:45
[说话人-1]
是的是的，
25:46
[说话人-1]
嗯嗯，
25:47
[说话人-3]
所以这点还是我觉得很重要。
25:49
[说话人-3]
也希望不管是几岁的女孩，
25:51
[说话人-3]
我我觉得多了自己身身体的客观的一个状况，
25:55
[说话人-3]
她是不为过的。
25:56
[说话人-3]
不管你想要生育，
25:57
[说话人-3]
还是不想要生育，
25:58
[说话人-3]
去了解自己的身体都没有题。
26:00
[说话人-1]
是是，
26:01
[说话人-1]
其实我们之前也能看到一种种法，
26:04
[说话人-1]
就是有其实作家或者是女性主义的先锋。
26:08
[说话人-1]
她会说她绝经了之后，
26:10
[说话人-1]
她的人生前所未有的自由，
26:13
[说话人-1]
觉得非常的畅快。
26:14
[说话人-1]
然后觉得就是完全 free 的那种感觉，
26:17
[说话人-1]
所以可能会有一些比较年轻的女孩。
26:19
[说话人-1]
她会说哦这个绝经之后真的好快乐啊，
26:22
[说话人-1]
没有月经真的好快乐。
26:24
[说话人-1]
但是我会觉得这个事情你要从不同的角度去看。
26:27
[说话人-1]
因为作为一个更为年轻的女孩来讲，
26:30
[说话人-1]
她在一个父选质的这种环境之下，
26:33
[说话人-1]
往往他是被性化的，
26:35
[说话人-1]
被物化的。
26:36
[说话人-1]
然后他是被当做某种性资源去看待和对待的相应的。
26:40
[说话人-1]
他就会因为性别有各种各样的那种压迫和压力。
26:44
[说话人-1]
但是当她自然绝经之后，
26:47
[说话人-1]
因为她的这个年龄的增长，
26:48
[说话人-1]
不管她事业上还是她的人，
26:50
[说话人-1]
生上肯定都是比她年轻的时候更富足。
26:53
[说话人-1]
然后也更稳定的坚固啊，
26:56
[说话人-1]
然后这个时候包括他的这个社会地位和她的这个资源声望。
27:00
[说话人-1]
对，
27:00
[说话人-1]
就肯定是要比他年轻的时候是更丰富的。
27:03
[说话人-1]
那一方面我觉得是社会性的这种压力，
27:05
[说话人-1]
他就渐渐的不会像年轻女孩那么容易更性化。
27:09
[说话人-1]
另外一方面就是女性没有了月经之后，
27:12
[说话人-1]
她的确在生理上，
27:13
[说话人-1]
其实他可能也会觉得没有每个月的可能要面临的痛经啊，
27:17
[说话人-1]
然后各种各样的一些问题。
27:19
[说话人-1]
所以他会觉得是前所未有的自由。
27:21
[说话人-1]
但实际上如果你在没有自然绝经的状态和年纪突然停止了这个月经的时候，
27:28
[说话人-1]
他有可能是她病理上的一个指征。
27:31
[说话人-1]
她有可能是你卵巢啊或者是这个盆腔有一些炎症啊，
27:35
[说话人-1]
或者有一些呃肌瘤啊，
27:36
[说话人-1]
各种各样的这个问题，
27:38
[说话人-1]
也有可能是你的压力导致的，
27:40
[说话人-1]
或者是你的这个性激素这个不均衡导致就是他可能是有各种各样的原因和问题。
27:46
[说话人-1]
那它往往其实也伴随着一些其他的疾病，
27:50
[说话人-1]
嗯，
27:50
[说话人-1]
它并不是我们想象的。
27:51
[说话人-1]
哦，
27:51
[说话人-1]
我 ok 我不来月经了，
27:53
[说话人-1]
我也没有这个生育的需求，
27:55
[说话人-1]
那我就完全太自由了，
27:56
[说话人-1]
我太富了。
27:57
[说话人-1]
其实往往不是这样的，
27:58
[说话人-1]
就是我觉得这个问题你一定要多重角度去看的。
28:03
[说话人-1]
不是说就你只看到一个口号，
28:05
[说话人-1]
说我绝经了，
28:06
[说话人-1]
我就快乐了，
28:06
[说话人-1]
我自由了。
28:07
[说话人-1]
不能这么简单的去看一个问题。
28:09
[说话人-3]
是的，
28:09
[说话人-3]
我觉象比较深刻的。
28:11
[说话人-3]
其实还有就是我最近感触比较深的，
28:14
[说话人-3]
当女性没有办法生育的时候，
28:16
[说话人-3]
他会在自己的生命和生育这件事情里面，
28:20
[说话人-3]
他会有一个艰难的抉择。
28:21
[说话人-3]
这一点也是我作为旁观者，
28:23
[说话人-3]
其实不是特别能理解的。
28:25
[说话人-3]
因为我一直觉得你自己的生命当然是第一位啊，
28:28
[说话人-3]
当你的生命都会受到一些危写的时候，
28:32
[说话人-3]
你为什么要还要去选择孕育这件事情？
28:35
[说话人-3]
这一点的话也是我们一直在和患者沟通的时候非常大的一个冲突。
28:41
[说话人-3]
因为我们在做辅助生殖试管婴儿的时候呢，
28:45
[说话人-3]
有两个比较常见的并发症。
28:48
[说话人-3]
很常见的方向就是双胎妊娠就多胎妊娠，
28:50
[说话人-3]
就中国人特别喜欢双胞胎，
28:52
[说话人-3]
他们感觉做试管就是为了双胞胎。
28:54
[说话人-3]
很高兴我们就不停的强调，
28:56
[说话人-3]
不可以不可以，
28:58
[说话人-3]
因为双胎妊娠他带来的风险，
29:00
[说话人-3]
对妈妈和对宝宝的风险都会更大。
29:03
[说话人-3]
所以我们会尽量的去劝解病人，
29:06
[说话人-3]
不要去抑制两类胚胎，
29:07
[说话人-3]
都是去移植医苗。
29:08
[说话人-3]
我们很坚持，
29:10
[说话人-3]
我们花很多的时间去和病人讨论，
29:13
[说话人-3]
有的时候甚至是发生一些冲突去坚持。
29:16
[说话人-3]
对，
29:17
[说话人-3]
这是第一个。
29:17
[说话人-3]
第二个是就是女性发生卵巢过度刺激的这个风险。
29:21
[说话人-3]
这个风险其实如果是发展到重度的话，
29:24
[说话人-3]
他对女性身体的伤害是非常大的。
29:27
[说话人-3]
所以医生在这个过程里面就要保障，
29:29
[说话人-3]
我们就要取舍。
29:30
[说话人-3]
因为我们中国人还很讲究这个生肖。
29:33
[说话人-3]
嗯，
29:33
[说话人-3]
像明年的话，
29:34
[说话人-3]
生的就是龙宝宝，
29:36
[说话人-3]
但很多人他就很着急啊，
29:37
[说话人-3]
我今年我必须要怀上我，
29:39
[说话人-3]
我这个月我必须要把这个事儿做了。
29:40
[说话人-3]
我们跟他说，
29:41
[说话人-3]
你不可以，
29:41
[说话人-3]
你现在身体不可以，
29:43
[说话人-3]
你身体的状况没有办法受孕，
29:45
[说话人-3]
现在你必须要等你必须要恢复，
29:47
[说话人-3]
他不能接受，
29:48
[说话人-3]
他会无论任何就是要拼。
29:50
[说话人-3]
我们会反复跟他讲，
29:51
[说话人-3]
如果这种时候你的生命都受到威胁了，
29:54
[说话人-3]
你还值得去做这件事情嘛。
29:56
[说话人-3]
在这个过程里面就会呈现很有意思的一个事情。
29:59
[说话人-3]
就是你会看到男方的态度和女方的态度会很不一样。
30:03
[说话人-3]
我们经常开玩笑，
30:05
[说话人-3]
就是说如果是去福利院领养孩子的夫妇都是男方不能生的，
30:10
[说话人-3]
不会是女方不能生的。
30:12
[说话人-3]
因为女方不能生的都已经离婚了。
30:14
[说话人-3]
哎，
30:14
[说话人-3]
对，
30:15
[说话人-3]
所以在这个家庭关系里面，
30:16
[说话人-3]
就是一个男性不会生育的话，
30:19
[说话人-3]
这个女性很有可能还是会持续跟她维持这个婚姻。
30:23
[说话人-3]
他们会去采取别的办法领养啊，
30:25
[说话人-3]
或者是过激孩子啊，
30:26
[说话人-3]
来维系这段婚姻。
30:27
[说话人-3]
但是如果说是支持这个女生的问题，
30:30
[说话人-3]
这个男性很有可能就会直接离婚，
30:33
[说话人-3]
不要或者是不离婚，
30:34
[说话人-3]
就在外面，
30:34
[说话人-3]
已经和别的人就是有孩子就是很常见的那女性为什么？
