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00:00
[说话人-2]
荔枝从吐槽延伸思考，
00:08
[说话人-3]
让对话代替对骂，
00:10
[说话人-2]
欢迎收听深夜书店。
00:12
[说话人-2]
深夜书店是由北京游仙书店制作的一档播客栏目，
00:16
[说话人-2]
我们关注社会议题，
00:18
[说话人-2]
粉碎日常焦虑，
00:20
[说话人-2]
推动女性友好。
00:21
[说话人-3]
每周四晚八点，
00:23
[说话人-3]
在小书店聊聊大时代。
00:30
[说话人-5]
hello，
00:31
[说话人-5]
大家好，
00:31
[说话人-5]
欢迎来到最新一期的深夜书店。
00:34
[说话人-5]
这期节目是我们在国庆假期前的一次视频直播的音频版，
00:39
[说话人-5]
主要内容是倪霞姐和我为大家推荐的。
00:42
[说话人-5]
我们最近读到的自己还比较喜欢的一些书籍。
00:46
[说话人-5]
同时呢还有一个好消息，
00:47
[说话人-5]
就是我们游新的第一款原创文创品开始正式发售了。
00:52
[说话人-5]
这是一款可以两面背的包包，
00:54
[说话人-5]
分别是帆布和杜邦纸的材质，
00:57
[说话人-5]
非常的环保，
00:58
[说话人-5]
轻巧又好看。
01:00
[说话人-5]
包包的图片我们也会放在本期详情里面。
01:03
[说话人-5]
喜欢的朋友可以根据详情页里的二维码和文字指引购买。
01:07
[说话人-5]
本期音频可能略有瑕疵，
01:09
[说话人-5]
还请大家见谅。
01:10
[说话人-5]
今天北京的天气非常的舒服，
01:13
[说话人-5]
秋高气爽，
01:14
[说话人-5]
适合读书。
01:16
[说话人-6]
当初爱你，
01:18
[说话人-6]
我阳光看在这里，
01:25
[说话人-6]
喜欢这你追现在尤其是一家书店啊，
01:35
[说话人-4]
尤尤其是背后是知识和内容和我们的一些价值观，
01:40
[说话人-4]
我们的一些理念。
01:41
[说话人-4]
所以还是特别喜欢分享书的对，
01:44
[说话人-4]
尤其是在国庆长假之前，
01:47
[说话人-4]
又是秋冬交界的这个时间，
01:50
[说话人-4]
非常希望跟大家推荐几本书。
01:52
[说话人-4]
你可以在长假期间做一个选择，
01:55
[说话人-4]
就是我选书的品味一直都超过我选男人的品味。
02:00
[说话人-4]
所以一定要相信我，
02:01
[说话人-4]
就很乐意跟大家分享书。
02:02
[说话人-4]
嗯，
02:03
[说话人-7]
那一萌一直这个身边也没有什么亲密的男性，
02:07
[说话人-7]
所以以靠靠读书来打发时还还健健身啊，
02:12
[说话人-4]
除除缺男人人外外，
02:13
[说话人-4]
他都不缺书。
02:14
[说话人-4]
对，
02:14
[说话人-4]
是的，
02:15
[说话人-4]
有好书，
02:15
[说话人-4]
然后还有运动陪伴，
02:17
[说话人-4]
那我们就开始吧。
02:18
[说话人-4]
伊萌，
02:18
[说话人-4]
你的第一本是什么？
02:19
[说话人-7]
叫贪婪的多巴胺。
02:21
[说话人-7]
那这本书呢我其实是最早了解到是我很久之前有听过这本书的作者丹尼尔利伯曼，
02:30
[说话人-7]
他是呃乔治华盛顿巴曼精神病学和行为学部的这个临床事务副主任嗯，
02:38
[说话人-7]
啊他是这本书主要的作者，
02:40
[说话人-7]
还有一位联合的作者是迈克尔朗，
02:43
[说话人-7]
他任教于乔治城大学。
02:44
[说话人-7]
然后他是一名演讲写手，
02:46
[说话人-7]
他曾经给这个国会议员呀，
02:48
[说话人-7]
然后内阁秘书呀，
02:49
[说话人-7]
还有外交官、
02:51
[说话人-7]
总统竞选人都撰写过不同的这个演讲稿件。
02:54
[说话人-4]
所以就说你很好看，
02:55
[说话人-4]
然们很会表达，
02:56
[说话人-4]
很会沟通。
02:57
[说话人-7]
嗯，
02:58
[说话人-7]
这本书你不能很严谨的把它当做一门科学著作去读。
03:03
[说话人-7]
但是我觉得它有一定的科普的作用，
03:06
[说话人-4]
它是科普吧。
03:07
[说话人-7]
对对，
03:07
[说话人-7]
所以就对于我来讲，
03:09
[说话人-7]
我觉得他是一个比较入门级的科普的畅销书。
03:12
[说话人-7]
所以如果你带着它是科普畅销书的这个视角去看的话，
03:16
[说话人-7]
那你可能就是会觉得相对来讲比较轻松一点。
03:20
[说话人-7]
对，
03:21
[说话人-7]
而且它里面其实举了大量的一些事例，
03:23
[说话人-7]
告诉我们多巴胺它是怎么样去作用于我们大脑的。
03:27
[说话人-7]
我们为什么会分泌多巴胺？
03:29
[说话人-7]
包括多巴胺在我们这个人体啊，
03:30
[说话人-7]
还有我们正常的行为和生活当中起到什么样的一个作用。
03:35
[说话人-7]
嗯，
03:35
[说话人-7]
我们都知道快乐的四四元素分别是多巴胺、
03:39
[说话人-7]
血清素，
03:39
[说话人-7]
然后催产素和内啡肽。
03:41
[说话人-7]
嗯嗯，
03:41
[说话人-7]
多巴胺其实它用比较简单的话来讲，
03:45
[说话人-7]
其实它就是一个瞬间能够让你上头上瘾，
03:49
[说话人-7]
然后有非常强烈刺激的这种这个神经递质。
03:53
[说话人-7]
对嗯多巴胺的这个作用呢，
03:54
[说话人-7]
它其实产生于期待奖励的本身，
03:57
[说话人-7]
而不是获得这个奖励本身。
04:00
[说话人-7]
ok 那么人体的多巴胺如果在日常生活中分泌的过低的时候呢，
04:04
[说话人-7]
大脑就会产生强烈的这个饥渴感和焦虑感。
04:07
[说话人-7]
我记得王尔德曾经有过一句话，
04:09
[说话人-7]
他说人生啊只有两种悲剧，
04:12
[说话人-7]
一种是你想要得到的东西没有得到。
04:15
[说话人-7]
另外一种就是你得到了对多巴胺就可以来解释。
04:19
[说话人-4]
哎，
04:19
