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[说话人-1]
欢迎大家收听最新一期的自由人。
00:02
[说话人-1]
首先做一个声明啊，
00:04
[说话人-1]
这期节目录制于三月底，
00:06
[说话人-1]
彼时金秀贤还没有召开新闻发布会。
00:09
[说话人-1]
所以这期节目的所有讨论都基于当时我们所掌握的信息。
00:13
[说话人-1]
目前已经有韩国的司法部门在进行调查。
00:16
[说话人-1]
我想表达的是，
00:18
[说话人-1]
无论结果如何，
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[说话人-1]
此次事件最大的受害者是金赛伦，
00:23
[说话人-1]
我们会永远选择支持受害者，
00:25
[说话人-1]
会永远选择站在他们的一边。
00:33
[说话人-1]
hello，
00:33
[说话人-1]
大家好，
00:34
[说话人-1]
欢迎收听最新一期的自由人。
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[说话人-1]
我是今天只睡了四个小时，
00:39
[说话人-1]
然后去上课，
00:40
[说话人-1]
然后就马上马不停蹄的赶回家来录播客的。
00:44
[说话人-1]
伊萌。
00:45
[说话人-1]
二零二五年二月十六日，
00:47
[说话人-1]
演员金赛伦被发现在家中自杀，
00:49
[说话人-1]
他的人生就此画上了一个句号。
00:52
[说话人-1]
就在他去世不久之后呢，
00:54
[说话人-1]
韩国媒体就爆出金秀贤在金赛伦十五岁的时候就与其交往。
00:59
[说话人-1]
那么接下来所有的报道都令我们感到非常的震惊又心痛。
01:04
[说话人-1]
然后也是想借这一期播客来聊一聊金赛伦，
01:09
[说话人-1]
他生前所有的经历和遭遇。
01:11
[说话人-1]
然后从而我们其实也会引申到韩国娱乐圈乃至韩国社会整体的一个艳女的现象。
01:17
[说话人-1]
那今天不是我一个人啊，
01:19
[说话人-1]
我也请来了两位嘉宾，
01:20
[说话人-1]
他们对于韩国娱乐文化都非常的了解。
01:24
[说话人-1]
那首先我们就来欢迎一下两位嘉宾，
01:27
[说话人-1]
阿耀和猫球球。
01:28
[说话人-1]
欢迎大家好，
01:30
[说话人-2]
我是阿耀，
01:31
[说话人-2]
现在是一个艺术杂志的编辑。
01:34
[说话人-2]
然后从小学其实就开始了解韩国娱乐圈。
01:38
[说话人-2]
然后也谢谢一萌邀请啊，
01:42
[说话人-3]
我是猫球球。
01:43
[说话人-3]
然后我是一个曾经想用饭圈文化来做博士毕业论文，
01:49
[说话人-3]
结果把导师组撞死，
01:52
[说话人-3]
害得自己也差点没毕业的一个一个青椒大学青年教师，
01:57
[说话人-3]
也是一个艺术从业者。
01:59
[说话人-1]
呃，
01:59
[说话人-1]
非常非常欢迎两位啊，
02:01
[说话人-1]
在正式开始之前，
02:03
[说话人-1]
其实还是想再多说几句。
02:06
[说话人-1]
首先要非常感谢两位嘉宾，
02:07
[说话人-1]
因为他们真的准备的非常非常认真。
02:10
[说话人-1]
另外就是我自己在准备这期博客的一点小的感受。
02:14
[说话人-1]
就是我也看了很多的呃视频和文章的资料，
02:17
[说话人-1]
真的有一种看出工商的感觉。
02:21
[说话人-1]
因为本身这个事件当然也会联想到，
02:24
[说话人-1]
包括雪莉啊，
02:25
[说话人-1]
包括聚合拉的这些悲剧的事件，
02:28
[说话人-1]
其实是让我们觉得非常心痛的。
02:31
[说话人-1]
尤其是你当看到一些受害者，
02:33
[说话人-1]
他们亲亲自去讲述他们过往的这些遭遇的时候，
02:38
[说话人-1]
我很多时候比如说我看到那个视频，
02:40
[说话人-1]
我可能都会看一会儿，
02:41
[说话人-1]
我觉得停下来要稍微缓一下，
02:43
[说话人-1]
因为心理上的确是很难承受，
02:45
[说话人-1]
所以我想在这也做一个算 trigger warning 吧。
02:48
[说话人-1]
因为今天我们的这个内容会涉及到对于女性性未未成人的这这性性剥削、
02:55
[说话人-1]
偷拍，
02:55
[说话人-1]
还有民奸等等的这些事件。
02:57
[说话人-1]
如果这些内容让你感到不适，
02:59
[说话人-1]
或者你是未成年人的话呢，
03:01
[说话人-1]
就建议不要收听。
03:03
[说话人-1]
我自己在准备这期的时候就看了很多很多料，
03:06
[说话人-1]
所以大概我文字上大概就准备的都有一万字。
03:09
[说话人-1]
然后你在不断不断去看这些事件件和去呃了解到相关的人的时候，
03:15
[说话人-1]
你就发现现一件事情他和另外一件事情也有很多这个千丝万缕联系。
03:22
[说话人-1]
然后一个人人关关联着每一个外人人，
03:25
[说话人-1]
你会看到一旁庞大恶恶资或者者恶恶势力的这个触角，
03:31
[说话人-1]
他触达到了国国每一个地方，
03:33
[说话人-1]
包光是娱乐圈，
03:34
[说话人-1]
包括政界，
03:35
[说话人-1]
包括商界，
03:36
[说话人-1]
就包括韩国人民生活的每一个角落吧。
03:40
[说话人-1]
可以这样说，
03:41
[说话人-1]
我在看的时候真的是越看越多，
03:44
[说话人-1]
这个料就是越挖越有越挖越挖不完。
03:47
[说话人-1]
所以我们这一期可能也没有办法涵盖掉所有的内容。
03:51
[说话人-1]
从这个事发生到今天，
03:53
[说话人-1]
其实我们每天都会在网络媒体上看到很多新的一些碎片化的一些爆料和一些消息。
04:00
[说话人-1]
我还是想去给大家梳理一下金赛轮。
04:03
[说话人-1]
他离世之前，
04:04
[说话人-1]
他还在世的时候，
04:05
[说话人-1]
他人生的一些经历和遭遇废话了很多啊，
04:08
[说话人-1]
那我们就进入到正题。
04:10
[说话人-1]
我发现我原来看过很多他的作品，
04:13
[说话人-1]
但是都是在他可能十岁十几岁的时候，
04:17
[说话人-1]
当他成年之后，
04:18
[说话人-1]
我就没有太关注过他了。
04:20
[说话人-1]
是真正去了解之后，
04:22
[说话人-1]
我发现哦他演过很多很多呃非常好的作品，
04:26
[说话人-1]
包括他九岁的时候就和袁斌演了大叔的那个电影。
04:30
[说话人-1]
十几岁的时候演了道西呀，
04:33
[说话人-1]
然后包括邻居雪路，
04:35
[说话人-1]
就是这些其实我都看过，
04:36
[说话人-1]
但是没有一下子想起来没有对上号。
04:39
[说话人-1]
那我不知道两位对于呃禁赛轮的了解有多少，
04:43
[说话人-3]
我其实对于金赛伦的关注，
04:45
[说话人-3]
一直都还是属于那种比较路人，
04:48
[说话人-3]
然后看到新闻就会点进去看一下。
04:51
[说话人-3]
我们其实这几年听到他最大的一个新闻，
04:55
[说话人-3]
其实就有他酒驾那一次。
04:57
[说话人-3]
然后那一次造成了非常严重的恶果，
05:00
[说话人-3]
是因为他不仅仅的触犯了法律去做了酒驾这件事情，
05:05
[说话人-3]
而且他其实是撞毁了公共事施。
05:07
[说话人-3]
有一点像我国著名以风杀男艺人干的那件事，
05:11
[说话人-3]
但是可能更更过分的是，
05:13
[说话人-3]
他就很不幸的撞到了这个公共发电基站。
05:17
[说话人-3]
所以他导致那一条街道的商户全部都 break down 了，
05:21
[说话人-3]
他们的事业都受到了影响。
05:23
[说话人-3]
所以后来他受到了非常恶劣的惩戒。
05:26
[说话人-3]
所。
05:26
[说话人-3]
虽然我用恶劣这个词，
05:27
[说话人-3]
但我不是想要说包庇他是他受害了或者怎么样，
05:31
[说话人-3]
我确实觉得这是他自己要承担的一个后果，
05:34
[说话人-3]
但确实就是因为这件事情，
05:36
[说话人-3]
他直接断送了演艺生涯。
05:38
[说话人-3]
呃，
05:38
[说话人-3]
我们知道的就可能有非常多的其他他演员可能都没有像他那一次这样能够一下子进入公众的视野，
05:47
[说话人-3]
并且很快的就是说呃可能以退出演艺圈这样一种姿态去发展。
05:52
[说话人-3]
在看到金塞伦的自杀身亡的新闻的时候，
05:56
[说话人-3]
我当然非常非常震惊的。
05:58
[说话人-3]
因为我们的时候从小追韩愈的人都觉得他还是一个很小很小的小孩子。
06:03
[说话人-3]
他其实不是演那个 k shara 出身的吧，
06:07
[说话人-3]
就他其实不是韩剧圈的，
06:09
[说话人-3]
他其直都是演电影的。
06:10
[说话人-3]
他其实说老实话，
06:12
[说话人-3]
在大众层面的认知度应该是没有金玉珍和金锁轩他们那么高，
06:16
[说话人-3]
但是他的含金量是很高的。
06:18
[说话人-3]
所以其实大家都对他的脸有印象，
06:20
[说话人-3]
我看到他的恶讯的时候，
06:21
[说话人-3]
第一反反应我很震惊。
06:23
[说话人-3]
直到后来看到了就是跟金秀贤有关的这样一系列信息的时候啊，
06:28
[说话人-3]
我才恍然大悟。
06:29
[说话人-3]
原来就是他经历了这么多事情啊，
06:31
[说话人-3]
甚至也会说实在的感到有一些内疚。
06:34
[说话人-3]
嗯，
06:34
[说话人-3]
是这样，
06:35
[说话人-3]
嗯，
06:36
[说话人-2]
和金玉珍还有金锁炫比起来的话，
06:40
[说话人-2]
他已经很久没有活跃在大众视野里了。
06:43
[说话人-2]
其实金玉珍跟金锁炫在无论是电影还是电视剧，
06:47
[说话人-2]
包括网剧，
06:48
[说话人-2]
他们都涉猎的很广，
06:49
[说话人-2]
而且他们的知名度都是一直在上升的。
06:52
[说话人-2]
但是金赛伦就完全没有什么大的水花或者是好的作品。
06:59
[说话人-2]
对。
07:00
[说话人-1]
金赛伦是二零零零年七月三十一号出生在韩国首尔。
07:04
[说话人-1]
然后他一岁的时候其实就开始拍杂志广告了。
07:08
[说话人-1]
九岁的时候参演了电影，
07:10
[说话人-1]
算是正式出道。
07:11
[说话人-1]
十岁的时候就和袁斌合作了大叔那部电影，
07:14
[说话人-1]
而且当时也获了很多奖，
07:16
[说话人-1]
包括他九岁的时候，
07:17
[说话人-1]
电影也入围了戛纳电影节，
07:19
[说话人-1]
他在很多非常有国民度的一些颁奖典礼上都获过奖。
07:23
[说话人-1]
比如说韩国的青龙奖啊等等。
07:26
[说话人-1]
可以说他的演艺事业有一个非常高的一个起点。
07:30
[说话人-1]
但是其实作为童星，
07:32
[说话人-1]
他总是在那些很沉重的一些边缘题材里面担任主角。
07:36
[说话人-1]
就比如说大叔里面他演了一个被绑架的女孩，
07:40
[说话人-1]
然后道西亚里面他他演了一个被家暴的女孩，
07:43
[说话人-1]
雪路里面是被强迫做慰安妇的女孩儿，
07:47
[说话人-1]
邻居里面也是被变态邻居虐杀的一个孩子。
07:51
[说话人-1]
他母亲在接受采访的时候也说，
07:53
[说话人-1]
他说金赛伦之所以能演出同龄人都没有办法理解的这种剧情，
07:58
[说话人-1]
就是因为他吃过很多这些同龄人没有体验过的一些苦啊，
08:04
[说话人-1]
然后这里面就会讲到金赛伦的原生家庭。
08:06
[说话人-1]
其实大家在很多媒体的这个报道上面也会了解金赛伦他妈妈原来是一个应该算是名校的高材生。
08:14
[说话人-1]
后来因为怀孕之后退退做家模，
08:16
[说话人-1]
其实家里的情况就除除了赛轮之外外，
08:20
[说话人-1]
还有两个妹妹妹们们一一直是处于那种呃生存上比较艰难吧，
08:24
[说话人-1]
就是在温饱线上挣扎的一一个家庭。
08:27
[说话人-1]
金塞伦母亲据说也一直都有抑郁症。
08:30
[说话人-1]
大家在很多报道里也看到，
08:31
[说话人-1]
就说他有一次崩溃了，
08:33
[说话人-1]
然后抱着孩子们站上了公寓的这个阳台，
08:35
[说话人-1]
当时是金赛伦紧紧抓住栏杆，
08:38
[说话人-1]
然后把妈妈呼喊了回来。
08:40
[说话人-1]
所以就真的是在他很小的时候，
08:43
[说话人-1]
金赛伦就承担起了养家的一个重任，
08:46
[说话人-1]
甚至可能他承担了作为母亲这样的角色，
08:51
[说话人-1]
说他当时顶着四十度的这个高烧，
08:53
[说话人-1]
在零下二十多度的这个冬夜里面拍一个淋雨的戏，
08:58
[说话人-1]
而且是要拍一个自杀戏。
09:00
[说话人-1]
当时他还嘱咐他母亲去车上补觉啊，
09:03
[说话人-1]
因为他害怕他母亲看了之后会心痛。
09:06
[说话人-1]
这可能是我们过往不曾了解到的一些往事，
09:09
[说话人-1]
看到的时候还是觉得非常非常揪心。
09:12
[说话人-1]
因为他当时还是九岁十岁的一个小孩儿啊，
09:16
[说话人-1]
回想一下我们九岁的十岁的时候在在做什么，
09:20
[说话人-1]
对吧？
09:20
[说话人-1]
就他要承受那么大的一个压力。
09:23
[说话人-1]
正好我前两天看到文琪接受了一个采访，
09:26
[说话人-1]
他就说他说其实童星在剧组里面的现状是非常糟糕的，
09:31
[说话人-1]
因为他们没有受到很好的保护，
09:33
[说话人-1]
然后也没有人告诉他们怎么样是对的。
09:36
[说话人-1]
一个成长路径，
09:38
[说话人-1]
我觉得比如说很多要表现苦难、
09:41
[说话人-1]
暴力虐待情节的这样的影视剧里面，
09:44
[说话人-1]
我不知道剧组是不是会给儿童演员进行很充分的心理评估和辅导。
09:50
[说话人-1]
特别也是在他们演完之后，
09:52
[说话人-1]
还有没有后续再去关心他们的心理健康状态啊，
09:56
[说话人-1]
我不太清楚，
09:57
[说话人-1]
但我想大概率可能是没有。
09:59
[说话人-1]
就是这种让一个孩子过早的暴露在一个全是成人的工作环境里，
10:04
[说话人-1]
他本身就有着一定的危险吧。
10:08
[说话人-1]
我就在想，
10:08
[说话人-1]
其实童星能非常身心健康的长大，
10:12
[说话人-1]
其实不是一件很容易的事情。
10:15
[说话人-1]
就包括我们后面也看到很多美国童星出身的一些演员，
10:19
[说话人-1]
他们长大之后，
10:20
[说话人-1]
其实都有不同程度的这个心理问题。
10:23
[说话人-1]
可能有有些人还有这个酗酒啊或者吸毒。
10:26
[说话人-1]
哎，
10:26
[说话人-1]
说到这，
10:27
[说话人-1]
我特特别讲一个事儿啊，
10:28
[说话人-1]
我想提到一位知名的女演员。
10:32
[说话人-1]
因为我之前做过电影制片嘛，
10:34
[说话人-1]
当时在一个组里，
10:35
[说话人-1]
然后剧组的工作人员大家一起聊天。
10:38
[说话人-1]
有一个人提到，
10:39
[说话人-1]
他说他刚跟谁谁谁合作了一部戏，
10:42
[说话人-1]
说那个女演员脾气挺大，
10:44
[说话人-1]
就是有一点难搞的意思。
10:46
[说话人-1]
然后就说他身边的工作人员也经常都是战战兢兢的。
10:50
[说话人-1]
这个女演员给大家一贯的印象也是比较的强势凌厉，
10:55
[说话人-1]
然后比较风风火火的那种。
10:57
[说话人-1]
所以他说完之后，
10:58
[说话人-1]
我觉得哎好像这个人确实是这样啊。
11:01
[说话人-1]
后来呢有一次我的一个经纪人的好朋友，
11:03
[说话人-1]
我们俩也是在聊天，
11:05
[说话人-1]
说起什么就哎正好提到这个女演员，
11:07
[说话人-1]
他就说当时他带他的艺人进组，
11:10
[说话人-1]
然后正好和这个女演员在同一部戏里面有一天晚上就是要拍一个大夜戏。
11:16
[说话人-1]
那一场刚好要拍一个儿童演员，
11:19
[说话人-1]
不是童星啊，
11:20
[说话人-1]
就是儿童演员。
11:22
[说话人-1]
她在夜里淋雨的戏，
11:24
[说话人-1]
拍完一条之后，
11:25
[说话人-1]
这个时候导演可能要换机位啊，
11:28
[说话人-1]
切不同的景别。
11:29
[说话人-1]
就在等待的时候，
11:30
[说话人-1]
这个小孩的演员就自己孤零零的站在那儿。
11:34
[说话人-1]
你知道一个剧组现场，
11:36
[说话人-1]
他至少有几十号甚至上百号的人，
11:39
[说话人-1]
没有一个人过来去关心一下这个小孩现在怎么样，
11:43
[说话人-1]
或者给他拿一条毛巾啊，
11:45
[说话人-1]
没有，
11:46
[说话人-1]
正好晚上有这个女演员的戏，
11:48
[说话人-1]
所以他也在现场，
11:49
[说话人-1]
他看到之后，
11:50
[说话人-1]
他马上叫工作人员给他拿毛巾，
11:52
[说话人-1]
然后给他倒热水。
11:54
[说话人-1]
我这个朋友也在现场，
11:55
[说话人-1]
全程看在眼里。
11:57
[说话人-1]
这个女演员就是张雨绮，
11:59
[说话人-1]
她在媒体上给人的感觉一直也是比较强势的。
12:03
[说话人-1]
但其实她是一个很善良很有正义感的人。
12:06
[说话人-1]
其实你看她的很多社交媒体的发言也能看出来，
12:10
[说话人-1]
就是给我们这种脾气不好的人一些证明吧。
12:13
[说话人-1]
你脾气不好或强势，
12:14
[说话人-1]
我觉得尤其是女性。
12:16
[说话人-1]
如果你脾气不好或者脾气起因强势，
12:18
[说话人-1]
他往往就会变成一个你的很负面的一个标签。
12:22
[说话人-1]
哎，
12:22
[说话人-1]
好像有点说跑题了。
12:24
[说话人-1]
但我想说的一个是我们现在太容易从媒体上塑造出来的一个人形象的切片，
12:30
[说话人-1]
就去全盘否定掉一个人。
12:33
[说话人-1]
但一个人，
12:34
[说话人-1]
一个真实的人，
12:35
[说话人-1]
他一定是丰富而立体的。
12:37
[说话人-1]
只要生而为人，
12:39
[说话人-1]
他一定有优点，
12:40
[说话人-1]
她也有缺点。
12:41
[说话人-1]
但是现在的媒体，
12:42
[说话人-1]
他往往会无限的去放大一个人的缺点，
12:47
[说话人-1]
或者是有争议的地方，
12:49
[说话人-1]
让他成为新闻点，
12:50
[说话人-1]
让他成为话题点，
12:52
[说话人-1]
让他成为众矢之的。
12:54
[说话人-1]
这个对于一个媒体机构来讲，
12:55
[说话人-1]
就是最便捷、
12:56
[说话人-1]
最省力，
12:57
[说话人-1]
你的去引流量去炒作的一个方式。
13:01
[说话人-1]
而且后续还会有很多其他的媒体去跟风进行二次转播。
13:05
[说话人-1]
那就让一个人的争议点和他的负面形象越来越无限的放大，
13:11
[说话人-1]
这是让人非常不寒而栗的。
13:14
[说话人-1]
如果我们带入到金赛伦的事件里面也是非常的相似。
13:18
[说话人-1]
呃，
13:19
[说话人-1]
另外一个我想说的是儿童演员特别当你还不是明星的时候，
13:24
[说话人-1]
你只是一个普通的演职人员，
13:27
[说话人-1]
你在剧组里面往往是没有受到应有的保护和重视的。