30:39
[说话人-1]
就如果他真的特别想要孩子啊，
30:41
[说话人-1]
那如果这个男的他哺育的话，
30:44
[说话人-1]
就是女性为她，
30:44
[说话人-1]
为什么还要守着这个婚姻？
30:46
[说话人-1]
就是哦我不懂。
30:47
[说话人-3]
对我觉得这一点是很有意思的一个东西。
30:50
[说话人-3]
我就觉得可能还是我们千年的这种意识文化里面带给我们的一些东西。
30:55
[说话人-3]
我们千年的历史文化里面创造了很多的词汇。
30:58
[说话人-3]
比如说贤惠，
30:59
[说话人-3]
比如说相夫教子，
31:01
[说话人-3]
就是这些词汇，
31:02
[说话人-3]
它好像是对于一个好女人的至高无上的称赞和标准。
31:07
[说话人-3]
嗯，
31:07
[说话人-3]
我们想一想，
31:08
[说话人-3]
好像没有哪一个成语是去形容一个女性事业有成很优秀的，
31:13
[说话人-3]
好像没有就是女强人，
31:15
[说话人-3]
这三个字是带有贬义的。
31:17
[说话人-3]
她没有一个词语去单纯的褒义的形容一个女性比事业在职场上面取得的成就。
31:24
[说话人-3]
但是有很多词语去形容一个女性的家庭的奉献，
31:28
[说话人-3]
付出牺牲。
31:29
[说话人-3]
就是这个好像才是被褒养的，
31:31
[说话人-2]
是被包养，
31:32
[说话人-2]
是三过家门而不入。
31:36
[说话人-1]
那女的呢？
31:37
[说话人-1]
孟母三迁，
31:40
[说话人-3]
对你看就是和儿子有关系。
31:42
[说话人-1]
对，
31:42
[说话人-1]
就给非要给你一个贞节排放的那种感觉。
31:45
[说话人-3]
孟母三千也不是为了孟母自己要享受更好的生活条件，
31:50
[说话人-3]
是为了他的儿子的读书。
31:51
[说话人-1]
你说孟母有这个劲儿，
31:54
[说话人-1]
他什么功名高上？
31:56
[说话人-1]
我我今天不是就是听了一会儿宇宙乘客嘛，
31:59
[说话人-1]
然后他们就讲到说，
32:00
[说话人-1]
如果是一个女性，
32:01
[说话人-1]
可能大家会鼓励他，
32:03
[说话人-1]
就是你作为一个护士就挺好的。
32:05
[说话人-1]
但如果是一个男性的话，
32:06
[说话人-1]
就是在医疗行业，
32:07
[说话人-1]
大家就是会鼓励他去做医生。
32:09
[说话人-1]
对，
32:10
[说话人-3]
说到女生当护士，
32:11
[说话人-3]
比如说在找对象的时候呢，
32:13
[说话人-3]
很多人他会觉得哎找一个女生是护士这个职业或者是教师这个职业挺好的。
32:18
[说话人-3]
因为他后面的逻辑是你是护士，
32:20
[说话人-3]
那你就可以把家人照料的很好，
32:23
[说话人-3]
你可以把你老公照顾好，
32:24
[说话人-3]
你可以把你小孩照顾好。
32:25
[说话人-3]
你是老师的话，
32:26
[说话人-3]
你可以把你小孩教好，
32:28
[说话人-3]
就是他背后的逻辑，
32:29
[说话人-3]
还是这个女性要去放弃自我的部分，
32:33
[说话人-3]
去为这个家庭，
32:34
[说话人-3]
为丈夫、
32:34
[说话人-3]
为孩子娶媳生去奉献。
32:37
[说话人-3]
但是对男性的衡量就是事业有成，
32:40
[说话人-3]
他这个事业有成是不需要照顾家庭的，
32:43
[说话人-3]
它可能就是一些经济上的一些付出。
32:45
[说话人-3]
但是没有真正身体类型上的那些要求，
32:49
[说话人-1]
是包括时间上的这种付出。
32:51
[说话人-1]
对我们知道这个辅助生育这一块，
32:53
[说话人-1]
它应该也是会做一些 DNA 上的这种筛查，
32:58
[说话人-1]
是吧？
32:58
[说话人-1]
包括是会做一些病理上的筛查吗？
33:01
[说话人-3]
嗯，
33:01
[说话人-3]
我们一般来说常规的辅助生殖的话，
33:04
[说话人-3]
它主要治疗的只是女性的不孕或者是男性的不育。
33:09
[说话人-3]
如果是要做到一些 DNA 的染色体的一些筛查，
33:12
[说话人-3]
那么就是属于更高一级别的这个要求了。
33:16
[说话人-3]
那我们国家对这块也是有非常严格的规定的。
33:19
[说话人-3]
就是它会要求有一些特定的知道的一些基因，
33:23
[说话人-3]
我们会去做遗传学的一些鉴定和筛查。
33:27
[说话人-3]
那么这个过程里面呢，
33:28
[说话人-3]
不可避免的就会涉及到性别的一些筛查。
33:31
[说话人-3]
这个我们国家管的很严，
33:33
[说话人-3]
是不允许任何非医学性质的性别的筛查和鉴定的。
33:39
[说话人-3]
比如说男方女方没有一些特定的遗传给特定性别的疾病的时候，
33:44
[说话人-3]
是绝对不允许去做这个筛查的。
33:46
[说话人-3]
但是很多人他不清楚他，
33:48
[说话人-3]
或者他就觉得只要我跟医生关系好，
33:51
[说话人-3]
只要我送礼，
33:52
[说话人-3]
只要我送钱，
33:53
[说话人-3]
那我想要一个儿子，
33:54
[说话人-3]
这件事就一定能成。
33:55
[说话人-3]
所以这个也是我们在工作当中需要花费很多的时间说病人解释和去拒绝的一个部分。
34:02
[说话人-1]
但是你在工作当中是不是也会遇到你？
34:04
[说话人-1]
其实之前跟我们聊说，
34:05
[说话人-1]
甚至是你你们家的亲戚也会来找你去做性别。
34:09
[说话人-1]
别。
34:09
[说话人-1]
对，
34:09
[说话人-3]
很多身边的亲戚朋友，
34:11
[说话人-3]
就是因为咱们中国是人情社会，
34:13
[说话人-3]
他就觉得我认识一个人在医院上班，
34:16
[说话人-3]
如果是我还没怀孕，
34:17
[说话人-3]
那我可以去找他，
34:18
[说话人-3]
我要生儿子。
34:19
[说话人-3]
如果我怀上了，
34:20
[说话人-3]
我要去找他，
34:20
[说话人-3]
帮我打 b 超。
34:21
[说话人-3]
如果是女儿，
34:22
[说话人-3]
我就要把这个小孩给做流产了，
34:23
[说话人-3]
就这种事情是非常多。
34:25
[说话人-3]
这也是我在工作里面我认为非常困难的一个部分。
34:29
[说话人-3]
我自己对这件事情感觉到非常的不舒服。
34:32
[说话人-3]
因为嗯呃我自己身为女生，
34:34
[说话人-3]
从小的时候也感受到了这种很明显的这种性别的一个歧视。
34:39
[说话人-3]
这件事情也是让我觉得很冲突的事情，
34:41
[说话人-3]
就是为什么一直不断的有人在五个月的时候，
34:46
[说话人-3]
鉴定了胎儿的性别是女性就要去做堕胎。
34:49
[说话人-3]
为什么这种事情还是那么普遍？
34:51
[说话人-3]
为什么她自己作为一个妈妈，
34:53
[说话人-3]
她作为一个女性，
34:54
[说话人-3]
她也要去做这个事情。
34:55
[说话人-3]
我觉得这个是让我始终觉得非常难以接受的一件事情。
35:00
[说话人-2]
今年的性别比还是适合的，
35:02
[说话人-2]
而且就是有几位选性就能突出。
35:04
[说话人-1]
对，
35:05
[说话人-1]
那这个五个月的话，
35:06
[说话人-1]
应该已经是延产了嘛。
35:08
[说话人-1]
对，
35:09
[说话人-3]
她其实已经是胎儿是比较大了。
35:11
[说话人-3]
嗯，
35:12
[说话人-1]
其实这个对于母体来讲是非常大的伤害。
35:15
[说话人-3]
因为在这个过程里面，
35:16
[说话人-3]
就是这个女性，
35:17
[说话人-3]
其实她自己是接受这个行为的，
35:20
[说话人-3]
她可能是被迫接受，
35:21
[说话人-3]
可能是主动接受，
35:23
[说话人-3]
但她自己也是接受这个行为。
35:24
[说话人-3]
如果这个母亲都不去反抗的话，
35:27
[说话人-3]
那这个事界上其实没有人会为这个孩子去反抗。
35:30
[说话人-3]
曾经我也有一个朋友就跟我说，
35:32
[说话人-3]
你不用为这样的事情难过。
35:34