[说话人-4]
我记得是不是抑郁症的核心，
04:22
[说话人-4]
就是多巴胺分泌不足啊。
04:24
[说话人-7]
对对，
04:25
[说话人-4]
很多它的抑抑郁症药药都是是刺刺激分泌多多巴巴巴胺的。
04:31
[说话人-7]
嗯嗯，
04:31
[说话人-7]
那实际上多巴胺内啡有那么那么的好了，
04:36
[说话人-7]
就是它也有一定这个负面的一些作用。
04:39
[说话人-7]
加上是的，
04:40
[说话人-7]
在我们特别是现生活活中，
04:42
[说话人-7]
你可能会看到各种各样的的个营销销啊，
04:45
[说话人-7]
告告你打开手手机就有各种各样啊刺激你神经的，
04:48
[说话人-7]
然后去吸引你的一些事物。
04:50
[说话人-7]
有的时候我们往往分不清什么是我们想要的，
04:53
[说话人-7]
或者什么是我们喜欢的。
04:54
[说话人-7]
这个时候其实就是大脑在分泌多巴胺，
04:57
[说话人-7]
所以它会给你很及时的一个满足很强烈的一个刺激。
05:00
[说话人-7]
其实毒品也也是一样，
05:02
[说话人-4]
瞬瞬间上投短视频应该就是被称电电多巴胺胺，
05:07
[说话人-4]
就让你一直爽。
05:09
[说话人-4]
但是多巴胺是不是在爽完之后会觉得有点空虚虚说它它也毒毒品来举例子，
05:15
[说话人-7]
它说其实毒品就是通过很强烈的这个刺激，
05:19
[说话人-7]
让你产生很多的很的的这个多胺胺。
05:21
[说话人-7]
对起。
05:21
[说话人-7]
其实我的这个发音错它应该该是多多胺胺。
05:24
[说话人-4]
真的对，
05:25
[说话人-7]
这个不是是念案。
05:26
[说话人-7]
对，
05:27
[说话人-7]
多巴胺它到达了一个峰值的时候，
05:29
[说话人-7]
就会急速的去下降。
05:30
[说话人-7]
这个时候你就会产生一个空虚感呀啊然后觉得无意义感呀，
05:35
[说话人-7]
然后包括不适感。
05:36
[说话人-7]
对那它不断不断在刺激之下，
05:38
[说话人-7]
你的这个阈值就会不断不断去提高。
05:41
[说话人-7]
那在你一次一次的这种强烈的重复冲击之后呢，
05:45
[说话人-4]
就你就会成瘾一个多巴胺是就是上瘾的秘密的核心。
05:49
[说话人-4]
嗯，
05:49
[说话人-4]
上瘾的秘密就在于多巴胺的分泌。
05:51
[说话人-4]
嗯，
05:51
[说话人-4]
然后但是多巴胺最可怕的部分在于它分泌过量，
05:56
[说话人-4]
或者它结束之后，
05:57
[说话人-4]
你就进入贤者时间了。
05:59
[说话人-4]
哎，
05:59
[说话人-7]
没错，
05:59
[说话人-7]
就是闲者时间特别特别准确。
06:01
[说话人-4]
那其实像是短视频呀，
06:03
[说话人-7]
然后还有比如说 APN 呀，
06:05
[说话人-7]
这个色情产品，
06:06
[说话人-7]
其实它也是让大脑迅速的去产生大量的多巴胺，
06:10
[说话人-7]
给你一个及时满足，
06:11
[说话人-7]
让你觉得快多和爽。
06:13
[说话人-7]
对，
06:13
[说话人-4]
哎，
06:14
[说话人-4]
是不是跑步运动也会刺激多巴胺分泌。
06:18
[说话人-4]
对所谓的 rruners 的。
06:19
[说话人-4]
对对对对对，
06:21
[说话人-7]
包括很多人可能在感情啊，
06:23
[说话人-7]
在爱情一开始的时候也是会产生大量的这种多上对对，
06:27
[说话人-7]
就是一种上头的感觉呢。
06:29
[说话人-7]
是的，
06:30
[说话人-7]
虽然这个马老师现在没有恋爱啊，
06:32
[说话人-4]
但是我一直但于但是恋爱过。
06:35
[说话人-7]
对，
06:36
[说话人-7]
而且我一直对于恋爱这件事情就是还蛮感兴趣，
06:39
[说话人-7]
蛮感兴趣很奇怪，
06:41
[说话人-7]
就是会想要感兴趣。
06:42
[说话人-7]
对，
06:43
[说话人-7]
就是会想要去研究一下这感情是怎么回事。
06:45
[说话人-7]
那那这本书它的这个前两张我觉得写的是最好的这前两章，
06:49
[说话人-7]
然后也是最推荐大家读的第一章，
06:51
[说话人-7]
讲的就是爱情。
06:52
[说话人-7]
第二章讲的就是独品。
06:54
[说话人-7]
对在爱情这一章的时候呢，
06:56
[说话人-7]
他其实里面也有讲到说喜欢的这个感觉是什么。
07:00
[说话人-7]
我觉得举个例子来讲的话，
07:02
[说话人-7]
就是多巴胺它的这个产生更像一种人的这个原始欲望的激情。
07:07
[说话人-7]
对这种激情，
07:08
[说话人-4]
热恋当中的激情就很上头的感觉，
07:11
[说话人-4]
恋爱脑啊等等。
07:12
[说话人-4]
对，
07:13
[说话人-7]
就是这种激情和欲望。
07:14
[说话人-7]
但它并不能维持你很长久的喜欢。
07:17
[说话人-7]
曾经也做过科学的调研，
07:19
[说话人-7]
就是多巴胺它产生的峰值就是大概在一年半到三年之间，
07:23
[说话人-7]
嗯，
07:23
[说话人-7]
然后它会逐渐的会消退。
07:26
[说话人-7]
那所以说七年之痒可能根本就用不了七年。
07:29
[说话人-7]
你可能三年，
07:29
[说话人-7]
甚至现在有一个三年不对，
07:32
[说话人-7]
已经开始一样了。
07:33
[说话人-4]
我记得之前读一本小说，
07:35
[说话人-4]
我没记错，
07:36
[说话人-4]
那个应该是是鸟那本书。
07:38
[说话人-4]
他说那个爱情就是一场高烧，
07:41
[说话人-4]
哎呦，
07:42
[说话人-4]
挺像的，
07:42
[说话人-4]
是不是？
07:43
[说话人-4]
对他说其实非常的热烈，
07:45
[说话人-4]
但是非常的病态，
07:46
[说话人-4]
而且对它会结束。
07:48
[说话人-4]
等你病好之后，
07:49
[说话人-4]
其实你才要进入真正一段感情的真实的状况和非常非常具体的挑战。
07:54
[说话人-4]
没错，
07:55
[说话人-4]
那才是爱开始的时候。
07:57
[说话人-4]