13:32
[说话人-3]
在看日韩的很多东西的时候，
13:35
[说话人-3]
我有关注过行业的一些监管措施和这个行政的条规可能更完善一些。
13:41
[说话人-3]
所以他们其实对于未成年人是有比较严格的活护的，
13:46
[说话人-3]
我不能说是法规吧，
13:47
[说话人-3]
因为肯定是一种行业规范。
13:49
[说话人-3]
好比说我之前看一个比较知名的日本的舞台剧，
13:53
[说话人-3]
主要的演员是一个十一岁左右的青少年，
13:57
[说话人-3]
在当时的演出环境。
13:59
[说话人-3]
因为是夜场呃，
14:00
[说话人-3]
那个演出散场的时候已经将近十点钟了。
14:03
[说话人-3]
所以如果你再算一下后面的线路和安可的话，
14:06
[说话人-3]
他是绝对要超到十一二点左右。
14:10
[说话人-3]
呃，
14:10
[说话人-3]
因此在那样的一个情况下，
14:11
[说话人-3]
主要的演员他会说就是我们现在允许大家把他送下去，
14:15
[说话人-3]
让他就回家可以去休息了。
14:18
[说话人-3]
因为他们的行业有非常严格的规定，
14:20
[说话人-3]
孩子是就不可以在夜场的期间继续从事。
14:24
[说话人-3]
这种可以算是比较经营性质的活动吧。
14:26
[说话人-3]
包或在韩语。
14:28
[说话人-3]
为什么我们会觉得他有非常强的两面性很新？
14:31
[说话人-3]
自由主义的一点呢？
14:32
[说话人-3]
是因为他们其实明明什么都做到了，
14:35
[说话人-3]
但是他什么都没有保护到，
14:37
[说话人-3]
因为他所有东西都可以。
14:39
[说话人-3]
为了更大利益让步。
14:40
[说话人-3]
其实韩愈也是有非常明确的规定。
14:43
[说话人-3]
在 live 就是电视 live 的条件下，
14:46
[说话人-3]
呃，
14:47
[说话人-3]
你是不允许未成年演员都至少录制到非常晚的。
14:52
[说话人-3]
呃，
14:52
[说话人-3]
这个的话我相信著名 idol 李女士的粉丝应该是有所了解。
14:58
[说话人-3]
大型的演唱会，
15:00
[说话人-3]
还有别的这种拼盘式的颁奖典礼，
15:03
[说话人-3]
她其实都没有待到。
15:05
[说话人-3]
最后包括就是可能也会在演出上有有一些限制。
15:10
[说话人-3]
这里几乎所有 k pop 团的盲内就盲内就是最小妹嘛都有过相似的待遇。
15:15
[说话人-3]
呃，
15:16
[说话人-3]
你都不能说他是没有想到或者是没有做。
15:20
[说话人-3]
呃，
15:20
[说话人-3]
她只是这个规则，
15:22
[说话人-3]
她足够灵活和不稳定，
15:25
[说话人-3]
以至于只要遇到没有办法抗衡的权利和资本的情况下的话，
15:32
[说话人-3]
它就可以被绕行，
15:34
[说话人-3]
这个才是最可怕的地方。
15:36
[说话人-3]
嗯，
15:37
[说话人-1]
而且其实你作为一个演艺人员，
15:41
[说话人-1]
你真的是没有权利说不，
15:44
[说话人-1]
你可能说了不之后，
15:45
[说话人-1]
你的演艺之路就没有了，
15:47
[说话人-1]
就被堵死了。
15:48
[说话人-3]
对我觉得尤其是在我们的这个文化的语境下面吧，
15:52
[说话人-3]
大家会觉得就是尽忠职守要从方方面面表现出来，
15:56
[说话人-3]
就可能他无形也是一种道德枷锁。
15:59
[说话人-1]
对，
15:59
[说话人-1]
是我们就接着说呃，
16:01
[说话人-1]
金三伦之前其实在综艺里面，
16:04
[说话人-1]
他也回忆到说他小的时候，
16:06
[说话人-1]
因为他是演员的这个身份，
16:07
[说话人-1]
所以他很小开始就被同学们霸凌，
16:10
[说话人-1]
包括他的鞋子会从鞋架上被偷走啊，
16:13
[说话人-1]
然后他只能光着脚回家。
16:15
[说话人-1]
然后他回家的这个路上，
16:17
[说话人-1]
同学可能在路两边写满了一些呃脏话呀，
16:21
[说话人-1]
然后生日派对邀请他，
16:23
[说话人-1]
但是没有任何人出现。
16:24
[说话人-1]
再后来他其实就退学，
16:26
[说话人-1]
然后他是自学考上了韩国中央大学戏剧电影系。
16:32
[说话人-1]
他真的是一个天才演员，
16:34
[说话人-1]
真的非常非常有灵气，
16:37
[说话人-1]
哪怕退学之后自学还是能考上一所非常好的这个学校。
16:43
[说话人-3]
没错，
16:44
[说话人-3]
我觉得这一次就是很多人那个特别惋惜，
16:47
[说话人-3]
也是因为他们从不同的角度切入。
16:51
[说话人-3]
首先看到的除了性别，
16:52
[说话人-3]
然后权利关系的不平等以外，
16:54
[说话人-3]
更多情况下，
16:56
[说话人-3]
大家其实看到的是，
16:57
[说话人-3]
他是一个天赋异禀的演员，
16:59
[说话人-3]
以及他的才华被种种的原因所埋没掉了。
17:02
[说话人-3]
而且还以一种非常正当和具有合法性的这么一种程序式的操控手法吧。
17:09
[说话人-3]
是啊，
17:10
[说话人-3]
来埋没的。
17:11
[说话人-3]
所以就这也变成了一个让人特别遗憾的一个地方。
17:16
[说话人-1]
对，
17:17
[说话人-1]
从时间上来推算的话，
17:19
[说话人-1]
应该是他呃，
17:20
[说话人-1]
十五岁的时候，
17:21
[说话人-1]
二零一五年开始和金秀贤进行交往。
17:26
[说话人-1]
然后在一九年的时候，
17:28
[说话人-1]
金赛伦当时是放弃了很大的经纪公司的这个经纪约，
17:33
[说话人-1]
然后进入到了金秀贤和金秀贤表哥创立的经纪公司叫 gold mad list。
17:40
[说话人-1]
那一九年之后就是我自己再去看金赛伦作品编年表的时候，
17:45
[说话人-1]
我就发现一九年之后他的作品就越来越少了。
17:48
[说话人-1]
而且一九年之后，
17:49
[说话人-1]
他的作品质量远远不如他出道时候的那些作品。
17:55
[说话人-1]
也有说到他实际上在金秀贤的经纪公司里面，
17:58
[说话人-1]
其实长期担任着免费的表演指导，
18:01
[说话人-1]
以及做着很多公司里面事务性的工作。
18:05
[说话人-1]
一直到二零二二年的时候，
18:07
[说话人-1]
他终于等来了一个机会，
18:08
[说话人-1]
是 netflix 的一个网剧叫猎犬啊。
18:13
[说话人-1]
但是因为五月份的时候，
18:14
[说话人-1]
他这个酒驾新闻被爆出来醉驾和损坏公务被起诉，
18:19
[说话人-1]
被判处了两千万韩元的这个罚款，
18:22
[说话人-1]
并被吊销驾照。
18:24
[说话人-1]
这个事情发生之后，
18:25
[说话人-1]
他有挨家挨户去向那些商户道歉。
18:27
[说话人-1]
但是媒体其实并没有进行很大规模的这个报道。
18:31
[说话人-1]
酒驾事件之后，
18:32
[说话人-1]
他就成为了所谓的这个劣迹艺人。
18:36
[说话人-1]
然后我也去看了一下猎犬这一部戏，
18:39
[说话人-1]
它是一部动作戏。
18:40
[说话人-1]
然后金赛伦在里面是一个短发的一个造型，
18:43
[说话人-1]
而且它在里面其实有很多的这个打戏。
18:46
[说话人-1]
看到很多韩国网友的评价，
18:48
[说话人-1]
就是说他在这个戏里面，
18:49
[说话人-1]
不管是造型啊，
18:50
[说话人-1]
还是说他的这个戏路其实都有很大的一个突破。
18:54
[说话人-1]
所以原本有可能成为他的一个翻身制作的。
18:58
[说话人-1]
因为我看到猎犬现在也要在筹拍第二季嘛，
19:02
[说话人-1]
原本可能是一个很好的机会。
19:03
[说话人-1]
但就是因为他这个呃，
19:05
[说话人-1]
醉驾的这个事件，
19:07
[说话人-1]
金秀贤的公司就强行要求他停止拍摄，
19:10
[说话人-1]
而且要求他付给制作公司违约金。
19:14
[说话人-1]
当时说的好像几几亿亿元，
19:16
[说话人-1]
而且最是金赛赛亲自下跪求下来的一个是价格是七亿韩元，
19:20
[说话人-1]
大概是三百五十万人民币。
19:23
[说话人-1]
那根据金赛伦姨妈的这个说法，
19:25
[说话人-1]
他就说按理来讲，
19:26
[说话人-1]
违约金经纪公司是要承担一部分的。
19:30
[说话人-1]
但是金秀贤的公司就将这个呃违约金全部转嫁给了金赛伦，
19:35
[说话人-1]
在金赛轮又不能去参加其他演出。
19:38
[说话人-1]
没有任何工作的这个情况下，
19:40
[说话人-1]
就等于他的职业生涯也断送了，
19:43
[说话人-1]
他还要赔偿这么大额的一个违约金。
19:46
[说话人-1]
然后我这里面就要提到另外一个已经隐退了的一个男演员，
19:51
[说话人-1]
就是裴永俊，
19:52
[说话人-1]
他和金秀贤是师徒关系。
19:54
[说话人-1]
而且当年裴永俊。
19:56
[说话人-1]
但是息影之后吧，
19:57
[说话人-1]
自立门户成立了一个公司，
19:59
[说话人-1]
叫 key east 娱乐公司。
20:01
[说话人-1]
然后金秀贤也是他签下的第一位艺人，
20:04
[说话人-1]
他非常非常喜欢金秀贤给了金秀贤很多特别好的资源，
20:08
[说话人-1]
在他事业起步的时候，
20:10
[说话人-1]
就让他参演了那个很火的那个剧，
20:13
[说话人-1]
叫 dream high，
20:14
[说话人-1]
包括后面演了那个什么太太阳，
20:16
[说话人-1]
什么月亮拥抱月亮的太阳，
20:19
[说话人-2]
拥抱太阳的月亮，
20:20
[说话人-1]
拥抱太阳的月亮大火的那个来自星星的的，
20:25
[说话人-1]
他的作品都是跟什么太阳、
20:27
[说话人-1]
月亮星星有关的这是不算过了。
20:31
[说话人-1]
然后这里面就会讲到说韩国娱乐公司它的合同里面其实是有大量的这种不平等啊，
20:37
[说话人-1]
不合理的条约的利用，
20:39
[说话人-1]
很多不平等的合约去控制艺人吧。
20:42
[说话人-1]
在韩国也被称为呃，
20:45
[说话人-1]
奴隶合同，
20:45
[说话人-1]
尤其是新人要签的一些合同，
20:48
[说话人-1]
就是新人。
20:48
[说话人-1]
新人的那个分成例例特别低，
20:51
[说话人-1]
可能能到百分之十五，
20:53
[说话人-1]
但是他们的违约金又极其的高，
20:55
[说话人-1]
可能要到百分之三百甚至更多。
20:57
[说话人-1]
所以这其实也成为了日后压垮金赛轮的一个我觉得很重大的一个隐患吧。
21:03
[说话人-1]
比如说 JYP 公司，
21:04
[说话人-1]
他要求女艺人要签署那个体重的条款，
21:08
[说话人-1]
如果什么超重一公斤就要被罚多少钱。
21:12
[说话人-1]
而且大的经纪公司，
21:13
[说话人-1]
其实他们也会以建投资人或者是获取一些资源为名头，
21:19
[说话人-1]
强迫他们的艺人去参加一些饭局和酒局。
21:23
[说话人-1]
对，
21:23
[说话人-1]
如果你要拒绝的话，
21:24
[说话人-1]
可能你就要面临着被雪藏的这个危险。
21:28
[说话人-1]
新新 p 的那个社长朴正英，
21:31
[说话人-1]
他和裴永俊也是好朋友。
21:33
[说话人-1]
而且朴正英曾经也和裴永俊一起去参加了韩国某个邪教，
21:38
[说话人-1]
就叫救援教教的团体活动。
21:41
[说话人-1]
这个救援教的头目叫俞炳彦，
21:44
[说话人-1]
他也是世月号的，
21:46
[说话人-1]
他们叫船东。
21:48
[说话人-3]
实际的联系 y 个船的所有者之前，
21:52
[说话人-1]
其实也有很多传闻说世界号沉船是一场活人献祭嘛。
21:57
[说话人-1]
而俞炳彦他其实在一九八七年的时候就曾经被卷入到当时在韩国非常轰动的那个邪教教五大洋的集体自杀案。
22:08
[说话人-1]
后面是说就是警方是说他无罪，
22:11
[说话人-1]
但是 neflix 的纪录片有一个纪录片叫以神之名。
22:15
[说话人-1]
我们之前也在节目里推荐过，
22:17
[说话人-1]
有一集就是讲标题叫五大洋神与三十二具尸体。
22:20
[说话人-1]
其实它里面呃有说到俞秉彦，
22:23
[说话人-1]
其实他和五大洋的头目，
22:25
[说话人-1]
他们之间有非常非常多的联系。
22:28
[说话人-1]
y 星的那个前社长，
22:30
[说话人-1]
其实他也被爆出来，
22:32
[说话人-1]
他提供和参与性招待的这个丑闻嘛，
22:35
[说话人-1]
这些都是非常耳熟能详的。
22:37
[说话人-1]
大的韩国的经纪公司，
22:39
[说话人-1]
就真的是从里到外的烂金，
22:42
[说话人-2]
赛伦的一生，
22:43
[说话人-2]
感觉就是一个无处可逃的一个牢笼。
22:46
[说话人-2]
并且他妈妈作为他的代理人也好，
22:50
[说话人-2]
或者是作为一个成年人去帮他签署这些合约也好，
22:54
[说话人-2]
他也没有考虑过小孩的心理感受。
22:57
[说话人-2]
他认为这是他的一个特长，
22:59
[说话人-2]
可以去演这些非常痛苦的角色，
23:01
[说话人-2]
但可能就会导致他一直被 type cast，
23:04
[说话人-2]
而只能接到这样的角色，
23:07
[说话人-2]
并且就是他的心理压力会越来越大。
23:10
[说话人-2]
然后后面说到这个经纪公司的问题，
23:13
[说话人-2]
其实我觉得他就算不去金秀贤的公司，
23:16
[说话人-2]
也并不一定会被一个大的经纪公司很好的对待。
23:21
[说话人-2]
因为他既没有家庭背景，
23:23
[说话人-2]
又是一个年纪很小的女性。
23:26
[说话人-2]
嗯，
23:27
[说话人-2]
而且演员的处境在韩国娱乐圈这个从业者里面其实已经算好的了。
23:32
[说话人-2]
就是他们是有一个很大的鄙视链，
23:36
[说话人-2]
就像 idol 这样的呃工种是被他们歧视的。
23:42
[说话人-2]
他们会认为你们更像是以前中国人说戏子那样的角色。
23:48
[说话人-2]
然后但是他们的演员会被当成艺术家一样，
23:52
[说话人-2]
就是优待。
23:53
[说话人-2]
嗯，
23:53
[说话人-2]
可以再补充一点，
23:55
[说话人-2]
就是裴勇俊的公司里应该是有很多劣迹艺人的。
24:00
[说话人-2]
他跟金贤仲是一起从 DSP 出去的。
24:04
[说话人-2]
当时的三大师 SMJYP 和 DSP 就是在 YG 还没有发展起来的时候，
24:10
[说话人-2]
嗯，
24:11
[说话人-2]
然后呃据赫拉在的组合，
24:14
[说话人-2]
cara 和金贤仲在组合 double s 五零幺都是那个公司。
24:19
[说话人-2]
然后裴永俊以前也是那个公司的演员，
24:22
[说话人-2]
可能是股东。
24:24
[说话人-2]
然后后来他自己成立了公司之后，
24:26
[说话人-2]
也把金贤仲带走了。
24:28
[说话人-2]
然后他们俩也是那种男男相互的状态，
24:33
[说话人-2]
然后包括 YG 的老板，
24:35
[说话人-2]
也是公司里其实有像李胜利这样的人，
24:38
[说话人-2]
也有很多说不清楚，
24:41
[说话人-2]
说不明白的事情，
24:42
[说话人-2]
就是一些疑似犯罪行为吧。
24:46
[说话人-2]
但是可能当男性艺人犯罪却被包庇的时候，
24:50
[说话人-2]
女性艺人却要承受各种各样的流言和污名。
24:56
[说话人-2]
可以对比 b bang 和 QN 一万之前的遭遇就是还挺让人唏嘘的。
25:02
[说话人-1]
嗯嗯，
25:03
[说话人-3]
在韩国的文化工业里面，
25:06
[说话人-3]
偶像工业还是比较特殊的。
25:08
[说话人-3]
和制造演员的。
25:10
[说话人-3]
我们一般来说就是以青青龙奖啊，
25:13
[说话人-3]
然后走路啊这样子为代表的这一些艺术家群体有一个比较明显的区别。
25:19
[说话人-3]
但是他们其实有非常强烈的共通点，
25:24
[说话人-3]
就是这种强引力性。
25:26
[说话人-3]
然后韩国的这样一种最开始其实是以电视为主导的文化工业，
25:31
[说话人-3]
是在上世纪九十年代，
25:33
[说话人-3]
随着他们的公立电视台的发展而发展起来的。
25:37
[说话人-3]
然后其实你看差不多的时间，
25:39
[说话人-3]
像结外你刚才讲的那一些人，
25:41
[说话人-3]
他们也是呃不能说就是直接粉墨登场吧。
25:46
[说话人-3]
那也能说他至少完成了第一阶段的原始积累，
25:50
[说话人-3]
他要不然就是积累了他的一些文化资本。
25:53
[说话人-3]
他通过去海外呃求学，
25:56
[说话人-3]
然后去收获了教育资本。
25:58
[说话人-3]
然后他回来怎么号变成了一个音乐人、
26:01
[说话人-3]
呃，
26:01
[说话人-3]
表演者、
26:02
[说话人-3]
艺术家，
26:03
[说话人-3]
或者他开始掘金，
26:05
[说话人-3]
然后变成了初代的这种文化企业的呃，
26:08
[说话人-3]
这个创始人。
26:09
[说话人-3]
反正都差不多是在这个九十年代末到二十一世纪两千年初这个阶段发展起来的。
26:15
[说话人-3]
所以他们的这种文化工业最开始的时候就和这种强合约制所绑定了这个当然刨根问底的话，
26:23
[说话人-3]
他又可以牵扯到日本的娱乐工业。
26:26
[说话人-3]
呃，
26:27
[说话人-3]
然后日本的娱乐工业又可以牵扯到一些欧美的原型。
26:30
[说话人-3]
但是这种企业就是事务所性质的强合约的，
26:35
[说话人-3]
非常像你刚才所说的限制人生自由，
26:38
[说话人-3]
并且以剥夺国人的这样的一些正常权益。
26:43
[说话人-3]
作为一种司空见惯的盈利手段的这样一种方式。
26:47
[说话人-3]
我认为就是在这样的一种偶像文化的影响下形成的，
26:52
[说话人-3]
好像从来都没有人对像 gold middle list。
26:56
[说话人-3]
他们的这个非常常常的合约和完全不平等的不保护艺人的规章制度产生怀疑。
27:04
[说话人-3]
是因为可能这个行业里面绝大多数人都是这样的演员，
27:08
[说话人-3]
已经算是被优待的。
27:09
[说话人-3]
就我所知的就是前段时间还有一个非常知名的女团的一个成员，
27:15
[说话人-3]
他在公开的发表也不是公开吧，
27:18
[说话人-3]
半公开。
27:18
[说话人-3]
因为那个企业是他自己一个付费的粉丝的 app 上面他留言说其实他们从来没有得到过结算。
27:25
[说话人-3]
意思就是说他其实出道很多年他没有领过工资，
27:28
[说话人-3]
他当然会有各种各样的。
27:31
[说话人-3]
呃，
27:31
[说话人-3]
无论你说他是灰色的还是怎么样的收入吧。
27:34
[说话人-3]
但是他从常规的我们说从酬金的角度来讲，
27:37
[说话人-3]
他从来没有领到过。
27:39
[说话人-3]
所以就是这个事情，
27:40
[说话人-3]
他其实在韩国来讲，
27:42
[说话人-3]
他是非常司空见惯的这也使得他整个社会其实对于这样的一系列演职人员受虐待的一一个一个环境也也也变得非常的麻木。
27:52
[说话人-3]
因为说起来的话，
27:53
[说话人-3]
他们相比韩国普通的这个老百姓来讲，
27:57
[说话人-3]
他们的及时收益绝对是要高出许多的。
28:00
[说话人-3]
在我们中国也有二零八的说法，
28:02
