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00:03
[说话人-1]
自由人，
00:04
[说话人-2]
自由人自由人自由人自由人 vibra。
00:09
[说话人-1]
自由人自由人。
00:16
[说话人-3]
hello，
00:16
[说话人-3]
大家好，
00:17
[说话人-3]
欢迎收听自由人，
00:19
[说话人-3]
我是职场旧人。
00:21
[说话人-3]
佳琪，
00:22
[说话人-1]
我是职场老妖精夏梅梅。
00:26
[说话人-3]
那为什么这么介绍呢？
00:27
[说话人-3]
因为今天我们这些出现一位职场新人，
00:31
[说话人-3]
之前从来没来过的马一萌女士职场系列新人。
00:37
[说话人-2]
大家好，
00:37
[说话人-2]
我我我刚开始工作，
00:39
[说话人-2]
所以我是职场。
00:41
[说话人-3]
伊萌对伊萌从来没在坏世界好工作系列出现过。
00:46
[说话人-1]
因为她说我讨厌职场，
00:48
[说话人-3]
咱确实不懂职场，
00:50
[说话人-2]
我不要成为一个职场人。
00:51
[说话人-2]
这我最害怕的是，
00:53
[说话人-2]
对，
00:53
[说话人-3]
那你今天怎么来了呢？
00:55
[说话人-2]
嗯，
00:56
[说话人-2]
就是多少还是对这个话题很感兴趣的吧。
00:58
[说话人-2]
然后我觉得还是有一些自身的感受，
01:02
[说话人-2]
挺想分享的。
01:03
[说话人-2]
嗯，
01:03
[说话人-3]
自深哦，
01:04
[说话人-2]
自身自身的感受深的感受，
01:07
[说话人-3]
想说也太不要脸了。
01:08
[说话人-2]
你要算下来，
01:09
[说话人-2]
我也工作蛮多年的了，
01:11
[说话人-2]
确实是，
01:12
[说话人-3]
而且你的工作也非常的五花八门。
01:15
[说话人-3]
而且伊萌现在是在日本大阪事跟我们进行远程连线，
01:19
[说话人-3]
这是一次非常 international 的跨国论坛，
01:23
[说话人-1]
其实都没有出亚洲。
01:25
[说话人-3]
那我们今天要聊一个什么话题呢？
01:28
[说话人-3]
这个话题非常的有意思，
01:29
[说话人-3]
而且我个人觉得非常的有前瞻性。
01:32
[说话人-1]
没错，
01:33
[说话人-1]
这个话题我已经思考了十几年，
01:36
[说话人-1]
而且我觉得我的思考一直在发展，
01:38
[说话人-1]
到现在都未完成。
01:40
[说话人-3]
明霞姐与十年前的时候，
01:42
[说话人-3]
在哈佛哈佛商业评论的这个公众号写过一篇文章，
01:46
[说话人-3]
叫做职场的第四种关系。
01:49
[说话人-3]
然后他在里边又粗暴，
01:51
[说话人-3]
但是呢又觉得特别有道理的阐述了他对第四种关系的思考。
01:55
[说话人-3]
现在看还是觉得很有建立，
01:57
[说话人-3]
而且是很值得去期待和去践行的一种关系。
02:01
[说话人-3]
其实我们这一期职场系列是很特别的一期。
02:03
[说话人-3]
因为没有场外嘉宾，
02:05
[说话人-3]
就是我们三个人来聊这个话题，
02:07
[说话人-3]
我还是非常期待的。
02:08
[说话人-1]
对我们这次没有这个职场案例，
02:11
[说话人-3]
其实关系是我一直特别感兴趣的一个话题。
02:13
[说话人-3]
我之前就说如果我要去拍电影或者什么，
02:16
[说话人-3]
就是关系也是我最关注的一个命题吧。
02:19
[说话人-3]
嗯，
02:20
[说话人-3]
那其实在职场当中又有更多很值得探讨的关系。
02:23
[说话人-3]
可是大部分时候我们就觉得这些关关系都好像有什么讨论的余地。
02:27
[说话人-3]
因为要么就是上级和下级，
02:30
[说话人-3]
要么就是呃跟你平级的同事，
02:32
[说话人-3]
然后你们要怎样微妙的相处。
02:34
[说话人-3]
就总之他还是一个比较紧绷，
02:36
[说话人-3]
然后大肯定觉得跟真情很真实，
02:40
[说话人-3]
跟充分的信任没有太多关系的一个关系。
02:45
[说话人-3]
那第四种关系就是要推翻这个设想。
02:47
[说话人-1]
对我想要解释一下第四种关系，
02:51
[说话人-1]
他有两个只是一个是他肯定只设了前三种关系系，
02:56
[说话人-1]
有另外的的三种关系。
02:57
[说话人-1]
我们待家可以讨论一下，
02:58
[说话人-1]
逐一分析一下。
02:59
[说话人-1]
再一个第四种关系，
03:00
[说话人-1]
这个我其实套用了第四种权利，
03:03
[说话人-1]
对吧？
03:03
[说话人-1]
因为我是媒体人，
03:05
[说话人-1]
媒体在西方被称为第四种关系。
03:07
[说话人-1]
所以因为我是媒体出身的，
03:08
[说话人-1]
我天然对于第四种权利很敏感，
03:10
[说话人-1]
我就把职场这个话题，
03:12
[说话人-1]
我把它定义为第四种关系。
03:13
[说话人-1]
嗯，
03:14
[说话人-1]
所以想让他显得高大一些，
03:16
[说话人-3]
确实是你达到了你的目的。
03:18
[说话人-1]
对关系是一个听起来非常中国式的一个词儿吧，
03:20
[说话人-1]
甚至至英英文里面都不叫 relatiship ship，
03:22
[说话人-1]
就叫关系。
03:23
[说话人-1]
对，
03:23
[说话人-1]
就有这样的是中文。
03:25
[说话人-1]
对他们会用关系这个拼音来专门指代中国人特别特别讲究的。
03:30
[说话人-1]
包括你说你今年的这个核心的命题是关系是吧？
03:33
[说话人-3]
人际关系人际。
03:34
[说话人-3]
对，
03:35
[说话人-3]
这是不是我的命题，
03:36
[说话人-3]
是我的一道坎儿。
03:37
[说话人-1]
对，
03:38
[说话人-1]
所以我就想到，
03:39
[说话人-1]
你看关系其实是一切的核心。
03:41
[说话人-1]
卢梭不是说人生而自由，
03:43
[说话人-1]
却无往不在枷锁中，
03:44
[说话人-1]
枷锁是一个特别负面中。
03:46
[说话人-1]
嗯，
03:47
[说话人-1]
对，
03:47
[说话人-1]
所以很深的一个哲学的思考，
03:49
[说话人-1]
借用下这个句式就是人生而自由，
03:51
[说话人-1]
却无往不在各种关系中。
03:54
[说话人-1]
嗯，
03:54
[说话人-1]
对，
03:54
[说话人-1]
所以我们就可以今天好好讨论一下，
03:57
[说话人-1]
非常前瞻深刻。
03:58
[说话人-1]
我还在思考中思考了十几年，
04:00
[说话人-1]
还在发展中的理论，
04:01
[说话人-1]
就是第四种关系。
04:03
[说话人-1]
但是我还是想从前三种关系说起吧。
04:05
[说话人-1]
因为前三种关系它太显性太重要，
04:08
[说话人-1]
我们也太多的谈论它，
04:11
[说话人-1]
但是也没有特别认真的去区分跟界定过他。
04:16
[说话人-1]
所以只有把前三种关系却无理清楚了，
04:19
[说话人-1]
我们也没有到达第四种关系。
04:22
[说话人-1]
嗯，
04:22
[说话人-1]
前三这种特别简单，
04:23
[说话人-1]
就是亲情友情。
04:24
[说话人-1]
爱情是呢咱们就一来说说亲情是什么？
04:29
[说话人-3]
亲情是祸害，
04:30
[说话人-2]
这个也是父权制对于人的关系很简单，
04:33
[说话人-2]
粗暴的一个分类。
04:34
[说话人-3]
对会否定很多在模糊地带或者无法定义的那种关系。
04:39
[说话人-1]
这三种关系里面，
04:40
[说话人-1]
首先亲情和爱情都是被父权制有很多的污名化的，
04:47
[说话人-1]
或者说他有一些刻板的限定和规训，
04:51
[说话人-1]
对吧？
04:51
[说话人-1]
东亚这种血缘关系对我们每个人是一个巨大的一个绑架，
04:56
[说话人-1]
绑架跟限制你一生是吧？
04:58
[说话人-2]
这种家庭的伦理关系，
04:59
[说话人-2]
我觉得尤其在东亚家庭特别明显，
05:02
[说话人-2]
像是我们前一段时间看的那个美剧 beef，
05:06
[说话人-2]
对吧？
05:06
[说话人-2]
就是很典型的两个东亚孩子东亚的那种家庭。
05:10
[说话人-2]
其实这种家庭关系他是特别抑制人的这种自主性啊，
05:14
[说话人-2]
然后还有人的这种自由意志子女这种角色，
05:17
[说话人-2]
他通常在家庭里他都是被压迫的，
05:20
[说话人-2]
然后他是受支配的那种地位。
05:22
[说话人-2]
但是当他长大之后呢，
05:24
[说话人-2]
他就非常想要去脱离他的这种原生家庭，
05:27
[说话人-2]
脱离这种父权制的家庭，
05:29
[说话人-2]
就演变成了很多前一段时间看的那个封神，
05:33
[说话人-2]
对吧？
05:33
[说话人-2]
就是他会有这种弑父的情节，
05:36
[说话人-2]
联系到现实就更多。
05:37
[说话人-2]
他是一种精神上的弑父，
05:39
[说话人-2]
他不可能不会真的去把他杀了。
05:41
[说话人-3]
质疑父理解父成为成为富富。
05:44
[说话人-2]
是的，
05:45
[说话人-2]
但其实就是我觉得现在年轻人有很多很流行叫做断亲。
05:50
[说话人-2]
他是疏于或者不屑于与亲戚、
05:52
[说话人-2]
与亲人去交往联系，
05:54
[说话人-2]
或者是互动。
05:55
[说话人-2]
过年过节回家的时候也不走亲戚，
05:57
[说话人-2]
甚至有些年轻人他会去有一些招数去反向调教自己的亲戚。
06:04
[说话人-2]
所以我不知道是不是就是这种以理缘为扭纽或者为核心的这种社会关系。
06:10
[说话人-2]
会不会就是他是在慢慢走向一个镜头的，
06:12
[说话人-2]
就是这种血缘啊，
06:14
[说话人-2]
这种家庭家族这种概念变得会越来越不重要。
06:18
[说话人-1]
对，
06:18
[说话人-1]
有可能吧，
06:18
[说话人-1]
因为你看他也会有点过度啊，
06:20
[说话人-1]
因为现在很多比如说美剧里面的坏人，
06:23
[说话人-1]
他最后都会给你一个解释，
06:25
[说话人-1]
就是他在原生家庭里面很受迫害，
06:27
[说话人-1]
似乎原生家庭的问题是一切罪恶的根源。
06:32
[说话人-1]
对，
06:32
[说话人-1]
其实也不准确啊，
06:33
[说话人-1]
因为我们真的去知道心理学的话，
06:35
[说话人-1]
其实后天的很多的社会因素啊，
06:38
[说话人-1]
还有包括个人的变化，
06:39
[说话人-1]
包括同一个家庭里面会甚对完全不同的孩子。
06:41
[说话人-1]
对吧？
06:42
[说话人-1]
所以也不能说他就是一切的根源。
06:45
[说话人-1]
但是血缘确实是一个现实的存在，
06:48
[说话人-1]
是一个这个基因的存在。
06:50
[说话人-1]
但你要说人和人之间，
06:52
[说话人-1]
我们跟大猩猩之间基因都百分之九十九的相近的。
06:55
[说话人-1]
所以说你跟另外一个没有血缘关系的人，
06:58
[说话人-1]
其实我们是相似度极高的。
07:00
[说话人-1]
嗯，
07:00
[说话人-1]
所以我觉得可能血缘本身他的这种相似性、
07:04
[说话人-1]
亲近性肯定是被严重的高估了，
07:07
[说话人-1]
嗯，
07:07
[说话人-1]
然后变成了这个父权统治的一个枷锁跟高训嘛。
07:12
[说话人-1]
对，
07:12
[说话人-1]
但我们同性，
07:13
[说话人-1]
因为我们性都性父亲的性嘛，
07:15
[说话人-1]
只要我们同性就显得就比其他一切关系都要更重要。
07:19
[说话人-1]
这个肯定是一个很大的一个骗局了。
07:22
[说话人-1]
嗯，
07:22
[说话人-3]
我最近在读弗洛姆，
07:24
[说话人-3]
那本书叫战友还之存在。
07:27
[说话人-3]
哇，
07:28
[说话人-3]
我也是我们有推荐我来读的，
07:30
[说话人-3]
然后我真的读了。
07:31
[说话人-3]
然后他就说呢两种模式嘛，
07:33
[说话人-3]
一种是占有的关系，
07:35
[说话人-3]
一种是存在的关系。
07:36
[说话人-3]
这两种模式存在与占有的差别，
07:38
[说话人-3]
本质上并不存在于东西方文化之间。
07:41
[说话人-3]
他们的差别实际上存在于以人为中心的社会和以物为中心的社会之间。
07:47
[说话人-3]
就为什么我们会觉得亲情让我们这么窒息？
07:50
[说话人-3]
包括有的时候爱情甚至友情，
07:52
[说话人-3]
也会让我们非常头痛。
07:54
[说话人-3]
父母对孩子就是当做一个物以一个占有的方式来去支配他和去拥有他的。
07:59
[说话人-3]
尤其是无能的男人，
08:01
[说话人-3]