但是爱情可能就是多巴胺刺激一下的。
08:00
[说话人-7]
是的，
08:00
[说话人-7]
所以说多巴胺它有很多这个积极的因素，
08:03
[说话人-7]
就是会让我们可能对于生活呀、
08:06
[说话人-7]
对于工作呀，
08:07
[说话人-7]
你的想要去迎接很多新的挑战。
08:09
[说话人-7]
然后你想要去获得满足，
08:11
[说话人-7]
获得成功，
08:12
[说话人-7]
我觉得这个都是很好的一面。
08:13
[说话人-7]
对你可以点燃激情，
08:15
[说话人-7]
但是不好的一面就是他可能也会刺激你去追寻一些可能会对你的生活呀，
08:20
[说话人-7]
对于你的这人生造成伤害的一些行为。
08:23
[说话人-7]
比如说毒品呀，
08:24
[说话人-7]
比如说酒精啊，
08:25
[说话人-7]
所以就是多巴胺，
08:26
[说话人-7]
就是在于你要作为人来讲，
08:28
[说话人-7]
你要怎么去利用它。
08:29
[说话人-4]
我记得我确实是前段时间刷到一篇文章，
08:32
[说话人-4]
他说，
08:32
[说话人-4]
小朋友才追求多巴胺，
08:34
[说话人-4]
成年人追求的是内啡酞。
08:36
[说话人-7]
没错，
08:37
[说话人-7]
接下来我就要讲到内啡酞这个作者，
08:39
[说话人-7]
他在书中说说你怎么样去对抗这些不好的多巴胺呢？
08:42
[说话人-7]
就是你要去寻找一些正面的积极的事情，
08:45
[说话人-7]
让这些事情刺激你的大脑脑，
08:47
[说话人-7]
产生多巴胺，
08:47
[说话人-7]
会对抗这些负面的多巴胺。
08:49
[说话人-7]
但是我自己不是特别认同这个观点，
08:51
[说话人-7]
我会认为其实人更应该追求的是你内啡肽的这个分泌。
08:56
[说话人-7]
那内啡肽呢它其实也是让你快乐的一个元素之一。
08:59
[说话人-7]
就刚才我们介绍过，
09:00
[说话人-7]
它其实是不会让你通过强烈的刺激来迅速给你快感的一个神经递质。
09:07
[说话人-7]
但是呢它会让你有一些延始性的满足，
09:10
[说话人-7]
会降低你的焦虑，
09:12
[说话人-7]
会让你感觉到更非肽，
09:13
[说话人-7]
然后也会更安定的这些感觉。
09:16
[说话人-7]
内啡肽你可以从哪里来获取呢？
09:18
[说话人-7]
你运动其实也会获得内内酞肽，
09:20
[说话人-7]
但是你要在运动三十分钟以上，
09:23
[说话人-7]
你才会分泌内啡酞，
09:24
[说话人-7]
还有像是什么呢？
09:26
[说话人-7]
冥想哦，
09:27
[说话人-7]
真的瑜家。
09:28
[说话人-7]
对，
09:28
[说话人-7]
还有你特别爱吃的黑巧克力，
09:30
[说话人-7]
也会让人产生内酚肽。
09:32
[说话人-7]
还有就是吃一些辛辣的食物，
09:34
[说话人-4]
也会哦真的嗯嗯催产素我们都很知道催产素是爱的感觉，
09:39
[说话人-4]
其实是不仅是妈妈生育的时候，
09:42
[说话人-4]
它会分泌大量催产素会减少疼痛，
09:45
[说话人-4]
然后会让它产生爱的感觉。
09:48
[说话人-4]
其实我们跟身边的人拥抱，
09:51
[说话人-4]
然后有亲密的这个接触，
09:53
[说话人-4]
这也会产生催产素。
09:54
[说话人-4]
所以它并不只是母亲怀孕孕候候，
09:57
[说话人-4]
所所以真的你要体会爱温暖亲密的感觉，
10:01
[说话人-4]
就可以去拥抱啊，
10:02
[说话人-4]
有一些特别特别善意信任的这种肢体接触，
10:06
[说话人-4]
都会去分泌催产素是吧？
10:08
[说话人-4]
我记得是嗯，
10:09
[说话人-4]
是的对，
10:10
[说话人-4]
是神经递质。
10:10
[说话人-7]
对对，
10:11
[说话人-7]
神经递质。
10:12
[说话人-7]
那我们怎么样能够去获得这个内啡肽呢？
10:15
[说话人-7]
就是你可以通过设定长远的目标，
10:17
[说话人-7]
然后以此来付出你的时间精力。
10:19
[说话人-7]
付出努力之后，
10:21
[说话人-7]
你得到这种反馈和快感，
10:23
[说话人-7]
其实就是一种内啡肽。
10:24
[说话人-7]
嗯，
10:24
[说话人-7]
比如说学习啊，
10:25
[说话人-7]
比如说读书啊，
10:26
[说话人-7]
比如说健身啊，
10:28
[说话人-7]
对，
10:28
[说话人-4]
而且大家都是反人性的东西。
10:30
[说话人-7]
对对，
10:31
[说话人-7]
读啊亲亲的。
10:32
[说话人-7]
然后这个过程可能会让你觉得比较辛苦和痛苦，
10:35
[说话人-7]
但是他给你的这个满足是更绵长的，
10:38
[说话人-7]
更长远。
10:39
[说话人-4]
对对对，
10:40
[说话人-7]
那其实书中也有提到说喜欢喜欢到底是什么？
10:45
[说话人-7]
喜欢其实它不是多巴胺，
10:46
[说话人-7]
它是内非胎，
10:48
[说话人-7]
而且就是两个人的这个亲密关系。
10:50
[说话人-7]
在长久的相处之中维持长久的关系就是靠内非胎。
10:54
[说话人-7]
对，
10:54
[说话人-4]
但是我会推荐一本小说，
10:55
[说话人-4]
就要说到这个严峻的问题，
10:57
[说话人-4]
就是夫妻之间很快下头之后要怎么办怎么办？
11:02
[说话人-4]
要怎么样面对彼此，
11:03
[说话人-4]
然后现在婚姻的基础到底是什么？
11:05
[说话人-4]
但是我们会聊到那本书，
11:06
[说话人-4]
嗯，
11:07
[说话人-7]
所以就是最后总结一下，
11:08
[说话人-7]
我觉得多巴胺不是快乐因子，
11:10
[说话人-7]
它是一种欲望因子。
11:12
[说话人-7]
然后呃我们要怎么样去识别它，
11:15
[说话人-7]
然后怎么样去利用它，
11:16
[说话人-7]
运用它，
11:17
[说话人-7]
这个是特别特别重要的。
11:19
[说话人-7]
所以我觉得这本书也起到了这样的作用，
11:21
[说话人-7]
但是还是不要把它当做一个特别严谨的科学著作来读。
11:26
[说话人-7]