[说话人-3]
因为这个小孩这个女孩出现在他们家庭，
35:37
[说话人-3]
他这辈子会过得更惨。
35:39
[说话人-3]
去换个角度想，
35:40
[说话人-3]
他是在这样的一个非常极度不受欢迎的家庭里面，
35:44
[说话人-3]
他生出来就一定会比他不被生出来更好呢。
35:47
[说话人-3]
其实我们不知道，
35:48
[说话人-1]
那你有没有就是因为不愿意去给身边的人做性眠筛查，
35:53
[说话人-1]
而导致人际关系上会有一些盾，
35:56
[说话人-1]
或者他他们也不太理解你有有有有很多冲冲突，
36:00
[说话人-3]
他为其会直接拒绝绝。
36:01
[说话人-3]
我不想成为这个刽子手链条上的一个环节。
36:05
[说话人-3]
说的那个大一点，
36:06
[说话人-3]
就是我觉得我不想去助纣为虐，
36:07
[说话人-3]
我不想成为这个事情上的任何一个环节。
36:11
[说话人-3]
他们其实很不理解，
36:12
[说话人-3]
包括我的父母可能也很不理，
36:14
[说话人-3]
觉得这个很正常啊。
36:15
[说话人-3]
人家已经有一个女儿了，
36:17
[说话人-3]
人家就是想要一个孩子，
36:18
[说话人-3]
为什么不能去做这个筛查？
36:20
[说话人-3]
堕胎怎么了？
36:21
[说话人-3]
堕胎没问题啊，
36:22
[说话人-3]
我对他们这种对生命的这种轻视，
36:25
[说话人-3]
尤其是对女性生命的轻视，
36:27
[说话人-3]
我觉得感到特别的反感。
36:28
[说话人-3]
所以我是嗯已经在医院工作将近十年。
36:32
[说话人-3]
但是我从来从来从来不去沾染任何一件这样的事情，
36:36
[说话人-3]
就是他们误会我也好，
36:38
[说话人-3]
或者说是关系有破裂也好，
36:40
[说话人-3]
我觉得我都无所谓。
36:41
[说话人-3]
因为这个事情可能有很多其他的人愿意去做，
36:44
[说话人-3]
但是我不愿意去做。
36:46
[说话人-3]
如果像我这样不愿意做的人，
36:47
[说话人-3]
越来越是会不会前前就不太反思说，
36:49
[说话人-3]
哎，
36:50
[说话人-3]
我这个行为好像是有一点可耻的，
36:51
[说话人-3]
这个行为好像是有点不对。
36:53
[说话人-3]
嗯，
36:53
[说话人-3]
我好像确实不应该去把我自己的女儿五个月在肚子里面的女儿给杀了。
36:58
[说话人-3]
他们会不会开始反思，
37:00
[说话人-3]
会对自己有一点点不一样的负面的看法。
37:03
[说话人-2]
那这些女患者从你接触的过程中，
37:06
[说话人-2]
就你看到的经历的他们的状态会和男患者很不一样嘛。
37:11
[说话人-3]
对这一点的话，
37:11
[说话人-3]
我觉得最近我还有一个满心的一个发现，
37:14
[说话人-3]
就是以前我一直都觉得男男生像不太在乎他们每次来医院都是玩手机啊，
37:20
[说话人-3]
干嘛干嘛就干一些无关紧要的事情。
37:22
[说话人-3]
但是我们最近因为父亲节，
37:24
[说话人-3]
然后我们也刚好好做了一个公益的一个活动，
37:27
[说话人-3]
就请到了很多在这个使管之路上的夫妻来分享。
37:30
[说话人-3]
那天我很震惊，
37:32
[说话人-3]
就是会蛮多多这个个性愿意来分享享就是在男性这个分享的过程里面，
37:37
[说话人-3]
我忽然了解到一个事情，
37:38
[说话人-3]
就是其实他老公可能这个过程他也是压力很大的。
37:42
[说话人-3]
但男性不会像女性那么去表达自己的情绪和观念，
37:45
[说话人-3]
他不会表达说我真的好烦，
37:47
[说话人-3]
我压力好大。
37:48
[说话人-3]
男性有的时候他相反不善于表达，
37:51
[说话人-3]
他就开始玩手机。
37:52
[说话人-3]
我觉得他一玩手机，
37:53
[说话人-3]
哇，
37:53
[说话人-3]
老婆就炸了，
37:54
[说话人-3]
然后就在大庭广众下就开始骂她的老公，
37:57
[说话人-3]
然后骂了以后，
37:58
[说话人-3]
这个矛盾就不停的升级。
38:00
[说话人-3]
有过就是男性的患者，
38:02
[说话人-3]
他会私底下跑来找医生，
38:04
[说话人-3]
他会跟医生说，
38:05
[说话人-3]
他说嗯你们能不能不要告诉我老婆是他的问题，
38:08
[说话人-3]
你们就跟她说是我的问题。
38:10
[说话人-3]
他说因为我觉得他其实他压力也很大，
38:12
[说话人-3]
我不想再让他再指责他自己，
38:14
[说话人-3]
他如果指责我，
38:15
[说话人-3]
他会好一点。
38:16
[说话人-3]
嗯，
38:16
[说话人-1]
但我的确觉得就是在生育这个问题上，
38:19
[说话人-1]
女性要承担的压力肯定是要比男性更大的对，
38:23
[说话人-1]
这个不管是社会性的来自家庭的，
38:26
[说话人-1]
还是说他自己给自己思想上的那种施压，
38:29
[说话人-1]
然后包括他身体上、
38:31
[说话人-1]
生理上也要去承受一些压力和痛苦。
38:35
[说话人-1]
然后包括如如果开始这种辅助生殖的这个治疗的话，
38:39
[说话人-1]
应该是不是要定期去打那个在肚子上打那种排卵。
38:43
[说话人-1]
针对，
38:44
[说话人-3]
其实这个是肯定的。
38:45
[说话人-3]
因为男性他真正需要在这个试管的过程里面配合来医院的次数很少，
38:51
[说话人-3]
就三四次。
38:52
[说话人-3]
而且我们经常说唉男性这个过程她是非常愉悦的。
38:55
[说话人-3]
但是女性的话整个过程是非常辛苦的，
38:58
[说话人-3]
他前期就需要不停的做控制性促排卵的一些针水要打那个针是帮他的卵泡长起来，
39:04
[说话人-3]
然后他要去做两个比较小的手术。
39:06
[说话人-3]
呃，
39:06
[说话人-3]
生理上的可能是一方面，
39:08
[说话人-3]
更多的是她心理上要承受一次次的打击，
39:11
[说话人-3]
可能她打了那么多针水，
39:13
[说话人-3]
最后一个卵子都取不出来来，
39:15
[说话人-3]
然要取出来，
39:15
[说话人-3]
卵子一个胚胎都配不了整个周期宣告失败。
39:18
[说话人-3]
她心理上、
39:19
[说话人-3]
经济上、
39:20
[说话人-3]
时间上承受很多的压力。
39:21
[说话人-3]
然后如果她真的怀孕的话，
39:23
[说话人-3]
孕期那九个月她也是一直在承担很多的风适她压力身体上的不适，
39:29
[说话人-3]
激素上的变化，
39:30
[说话人-3]
导致的情绪的不适等等。
39:32
[说话人-3]
这个过程。
39:32
[说话人-3]
可以说女性其实说白了是在独自一个人人战斗。
39:37
[说话人-1]
是，
39:37
[说话人-1]
就是你刚才有提到说正规的大的医医院实是不会给你做这种性别筛查的。
39:42
[说话人-1]
但仍然是有些人他就会去帮助你做。
39:45
[说话人-1]
那这些是不是有一些小的一些诊所啊，
39:48
[说话人-1]
私人诊所这种地下的这种黑产业。
39:51
[说话人-3]
对，
39:51
[说话人-3]
像我们医院的话，
39:52
[说话人-3]
每周都会有很多人来贴那些私下的小广告，
39:55
[说话人-3]
就厕所里面到处贴。
39:56
[说话人-3]
那这种现象多，
39:57
[说话人-3]
他肯定就因为这个市场很大。
39:59
[说话人-3]
那这个市场大于回到咱们刚刚说的那一点，
40:02
[说话人-3]
整个大文化下还是有很大量的一部分人。
40:05
[说话人-3]
他就是想要男孩儿，
40:06
[说话人-3]
这个市场就在那儿。
40:07
[说话人-3]
那国家正规的医疗机构都是不允许做这个事儿的。
40:10
[说话人-3]
但是这个市场还在那儿呀，
40:12
[说话人-3]
制度上体制上你禁止，
40:14
[说话人-3]
但是需求在那儿，
40:15
[说话人-3]
你就会应运而生。
40:17
[说话人-3]
这些地下的这些产业链。
40:18
[说话人-1]
你上次其实也提到那些黑产业当中，
40:22
[说话人-1]
也会有一些正规医院的医生，