[说话人-3]
然为在韩国也是同样的动不动。
28:04
[说话人-3]
可能就会说啊，
28:05
[说话人-3]
你坐拥汉江的别墅，
28:07
[说话人-3]
然后你有五十亿的结算金，
28:09
[说话人-3]
这当中有没有道理，
28:11
[说话人-3]
他肯定是有道理的。
28:12
[说话人-3]
因为演艺事业确实是一种暴利行业。
28:14
[说话人-3]
这个我相信因为你你也是做相关领域的，
28:18
[说话人-3]
肯定肯定是非常清楚啊。
28:19
[说话人-3]
但是他们是不是真的像大家想的那样，
28:22
[说话人-3]
就是过得非常光鲜的生活，
28:24
[说话人-3]
其实也未必。
28:26
[说话人-3]
但实大家不相信金三轮真的过得很惨。
28:28
[说话人-3]
嗯，
28:29
[说话人-3]
在他自杀之前，
28:30
[说话人-3]
有非常多相关的说法，
28:32
[说话人-3]
或许有人也还在关心他在干什么，
28:35
[说话人-3]
知道他去咖啡馆打工。
28:37
[说话人-3]
但是大部分人都觉得那是在作秀，
28:39
[说话人-3]
因为他们觉的像金算的这样子，
28:42
[说话人-3]
从九九岁就开始在那个电视上抛头露面的小朋友，
28:46
[说话人-3]
这个成年女性了，
28:47
[说话人-3]
她不可能没有钱。
28:48
[说话人-3]
他当时还有很多对于他不利的新闻传了出来。
28:51
[说话人-3]
但回过头来看，
28:52
[说话人-3]
很多人包括我自己也会用一种阴谋论的眼光看待他是不是有人故意要去报道她的负面新闻，
28:59
[说话人-3]
而去忽视一些。
29:00
[说话人-3]
其实对他有利的信息也显示他好像跟他的同龄朋友们玩一些呃博彩类的游戏，
29:06
[说话人-3]
玩的挺开心的啊。
29:07
[说话人-3]
所以就是当时大家都觉得是一个前途无量的少女。
29:11
[说话人-3]
在这个名利场里迷失了以后，
29:12
[说话人-3]
他终于学坏了社会普遍。
29:14
[说话人-3]
对于这样子的一个形象，
29:16
[说话人-3]
有一种猎污的心态。
29:18
[说话人-3]
在这样的一个情况下，
29:19
[说话人-3]
呃，
29:19
[说话人-3]
能够为他说话，
29:21
[说话人-3]
或者说真的能够说上话的人。
29:23
[说话人-3]
人实非非常常的的包括括自自己要花非非大的代态价。
29:27
[说话人-3]
这个代价现在我们知道的是死亡，
29:30
[说话人-3]
所以嗯这个可能也是非常很稀缺一点。
29:33
[说话人-3]
前几天看到就是上演千鹤子，
29:35
[说话人-3]
他有写一篇文章，
29:37
[说话人-3]
他其实是讲的是中国女权的现状吧，
29:40
[说话人-3]
就敢开放以来的这么一段时间里。
29:43
[说话人-3]
但是她当中有一部分整一个东亚女性来讲都是相通的一点，
29:47
[说话人-3]
就是女性。
29:49
[说话人-3]
她要澄清自我的代价其实非常的高。
29:52
[说话人-3]
她很难去洗清自己的污名，
29:55
[说话人-3]
而且他非常容易被诽谤，
29:58
[说话人-3]
被重伤，
29:59
[说话人-3]
然后被伤害，
30:00
[说话人-3]
尤其是在这个名誉的层面上。
30:02
[说话人-1]
没错，
30:03
[说话人-1]
你刚刚说到他去咖啡馆打工嘛，
30:06
[说话人-1]
因为他欠下了公司的这笔巨款之后，
30:09
[说话人-1]
其实他有选择去不同的咖啡厅去打工。
30:13
[说话人-1]
但是不管是媒体也好，
30:15
[说话人-1]
韩国大众也好，
30:16
[说话人-1]
他们真的就是找他照片当中各种的蛛丝马迹。
30:22
[说话人-1]
然后去佐证说他其实不是没有钱啊，
30:26
[说话人-1]
比如说什么他还在用很贵的东西。
30:29
[说话人-1]
照片说他是摆拍，
30:31
[说话人-1]
想方设法，
30:31
[说话人-1]
为了证明说你并不是那么惨，
30:34
[说话人-1]
你在卖惨，
30:35
[说话人-1]
你在想要博眼球和博同情欠下巨款之后，
30:40
[说话人-1]
其实是他就也停止了他的演艺工作嘛，
30:42
[说话人-1]
然后他就在打工啊，
30:45
[说话人-1]
或者想方设法去还钱。
30:47
[说话人-1]
然后这个时候他其实也在寻求一些演艺机会，
30:50
[说话人-1]
但是基本上他就已经是一个被封杀的状态了。
30:53
[说话人-1]
在二四年的时候，
30:55
[说话人-1]
金赛伦就收到了金秀贤的这个经纪公司的催款通知，
31:00
[说话人-1]
要求他尽快去偿还这个三百五十万，
31:03
[说话人-1]
否则就要面临着起诉。
31:06
[说话人-1]
他也尝试去联系了金秀贤。
31:08
[说话人-1]
但是呃金秀贤完全没有任何回复，
31:11
[说话人-1]
他当时已经是走投无路的状态。
31:14
[说话人-1]
所以他在三月份的时候，
31:15
[说话人-1]
为了取得和金秀贤的这个联系，
31:18
[说话人-1]
他就在 instagram m 面发了一张两个人贴贴脸的这个亲密照片。
31:23
[说话人-1]
然后随后他就很快就删掉了。
31:25
[说话人-1]
嗯，
31:26
[说话人-1]
当时那个期间正好是金秀贤的一个演泪泪王王的一个热播期。
31:32
[说话人-1]
而且当时有很多金秀贤和剧中的那个 CP 金志远他们俩的一些绯闻啊，
31:39
[说话人-1]
或者一些这样的呃消息，
31:42
[说话人-1]
金赛伦这样的行为就引来了很多很多的嘲笑啊，
31:47
[说话人-1]
谩骂攻击，
31:49
[说话人-1]
说他是疯子，
31:50
[说话人-1]
说他是孟女。
31:52
[说话人-1]
而且金秀贤方他也立刻的就出来否认了两个人的这个恋情。
31:57
[说话人-1]
资本也好，
31:58
[说话人-1]
媒体也好，
31:59
[说话人-1]
就真的是一点一点的去压垮她。
32:03
[说话人-1]
金赛伦的这个自杀，
32:05
[说话人-1]
他背后其实是以金秀贤为代表的一场合力绞杀。
32:09
[说话人-1]
金赛伦的姨妈她也呃，
32:11
[说话人-1]
透露，
32:12
[说话人-1]
他说就是这一场两个人的恋爱，
32:14
[说话人-1]
其实就是成年人对一个未成年人的一场诱骗嘛。
32:18
[说话人-1]
而且金赛伦一开始他是拒绝的，
32:21
[说话人-1]
男方反复的去跟他承诺，
32:23
[说话人-1]
说以后一定会跟你结婚。
32:25
[说话人-1]
包括金秀贤入伍之后，
32:27
[说话人-1]
嗯，
32:27
[说话人-1]
她也一直在给金赛伦去结婚，
32:30
[说话人-1]
而金赛赛当当还在上高二的时候，
32:34
[说话人-1]
她就为了金高人的交鞋。
32:36
[说话人-1]
这个在韩国文化里面，
32:38
[说话人-1]
就是男朋朋友。
32:39
[说话人-1]
伍伍之后，
32:40
[说话人-1]
女孩要穿消协，
32:42
[说话人-1]
寓意着一定会忠诚等待他回来的这样的一个举动吧。
32:48
[说话人-1]
这些天我们也一直看到有新的一些爆料，
32:51
[说话人-1]
公开了他们俩大量的一些亲密的照片，
32:54
[说话人-1]
包括金赛伦存在社交媒体的草稿箱里面，
32:58
[说话人-1]
没有全出的文字和图片的内容，
33:02
[说话人-1]
让我非常难过的一点就是金赛伦。
33:05
[说话人-1]
其实他到死他都没有对他的这位前男友做出任何的伤害，
33:12
[说话人-1]
给他选择在了金秀贤生日的这一天自杀。
33:17
[说话人-1]
而就在他自杀的消息被爆出来的几个小时之后，
33:21
[说话人-1]
金秀贤还在他的社交媒体上发了一张满满一屋子生日礼物的这样的照片就是呃让我看了觉得真的非常非常的心痛。
33:32
[说话人-3]
最开始的时候，
33:32
[说话人-3]
他们两个传绯闻，
33:33
[说话人-3]
也就是你说的这个时间线应该是金赛伦反义词过然。
33:37
[说话人-3]
那张照片的时候嘛，
33:38
[说话人-3]
就我观察舆论的声音是压倒式的，
33:40
[说话人-3]
完全全部都是在谩骂，
33:43
[说话人-3]
一定是在辱骂吧这种程度的去对待金赛轮。
33:46
[说话人-3]
说实话，
33:47
[说话人-3]
我从我的视角上来看，
33:48
[说话人-3]
我作为一个老韩语人给我的第一感觉，
33:51
[说话人-3]
确实也觉得这位小姐姐好像因为他那么多年的不顺利和新图的曲折而开始使用了一些不得已的博人眼球的手法。
34:01
[说话人-3]
当时因为我们作为局外人，
34:03
[说话人-3]
不知道他的精神状况，
34:04
[说话人-3]
也不知道他的财务状况，
34:06
[说话人-3]
所以会下意识的有这样的一种选择性的看待。
34:09
[说话人-3]
因为你知道我们脑韩语的印象，
34:12
[说话人-3]
他其实也是剪辑式的。
34:13
[说话人-3]
我们当中有非常多通过媒介信息去了解竞赛轮动态的方式。
34:18
[说话人-3]
但是他们都是他每一个高光点，
34:21
[说话人-3]
或者他每一个耸人听闻的耳恶名点的那个集合，
34:25
[说话人-3]
你知道吗？
34:26
[说话人-3]
所以就是这样一种不连贯的印象，
34:28
[说话人-3]
组织成了一个其实非常扭曲的竞赛轮，
34:32
[说话人-3]
或者说非常片面的竞赛轮吧。
34:34
[说话人-3]
就是我们其实并不了解他，
34:36
[说话人-3]
但是我们就下意识的把他串联起来，
34:38
[说话人-3]
变成了一个因为没有办法再次得到大众关注，
34:41
[说话人-3]
而明显就要被抛弃的童心的形象。
34:44
[说话人-3]
这个是当时大部分人的一个想法。
34:48
[说话人-3]
那除此以外，
34:49
[说话人-3]
还有一点，
34:50
[说话人-3]
为什么使这一件事情变得非常荒诞的？
34:53
[说话人-3]
是因为如果不是这一次有非常多的确切的确凿的信息报道出来。
34:59
[说话人-3]
而让我们看到这个金秀贤和他的关系是真实的，
35:03
[说话人-3]
我们根本没有办法把这两个人联系在一起。
35:05
[说话人-3]
因为在我心里，
35:07
[说话人-3]
金赛伦还是一个特别小的小孩，
35:09
[说话人-3]
而我还是一个小孩的时候，
35:11
[说话人-3]
金秀贤就已经很有名了。
35:13
[说话人-3]
这个当中确实存在着非常大的鸿沟，
35:16
[说话人-3]
因为这段关系实在太不合常理了。
35:19
[说话人-3]
所以大家第一反应是不可能相信的，
35:22
[说话人-3]
更加不要说对方是一个拥有非常多权利的。
35:25
[说话人-3]
他的权利当然是来自于他的绝大多数女性粉丝来赋赋予的，
35:30
[说话人-3]
很多就是甚至是亲妈粉啊或者女友粉维护他的这样的状态下，
35:34
[说话人-3]
不太可能去相信一个女孩子的片面之词。
35:37
[说话人-3]
在当时的情况下，
35:38
[说话人-3]
就因为一张照片而动摇对自己的哦偶像的一个信仰的话，
35:43
[说话人-3]
我觉得大部分的粉丝不可能做出这样子的很果断的，
35:47
[说话人-3]
或者说去继续往下深入的这样的一种决心和想法。
35:52
[说话人-3]
这也是为什么我前面也讲到了，
35:55
[说话人-3]
金灿的自证的这一个压力和代价是巨大的。
35:58
[说话人-3]
因为与他抗衡的，
36:00
[说话人-3]
除了像这样的一些权利啊，
36:02
[说话人-3]
跟种种方面，
36:03
[说话人-3]
资本的绞杀，
36:04
[说话人-3]
他要抗衡的其实是一个已经变成集体性的大众的意识。
36:09
[说话人-3]
就是这个意识，
36:10
[说话人-3]
就是金秀贤是一个成功的有才华的男演员，
36:14
[说话人-3]
他前途无量，
36:16
[说话人-3]
而且我们都很喜欢他，
36:17
[说话人-3]
这个才是最恐怖的。
36:20
[说话人-1]
就一方面，
36:21
[说话人-1]
他已经被塑造成了一个疯子、
36:23
[说话人-1]
一个疯女人的形象。
36:25
[说话人-1]
而另外一位男演员，
36:27
[说话人-1]
他在媒体上的这个形象一直都是非常阳光积极正面的。
36:32
[说话人-1]
大众如果不了解的话，
36:34
[说话人-1]
难免就会像你说的会有这样的一些印象。
36:39
[说话人-2]
其实从公开的聊天记录里可以看出，
36:42
[说话人-2]
在这个和未成年人谈恋爱的违法行为之外，
36:47
[说话人-2]
如果去看感情状态的话，
36:49
[说话人-2]
就是明显可以看出金赛伦对这段感情是非常非常投入的。
36:53
[说话人-2]
但是金秀贤的短信和和他传达的信息其实基本上是非常单一的。
37:01
[说话人-2]
就是要么就是说想你了，
37:02
[说话人-2]
想见面之类的，
37:04
[说话人-2]
然后也包括不会有正常的那种及时的通信，
37:09
[说话人-2]
可能他很长时间都会联系不上，
37:12
[说话人-2]
然后去做他自己的事情。
37:14
[说话人-2]
并且他基本上和金赛伦都是在比较私密的空间里面见面，
37:20
[说话人-2]
就是都是叫他来自己家里，
37:22
[说话人-2]
而不是约他出去约会或者去玩，
37:25
[说话人-2]
去做一些健康的正常的人会做的事情。
37:29
[说话人-2]
然后还有两点，
37:30
[说话人-2]
一个是我在读的那本书是我的错嘛，
37:35
[说话人-2]
就是讲韩国呃社会的一些恶性事件。
37:38
[说话人-2]
就讲 n 号房事件的时候，
37:41
[说话人-2]
其实讲到呃，
37:42
[说话人-2]
犯罪者对于自己的犯罪行为的否认分为两种，
37:46
[说话人-2]
一种是基于事实的否认，
37:49
[说话人-2]
就是他认为他没有做，
37:51
[说话人-2]
或是他没有做错。
37:53
[说话人-2]
比如说他们去这种违法摄取的信息，
37:56
[说话人-2]
他们认为我是一个网络的使用者，
37:59
[说话人-2]
或者是我我付了费的，
38:00
[说话人-2]
就是因为有付费的这个行为而使其正当化了。
38:05
[说话人-2]
然后第二种就是让受害者承担责任。
38:09
[说话人-2]
就是他觉得说那些被骗的女孩是被呃让你赚大钱的这种梦想或者这种引诱，
38:17
[说话人-2]
然后认为他们是侮辱性的话语，
38:20
[说话人-2]
就是什么大将女，
38:22
[说话人-2]
然后什么狗屎女。
38:23
[说话人-2]
就是他们有很多污名化女性的标签，
38:26
[说话人-2]
是在社会里面广泛应用的。
38:28
[说话人-2]
包括之前的女明星被网暴，
38:31
[说话人-2]
也是这种全民围剿的状态。
38:34
[说话人-2]
就像这种所谓自然而然形成的一种对人的揣测，
38:39
[说话人-2]
或是对你精神状态的这么一个担忧。
38:43
[说话人-2]
我觉得其实都是这种行为过于猖獗而被社会内化了的这种偏见和歧视。
38:51
[说话人-2]
然后关于男性演员或是明星的粉丝的这件事情，
38:56
[说话人-2]
我觉得他们的艳女就是是因为本身这种追星的这种 fundm culture 在东亚，
39:05
[说话人-2]
尤其是在韩国是被扭曲了的，
39:07
[说话人-2]
就是他太过于自我投射了，
39:11
[说话人-2]
就是投射了太多的自我意识，
39:13
[说话人-2]
以至于很多人是没有办法把他崇拜的偶像，
39:17
[说话人-2]
或者明星跟一个真实的人去关联起来的。
39:21
[说话人-2]
这已经不只是他们在营销或者包装自己的这种行为带来的商业结果。
39:26
[说话人-2]
而是我认为他们已经有一种不太正常的心理状态。
39:32
[说话人-2]
就是他很多粉丝在了解这些犯罪事实之后，
39:37
[说话人-2]
及是否认和不接受的。
39:40
[说话人-2]
就他们选择不去看这些东西，
39:42
[说话人-2]
而盲目的去相信和追随。
39:46
[说话人-2]
在那个李胜利的 burning song 的纪录片和播客里面，
39:50
[说话人-2]
其实都有讲到，
39:51
[说话人-2]
他和郑俊英的粉丝很多都出现了这种状况。
39:56
[说话人-3]
其实我有偷偷试监一下当事人的粉丝群，
40:01
[说话人-3]
就是金秀贤的粉丝，
40:03
[说话人-3]
他们其实也没有像大家想象的那么歇斯底里。
40:08
[说话人-3]
但是大多数人他其实在这么一个完全崩溃的情况下，
40:12
[说话人-3]
在非常冷静的做一件事情，
40:14
[说话人-3]
就是把外网对金秀贤有利的新闻搬运到内网，
40:18
[说话人-3]
再把内网对金秀贤有利的新闻搬运到外网，
40:22
[说话人-3]
然后再又想办法去收集一些。
40:25
[说话人-3]
他们认为，
40:25
[说话人-3]
对于金秀贤有诽谤的这样行为的一些博主的言论，
40:29
[说话人-3]
把他翻译成韩文发给他的事务所，
40:32
[说话人-3]
想要他们起诉他。
40:34
[说话人-3]
总之他就是还是在想要通过任何的这样一种常规正当的法律手段，
40:39
[说话人-3]
然后呃或者说是媒介操控吧，
40:42
[说话人-3]
来去保护自己的偶像。
40:45
[说话人-1]
呃，
40:45
[说话人-1]
你刚刚说到就金秀贤的这些粉丝，
40:48
[说话人-1]
可能还是在从各种角度去找一些有利于他的一些相关的一些新闻嘛。
40:55
[说话人-1]
但是我我在想，
40:56
[说话人-1]
我觉得他们看到了金秀贤二十七岁的时候，
41:00
[说话人-1]
然后去和一个十五岁的女孩子谈恋爱的这个既定事实，
41:06
[说话人-1]
这个就是板上钉钉的一件事情了，
41:09
[说话人-1]
他们还是会愿意去支持和喜欢金秀贤嘛，
41:14
[说话人-1]
我就我就有点不太理解，
41:17
[说话人-1]
嗯，
41:17
[说话人-3]
我觉得也不太可以完全抛开资本的逐利性去讨论，
41:22
[说话人-3]
就是明星和粉丝之间这种扭曲的关系。
41:25
[说话人-3]
因为他们其实在这个过程里面和包装这个明星的资本高度合谋他们所做的事情，
41:32
[说话人-3]
并不是想让普通路人相信金秀贤还是一个还不错的人这么简单。
41:38
[说话人-3]
他们实际上是想要通过操控这种大众的印象去维护他的商业价值，
41:44
[说话人-3]
继而能够继续维持他的荧幕形象，
41:48
[说话人-3]
能够继续维持他们粉圈非常繁荣的这样的一种假象。
41:52
[说话人-3]
然后来满满足自己的虚荣心吧，
41:54
[说话人-3]
他其中有存在这样一种还比较隐蔽的循环。
41:58
[说话人-3]
我如果自己还追星的话，
41:59
[说话人-3]
我希望我自己的偶像宇宙第一红了。
42:01
[说话人-3]
嗯，
42:02
[说话人-3]
这当然是没有任何问题的。
42:03
[说话人-3]
但现在的问题就是可能一个人被资本认可的这种所谓的商业价值要比身为一个人有尊严、
42:11
[说话人-3]
有道德感来的更重要。
42:13
[说话人-3]
所个可能才是我们走到今天觉得这种完全伦理上面失常和道德上失去让人觉得混乱和叹息的地方。
42:23
[说话人-3]
嗯，
42:23
[说话人-3]
呃我们之前三个人不是在预聊的时候也讲到过。
42:27
[说话人-3]
其实呃韩国文化是处在一个非常尖锐的矛盾背景下的。
42:31
[说话人-3]
他们受到那么多年东亚儒家思想的影响，
42:35
[说话人-3]
但同时又非常的崇拜欧美的新自由主义文化。
42:39
[说话人-3]
他们一方面非常讲求社会的仁义道德，
42:44
[说话人-3]
我们说传统的价值观，
42:46
[说话人-3]
但是呢他又呃另外一方面表现出来的惊人的贪婪和经义的嗯道德败坏。
42:54
[说话人-3]