会以自己拥有更多的孩子作为自己好像还存在着的一种标志。
08:06
[说话人-3]
因为他要占有他他占据了更多的支配权。
08:09
[说话人-3]
确实我们不是存在在这段关系里面是互相相有有的那样的存在的关系里面，
08:14
[说话人-1]
实我们们基基因的的更的的这相似性系吧。
08:17
[说话人-1]
我们 DNA 可能就是 DNA 的序列就更接近。
08:20
[说话人-1]
嗯，
08:20
[说话人-1]
所以要承认这个现实。
08:21
[说话人-1]
因为亲情确实是你不能否认的一个现实，
08:24
[说话人-1]
但是他万不要去高估他，
08:26
[说话人-1]
还是从他对你带来的影响。
08:28
[说话人-1]
如果亲情对你是滋养，
08:30
[说话人-1]
那真的是特别特别好的事情。
08:31
[说话人-1]
他比较像我们人生所有关系的一个开始。
08:35
[说话人-1]
对，
08:35
[说话人-1]
一个是开始，
08:36
[说话人-1]
再一个是一个后花园吧，
08:37
[说话人-1]
是一个底层跟基座，
08:38
[说话人-1]
就像我奶奶对我一样，
08:40
[说话人-1]
对吧？
08:40
[说话人-1]
他就是一个底色，
08:42
[说话人-1]
但如果他这个底色是对你特别特别大的一个压抑跟伤害，
08:47
[说话人-1]
不要让他去陷制。
08:49
[说话人-1]
嗯，
08:49
[说话人-3]
对，
08:50
[说话人-3]
尤其亲情在摄入到职场关系，
08:52
[说话人-3]
那就更灾难性。
08:54
[说话人-1]
对，
08:54
[说话人-1]
其实当时有一个研究，
08:55
[说话人-1]
就是说其实大部部分人成年以后，
08:58
[说话人-1]
工作以后，
08:59
[说话人-1]
他的社交关系的这个接接度，
09:01
[说话人-1]
它一个频频率对吧？
09:03
[说话人-1]
连接频频率一个每次连接的时长远远超过更亲人。
09:06
[说话人-1]
就哪怕他跟老板跟同事日常连接频率更高，
09:10
[说话人-1]
但是影响他职业选择的，
09:12
[说话人-1]
通常是联系不多的父母。
09:14
[说话人-1]
嗯，
09:14
[说话人-1]
就，
09:15
[说话人-1]
亲情上是有决定性的干预作用的，
09:17
[说话人-1]
可可能我一个月或者个个月跟爸爸妈打一一次电，
09:21
[说话人-1]
像我一年见他们一次，
09:23
[说话人-1]
但他们仍然是影响我职场很多决定的一个最重要的因素，
09:27
[说话人-3]
已经像一种精神操控是反过来的。
09:29
[说话人-1]
其实在美国他是属于就是联系越多的人，
09:32
[说话人-1]
他对你的影响越大。
09:33
[说话人-1]
但我们并不是，
09:34
[说话人-1]
哪怕你跟老板跟同事相处的更多，
09:37
[说话人-1]
日常联系更多，
09:38
[说话人-1]
他们都影响不了你那么多，
09:40
[说话人-1]
就你父母是一个悬念而存在，
09:42
[说话人-1]
很可怕。
09:43
[说话人-3]
那来到第二段关系，
09:45
[说话人-3]
我们人生一般。
09:46
[说话人-3]
第二段关系就是友情。
09:47
[说话人-1]
我觉得友情还是虽然他也很多纠结，
09:49
[说话人-1]
但相对而言还是比较甜蜜的。
09:51
[说话人-1]
因为我把它定义为命运的安排加自由的选择。
09:55
[说话人-1]
就是我们上学之后，
09:57
[说话人-1]
后吧走走家庭，
09:58
[说话人-1]
庭后进入学校。
09:59
[说话人-1]
进入入社后，
10:01
[说话人-1]
其实遇遇很多同龄人，
10:02
[说话人-1]
他是我们友友情的开始。
10:04
[说话人-1]
嗯，
10:04
[说话人-1]
那我们会选择跟谁成为朋友，
10:06
[说话人-1]
是是有自我一直在决定的。
10:09
[说话人-1]
所以我觉友情很多同度上，
10:11
[说话人-1]
所以我们的友情能持持续久久多深的关系。
10:15
[说话人-1]
亲亲密什么程度？
10:16
[说话人-1]
这个是可以自己去选择跟决定的。
10:19
[说话人-1]
所以相比而言，
10:20
[说话人-1]
他就很大程度上填补的。
10:23
[说话人-1]
所以我充了我们的就血缘之外的第二段更多的经验吧。
10:26
[说话人-1]
嗯，
10:27
[说话人-3]
其实友情会让我我想到开放关系，
10:31
[说话人-3]
因为我周围的朋友特别多，
10:32
[说话人-3]
而且大家互相都认识，
10:33
[说话人-3]
我就开始思考这个话题是如何跟友情适配的。
10:38
[说话人-3]
其实我觉得友情就是最适合去试验开放关系的一个土壤。
10:42
[说话人-3]
嗯，
10:42
[说话人-3]
因为首先友情是不是封闭的，
10:45
[说话人-3]
不是说就只有咱俩能做朋友，
10:46
[说话人-3]
你不能跟任何人做朋友，
10:48
[说话人-3]
那你如何去接受或者说理解你的朋友和你的另一个朋友之间很亲密，
10:54
[说话人-3]
他就很像那个开放关系。
10:56
[说话人-3]
对对，
10:57
[说话人-3]
而且在友情里面不像爱情本身具备父权社会上要求有这个一 v 一的属性。
11:03
[说话人-3]
所以在友情里，
11:03
[说话人-3]
这是不应该被谴责，
11:05
[说话人-3]
或者说被污名化的那你就更要去思考，
11:08
[说话人-3]
就是你怎么要去平衡这种你觉得的极度也好，
11:12
[说话人-3]
或者是不安全感也好，
11:13
[说话人-3]
他要付出那个成本，
11:15
[说话人-3]
包括心理压力，
11:16
[说话人-3]
我觉得是比你直接在爱情里尝试。
11:18
[说话人-3]
开放关系要简单一点的这也是为啥我们觉得开放关系那些节目特别好，
11:23
[说话人-3]
包括这种关系是值得尝试。
11:25
[说话人-3]
在你准备好的情况下，
11:26
[说话人-3]
就是因为他很像友情，
11:28
[说话人-3]
我为什么最喜欢的就是友情？
11:30
[说话人-3]
就是因为他没有开放。
11:32
[说话人-1]
对，
11:32
[说话人-1]
而且我觉得友情你要真正认真想一下，
11:36
[说话人-1]
它的起点通常是有一个场景，
11:38
[说话人-1]
对吧？
11:39
[说话人-1]
但那个场景他通常是有一个实妙的。
11:42
[说话人-1]
比如说你们是同学，
11:44
[说话人-1]
或者你们在朋友的饭局上认识，
11:46
[说话人-1]
对吧？
11:46
[说话人-1]
他的起点是固定的，
11:48
[说话人-1]
封局的，
11:48
[说话人-1]
具体的，
11:49
[说话人-1]
但他那个时长是有限的，
11:51
[说话人-1]
最多你们四年，
11:52
[说话人-1]
然后你们八年了不得了吧，
11:54
[说话人-1]
是吧？
11:54
[说话人-1]
你们十几年的同学也就到天了，
11:57
[说话人-1]
但是以后你们人生会分叉，
11:59
[说话人-1]
这个时候就考验友情的时候到了就是对对你们到底是继延延续个友情，
12:04
[说话人-1]
还是说就当了，
12:05
[说话人-1]
还是说你你们后来友情再会因为某些事情去延伸，
12:09
[说话人-1]
我觉得所以友情还是非常非常奇妙的。
12:12
[说话人-1]
但是他是在我们的成长跟生活场景当中的。
12:17
[说话人-3]
对，
12:17
[说话人-3]
有一个圈子属性，
12:19
[说话人-3]
就一般是还是从一个圈子中另一个圈子那种感觉。
12:22
[说话人-1]
对他有一种就是生活生命成长的那个维度，
12:26
[说话人-3]
在像一棵树影。
12:28
[说话人-3]
对，
12:28
[说话人-3]
就是一直是围绕在你周围那个字眼。
12:31
[说话人-3]
对，
12:31
[说话人-1]
而确实是他可进可退，
12:33
[说话人-1]
然后他也会经受考验。
12:35
[说话人-1]
比如说现在可能三观不合就很容易翻嘛，
12:38
[说话人-1]
很容易翻出。
12:38
[说话人-1]
嗯，
12:39
[说话人-1]
对吧？
12:39
[说话人-1]
我我觉得人还是非常非常需要友情的，
12:41
[说话人-1]
因为他跟爸妈太不一样了，
12:43
[说话人-1]
他跟权威关系太不一样了。
12:45
[说话人-1]
然后我们待会儿也会说到，
12:46
[说话人-1]
他跟爱人，
12:47
[说话人-1]
跟你职场里面的关系也很不一样。
12:50
[说话人-2]
嗯，
12:50
[说话人-2]
就，
12:50
[说话人-2]
而且我觉得友情他就是因为你的选择度啊，
12:53
[说话人-2]
然后自由度都很高。
12:54
[说话人-2]
像我自己的话，
12:55
[说话人-2]
我就会觉得随着我长大，
12:58
[说话人-2]
然后不同的年龄段，
12:59
[说话人-2]
就像我上学的时候可能非常要好的朋友。
13:02
[说话人-2]
但是在我之后可能离开家乡，
13:05
[说话人-2]
然后工作了之后，
13:06
[说话人-2]
我们确实就没有太多的共同的语言，
13:10
[说话人-2]
然后共同的生活的环境。
13:12
[说话人-2]
然后包括可能对于现在彼此的生活啊，
13:16
[说话人-2]
比此来做的事情都不是那么的了解。
13:19
[说话人-2]
这种情况下，
13:20
[说话人-2]
可能我慢慢的朋友圈就会改变你。
13:23
[说话人-2]
对于我来讲，
13:24
[说话人-2]
我更珍惜我非常当下的就是我身边的这些人。
13:28
[说话人-2]
就我身边朋友，
13:29
[说话人-2]
当然比如说小学的同学啊，
13:31
[说话人-2]
或者你过的同学玩的很好的朋友，
13:33
[说话人-2]
我们现在仍然很好。
13:35
[说话人-2]
但是这种好可能更多的是基于我们过去的这种呃情感的这种积淀情感的基础。
13:41
[说话人-2]
但是可能在精神上我就不会跟他有更多的交流和共鸣吧。
13:46
[说话人-1]
天才女友还是对于尤其是女性之间的友情特别好的一个阐述吧。
13:51
[说话人-1]
特别真实啊，
13:52
[说话人-1]
然后贯穿他们整整一生，
13:54
[说话人-1]
然后也会有这种紧张感，
13:56
[说话人-1]
但是那种很深很深的那个牵绊又一直在他就是我说他跟生命生活成长是紧紧相连的。
14:05
[说话人-3]
对而且你会发现大家就是更喜欢友情。
14:08
[说话人-3]
比如你跟你爸的关系好，
14:09
[说话人-3]
会说你们像朋友一样。
14:11
[说话人-3]
对，
14:11
[说话人-3]
如果说你跟这个恋人的关系的好的一个标志，
14:14
[说话人-3]
就是你们能做朋友。
14:16
[说话人-3]
对，
14:16
[说话人-1]
包括其实我们下一步就会说到爱情嘛，
14:18
[说话人-1]
就真正的亲密关系。
14:20
[说话人-1]
其实亲密关系发展到最后最好的，
14:23
[说话人-1]
他也是到亲情和友情，
14:24
[说话人-1]
他肯定不是说激情一直都在。
14:27
[说话人-1]
就像我们说激情是高手烧的话，
14:29
[说话人-1]
他会退烧嘛，
14:30
[说话人-1]
但退烧之后，
14:31
[说话人-1]
你们是不是还非常的认可彼此，
14:33
[说话人-1]
你们还是很好的对待彼此，
14:36
[说话人-1]
那其实就是友情的成分了。
14:37
[说话人-1]
甚至是亲情，
14:38
[说话人-3]
你说退烧，
14:39
[说话人-3]
我突然想还还可以三样四样。
14:42
[说话人-3]
好吧。
14:43
[说话人-1]
对，
14:44
[说话人-1]
可以再激激情发烧。
14:46
[说话人-1]
所以我们就来到了第三，
14:48
[说话人-1]
特别重要的关系系是爱情。
14:50
[说话人-3]
我们一以离爱情已经很久久了，
14:53
[说话人-3]
主要是我伊蒙了，
14:56
[说话人-2]
是不是爱情？
14:58
[说话人-1]
爱情的这个因素也挺多。
14:59
[说话人-1]
首先荷尔蒙对吧？
15:01
[说话人-1]
甭管你是喜欢同性还是异性，
15:03
[说话人-1]
喜欢年长的还是年轻的，
15:05
[说话人-1]
还是同龄的。
15:06
[说话人-1]
就各种类型的，
15:07
[说话人-1]
他有一个特别强的荷尔蒙的驱动。
15:09
[说话人-1]
哦，
15:10
[说话人-1]
是不是听那个邵逸辉他的一个播客的访谈？
15:13
[说话人-1]
他就说那个时候他满脑子，
15:14
[说话人-1]
就是男人，
15:15
[说话人-1]
就男朋友就是那个阶段，
15:17
[说话人-1]
就是就是能能想象。
15:18
[说话人-1]
对，
15:18
[说话人-1]
就青春期的时候，
15:20
[说话人-1]
我觉得就会有很强烈的这个需求吧。
15:22
[说话人-1]
他是跟人的荷尔蒙有关系。
15:24
[说话人-1]
再一个就是社会归矩嘛，
15:25
[说话人-1]
因为好像女性缺了爱情，
15:28
[说话人-1]
就会被认为有什么问题。
15:30