我觉得它就是一个入门的科普的一个畅销书籍，
11:29
[说话人-7]
它有一章叫天才与疯子。
11:31
[说话人-7]
然后他有提到说比如说爱因斯坦呀、
11:33
[说话人-7]
牛顿呀，
11:34
[说话人-7]
还有一些科学界和这个包恩主义啊，
11:36
[说话人-7]
嗯对一些大佬啊，
11:38
[说话人-7]
一些非常知名人士，
11:39
[说话人-7]
说他们就是这个多巴胺型人格。
11:41
[说话人-7]
他也提到了爱因斯坦的这个私生活呀，
11:43
[说话人-7]
说他就是多巴胺型人格，
11:45
[说话人-7]
所以造成了他这个私生活。
11:47
[说话人-7]
后来是那个样子的，
11:48
[说话人-7]
我觉得这个也挺直男视角的啊，
11:50
[说话人-7]
因为这个你是没有通过很科学的方法去验证的。
11:54
[说话人-7]
因为你也不知道是不是当时爱因斯坦，
11:57
[说话人-7]
他就分泌了大量的多巴胺，
11:58
[说话人-7]
就我觉得是更多的是作者的他的一些猜测推测。
12:02
[说话人-7]
对，
12:02
[说话人-7]
总而言之就是我觉得他还是一本挺好读的书啊，
12:06
[说话人-7]
但是他不是严谨的科学著作。
12:08
[说话人-4]
就这几年我特别喜欢这类书啊，
12:10
[说话人-4]
一个就是像我在我的阅读观就阅读的三个抽屉里面分享过的这就属于第二个抽屉。
12:16
[说话人-4]
就是它是让我们认识客观世界的对，
12:19
[说话人-4]
然后认识自我的这类书，
12:20
[说话人-4]
其实我还非常建议多读一些尤其是这种轻科普类的，
12:24
[说话人-4]
它的底层是现代科学研究的进展，
12:26
[说话人-4]
但同时加了大量的我们日常生活当中的一些利益比的例子和需求。
12:31
[说话人-4]
嗯，
12:31
[说话人-4]
那我就开始来。
12:32
[说话人-4]
第第我是两本哲学杂志，
12:37
[说话人-4]
叫做新哲人，
12:38
[说话人-4]
其实算是我的母题之一了。
12:40
[说话人-4]
我老在说，
12:41
[说话人-4]
我非常关心科技的进展，
12:43
[说话人-4]
包括科技进展带来的可能性和一些负面的。
12:46
[说话人-4]
不知道大家有没有人关注最近互联网圈子在爆炒的元宇宙这个概念。
12:51
[说话人-4]
我今天早上还看到一个数据，
12:53
[说话人-4]
就是 tik tok 公布，
12:55
[说话人-4]
它全球的月活用户超过了十亿。
12:58
[说话人-4]
那 tik talk 加上抖音，
13:00
[说话人-4]
它的月活应该已经接近十七八亿了。
13:02
[说话人-4]
就是说 t talk 加抖音，
13:04
[说话人-4]
它的月活用户已经超过了微信，
13:07
[说话人-4]
微信应该全球是十二亿多吧。
13:09
[说话人-4]
所以就是中国终于贡献了一个可以说全球级的一个互联网产品。
13:15
[说话人-4]
但是它是一个娱乐产品，
13:17
[说话人-4]
其实我的心情蛮复杂的。
13:19
[说话人-4]
包括我看了一些元宇宙的东西，
13:21
[说话人-4]
觉得特别的诡异。
13:22
[说话人-4]
就是我们知道消费互联网这么多年，
13:25
[说话人-4]
它已经见顶了。
13:26
[说话人-4]
线上流量的这个故事已经没法持续了，
13:29
[说话人-4]
已经卷的不行了。
13:30
[说话人-4]
我当然是设想，
13:31
[说话人-4]
我们需要一个新的逻辑。
13:32
[说话人-4]
比如说我们回到线下，
13:34
[说话人-4]
我们回到真实世界，
13:36
[说话人-4]
我们回到实体经济产业的一个一个具体的这个数字化的过程。
13:41
[说话人-4]
但是没想到这些科技巨头们要去元宇宙了，
13:45
[说话人-4]
要去一个虚拟世界了。
13:46
[说话人-4]
然后我最近看到听到这个圈子里面的人，
13:49
[说话人-4]
在疯狂的谈论，
13:50
[说话人-4]
对于元宇宙的兴趣兴奋跟激情，
13:52
[说话人-4]
all in 元宇宙等等。
13:54
[说话人-4]
这个 matter verse，
13:55
[说话人-4]
我当时看了之后，
13:56
[说话人-4]
就觉得反正我自己是恐惧跟疑虑要多过兴奋。
14:01
[说话人-4]
尤其是当初你们这些极客们承诺互联网会带来一个更公平，
14:07
[说话人-4]
然后更去中心化，
14:09
[说话人-4]
更民主的这样一个世界。
14:12
[说话人-4]
嗯，
14:12
[说话人-4]
但是瞧瞧这个世界现在成什么样子了？
14:15
[说话人-4]
人群极度的分裂，
14:17
[说话人-4]
各种各样的争论等等。
14:18
[说话人-4]
如果说现在你又承诺，
14:20
[说话人-4]
我说我们去元宇宙一切可以更好，
14:22
[说话人-4]
我就不信这个话，
14:23
[说话人-4]
然后有巨大的恐惧。
14:25
[说话人-4]
musk 要火火星要去元宇宙，
14:27
[说话人-4]
但是我们地球明明是乱糟糟的。
14:29
[说话人-4]
整个世界在隔离冲突，
14:32
[说话人-4]
还有这些包括环保的问题等等。
14:35
[说话人-4]
所以在这些问题这么冲突之下，
14:37
[说话人-4]
其实对于科技的反思是特别特别重要的。
14:40
[说话人-4]
我自己其实听起来特别像一个科技的批判者，
14:43
[说话人-4]
但是其实确实是很关心科技的发展。
14:46
[说话人-4]
我在腾讯也做这个项目，
14:47
[说话人-4]
所以这两本书是我觉得特别特别想要分享众众可以项的。
14:52
[说话人-4]
因刚才说抖抖音，
14:53
[说话人-4]
包括讲到其实短视频是一个电子多巴胺。
14:56
[说话人-4]
其实这两本书它是全球的这些顶尖的哲学家跟思想家在分享他们对于这个现代生活的反思。
15:06
[说话人-4]
但是我们知道二十世纪这些大思想家、
15:09
[说话人-4]
哲学家们都在研究工业化和消费主义，
15:13
[说话人-4]
对现代人生活的异化和影响，
15:15
[说话人-4]
对于现代人的摧残等等。
15:17
[说话人-4]
但现在我们看到整个消费主义的这个主题都转变到了科技产品这两群的等等。