40:24
[说话人-1]
他私自可能去接一些这种工作。
40:26
[说话人-1]
因为确实是一个特别暴力的行业。
40:29
[说话人-3]
对，
40:29
[说话人-3]
因为其实真人从事这个行业的医务工作人员，
40:32
[说话人-3]
他其实是很紧缺的那违规的这些操作很有可能就是从这部分正规军里面会有那么一部分人会去做这个事情。
40:41
[说话人-3]
这个其实也是很常见的。
40:42
[说话人-3]
而且在这一块其实还是有很多灰色的地带。
40:46
[说话人-1]
那就是其实我们之前也聊到很多女性，
40:49
[说话人-1]
她因为不能生育，
40:51
[说话人-1]
其实是会导致很严重的一些心理上的问题。
40:55
[说话人-1]
那有一些不当的这种医疗啊，
40:57
[说话人-1]
不当的治疗，
40:58
[说话人-1]
它也会导致生理上出现很大的问题。
41:01
[说话人-1]
我不知道你就之前有没有遇到过，
41:03
[说话人-1]
嗯，
41:04
[说话人-3]
这块儿也是我觉得嗯很难过的一点，
41:07
[说话人-3]
就是不能生育这个事情带来的创伤，
41:09
[说话人-3]
可能是我们三个人可能都很难理解的一个状态。
41:13
[说话人-3]
嗯，
41:13
[说话人-3]
因为如果你没有那么强烈的生育意愿的话，
41:16
[说话人-3]
你就感受不到不能生育带来的那种巨大的那种伤害和创伤。
41:20
[说话人-3]
这种创伤。
41:21
[说话人-3]
它不单是带给这个女性的，
41:22
[说话人-3]
是带给整个家庭的这个过程里面，
41:24
[说话人-3]
夫妻关系会越来越紧张。
41:26
[说话人-3]
家庭关系也会越来越紧张。
41:28
[说话人-3]
在这种紧张的状态下，
41:29
[说话人-3]
你可能就更难更难去完成这个治疗。
41:32
[说话人-3]
很紧张的状态下，
41:33
[说话人-3]
你可能会做出很多错误的决定。
41:35
[说话人-3]
比如说你就不去正规医院治疗，
41:38
[说话人-3]
导致你的身体又进一步受到伤害。
41:40
[说话人-3]
然后你就更不可能再生育，
41:42
[说话人-3]
或者是你就遗误了这个最佳的治疗时间。
41:45
[说话人-3]
医疗的这个帮助是非常有限制的。
41:48
[说话人-3]
因为如果他们确实是没有办法生育的话，
41:50
[说话人-3]
她们两个这段关系就真的走到尽头了吗？
41:53
[说话人-3]
还是她们接下来的人生要去怎么过，
41:55
[说话人-3]
这些都是她值得很值得他们去思考的问题。
41:59
[说话人-1]
已经之前也提到说嗯，
42:02
[说话人-1]
有一些女性，
42:02
[说话人-1]
她因为不能生育，
42:04
[说话人-1]
导致比如说抑郁症，
42:05
[说话人-1]
嗯，
42:06
[说话人-1]
然后她就会吃一些抗抑郁的药物。
42:08
[说话人-1]
但是同时她可能又想去备孕的时候，
42:11
[说话人-1]
也没有办法在这个期间去备孕，
42:13
[说话人-1]
然后等可能稍微情况好转一些的时候再去备孕。
42:17
[说话人-1]
但可能这时候她心理上的那个疾病又会就是一直是在反复的一个状态是吧？
42:23
[说话人-1]
对，
42:23
[说话人-3]
因为她不能生育的这个压力会带给他他是一种外国的事件。
42:27
[说话人-3]
他可能本身不管是生物学上，
42:29
[说话人-3]
还是说以前小的时候的一些早年的一些经历，
42:33
[说话人-3]
就给他有那种是属于抑郁症或者是焦虑症的易感人群。
42:37
[说话人-3]
他在这种易感的状态下，
42:38
[说话人-3]
又受到了不能生育这个重大创伤的影响。
42:41
[说话人-3]
抑郁的这个程度可能就会从以前的轻度可能会变成对重度的一个状态。
42:46
[说话人-3]
重度抑郁症的话，
42:47
[说话人-3]
它会有比较高发的这个自杀的风险。
42:49
[说话人-3]
所以它只要到正规的精神科去服药，
42:52
[说话人-3]
这些抗焦虑、
42:53
[说话人-3]
抗抑郁的药，
42:53
[说话人-3]
都是不可以在备孕期间使用的。
42:57
[说话人-3]
所以他只要吃这些药，
42:58
[说话人-3]
他就不能来做这个试管和辅助生殖。
43:00
[说话人-3]
但他之所以会抑郁，
43:02
[说话人-3]
就是因为他可能卵巢功能不好了，
43:04
[说话人-3]
它所剩下的能怀孕的时间只有那么两三年了，
43:07
[说话人-3]
所以它在这两三年里面更焦更焦虑虑。
43:09
[说话人-3]
我这这两三的时间我再不生，
43:11
[说话人-3]
我就没有卵卵子就生不出来了。
43:13
[说话人-3]
它就完全是陷入了一个死循环。
43:16
[说话人-3]
这样的状态也是让人觉得非常非常难过的。
43:19
[说话人-1]
而且这样的人群我不知道，
43:20
[说话人-1]
即使她怀孕生育之后，
43:22
[说话人-1]
她会不会也会比较容易得这种产后的抑郁啊，
43:26
[说话人-3]
就是我们刚刚讲的这种易感性嘛，
43:28
[说话人-3]
它的这种易感性可能就是不管是从生物学神经体质的传导导是说他早年的经历留下了很多一些重大的创伤事件，
43:37
[说话人-3]
导致她是非常容易被诱发这种重度抑郁倾向的人。
43:40
[说话人-3]
她在怀孕的过程里面，
43:42
[说话人-3]
那九个月会发生很多事情。
43:44
[说话人-3]
高龄的女性，
43:45
[说话人-3]
她流产的风险也是很高的，
43:47
[说话人-3]
产后抑郁也是非常高发的。
43:49
[说话人-3]
所以在这些状态里面，
43:51
[说话人-3]
其实可以说她的人生里面存在的这个引爆点是非常多的。
43:55
[说话人-2]
唉，
43:55
[说话人-2]
我还想问，
43:56
[说话人-2]
就是如果她做了这个试管婴儿，
43:59
[说话人-2]
在这个过程中她没有什么境界，
44:02
[说话人-2]
就比如说不能能吃了了，
44:04
[说话人-2]
不能喝酒之类。
44:06
[说话人-1]
在这种事情肯定不能不能喝酒，
44:09
[说话人-1]
那怎么不是你打那个排卵针，
44:11
[说话人-1]
你你要怀孕你就不能喝酒。
44:13
[说话人-2]
就如果一直都没有捕卵到，
44:15
[说话人-2]
就一直都不能。
44:16
[说话人-1]
就你讲到这个，
44:17
[说话人-1]
就是我我认识一个姐姐，
44:19
[说话人-1]
她是一个特别爱喝酒的人，
44:22
[说话人-1]
就是可以说是嗜酒如命。
44:24
[说话人-1]
就是她之前也尝试过做试管婴儿，
44:26
[说话人-1]
然后打排卵针什么那段时间她就备孕啊，
44:29
[说话人-1]
她就不能喝酒，
44:30
[说话人-1]
她就还蛮痛苦的。
44:31
[说话人-3]
所以其实就是女性要从她自己进入到妈妈这个角色，
44:36
[说话人-3]
他需要牺牲和付出的真的特别多。
44:39
[说话人-3]
对，
44:40
[说话人-3]
是电视剧三十而已。
44:42
[说话人-3]
我也没看国志。
44:43
[说话人-3]
在刷微博的时候，
44:44
[说话人-3]
我记得好像那个主角叫什么顾佳是吧？
44:46
[说话人-3]
他不是讲了一句话，
44:47
[说话人-3]
就是说当她怀孕还是当他生他儿子的那一刻，
44:50
[说话人-3]
他就是他自己就已经死了。
44:51
[说话人-3]
他现在活下来就是这个人的妈妈，
44:54
[说话人-3]
你自己的爱的基己就已经被抹杀了，
44:57
[说话人-1]
主体性就没了，
44:58
[说话人-1]
就被抹杀了。
44:59
[说话人-3]
嗯，
44:59
[说话人-3]
你就是完完全全就是他孩子的妈妈，
45:02
[说话人-1]
我特别怕看到朋友圈里的一些女性，
45:05
[说话人-1]
他的头像是他的小孩儿，
45:08
[说话人-1]
然后打开他朋友圈，
45:09
[说话人-1]
就是可能嗯十条有八条都是他孩子的动态和照片，
45:14
[说话人-1]
然后那个背景墙也是他小孩的照片。
45:16
[说话人-1]
对我看到我还是觉得会有一点不舒服。
45:19
[说话人-1]
说实话，
45:20
[说话人-1]
那你是谁？