[说话人-1]
包括那个李银河也说过吧，
15:32
[说话人-1]
可能人人都向往，
15:33
[说话人-1]
爱情，
15:34
[说话人-1]
也许都会经历亲密关系。
15:35
[说话人-1]
但真的不是每个人都会遇到很完美的、
15:38
[说话人-1]
很甜美的爱情。
15:39
[说话人-1]
遇到好的爱情，
15:40
[说话人-1]
他是一个偶然因素，
15:42
[说话人-1]
也是要中彩票的。
15:44
[说话人-1]
嗯，
15:44
[说话人-1]
尤其是他能够给你特别大的字样，
15:46
[说话人-1]
尤其是持续很久的这个爱情。
15:48
[说话人-1]
还有一个就是他是跟人格模式是有关系，
15:50
[说话人-1]
就是你你就会喜欢一类吧，
15:52
[说话人-1]
你就会喜欢那一类人。
15:54
[说话人-1]
所以我觉得他是荷尔蒙加社会归是你家人格模式。
15:57
[说话人-1]
因为很多女生所谓的恋爱脑是被恋爱脑的，
16:01
[说话人-3]
不是说 fall in up，
16:03
[说话人-3]
对他主要是让你 for。
16:06
[说话人-1]
其实很多男的他也有恋爱脑，
16:08
[说话人-1]
他就是荷尔蒙斯动，
16:09
[说话人-1]
对吧？
16:10
[说话人-1]
当时看过应该是丁香医生丁香园的一个科普，
16:13
[说话人-1]
他就说恋爱脑就是存在的，
16:15
[说话人-1]
但他是不是分性别的，
16:16
[说话人-1]
他就是一个人格模式。
16:18
[说话人-1]
有些人就是特别容易恋爱脑。
16:20
[说话人-1]
他恋爱的时候，
16:21
[说话人-1]
他一切话题只能围绕他这个，
16:22
[说话人-1]
但有的人就不是特别好看。
16:24
[说话人-1]
那个色情片就是那个人间中毒还是什么，
16:27
[说话人-1]
你们看过吗？
16:27
[说话人-1]
就是那个男的叫什么来着？
16:28
[说话人-1]
裸裸那片里面裸裸那个成现，
16:31
[说话人-1]
他在里面就男方就是恋爱脑嘛。
16:33
[说话人-1]
对对对，
16:34
[说话人-2]
他喜欢上了一个军官的老婆，
16:37
[说话人-1]
他喜欢他下属的老婆，
16:39
[说话人-1]
他是军官，
16:40
[说话人-2]
他是军官。
16:40
[说话人-2]
那我记错剧情了，
16:42
[说话人-1]
他是军官，
16:43
[说话人-1]
他喜欢他的下属，
16:44
[说话人-1]
就是他的一个士兵的一个妻子，
16:46
[说话人-1]
然后就疯狂的纠缠，
16:49
[说话人-1]
然后他就是恋爱脑，
16:50
[说话人-1]
后来就为这女的死了嘛，
16:51
[说话人-1]
就抛弃了一切。
16:52
[说话人-1]
对对，
16:53
[说话人-1]
他是特别典型的男性恋爱脑，
16:55
[说话人-1]
所所以恋恋脑挺多的对，
16:57
[说话人-1]
特别多。
16:58
[说话人-1]
但是他们老会抨击，
16:59
[说话人-1]
或者说贬损女性是恋爱脑，
17:01
[说话人-1]
对吧？
17:01
[说话人-1]
嗯嗯，
17:02
[说话人-3]
而且男性恋爱脑是很受欢迎的，
17:04
[说话人-3]
就是在小说里的这种人设，
17:07
[说话人-1]
他会被称为舔狗。
17:08
[说话人-2]
但男性恋爱脑在男性群体当中是非常不受推见的，
17:12
[说话人-2]
是属于非常鄙视恋底层的那种。
17:14
[说话人-1]
其实女性恋爱脑也经常被抨击吧。
17:16
[说话人-1]
他在所有这些所有鄙视链里面的，
17:19
[说话人-1]
也是在最底端的那我我觉得过去有一段时间，
17:22
[说话人-2]
好像大家还挺推崇的。
17:23
[说话人-2]
比如说像群聊的那种书，
17:25
[说话人-2]
里面很多女性女主角都蛮恋爱脑的。
17:28
[说话人-2]
哦，
17:29
[说话人-1]
男猫那个就有毒的那个，
17:30
[说话人-1]
他们里面男的也是恋爱脑吧，
17:32
[说话人-1]
他里面是全员恋爱脑，
17:33
[说话人-1]
爹和妈什么的都恋爱脑是吧？
17:37
[说话人-1]
他们是有别的事儿。
17:39
[说话人-2]
对对，
17:40
[说话人-1]
他们是全员恋爱脑，
17:41
[说话人-3]
人家是言情小说的，
17:43
[说话人-3]
看恋爱恋是是要再加一点战战。
17:48
[说话人-3]
是，
17:49
[说话人-1]
所以以我得这这个情情就这么回事了。
17:53
[说话人-1]
有这个寄宿驱动，
17:54
[说话人-1]
然后有这个社会规训，
17:55
[说话人-1]
然后也有每个人的这些模式，
17:57
[说话人-1]
他甚至会重复他父母的一些亲感模式，
18:00
[说话人-1]
对吧？
18:01
[说话人-1]
嗯，
18:01
[说话人-1]
也是不自知的。
18:02
[说话人-1]
之前看过一本书，
18:04
[说话人-1]
里面说亲密关系，
18:05
[说话人-1]
他说那个亲密关系是试金石，
18:07
[说话人-1]
就是两个人。
18:08
[说话人-1]
如果有一段特别好的亲密关系的话，
18:10
[说话人-1]
其实两个人的心智人格都非常成熟的，
18:14
[说话人-1]
所以说他也是巧合。
18:15
[说话人-1]
但是我也同意李应和说，
18:17
[说话人-1]
那就就是不是每个人这一生都能够遇到好的对，
18:21
[说话人-1]
都能够遇到一份特别特别甜美的满意的自己真的很享受很自母的亲密关系的。
18:27
[说话人-1]
但我们在爱情当中的投入，
18:29
[说话人-1]
还有需求都比友情要多很多。
18:32
[说话人-1]
我觉得这还是荷尔蒙驱动吧，
18:34
[说话人-1]
也包括社会规训是吧？
18:35
[说话人-1]
我们对于友情会赞美，
18:38
[说话人-1]
然后会歌颂，
18:39
[说话人-1]
但是我们好像没有那么大的一个需求吧，
18:42
[说话人-1]
就非常自由跟开放是吧？
18:44
[说话人-1]
友情还是蛮健康的，
18:45
[说话人-1]
就确实是他给双方很大很大的自由。
18:47
[说话人-2]
因为父权制的定义一下，
18:49
[说话人-2]
爱情，
18:49
[说话人-2]
它还是独占性和排他性嘛。
18:52
[说话人-1]
哎，
18:53
[说话人-1]
而且他会把人一对一的绑起来，
18:55
[说话人-1]
还必须要一男一女的绑起来封闭的。
18:58
[说话人-1]
对，
18:58
[说话人-1]
然后挺桎梏的。
19:00
[说话人-1]
我还是觉得好的关系是应该还是开放的、
19:03
[说话人-1]
自由的、
19:04
[说话人-1]
自主的，
19:04
[说话人-1]
而且是甜美跟自由的，
19:06
[说话人-2]
就是那种久久一定要绑的的 v 一关系。
19:09
[说话人-2]
其实我觉得也蛮痛苦的。
19:11
[说话人-2]
就两个人身在其中也很痛苦，
19:14
[说话人-1]
他最后就夹杂了很多东西。
19:15
[说话人-1]
比如说利益啊，
19:16
[说话人-1]
比如说你生了孩子之后就有血缘关系嘛，
19:19
[说话人-1]
对吧？
19:19
[说话人-1]
咱们两个不管怎么着，
19:21
[说话人-1]
哪怕是仇家都不想见面。
19:22
[说话人-1]
但是咱们跟同样一个孩子有血缘关系，
19:26
[说话人-1]
又把血缘关系牵扯进来了。
19:27
[说话人-1]
对，
19:28
[说话人-2]
所以我就觉得这里面其实也有一些业力纠缠爱情，
19:33
[说话人-1]
无论如何还是极其浪漫跟美好的。
19:36
[说话人-1]
而且你看我人到中年，
19:38
[说话人-1]
我觉得初恋少年、
19:40
[说话人-1]
青年爱中年爱老年爱他有非常非常不一样的感觉。
19:44
[说话人-1]
我觉得爱情是应该持续一生的，
19:45
[说话人-1]
就是安娜温托不是最近新换男朋友，
19:48
[说话人-1]
他不是七十三嘛，
19:49
[说话人-1]
我以为他找了三十七岁小伙儿是吧？
19:51
[说话人-1]
在我的认知里面也这样，
19:52
[说话人-1]
就他找了个比他还大两岁的。
19:54
[说话人-1]
其实我单单的老头关系，
19:56
[说话人-1]
其其实么坐在还是报刊编辑什么的，
19:58
[说话人-1]
特别有范儿。
19:59
[说话人-1]
然后走这个时尚秀场，
20:01
[说话人-1]
一点儿都不输那些男模的那已经七十五还是七十六了，
20:04
[说话人-1]
比安娜温托还大。
20:05
[说话人-1]
我觉得他们之间的这种爱情，
20:07
[说话人-1]
因为完全是开放自由选择嘛，
20:09
[说话人-1]
挺期待我自己的老年爱的。
20:11
[说话人-3]
我刚才就说了这三种关系，
20:14
[说话人-3]
对然这还是一个职场节目。
20:17
[说话人-3]
那就要提到这第四种关系是一种被忽略和被低估，
20:22
[说话人-3]
甚至没有被命名的关系。
20:23
[说话人-1]
对，
20:24
[说话人-1]
其实我一直在想，
20:25
[说话人-1]
因为也是我很早在职场里面观察的职场里面，
20:29
[说话人-1]
他通常只有权利关系，
20:31
[说话人-1]
对吧？
20:31
[说话人-1]
而且同事之间，
20:33
[说话人-1]
所谓你们的这个关系，
20:34
[说话人-1]
也是说我们目前是平级。
20:37
[说话人-1]
但一旦有一个人升职了，
20:40
[说话人-3]
就会很尴尬，
20:40
[说话人-1]
他就会改变很多关系。
20:42
[说话人-1]
就是说同事之间所有的基础都来自于我们可以吐吐槽板板。
20:45
[说话人-1]
而且我们也不太建议老板跟下属，
20:48
[说话人-1]
包括下属跟老板一个做朋友。
20:50
[说话人-1]
因为他确实是有其是很不一样的东西，
20:52
[说话人-1]
尤其是天然去权利的，
20:55
[说话人-1]
然后去要求的去考核的。
20:58
[说话人-1]
但是你职场关系一定是有考核有目标的。
21:01
[说话人-1]
所以我就发现职场如果只有权利关系的话，
21:04
[说话人-1]
他就非常的马基亚维利主义就是我定义的马基亚维利。
21:08
[说话人-1]
虽然她也被污名化，
21:09
[说话人-1]
看他两本特别好的传记，
21:10
[说话人-1]
一个是就是那个日本的女历史学家盐野栖牲，
21:14
[说话人-1]
她日本特别好的马基亚维利的传记。
21:16
[说话人-1]
马基亚维利其实是一个就是很有才华的，
21:18
[说话人-1]
你是个爱国主义者，
21:20
[说话人-1]
然后他整个的这个君主论，
21:22
[说话人-1]
他的一套其实就特别的功利主义嘛，
21:24
[说话人-1]
然后特别的基础吧，
21:25
[说话人-1]
权术啊、
21:26
[说话人-1]
权谋这些。
21:27
[说话人-1]
基本上现在的官场、
21:29
[说话人-1]
职场、
21:30
[说话人-1]
商场都是这一套。
21:31
[说话人-1]
就他的理论是因为他就是说我要赢，
21:34
[说话人-1]
我要胜，
21:35
[说话人-1]
然后我必须是有一个强大的，
21:37
[说话人-1]
甚至是黑暗人格，
21:38
[说话人-1]
甚至是不择手腕的这种人格我才能够成功。
21:42
[说话人-1]
但是我当年十年前吧，
21:43
[说话人-1]
我就觉得比如说我自己有一些采访对象，
21:46
[说话人-1]
或者说我的项目的合作伙伴，
21:48
[说话人-1]
就跟我不是一个公司的。
21:49
[说话人-1]
我们之间首先没有权利关系，
21:51
[说话人-1]
而且我们的项目可能没有谈成，
21:52
[说话人-1]
我们合作没有谈成，
21:53
[说话人-1]
但我们成了朋友。
21:54
[说话人-1]
嗯，
21:55
[说话人-1]
但这种朋友他就很有意思，
21:57
[说话人-1]
他也不全是友情。
21:58
[说话人-1]
他不是像我们说的，
21:59
[说话人-1]
我们有成长的情境啊，
22:02
[说话人-1]
就是我们其实没有日常生活的交集，
22:04
[说话人-1]
而且日常生活中我们基本上也没有什么想要交集的对吧？
22:07
[说话人-1]
我们可能会问到彼此的这个家人，
22:10
[说话人-1]
孩子状况会聊起来。
22:11
[说话人-1]
但是我们日常生活其实没有交集。
22:13
[说话人-1]
但是友情我们是有很多很多日常生活的交集的。
22:16
[说话人-1]
但是友情他又没有任何的目标，
22:19
[说话人-1]
没有任何的任务要完成我们目标十一去基督岛玩的，
22:25
[说话人-1]
然后也不涉及对对方的一个考核跟评价激励机制是吧？
22:29
[说话人-1]
但是职场里面你会发现，
22:31
[说话人-1]
就是他要么就是被僵化了。
22:33
[说话人-1]
权利跟人慢慢的你会发现有一些人他不是你的老板，
22:36
[说话人-1]
他也不是你的下属。
22:37
[说话人-1]
他可能是隔壁部门的一个人，
22:39
[说话人-1]
或者说是他是你的合作伙伴。
22:41