15:23
[说话人-4]
但每期会选一个主题，
15:25
[说话人-4]
然后去讨论分享。
15:27
[说话人-4]
因为是一本哲学杂志嘛，
15:28
[说话人-4]
它有短的笑话啊，
15:30
[说话人-4]
然后有图片呀，
15:31
[说话人-4]
还有长的访谈文章。
15:33
[说话人-4]
第这期的主题是关于平衡的，
15:36
[说话人-4]
因为整个互联网带来大量的极化，
15:38
[说话人-4]
比如说贫富差距。
15:40
[说话人-4]
然后还有我们九九六就是生活彻底被工作所控制。
15:45
[说话人-4]
还有包括我们大量的时间沉迷在线上，
15:48
[说话人-4]
在虚拟世界。
15:49
[说话人-4]
嗯，
15:50
[说话人-4]
尤其是二零二零年，
15:51
[说话人-4]
是整个财富大分化的一年。
15:54
[说话人-4]
全球的政府在大放水，
15:56
[说话人-4]
在大量的发币，
15:57
[说话人-4]
让这些并不能进入实体经济去了股市，
16:00
[说话人-4]
然后让这些科技富豪又暴富了一圈。
16:02
[说话人-4]
就他们那一年隔离当中什么都没做，
16:05
[说话人-4]
然后他们变得特别特别的富有，
16:07
[说话人-4]
贫苦的人越来越贫穷。
16:09
[说话人-4]
所以这些极化都是互联网和社交媒体带来的。
16:12
[说话人-4]
所以第一本杂志就是讲了我们现在生活中各种各样的失衡和极化分化，
16:18
[说话人-4]
你抗中一定会有非常多的共鸣的，
16:21
[说话人-4]
一定会找到你自己生活的一些应招，
16:24
[说话人-4]
而且读起来很容易。
16:25
[说话人-4]
比如说我们要读一本专门的关于科技反思的这个著作会蛮深的。
16:30
[说话人-4]
嗯，
16:31
[说话人-4]
而且他通常只是针对一个问问题的剖析，
16:34
[说话人-4]
比如说隐私的问题啊，
16:36
[说话人-4]
比如说我们上次读书会分享过那个销声匿迹，
16:39
[说话人-4]
是讲互联网背后那些隐形的打工人的。
16:42
[说话人-4]
但这本就各各个方的，
16:43
[说话人-4]
你可以不用用读兼先的哲哲学著作，
16:46
[说话人-4]
读几篇文章，
16:47
[说话人-4]
就可以充分的去看清楚技术带来的真相，
16:51
[说话人-4]
所以非常推荐这本。
16:52
[说话人-4]
而且我觉得它也很适合在假期期间随身带着，
16:56
[说话人-4]
可以随时翻译两篇来读。
16:58
[说话人-4]
我觉得你一定会喜欢。
16:59
[说话人-4]
它里面有很多图是非常好看的。
17:02
[说话人-4]
嗯，
17:02
[说话人-4]
它虽然说在反思现代生活，
17:05
[说话人-4]
但是它有大量的跟我们古代的哲学家、
17:08
[说话人-4]
思想家的呼应。
17:10
[说话人-4]
既有一些艺术作品，
17:12
[说话人-4]
然后也有这些摄影作品是非常精彩。
17:16
[说话人-4]
第一期讨论了互联网带来的失衡和极化，
17:20
[说话人-4]
维持了你的脑子。
17:21
[说话人-4]
讨论的是信息爆炸，
17:23
[说话人-4]
还有社交媒体带来的问题。
17:25
[说话人-4]
有一篇短视频专门介绍这本书的一个观点，
17:28
[说话人-4]
就是过量的信息就像哭泣的婴儿一样，
17:31
[说话人-4]
它大量是琐碎的，
17:32
[说话人-4]
是没用的。
17:32
[说话人-4]
而且它对于我们日常生活，
17:35
[说话人-4]
其实没有真正的帮助，
17:37
[说话人-4]
对它离科学和知识很远。
17:38
[说话人-4]
然后这本书里面还有一个特别好的观点，
17:40
[说话人-4]
其实是我们忽略的。
17:42
[说话人-4]
就是说其实我们这个时代很多重大的问题，
17:45
[说话人-4]
糟糕的问题都是跟信息无关的。
17:48
[说话人-4]
比如说我们可能还是有核武器的危险啊，
17:51
[说话人-4]
因括还会有饥饿的问题。
17:53
[说话人-4]
然后贫穷环保它都跟信息没有关系。
17:56
[说话人-4]
但是我们这一轮科技最大为贡献就带来了信息的爆炸。
18:00
[说话人-4]
google 它的使命就是整合全世界的信息。
18:03
[说话人-4]
但是当你把全世界的信息都高度整合之后，
18:06
[说话人-4]
我们的世界并没有变得更好。
18:08
[说话人-4]
各种各样的社交媒体平台贡献了那么多内容，
18:11
[说话人-4]
但是很多问题并没有解决。
18:13
[说话人-4]
你还制造了更多的问题，
18:15
[说话人-4]
就是非常非常推荐。
18:16
[说话人-7]
虽然现在是一个信息爆炸的时代，
18:18
[说话人-7]
但是好像人们的这个视角和视野都越来越窄化了。
18:23
[说话人-7]
因为你真的就是很多时候我们是被算法套路了，
18:26
[说话人-7]
你能看到的就是你感兴趣的东西。
18:29
[说话人-7]
而而你怎么样去拓展你认知的这个边界。
18:32
[说话人-7]
很多时候你不知觉觉得你就被他套住，
18:35
[说话人-4]
对你被他裹挟。
18:36
[说话人-4]
所以这也是电子多巴胺在起作用，
18:38
[说话人-4]
对，
18:38
[说话人-4]
它是麻痹你的大脑，
18:39
[说话人-4]
让你上头。
18:40
[说话人-4]
但是他真正这个知识可能并不是你需要的。
18:44
[说话人-4]
其实这个作者也挺狠，
18:45
[说话人-4]
他说我们去刷那么多猫咪照片，
18:47
[说话人-4]
晒那么多食品，
18:48
[说话人-4]
有什么价值？
18:49
[说话人-4]
到底是其实可能还不碳中和不环保哲学家们也不是说彻底的去反对技术。
18:56
[说话人-4]
但是我们真的要去想一想，
18:58
[说话人-4]
如何更好的使用技术里面很多文章它其实是层层递进的。
19:03
[说话人-4]
从每一个维度去分享了一些。
19:05
[说话人-4]
其实核心就是说技术不是解药，
19:08
[说话人-4]
就这一轮技术突飞猛进不是解药，
19:11
[说话人-4]
很多时候他还是春药或者是毒药。
19:14
[说话人-4]
但这就是我概括的不是哲学家们的原话。