45:21
[说话人-1]
你在哪里？
45:22
[说话人-1]
难道你的连你的名字都要变成什么什么妈妈吗？
45:26
[说话人-3]
就是他会是一种温水煮青蛙的状态。
45:30
[说话人-3]
你一开可可能你以为你非常非常享受这种你自己的这个主体性被抹杀。
45:36
[说话人-3]
你只是作为某某某的妈妈的这个过程，
45:38
[说话人-3]
你可能觉得你很享受，
45:40
[说话人-3]
但是这种状态会慢慢慢慢慢慢不停的持续，
45:42
[说话人-3]
你就真的没有了。
45:44
[说话人-3]
当你反应过百分之零的时候，
45:45
[说话人-3]
你可能已经四十五十岁。
45:47
[说话人-3]
那个时候是你的孩子要离开你的时候，
45:49
[说话人-3]
我觉得那个时候当你的那个某某某的妈妈的身份被抽走的时候，
45:54
[说话人-3]
我觉得可能还是会挺可怕的，
45:56
[说话人-2]
怕太太苦了了。
45:58
[说话人-2]
而且我也觉得生活很难以度过对，
46:01
[说话人-2]
而且都还缠着孩子，
46:02
[说话人-2]
或者是有有一些需求。
46:04
[说话人-2]
然后孩子也烦烦，
46:05
[说话人-2]
她老公也烦。
46:06
[说话人-2]
嗯，
46:06
[说话人-1]
我在上大学的时候就离离开老家了，
46:10
[说话人-1]
离离开家乡了，
46:12
[说话人-1]
我妈妈就一直很害怕，
46:13
[说话人-1]
我去外地上大学，
46:15
[说话人-1]
就是肯定是拗不过孩子了。
46:17
[说话人-1]
在我高三毕业的那个暑假的时候，
46:20
[说话人-1]
她几乎整整哭了一个暑假，
46:23
[说话人-1]
等于是我的生命。
46:24
[说话人-1]
你想我生命前十八年也是在她的那个非常黄金的那个年龄段。
46:29
[说话人-1]
不管是事业也好，
46:30
[说话人-1]
身体也好，
46:31
[说话人-1]
最鼎盛的一个状态的时候，
46:33
[说话人-1]
她的全部的精力和时间都付出给了她的孩子。
46:37
[说话人-1]
到他逐渐进入老年的时候，
46:38
[说话人-1]
哦，
46:39
[说话人-1]
这个孩子要离他而去了，
46:40
[说话人-1]
一定是很痛苦的。
46:42
[说话人-3]
但是女性的韧性也特别强。
46:43
[说话人-3]
就是你刚刚说到你妈妈的时候，
46:46
[说话人-3]
他能够在她的黄金的时段牺牲别的东西，
46:49
[说话人-3]
去专注做某某某的妈妈。
46:51
[说话人-3]
但是当这个身份她被抽走了以后，
46:54
[说话人-3]
她又可以把像一个干瘪的气球又重新把它吹起来。
46:58
[说话人-3]
他又往里面填别的东西，
46:59
[说话人-3]
他可能又找到了自己新的一些主体性和身份。
47:02
[说话人-3]
女性的这个韧性和这种重塑的能力还是还是很强的。
47:07
[说话人-2]
嗯，
47:08
[说话人-2]
是因为我们知道我们知道，
47:10
[说话人-2]
但是听着我不知道嗯，
47:12
[说话人-2]
我们是怎么认识以欣呢？
47:14
[说话人-2]
是因为大瑶他最近在学一些心理学方面的课程嘛，
47:18
[说话人-2]
然后他很想做一个心理咨询师，
47:20
[说话人-2]
然后乙欣呢是他在学习的过程中的一个同学，
47:24
[说话人-2]
然后他们应该是在某一些课程里有过一些简单的交流。
47:28
[说话人-2]
大瑶就介绍给我们说这个女孩的故事很有意思，
47:31
[说话人-2]
嗯，
47:32
[说话人-2]
等于以欣也在学习心理咨询的课程，
47:34
[说话人-2]
这是为什么呢？
47:35
[说话人-2]
你为什么会想做这个？
47:37
[说话人-3]
其实当时就是因为嗯我在工作里面，
47:39
[说话人-3]
我就接触到了很多的不孕症的患者。
47:42
[说话人-3]
我发现医疗手段上其实已经没有办法帮助他们了。
47:46
[说话人-3]
因为他们确实是不可能再生育了，
47:48
[说话人-3]
尤其是一些失独的家庭，
47:50
[说话人-3]
你不能生育以后，
47:51
[说话人-3]
你的人生就要完全停止了嘛。
47:54
[说话人-3]
你未来还有三四十年的路，
47:56
[说话人-3]
这三四十年的路应该怎么办呢？
47:58
[说话人-3]
所以我就觉得在这个时候，
48:00
[说话人-3]
如果能有一个人能够陪着他们去梳理他人生的一些主线，
48:06
[说话人-3]
或者他人生真的想要做的事情，
48:08
[说话人-3]
让他从另外的一个视角来看待他的生命，
48:10
[说话人-3]
也让他去拓展生命更多的可能性。
48:13
[说话人-3]
那可能就可以从另外一个方面去帮助他们。
48:16
[说话人-3]
也许他永远不能成为母亲，
48:18
[说话人-3]
但是他能成为一个另外的自己。
48:20
[说话人-3]
所以我当时其实是觉得我很想要去做一点这样的事情，
48:25
[说话人-3]
去弥补医疗上面的局限性。
48:28
[说话人-3]
家庭的没有办法帮助那些不孕症的家庭。
48:31
[说话人-1]
嗯，
48:32
[说话人-1]
我其实是觉得这是一个生生的生种部门和这个行业是特别需要女性的，
48:39
[说话人-1]
像乙性这样的女性。
48:41
[说话人-1]
因为她本身她的性别属性就决定了她更能去理解，
48:45
[说话人-1]
也更能去共情那些求助女性。
48:48
[说话人-1]
他们不管是心理上还是生理上的这个困难和困境，
48:53
[说话人-1]
人文的这种关怀，
48:54
[说话人-1]
我觉得精神上的关怀是很重要的。
48:56
[说话人-1]
因为我们自己去看病，
48:58
[说话人-1]
也会感觉到医生她其实是非常忙碌的。
49:01
[说话人-1]
她每天要接待很多患者，
49:03
[说话人-1]
所以大部分时间她就是只看你的病症，
49:05
[说话人-1]
然后给你提出解决的方案和办法。
49:08
[说话人-1]
但是她可能没有那么多时间关怀到你照顾到你的那个情绪。
49:12
[说话人-3]
对，
49:13
[说话人-3]
还是因为我当时我们医院刚刚开展辅助生殖工作的时候呢，
49:17
[说话人-3]
我们其实是找到了世界上第一个做试管受精的生殖中心。
49:21
[说话人-3]
在英国跟他们做技术上面的一个合作。
49:24
[说话人-3]
我就发现在英国的生殖中心，
49:26
[说话人-3]
他们一个生殖中心里面会配三到四个专职的心理咨询师，
49:30
[说话人-3]
专门给做固定症的家庭来做这个心理咨询助，
49:33
[说话人-3]
而且这个是必做的，
49:34
[说话人-3]
要去做初步的评估。
49:36
[说话人-3]
我后面觉得有更进一步的需要咨询的需求的话呢，
49:40
[说话人-3]
咨询师也会继续介入。
49:42
[说话人-3]
我就发现几乎所有的夫妻进来就开始大哭，
49:46
[说话人-3]
就是他的那种压力和情绪已经是崩了非常长时间的了。
49:51
[说话人-3]
这种压力他其实在临床的医生面前是没有办法释放的。
49:55
[说话人-3]
所以这一块我觉得我们真的可以做很多。
49:59
[说话人-3]
我们有很多病人，
50:00
[说话人-3]
有的时候在医院就开始情绪很不好啊，
50:03
[说话人-3]
投诉啊等等。
50:04
[说话人-3]
然后我就会过去安抚他们安抚的这个过程里面有很多病人会跟我说，
50:08
[说话人-3]
他说这一路如果没有我陪着他他觉得他走不下来，
50:11
[说话人-3]
他觉得他太难了。
50:13
[说话人-3]
嗯，
50:13
[说话人-3]
所以我就觉得可能我们有的时候给的就是很少的一些倾听或者陪伴，
50:19
[说话人-3]
但是对于他们来说都是非常大的一个力量。
50:22
[说话人-3]
嗯，
50:22
[说话人-1]
因为以前很温暖啊，
50:24
[说话人-1]
真的是是是的，
50:28
[说话人-3]
因为真的他们他们很难，
50:30
[说话人-3]
虽然我可能没有办法理解，
50:32
[说话人-3]
那么强烈的想要做妈妈的愿望。
50:34
[说话人-3]
那个部分我不能理解，
50:35
[说话人-3]
但是我能看到他们非常非常痛苦。
50:38
[说话人-1]
嗯嗯嗯，
50:39
[说话人-1]
是的，
50:40