所以就是在这样那混乱的情况下，
42:57
[说话人-3]
它形成了一种非常扭曲的格局。
43:00
[说话人-3]
哦，
43:00
[说话人-3]
那我们我们说可能所有人都是呃这情况下的牺牲品，
43:06
[说话人-3]
但是还依然是有一些人他是被这样的一种社会秩序高度内化的。
43:12
[说话人-3]
他已经成为了这样一种不正义的事态的执行者。
43:16
[说话人-3]
我们说既得利益者，
43:17
[说话人-3]
所以我认为其实金秀贤和他背后所代表这个资本，
43:21
[说话人-3]
就你刚才说的裴勇俊养什么，
43:23
[说话人-3]
他们其实才是来去被自己身处深渊，
43:28
[说话人-3]
然后又去进一步觉悟的那一部分人。
43:32
[说话人-3]
对，
43:33
[说话人-3]
所以我觉得他们没有任何可以可怜的地方。
43:36
[说话人-3]
然后如果真的让人觉得比较嗯值得同情的话，
43:41
[说话人-3]
我认为还是被这样一种假象所蒙蔽的不通的的粉丝群体吧。
43:48
[说话人-2]
其实我觉得这就是一种恶性循环。
43:51
[说话人-2]
我想讲的是粉丝群体也在做，
43:53
[说话人-2]
呃，
43:54
[说话人-2]
大部分作为女性也在面临的一种困境。
43:57
[说话人-2]
就是你说有资本在参与这种维系他的商业价值。
44:01
[说话人-2]
但是也有真正的就是人作为粉丝在去相信这种叙事，
44:06
[说话人-2]
或者在为他们推波助澜嘛。
44:08
[说话人-2]
然后就 BBC 采访的那些郑俊英的粉丝，
44:11
[说话人-2]
也是就是真真实实的人，
44:13
[说话人-2]
就是生活里普通的群众，
44:16
[说话人-2]
他投出了太多的感情。
44:17
[说话人-2]
在这些人，
44:18
[说话人-2]
这些虚幻的人身上，
44:20
[说话人-2]
他已经不是只把他们当成一个商品或者消费品在对待了。
44:25
[说话人-2]
你要去消费一个偶像团体的话，
44:27
[说话人-2]
如果他们出了出了事情，
44:29
[说话人-2]
你换一个就好了。
44:31
[说话人-2]
其实对你来说没有任何的影响，
44:33
[说话人-2]
但是但是他们就是死死的抓住这一点不放，
44:37
[说话人-2]
其实也是跟男女对立，
44:40
[说话人-2]
就是在韩国这种尖锐的对立有关系，
44:43
[说话人-2]
就是所有网暴女明星的这些群体，
44:46
[说话人-2]
包括他们有专门的 incel 的网站论坛什么，
44:50
[说话人-2]
就是他们会以一种群聚的姿态去发表极端艳女和丑。
44:56
[说话人-2]
不是女性的言论，
44:58
[说话人-2]
使韩国大部分的女性其实对现实生活中的男性失去信心的，
45:03
[说话人-2]
以至于他们会投射更多的幻觉。
45:05
[说话人-2]
在这种离他们看似比较遥远的人身上，
45:08
[说话人-2]
我觉得这就是一个非常非常恶劣的循环。
45:12
[说话人-1]
对，
45:13
[说话人-1]
但是金秀贤他已经不仅仅是道德层面的问题了，
45:16
[说话人-1]
他其实已经是犯罪了，
45:19
[说话人-1]
我觉得已经是有犯罪事实了。
45:21
[说话人-1]
如果那些呃所有披露出来的一些证据都属实的话，
45:25
[说话人-1]
但是我不知道，
45:26
[说话人-1]
因为现在金赛伦已经过去了，
45:28
[说话人-1]
就他有可能会被起诉吗？
45:31
[说话人-3]
我认为非常难。
45:33
[说话人-3]
他从各种角度上讲，
45:35
[说话人-3]
如果得让他承担法律代讲的话，
45:38
[说话人-3]
我觉得可能非常难。
45:39
[说话人-3]
当然我也不是法学背景，
45:40
[说话人-3]
我也没什么资格在这里谈论这个问题。
45:43
[说话人-3]
这可能是我我相对来说，
45:44
[说话人-3]
对于就像刚才阿耀讲到的整一个韩国社会他的这样一种性别权利现状的一种比较悲观的认知吧。
45:51
[说话人-3]
这个事情和情感纠葛在一起了以后，
45:54
[说话人-3]
就会变成非于关系的探讨了。
45:57
[说话人-3]
那他就变成无穷无尽的付出爱。
45:59
[说话人-3]
并且实践爱的时候，
46:00
[说话人-3]
我们自己也不知道我们能做出什么。
46:02
[说话人-3]
这个才是就偶像和粉丝关系里面让人耐人寻味的地方。
46:06
[说话人-1]
嗯嗯嗯，
46:07
[说话人-1]
偶像和粉丝之间的关系，
46:09
[说话人-1]
他也有可能是很有毒，
46:10
[说话人-1]
但是也令很多人无法自拔的一种关系吧。
46:16
[说话人-3]
你问一下我和洋瑶，
46:18
[说话人-3]
我们两个我也挨哎，
46:19
[说话人-3]
都不知道哭过多少次，
46:21
[说话人-1]
真的。
46:22
[说话人-3]
还有虽然我们从来没有追过同一个明星，
46:24
[说话人-3]
但是我以前追星的时候也跟别人连麦痛哭过，
46:28
[说话人-3]
我就不细说。
46:29
[说话人-3]
但是你如果知道为什么的话，
46:31
[说话人-3]
你会觉得这个奖象的好笑。
46:33
[说话人-3]
当前撒尿被拍到到这种粉丝关系，
46:37
[说话人-2]
不管是想象中的他者者是说这种爱的投射对象，
46:42
[说话人-2]
其实是因为他就是一个被资本化的行为。
46:45
[说话人-2]
之前是忘记在哪个节目里面听到过一个就是可是他就比较大，
46:50
[说话人-2]
或者是没有追星经验的人。
46:52
[说话人-2]
第一次开始追星，
46:53
[说话人-2]
然后他说他获得巨大满足感的时刻是给他追的这个人人就是榜榜投票，
47:00
[说话人-2]
然后让他得得一个奖象象。
47:02
[说话人-2]
时时候他觉哦我的这样样爱爱支持是真的，
47:06
[说话人-2]
可以成就一个人。
47:07
[说话人-2]
人其实不只是就是投摄想象中的，
47:11
[说话人-2]
比如说男朋友或者异性的这个，
47:14
[说话人-2]
而是就是有一点养育一个小孩的那种心态。
47:17
[说话人-2]
我觉得是我觉得是母性和这种就是异性的情感交错在一起的一种更复杂的感情的投射。
47:26
[说话人-3]
呃，
47:26
[说话人-3]
就是打榜投票这种行为，
47:28
[说话人-3]
它就像杨洋说他是高度资本化的。
47:31
[说话人-3]
就是他不仅知道你需要去通过一个方式实现你和偶像之间的缔结。
47:37
[说话人-3]
而且他有办法把这种基绊，
47:39
[说话人-3]
把这种联系变成一个实实在在存在的打榜链接。
47:44
[说话人-3]
就是它可以变成一种完全用金钱来核算的交易行为。
47:49
[说话人-3]
没想到吧，
47:50
[说话人-3]
我也没想到，
47:51
[说话人-3]
当第一次意识到原来我的爱是完全可以等量交换，
47:55
[说话人-3]
并且量化成一个实实在在的数字的时候。
47:59
[说话人-3]
第一反应其实我还挺膨胀的。
48:02
[说话人-3]
我觉得这个东西没有细想，
48:03
[说话人-3]
我觉得他太能够让人投入了，
48:07
[说话人-3]
但其实他这最后就酿成了非常严严的后果吧。
48:11
[说话人-3]
当然就是这种文化化可能能早早开始始验的，
48:13
[说话人-3]
还是 AKB，
48:14
[说话人-3]
就日本的 AKB 呃，
48:15
[说话人-3]
他是最成规模的吧。
48:17
[说话人-3]
但是到今天我觉得他经过层层层层层层这种媒介化的一遍又一遍的展演之后，
48:23
[说话人-3]
他到了我们所看到的今天已经是完全面目全非了。
48:29
[说话人-1]
对对，
48:29
[说话人-3]
而且他没有任何的那个规范意识了。
48:32
[说话人-3]
嗯，
48:32
[说话人-1]
那就像阿佑刚才说的，
48:34
[说话人-1]
就是自己会有一种养成一个偶像的感觉或者错觉吧。
48:40
[说话人-1]
但是比如说像金秀贤的这个事件，
48:43
[说话人-1]
他的仍然在支持他的粉丝们会不会也觉得呃我的偶像落难了，
48:48
[说话人-1]
他们就会有一种拯救者的心态。
48:51
[说话人-1]
无论如何，
48:52
[说话人-1]
我们不能断送他的演艺事业，
48:55
[说话人-1]
所以哪怕他犯罪了，
48:57
[说话人-1]
就我还是要支持他，
48:59
[说话人-3]
我相信肯定有了。
49:00
[说话人-3]
当然还存在另外一种相反的心态。
49:02
[说话人-3]
就是当他突然从一个高高在上的位置掉下来以后，
49:06
[说话人-3]
哦，
49:06
[说话人-3]
我的适应感反而得以彰显。
49:08
[说话人-3]
那个时候我才发现我们变得平等了。
49:12
[说话人-1]
那我们再说回来啊，
49:14
[说话人-1]
这些新闻被爆料之后，
49:16
[说话人-1]
其实很多人去重新考古的时候，
49:20
[说话人-1]
就发现金秀贤他在公开场合，
49:23
[说话人-1]
他在很多节目上很多次的就暴露了自己的这个恋童癖的倾向。
49:30
[说话人-1]
他在综艺节目里面，
49:32
[说话人-1]
他说他四十一岁的时候想要和二十一岁的女孩子结婚。
49:36
[说话人-1]
然后主持人就说，
49:38
[说话人-1]
哎，
49:38
[说话人-1]
那你现在结婚对象还是个婴儿呢？
49:40
[说话人-1]
然后他当时就笑的特别的开心，
49:43
[说话人-1]
然后他还在另外一个采访里面说和他合作过的一个呃十三岁的童星。
49:48
[说话人-1]
他说大家不要把他当小孩去看了，
49:50
[说话人-1]
嗯，
49:51
[说话人-1]
未来他是要和我一起演男女主角的，
49:55
[说话人-1]
然后他还公开过自己的择偶标准，
49:58
[说话人-1]
说我真的想很想吐念这段说你要为我悲伤，
50:02
[说话人-1]
为我死，
50:03
[说话人-1]
为我后悔，
50:04
[说话人-1]
为我着想，
50:05
[说话人-1]
绝不能怀疑我，
50:06
[说话人-1]
不能干涉我，
50:07
[说话人-1]
我会骂人。
50:08
[说话人-1]
我需要的时候你要一直在，
50:10
[说话人-1]
因为我缺爱，
50:11
[说话人-1]
你要帮我买买药等等等等，
50:13
[说话人-1]
就写了很多。
50:15
[说话人-1]
他的择偶标准是对方要愿意为了自己去死。
50:19
[说话人-3]
狗和我都沉默了，
50:21
[说话人-1]
真的。
50:21
[说话人-1]
但是可能大家当时看的时候也不会觉得这个有什么特别大的问题啊，
50:27
[说话人-1]
或者说大众至少没有特别大的一个反应吧。
50:31
[说话人-1]
呃现在重新回去看的时候就发现其实呃这些问题早就存在了。
50:36
[说话人-1]
但是可能很多时候大家会选择视而不见你。
50:41
[说话人-3]
说实话，
50:41
[说话人-3]
我们早两年也会经常欧欧美的一些政治证确文化会扼杀幽默感，
50:46
[说话人-3]
会扼杀一些人与人之间的这种很真诚的联系。
50:50
[说话人-3]
但是你其实是会发现他有他的存在的原因的。
50:55
[说话人-3]
就是因为在我们的这个社会里面开这些玩笑，
50:58
[说话人-3]
可能反而会让这个主播或者说是主持人觉得哎，
51:02
[说话人-3]
原来你这个大鼻戏还挺有梗的，
51:04
[说话人-3]
他会把它当成是这个人的一个优点来去看待，
51:08
[说话人-3]
而不会像一个政治证券文化下面去从一个呃性别啊意识的角度下面去看待它。
51:15
[说话人-3]
所以就当我们还没有形成这样的一种批判性思考的语境和方法的时候，
51:21
[说话人-3]
其实我们确实是在纵容和包庇这样一些恶行的滋身和滋长。
51:27
[说话人-2]
欧美的 cancil culture 主要是针对言论的，
51:30
[说话人-2]
而不是针对犯罪行为。
51:31
[说话人-2]
他们会很关注这个人说了什么，
51:34
[说话人-2]
而不是他做了什么。
51:35
[说话人-2]
但是在接受险这件事情上上是他仅仅说了且做，
51:39
[说话人-2]
所以就是是不太一样的一个情况。
51:42
[说话人-2]
然后我觉得欧美的那个线没想到他言行那么医治。
51:47
[说话人-3]
是啊是的，
51:48
[说话人-2]
就是我觉得欧美的那个争议的线其实是画在我们应该根据一个人的道德观念去评判他的作品嘛，
51:57
[说话人-2]
就是艺术家的耶耶。
51:59
[说话人-2]
是是的，
51:59
[说话人-2]
言论们他他的品应该是同样的的评审嘛。
52:04
[说话人-2]
但是在东亚社会，
52:06
[说话人-2]
尤其是在韩国，
52:07
[说话人-2]
我觉得是法律系统的一个就是模糊吧。
52:11
[说话人-2]
就是他做这些事情没有后果，
52:13
[说话人-2]
其实是因为他们不用付出法律的问题，
52:15
[说话人-2]
他们没有这种意识，
52:16
[说话人-2]
他们就不会认为这是多么严重的问题。
52:19
[说话人-2]
但个采访其实让我想到李航亮在那个在见爱人里面，
52:25
[说话人-2]
他说的他还是希望伴侣把他放在第一位。
52:29
[说话人-2]
什么说就是一系列也非常有毒的这种择偶标准。
52:33
[说话人-2]
然后与此同时，
52:34
[说话人-2]
在这段关系中明显也是受到了一些压迫的。
52:39
[说话人-2]
他的伴侣却被一套疯女人叙事所围堵了。
52:45
[说话人-2]
然后就这个也其实也挺能说明问题的。
52:49
[说话人-1]
我在想是不是也是东亚的大众文化，
52:51
[说话人-1]
他本身就对于年长男性与未成年或者很年纪很轻的女性的这种恋爱关系或者是性缘关系进行了一些浪漫化的一些处理，
53:05
[说话人-1]
就是他会模糊掉社会大众对于未成年的这种禁忌的边界感。
53:12
[说话人-1]
然后同时我觉得也是法律制度和司法这个环境本身也不健全。
53:17
[说话人-1]
因为呃韩国应该是在二零二零年之前，
53:22
[说话人-1]
他们的性同一的年龄都是在十三岁。
53:26
[说话人-1]
然后是因为 n 浩房事件之后就有呃引起很多讨论嘛，
53:31
[说话人-1]
包括有很多批评的声音，
53:33
[说话人-1]
然后韩国司法那边才把性同一的年龄从十三岁改到了十六岁很多的浪漫的爱情喜剧啊，
53:42
[说话人-1]
韩国的浪漫爱情喜剧里面都会打造那种大叔和韩国的浪漫的萝莉之间的这种。
53:49
[说话人-1]
嗯，
53:50
[说话人-1]
你说恋爱也好，
53:51
[说话人-1]
或者是浪漫化的关系，
53:53
[说话人-1]
可能大众本身对这个事情的严重性就缺乏认知。
53:58
[说话人-1]
所以大家也不会觉得他这个言论是有什么样的问题题，
54:02
[说话人-3]
我也不能说是完全是一个东东亚文化。
54:05
[说话人-3]
因为当你在讲到这种型型的艺作品的时候，
54:08
[说话人-3]
我其实心里觉得最典型的作品是亮，
54:11
[说话人-3]
就是这个杀手不不太冷。
54:13
[说话人-1]
我我为为小时候就是他特别文化。
54:16
[说话人-3]
如果不要从这样一个角度看待他的话，
54:19
[说话人-3]
我也觉得他是一部非常好的电影。
54:22
[说话人-3]
但是确实这几年也没有人再怎么多去讨论它了。
54:25
[说话人-3]
我回过头来，
54:27
[说话人-3]
当我作为一个老师的时候，
54:28
[说话人-3]
我也不太可能再在教室上去放映。
54:30
[说话人-3]
然后我这样再去回头想的话，
54:32
[说话人-3]
我在想哦，
54:33
[说话人-3]
原来我可能是出于这种方面的顾虑，
54:36
[说话人-3]
其实这样的一些对于恋童癖啊这样的意识的觉醒也确实是在不断的发展的，
54:43
[说话人-3]
至少是在大众意识层面它是变好了的。
54:45
[说话人-3]
但至于性剥削和这样的一些性犯罪就变少呢，
54:50
[说话人-3]
那我觉得应该不是。
54:51
[说话人-3]
而且甚至可能随着一些信息技术的使用，
54:55
[说话人-3]
它反而泛滥了。
54:56
[说话人-1]
对，
54:57
[说话人-1]
之前在群里面有聊到黄子佼嘛，
54:59
[说话人-1]
黄子佼是在 me too 运动当中被爆出来。
55:02
[说话人-1]
后来警察有查到，
55:04
[说话人-1]
他家里面其实是持有少年儿童性影像数量达到两千两百五十九个，
55:11
[说话人-1]
受害少年及儿童人数大概在三十五人。
55:16
[说话人-1]
一审的时候，
55:17
[说话人-1]
他只被判刑了八个月，
55:19
[说话人-1]
然后刚刚二审，
55:20
[说话人-1]
但是还没有最后宣判。
55:22
[说话人-1]
他之后还会在择日开庭。
55:25
[说话人-1]
然后一审的时候是判刑八个月，
55:27
[说话人-1]
然后除以十万元台币的一个罚金，
55:31
[说话人-1]
十万元台币就相当于人民币大概两点五万左右吧，
55:35
[说话人-1]
是一个非常非常轻的量刑。
55:38
[说话人-1]
然后前几天不是也有台湾地区的一个主持大哥啊，
55:43
[说话人-1]
两位主持大哥啊，
55:45
[说话人-1]
公开发表言论，
55:46
[说话人-1]
说要给黄子佼机会，
55:48
[说话人-1]
要给人家留口饭吃之类的这样的言论。
55:51
[说话人-1]
呃，
55:51
[说话人-1]
然后其中的一位主持大哥，
55:54
[说话人-1]
他这两天也被爆出来。
55:55
[说话人-1]
就是在很很多很多年前，
55:57
[说话人-1]
他有在酒后试图去强吻。
56:01
[说话人-1]
陶晶莹，
56:02
[说话人-1]
就是也是一位很有名的艺人和主持人。
56:05
[说话人-1]
当时是被另外一位主持，
56:07
[说话人-1]
大姐，
56:07
[说话人-1]
蓝新梅被他拦下来。
56:09
[说话人-1]
对，
56:10
[说话人-1]
所以我只能用灯灯相互来形容，
56:13
[说话人-1]
就是这些男性。
56:14
[说话人-1]
他们本身在说这些话的时候，
56:16
[说话人-1]
他没有意识到这个问题的严重性。
56:19
[说话人-1]
他甚至说的是黄子佼只是犯了个错误。
56:22
[说话人-1]
他用犯错来形容，
56:24
[说话人-1]
但是不是犯错就是犯罪。
56:26
[说话人-1]
就他们没有意识到这个问题的严重性。
56:30
[说话人-2]
关于量刑的问题，
56:32
[说话人-2]
这本书里在讲 n 号房的章节里也提到了，
56:35
[说话人-2]
就是呃，
56:36
[说话人-2]
当时这个判决结果引起了轩然大波。
56:40
[说话人-2]
因为在韩国曾经有人因为偷十八个鸡蛋，
56:44
[说话人-2]
被检方判处一年六个月的有期徒刑。
56:48
[说话人-2]
然后 BBC 的韩国特派员就是说在韩国制作儿童色情影像相当于偷鸡蛋啊。
56:56
[说话人-2]
然后其实这种社会秩序的失去在这种由新的技术或者是新的社会状念引发的犯罪里面。
57:06
[说话人-2]
他如果没有办法去控制这种变化，
57:10
[说话人-2]
那这个就反而会成为一种诱因，
57:13
[说话人-2]
他可能会使这个社会滋生更多的这样的罪犯。
57:17
[说话人-1]
哦，
57:17
[说话人-1]
我们刚刚说到金赛伦的这个自杀背后，
57:21
[说话人-1]
其实是呃男性权力资本的合力绞杀嘛。
57:25
[说话人-1]
其实媒体在其中也担任着很重要的一个角色吧。
57:32
[说话人-1]
哦，
57:32
[说话人-1]
我觉得不仅仅是在韩国，
57:34
[说话人-1]
其实我们在内语也有看到相似的情况，
57:37
[说话人-1]
就是一个女性她。
57:39
[说话人-1]
但凡站出来，
57:41
[说话人-1]
比如说她可能公开指责他的男性伴侣或者某位男性艺人，
57:45
[说话人-1]