[说话人-1]
你会发现他跟你有一种特别契合的价值观，
22:45
[说话人-1]
或者说你们有一些想要完成的事情。
22:48
[说话人-1]
我就记得我当时见我那个闷头之后，
22:50
[说话人-1]
我跟他聊完一下，
22:50
[说话人-1]
他说其实我在倾吐我自己的很多职业上的状况啊，
22:55
[说话人-1]
下一步打算啊什么。
22:56
[说话人-1]
他说哎，
22:56
[说话人-1]
我听了你一下，
22:57
[说话人-1]
我觉得我都特别想去创业，
22:58
[说话人-1]
我想加入你的创业团队什么什么。
23:01
[说话人-1]
我后来就会把他定义为他是战友，
23:03
[说话人-1]
或者说盟友。
23:05
[说话人-1]
首先跟爱情亲情友情就不一样，
23:07
[说话人-1]
对吧？
23:08
[说话人-1]
通常我就觉得他应该是有一个特别伟大的目标。
23:12
[说话人-1]
然后有一个伟大的战役是能把我们连接在一起的。
23:16
[说话人-1]
我们都有一个共同的想要完成的事情。
23:19
[说话人-1]
我们觉得这场战役是伟大的，
23:21
[说话人-1]
值得去奋斗的。
23:22
[说话人-1]
他是一种伙伴关系，
23:25
[说话人-1]
这种东西就是可深可浅浅。
23:27
[说话人-1]
就是说你们就是职场认识的人，
23:29
[说话人-1]
关系还不错，
23:30
[说话人-1]
对吧？
23:30
[说话人-1]
可能有一搭没一搭的，
23:32
[说话人-1]
然后也会牵个线介绍生意什么的。
23:34
[说话人-1]
他最终会有一个很强大的吸引力，
23:36
[说话人-1]
把你们两个连接起来，
23:38
[说话人-1]
然后你们一起去做一点事情，
23:40
[说话人-1]
包括我觉得可能定义咱们几个的关系，
23:43
[说话人-1]
他就挺像战友的，
23:44
[说话人-1]
是吧？
23:45
[说话人-1]
是招聘来的是吧？
23:46
[说话人-1]
是因为这个工作来的，
23:47
[说话人-1]
因为我们团队比较小，
23:48
[说话人-1]
然后我们做的事情又还有很多的这个文化属性，
23:51
[说话人-1]
然后我们也彼此非常的坦诚。
23:53
[说话人-1]
然后我们后来的关系会走的很深很深，
23:55
[说话人-1]
但是他的友情不一样，
23:57
[说话人-3]
他还是要一起做事。
23:58
[说话人-3]
对他跟朋友不一样，
23:59
[说话人-1]
我们有一个困难要一起挑战。
24:02
[说话人-1]
我们有一个目标要实现，
24:04
[说话人-1]
然后我们要一起出谋划策，
24:07
[说话人-1]
然后共担风险，
24:08
[说话人-1]
然后去分析等等。
24:09
[说话人-1]
我觉得这种战友情是职场里面应该被看到，
24:13
[说话人-1]
然后应该被去争取的。
24:15
[说话人-1]
你不要觉得职场里面只有老板或者说只有下属，
24:18
[说话人-1]
对吧？
24:18
[说话人-1]
你的老板可不一定是你战友哦，
24:20
[说话人-1]
你的下属也不一定是你战友是吧？
24:22
[说话人-3]
是可能你的老板是在痛苦苦资源呢，
24:25
[说话人-1]
甚至是 PO 你的对象。
24:27
[说话人-1]
那你的下属有没有可能是你的盟友，
24:29
[说话人-1]
这也是很难很难说的。
24:31
[说话人-1]
因为如果说你们没有共同目标，
24:33
[说话人-1]
没有一个共同的愿景话，
24:35
[说话人-1]
可能你们就给一个老板打工，
24:37
[说话人-1]
我们就打分工，
24:38
[说话人-1]
在我们各自领份工钱就得了。
24:40
[说话人-1]
我后来觉得我特别需要这种关系，
24:43
[说话人-1]
因为我有一些特别想完成的事儿，
24:45
[说话人-1]
然后得需要有人认可我。
24:46
[说话人-1]
然后他也愿意为这个事情出力，
24:49
[说话人-1]
他愿意帮我，
24:50
[说话人-1]
甭管你出钱出力出资源，
24:51
[说话人-1]
还是说我就给你信任我，
24:54
[说话人-1]
给你一些支持。
24:55
[说话人-1]
我一直在职场里面默默的寻找这些人，
24:58
[说话人-1]
到现在之后我就越来越发现我在招人的时候，
25:02
[说话人-1]
我会想他到底是不是我的战友。
25:05
[说话人-1]
因为有些员工你知道他可以表现非常出色，
25:08
[说话人-1]
可以去高效的立刻完成工作任务。
25:10
[说话人-1]
但是你知道他跟你不是一条心，
25:13
[说话人-1]
你就是打份工，
25:14
[说话人-1]
他可能也尊重你，
25:15
[说话人-1]
但他不是你的战友。
25:17
[说话人-1]
当然在腾讯上有些供应商，
25:18
[说话人-1]
我发现他很懂我的科技向战的想法，
25:20
[说话人-1]
特别特别喜欢你，
25:22
[说话人-1]
发现他其实是可以成为你的盟友的。
25:24
[说话人-1]
只不过可能你们需要一些条件，
25:26
[说话人-1]
需要一些契机。
25:27
[说话人-1]
但你知道哪怕我们不在一起，
25:29
[说话人-1]
我们不在一个公司，
25:30
[说话人-1]
甚至我们好久没联系。
25:31
[说话人-1]
但是他可能是我的战友啊，
25:32
[说话人-1]
嗯他可能是我的盟友啊，
25:34
[说话人-1]
我觉得挺想让大家去也是再开一个眼睛，
25:37
[说话人-1]
在职场里面去寻找这样的关系的。
25:40
[说话人-1]
首先他一定是跟你还是有挺强的一个共鸣跟共同的价值观的那你说这种关系其实是特别难的，
25:48
[说话人-3]
很少见，
25:48
[说话人-3]
或者说就自己没见过。
25:50
[说话人-3]
对，
25:50
[说话人-3]
但他到底为什么这么难？
25:51
[说话人-3]
包括我们有很多时候会听一些职场方面的讨论，
25:55
[说话人-3]
大家会讨论说要不要跟同事做朋友呀，
25:58
[说话人-3]
然后要不要真的要去谈论自己，
26:00
[说话人-3]
很追求和相信的那个东西。
26:03
[说话人-3]
但是很多人还是觉得不必了吧。
26:05
[说话人-1]
我觉得有很多东西真的是被传统的格局和一些旧有的理念给限制了。
26:13
[说话人-1]
就我那文章里面写，
26:14
[说话人-1]
你从从洛罗姆的角度看，
26:16
[说话人-1]
那就是亲情爱情、
26:18
[说话人-1]
友情，
26:18
[说话人-1]
对吧？
26:18
[说话人-1]
就概括了你所有的关系的，
26:19
[说话人-1]
他关系都不重要。
26:21
[说话人-1]
但如果在职场，
26:22
[说话人-1]
在官场，
26:23
[说话人-1]
在一个公共空间，
26:23
[说话人-1]
他就是马吉亚维利的那一套逻辑，
26:27
[说话人-1]
那种关系是最占主流的。
26:30
[说话人-1]
我觉得是因为之前这些东西都在统治这个职场和统治商场啊官场，
26:36
[说话人-1]
所以导致大家没有用一个更你可以说是创新式的，
26:40
[说话人-1]
也可以说是更开放的目光。
26:41
[说话人-1]
挺典型的这个男权思维的二元队。
26:44
[说话人-1]
就是说革命的第一问题是分情敌友嘛，
26:47
[说话人-1]
你的这个职场只有两类人，
26:48
[说话人-1]
要不是你的敌人，
26:49
[说话人-1]
不是你的朋友。
26:50
[说话人-1]
嗯，
26:50
[说话人-1]
首先是我们的职场可有更开放的关系。
26:53
[说话人-1]
还有一个就是女性进入职场比较少嘛，
26:55
[说话人-1]
因为男性定义的职场就是赢，
26:57
[说话人-1]
然后成王败寇，
26:58
[说话人-1]
赢者通吃。
27:00
[说话人-1]
但我觉得女性她有一个天然的多赢，
27:03
[说话人-1]
所有人都要实现自己。
27:05
[说话人-1]
然后每个人的目标都要实现，
27:07
[说话人-1]
每个人的才华都要发挥，
27:09
[说话人-1]
每个人的需求都要被满足。
27:10
[说话人-1]
我觉得他其实就是有一个很大的平等性。
27:13
[说话人-1]
因为我为什么说是占友是盟友，
27:15
[说话人-1]
嗯，
27:16
[说话人-1]
他肯定还会有职工，
27:17
[说话人-1]
比如说我有会有将军是吧？
27:19
[说话人-1]
会有统帅，
27:20
[说话人-1]
然后会有一个排兵布阵，
27:21
[说话人-1]
会有一个考核，
27:22
[说话人-1]
会有一个什么战略规划？
27:24
[说话人-1]
但是他是自由人自由选择连接起来的一个战队，
27:30
[说话人-1]
是我们自己组合起来的。
27:32
[说话人-1]
你不喜欢或者你不认可，
27:33
[说话人-1]
你可以退出，
27:33
[说话人-1]
对吧？
27:34
[说话人-1]
他也是相对而言，
27:35
[说话人-1]
开放跟自由的。
27:36
[说话人-1]
我是觉得他是面向未来的，
27:38
[说话人-1]
尤其是更多女性。
27:39
[说话人-1]
进入职场之后，
27:41
[说话人-1]
因为我觉得我虽然十年时间思考这个问，
27:43
[说话人-1]
但现在我我有很大的这个更新啊，
27:45
[说话人-1]
我特别想跟更多的职场女性去说，
27:48
[说话人-1]
你要在职场里面去寻找这种关系，
27:50
[说话人-1]
他跟导师关系也不一样。
27:52
[说话人-1]
你看英美的职场有这个 sponsorship 跟 mentor 是吧？
27:55
[说话人-1]
mentorship，
27:55
[说话人-1]
但是还是一对一的，
27:56
[说话人-1]
就他们两个也没有什么目标，
27:58
[说话人-1]
目标就是说我帮你成功，
27:59
[说话人-1]
对吧？
27:59
[说话人-1]
但两个人不是有共同战役的。
28:01
[说话人-1]
我说这就是我们有一场共同的战役，
28:04
[说话人-1]
就有艰巨性挑战的，
28:06
[说话人-1]
甚至够让我们的这种关系就占友之情经受考验吧。
28:10
[说话人-1]
如果他经历的这种东西，
28:12
[说话人-1]
他就不友情，
28:13
[说话人-1]
我觉得要深刻。
28:13
[说话人-1]
很多目标友情就是要可能经历过未来的，
28:16
[说话人-1]
甚至是要经历一些很困难的。
28:19
[说话人-1]
这个人性的挑战时，
28:21
[说话人-1]
跟至很多多始始就合伙人不是掰了嘛，
28:23
[说话人-1]
就是因为你们没有过这个关，
28:24
[说话人-1]
那你们就不是占友了，
28:25
[说话人-1]
你就掰了。
28:26
[说话人-1]
女性如果你在职场有了一些比自己升职加薪之外更大的目标，
28:30
[说话人-1]
就一定要去找这第四种关系。
28:33
[说话人-1]
而且我觉得女性她天然会被分离嘛，
28:36
[说话人-1]
他会让他整个规训说你要去扶持你的领导，
28:39
[说话人-1]
包括男性也这样的，
28:40
[说话人-1]
她不太鼓励女性之间的结盟，
28:43
[说话人-1]
所以反倒是女性，
28:44
[说话人-1]
尤其要知道我需要我是女的战友。
28:48
[说话人-1]
我当时那个文章发表了之后，
28:50
[说话人-1]
就专门留了一个问题和邮箱。
28:52
[说话人-1]
就是说你有没有经历过见识过这个第四种关系。
28:57
[说话人-1]
然后我还收到不少邮件呢，
28:58
[说话人-1]
有很多人真的对，
28:59
[说话人-1]
有的人就讲了很多人的故事，
29:01
[说话人-1]
说有他说现在回想起来还让她热泪盈眶什么的，
29:04
[说话人-1]
还有的人就说没有，
29:06
[说话人-1]
真的有吗？
29:06
[说话人-1]
然后但是我觉得特别渴望什么什么的，
29:09
[说话人-1]
就当时还反馈也挺多的。
29:10
[说话人-1]
比如说我们就是想在所有的公司都建立起反性骚扰的制度，
29:15
[说话人-1]
我觉得这就是一个伟大的战役。
29:17
[说话人-1]
如果你在这个公司当了一把手，
29:18
[说话人-1]
你是女 CEO，
29:19
[说话人-1]
你还认识一个什么女律师是吧？
29:22
[说话人-1]
那你们就是一个盟友。
29:23
[说话人-1]
对，
29:24
[说话人-1]
然后你们就是友其实蛮困难的。
29:26
[说话人-1]
你没有一群战友跟你出生入死，
29:28
[说话人-1]
投入资源，
29:28
[说话人-1]
他又不好实现。
29:29
[说话人-1]
我想起来我很早的时候采访过一个法学家。
29:32
[说话人-1]
他当时就是说他对法律的定义就是说解决一个一个具体的社会罪恶，
29:38
[说话人-1]
这个定义还挺好的。
29:39
[说话人-1]
我觉得其实我所谓的这种职场当中的第四种关系，
29:43
[说话人-1]
就是我们要实现一个一个的公共的目标，
29:46
[说话人-1]
我们共同的目标是这种东西。
29:48
[说话人-3]
嗯，
29:48
[说话人-1]
比如说当时史航那个事情之后，
29:50