[说话人-1]
其实我们之前聊的时候，
50:42
[说话人-1]
我也有问过一个问题啊，
50:44
[说话人-1]
就是很多家庭他不能生育，
50:46
[说话人-1]
为什么他不能转换一个思路去。
50:49
[说话人-1]
比如说去孤儿院，
50:50
[说话人-1]
去领养一个孩子，
50:52
[说话人-1]
一定要坚持说必须这个孩子的基因得是我传承。
50:57
[说话人-3]
对，
50:57
[说话人-3]
这点我其实我也有问过我们的一些患者，
51:00
[说话人-3]
一方面就是说客观因素上的限制，
51:02
[说话人-3]
就是他们去到孤儿院领养的孩子，
51:04
[说话人-3]
可能很多还是会有一些心理或者肢体上的一些残障，
51:08
[说话人-3]
就是适合可以领养的，
51:10
[说话人-3]
是比较少，
51:10
[说话人-3]
领养的条件也会比较高。
51:12
[说话人-3]
然后第二点我觉得更重要的就是可能新的九零后零零后的父母不太一样。
51:17
[说话人-3]
但是我们往前追溯真的是一切为了孩子。
51:21
[说话人-3]
那如果这个孩子他并没有携带你的基因，
51:25
[说话人-3]
那你打拼的这些房子，
51:27
[说话人-3]
车子你还愿意给他们，
51:30
[说话人-2]
而且健康的男孩也比较少是吧？
51:32
[说话人-3]
对，
51:32
[说话人-3]
应该应该很少。
51:33
[说话人-1]
所以孤儿院的男女的比例也是是比较悬殊的吗？
51:37
[说话人-3]
这个我还不太了解，
51:39
[说话人-3]
我之前有问过我一起上课的另外一位同学，
51:42
[说话人-3]
他和这些福利机构有相应的一些接触。
51:45
[说话人-3]
因为我之前非常想要去这个福利机构去做志愿者。
51:48
[说话人-3]
我有问过他他给我忠告，
51:50
[说话人-3]
他说你最好先不要去，
51:52
[说话人-3]
会给你冲击会非常非常大。
51:54
[说话人-3]
我其实也对他们不是特别的了解，
51:56
[说话人-3]
我只是听到我们患者这些反馈领养的这个过程好像没有那么容易。
52:01
[说话人-1]
对我更正一下。
52:02
[说话人-1]
不应该说孤儿院、
52:03
[说话人-3]
福福院院。
52:04
[说话人-1]
对对对，
52:05
[说话人-1]
嗯，
52:05
[说话人-2]
其实自己己的孩子有有多败感，
52:08
[说话人-2]
我觉得这种例子应该数不胜数，
52:10
[说话人-2]
不就等于就不是他家血缘的就不好吗？
52:13
[说话人-1]
但是他怎么对自己的血缘就能那么自信，
52:15
[说话人-2]
你就等于他觉得自己是好人。
52:18
[说话人-1]
对，
52:19
[说话人-1]
这还是人类的傲慢呢。
52:21
[说话人-1]
是的，
52:22
[说话人-3]
我觉得可能主观上的这种想要传递自己的基因和血缘的这个因素应该是占最大部分的。
52:29
[说话人-1]
所以你服养养个生命，
52:30
[说话人-1]
你不不说说去播播种和播爱，
52:33
[说话人-1]
其其你，
52:34
[说话人-1]
你只为了了延延续自己的。
52:36
[说话人-3]
因我觉得可能很多人他都没有真正的问过自己这个问题，
52:40
[说话人-3]
也没有真正深入入思考。
52:42
[说话人-3]
他为什么要生育孩子子？
52:43
[说话人-3]
这个事情绝部分人，
52:45
[说话人-3]
他是在没有思考的状态下成为父母的。
52:47
[说话人-3]
也就是我觉得有什么观点，
52:49
[说话人-3]
我觉得都是很正常，
52:50
[说话人-3]
都很正常。
52:51
[说话人-3]
只要想要当妈妈，
52:52
[说话人-3]
我觉得很正常，
52:53
[说话人-3]
然后不想当妈妈也很正常。
52:55
[说话人-3]
然后想要生育自己的孩子很正常，
52:56
[说话人-3]
不想生育自己的孩子，
52:57
[说话人-3]
想要领养，
52:58
[说话人-3]
我觉得都很正常。
52:59
[说话人-3]
唯一重要的事情就是你一定要深思熟虑，
53:03
[说话人-3]
你一定要真实的面对自己的想法，
53:05
[说话人-1]
那就是最后一心。
53:06
[说话人-1]
其实也可以讲一讲，
53:08
[说话人-1]
之前我们在聊的时候，
53:09
[说话人-1]
你有说到你的伴侣，
53:11
[说话人-1]
其实对你的工作和生活都给你特别大的支持。
53:15
[说话人-1]
然后你们应该也算是同行同事吗？
53:18
[说话人-1]
嗯嗯，
53:19
[说话人-3]
对对，
53:19
[说话人-3]
我爱人是医生。
53:20
[说话人-3]
然后我觉得嗯就是一段非常良好，
53:24
[说话人-3]
健康的亲密关系。
53:25
[说话人-3]
不管是伴侣还是朋友，
53:27
[说话人-3]
他对一个人的这种修复力是非常非常非常强的。
53:31
[说话人-3]
我在这段婚姻里面一直做我自己，
53:33
[说话人-3]
我觉得这一点是真的非常非常重要。
53:36
[说话人-2]
所以雨欣现在看着就是状态也蛮好的。
53:39
[说话人-2]
对，
53:39
[说话人-1]
嗯嗯，
53:40
[说话人-1]
虽然我们没有在尖锐锐利的那个年纪遇到你，
53:44
[说话人-1]
但是其实能从你的状态里面，
53:46
[说话人-1]
包括你讲你过去的这种经历是能看出来你是一个就特别要强，
53:51
[说话人-1]
然后非常的有自主性和主体性的一个女性。
53:55
[说话人-1]
虽然现在可能性格格会变得比以前更温和一些，
53:59
[说话人-1]
但是你的那个韧劲其实是一直在的，
54:02
[说话人-1]
是一个特别好，
54:03
[说话人-1]
特别温暖，
54:04
[说话人-1]
然后非常强大的一个女孩。
54:06
[说话人-1]
嗯嗯，
54:07
[说话人-2]
但是我觉得雨欣的面相就给人的感觉是特别平静，
54:11
[说话人-1]
慈眉善目的感觉哈。
54:13
[说话人-2]
对，
54:13
[说话人-2]
就是她说话也是不急不缓，
54:15
[说话人-2]
就是她表情没有那种特别夸张的起伏。
54:18
[说话人-2]
嗯，
54:19
[说话人-2]
对你会觉得她是一个很平静很很 calm 的人。
54:23
[说话人-2]
呃，
54:23
[说话人-1]
我不知道就是听我们节目的听众会不会呃有一些人可能她目前会有一些声誉方面的困扰啊。
54:32
[说话人-1]
嗯，
54:33
[说话人-1]
我还是希望告诉大家，
54:34
[说话人-1]
不管你能不能生育，
54:36
[说话人-1]
你愿不愿意生育，
54:37
[说话人-1]
还是要先把自己的生活顾好，
54:40
[说话人-1]
其实你的人生还是无限可能的。
54:43
[说话人-1]
嗯，
54:43
[说话人-1]
不要因为一时的这种烦闷和苦恼，
54:46
[说话人-1]
就真的是嗯丧失掉对生活的信心，
54:49
[说话人-1]
还是要充满希望的。
54:51
[说话人-2]
你心我还挺想问这个工作，
54:53
[说话人-2]
如果说你只能说一个他带给你的收获，
54:57
[说话人-2]
你会说什么？
54:58
[说话人-3]
只能说一个收获的怕。
55:00
[说话人-3]
那我觉得他带给我最大的收获是让我明白这个世界是很大的，
55:05
[说话人-3]
不要站在你自己的角度去看问题。
55:08
[说话人-3]
对于这个世界来说，
55:09
[说话人-3]
你是很渺小的。
55:10
[说话人-3]
这个世界上有千千万万的人，
55:13
[说话人-3]
他有比你更大的痛苦，
55:15
[说话人-3]
他也有比你更丰富的快乐。
55:17
[说话人-3]
不要专注在自己的身上，
55:19
[说话人-3]
看到别人去接纳别人，
55:21
[说话人-3]
然后去跟别人一起体验人生。
55:24
[说话人-3]
我觉得就会让你的人生的整个宽度、
55:27
[说话人-3]
广度和深度都会有更大的一个拓展。
55:30
[说话人-3]
嗯，
55:30
[说话人-2]
这已经有心理咨询师的味道了。
55:33
[说话人-2]
是的对我觉得你已经逐渐有那一种风格气势。
55:37
[说话人-2]
嗯，
55:37
[说话人-1]
我觉得不愧是大瑶的同学，
55:40