曾经呃对她有过性侵或性骚扰的这样的行为。
57:50
[说话人-1]
后续的很多不良媒体就开始大量的对这个女方她过往的私生活进行爆料抹黑。
57:59
[说话人-1]
然后我觉得这也成了所有男性侵犯者的一个统一道路。
58:04
[说话人-1]
然后包括这两天我们也出到金塞伦，
58:07
[说话人-1]
其实她的家人在第一时间就想要去找一些主流的媒体去曝光金塞伦和金秀贤恋爱的这个事实。
58:16
[说话人-1]
但是大的媒体其实是全部拒绝的。
58:20
[说话人-1]
所以他们最后其实是找到了那个 youtube 上面的一个频道，
58:24
[说话人-1]
叫横竖研究所。
58:25
[说话人-1]
但这个频道其实也还余卓尾颇受争议吧。
58:29
[说话人-1]
可以这样，
58:31
[说话人-3]
他之前有爆料一些假料，
58:33
[说话人-3]
所以就是他们一开始的公信力受到了质疑。
58:36
[说话人-1]
对，
58:37
[说话人-1]
所以也是说这个横竖研究所爆料之后，
58:40
[说话人-1]
有很多韩韩国民众是不相信的。
58:42
[说话人-1]
就是因为基于他们过往有一些不实的这个报道。
58:46
[说话人-1]
当时其实韩国各大媒体还是鸦雀无声的。
58:49
[说话人-1]
然后我查到的资料是说地设算是最先进行这个事件报道的一个主流媒体，
58:57
[说话人-1]
还有就是常年追踪和爆料。
59:01
[说话人-1]
金赛伦黑料的一个记者叫李正浩。
59:04
[说话人-1]
他应该是之前就有很多对于金赛轮的爆料和抹黑，
59:08
[说话人-1]
然后就把他塑造成一个疯女人的形象。
59:13
[说话人-1]
包括在金赛伦去世之后的三十一天，
59:16
[说话人-1]
这个金赛伦承认结婚，
59:18
[说话人-1]
包括什么金赛伦承认堕胎这样的一系列的消息，
59:22
[说话人-1]
其实也都是从他那里呃流出来的。
59:25
[说话人-3]
嗯，
59:25
[说话人-3]
对啊，
59:25
[说话人-3]
就是我们那天其实都在看那个 burning song，
59:28
[说话人-3]
就 BBC 拍的 burning song 纪录片嘛。
59:31
[说话人-3]
这当中其实讲到了有两位记者，
59:33
[说话人-3]
然后其中第一位记者，
59:34
[说话人-3]
他其实是娱乐行业的记者。
59:38
[说话人-1]
朴笑时，
59:39
[说话人-3]
所以就是当他开始去发表一些非常严肃的这一个新闻报道的时候，
59:45
[说话人-3]
他也因为他当然一方面是女性，
59:47
[说话人-3]
还有一方面是娱乐新闻记者的这个背景的受到了质疑。
59:51
[说话人-3]
其以大家不相信一个娱乐记者，
59:53
[说话人-3]
他真的有能力去报道一个严肃性的新闻事实。
59:57
[说话人-3]
这个确实也是一个很很大的误区。
1:00:00
[说话人-1]
呃，
1:00:00
[说话人-1]
我想到我之前读的那本书，
1:00:03
[说话人-1]
捅穿跟踪狂杀人事件，
1:00:05
[说话人-1]
就是清水姐写的那本书里面有一段话是这个被害者朱也是之的父亲说的，
1:00:12
[说话人-1]
他说我的女儿被杀害了三次，
1:00:14
[说话人-1]
第一次死于凶手的刀下，
1:00:16
[说话人-1]
第二次是被见死不救的警方杀死的。
1:00:19
[说话人-1]
第三次是被建烈欣喜的媒体杀死的。
1:00:23
[说话人-1]
而这本书的台艺版，
1:00:25
[说话人-1]
他就直接译成了被杀了三次的女孩。
1:00:29
[说话人-1]
特别现在人人都可以是媒体啊，
1:00:31
[说话人-1]
人人都是自媒体的一个年代，
1:00:34
[说话人-1]
造假和造谣的这个成本实在是太低了。
1:00:37
[说话人-1]
尤其是你想去抹黑一个女性的时候，
1:00:42
[说话人-1]
太轻易就可以做到了。
1:00:43
[说话人-1]
你随便编造几句，
1:00:45
[说话人-1]
特别是女明星，
1:00:46
[说话人-1]
可能她的私生活或者怎么样，
1:00:48
[说话人-1]
真的是会有很多人相信的。
1:00:52
[说话人-2]
其实我觉得媒体环境这件事情就是嗯是因为亚洲至少中国和韩国和美国是有非常大的区别的。
1:01:02
[说话人-2]
就是在美国这种嗯，
1:01:05
[说话人-2]
不管说是娱乐新闻也好，
1:01:07
[说话人-2]
还是娱乐的报纸杂志也台。
1:01:10
[说话人-2]
除了那种它被叫做 tap noise 的东西，
1:01:13
[说话人-2]
是所谓的八卦小报。
1:01:15
[说话人-2]
但是其他的像 TMZ 或者是 bus fee 这种综合性的网站，
1:01:20
[说话人-2]
呃，
1:01:21
[说话人-2]
会做娱乐性的报道，
1:01:22
[说话人-2]
他们都是非常专业的新闻平台，
1:01:25
[说话人-2]
他们是遵循和其他的媒体一样的新闻伦理的。
1:01:29
[说话人-2]
所以说关于事实的这个方面，
1:01:32
[说话人-2]
至少我觉得是所谓的 facts 和 truth 的区别。
1:01:35
[说话人-2]
至少我认为美国的有职业操守的记者都是会报道 facts。
1:01:40
[说话人-2]
呃，
1:01:40
[说话人-2]
然后至于 choose 是大家自己选择相信的东西。
1:01:45
[说话人-2]
但是在韩国，
1:01:46
[说话人-2]
其实所有的国有媒体也是被资本所操控的。
1:01:50
[说话人-2]
韩国他可能更加的啊在看似比较自由的表达环境下，
1:01:56
[说话人-2]
其实是更大的受到一个背后的力量的操控了。
1:02:01
[说话人-2]
我说这个操控是指利益关联方面的，
1:02:04
[说话人-2]
而不是说审核方面的。
1:02:07
[说话人-2]
之前我看了一个韩国电视台，
1:02:09
[说话人-2]
他们员工工会罢工的纪录片，
1:02:12
[说话人-2]
就是他们其实是没有新闻自由的。
1:02:15
[说话人-2]
娱乐圈的明星也好，
1:02:17
[说话人-2]
很多都是为了掩盖政客的丑闻被爆出来。
1:02:21
[说话人-2]
那么其他的媒体去做二次报道的时候，
1:02:25
[说话人-2]
也只会顺应这样的趋势，
1:02:26
[说话人-2]
所以才会变成一种围剿。
1:02:28
[说话人-2]
而没有人会出来反驳这样的观点，
1:02:31
[说话人-2]
他们只会表达同一个声音，
1:02:33
[说话人-2]
就是背后资本的声音。
1:02:36
[说话人-2]
刚才说到这个，
1:02:37
[说话人-2]
就是跟年纪大的男人谈恋爱。
1:02:40
[说话人-2]
其实崔雪莉之前跟崔子谈恋爱的收益是这样的情况，
1:02:44
[说话人-2]
只是他是一个成年人，
1:02:46
[说话人-2]
但他们两的年龄差距和也不能说社会地位吧。
1:02:50
[说话人-2]
就是说行业他们的这种前后辈的这种关系，
1:02:54
[说话人-2]
其实也是有非常大的权力代沟的。
1:02:57
[说话人-2]
但是她却成为了荡妇羞辱的对象，
1:03:00
[说话人-2]
就是没有人去质疑说这段关系是权利不对等的。
1:03:04
[说话人-2]
而是说崔雪莉，
1:03:05
[说话人-2]
你是一个荡妇，
1:03:06
[说话人-2]
你是一个不知检点的女人。
1:03:10
[说话人-3]
一方面就是雪莉的，
1:03:11
[说话人-3]
就他为了跟崔子谈恋爱，
1:03:13
[说话人-3]
甚至退出了他当时所在那个团团体啊，
1:03:15
[说话人-3]
我虽然就是把他联系起来讲，
1:03:17
[说话人-3]
也有可能这个当中其实没有存在那么强烈的因果联系。
1:03:21
[说话人-3]
但是无论如何，
1:03:22
[说话人-3]
我我们视角角看他因为谈恋爱这件事情退出了当时非常非常大势，
1:03:27
[说话人-3]
毕竟有可能登顶的一个当红红偶偶团体体，
1:03:30
[说话人-3]
他崔此他他恋为一况，
1:03:33
[说话人-3]
其实非常擅长利用这些自己的媒体形象去牟利的，
1:03:38
[说话人-3]
或者说是去谋取关注的这样一个歌手的成年男性。
1:03:42
[说话人-3]
他甚至把他和崔雪莉的一些私密的一些细节写进他的歌词里，
1:03:48
[说话人-3]
这才使得就是雪莉那个时候其实受到了非常强烈的谩骂和关注。
1:03:53
[说话人-3]
因为那个时候的环境比现在还要早几年，
1:03:56
[说话人-3]
就是他本身又是大家心目中是一个乖巧的、
1:03:59
[说话人-3]
纯洁的、
1:04:00
[说话人-3]
女性的小女孩的形象形成剧烈的反差。
1:04:03
[说话人-3]
所以很多人在当时他觉得自己被背叛了。
1:04:06
[说话人-3]
以前我们所相信那个你都是建构出来的，
1:04:08
[说话人-3]
也很多年后了。
1:04:10
[说话人-3]
雪莉自己也讲到，
1:04:11
[说话人-3]
就他在纪录片里面说，
1:04:13
[说话人-3]
他其实没有办法做到很长一段时间内不微笑，
1:04:17
[说话人-3]
就是他必须时刻保持微笑，
1:04:19
[说话人-3]
这是他所持有的行业素养和他所被训练出来的这一套叙事所要求她的啊，
1:04:25
[说话人-3]
因此在他在做崔雪莉，
1:04:28
[说话人-3]
而不是他自己的时候，
1:04:30
[说话人-3]
就是做他艺名下的这个身份的时候，
1:04:32
[说话人-3]
他其实是没有办法完完全全的去遵从自己的本能和本心的。
1:04:37
[说话人-3]
当他开始去选择去顺应自己的本心，
1:04:40
[说话人-3]
然后去强调自己的自我意识的时候，
1:04:43
[说话人-3]
才使他影像了毁灭。
1:04:45
[说话人-3]
因为这一部分其实是大众所不需要的。
1:04:48
[说话人-3]
呃，
1:04:49
[说话人-3]
那个真实的他呃，
1:04:51
[说话人-3]
无论是在那个韩国还是在欧美，
1:04:53
[说话人-3]
反正那些赫赫有名的名字基本上都饱受抑郁症的摧残，
1:04:58
[说话人-3]
而且其中有部分非常大的内耗。
1:05:01
[说话人-3]
就是因为他们意识到他们所需要的这个 celebrity 的形象，
1:05:05
[说话人-3]
其实并不是自己这个可能呃邀请大家欣赏一下 lady gaga 的新专辑，
1:05:11
[说话人-3]
perfect celebrity 这种歌。
1:05:16
[说话人-3]
对他其中也讲，
1:05:17
[说话人-3]
当然改起了了这种这种博弈和挣扎吧。
1:05:21
[说话人-3]
但是我我我也觉得就是这样子，
1:05:23
[说话人-3]
一种挣扎使人成以为人，
1:05:26
[说话人-3]
这其实也是一条一条磨砺的道路吧，
1:05:28
[说话人-3]
就是他不得不去经历的。
1:05:30
[说话人-3]
你从一个其实只是演绎别人的东西的，
1:05:33
[说话人-3]
普通的表演者变成一个真正的艺术家。
1:05:36
[说话人-3]
你是不得不走上这样一条发掘自我，
1:05:39
[说话人-3]
并且去不断的否定自我，
1:05:42
[说话人-3]
在重塑自我的道路的。
1:05:43
[说话人-3]
但问题就在于，
1:05:44
[说话人-3]
其实有非常多的这些代价是以他的个人作为一个他自己的演艺事业来承担家。
1:05:50
[说话人-3]
但其实我们应该让我们说司法或者让社会秩序去承担来兜底的这样的一部分职责。
1:05:59
[说话人-3]
我们却很很遗憾的，
1:06:01
[说话人-3]
没有看到。
1:06:02
[说话人-2]
对，
1:06:03
[说话人-2]
太点了。
1:06:04
[说话人-2]
就男的粉丝在面临女偶像的 air cote 失格的时候，
1:06:09
[说话人-2]
会马上反噬，
1:06:10
[说话人-2]
马上去踩踩踏他们。
1:06:12
[说话人-2]
所以雪莉谈一个恋爱或者是女偶像，
1:06:15
[说话人-2]
谈一个恋爱，
1:06:15
[说话人-2]
他们马上就开始骂你，
1:06:17
[说话人-2]
开始说你就是一个一文不值的人。
1:06:20
[说话人-2]
嗯，
1:06:20
[说话人-2]
然后女性粉丝在面临男偶像犯罪事实的时候，
1:06:24
[说话人-2]
还在维护他们。
1:06:25
[说话人-2]
所以是要面临临种表演、
1:06:27
[说话人-2]
人格表演，
1:06:28
[说话人-2]
或或者带戴上面具时时候感觉觉一种与与我不符的挣扎，
1:06:33
[说话人-2]
或者是寻求追我的这种痛苦的过程。
1:06:35
[说话人-2]
而男偶像就只觉得这是哦商业机会，
1:06:39
[说话人-2]
我就是要这样骂演，
1:06:41
[说话人-2]
这就是我成我就是要成功，
1:06:43
[说话人-2]
我就是要去追求这样的东西，
1:06:45
[说话人-2]
而不不会聊痛艺术圈也是一样的。
1:06:49
[说话人-2]
这就是老登记艺术跟年轻艺术家的困境的对照，
1:06:53
[说话人-2]
这真是太扁了。
1:06:55
[说话人-2]
对自我有要求，
1:06:57
[说话人-2]
或者是在真的在创作中去探索自我的这样一群比较年轻的，
1:07:02
[说话人-2]
还没有获得市场上非常大的成功的艺术家，
1:07:06
[说话人-2]
他们也就是会面临这种男本的打压和不值得挣扎。
1:07:11
[说话人-2]
但与此同时，
1:07:11
[说话人-2]
那些在市场上已经获得成功的人，
1:07:14
[说话人-2]
可能就只是在疯狂的复制自己的一个模式，
1:07:18
[说话人-2]
一个成功的模式，
1:07:19
[说话人-2]
从而获得更大的成功。
1:07:21
[说话人-3]
是的，
1:07:22
[说话人-3]
无论如何，
1:07:23
[说话人-3]
我觉得苦难是不值得赞扬的。
1:07:25
[说话人-3]
就是虽然我们客观来讲，
1:07:27
[说话人-3]
苦难确实造成了非常多的辉煌。
1:07:30
[说话人-3]
但是我不认为这是人理应当应该受到的。
1:07:33
[说话人-3]
哎，
1:07:34
[说话人-3]
反正就是讲到就是雪莉，
1:07:35
[说话人-3]
还有就是阿友说到就是男粉和女粉在遇到所谓的偶像失格的时候，
1:07:40
[说话人-3]
截表现出来截然不同的态度。
1:07:43
[说话人-3]
虽然我觉得在一些情况下面，
1:07:45
[说话人-3]
这个东西不分男女，
1:07:47
[说话人-3]
但是确实存在。
1:07:49
[说话人-3]
阿佑所说的，
1:07:49
[说话人-3]
尤其是涉及到谈恋爱或者说是别的一些跟性有关的主题的时候，
1:07:54
[说话人-3]
男的他会处离愤怒，
1:07:56
[说话人-3]
觉得他的男性最严受到了践踏，
1:07:59
[说话人-3]
突然变成另外一个人来宣誓自己的主权。
1:08:01
[说话人-3]
但是女性的话，
1:08:02
[说话人-3]
因为她从来都是一种在两性关系当中表现出来包容弱势，
1:08:08
[说话人-3]
以及他作为一个培育者、
1:08:09
[说话人-3]
教养者的这样一种身份。
1:08:11
[说话人-3]
她总是第一反应来去嗯为你找借果。
1:08:14
[说话人-1]
嗯，
1:08:15
[说话人-3]
对，
1:08:15
[说话人-3]
就是就是为你找补。
1:08:17
[说话人-1]
那那我们再回回来啊，
1:08:18
[说话人-1]
除了这个媒体也扮演了刽子手角色色外，
1:08:21
[说话人-1]
其实实整个韩国社会对于男性和女性犯错或犯罪的呃态度来看，
1:08:29
[说话人-1]
也是非常双标的。
1:08:30
[说话人-1]
我们刚才其实也有提到嘛，
1:08:32
[说话人-1]
李胜利的之前的那个案件嘛，
1:08:35
[说话人-1]
然后李秉宪他有出轨过呃，
1:08:37
[说话人-1]
宋康浩什么金显重殷志远，
1:08:40
[说话人-1]
我甚至不知道殷志远这个人是谁谁水星男孩酒驾，
1:08:44
[说话人-1]
然后还有吴大朱性侵，
1:08:46
[说话人-1]
李正仔也是酒驾两次。
1:08:48
[说话人-1]
但是呃李正仔哎，
1:08:51
[说话人-1]
对吧？
1:08:51
[说话人-1]
由于游戏，
1:08:52
[说话人-1]
然后吴达洙也演了。
1:08:53
[说话人-1]
由于游戏二，
1:08:54
[说话人-1]
包括前一段时间郑宇胜在颁奖典礼上的那个名场面嘛，
1:08:58
[说话人-1]
那个道歉现场也引来很热烈的掌声。
1:09:03
[说话人-1]
只有我们会立，
1:09:04
[说话人-1]
当时是面无表情拒绝鼓掌。
1:09:06
[说话人-1]
只有我们会立一个正常人，
1:09:09
[说话人-3]
对正常人才是最难的。
1:09:11
[说话人-1]
是我觉得大家不要再给那个中午路上的男人们造神了，
1:09:16
[说话人-1]
就不要再鼓吹了。
1:09:17
[说话人-1]
是一个利益集团的。
1:09:19
[说话人-3]
你会发现就这些人为什么难的过一段时间又洗白了？
1:09:22
[说话人-3]
因为就像那个黄子佼这个世界一样，
1:09:25
[说话人-3]
能够带着他们老大哥，
1:09:27
[说话人-3]
他能带他一辈子。
1:09:28
[说话人-3]
对，
1:09:28
[说话人-3]
就是江湖怎么突然出现金枪了，
1:09:33
[说话人-3]
这个就是江湖。
1:09:35
[说话人-3]
我的 OGG。
1:09:37
[说话人-1]
我们再反观一下女性啊，
1:09:39
[说话人-1]
就不管是资本也好，
1:09:40
[说话人-1]
媒体也好，
1:09:40
[说话人-1]
然后还是大众也好，
1:09:42
[说话人-1]
对于女性的那个严苛，
1:09:44
[说话人-1]
从来都是十倍百倍的这个标准。
1:09:48
[说话人-1]
然后我们内娱其实也是一样，
1:09:49
[说话人-1]
你看陈赫对吧？
1:09:51
[说话人-1]
他也毫发无伤该演戏演戏，
1:09:53
[说话人-1]
该上综艺上综艺，
1:09:55
[说话人-1]
该接广告、
1:09:55
[说话人-1]
接广告，
1:09:56
[说话人-1]
甚至像杨紫这样的人，
1:09:58
[说话人-1]
他都可以上那个叫什么演员，
1:10:01
[说话人-1]
请就位这样的节目。
1:10:02
[说话人-1]
但是李小璐她连直播都不行。
1:10:05
[说话人-1]
然后另外一位姚笛，
1:10:06
[说话人-1]
他本来也是上了今年的那演员请就位。
1:10:09
[说话人-1]
但是在播出之前，
1:10:10
[说话人-1]
节目组延迟了播放节目的时间，
1:10:14
[说话人-1]
然后把他的画面全部剪掉。
1:10:16
[说话人-3]
他姚笛这个这个节目从一开始官宣的时候就没安好心，
1:10:21
[说话人-3]
但就每个人都制作了一个单人海报，
1:10:24
[说话人-3]
他的那个句式是我在某某某赛道上无人可及吧。
1:10:28
[说话人-3]
类似的话，
1:10:28
[说话人-3]
他在某某某赛道留了三个空，
1:10:30
[说话人-3]
然后没有写任何字，
1:10:32
[说话人-3]
他就让你去无端联想。
1:10:34
[说话人-3]
当时就大家就各种填空刀小三周一健，
1:10:38
[说话人-3]
所以就是会把他和他职业生涯以及他整个人生最重大的事件联系在一起，
1:10:44
[说话人-3]
这个也变成他最后唯一的流量的爆发点了。
1:10:48
[说话人-3]
他也不可能提出来说我不想要这样子的宣传形式。
1:10:51
[说话人-3]
因为已经再也没有人记得演戏的姚笛是什么样子。
1:10:55
[说话人-1]
包括同一个事件里面的文章，
1:10:57
[说话人-1]
他不是也是该当导演当导演，