19:17
[说话人-4]
就比如说我刚听到一个博客，
19:20
[说话人-4]
他说他们的公司的这款产品其实也可以称作是元宇宙的产品。
19:25
[说话人-4]
因为他们可以在线上的会议室可以用虚拟头像，
19:30
[说话人-4]
然后还可以在你的虚拟头像后面打上你公司的 logo 跟二维码。
19:33
[说话人-4]
你想 for what 借助元宇宙了，
19:35
[说话人-4]
哪怕我们不能在线下开会，
19:38
[说话人-4]
我们如果线上开会，
19:39
[说话人-4]
我们为什么不能真实？
19:40
[说话人-4]
一对你加个滤镜，
19:42
[说话人-4]
加个虚拟背景还不够，
19:43
[说话人-4]
你还要换一个虚拟头像。
19:45
[说话人-4]
互联网很多时候用一些营宇宙例，
19:47
[说话人-4]
一一些小小甜甜品来诱惑你，
19:50
[说话人-4]
让你觉得自己得到很多。
19:51
[说话人-4]
但是它跟我们真实的工作，
19:53
[说话人-4]
真实的生活，
19:55
[说话人-4]
真实的自己是没有关系的，
19:57
[说话人-4]
甚至是越来越远远越来越远远离。
19:59
[说话人-4]
我就觉得这些互联网的科技大佬们、
20:02
[说话人-4]
巨头们，
20:03
[说话人-4]
他们似乎不热爱真实生活。
20:05
[说话人-4]
然后对于真实的自我，
20:07
[说话人-4]
真实的别人好像没什么兴趣。
20:08
[说话人-4]
所以要去元宇宙啊，
20:10
[说话人-4]
去火星，
20:11
[说话人-4]
我还可以理解啊，
20:12
[说话人-4]
因为可能跟当年人类走出非洲一样，
20:14
[说话人-4]
需要去拓展。
20:16
[说话人-4]
但是你非要去一个虚拟空间，
20:18
[说话人-4]
那我们真实的生活还要不要好黑镜啊？
20:21
[说话人-7]
感觉真的是哎，
20:22
[说话人-4]
我问你一个问题啊，
20:23
[说话人-4]
真如说你现在可以进入一个虚拟世界，
20:26
[说话人-4]
嗯，
20:26
[说话人-4]
然后拥有另外一种生活，
20:28
[说话人-4]
你可以完全可以选择，
20:29
[说话人-4]
你可以变成一棵树，
20:30
[说话人-4]
你可以变成一只猫咪，
20:31
[说话人-4]
或者你还是马伊蒙。
20:32
[说话人-4]
但你可以长出三只手，
20:34
[说话人-4]
你会如何选择？
20:35
[说话人-7]
但是它是虚拟的，
20:37
[说话人-4]
就是虚拟世界的。
20:38
[说话人-4]
对，
20:38
[说话人-4]
但你都可以实现，
20:39
[说话人-4]
我不要不要是吗？
20:41
[说话人-7]
你要我要真实的生活，
20:42
[说话人-7]
真实的世界。
20:43
[说话人-4]
所以我们干嘛要去另要一个世界呢？
20:45
[说话人-4]
其实这是我们当时我在腾讯的时候，
20:47
[说话人-4]
跟浙大的理智老师团队就做过很多 VR，
20:50
[说话人-4]
他带来大量的伦理问题。
20:52
[说话人-4]
比如说有人可能会选择我在虚拟世界变成一只猫咪，
20:56
[说话人-4]
让我有三只手可以无所不能。
20:58
[说话人-4]
问题是就你要不要回到现实世界，
21:01
[说话人-4]
然后你回到现实世界之后，
21:03
[说话人-4]
你还能适应你有两只手吗？
21:04
[说话人-4]
你能适应自己从猫咪变成了人吗？
21:07
[说话人-4]
他有大量的伦理问题，
21:09
[说话人-4]
我觉得科技巨头们，
21:11
[说话人-4]
他们是天生的默认的技术乐观派。
21:15
[说话人-4]
嗯，
21:16
[说话人-4]
但是技术带来的很多潜在的影响是没考虑的。
21:20
[说话人-4]
也许那个时候会带来大量的伤害，
21:23
[说话人-4]
就像现在社交媒体带来的可能性一样。
21:25
[说话人-4]
嗯嗯，
21:25
[说话人-4]
所以要想的多一点，
21:27
[说话人-4]
让我们播客的很多听众是女性啊，
21:30
[说话人-4]
我就挺希望首先是更多女性在科技圈大量的晋升去发生，
21:36
[说话人-4]
去更多的考虑一个更多人，
21:39
[说话人-4]
然后更多的视角去做互联网产品，
21:41
[说话人-4]
去加入科技下一步走向的讨论的。
21:45
[说话人-4]
现在全球的互联网巨头都是直男。
21:49
[说话人-4]
对，
21:49
[说话人-4]
除了听过来是是直男，
21:51
[说话人-4]
对，
21:51
[说话人-4]
大量都是直男。
21:52
[说话人-4]
其实我觉得逻辑稍微有点少。
21:54
[说话人-4]
那如果说你是男性的话，
21:55
[说话人-4]
就希望你再去选择科技的方向去做科技产品时候，
22:00
[说话人-4]
想深一点就是 for what 我们到底要什么？
22:03
[说话人-4]
其实这个话题让我觉得很寂寞，
22:05
[说话人-4]
因为没有很多人跟我聊，
22:06
[说话人-4]
但是我自己是好多好多的疑问，
22:08
[说话人-4]
所以希望更多人加入这个讨论。
22:09
[说话人-4]
这本书是一个契机吧，
22:11
[说话人-4]
也希望跟更多人延续这个话题。
22:13
[说话人-4]
嗯，
22:13
[说话人-4]
那我们下本书吧，
22:15
[说话人-7]
下一本书我给大家介绍的是 never split the difference。
22:20
[说话人-7]
嗯，
22:21
[说话人-7]
那它是一本英文的原著，
22:23
[说话人-7]
它的作者叫做 chris voice。
22:26
[说话人-7]
嗯，
22:26
[说话人-7]
这本书它也有中文一本，
22:28
[说话人-7]
中文一本叫做掌控谈话。
22:30
[说话人-7]
嗯，
22:30
[说话人-7]
其实这本书我在搜索资料的时候，
22:32
[说话人-7]
我发现其实很多人都推荐过，
22:35
[说话人-7]
反正读书我推荐哦，
22:36
[说话人-4]
真的对，
22:37
[说话人-7]
之前秦立雯、
22:38
[说话人-7]
李文姐在她的这个博客里面也有推荐 k 就这本是吗？
22:41
[说话人-4]