[说话人-1]
我让我们同事找相应的文章，
29:52
[说话人-1]
我也特别去想找一些律师什么的，
29:55
[说话人-1]
包括找一些公司联盟，
29:56
[说话人-1]
特别想借这个契机，
29:58
[说话人-1]
我们能不能有一套标准去真正的去倡导跟发起，
30:03
[说话人-1]
就提供一个参考。
30:04
[说话人-1]
就是说公司你如何去建立你的反性骚扰的这个规章制度，
30:08
[说话人-1]
对吧？
30:08
[说话人-1]
但是我觉得我这战友我就没有拉起来，
30:11
[说话人-1]
这个战队就没有拉起来，
30:12
[说话人-1]
就没做成。
30:14
[说话人-1]
还有包括我特别想做职场霸凌，
30:16
[说话人-1]
不是上周跟郭婷婷聊嘛，
30:17
[说话人-1]
他就是说校园霸凌有很多研究，
30:19
[说话人-1]
但职场霸凌没有研究，
30:21
[说话人-1]
但不管是扣扣里文，
30:22
[说话人-1]
对吧？
30:22
[说话人-1]
还有当时我看过一个女主播，
30:25
[说话人-1]
有一个视频挺火的，
30:26
[说话人-1]
就是说美国的一个女的电视主持人主播，
30:29
[说话人-1]
她就在直播的时候回应一封邮件。
30:32
[说话人-1]
那个男观众就是说你怎么又胖了，
30:34
[说话人-1]
怎么胖成这个样子啊，
30:35
[说话人-1]
就对她做身材羞辱嘛。
30:37
[说话人-1]
然后她就跟她老板，
30:38
[说话人-1]
跟她老公都说这个事情之后，
30:40
[说话人-1]
他们就把这定义为说你这是不凌，
30:42
[说话人-1]
你这是职场霸凌。
30:43
[说话人-1]
然后我要在此公开的去回应跟反抗职场霸凌什么的。
30:48
[说话人-1]
郭婷婷说，
30:49
[说话人-1]
那个所有的研究都局限在校园霸凌，
30:51
[说话人-1]
她太严重了，
30:52
[说话人-1]
伤害性太大了，
30:53
[说话人-1]
还没有到职场霸凌。
30:54
[说话人-1]
我说我们看能不能做点这样的事情，
30:57
[说话人-1]
我们就定义职场霸凌，
30:58
[说话人-1]
但就是需要战友啊，
31:00
[说话人-1]
战友伏比我发起了很多霸役，
31:03
[说话人-3]
但是没有人没有兵，
31:06
[说话人-1]
太可怜了。
31:07
[说话人-2]
发现这议其实职场霸凌这个话题最近在美国也特别热。
31:12
[说话人-2]
因为嗯几年前是那个 allen show 的那个 allen，
31:15
[说话人-2]
就是那个脱口秀演员，
31:16
[说话人-2]
他不是有一个 talk show 叫 allen show 嘛。
31:19
[说话人-2]
然后他的呃前员工陆续报出来说，
31:22
[说话人-2]
他职场霸凌他的这个节目组的这些员工。
31:26
[说话人-2]
比如说一两年前的时候说他喜怒无常，
31:30
[说话人-2]
然后经常会开会的时候，
31:32
[说话人-2]
用非常尖酸刻薄的语气去嘲讽他的同事，
31:36
[说话人-2]
诸多吧就裂了很多来。
31:38
[说话人-2]
而且不是一个人站出来，
31:40
[说话人-2]
说很多人站出来。
31:41
[说话人-2]
然后前两天那个美国另外一个 talk show 的主持人叫什么？
31:45
[说话人-2]
jimmy felen 还是什么？
31:47
[说话人-2]
我有点忘了，
31:48
[说话人-2]
就是他又被爆出来，
31:50
[说话人-2]
也是霸凌。
31:51
[说话人-2]
他的同事其实他这个东西就很复杂，
31:54
[说话人-1]
因为他对很多员工造成了极大的伤害，
31:57
[说话人-1]
一点都不亚于原生家庭里面不合格的父母对孩子的伤害，
32:00
[说话人-1]
他就是被霸凌到一种毁掉一个人的程度。
32:04
[说话人-1]
我觉得这个东西特别特别的可怕，
32:05
[说话人-1]
我特别攻克这一战役在在线招兵埋马。
32:10
[说话人-1]
对，
32:11
[说话人-1]
但是不知如何开始。
32:13
[说话人-1]
如果说我们听众听到这期，
32:14
[说话人-1]
你也可以去描述一些事件跟场景，
32:16
[说话人-1]
然后我们就可以梳理出来，
32:18
[说话人-1]
我们就可以把它定义为剧场霸凌，
32:20
[说话人-1]
让他被看见，
32:21
[说话人-1]
然后被识别才能够去反抗他。
32:25
[说话人-1]
哎，
32:25
[说话人-3]
其实你说的第四种关系啊，
32:28
[说话人-3]
之前我就对搭档或者说团魂这种东西很感兴趣。
32:32
[说话人-3]
我觉得大白话，
32:33
[说话人-3]
其实他跟搭档是有一点像的，
32:36
[说话人-3]
有很多那种很喜欢的荧屏 CP。
32:38
[说话人-3]
就比如说之前我们看那个一年度喜剧大赛，
32:41
[说话人-3]
这个王浩和史册，
32:43
[说话人-3]
他们俩就一直在喜剧表演里演情侣，
32:46
[说话人-3]
但是他们俩并不是情侣，
32:48
[说话人-3]
而且他们互动也非常的自然亲密。
32:51
[说话人-3]
同时我还发现并不像很多那种荧屏情侣一样，
32:54
[说话人-3]
就是他们的那种 CP 粉特别多。
32:56
[说话人-3]
如果说你俩演情侣一般就是很多 CP 粉，
32:59
[说话人-3]
就真的觉得你俩还是多少有点真实的爱情在发生。
33:03
[说话人-3]
只是没有跟我们说，
33:04
[说话人-3]
但他们俩呢就是大大家可能会这样去歪歪，
33:07
[说话人-3]
但是没有人会真的觉得他们在谈恋爱或者什么，
33:10
[说话人-3]
就是还是对他们的这个合作和搭档关系有相当的尊重的。
33:14
[说话人-3]
嗯，
33:14
[说话人-3]
充分认可他们在表演当中呈现的这个火花是非常准确的。
33:19
[说话人-3]
记得当时有很多人分析这个事情，
33:21
[说话人-3]
就说哎搭档这个东西也是特别悬的一个事儿。
33:24
[说话人-3]
对，
33:25
[说话人-3]
首先肯定是你们两个关系得非常的紧密。
33:27
[说话人-3]
对，
33:28
[说话人-3]
特别认可对方的创作理念，
33:29
[说话人-3]
包括你们感兴趣的这个话题，
33:30
[说话人-2]
还有要非常认可对方的能力和才华。
33:34
[说话人-3]
同时你们肯定相处起来也得是很喜欢对方的，
33:37
[说话人-1]
而且还得比较平等。
33:39
[说话人-1]
对对对，
33:40
[说话人-1]
他得平等，
33:40
[说话人-1]
就互相是那种二把手的那种。
33:43
[说话人-1]
对，
33:43
[说话人-1]
很著名的例子就是巴菲特和芒格嘛，
33:45
[说话人-1]
他们两个是互相不可或缺的。
33:47
[说话人-1]
彼此认识之后，
33:48
[说话人-1]
哇，
33:49
[说话人-1]
就是电光火石的这个心灵相亲。
33:51
[说话人-1]
然后后来一辈子的搭档，
33:52
[说话人-1]
他们肯定是少了。
33:53
[说话人-1]
任何一个人不可能成就今天嗯估计也很亲密啊。
33:57
[说话人-1]
但是他们更多的积累的这种情谊和关系是是他们共同事业当中。
34:03
[说话人-3]
对对对，
34:04
[说话人-1]
这个是很罕见的，
34:05
[说话人-1]
我觉得他是另外一种。
34:06
[说话人-1]
so mate 吧，
34:07
[说话人-1]
之所以说他这个关系伟大，
34:09
[说话人-1]
是因为首先他非常非常成功，
34:11
[说话人-1]
对吧？
34:11
[说话人-1]
两个人都有巨大收益，
34:12
[说话人-1]
在一个很长久，
34:14
[说话人-1]
嗯，
34:14
[说话人-1]
我觉得长久跟成功包括取得很大很大的成绩，
34:17
[说话人-1]
对吧？
34:17
[说话人-1]
人家是这个最伟大的投资家。
34:19
[说话人-1]
第四种关系就是他确实是应该有一个相对而言客观的外在的公个空间的一个目标，
34:27
[说话人-1]
然后他们关系很平等。
34:28
[说话人-3]
嗯嗯，
34:29
[说话人-3]
我觉得他们像这种很好的搭档，
34:31
[说话人-3]
也都是在双方共同努力，
34:33
[说话人-3]
并且确实取得很好的成绩。
34:36
[说话人-3]
因为我们看到的很多都是可能偏娱乐圈的，
34:39
[说话人-3]
或者在荧屏上的，
34:40
[说话人-3]
你就会发现他们之间的那种化学反应是特别神的，
34:44
[说话人-3]
肯定是友情。
34:45
[说话人-3]
但他不只是友情，
34:46
[说话人-3]
可是他也不是爱情。
34:48
[说话人-3]
对哎，
34:48
[说话人-3]
你会发现就在这个中间地带，
34:50
[说话人-3]
可能有的人会把他完全用一个感情的定义去描述。
34:54
[说话人-3]
比如什么有的阿姨上恋爱一下，
34:56
[说话人-3]
但我觉得也并非如此。
34:57
[说话人-3]
就是他其实是夹杂着我们对一份共同事业的这个追求。
35:01
[说话人-1]
第四种关系还是基于人格或一个一些很标对情认可的。
35:07
[说话人-1]
你可以说他其实是比较理性跟客观的。
35:09
[说话人-1]
一旦夹杂的感情，
35:10
[说话人-1]
其实人都会主观，
35:12
[说话人-1]
对吧？
35:12
[说话人-1]
我们对家人、
35:14
[说话人-1]
对闺蜜、
35:15
[说话人-1]
对父母都不可能真正客观跟理性。
35:18
[说话人-2]
我觉得家人和友情有的时候很像你的一个后盾。
35:22
[说话人-2]
你在职场在外面觉得很疲惫的时候，
35:24
[说话人-2]
他是你的一个避风港。
35:26
[说话人-2]
你可以在里面很任性能者撒娇，
35:29
[说话人-2]
或者就有的时候会发泄你的情绪。
35:31
[说话人-2]
然后你可以说很多你的不满也好呀，
35:34
[说话人-2]
或者是你的负面的低落的情绪，
35:37
[说话人-2]
你好像都有一个负面的一个情绪在。
35:40
[说话人-2]
但是第四种关系里面你就不太能够这个样子，
35:44
[说话人-2]
更多的是你要去权衡很多事情。
35:46
[说话人-2]
然后你要在想说你们怎么样实现这个目标，
35:50
[说话人-2]
那也许你有不认同对方的地方，
35:52
[说话人-2]
或者是对方有不认同你的地方，
35:54
[说话人-2]
你们可能会有很多争吵，
35:56
[说话人-2]
会有矛盾的。
35:57
[说话人-2]
这个时候他可能就没有办法让你说你尽情你发泄你的情绪，
36:01
[说话人-2]
就还是说你们怎么样能够往前走，
36:03
[说话人-2]
怎么样能够达成那个目标。
36:06
[说话人-2]
他是有很多这种思考和思辨的例子。
36:08
[说话人-1]
对我就是刚才一萌说的那话，
36:10
[说话人-1]
我跟我当时发的一个朋友圈很契合，
36:13
[说话人-1]
家人是我的温柔乡，
36:15
[说话人-1]
同事是我能量场。
36:16
[说话人-1]
所谓温柔乡，
36:17
[说话人-1]
就是你可以往下坠，
36:18
[说话人-1]
你知道吧？
36:18
[说话人-1]
你回家之后，
36:19
[说话人-1]
你就可以一直往下坠，
36:20
[说话人-1]
你可以就是个废物，
36:21
[说话人-1]
对吧？
36:22
[说话人-1]
我是国家一级保护费物，
36:23
[说话人-1]
在家里面我就是摆烂到底，
36:26
[说话人-1]
然后他们会无条件的接纳你。
36:28
[说话人-1]
因为你不管往下坠，
36:29
[说话人-1]
坠到什么时候，
36:29
[说话人-1]
他们都会拖着你，
36:30
[说话人-1]
他们都会爱你，
36:32
[说话人-1]
跟承受你的一切。
36:33
[说话人-1]
但在你场种往之间，
36:35
[说话人-1]
你们是彼此给彼此能量的，
36:37
[说话人-1]
你是彼此激励的，
36:38
[说话人-1]
给彼此信心跟信任的对吧？
36:40
[说话人-1]
我们是一个互相补位，
36:42
[说话人-1]
然后肩并肩，
36:43
[说话人-1]
他真的就是给彼此都加了能量。
36:45
[说话人-1]
当然有很多时候我们也是就刚一萌说会会争争执，
36:48
[说话人-1]
你会有不同意见。
36:50
[说话人-1]
但最终我们都是给彼此能量是往上走往前走的对吧？
36:53
[说话人-1]
我觉得是这种感觉吧，
36:54
[说话人-1]
他是一个向上的那种。
36:56
[说话人-3]
哎，
36:56
[说话人-3]
那我想问一个问题，
36:58
[说话人-3]
你觉得夫妻之间有可能存在第四种关系嘛？
37:01
[说话人-3]
就可能有点类似于夫妻店这种有一个电影叫火山之恋嘛。
37:05
[说话人-3]
他一部纪录片讲的就是一对火山夫妇，
37:08
[说话人-3]
他们俩都是火山学家。
37:10
[说话人-1]
哦，
37:10
[说话人-1]
那我看过那个漫画的介绍，
37:13
[说话人-1]
那个女的特厉害，
37:14
[说话人-3]