1:11:01
[说话人-1]
然后该去演话剧。
1:11:02
[说话人-1]
演话剧还仍然是非常被人尊重和吹捧的一个形象。
1:11:08
[说话人-3]
我记得有段时间大家会说文章，
1:11:11
[说话人-3]
因为这个事情事业也落千丈。
1:11:13
[说话人-3]
但是我回过头来看，
1:11:16
[说话人-3]
他就那么无可替代嘛。
1:11:18
[说话人-3]
他当时被塑造成了一个演技非常好，
1:11:22
[说话人-3]
然后才华横溢的男青年男演员形象。
1:11:25
[说话人-3]
但你也不觉得他比同期女演员就高出到哪里去，
1:11:28
[说话人-3]
反而就是嗯对吧？
1:11:31
[说话人-3]
有一种在只摘大众的感觉，
1:11:33
[说话人-3]
就像我们刚才所说的说，
1:11:35
[说话人-3]
因为你们的这样的一些恶性的感觉，
1:11:37
[说话人-3]
毁了那么一个好演员生涯，
1:11:40
[说话人-2]
所以男的出轨没有错，
1:11:42
[说话人-2]
而女的当小三或者被小三就是和违法犯罪一样恶劣的行径嘛。
1:11:49
[说话人-3]
对，
1:11:49
[说话人-3]
难道连嫖娼都不是错的？
1:11:51
[说话人-3]
在很多人那里看，
1:11:52
[说话人-3]
嗯嗯，
1:11:53
[说话人-1]
包括我觉得对雪莉也是一样，
1:11:55
[说话人-1]
就是好像嗯我们这两年经常会说的一个词，
1:11:59
[说话人-1]
就是活人嘛，
1:12:01
[说话人-1]
就是娱乐圈活人。
1:12:02
[说话人-1]
但是大家在看到嗯男活人的时候，
1:12:07
[说话人-1]
往往的那个态度都说哇真好，
1:12:09
[说话人-1]
真真实，
1:12:11
[说话人-1]
什么真有活力。
1:12:12
[说话人-1]
可是看到女活人的时候，
1:12:14
[说话人-1]
各种艳女啊，
1:12:15
[说话人-1]
然后那种那些那些如女的词就就出现了，
1:12:20
[说话人-2]
就这个社会真的太爱男了。
1:12:22
[说话人-2]
嗯，
1:12:24
[说话人-2]
就是我前段时间看雪莉上那个恶评之夜的时候，
1:12:27
[说话人-2]
他其实讲过，
1:12:28
[说话人-2]
他是起诉过那些给他写恶评的人的。
1:12:32
[说话人-2]
然后他最终 track down 了。
1:12:33
[说话人-2]
一个人是一个韩国，
1:12:36
[说话人-2]
就是高校的大学生，
1:12:37
[说话人-2]
还是研究生，
1:12:39
[说话人-2]
然后他们面对面对峙了。
1:12:41
[说话人-2]
然后那个人就害怕了，
1:12:42
[说话人-2]
就写了很长的手写信，
1:12:44
[说话人-2]
就说他压力太大了，
1:12:46
[说话人-2]
所以才发现在这里怎么怎么样。
1:12:48
[说话人-2]
然后雪莉就犹豫了，
1:12:51
[说话人-2]
他就觉得说这个人是一个哦高材生，
1:12:54
[说话人-2]
他还有很好的前程，
1:12:56
[说话人-2]
我也不要耽误他。
1:12:57
[说话人-2]
然后他最后选择了原谅，
1:12:59
[说话人-2]
他在节目上说就是如果再有下次的话，
1:13:03
[说话人-2]
不会轻易放过了。
1:13:04
[说话人-2]
但他其实还是给这个人了一次机会哦，
1:13:08
[说话人-2]
这是一种非常潜在的根深蒂固的一种很难以去描述的一种情感。
1:13:15
[说话人-2]
就是嗯呃包括国内高校什么偷拍事件，
1:13:19
[说话人-2]
然后所有那种犯罪者的女朋友，
1:13:23
[说话人-2]
甚至父母、
1:13:25
[说话人-2]
姐妹都去求情说哦，
1:13:27
[说话人-2]
不要耽误他的前程。
1:13:29
[说话人-2]
可是是他自毁的前程，
1:13:31
[说话人-2]
为什么要靠受害者的原谅去是给他挽回呢？
1:13:35
[说话人-2]
我就是完全的无法理解。
1:13:37
[说话人-1]
那说到雪莉，
1:13:38
[说话人-1]
其实雪莉之前和金秀贤合作过一部电影。
1:13:42
[说话人-1]
real 然后在这个电影里面，
1:13:45
[说话人-1]
其实也有很多的裸露的情色的一些画面。
1:13:50
[说话人-1]
前两天，
1:13:51
[说话人-1]
雪莉的哥哥也发了 ins，
1:13:53
[说话人-1]
雪莉在演完这部电影之后，
1:13:55
[说话人-1]
也去进行了很长时间的心理咨询。
1:13:58
[说话人-2]
就是在他演这个充满创伤的这个电影这个经历本身给他带来的打击之外，
1:14:06
[说话人-2]
他也因为饰演吸毒者，
1:14:08
[说话人-2]
他说他想尝试方法演技，
1:14:11
[说话人-2]
就是他去研究了很多真实的呃吸毒的人，
1:14:15
[说话人-2]
就研究他们的表情动作，
1:14:17
[说话人-2]
然后演的非常的逼真而被网暴。
1:14:20
[说话人-2]
就是有很多人说，
1:14:20
[说话人-2]
你看他的眼睛，
1:14:22
[说话人-2]
他的眼白，
1:14:23
[说话人-2]
那他的眼睛那么大，
1:14:24
[说话人-2]
他一定是吸毒的人。
1:14:26
[说话人-3]
或许记得阮玲玉、
1:14:28
[说话人-3]
阮玲玉这样的一代演员在尚且其实他当时只有就是新闻报纸的这种情况下，
1:14:34
[说话人-3]
他都因为人人言可畏的原因选择了那个自尽。
1:14:37
[说话人-3]
他当时也是有非常多的人是觉得他之前演过这种妓女的题材，
1:14:43
[说话人-3]
就为什么他能把他演的那么好？
1:14:45
[说话人-3]
是因为可能他自己就经历过，
1:14:47
[说话人-3]
反正就是有一种有果推。
1:14:49
[说话人-3]
因大而就，
1:14:49
[说话人-3]
因为他这个演员，
1:14:50
[说话人-3]
他特别成功的塑造了一个银幕形象，
1:14:53
[说话人-3]
反而就觉得荧幕形象的一些不幸和劣根性，
1:14:57
[说话人-3]
他本身就具有，
1:14:58
[说话人-3]
这也是一种人性，
1:14:59
[说话人-3]
不分就是那个认知不健全的表现了很多发表恶评的人。
1:15:04
[说话人-3]
他其实就像那个阿耀刚才讲到的，
1:15:07
[说话人-3]
他说我平常压力太大了，
1:15:09
[说话人-3]
我只是随口随心的那么一说。
1:15:11
[说话人-3]
他也从来没有想过他真的会被看到，
1:15:13
[说话人-3]
然后会变成一个就是刺向人的价当，
1:15:17
[说话人-3]
所以这个才是嗯非常不对等的一种状况。
1:15:20
[说话人-3]
因为就公众人物他承受的这样的一些压力和仇恨言论，
1:15:26
[说话人-3]
确实是一个我认为是一个很严峻的问题。
1:15:29
[说话人-1]
对，
1:15:30
[说话人-1]
说到 real 这个电影，
1:15:31
[说话人-1]
其实这部电影也是由金秀贤的公司制片的，
1:15:34
[说话人-1]
而且金秀贤的表哥就是这个电影的导演。
1:15:39
[说话人-1]
然后今天韩国的媒体爆料说，
1:15:42
[说话人-1]
这部电影当时她是在夜店去试镜的。
1:15:46
[说话人-1]
然后她要求所有来试镜的女演员要穿着非常暴露的这个服装，
1:15:52
[说话人-1]
然后让他们站在桌子上面跳舞。
1:15:55
[说话人-1]
但是最终这些女性都全部落选，
1:15:58
[说话人-1]
就是并没有人得到角色。
1:16:01
[说话人-1]
我其实会想到我前一阵看阿诺拉，
1:16:05
[说话人-1]
我觉得这也是我特别不喜欢阿诺拉的原因之一。
1:16:08
[说话人-1]
就是前面一开场就有很长的一大段的这个情色的场面，
1:16:14
[说话人-1]
我觉得非常没有必要。
1:16:16
[说话人-1]
除了猎奇之外，
1:16:17
[说话人-1]
我看不出导演在这一段里面到底想表达什么？
1:16:22
[说话人-1]
然后其实雪莉原本杰 real 这个角色，
1:16:26
[说话人-1]
他也是想要打破一些大家对他既往的一些印象，
1:16:29
[说话人-1]
希望大家能看到更多样的他。
1:16:32
[说话人-1]
因为他无论是在演戏还是在唱歌方面，
1:16:36
[说话人-1]
我觉得还是非常有天赋和有才华的。
1:16:39
[说话人-3]
但我他他没友演的可太好。
1:16:41
[说话人-1]
是，
1:16:42
[说话人-1]
但是很可惜就是这样的一部片子，
1:16:44
[说话人-1]
其实后来会被很多嗯韩国的男网友去嗯截取其中的这种出帧分析情侣的裸体的这个片段。
1:16:54
[说话人-1]
对对对，
1:16:54
[说话人-1]
当成当成色情片去看新赛轮。
1:16:58
[说话人-1]
这次自杀的非常悲剧的事件，
1:17:01
[说话人-1]
其实不免就会让我们想到雪莉想到聚合啦，
1:17:06
[说话人-1]
然后甚至想到章子炎、
1:17:08
[说话人-1]
李恩珠等等这些呃同样都是用自杀的方式结束掉生命的韩国女性艺人。
1:17:17
[说话人-1]
我知道阿耀是聚合拉的粉丝，
1:17:20
[说话人-1]
因为很久之前，
1:17:22
[说话人-1]
其实我们原本想也是想聊一期韩国娱乐圈的节目，
1:17:27
[说话人-1]
阿耀就给我发了很长那一段。
1:17:29
[说话人-1]
他说他非常非常喜欢聚合拉的，
1:17:31
[说话人-1]
发了很多他的想法和感受。
1:17:33
[说话人-1]
但是因为当时可能不是一个特别好的契机，
1:17:36
[说话人-1]
所以就一直没有录，
1:17:38
[说话人-1]
也直到这一次。
1:17:39
[说话人-1]
所以我觉得对聚合拉肯定定有很多看法和你的想法。
1:17:45
[说话人-2]
嗯，
1:17:45
[说话人-2]
其实我觉得他在作为偶像或是他还比较活跃的时候，
1:17:50
[说话人-2]
是就是没有雪莉那么张扬，
1:17:52
[说话人-2]
或者是像雪莉一样。
1:17:54
[说话人-2]
try to make a statement 的这种这种行为的。
1:17:58
[说话人-2]
他们的团队解散之后，
1:18:00
[说话人-2]
他其实是选择自己去日本发展演艺事业。
1:18:04
[说话人-2]
然后他是签了日本那边的一个经纪公司，
1:18:07
[说话人-2]
是雪莉去世后的，
1:18:09
[说话人-2]
应该是第三天或者是第四天，
1:18:12
[说话人-2]
就是雪莉在韩国办葬礼的那天，
1:18:14
[说话人-2]
她才回到了韩国。
1:18:16
[说话人-2]
然后他参加完葬礼之后，
1:18:18
[说话人-2]
是开了一段直播。
1:18:20
[说话人-2]
然后我那天是刚好看到了这个直播，
1:18:23
[说话人-2]
他说姐姐会带着你的那一份好好活下去的。
1:18:27
[说话人-2]
他其实是表达了这个意愿的，
1:18:29
[说话人-2]
并且就是他觉得雪莉去了更好的地方，
1:18:33
[说话人-2]
虽然他们俩有一些相似的处境，
1:18:36
[说话人-2]
就是就后来作为家暴的受害者，
1:18:39
[说话人-2]
也一直在被当夫羞辱。
1:18:41
[说话人-2]
并且他其实不断的被家暴无法逃离，
1:18:44
[说话人-2]
这个施暴者的原因，
1:18:47
[说话人-2]
也是别人掌控了他的裸照。
1:18:50
[说话人-2]
其实跟 n 号房挟持所谓奴隶的这个逻辑是一样的，
1:18:55
[说话人-2]
是女性出于一种羞耻而伴随来的恐惧。
1:19:01
[说话人-2]
但是我我自己当时是认为他没有轻生的这个意愿的。
1:19:07
[说话人-2]
但他开了这场直播之后，
1:19:09
[说话人-2]
也不断的有人去辱骂他。
1:19:11
[说话人-2]
就是在嗯大家已经知道雪莉是因为受到无限制的网络暴力而有了抑郁的情绪，
1:19:20
[说话人-2]
或是选择轻生这个行为，
1:19:23
[说话人-2]
大家都在，
1:19:24
[说话人-2]
甚至有很多人去向他道歉。
1:19:27
[说话人-2]
但是三天之后，
1:19:28
[说话人-2]
他们又开始攻击另一个女性，
1:19:31
[说话人-2]
他只是在哀悼他的朋友，
1:19:33
[说话人-2]
就被人说是在作秀。
1:19:36
[说话人-2]
嗯，
1:19:36
[说话人-2]
因为那个 burning son 的纪录片出了之后，
1:19:39
[说话人-2]
也有一些阴谋论，
1:19:40
[说话人-2]
就说可能崔赫拉不是自杀的，
1:19:44
[说话人-2]
或者说事情并没有那么简单。
1:19:46
[说话人-2]
因为当天他公寓的那个监视器好像是坏掉。
1:19:52
[说话人-2]
对，
1:19:52
[说话人-2]
嗯嗯，
1:19:53
[说话人-2]
也是同一个监视器，
1:19:55
[说话人-2]
就是在电梯里的那个监视器拍到了之前，
1:19:58
[说话人-2]
他前男友对他施暴的一个画面。
1:20:02
[说话人-2]
他虽然不是一个日常生活中的一个性格张扬的人，
1:20:06
[说话人-2]
但他还是作为李胜利案件关键的证据提供者。
1:20:11
[说话人-2]
因为他跟李胜利是同代，
1:20:13
[说话人-2]
就是他们是同期出道的偶像团体。
1:20:16
[说话人-2]
他们以前关系其实是比较亲近的，
1:20:19
[说话人-2]
包括他跟郑俊英，
1:20:20
[说话人-2]
还有他们那一群人。
1:20:22
[说话人-2]
但是他发现他们手机里有一些奇怪的东西，
1:20:26
[说话人-2]
之后，
1:20:26
[说话人-2]
他是勇敢的就向记者提供了线索。
1:20:30
[说话人-2]
其实雪莉的哥哥发了这个最近的帖子之后，
1:20:34
[说话人-2]
大家应该对他们两个的趋势都有一些阴谋论，
1:20:38
[说话人-2]
或是各种各样的猜测吧。
1:20:41
[说话人-2]
就是我我其实也觉得可能事情没有那么简单。
1:20:45
[说话人-2]
有一个事实是，
1:20:47
[说话人-2]
他当时就是有点像躲在日本的状态，
1:20:50
[说话人-2]
然后一直没有回国。
1:20:51
[说话人-2]
是就是因为雪莉去世，
1:20:53
[说话人-2]
他才回去参加葬礼的。
1:20:55
[说话人-2]
然后江智英他们的好朋友、
1:20:59
[说话人-2]
雪莉的同龄人嗯聚合拉的队友，
1:21:02
[说话人-2]
其实智英一直在日本几乎没有再回过韩国了。
1:21:06
[说话人-1]
嗯，
1:21:06
[说话人-1]
但是其实日本也好不到哪去啊，
1:21:08
[说话人-1]
我正好就在那个大众文化的女性主义指南里面，
1:21:12
[说话人-1]
他有一章就讲到女团的这个职业是热情劳动和死亡劳动的极限职业。
1:21:18
[说话人-1]
然后正好其中让我不那个主持到就是姜志英。
1:21:23
[说话人-1]
他到日本发展之后，
1:21:24
[说话人-1]
他在日本参加一个综艺节目，
1:21:27
[说话人-1]
应该当时他还是尔的身份，
1:21:29
[说话人-1]
主持人就要求志英对其他成员表演撒娇，
1:21:33
[说话人-1]
但是志英就觉得非常的不舒服，
1:21:36
[说话人-1]
然后他情绪很激动，
1:21:38
[说话人-1]
还哭了出来。
1:21:39
[说话人-1]
然后当时的那个主持人，
1:21:40
[说话人-1]
我觉得应该是一个男主持人啊，
1:21:42
[说话人-1]
就他给的反应就是哎，
1:21:43
[说话人-1]
这不就是撒个娇嘛，
1:21:44
[说话人-1]
有什么呢？
1:21:45
[说话人-1]
你这样让我们也很尴尬，
1:21:48
[说话人-1]
让女性撒娇就是一个在他们来看就是很正常，
1:21:52
[说话人-1]
很自然，
1:21:52
[说话人-1]
甚至是很天经地义的一个事情。
1:21:56
[说话人-2]
关于撒娇这个事情是韩国至少在韩国的偶像工业里是常态。
1:22:02
[说话人-2]
就是之前有一个专门做偶像团体采访的叫维克利爱豆，
1:22:09
[说话人-2]
就是 weekly idol 的节目。
1:22:11
[说话人-2]
你基本上会让所有上节目的女团成员表演撒娇，
1:22:16
[说话人-2]
就是跟他们做随机舞蹈，
1:22:19
[说话人-2]
那种挑战是一样常见的节目。
1:22:23
[说话人-3]
虽然我也觉得欺南霸女的形象实在太严重了。
1:22:27
[说话人-3]
但我我告诉你，
1:22:28
[说话人-3]
这个 v kly idol 上面男女你都要撒娇，
1:22:31
[说话人-3]
这才是最恐怖最恶心的地方。
1:22:34
[说话人-3]
像丹尼尔纳界的第二名，
1:22:36
[说话人-3]
他最有名的就是他那个什么就就我忘记了也是成年男性啊，
1:22:43
[说话人-3]
就他们每次上节目都要做。
1:22:46
[说话人-1]
嗯，
1:22:47
[说话人-1]
朱格拉我其实之前确实也不太了解，
1:22:50
[说话人-1]
不是很熟悉。
1:22:51
[说话人-1]
但是他在李胜利案，
1:22:53
[说话人-1]
他是非常非常重要的线索的提供人很关键的一个证人。
1:22:57
[说话人-1]
而且当时是他主动联系到那位女记者，
1:23:01
[说话人-1]
然后他说我可以提供线索，
1:23:04
[说话人-1]
就我也是色情报复偷拍影片的受害者。
1:23:06
[说话人-1]
我们刚刚提到 BBC 的纪录片，
1:23:08
[说话人-1]
burning son。
1:23:09
[说话人-1]
嗯，
1:23:09
[说话人-1]
他其实就是在讲说李胜利，
1:23:11
[说话人-1]
他之前在江南区经营这一家，
1:23:15
[说话人-1]
当时应该是首尔最大的夜店叫 burning son。
1:23:18
[说话人-1]
然后他里面的工作人员会偷拍女孩儿，
1:23:22
[说话人-1]
然后去发给他们店里的那些 VIP 客户，
1:23:25
[说话人-1]
让他们挑选。
1:23:26
[说话人-1]
而后他们会想方设法的给这些女孩们下药，
1:23:29
[说话人-1]
提到一种叫做 GHB 的这个迷药。
1:23:33
[说话人-1]
嗯，
1:23:33
[说话人-1]
下药之后，
1:23:34
[说话人-1]
等这些女孩意识不清醒的时候，
1:23:36
[说话人-1]
再把这些女孩子送到他们的 VIP 客人那里去迷间。
1:23:40
[说话人-1]
在影片里面还提到了一个词叫 morca，
1:23:43
[说话人-1]
morca 的准确意思是隐藏式的摄影机。
1:23:47
[说话人-1]
然后它隐身的含义就是女性在不知情的情况下被偷拍。
1:23:52
[说话人-1]
这个偷拍的场所，
1:23:53
[说话人-1]
它有可能是在公共场所，
1:23:55
[说话人-1]
它也有可能是在更衣室里面，
1:23:58
[说话人-1]
它也有可能是在呃公共的卫生间里，
1:24:01
[说话人-1]
也有可能是发生于非常亲密的恋人之间的。
1:24:05
[说话人-1]
在一三年到一八年的时候，
1:24:07
[说话人-1]
韩国警方就报告了三万多起摩卡的案件。
1:24:11
[说话人-1]
而其中这个重中之重的这个重灾区就是娱乐圈。
1:24:16
[说话人-1]
这个影片里面有两位非常非常勇敢，
1:24:20
[说话人-1]
非常非常了不起的记者。
1:24:21
[说话人-1]
就是刚刚我们前面也提到了，
1:24:23
[说话人-1]
他是最先对那个郑俊英性犯罪案件报道的一位记者，
1:24:29
[说话人-1]
就是她也是呃娱乐行业的一个记者，
1:24:31
[说话人-1]
她叫朴孝时。
1:24:32
[说话人-1]
另外一个就是一直在跟踪调查报道。