啊，
22:42
[说话人-4]
对，
22:42
[说话人-7]
我读的是这个英文原著，
22:44
[说话人-7]
但是我看了他的中文翻译也还 OK。
22:46
[说话人-7]
哦，
22:47
[说话人-7]
对，
22:47
[说话人-7]
但是我推荐大家，
22:48
[说话人-7]
如果你有英文原著的阅读能力的话，
22:50
[说话人-7]
尽量还是读原著。
22:52
[说话人-4]
对，
22:52
[说话人-4]
所以我能够回到原著的还是读原著。
22:54
[说话人-4]
是的，
22:54
[说话人-7]
那这本书的作者呢，
22:56
[说话人-7]
他是前 FBI 的国际危机谈判。
23:00
[说话人-7]
专家用通俗易懂的话讲，
23:02
[说话人-7]
就是他经历过上百场对于人质劫持案当中的谈判嗯，
23:08
[说话人-7]
包括他也有和很多恐怖分子进行正面的这个谈判和对峙。
23:14
[说话人-7]
在 FBI 有过二十多年的这个工作经验，
23:17
[说话人-7]
是一位非常非常资深的谈判专家。
23:19
[说话人-7]
那这本书呢其实就在教你要怎么去谈判。
23:23
[说话人-7]
也许大家会觉得哎，
23:24
[说话人-7]
谈判这件事儿离我太远了，
23:26
[说话人-7]
我又不可能去面对这个人质劫持的情况。
23:29
[说话人-7]
但其实谈判就是在我们生活的方方，
23:32
[说话人-4]
其实就是沟通没错。
23:34
[说话人-7]
对，
23:34
[说话人-7]
就是沟通技巧。
23:36
[说话人-7]
对，
23:36
[说话人-7]
包括其实你可能怎么样说服你的小孩早早点点床睡觉啊，
23:40
[说话人-7]
然后你怎么和你的老板去谈升职加薪啊，
23:43
[说话人-7]
你怎么和你的同事去沟通协作，
23:46
[说话人-7]
平时的工作呀都是谈判和博弈。
23:48
[说话人-7]
所以其实人生就是一场谈判。
23:51
[说话人-7]
那这本书的书名呢特别有意思，
23:53
[说话人-7]
never split the difference。
23:55
[说话人-7]
他的这个 split 的 difference 的意思是，
23:58
[说话人-7]
各让一步各退一步，
24:00
[说话人-7]
然后折中成交或者是差额各让一半。
24:02
[说话人-7]
他是 never split，
24:03
[说话人-7]
就是永远不要各退一步 OK，
24:06
[说话人-7]
所以我们才需要谈判这个书就是方法论嘛。
24:09
[说话人-7]
他会告诉你什么样的应用场景，
24:12
[说话人-7]
然后你可以有什么样的方法去很具体的和他人去进行一场谈判。
24:18
[说话人-7]
书中有一句话我觉得特别好。
24:19
[说话人-7]
他说，
24:20
[说话人-7]
you are the least important person in the negotiation。
24:23
[说话人-7]
就是你在谈判当中是最不重要的。
24:26
[说话人-7]
那个人其实就是在告诉我们，
24:28
[说话人-7]
你要放下你自己的 ego，
24:29
[说话人-7]
然后你怎么样能够占到他人的这个立场，
24:32
[说话人-7]
怎么样能够去过共情。
24:34
[说话人-7]
对，
24:35
[说话人-4]
尤其是要让自己上头的那个情绪去平复下来，
24:40
[说话人-4]
非常非常重要。
24:41
[说话人-7]
是其实我们很多人都会觉得谈判就是一场争辩，
24:46
[说话人-7]
或者就是一个博弈博弈，
24:49
[说话人-7]
我们总是想要去说服对方。
24:51
[说话人-7]
那这本书里面就告诉你，
24:52
[说话人-7]
其实谈判不是一味的去站在你的立场去说服对方，
24:56
[说话人-7]
而是你要站在他人的她者的这个立场去告诉他，
25:01
[说话人-7]
哎，
25:01
[说话人-7]
你这样做可以变得更好。
25:03
[说话人-7]
嗯，
25:03
[说话人-7]
我们霞姐经常说一句话，
25:04
[说话人-7]
就是共赢和多赢赢。
25:07
[说话人-7]
对，
25:07
[说话人-7]
这本书里面也有谈到，
25:08
[说话人-7]
我们说这么这么土的话，
25:11
[说话人-7]
对，
25:11
[说话人-7]
是同意。
25:12
[说话人-7]
对我觉得不高急不是不高急不精彩这本书的他就说说其实谈判你就是在告诉对方我们怎么样达成一个 mutually beneficial waring solution OK。
25:24
[说话人-7]
对，
25:24
[说话人-7]
就是怎么样让双方都互利，
25:26
[说话人-7]
然后怎么样双方都赢的这样的一个局面。
25:29
[说话人-7]
他举了很多很多他在现实当中去谈判的一些例子。
25:34
[说话人-7]
他有讲到一个例子，
25:35
[说话人-7]
就是说他有一次在一个人质劫持案当中，
25:38
[说话人-7]
他会按照他的那个 SOP 去和劫持绑架者去进行一个对话。
25:43
[说话人-7]
他们会有一个话术，
25:45
[说话人-7]
看不到那个现场的这个场面，
25:47
[说话人-7]
他想知道人质是不是还活着，
25:49
[说话人-7]
他想让人质去说一句话，
25:51
[说话人-7]
但是这个劫持者呢就一直不让人质和他们去沟通，
25:54
[说话人-7]
所以他们也不能确定这个人质是不是活着。
25:57
[说话人-7]
直到这个人质的亲戚就说了一句话，
26:00
[说话人-7]
说，
26:00
[说话人-7]
那我怎么知道我的这个亲戚他是不是活着呢？
26:03
[说话人-7]
已经双方到了一个这么激烈的剑拔弩张，
26:05
[说话人-7]
对剑拔弩张的一个情况下，
26:07
[说话人-7]
你你不让我这样活着，
26:08
[说话人-7]
我怎么会给你赎惊呢？
26:10
[说话人-7]
那那你必须要证明对吧？
26:11
[说话人-7]
你必须要自述。
26:13
[说话人-7]
哎，
26:13
[说话人-7]
就是这样的一句话，
26:14
[说话人-7]
劫持者就让人质说了一句话，
26:16
[说话人-7]
然后他突然就觉得大受启发，
26:18
[说话人-7]
就说我用了那么多我所谓的很行之有效的方法，