[说话人-3]
我觉得这一点很重要。
55:41
[说话人-3]
因为如果你一直活在自己的小的世界和圈子里面，
55:45
[说话人-3]
一直只放关注点在你身上的话，
55:47
[说话人-3]
可能你会越来越不开心，
55:49
[说话人-3]
会越来越闭塞和狭隘。
55:51
[说话人-3]
就像我们今天的讨论，
55:52
[说话人-3]
我觉得就是特别好。
55:53
[说话人-3]
因为我们三个在这两个小时里面，
55:56
[说话人-3]
我们又交换了我们的人生。
55:58
[说话人-3]
我们又拓展了我们对生育或者对女性、
56:01
[说话人-3]
对婚姻、
56:02
[说话人-3]
对种种事情的一些看法。
56:04
[说话人-3]
就是总结的太好，
56:05
[说话人-2]
我们不用用话钱了，
56:06
[说话人-1]
已经。
56:09
[说话人-3]
那我想送给所有女孩子，
56:10
[说话人-3]
包括我自己的一句话，
56:12
[说话人-3]
就是不要着急，
56:13
[说话人-3]
一定要静下心来和你自己谈一谈，
56:16
[说话人-3]
找到你自己真正想要的东西，
56:18
[说话人-3]
想要做的事情，
56:19
[说话人-3]
然后全力以赴的去做它。
56:21
[说话人-3]
不管成功与否，
56:23
[说话人-3]
只要是你真实想要做的，
56:25
[说话人-3]
你一定就会有收获。
56:27
[说话人-1]
嗯嗯嗯嗯，
56:28
[说话人-2]
我很认同。
56:29
[说话人-1]
是的，
56:30
[说话人-1]
不管你要不要做这个声誉的选择，
56:32
[说话人-1]
就是爱自己。
56:33
[说话人-1]
我觉得是一个最大的前提吧，
56:35
[说话人-1]
你只有你自己的状态特别好啊，
56:37
[说话人-1]
你是是余力去爱其他人。
56:39
[说话人-2]
那在炎热的北京，
56:41
[说话人-2]
我要感谢两个人。
56:43
[说话人-2]
第一，
56:43
[说话人-2]
我要感谢异心，
56:44
[说话人-2]
在这个深夜也是跟我们聊了两个多小时，
56:49
[说话人-2]
而且但是真的非非开心心天能和你产生这个对话。
56:53
[说话人-2]
我觉得对我们听众也是有很多启发的，
56:55
[说话人-2]
我其实不太确确定们听众会不会对对这似的选容非非好奇的。
56:59
[说话人-2]
但我特别希望大家如果有类似的感受或者是很疑问的点，
57:03
[说话人-2]
可以打在公屏上。
57:05
[说话人-2]
嗯，
57:05
[说话人-2]
对，
57:06
[说话人-2]
这样我们可以进行一些更深度的沟通，
57:09
[说话人-2]
通何了解。
57:09
[说话人-2]
然后呃因为就是女孩故事也是很久没有收到投稿，
57:15
[说话人-2]
所以我们也要提醒一下大家，
57:17
[说话人-2]
就是如果你觉得你的故事和你的经历很有意思，
57:20
[说话人-2]
请你一定不要吝啬给我们投稿。
57:23
[说话人-1]
对，
57:23
[说话人-2]
因为我们过去收到投稿，
57:25
[说话人-2]
经常会有女生会在下面就会补充一句，
57:27
[说话人-2]
说不用也没关系，
57:29
[说话人-2]
我也没觉得特别精彩或者什么。
57:31
[说话人-2]
其实真的不要这么想，
57:32
[说话人-2]
嗯，
57:32
[说话人-2]
你以为你的故事不精彩，
57:34
[说话人-2]
可能对很多人来说都是非常精彩，
57:37
[说话人-2]
就会让他们觉得哦还有人能这么火。
57:39
[说话人-2]
我觉得大家千万不要妄自菲薄。
57:41
[说话人-1]
对，
57:41
[说话人-1]
而且我们节目一直秉承的就是没有一个人的人生不值得被书写，
57:46
[说话人-1]
没有一个人的人生故事和经历不值得被讲述和分享。
57:52
[说话人-2]
嗯嗯，
57:52
[说话人-2]
所以欢迎大家来投稿，
57:54
[说话人-2]
然后感谢第二个人呢就是照理这样的人。
57:58
[说话人-2]
北京实在太热了，
57:59
[说话人-2]
我还挺珍惜这样晚上能在录制的时候喝一瓶小酒，
58:03
[说话人-2]
然后觉得真的心情会静下来不少。
58:05
[说话人-1]
我们是一个音频节目，
58:07
[说话人-1]
其实我们不喝，
58:08
[说话人-1]
大家也不知道，
58:09
[说话人-1]
但是佳琦非常的坚持，
58:12
[说话人-1]
在我们录制之前跑去冰台说我也拿一瓶胶梨喝。
58:15
[说话人-1]
当然也是因为张丽的口味真的是不错。
58:18
[说话人-2]
对我今天喝的是他们的经典款态。
58:21
[说话人-2]
荔枝绿茶，
58:22
[说话人-2]
这个是很多听友反馈他们最喜欢的一款。
58:25
[说话人-2]
然后这一款它其实是低温冷萃的碧螺春原先绿茶保留了头道，
58:31
[说话人-2]
原先茶香，
58:32
[说话人-2]
我觉得酒和茶混在一起就不太出错的。
58:35
[说话人-2]
而且绿茶它是非常清新的对它和这个荔枝混在一起。
58:39
[说话人-2]
我觉得听着这个名字就有一种降温的功效是，
58:42
[说话人-1]
而且它虽然是有点甜甜的味道，
58:45
[说话人-1]
但它不会那种就是死甜那种香精的味道。
58:48
[说话人-1]
因为它主打的就是零香精，
58:50
[说话人-1]
零蔗糖凌劣质酒精很高的品质，
58:53
[说话人-1]
但是价格呢又非常的新民。
58:55
[说话人-2]
对我觉得还有另外再一个让人觉得很舒适的优点，
58:59
[说话人-2]
就是它很小瓶。
59:00
[说话人-2]
我每次录制就是这一小瓶刚刚好。
59:03
[说话人-2]
嗯，
59:03
[说话人-2]
如果嗨了或者时间更长，
59:05
[说话人-2]
我可能会喝两瓶，
59:06
[说话人-2]
但是它都不会让我觉得醉醺之欲了。
59:08
[说话人-2]
感谢赵丽的陪伴，
59:10
[说话人-1]
感谢赵丽。
59:11
[说话人-1]
然后如果大家想下单的话，
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[说话人-1]
可以看一下我们的置顶评论和我们的 show notes 都会有具体的购买方式。
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[说话人-1]
下单的时候可以备注一下自由人啊，
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[说话人-1]
我们的招丽会给大家再赠独家的听友好礼。
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[说话人-1]
这个优惠券也应该是长期有效的哈。
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[说话人-2]
是的，
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[说话人-2]
那今天非常感谢艺欣，
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[说话人-1]
非常感谢艺欣经历和故事。
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[说话人-2]
嗯，
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[说话人-1]
我还想再多说一句啊，
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[说话人-1]
就是其实我们这一期节目聊了很多跟生育相关的一些话题。
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[说话人-1]
我知道大家肯定会有不同的见解和看法。
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[说话人-1]
嗯，
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[说话人-1]
可能每个人对于生育这件事情的态度和想法都不太一样。