1:24:36
[说话人-1]
李胜利案的这一位姜允金记者，
1:24:38
[说话人-1]
就这两位女记者，
1:24:39
[说话人-1]
他们非常非常勇敢。
1:24:41
[说话人-1]
而且在他们报道了这些新闻之后，
1:24:44
[说话人-1]
他们遭到了这些人的粉丝。
1:24:48
[说话人-1]
然后包括一些自称反女权的男性的这个攻击骚扰，
1:24:52
[说话人-1]
甚至是遭到了开河。
1:24:54
[说话人-1]
从他们的家庭住址到他们的电话号全部被呃公开出去。
1:25:00
[说话人-1]
然后他们每天会接到大量的从文字到电话到短信的这种骚扰。
1:25:07
[说话人-1]
而且两位记者都是在这个调查报道期间呃，
1:25:11
[说话人-1]
有过怀孕的这个经历，
1:25:12
[说话人-1]
就真的是一度会让他们精神崩溃。
1:25:15
[说话人-1]
其中姜永清记者就说，
1:25:17
[说话人-1]
他说他在去调查李生立案的时候，
1:25:21
[说话人-1]
因为他会看到大量的这几个男艺人，
1:25:24
[说话人-1]
他们的聊天室里面的文字的聊天，
1:25:28
[说话人-1]
然后包括对于这些女性迷奸之后的一些照片啊和视频。
1:25:33
[说话人-1]
他说他看到这些资料的时候，
1:25:35
[说话人-1]
他会非常的不舒服，
1:25:37
[说话人-1]
非常的生理不适。
1:25:38
[说话人-1]
而且那个那段时间正好她正在怀孕，
1:25:41
[说话人-1]
他几乎就是要每隔十分钟就要跑去卫生间吐一次，
1:25:45
[说话人-1]
然后回来之后接着再去整理资料。
1:25:49
[说话人-1]
我觉得他们真的呃可以用伟大去形容吧，
1:25:51
[说话人-1]
非常非常勇敢和伟大的两的女性一个受害者。
1:25:57
[说话人-1]
她在接受采访的时候，
1:25:58
[说话人-1]
他说如果能够让更多人知道这件事的话，
1:26:01
[说话人-1]
我觉得我应该说出来。
1:26:03
[说话人-1]
因为这样才能阻止更多受害者的出现。
1:26:06
[说话人-1]
如果加害者能一辈子活在内疚和自责中就好了。
1:26:10
[说话人-1]
但是很可惜的是，
1:26:12
[说话人-1]
李胜利，
1:26:13
[说话人-1]
然后包括郑俊英，
1:26:15
[说话人-1]
还有崔仲勋，
1:26:16
[说话人-1]
他们最后的量刑都非常的低。
1:26:19
[说话人-1]
郑俊英被判了五年的有期徒刑，
1:26:22
[说话人-1]
崔仲勋应该是被判了年半，
1:26:24
[说话人-1]
李胜利仅仅被判处了十八个月的监禁。
1:26:27
[说话人-1]
而当时这个影片里面有提到，
1:26:29
[说话人-1]
他们在警方是有一个警方高层的保护伞嘛，
1:26:33
[说话人-1]
尹某他是被判无罪的。
1:26:36
[说话人-2]
但我觉得这种纯资本主导的连总统都可以被当成傀儡的国家，
1:26:42
[说话人-2]
真的没有什么法治和公权力可言，
1:26:45
[说话人-2]
这种保护伞他就不会倒下。
1:26:48
[说话人-2]
他有了一个就会有无数个，
1:26:50
[说话人-2]
他们就是会永远这样登登相互。
1:26:53
[说话人-1]
然后我们再看看这几个人的现状啊，
1:26:56
[说话人-1]
李胜利出狱之后，
1:26:58
[说话人-1]
他在中国非常的活跃，
1:27:00
[说话人-1]
在很多的夜店露面，
1:27:02
[说话人-1]
然后也引起轰动，
1:27:04
[说话人-1]
就是他还是受到了明星一样的待遇。
1:27:07
[说话人-1]
然后去年七月的时候，
1:27:08
[说话人-1]
也有网友在法国里昂的夜店里面碰到了郑俊英，
1:27:12
[说话人-1]
看起来也非常快乐。
1:27:14
[说话人-1]
而崔仲勋在去年其实也被爆出和粉丝频频互动，
1:27:18
[说话人-1]
试图再去付出。
1:27:20
[说话人-1]
而如今江南的夜店，
1:27:22
[说话人-1]
其实也还是一样，
1:27:23
[说话人-1]
没有多大的差别，
1:27:24
[说话人-1]
迷药也仍然在泛滥。
1:27:26
[说话人-1]
所以我其实比较震惊的一点，
1:27:29
[说话人-1]
就是看到李胜利来中国的夜店，
1:27:32
[说话人-1]
还是会有很多很多人跟他亲切的合影留念。
1:27:39
[说话人-1]
包括其中其实有很多多女孩跟他贴脸拍照，
1:27:43
[说话人-1]
我我其实不想对这样的行为做任何的评价，
1:27:46
[说话人-1]
尤其是对女性。
1:27:48
[说话人-1]
而且我相信可能很多人也不知道呃，
1:27:51
[说话人-1]
李胜利犯过什么罪，
1:27:52
[说话人-1]
他做过这一系列畜生的事情，
1:27:55
[说话人-3]
他们绝对知道，
1:27:56
[说话人-3]
他们绝对知道，
1:27:58
[说话人-1]
就不管他们知不知道吧，
1:27:59
[说话人-1]
就是我还是愿意意信信一一部分人不知道这些现象，
1:28:04
[说话人-1]
我我不想做什么评价。
1:28:06
[说话人-1]
但是我想说的是，
1:28:07
[说话人-1]
我希望大家不要给这一些人，
1:28:10
[说话人-1]
哪怕一丁点的正面的流量，
1:28:13
[说话人-1]
不要再给他们制造犯罪的生床，
1:28:16
[说话人-1]
这是我个人的一点想法吧。
1:28:18
[说话人-1]
这次再去梳理的时候，
1:28:20
[说话人-1]
就也会发现，
1:28:21
[说话人-1]
李恩珠也是可以说被权利和资本摧毁的这样的一个女演员，
1:28:27
[说话人-1]
她也选择了上吊自杀的方式，
1:28:30
[说话人-1]
结束自己的生命。
1:28:31
[说话人-1]
他在遗书里面写到，
1:28:32
[说话人-1]
他说他真的很想拍电影，
1:28:35
[说话人-1]
他真的很想做演员，
1:28:37
[说话人-1]
但是他现在的状况就是活的，
1:28:40
[说话人-1]
甚至不像一个人看到这些新闻，
1:28:42
[说话人-1]
还是令我非常非常心痛。
1:28:44
[说话人-1]
尤其是看到这些数字，
1:28:47
[说话人-1]
连珠死于二十五岁。
1:28:49
[说话人-1]
章子炎死于二十九岁，
1:28:51
[说话人-1]
缺血率死于二十五岁，
1:28:53
[说话人-1]
去和拉死于二十八岁。
1:28:55
[说话人-1]
金赛伦死于二十五岁一个工号。
1:28:58
[说话人-1]
那个 NG 他的那篇文章里面，
1:29:00
[说话人-1]
他也写到，
1:29:01
[说话人-1]
他说这些被舆论权力浪漫爱神话联手绞杀的女孩们只能用死亡换来最后一次公平的对待。
1:29:11
[说话人-1]
但是我在想，
1:29:13
[说话人-1]
甚至可能在他们死后，
1:29:15
[说话人-1]
他们也仍然没有受到公平的对待。
1:29:18
[说话人-3]
就是最开头的时候讲到，
1:29:20
[说话人-3]
就是我们把这种死亡称为一种代价吧。
1:29:24
[说话人-3]
是因为我觉得总体来讲，
1:29:26
[说话人-3]
让我从这件金塞伦的自杀生活的事件里面，
1:29:30
[说话人-3]
让我觉得最难受的一点是，
1:29:32
[说话人-3]
我无法想象他如果不死的话，
1:29:35
[说话人-3]
能够换来任何正义嘛。
1:29:37
[说话人-3]
因为仿佛只有这个样子，
1:29:39
[说话人-3]
才能够把这些那么大的权力的大生从压迫他的身体上轻微的松动一下。
1:29:48
[说话人-3]
而已。
1:29:49
[说话人-3]
其实我在今天来之前，
1:29:52
[说话人-3]
我们稍微看了一下呃，
1:29:54
[说话人-3]
伊戈尔顿写论牺牲的这一本书。
1:29:56
[说话人-3]
就是因为牺牲其实是西方文化里面推动文化进展的非常重要的一种主体的行动。
1:30:03
[说话人-3]
啊，
1:30:03
[说话人-3]
当然我们就是客观的去，
1:30:05
[说话人-3]
不能说就是牺牲他有任何的好坏利弊，
1:30:08
[说话人-3]
这没有，
1:30:08
[说话人-3]
他就是一个就是推动文化进展，
1:30:11
[说话人-3]
文明进展的一个引擎式的动力。
1:30:14
[说话人-3]
他们认为就是正是因为牺牲，
1:30:16
[说话人-3]
他才构成了这种正义的完整。
1:30:19
[说话人-3]
而且一种牺牲，
1:30:21
[说话人-3]
他能让一个羸弱的主体富有全能。
1:30:24
[说话人-3]
我觉得他其实放在那个金塞伦这件事情上来讲是完全说得通的。
1:30:29
[说话人-3]
就是因为他原本是没有任何权利的，
1:30:33
[说话人-3]
或者说微乎其微的这么一个主体。
1:30:36
[说话人-3]
但是他因为这个反而在他身后，
1:30:38
[说话人-3]
有那么多人愿意去深挖他或了解他。
1:30:41
[说话人-3]
但我也觉得这已经是一种非常马后炮的，
1:30:44
[说话人-3]
而且一厢情愿的一种说法是因为我觉得他恰恰不是作为一个牺牲者的呃形象而出现的，
1:30:51
[说话人-3]
他是作为一个献祭品的形象而出现的。
1:30:54
[说话人-3]
他在这个牺牲的路径里面，
1:30:57
[说话人-3]
充当的并不是最开始那个牺牲者，
1:31:00
[说话人-3]
而是那个被牺牲的祭品，
1:31:02
[说话人-3]
他的陨落吧。
1:31:04
[说话人-3]
这死亡只是我们最后看到他的这一个啊就是生理性的死亡。
1:31:08
[说话人-3]
但他在此之前，
1:31:09
[说话人-3]
在社会性死亡的这一个层面上，
1:31:11
[说话人-3]
他的这样的一种呃新徒的陨落也好，
1:31:14
[说话人-3]
他自己的个人的一个呃人格的所被摧残也好，
1:31:19
[说话人-3]
他其实成全的就是金秀贤这个男人。
1:31:22
[说话人-3]
他越来越茁壮的成长，
1:31:25
[说话人-3]
并没有为自己的牺牲，
1:31:27
[说话人-3]
就是谋得了那个任何的呃权利和就是任何正当关系当中的正当的位置。
1:31:34
[说话人-2]
我觉得金灿伦的个案和之前很火的八二年生的金智英，
1:31:41
[说话人-2]
就是两个女性处境的两极，
1:31:45
[说话人-2]
就感觉金智英描述的那种日常生活中看似微小或者是被内化、
1:31:52
[说话人-2]
被忍受的种种处境，
1:31:54
[说话人-2]
指向的是女性忍耐着生存的一种状态。
1:31:59
[说话人-2]
而金赛伦从小到大遭受到的压迫和围剿，
1:32:03
[说话人-2]
和所有的一切都是指向了他死亡的一个结局。
1:32:09
[说话人-2]
前段时间看了一个话剧苍穹，
1:32:12
[说话人-2]
然后他的结尾就是这个女孩她不愿意被绞死，
1:32:17
[说话人-2]
她不愿意当众被处绞刑，
1:32:19
[说话人-2]
然后被他们当成热闹一样，
1:32:22
[说话人-2]
看他求他的亲生，
1:32:24
[说话人-2]
母亲把他勒死。
1:32:27
[说话人-2]
最后一幕就是非常震撼的一幕，
1:32:30
[说话人-2]
就是这个母亲让他仰头看天上的夜空，
1:32:34
[说话人-2]
然后在他抬头的时候帮他结束了生命。
1:32:39
[说话人-2]
我觉得其实可能像雪莉和金赛伦他们做出这个选择，
1:32:43
[说话人-2]
就只是他们在那一刻成为了自己的母亲，
1:32:48
[说话人-2]
他们去帮助自己解脱了。
1:32:51
[说话人-2]
只是因为他们想保有尊严的死去，
1:32:55
[说话人-3]
就是因为没有人可以拯救了我，
1:32:57
[说话人-3]
所以只能我自己拯救了。
1:32:59
[说话人-1]
对，
1:32:59
[说话人-1]
而且金赛伦他一直没有说就此沉沦了。
1:33:03
[说话人-1]
其实他一直在努力，
1:33:04
[说话人-1]
不管是努力还债也好，
1:33:07
[说话人-1]
或者说他要努力去嗯想要付出，
1:33:10
[说话人-1]
想要重新回到娱乐圈。
1:33:12
[说话人-1]
其实就是因为他一直在努力，
1:33:15
[说话人-1]
很在坚持，
1:33:16
[说话人-1]
在坚强的想要活着。
1:33:18
[说话人-1]
就是他的死才让我们觉得那么的悲壮和难过吧。
1:33:23
[说话人-3]
对，
1:33:23
[说话人-3]
所以就是那些男人在最后再去就是事后问责的时候，
1:33:28
[说话人-3]
那副嘴脸才让人觉得非常的恶心，
1:33:31
[说话人-3]
大家都互相在推卸责任。
1:33:32
[说话人-3]
就是你我我们到这个时候还要去争辩，
1:33:36
[说话人-3]
到底是谁是压倒他的最后一根稻草，
1:33:38
[说话人-3]
他为谁付出过什么样的，
1:33:40
[说话人-3]
是婚姻还是躲台？
1:33:42
[说话人-3]
这到底有什么意义呢？
1:33:43
[说话人-3]
这种混淆事情，
1:33:45
[说话人-3]
这是一种愚蠢和愚昧的。
1:33:47
[说话人-3]
当然就是金秀贤背后的资本也非常乐，
1:33:49
[说话人-3]
以见得他们去做这件事情。
1:33:51
[说话人-3]
因为这才是他们就是在这个情况下最想要去就是操纵舆论所达到目的。
1:33:57
[说话人-3]
所以我才在前面讲到，
1:33:59
[说话人-3]
他们其实当中有非常多合谋和这个共同协商的成分。
1:34:04
[说话人-3]
而至于就是已故的金赛伦的到底经历了一个什么样子痛苦的处境，
1:34:09
[说话人-3]
却没有人在在意。
1:34:11
[说话人-3]
嗯嗯，
1:34:12
[说话人-1]
对，
1:34:12
[说话人-1]
而且其实金秀贤到现在也还是有工作的，
1:34:16
[说话人-1]
他不是还去上了综艺什么的，
1:34:19
[说话人-2]
这件事情也很扯。
1:34:21
[说话人-2]
这个综艺是权志龙回归之后的个人综艺。
1:34:25
[说话人-2]
然后呢，
1:34:26
[说话人-2]
金秀贤是他和他同年的同龄人，
1:34:29
[说话人-2]
因为他邀请了一些和他同年生八八年生的朋友们来上这个节目。
1:34:34
[说话人-2]
然后有一部分是他自己邀请的，
1:34:36
[说话人-2]
有一部分是其他演艺圈的朋友向他推荐或者引荐的。
1:34:41
[说话人-2]
然后金秀贤就是另外一个主持人介绍他认识的播出。
1:34:46
[说话人-2]
第一次有他们同框的这个节目之后才爆出的这件事情。
1:34:51
[说话人-2]
然后呢，
1:34:52
[说话人-2]
就有一个那种帖子，
1:34:54
[说话人-2]
写的是同意金秀贤。
1:34:56
[说话人-2]
从这个节目下车的人请点赞，
1:34:59
[说话人-2]
然后权志龙点了个赞，
1:35:01
[说话人-2]
他就是表明了一下他的态度嘛，
1:35:04
[说话人-2]
反正就是可能不知道哪里沟通失误了，
1:35:07
[说话人-2]
还是说金秀贤就是厚者脸皮自己出现在了第二次拍摄的现场，
1:35:12
[说话人-3]
我觉得就是他后台的自己出现了。
1:35:14
[说话人-2]
然后据说他出现在现场之后，
1:35:17
[说话人-2]
权志龙屁滚尿流取消了那个点范。
1:35:22
[说话人-3]
他的他的这个新综艺背背的的资方也和金秀贤错综综杂杂关系系为为什么 jjatdisney plus 到现在还没有正式表态，
1:35:32
[说话人-3]
对于他即将播出，
1:35:33
[说话人-3]
但其实现在已经延后的那一档电视剧的处置方法是因为这是最后一个争议点。
1:35:39
[说话人-3]
如果连 disney plus 都宣告他们要取消这个计划，
1:35:42
[说话人-3]
让我也不知道是什么什么量级，
1:35:44
[说话人-3]
可能是照一集吧。
1:35:45
[说话人-3]
如果以韩韩元来记的话，
1:35:47
[说话人-3]
这样的投入打水漂的话，
1:35:48
[说话人-3]
就是金秀贤应该就是在演员生涯上被判死刑，
1:35:51
[说话人-3]
所以他们才在最后在这个关头，
1:35:54
[说话人-3]
还在各种博弈和挣扎。
1:35:57
[说话人-3]
嗯嗯，
1:35:58
[说话人-1]
其实我这次在去查资料的时候，
1:36:00
[说话人-1]
还是让我蛮惊讶的。
1:36:02
[说话人-1]
因为我过往对于韩国的了解，
1:36:04
[说话人-1]
我觉得特别是韩国娱乐圈整体的了解，
1:36:07
[说话人-1]
还是从韩剧和韩国电影里面了解到的。
1:36:11
[说话人-1]
然后在韩国电影这一块，
1:36:12
[说话人-1]
我一直觉得他们在言论自由和创作自由方面一直是做的很好的。
1:36:17
[说话人-1]
就是尤其是在电影方面吧，
1:36:19
[说话人-1]
就是他们的电影其实是不一余力的去揭露一些韩国的黑恶势力也好，
1:36:26
[说话人-1]
或者是贫富的差距等级的这些这些问题。
1:36:30
[说话人-1]
我一直以为可能如此开放的一个创作环境之下，
1:36:34
[说话人-1]
整体的社会环境、
1:36:36
[说话人-1]
国民环境也应该是这样。
1:36:38
[说话人-1]
但实际上并不是我这次查资料的时候，
1:36:40
[说话人-1]
我才发现我其实现实是非常非常可怕，
1:36:44
[说话人-1]
怕现状也是很可怕。
1:36:45
[说话人-1]
怕。
1:36:46
[说话人-1]
我一直我觉得韩国女性性主义这块也做的很好。
1:36:50
[说话人-1]
因为我们看到嗯不管是呃他们在文学界啊，
1:36:54
[说话人-1]
还是说呃他们在一些影视作品里面，
1:36:58
[说话人-1]
其实都会涉及到很多这个议题。
1:37:00
[说话人-1]
然后包括我们也会看到，
1:37:02
[说话人-1]
比如说李华女子大学呀，
1:37:04
[说话人-1]
我觉得很多社会上的一些女性主义的团体的组织。
1:37:08
[说话人-1]
我也有看到一些他们演讲现场的呃视频，
1:37:11
[说话人-1]
就给我看的，
1:37:12
[说话人-1]
也觉得非常的震撼和感动。
1:37:15
[说话人-1]
所以我真的是没有想到，
1:37:18
[说话人-1]
其实可能我们在视频里，
1:37:20
[说话人-1]
在嗯影视作品里面看到的是一个样子，
1:37:24
[说话人-1]
但是现实往往是更残酷的。
1:37:27
[说话人-1]
也挺想问一下两位了解到的韩国女性主义的嗯兴起有没有对韩国社会有一个比较大的改变，
1:37:37
[说话人-1]
或者对韩国社会整体的性别认知是有改变的。
1:37:41
[说话人-2]
我想先说一下，
1:37:43
[说话人-2]
就是关于这个创作和言论自由的这个事情，
1:37:47
[说话人-2]
就是跟我刚才讲的一样。
1:37:49
[说话人-2]
其实韩国的这种自由是有限的，
1:37:51
[说话人-2]
自由是因为他们不是一个来自政府层面的审查机制，
1:37:55
[说话人-2]
而是一个来自资本主义的操控，
1:37:59
[说话人-2]
就是他种电影和文学以及艺术的繁荣发展，
1:38:03
[说话人-2]
其实是韩国对外的文化策略而得以宽限的一个结果。
1:38:09
[说话人-2]
就是他们是大力支持发展文化软实力的这是他们提升国力的一个非常重要的指标。
1:38:16
[说话人-2]
然后就是从 k drama、
1:38:18
[说话人-2]
k 呃 movie、
1:38:19
[说话人-2]
k pop 这些的兴起，
1:38:21
[说话人-2]
对他们在世界范围内提高他们的这种就是国家的认知度也好，
1:38:27
[说话人-2]
然后文化的这种影响力也好，
1:38:29
[说话人-2]
都是非常有帮助的。
1:38:31
[说话人-2]
所以说政府是支持这样的行为的。