当然是因为这个片子还有自己的宣传调性，
37:17
[说话人-3]
包括他剪辑就是冲着爱情这一方向去的。
37:20
[说话人-3]
里边有一句很经典的话，
37:22
[说话人-3]
是这个个方说说，
37:24
[说话人-3]
但但个男的叫莫里斯，
37:25
[说话人-3]
这个女的叫卡地亚，
37:27
[说话人-3]
这个男的说起地亚火山，
37:30
[说话人-3]
这是一个爱情故事，
37:31
[说话人-3]
但是他们俩就是一直是宣传工作，
37:34
[说话人-3]
一起去探究火山，
37:35
[说话人-3]
然后包括他们要一起去做一些科研的东西，
37:38
[说话人-3]
去防止这个人类受到火山的伤害。
37:40
[说话人-3]
所以就这一生都献给了火山，
37:42
[说话人-3]
最后也是死在火火爆爆发的。
37:44
[说话人-3]
对，
37:44
[说话人-3]
当然我不知道他们真实的情况，
37:46
[说话人-3]
起码这个纪录片里呈现的就是他们还是非常有爱的。
37:50
[说话人-3]
但偶尔也会看到一些，
37:52
[说话人-3]
就比如说这个男生呢就比较的孩子起这个女方，
37:56
[说话人-3]
你你感觉到他可能承担了很多这方面的义务，
37:59
[说话人-3]
就你不确定他们是否真的在关系里有那种绝对的平等。
38:02
[说话人-3]
嗯，
38:02
[说话人-3]
但起码在这个科研的这一部分，
38:04
[说话人-3]
我觉得还是不相上下起码这个成就和做出的努力吧。
38:08
[说话人-3]
嗯，
38:08
[说话人-3]
所以我就想问，
38:10
[说话人-3]
就是说这种夫妻之间可能存在这种第四种关系。
38:14
[说话人-1]
我觉得比较难回答的一个就是说我觉得夫妻关系的模式很多很多种，
38:18
[说话人-1]
我觉得他们之间肯定能够定义为长期伙伴关系，
38:21
[说话人-1]
对吧？
38:21
[说话人-1]
他们首先是非常非常长期的紧密的同时，
38:24
[说话人-1]
也取得了很精彩的成绩。
38:26
[说话人-1]
但是我设想的四种关系系是超超两个人人。
38:30
[说话人-1]
嗯嗯，
38:31
[说话人-1]
你包括括巴特跟芒格他们是最写的，
38:33
[说话人-1]
但他们整个的那个团队也非常稳定。
38:35
[说话人-1]
他战役很伟大，
38:37
[说话人-1]
所以他不只是两个人就能弄。
38:38
[说话人-1]
对我觉得他不是两个人，
38:40
[说话人-1]
我设想的第四种关系，
38:41
[说话人-1]
他是一支军队，
38:43
[说话人-2]
我觉得他也不够开放了。
38:45
[说话人-2]
如果只是两，
38:46
[说话人-1]
我也觉得对他的这种丰富性、
38:49
[说话人-1]
互补性、
38:49
[说话人-1]
多元性。
38:50
[说话人-1]
因为你想两个人就能够弥补所有需要的能力资源，
38:54
[说话人-1]
什么？
38:54
[说话人-1]
我是觉得你这三人才成火嘛，
38:57
[说话人-3]
靠 back back 后开头提到那本书战友还是存在。
39:00
[说话人-3]
我觉得他里面有一段很精彩的描述，
39:03
[说话人-3]
他说存在意味着变化，
39:06
[说话人-3]
存在是不断成为。
39:08
[说话人-3]
嗯，
39:08
[说话人-3]
我感觉到第四种关系，
39:10
[说话人-3]
或者说一种健康的合作关系是这样的感觉，
39:14
[说话人-3]
就是它不是一个绑定，
39:15
[说话人-3]
或者说固定的东西。
39:18
[说话人-3]
就是你在这个建队里面，
39:20
[说话人-3]
首先你们是有共同的目标，
39:22
[说话人-3]
而且你们彼此平等。
39:23
[说话人-3]
但同时很重要的一点是，
39:24
[说话人-3]
你在不断的成为你在不断的存在，
39:27
[说话人-1]
对在发展跟成长。
39:29
[说话人-3]
那很多关系可能就比如中途结束啊，
39:33
[说话人-3]
或者是就压根就不成立。
39:35
[说话人-3]
很多时候是因为你感受不到你的存在，
39:37
[说话人-1]
我觉得这个关系里面最不能夹杂的，
39:40
[说话人-1]
就是有人在牺牲，
39:42
[说话人-1]
有人在退让，
39:44
[说话人-1]
有人情绪被损耗，
39:47
[说话人-1]
嗯，
39:47
[说话人-1]
肯定会有情绪波动啊，
39:48
[说话人-1]
肯定会有这个吵架什么。
39:50
[说话人-1]
但是我们最终是给彼此都注入能量。
39:53
[说话人-1]
不应该是有一些人觉得我在牺牲，
39:57
[说话人-1]
我在坚持忍让，
39:59
[说话人-1]
对我在为了他的目标。
40:01
[说话人-1]
所以我每次都会问，
40:02
[说话人-1]
这是不是大家想要的对吧？
40:04
[说话人-1]
我当然知道我要什么，
40:05
[说话人-1]
但是这是不是你们也想要你们千万不要为了实现我的梦想，
40:09
[说话人-1]
而留在这个团队，
40:10
[说话人-1]
一定是你的梦想和我的梦想。
40:12
[说话人-1]
我们是共同的。
40:13
[说话人-1]
同时我们想要的东西都可以在其中实现，
40:15
[说话人-1]
必须是这样子的，
40:16
[说话人-1]
我觉得他是健康的和可以走得远的。
40:18
[说话人-1]
第四种关系。
40:20
[说话人-3]
嗯，
40:20
[说话人-3]
那其实这种关系特别难，
40:22
[说话人-3]
我又品出了他跟开放关系，
40:24
[说话人-3]
一些同样解说人的地方。
40:26
[说话人-1]
对，
40:27
[说话人-1]
就挺挑战。
40:27
[说话人-1]
就我说你的理性成熟，
40:29
[说话人-1]
而且你得是一个负责任的成年人，
40:33
[说话人-1]
嗯，
40:33
[说话人-1]
他是成年人之间的游戏。
40:35
[说话人-1]
所以你的人格的这种成熟健全包，
40:38
[说话人-1]
且你真的愿意去实现目标。
40:40
[说话人-1]
因为你知道有的人他是只追求情绪满足的，
40:43
[说话人-1]
他不需要其他的那些东西。
40:44
[说话人-1]
他觉得那些东西一旦伤害了我们的感情，
40:46
[说话人-1]
或者说他需要很累的话就不做了。
40:49
[说话人-1]
对吧他觉得他难了，
40:50
[说话人-1]
何必呢？
40:52
[说话人-3]
他跟开放关系那种相似性，
40:54
[说话人-3]
我总结了一些，
40:55
[说话人-3]
一个是是开放的，
40:57
[说话人-3]
他可能开放关性也有可能会有人离开。
41:00
[说话人-3]
对同其他是平等的。
41:02
[说话人-3]
对，
41:02
[说话人-3]
嗯，
41:02
[说话人-3]
其次是绝对诚实。
41:04
[说话人-3]
其实就这一点就是是包括理性都做对，
41:08
[说话人-1]
包括绝对诚实和理性。
41:10
[说话人-1]
对，
41:10
[说话人-1]
真的是，
41:11
[说话人-3]
尤其是比如说我们希望第四种关系是一种既有一起做事的等分，
41:17
[说话人-3]
我能肯定也是有情感交流的部分。
41:19
[说话人-3]
对，
41:19
[说话人-3]
那这个就更难处理。
41:21
[说话人-3]
我觉得信任他就会分很多维度嘛。
41:23
[说话人-3]
你可能会认可这个人的这一部分，
41:25
[说话人-3]
但你不一定认可他的另一部分。
41:27
[说话人-3]
对，
41:27
[说话人-3]
那这个时候你怎么跟你不认可他那一部分分识，
41:30
[说话人-3]
就就是也也是一难难题。
41:32
[说话人-3]
所以我我我有个关系，
41:34
[说话人-3]
他是是需是因因为很难很难，
41:36
[说话人-1]
而且我觉得他有时候也是需要一些机缘的。
41:38
[说话人-1]
其实我有时候看我的一些朋友，
41:40
[说话人-1]
因为我们早年媒体圈的那些朋友，
41:43
[说话人-1]
就一些我特别认可可喜欢我们契合的。
41:46
[说话人-1]
我们来不是是是散散在天涯嘛，
41:49
[说话人-1]
一一有各特别的求啊阶段啊等等。
41:51
[说话人-1]
我有一次跟你一个朋友，
41:53
[说话人-1]
我俩吃完饭分手之后，
41:54
[说话人-1]
我想说其实我们一起可以做做多事儿的，
41:57
[说话人-1]
但是就是随机啊什么。
41:59
[说话人-1]
对你你看到你们是是然可以组组队的，
42:03
[说话人-1]
但是可有有时候因缘聚会就是凑不到一起吧，
42:06
[说话人-1]
还是挺遗憾。
42:07
[说话人-1]
所以他也需要很多时机，
42:09
[说话人-1]
包括我们三个都觉得我们彼此的能力特别的互补，
42:13
[说话人-1]
然后又有特别一致的价值观。
42:15
[说话人-1]
但是到现在我们都没有凑起来，
42:17
[说话人-1]
而且我们一直还有这样的期待，
42:19
[说话人-1]
总觉得我们一起能干点大事儿。
42:21
[说话人-1]
但到现在我们也屁事没干，
42:24
[说话人-3]
就还需要天时地利。
42:25
[说话人-3]
对对，
42:26
[说话人-1]
是的。
42:27
[说话人-3]
嗯嗯，
42:27
[说话人-3]
那你们有见过真正的第四种关系吗？
42:31
[说话人-1]
我觉得咱们之间就第四种关系，
42:32
[说话人-1]
对我总觉得友情我觉得也很难描述我们的关系吧，
42:35
[说话人-1]
对吧？
42:36
[说话人-1]
因为我们那肯定并不是友情，
42:38
[说话人-1]
对友情是我们那个底色，
42:40
[说话人-1]
就哪怕我们这事儿不做了，
42:42
[说话人-1]
我们可能是一辈子的朋友，
42:43
[说话人-1]
对吧？
42:44
[说话人-1]
但我们只做一辈子朋友，
42:46
[说话人-1]
不是我们最想做的事儿，
42:47
[说话人-1]
对吧？
42:47
[说话人-2]
就是只做朋友的话就不够。
42:49
[说话人-2]
对，
42:49
[说话人-2]
因为你可以和很多人成为朋友，
42:52
[说话人-2]
但是你的朋友不一定都能够纳入到你的第四种关系里来。
42:56
[说话人-1]
对，
42:56
[说话人-1]
嗯，
42:56
[说话人-1]
就我们有很多朋友包包，
42:58
[说话人-1]
我们自己各自也有一些，
42:59
[说话人-1]
但是并不是每个人都适合加入我们的战队。
43:03
[说话人-2]
因为为你之前写的那篇文章嘛，
43:05
[说话人-2]
然后它里面说到第四种关系的几个要素，
43:10
[说话人-2]
然后一个是彼此认可，
43:12
[说话人-2]
我觉得首先我们肯定是非常彼此认可的，
43:15
[说话人-2]
不然我们不可能走到对要做事情。
43:17
[说话人-2]
因为我们团队走到今，
43:18
[说话人-2]
其实实是经历历一一些这个员的更更的。
43:23
[说话人-2]
对对，
43:24
[说话人-2]
就是有些人来了，
43:25
[说话人-2]
然后有些人走了，
43:27
[说话人-2]
最后大浪淘沙留下我们几个人，
43:30
[说话人-2]
就是这个。
43:31
[说话人-2]
如果你没有彼此之间的对于才华，
43:34
[说话人-2]
然后人格，
43:36
[说话人-2]
然后工作能力就各方面的这种认可的话，
43:39
[说话人-2]
你是不可能能够一直坚持到现在的。
43:42
[说话人-2]
然后另外就是充分信任，
43:44
[说话人-2]
我觉得这就更不用说了，
43:45
[说话人-2]
我们绝对是对彼此充分信任的。
43:48
[说话人-2]
我觉得无论是生活中还是工作上，
43:50
[说话人-2]
嗯，
43:51
[说话人-2]
这个信任感是非常非常非常强的。
43:54
[说话人-2]
就起码从我的角度，
43:55
[说话人-2]
我对于团队的每个人都是百分之百信任的，
43:59
[说话人-2]
就这是毋庸置疑，
44:00
[说话人-1]
没有点折扣。
44:01
[说话人-1]
嗯，
44:01
[说话人-2]
特别是对于人品这一块，
44:03
[说话人-2]
我觉得这个是绝对我们都能够达成一致的充分信任。
44:07
[说话人-2]
然后绝对诚实，
44:09
[说话人-2]
我觉得绝对诚实可能不一定是百分之百能够做到啊。
44:13
[说话人-2]
因为我一直觉得绝对诚实这个事儿还是有点难度的，
44:17
[说话人-2]
但我觉得至少可以做到百分之九十五。
44:19
[说话人-2]
诚信吧，
44:20
[说话人-1]
我觉得所谓的绝对诚实，
44:21
[说话人-1]
就是说你说的话一定是真，
44:24
[说话人-1]
你一定在交付。
44:25
[说话人-1]
你真正的想法你绝对不会说违心的话，
44:27
[说话人-1]
或者说一旦你被迫说了违心的话，
44:29
[说话人-1]
你一定会重新再去真实的面对对方。
44:33
[说话人-1]
但有些事情我们不一定分享啊，
44:34
[说话人-1]
就是我就是不想说我我不知要如何说，
44:37
[说话人-1]
或者说他就是我的私事儿，
44:39
[说话人-1]
对吧？