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[说话人-1]
那我们这一期其实也不是说完全就生育要不要生育，
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[说话人-1]
或者说女性在这种环境之下的一些生育的问题去讨论。
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[说话人-1]
我们更多的其实是讲到了辅助生殖行业的一些现象和一些事实。
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[说话人-1]
专注在我们今天想讨论的这个话题就好。
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[说话人-1]
至于要不要生育，
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[说话人-1]
我们还是把这个选择的权利留给大家。
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[说话人-1]
然后我们希望这个社会整个的大环境是对女性越来越友好的。
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[说话人-1]
然后我们其实也是在共同嗯建构这样的一个社会和为未来的女性做更多能够去帮助到他们，
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[说话人-1]
然后有助于女性权益提高的这样的事情。
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[说话人-2]
我觉得因为大部分人就大家女权觉醒，
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[说话人-2]
或者从外部开始的。
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[说话人-2]
嗯，
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[说话人-2]
因为听了一些比如像我们这样的播客，
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[说话人-2]
或者看了一些什么书，
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[说话人-2]
然后参与了互联网的讨论。
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[说话人-2]
从逻辑上掰过来了一些非常不公平和不合理的事情是，
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[说话人-2]
但其实你还有你的生活要过。
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[说话人-2]
我们，
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[说话人-2]
其实至今都仍然在自己的生活过程中，
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[说话人-2]
面临着如何把这个理论和自己的生活融入到一起的这个难题。
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[说话人-2]
在和我们内心搏斗或者产生疑虑的时候，
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[说话人-2]
这种时候是经常存存在的。
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[说话人-2]
嗯，
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[说话人-2]
所以我觉得我们特别要修炼的，
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[说话人-2]
就是你怎么让这个东西变成一个内化的，
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[说话人-2]
你自己的一个女权的方式。
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[说话人-2]
逻辑自洽，
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[说话人-2]
且没有自我欺骗的情况下，
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[说话人-2]
让你更自由的活着。
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[说话人-1]
我觉得起码还是要对自己坦诚吧，
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[说话人-1]
然后我们能做到的也就是对听众坦诚。
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[说话人-2]
当你已经掌握了一些外在的工具的时候，
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[说话人-2]
就是向内看的时候了。
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[说话人-2]
那这个时候就没有标准答案了，
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[说话人-2]
也没有模板，
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[说话人-2]
所有的事情就是这样的。
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[说话人-2]
嗯，
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[说话人-1]
谢谢谢谢一谢谢谢。
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[说话人-3]
假期是协议吗？
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[说话人-2]
那我们下下期再见，
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[说话人-2]
拜拜拜拜拜拜拜得给我们投稿哦，
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[说话人-1]
你们这些职场系列也可以投稿。
1:01:38
[说话人-3]
she skcan，
1:01:42
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你可以在各大播客平台订阅我们的播客，
1:01:45
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给我们发送天佑来信。
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[说话人-2]
你可以在说 nose 里找到路寻方式和邮箱地址。
1:01:59
[说话人-1]
这里是自由人的自由联合自由的人，
1:02:02
[说话人-1]
请举手哦，
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[说话人-2]
绝吗？
1:02:08
[说话人-2]
绝不送把真爱。
1:02:16
[说话人-2]
嗯嗯，
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[说话人-2]
七 FM 出品荔枝。