1:38:33
[说话人-2]
但是真正触及他们利益的部分一定是被削弱的。
1:38:36
[说话人-2]
比如他们可以拍首尔之春，
1:38:38
[说话人-2]
但他们不可以拍朴槿惠，
1:38:40
[说话人-2]
就是他们的真实。
1:38:42
[说话人-2]
其实对于现在单位的既得利益者来说，
1:38:45
[说话人-2]
是一种无关痛痒的真实。
1:38:47
[说话人-2]
至少我我个人是这么理解的。
1:38:50
[说话人-2]
然后关于女性主义的这个话题，
1:38:52
[说话人-2]
我觉得我们能看到的其实是首先是同温层的信息会比较多。
1:38:58
[说话人-2]
是因为我们关注这些，
1:38:59
[说话人-2]
然后我们对这个话题感兴趣。
1:39:02
[说话人-2]
所以我们会看到在韩国也有我们的同盟，
1:39:05
[说话人-2]
也有在做这些事情的人。
1:39:07
[说话人-2]
当然这他们的这种受过教育的，
1:39:11
[说话人-2]
并且在大学里的这种呃现象和他们的女性的团结也一定是越来越壮大的。
1:39:19
[说话人-2]
但是我认为他们的这种团结暂时只存在于女性群体之间，
1:39:26
[说话人-2]
他并没有拓展到呃，
1:39:28
[说话人-2]
比如说男性的或者是更有影响力的。
1:39:33
[说话人-2]
我自己觉得他们在比如说立法层面，
1:39:36
[说话人-2]
或者是说在一些实际的这种推进层面是有一些微弱的影响，
1:39:44
[说话人-2]
不能说是非常非常大的影响。
1:39:46
[说话人-2]
就像赫拉法通过，
1:39:49
[说话人-2]
因为他们也是一个民主国家，
1:39:50
[说话人-2]
所以法律其实在执行层面上才能见到真正的效果的。
1:39:55
[说话人-2]
嗯，
1:39:55
[说话人-2]
所以我觉得这个影响是有待考证的。
1:39:58
[说话人-2]
可能说你看到这个法条被建立，
1:40:01
[说话人-2]
但它真正的推行或者说为女性取得一些更大的喘息的空间，
1:40:06
[说话人-2]
还还是有很长的路要走。
1:40:09
[说话人-3]
对我完全认可阿耀的说法。
1:40:12
[说话人-3]
首先就是他讲到呃和西方社会大体相同的一点就是韩国。
1:40:18
[说话人-3]
他作为一个现在是民主韩国嘛，
1:40:21
[说话人-3]
他其实呃也是一直都存在那种。
1:40:24
[说话人-3]
在性自由主义下，
1:40:25
[说话人-3]
权力阶层通过大众媒体去操控和去混淆视听，
1:40:29
[说话人-3]
并且去遮蔽。
1:40:30
[说话人-3]
其实大部分人并不自发的享有说话的权利这样的一种事实。
1:40:36
[说话人-3]
他通过一种好像我们言论非常自由和开明的一种假象去掩盖了。
1:40:41
[说话人-3]
实际上你无论说的再大声说的多详，
1:40:45
[说话人-3]
他对事实层面的具体实心，
1:40:48
[说话人-3]
他只能说他发挥的作用微乎其微吧。
1:40:51
[说话人-3]
然后至于就是他的女性主义到底是不是走的非常前列的，
1:40:56
[说话人-3]
我相信他绝对是有很突出的部分的。
1:40:59
[说话人-3]
就我们在前期讨论的时候，
1:41:00
[说话人-3]
其实也讲到了，
1:41:01
[说话人-3]
他们有非常多的女权书籍。
1:41:03
[说话人-3]
呃，
1:41:04
[说话人-3]
有很多他其实没有被翻译成中文嘛，
1:41:06
[说话人-3]
所以我们也没有太能够接触。
1:41:09
[说话人-3]
我们最近接触到的应该就是那个博客节目翻译过来的。
1:41:13
[说话人-3]
就是读本，
1:41:14
[说话人-1]
就是大众文化的女性主义智能，
1:41:17
[说话人-3]
对大众文化女性主义读本应该就是大家反复讨论的也是他。
1:41:20
[说话人-3]
那反正之前的话就是我们上次也讲到 community 这个现象级，
1:41:25
[说话人-3]
不到思想验证区域的这个呃韩宗，
1:41:29
[说话人-3]
他其实也请到了一位非常有名的女性主义者和女性作家。
1:41:35
[说话人-3]
然后他其实也写了比较多的那种畅销书吧，
1:41:39
[说话人-1]
去在他有一本书应该是有谈一本。
1:41:43
[说话人-1]
对对对，
1:41:44
[说话人-3]
我我上次去搜索说，
1:41:45
[说话人-3]
对，
1:41:45
[说话人-3]
确实是这样子。
1:41:46
[说话人-3]
我我当时也非常的羡慕他能够站在这个舞台上和呃与他观点不一样。
1:41:52
[说话人-3]
男性或者与他观点稍微有所分歧的女性性，
1:41:57
[说话人-3]
他并台表表自己的解，
1:41:59
[说话人-3]
并并且他并不带表竞的冲突的这样的一种平和非常平和和友好的言论的方式去在当时是觉得她从一个呃至少是节目制作的这个内容制作层面上来讲是非常成功的。
1:42:17
[说话人-3]
而且我也觉得他们引入了这样的一些游戏机制啊，
1:42:20
[说话人-3]
非常的能够说明其实她呃所要反映的这一部分社会现实问题啊。
1:42:27
[说话人-3]
但是在韩国，
1:42:29
[说话人-3]
他出现了跟呃欧美社会之前非常类似的问题，
1:42:33
[说话人-3]
就是大部分女性主义者你不要忘记她在另外两个维度上面的出身，
1:42:39
[说话人-3]
一个是她一般是富有阶级，
1:42:40
[说话人-3]
还有一般她是呃受过高等教育的人群，
1:42:44
[说话人-3]
那她其实已经自然而然的抛弃了一部分。
1:42:48
[说话人-3]
她在这个坐标系上面，
1:42:50
[说话人-3]
其实是偏向贫穷和传统的那一部分女性群体，
1:42:54
[说话人-3]
他们没有被包裹在这个叙事下，
1:42:57
[说话人-3]
而且也是很自然而然的被摘离了。
1:43:00
[说话人-3]
我最近几天看到很多人在讨论我们国家的一些网络上的女女性主义。
1:43:06
[说话人-3]
他们很多人包括一些男性的法语。
1:43:09
[说话人-3]
我其实也在看到一些比较经典的讨论，
1:43:12
[说话人-3]
其中就有讲到女性主义者，
1:43:14
[说话人-3]
他往往会忽略阶级问题。
1:43:17
[说话人-3]
呃，
1:43:17
[说话人-3]
很多的男性网友，
1:43:19
[说话人-3]
他认为其实你所说的这些他的根源都是一些阶级问题所造就的。
1:43:25
[说话人-3]
他其实是一些有权有势的男人在作恶。
1:43:28
[说话人-3]
对，
1:43:28
[说话人-3]
但他们就是往往会把它理解成这个样子。
1:43:31
[说话人-3]
然后在这样的一个情况下面，
1:43:33
[说话人-3]
就非常多的女性，
1:43:35
[说话人-3]
他也不知道该如何为自己辩解。
1:43:37
[说话人-3]
因为确实好像我们在说话的这些人，
1:43:40
[说话人-3]
天生就仿佛就被他们塑造成一个很有优越感的这样一种阶级。
1:43:46
[说话人-2]
说到这个，
1:43:47
[说话人-2]
我想说女性主义者真的没有教育男性的必要和义务。
1:43:51
[说话人-2]
就是我认为他们应该自己去学习，
1:43:54
[说话人-2]
而不是反驳你的观点，
1:43:55
[说话人-2]
让你试图去合理化你说的话，
1:43:58
[说话人-2]
并且教育他们，
1:43:59
[说话人-2]
让他们获得支持。
1:44:00
[说话人-2]
我认为这个就是无知愚昧又傲慢自大思想验证区域的那个分类非常有意思。
1:44:08
[说话人-2]
因为他都是设置一个 spectrum 来测训的评分。
1:44:12
[说话人-2]
他女权主义者的对立面是平权主义者，
1:44:16
[说话人-2]
他们对这个社权这个词条的解释是说，
1:44:19
[说话人-2]
你认为现在社会已经实现了男女平权，
1:44:24
[说话人-2]
就是这也太荒唐了。
1:44:26
[说话人-2]
女权主义者的对立面竟然是一个这样定义之下的。
1:44:30
[说话人-2]
所谓平权者，
1:44:32
[说话人-2]
也让我觉得非常的耐人寻味吧。
1:44:36
[说话人-2]
就比如说我们能看到越来越多的韩国的女性作家的书籍，
1:44:40
[说话人-2]
或是女性主义相关的出版物，
1:44:43
[说话人-2]
其实是因为这两年他们才进入中国，
1:44:46
[说话人-2]
然后嗯他们可能一直存在。
1:44:49
[说话人-2]
但是在韩国本国内，
1:44:52
[说话人-2]
它的现象就是会有很多这样的东西出现，
1:44:56
[说话人-2]
他们是允许被出版的。
1:44:58
[说话人-2]
但是比如八二年生的金智英这样一本，
1:45:01
[说话人-2]
我认为毫无攻击性，
1:45:03
[说话人-2]
且平平无奇的，
1:45:05
[说话人-2]
也不能说平平无奇就是就是很吻合的一本书吧。
1:45:08
[说话人-2]
对对对，
1:45:09
[说话人-2]
被视作一种毒药，
1:45:12
[说话人-2]
就是一旦有女明星或是女性公开表示自己在读这本书的话就会遭到攻击。
1:45:21
[说话人-1]
嗯，
1:45:22
[说话人-1]
这个电影也被抵制是吧，
1:45:24
[说话人-1]
被很多男网友抵制，
1:45:25
[说话人-1]
然后包括包括呃这个女演员和孔刘不是有都遭遭到击击。
1:45:31
[说话人-1]
然后结尾吧，
1:45:33
[说话人-1]
就我们一直是不管聊死亡啊什么的，
1:45:35
[说话人-1]
还是希望有一个轻松的氛围啊。
1:45:38
[说话人-1]
但其实这一期的呃主题还是挺沉重的吧。
1:45:42
[说话人-1]
然后我面对这些早逝的女孩子，
1:45:44
[说话人-1]
然后就真的看到他们曾经那么鲜活，
1:45:47
[说话人-1]
那么灵动，
1:45:48
[说话人-1]
那么充满生命力的一个个个体啊，
1:45:51
[说话人-1]
他们那么年轻那么美好，
1:45:54
[说话人-1]
他们能够选择自杀这一步真的已经是他们对这个世界那么透了，
1:45:59
[说话人-1]
一定是他们被这个世界伤害了，
1:46:02
[说话人-1]
只被这个呃庞大的恶的系统伤害了千百次，
1:46:07
[说话人-1]
才会选择这样决绝的方式结束生命。
1:46:11
[说话人-1]
然后我就老是禁不住去想啊，
1:46:13
[说话人-1]
就是说实话我这两天呃准备内容的时候，
1:46:17
[说话人-1]
我不太去敢看，
1:46:19
[说话人-1]
我不太敢看雪莉的脸，
1:46:22
[说话人-1]
不敢看金赛伦的作品，
1:46:24
[说话人-1]
不敢看居赫拉的一些影像的资料，
1:46:27
[说话人-1]
就是因为看到就是会很难受，
1:46:30
[说话人-1]
很揪心。
1:46:31
[说话人-1]
然后我老是忍不住想，
1:46:33
[说话人-1]
如果他们有更好的他们生前有更好的支持系统，
1:46:37
[说话人-1]
有来自身边朋友家人，
1:46:39
[说话人-1]
有来自这个社会的包容和真正的关爱，
1:46:43
[说话人-1]
他们是否有机会痊愈。
1:46:45
[说话人-1]
然后他们能不能鼓起勇气再试一次，
1:46:49
[说话人-1]
就或者我就疯下去，
1:46:52
[说话人-1]
我就彻底不管不顾的疯下去，
1:46:54
[说话人-1]
就是用一种创死所有人的镜头活下去。
1:46:57
[说话人-1]
我老是会忍不住有这样的想法，
1:47:00
[说话人-1]
但我又觉得这样想可能也是很残忍的。
1:47:04
[说话人-1]
从徐熙媛大 s 到金赛轮，
1:47:07
[说话人-1]
其实今年上半年我们看到了很多让我们非常非常难过的消息。
1:47:13
[说话人-1]
很多我们喜爱的人都离开了。
1:47:16
[说话人-1]
嗯，
1:47:17
[说话人-1]
我觉得可能让我们觉得非常愤怒和不甘的一点。
1:47:21
[说话人-1]
就是我们没有等到那些大女主的一个复仇戏，
1:47:25
[说话人-1]
没有真的看到他们复仇的那个最最爽的部分。
1:47:29
[说话人-1]
但是那些恶魔还活的好好的。
1:47:32
[说话人-1]
然后我这两天就是像开头说的，
1:47:35
[说话人-1]
在查资料的时候，
1:47:36
[说话人-1]
就一层一层抽丝剥茧。
1:47:38
[说话人-1]
你就看到一个人连带着另外一个人一件事里面隐藏。
1:47:42
[说话人-1]
另外一件事就是你看到那些就是爬满区的衣服掀开之后，
1:47:47
[说话人-1]
还有另外一些藏污纳垢的遮羞布。
1:47:50
[说话人-1]
嗯，
1:47:51
[说话人-1]
我觉得确实在一期节目里面，
1:47:53
[说话人-1]
我们也没有办法完全把这些话题聊透。
1:47:57
[说话人-1]
嗯，
1:47:57
[说话人-1]
而女性话题，
1:47:58
[说话人-1]
女性主义一直是贯穿在我们节目里。
1:48:01
[说话人-1]
说实话，
1:48:01
[说话人-1]
有时候我也会觉得是不是说的太多了，
1:48:05
[说话人-1]
我也怕听众会觉得听的很腻歪。
1:48:08
[说话人-1]
但是我就是在这几天里面，
1:48:10
[说话人-1]
我一直不停的想，
1:48:12
[说话人-1]
我就意识到只有行动才能消除掉这些我感到的无助和恐惧，
1:48:19
[说话人-1]
就像那些勇敢发声的受害者一样，
1:48:22
[说话人-1]
然后就像那些冒着生命危险去做调查和报道的女记者一样。
1:48:26
[说话人-1]
我希望能够用我的嗯节目去捍卫我的思想。
1:48:30
[说话人-1]
我希望有更多人听见。
1:48:32
[说话人-1]
我希望未来没有新博削的受害者，
1:48:35
[说话人-1]
另外就是我觉得我要努力活着，
1:48:38
[说话人-1]
我一定要好好活着，
1:48:39
[说话人-1]
我要像就哪怕像龙一样活着，
1:48:42
[说话人-1]
我要为了我想要看到的世界而努力，
1:48:46
[说话人-3]
我和你采用的战略差不多。
1:48:48
[说话人-3]
我的我的方式也是熬死别人，
1:48:52
[说话人-3]
只要我还霸占了一席之位，
1:48:54
[说话人-3]
就必然少一个老根在我现在所在的这个位置上。
1:48:58
[说话人-3]
但是有一点就是我还是在想讲自杀事件抽象化的来讲这一种社会现象本身。
1:49:05
[说话人-3]
嗯，
1:49:06
[说话人-3]
因为其实有非常多的那个政治哲学家，
1:49:09
[说话人-3]
他们其实一直都有在用起点这一个术语来表现一种否定性的，
1:49:15
[说话人-3]
像未知可能性敞开的这么一种姿态和状态。
1:49:19
[说话人-3]
然后你可以想象一下，
1:49:22
[说话人-3]
其实自杀者他自身也成为了一个起点。
1:49:24
[说话人-3]
有一点像是阿瑶刚才所说的，
1:49:26
[说话人-3]
就是已经跌入一个谷底以后，
1:49:28
[说话人-3]
他只能向另外一个方式回，
1:49:29
[说话人-3]
或或者我必须须往另一个起处要去发展。
1:49:33
[说话人-3]
但是我又觉得这是一种不彻底的否定，
1:49:36
[说话人-3]
就是他不太能够接上来，
1:49:38
[说话人-3]
他他不能够真的称得上上是一个起点。
1:49:40
[说话人-3]
是因为我们发现他其实是就像你所说的，
1:49:43
[说话人-3]
用尽了一切，
1:49:44
[说话人-3]
可能以后被迫走上了必须去献祭的这样一条道路，
1:49:48
[说话人-3]
让他的死亡发挥了了后一些价值值死死在那那个男人生日当天，
1:49:53
[说话人-3]
这个是他做的有有生以来做的最大的一个反抗。
1:49:57
[说话人-3]
我觉得这就是他其实这一辈子做过的最大的呐喊。
1:50:01
[说话人-3]
所以也因此希望能够呃尽点微薄力量为他发声吧。
1:50:06
[说话人-2]
我和周围的朋友们也在今年年初这段时间经历了很多关于死亡的思考。
1:50:15
[说话人-2]
然后我觉得大家最大的 take kway 都是我们应该更好的活着。
1:50:19
[说话人-2]
我们应该珍惜每一天的生活，
1:50:22
[说话人-2]
并且我们对待每一天的生活去行动，
1:50:25
[说话人-2]
并且我们能做的事情。
1:50:27
[说话人-2]
然后我想分享两个小小的鼓舞，
1:50:30
[说话人-2]
我的世界。
1:50:31
[说话人-2]
一个是我们在讲就是影视行业的体制的时候，
1:50:36
[说话人-2]
让我想到邵逸辉在播客里面聊到的他的剧组，
1:50:41
[说话人-2]
大家都非常平等的一种关系。
1:50:45
[说话人-2]
我觉得有这样的人在做这样的事，
1:50:47
[说话人-2]
就是呃非常激动人心的。
1:50:52
[说话人-2]
然后我有一个朋友，
1:50:54
[说话人-2]
他和我一样，
1:50:57
[说话人-2]
之前都不愿意进入婚姻。
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[说话人-2]
他认为对这种他不认可的制度的抵抗的最好方式就是拒绝。
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[说话人-2]
但是他呃前不久选择向他的男朋友求婚了，
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[说话人-2]
因为他觉得他现在认为去爱和接受爱的更好的方式，
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[说话人-2]
是尽自己所能去创造一个属于自己的新的叙事和可能性。
1:51:22
[说话人-2]
我觉得这这件事情让我很为他骄傲和开心，
1:51:27
[说话人-1]
呃，
1:51:27
[说话人-1]
特别特别感谢两位。
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[说话人-1]
因为两位嘉宾真的是非常非常用心，
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[说话人-1]
然后希望以后还有机会和你们聊更多的话题。
1:51:35
[说话人-1]
感谢你们，
1:51:36
[说话人-3]
谢谢英们的组织召唤和准备，
1:51:40
[说话人-3]
非常非常用心，
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[说话人-3]
看得出你做了非常多的功课。
1:51:43
[说话人-3]
嗯，
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[说话人-1]
你们也是这期节目就是这样了，
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[说话人-1]
然后我希望下期可以聊点开心和快乐的事儿。
1:51:50
[说话人-1]
虽然我现在没有想到聊啥，
1:51:53
[说话人-1]
但是希望下一期的话题就不这么沉重了。
1:51:56
[说话人-1]
谢谢大家的耐心收听，
1:51:58
[说话人-1]
谢谢两位嘉宾。
1:51:59
[说话人-1]
这期节目就是这样了，
1:52:00
[说话人-1]
我们下期再见。
1:52:02
[说话人-3]
让这个世界变得在节目的最后也要告诉大家一个好消息，
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[说话人-1]
就是我们的听友群重新回归了具体的入群方式，
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[说话人-1]
大家可以参见收用，
1:52:13
[说话人-1]
期待你的加入。