44:40
[说话人-1]
我没有必要说，
44:40
[说话人-1]
但是因为我们更多时候还是基于我们做的事儿去讨论，
44:46
[说话人-1]
对吧？
44:47
[说话人-1]
去去沟通。
44:48
[说话人-1]
那在这些事上，
44:49
[说话人-1]
你肯定是要绝对诚实的。
44:50
[说话人-1]
但凡你有自己的小舅舅，
44:51
[说话人-1]
或者说你有一些被压抑的问题，
44:54
[说话人-1]
你有还是要去释放出来才能往前走。
44:56
[说话人-1]
真正什么叫绝对诚实，
44:57
[说话人-1]
可能也很难定义吧，
44:58
[说话人-1]
是吧？
44:58
[说话人-1]
我觉得他是主观意愿，
44:59
[说话人-1]
就我们真的很愿意对对彼此绝对诚实。
45:02
[说话人-1]
我觉得这个就是嗯最后一个是鼎力相助，
45:05
[说话人-2]
嗯，
45:05
[说话人-3]
互相成全女性，
45:07
[说话人-1]
还有知识分子，
45:08
[说话人-1]
他有时候特别容易怕拉帮结派，
45:11
[说话人-1]
对吧？
45:12
[说话人-1]
嗯，
45:12
[说话人-1]
尤其是自由派的知识分子，
45:14
[说话人-1]
他会天然觉得每个人都是独立都是自由的，
45:17
[说话人-1]
我不要影响你，
45:17
[说话人-1]
也不要影响我，
45:18
[说话人-1]
他很难组成一个战队，
45:20
[说话人-1]
对吧？
45:21
[说话人-1]
很难说你是我的人，
45:22
[说话人-1]
我是你的人，
45:23
[说话人-1]
好像显得宅对特别的那一波人，
45:26
[说话人-1]
搞权术的人才会这样子。
45:28
[说话人-1]
嗯，
45:28
[说话人-1]
但是我现在这个也改观，
45:30
[说话人-1]
就当时我去美国见我们美国版的那个主编 amy，
45:34
[说话人-1]
他问到我的团队，
45:35
[说话人-1]
就是说 your people your people。
45:38
[说话人-1]
我当时就想自己说的也太不专业了，
45:40
[说话人-1]
我会说 my team 对吧？
45:42
[说话人-1]
然后 my colleagues，
45:42
[说话人-1]
然后他就说 your people，
45:44
[说话人-1]
后来我就意识到了，
45:45
[说话人-1]
其实这是对的，
45:46
[说话人-1]
就是我现在招人，
45:47
[说话人-1]
包括我看我团队，
45:48
[说话人-1]
我就在想他是不是 my people。
45:51
[说话人-1]
再一个就是这个人不一定在你的团队，
45:53
[说话人-1]
他可能在外面，
45:54
[说话人-1]
他可能是你的读者，
45:55
[说话人-1]
可能是你的什么什么呃广告客户，
45:57
[说话人-1]
他也可以是 your people。
45:58
[说话人-1]
因为他认同你一个是女性在一个所谓的这个知识分子，
46:03
[说话人-1]
还是应该勇于去结盟，
46:04
[说话人-1]
就于去找战友。
46:06
[说话人-1]
千万不要觉得，
46:07
[说话人-1]
就我当时也是会被那个话影响，
46:09
[说话人-1]
就是什么君子周而不比，
46:11
[说话人-1]
小人比而不周吧，
46:12
[说话人-1]
是吧？
46:12
[说话人-1]
小人才扎堆儿，
46:14
[说话人-1]
君子都不扎堆儿，
46:15
[说话人-1]
我现在不这样想了，
46:16
[说话人-1]
当时静瑶他的那个整个的后援团就是一个自发组织起来的，
46:22
[说话人-1]
嗯嗯嗯，
46:24
[说话人-1]
对吧？
46:24
[说话人-1]
他们很多人也是无偿的，
46:26
[说话人-1]
有的是提供法律的援助，
46:28
[说话人-1]
有的是提供一些传播的工作，
46:31
[说话人-1]
有一些是组织大家的等等。
46:33
[说话人-1]
他们就像你为了一个目标搭配和组织起来的一个战队，
46:37
[说话人-1]
一个团队，
46:38
[说话人-1]
包括静瑶做了新的选择之后，
46:41
[说话人-1]
他们也会出来说表示。
46:43
[说话人-1]
那这个战役结束了，
46:44
[说话人-1]
这个战役的目标是静瑶的选择等等。
46:48
[说话人-1]
我觉得那个就挺像这种的，
46:50
[说话人-3]
我看到的真的就是那种团魂，
46:52
[说话人-3]
但我这都是他们呈现在公众面前的。
46:55
[说话人-3]
我不知道他们私下如何，
46:57
[说话人-3]
因为我就是一直特别喜欢那种团综，
47:00
[说话人-3]
然后我会特别着迷于他们这些团队怎么搭配的。
47:04
[说话人-3]
就比如说我就看极限挑战了，
47:07
[说话人-3]
就是六个明星在那玩游戏，
47:08
[说话人-3]
你会发现就是哪怕只是一个没有什么深刻意义的综艺节目。
47:13
[说话人-3]
如果这个团魂做的特别好，
47:15
[说话人-3]
他就会脱颖而出。
47:16
[说话人-3]
大家期待看到他们在里边有一个自己的人设，
47:19
[说话人-3]
无论是自发的还是安排的，
47:21
[说话人-3]
起码他们表现出来是非这样搭配个非常完美的。
47:25
[说话人-3]
每次这个节目结束都会让我很难过。
47:27
[说话人-3]
然后包括那个明星大侦探，
47:29
[说话人-3]
也是他们也是以团魂著称。
47:31
[说话人-3]
我就到现在还会去 b 站看他们这个团魂的剪辑。
47:34
[说话人-3]
有的小的团队，
47:35
[说话人-3]
就比如说芭比的，
47:36
[说话人-3]
他们的这个拍摄团队也会给我这样的感觉。
47:39
[说话人-1]
想到一个好例子，
47:41
[说话人-1]
monster 女篮他们是不是有团魂？
47:44
[说话人-1]
真的，
47:45
[说话人-1]
他们完全是自由人的自组织。
47:47
[说话人-1]
然后我特别开心，
47:48
[说话人-1]
那个小七 monster 女篮那个小七他要去读 MBA 了。
47:52
[说话人-1]
他们更好的发展他们的这个团队，
47:55
[说话人-1]
他们就是基于一个爱好团队，
47:57
[说话人-1]
他们是友情之上，
47:59
[说话人-1]
对吧？
47:59
[说话人-1]
他们特别想把 monster 女篮这个事业做好，
48:01
[说话人-1]
对吧？
48:02
[说话人-1]
然后他们各自有分工，
48:03
[说话人-1]
然后各自有各自的角色，
48:05
[说话人-1]
然后也会为了这个事业去不断的自我发展。
48:07
[说话人-1]
比如说你们基于要去学 MBA，
48:10
[说话人-1]
对吧？
48:10
[说话人-1]
哦，
48:10
[说话人-1]
他们好榜一样，
48:12
[说话人-1]
真的对他们就是传说中的第四种关，
48:14
[说话人-1]
而而自组织特别对对，
48:16
[说话人-3]
跟他们第一次做节目的时候，
48:18
[说话人-3]
他们是在我们女孩系列的某一期，
48:20
[说话人-3]
他们可以去听，
48:21
[说话人-3]
对吧？
48:22
[说话人-3]
我当时就特别惊讶，
48:24
[说话人-3]
我就想说这种松散的组织，
48:26
[说话人-3]
因为在我过去看到的大部分也就是中道崩出。
48:30
[说话人-3]
对我就特别好奇，
48:31
[说话人-3]
他们怎么能一直走下去的，
48:33
[说话人-3]
而且他们的花活还不少的用训练课啊，
48:36
[说话人-3]
有时候还做周边还跟一些赞助商合作去做一些方案什么的。
48:39
[说话人-3]
我就我特别惊讶，
48:40
[说话人-3]
而且他们所有人都是有政治工作，
48:42
[说话人-1]
对，
48:42
[说话人-1]
而他们之间那个情感流动特别的对，
48:45
[说话人-1]
就很好战友吧就是战友，
48:47
[说话人-1]
对吧？
48:48
[说话人-3]
而且他们每个人也是特点，
48:49
[说话人-3]
特别分明。
48:50
[说话人-3]
对对对，
48:51
[说话人-2]
就个私琪特别逗。
48:52
[说话人-3]
我觉得每个人都很喜欢，
48:54
[说话人-1]
但我们每个人都喜欢他们。
48:55
[说话人-1]
对，
48:55
[说话人-1]
而且他们设设的名称什么程度呢？
48:58
[说话人-3]
比如说如果我们看到他们发一个活动上有一段文案，
49:01
[说话人-3]
我们觉得写的特别好，
49:03
[说话人-3]
我们就觉得一定是某个人写的。
49:05
[说话人-3]
然后如果有一个东西上面有点好玩和有趣，
49:08
[说话人-3]
我们就知道肯定是某某人干。
49:10
[说话人-1]
我特别我我我有钱了，
49:12
[说话人-1]
我除了投资资人，
49:13
[说话人-1]
我第一个投他们还是先投我们，
49:15
[说话人-1]
而且特别喜欢他们，
49:18
[说话人-3]
而且他们也是有很多目标的，
49:21
[说话人-3]
就是他们节目里他们就提到他们真的很想在在中国建一个女篮专用球场，
49:27
[说话人-3]
就是女性主题的。
49:28
[说话人-1]
你看这就是伟大的战役，
49:30
[说话人-1]
对吧？
49:30
[说话人-1]
他们有一个共同的战役，
49:31
[说话人-1]
而他们不是虾兵蟹，
49:32
[说话人-1]
将人家已经组织的坚持。
49:34
[说话人-1]
这么久十年了，
49:35
[说话人-1]
貌似女篮都十年了。
49:37
[说话人-3]
嗯，
49:37
[说话人-3]
理 believer 对吧？
49:38
[说话人-1]
我觉得这个就已经是证明，
49:40
[说话人-1]
但是他们没有到他们理想的状况，
49:42
[说话人-1]
对吧？
49:43
[说话人-1]
但是这就是一个我理想中的那种战队，
49:46
[说话人-1]
他其实比那个强风吹拂还要伟大了。
49:49
[说话人-1]
强风吹拂就真是女团，
49:51
[说话人-3]
哎，
49:51
[说话人-1]
这真是个好对我特别喜欢他们的梦想，
49:54
[说话人-1]
就我为他们的战友，
49:55
[说话人-1]
但是外围战友等我有了前对支持了一个本篮球，
49:59
[说话人-1]
我还支持了一个推荐信，
50:01
[说话人-1]
呃，
50:02
[说话人-3]
这个更这个是重量级的女孩子在一起就是特别的美好。
50:06
[说话人-2]
他们不是刚在安那亚对团建完嘛，
50:09
[说话人-2]
然后看到小七发了一个朋友圈，
50:11
[说话人-2]
就特么多女孩聚在一起这样的组织，
50:14
[说话人-2]
然后他们还能去团建，
50:16
[说话人-2]
你就觉得哇真的是。
50:18
[说话人-2]
而且很多女孩其其实开始很是是为喜欢篮球，
50:22
[说话人-2]
球者是经组织的，
50:24
[说话人-2]
想单纯的锻炼一下，
50:25
[说话人-2]
想学一下篮球，
50:27
[说话人-2]
然后去 monster 去打了几场篮球，
50:30
[说话人-2]
然后慢慢就是爱上了篮球运动，
50:32
[说话人-2]
然后成为他们常规的那种会员。
50:35
[说话人-2]
然后后来慢慢就发展成成为他们内部组织当中的一员，
50:39
[说话人-2]
就是很神奇的一个过程。
50:41
[说话人-2]
大家真的是共同喜欢一项爱好和运动走在一起的。
50:46
[说话人-1]
嗯，
50:46
[说话人-1]
对，
50:46
[说话人-1]
我觉得他就是我定义的那个理想中的第四种观系，
50:50
[说话人-1]
而且他们已经是一个很成见者，
50:52
[说话人-3]
咱们也是怕他跟我念的那个公司哦，
50:56
[说话人-3]
他们不是做户外用品嘛，
50:57
[说话人-3]
然后他们所有的人都是真正的喜欢这些户外的运动，
51:01
[说话人-3]
而且都是比较坚定的环保主义者。
51:04
[说话人-3]
因为他们这个公司在环保理念上特别强硬，
51:06
[说话人-3]
绝不可以破坏自然。
51:08
[说话人-3]
如果他们在供应商发给他们的这个材料，
51:10
[说话人-3]
后来才发现有问题的话，
51:12
[说话人-3]
他们绝对会召回这些东西。
51:13
[说话人-1]
他们对于自然保护和连接确实是嗯冲浪板上的公司。
51:20
[说话人-3]
哎，
51:20
[说话人-3]
那我又突然想到一个材料后，
51:23
[说话人-3]
是说这种关系是不是大概率只能在小团队出现呢？
51:27
[说话人-3]
大公司有可能吗？
51:29
[说话人-1]
呃，
51:29
[说话人-1]
我觉得他可以是临时组队的为一个目标，
51:32
[说话人-1]
迅速集结起来。
51:32
[说话人-1]
所以我觉得大小倒是不成问题吧。
51:35
[说话人-1]
陈独秀跟李大钊他们当初那一波，
51:38
[说话人-1]
你想是吧？
51:39
[说话人-1]
我是希望他是一个一个战标吧，
51:42
[说话人-2]
嗯就是我们不一定要追求这种第四种关系的永恒性，
51:47
[说话人-2]
或者就是他不一定非得永差异。
51:49
[说话人-1]
对对，
51:50
[说话人-1]
我觉得不需要，
51:50
[说话人-1]
我觉得他是以战役和战役的成功为标志的，
51:56
[说话人-1]
并不需要说我们一辈子就这一个事儿。
51:59
[说话人-1]
嗯，
51:59
[说话人-1]
所以那个查理芒格跟巴菲特，
52:01
[说话人-1]
其实他们也是更像 partnership。
52:04
[说话人-3]
其实任何一个关系，
52:05
[说话人-3]
只要允诺了永恒就会变成职务。
52:08
[说话人-1]
对他跟商业目标还是有差异。
52:11
[说话人-1]
我觉得肯定可以实现商业目标，
52:13
[说话人-1]
对吧？
52:14
[说话人-1]
但很多时候可能商业的结果只是一个验证，
52:17
[说话人-1]
它不是那个战役成功的那个本质。
52:21
[说话人-2]
我在想如果一个企业或一个组织，
52:24
[说话人-2]
他很大的话，
52:26
[说话人-2]
就是你不可能跟每个人都是第四种关系嘛。
52:28
[说话人-2]
但是你核心团队是不可能是需要是这种关系。
52:31
[说话人-2]
嗯，
52:32
[说话人-1]
我觉得分吧，
52:33
[说话人-1]
这大公司里面的小团队有这种关系的也很少。
52:36
[说话人-1]
我觉得因为毕竟有一个公司目标在那儿，
52:39
[说话人-2]
对于普通的这种职场人来讲，
52:41
[说话人-2]
他怎么样能够找到他的这个第四种关系，
52:45
[说话人-2]
是不是你首先得设立一个目标，
52:48
[说话人-2]
然后你怎么样去找到你这些盟友呢？
52:51
[说话人-1]
我觉得他得要有一些超越性的目标。
52:54
[说话人-1]
比如说我们每个人在职场肯定是要赚钱的对吧？
52:57
[说话人-1]
肯定是要升职加薪，
52:59
[说话人-1]
这是我们的基本目标。
53:00
[说话人-1]
你在职场你都不升职加薪，
53:02
[说话人-1]
那就但是我们是不是在基于这个之上，
53:05
[说话人-1]
我们有一些更超越的东西，
53:07
[说话人-1]
这个目标可能是好，
53:08
[说话人-1]
我想所有的 k 公司都能践行，
53:11
[说话人-1]
可以向善是吧？
53:12
[说话人-1]
就太伟大。
53:14
[说话人-1]
那有一个小的目标，
53:15
[说话人-1]
就是中国的公司，
53:16
[说话人-1]
你都建立反性造。
53:18
[说话人-1]
其实那他这个就超越了你升职加薪，
53:20
[说话人-1]
对吧？
53:21
[说话人-1]
我觉得可能是得有一些超越性的目标。
53:23
[说话人-1]
然后这些目标大家其实是需要要看眼眼的那其建立反反性骚的支柱跟有毛关系我有点不关系，
53:30
[说话人-3]
那或者是他也同意，
53:32
[说话人-3]
但是不是他最感兴趣，
53:33
[说话人-1]
对他不想为之投入。
53:34
[说话人-1]
但有一些比如说我们看到一代一代的女性，
53:37
[说话人-1]
她就是想让女性有投票权，
53:40
[说话人-1]
就是要想让女性同工统筹，
53:41
[说话人-1]
那你就得找这类人。
53:43
[说话人-1]
包括其实金斯伯格说那个话，
53:45
[说话人-1]
就是你要实现你的目标，
53:46
[说话人-1]
但是以一种让更多人加入你的方式去完成，
53:49
[说话人-1]
她大概是这个意思。
53:50
[说话人-1]
但如果说你没有的话，
53:52
[说话人-1]
你也可以去听别人的梦想的目标，
53:55
[说话人-1]
对吧？
53:55
[说话人-1]
然后别人的哇，
53:56
[说话人-1]
原来这个是激励我的，
53:58
[说话人-1]
点燃我的，
53:58
[说话人-1]
我也想实现，
54:00
[说话人-1]
那你就加入她，
54:01
[说话人-3]
对吧？
54:01
[说话人-3]
那我有一个感觉到很吊诡的地方，
54:05
[说话人-3]
就比如说很多职场人会觉得我没法去追求，
54:08
[说话人-3]
比如快乐也好，
54:09
[说话人-3]
或者是为一个信念去做这个事。
54:12
[说话人-3]
是因为他觉得首先这个他也没赚多少钱，
54:15
[说话人-3]
然后又很忙。
54:16
[说话人-3]
纯粹的打工人似乎传达出了一种信号。
54:19
[说话人-3]
就是说如果他能有一个比较舒适的职场环境，
54:23
[说话人-3]
他是不是就能去追求一些超越性的目标的东西。
54:27
[说话人-3]
可是这个同时呢你又会觉得这样的人可能也会被异化。
54:31
[说话人-3]
因为在大城里，
54:32
[说话人-3]
这不是有很多这样的人们挣的也不少嘛，
54:34
[说话人-3]
可是他也不见得要去做一个更伟大的事情，
54:37
[说话人-3]
是不是说还是某一类人才更容易去寻找？
54:42
[说话人-1]
你说对我觉得有一类人他就会比较追求意义感吧。
54:46
[说话人-1]
你是比较容易招募到这些人，
54:47
[说话人-1]
你就比如说我们还是回到李大钊，
54:49
[说话人-1]
跟陈独秀，
54:50
[说话人-1]
人家家境都很好，
54:50
[说话人-1]
是吧？
54:51
[说话人-1]
那为什么一定要做这个艰难的、
54:53
[说话人-1]
危险的，
54:55
[说话人-1]
很难成功的事情？
54:57
[说话人-1]
他还是追求一个意义跟目标的，
54:59
[说话人-1]
就是他有信念吧。
55:01
[说话人-1]
我觉得可能职场里面也是。
55:02
[说话人-1]
那比如说其实特别典型的，
55:04
[说话人-1]
就是当时我们觉得有科技向善的时候，
55:08
[说话人-1]
那种共鸣是很超出人的意外的。
55:11
[说话人-1]
可能像你说的，
55:11
[说话人-1]
他就是一社畜，
55:12
[说话人-1]
他之前根本关心任何的价值向的东西。
55:16
[说话人-1]
但他听之了，
55:17
[说话人-1]
他觉得我也希望这样子的，
55:19
[说话人-1]
我一个科技公司的一个码农，
55:20
[说话人-1]
或者说我一个产品经理，
55:21
[说话人-1]
我很愿意科技向上呀，
55:23
[说话人-1]
对吧？
55:24
[说话人-1]
其实他有时候就是一种点燃跟点醒跟召唤，
55:27
[说话人-1]
不是说你非要我现在是 CEO 了，
55:29
[说话人-1]
或者我现在是什么 VP 了，
55:31
[说话人-1]
我才能做这事。
55:32
[说话人-1]
其实并不是的。
55:33
[说话人-1]
尊重他人命运，
55:35
[说话人-1]
找到自己占友，
55:36
[说话人-1]
你也可以做一种遥远的战友，
55:39
[说话人-1]
对吧？
55:39
[说话人-1]
如果你认可这个事业，
55:41
[说话人-1]
你认可这个你被打动了，
55:43
[说话人-1]
然后你也被获得了支撑跟滋养。
55:46
[说话人-1]
那你不如加入我们这个战队，
55:47
[说话人-1]
因为我们是有一个战役在这儿，
55:49
[说话人-1]
我们需要更多的占友，
55:51
[说话人-3]
那我们也特别期待。
55:52
[说话人-3]
如果有听众，
55:53
[说话人-3]
你处在这样的关系里，
55:55
[说话人-3]
或者你有见过这样的故事，
55:56
[说话人-3]
还是分享给我们，
55:57
[说话人-3]
我们互相打打气，
55:59
[说话人-3]
然后在评论区看看是真的有这样的关系存在，
56:01
[说话人-3]
并且值得我们去追求。
56:02
[说话人-1]
然后我还要说就是就是第四种关系是成名霞的原创，
56:07
[说话人-1]
你后面会搜到很多。
56:08
[说话人-1]
因为我发现我那篇文章写了之后，
56:10
[说话人-1]
有很多什么阿猫阿狗的咨询公司还在培训训个事东西，
56:15
[说话人-1]
那都是剽窃，
56:16
[说话人-1]
那都是拿我这概念去捞钱割韭菜，
56:19
[说话人-1]
就是这个东西真的是停不下原创。
56:21
[说话人-3]
对，
56:21
[说话人-3]
是的，
56:22
[说话人-1]
就是它还在发展，
56:23
[说话人-3]
他也不成有证可考的啊。
56:25
[说话人-3]
这段这篇文章呢，
56:26
[说话人-3]
我们也会贴在说 nose 里以后，
56:29
[说话人-2]
提到第四种关系，
56:30
[说话人-2]
后面必须括号称一下。
56:32
[说话人-1]
我觉得这个也可以当做我们的一个暗号。
56:34
[说话人-1]
当你说第四种关系，
56:36
[说话人-1]
我们大家就对上暗号心知肚明。
56:39
[说话人-1]
这是在说啥？
56:39
[说话人-3]
我们见面就比一个四。
56:44
[说话人-2]
虽然这个概念是敏霞姐十年前提出来的，
56:48
[说话人-2]
但是其实实际上放到今天，
56:50
[说话人-2]
她还是一个很超前的理念吧。
56:53
[说话人-2]
在现实生活当中确实是不太常见的，
56:56
[说话人-2]
特别是现在的这种职场环境。
56:59
[说话人-2]
但我还是希望大家能够抱有一些希望的，
57:02
[说话人-2]
就是也许你现在没有，
57:04
[说话人-2]
但是未来你可以建立属于你自己的第四种关系。
57:07
[说话人-2]
你如果只是坐在那儿想，
57:09
[说话人-2]
可能他确实是不会实现的。
57:12
[说话人-2]
但是你要付出行动，
57:13
[说话人-2]
你有自己想达成的一个目标，
57:15
[说话人-2]
或者是你有想要去攻克的一些战役，
57:18
[说话人-2]
然后你先释放出一些善意，
57:20
[说话人-2]
就传播你的理念也好，
57:22
[说话人-2]
或者是跟更多人散播你的这个想法。
57:24
[说话人-2]
也许这个过程当中，
57:26
[说话人-2]
你就能找到非常志同道合的人。
57:28
[说话人-1]
对，
57:28
[说话人-1]
越是因为有这样不正常的扭曲的职场和很多职场丑恶现象。
57:35
[说话人-1]
所以我们更需要在职场建立这种第四种关系。
57:38
[说话人-1]
然后发展它其实集体意愿的力量是很强大的，
57:43
[说话人-3]
就是在身心灵领域。
57:44
[说话人-3]
他们会认为，
57:46
[说话人-3]
如果真的大家大部分人，
57:48
[说话人-3]
很多人都在希望一件事情的发生，
57:51
[说话人-3]
那他真的有可能发生。
57:52
[说话人-3]
嗯，
57:53
[说话人-3]
你这个是很悬的，
57:54
[说话人-3]
真的就是念力的那种感觉，
57:56
[说话人-3]
其实他也是非常客观的。
57:58
[说话人-3]
因为有那么多人想做这件事情，
58:01
[说话人-3]
那这些人就是会去做呀。
58:02
[说话人-3]
对，
58:02
[说话人-3]
所以那么多人去做，
58:04
[说话人-3]
那这个社会肯定变了呀，
58:05
[说话人-3]
那就是很自然的事情。
58:07
[说话人-3]
而且我也特别想鼓励。
58:08
[说话人-3]
如果你觉得你在这种关系里，
58:10
[说话人-3]
而且发展的非常好的话，
58:12
[说话人-3]
因为我觉得这个事特别难，
58:14
[说话人-3]
是因为你等于要抵抗的是整个社会特别常见的那种权利关系，
58:20
[说话人-1]
利益关系对你等于就是逆风而行。
58:24
[说话人-1]
对，
58:24
[说话人-1]
就希望你听懂了。
58:26
[说话人-1]
第四种关系，
58:26
[说话人-1]
然后你也认可他，
58:28
[说话人-1]
然后你还愿意去显化的厉害，
58:31
[说话人-3]
显为你太牛了，
58:34
[说话人-2]
显现拥有理解成为为了呀对生活将来会有第五种关系，
58:41
[说话人-1]
等你们发展。
58:42
[说话人-1]
好的，
58:42
[说话人-3]
那这期节目就是这样啦，
58:44
[说话人-3]
期待大家的评论，
58:46
[说话人-3]
我们下期再见，
58:47
[说话人-2]
拜拜拜拜拜拜拜拜。
58:53
[说话人-4]
我是可以你可以在各大播客平台订阅我们的播客，
58:58
[说话人-4]
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59:05
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59:08
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59:13
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59:15
[说话人-5]
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59:19
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绝了吗？
59:20
[说话人-5]
绝了给的你的跟着情，
59:30
[说话人-5]
你就 seconking to do 悲伤，
59:38
[说话人-5]
我只要也会更久。