26:21
[说话人-7]
但都没有用。
26:23
[说话人-7]
反而是这样的一句很普通的话，
26:25
[说话人-7]
但是就让这个人质说话了。
26:27
[说话人-7]
所以他就是说我们很多时候都觉得人是非常理性的，
26:31
[说话人-7]
可其实人并没有那么理性，
26:33
[说话人-4]
真的不不理性。
26:34
[说话人-4]
所有的书都告诉我们，
26:35
[说话人-4]
就是对于人越来越多的研究告诉人非常非常不理性，
26:39
[说话人-4]
对非常的受影响。
26:40
[说话人-4]
受各种影响，
26:41
[说话人-7]
大多数时候我们都是情绪在起作用。
26:44
[说话人-7]
其实往往一场谈判，
26:45
[说话人-7]
为什么他最后会不欢而散？
26:47
[说话人-7]
也是因为情绪，
26:48
[说话人-7]
对对吧？
26:48
[说话人-7]
可能我就是不待见你这个，
26:50
[说话人-7]
他他就不喜欢你说话的方式，
26:52
[说话人-7]
你可能哪句话就激怒我，
26:53
[说话人-7]
那我觉得咱们就谈不下去了。
26:54
[说话人-7]
对对，
26:55
[说话人-7]
所以就是他里面有很多很具体的方法。
26:57
[说话人-7]
比如说啊他说这个声音非常的重要，
27:00
[说话人-7]
他说你要用一种午夜的广播里面的哦，
27:04
[说话人-4]
滴沉 DJ。
27:05
[说话人-4]
对，
27:05
[说话人-4]
好像听其的人说过，
27:06
[说话人-4]
对午夜低沉 DJ 是吗？
27:07
[说话人-7]
对你要让对方放松警惕，
27:09
[说话人-7]
然后你要让大提琴的声音对，
27:12
[说话人-7]
很 come。
27:12
[说话人-7]
然后就是让对方觉得哎呀，
27:14
[说话人-7]
感觉你这个人很好熟，
27:16
[说话人-7]
是很能相信你的这种语调啊语速去讲话。
27:20
[说话人-7]
他还举到一个例子，
27:21
[说话人-7]
就是他有一些非常成功的案例。
27:24
[说话人-7]
他当时在海地的时候也是和一些，
27:27
[说话人-7]
因为感觉那个地方还挺乱的，
27:29
[说话人-7]
所以他有每天都在发生大量的一些绑架案，
27:32
[说话人-7]
对他怎怎么样和这个劫匪去对峙的时候，
27:35
[说话人-7]
因为劫匪他一开口可能要几十万的美金的这个赎金，
27:39
[说话人-7]
然后他就会一点一点 go 选 it，
27:41
[说话人-7]
然后把这个赎金可能会降到几千美元，
27:45
[说话人-7]
他必须要控制在五千美元之内。
27:46
[说话人-7]
然后他有非常非常具体的数字，
27:48
[说话人-7]
就是四千七百八十几美元。
27:50
[说话人-7]
他就是说你在呃，
27:52
[说话人-7]
谈判的过程当中，
27:53
[说话人-7]
你不要说整数，
27:55
[说话人-7]
你一定要说有零头的数字。
27:57
[说话人-7]
因为这个对方听起来是你是经过思考的。
28:01
[说话人-7]
甚至于他说在有一些情况之下，
28:04
[说话人-7]
人质的亲戚会说，
28:04
[说话人-7]
我没有什么能给你的了。
28:06
[说话人-7]
我除了给你这些钱之外，
28:07
[说话人-7]
我把我的 CD 机也给你了。
28:09
[说话人-7]
然后这个劫匪会觉得哦，
28:11
[说话人-7]
他他真的可能是走投无路了。
28:13
[说话人-7]
所以可能他把他所有的倾家荡产都给我了，
28:16
[说话人-7]
就会保持人质的一个安全。
28:19
[说话人-7]
这本书给我非常非常多的启发。
28:21
[说话人-7]
然后他其中有一个章节叫做 don't feel the pain label let ate。
28:25
[说话人-7]
你在和对方谈判时候候，
28:28
[说话人-7]
不要只是感受到他的痛苦。
28:30
[说话人-7]
你要说出来，
28:32
[说话人-7]
或者说我们用现在比较流行的方法就是打标签。
28:37
[说话人-7]
对吧给他打一个标签，
28:39
[说话人-7]
就是你要把他的这个痛苦说出来，
28:41
[说话人-7]
形容给他，
28:42
[说话人-7]
对，
28:42
[说话人-7]
这样子对方才能感受到哦，
28:44
[说话人-7]
你也感受到了他的这个痛苦，
28:45
[说话人-7]
其实就是一个心到的力。
28:47
[说话人-7]
对我就觉得对于我们工作其实是蛮有帮助的。
28:50
[说话人-7]
因为我们做博客其实要和大量的人去沟通，
28:53
[说话人-7]
对，
28:54
[说话人-7]
然后去聊天对吧？
28:56
[说话人-7]
去打开他。
28:57
[说话人-7]
没错，
28:58
[说话人-7]
我们有一个系列是叫做和一百个女孩的对话。
29:02
[说话人-7]
这一些主人公和我们平时请女孩嘉宾宾可能不太一样样，
29:06
[说话人-7]
他们可能并不太善于去在公开的场合里面去表达他们的一些想法，
29:12
[说话人-7]
包括故事去讲他们的一些经历。
29:15
[说话人-7]
那么这个时候我们怎么样去让他敞开心扉，
29:18
[说话人-7]
让他放下心扉。
29:19
[说话人-7]
其实就是你要去跟他共情，
29:21
[说话人-4]
这就是我那个三个抽屉里面的第三个抽屉，
29:24
[说话人-4]
就是我们的方法论武器跟工具书是非常非常必要去沟通。
29:30
[说话人-4]
我虽然没有读过这本，
29:31
[说话人-4]
但是我也读过大量的谈判的沟通的书，
29:34
[说话人-4]
应该是沃顿商学院院方方，
29:36
[说话人-4]
那那本特方也很棒。
29:37
[说话人-4]
对，
29:38
[说话人-4]
那本是对我启发很大的一本。
29:39
[说话人-4]
除了大量的这些西方的英语世界的这些谈判书之外，
29:44
[说话人-4]
其实中文世界有两句话是我对于我自己沟通，
29:49
[说话人-4]
还有语言特别大的启发。
29:50
[说话人-4]
两句话，
29:51
[说话人-4]
一个来自于已经被 me too 的这个学成法事。
29:55
[说话人-4]
他说过一句话很有启发。
29:56
[说话人-4]
他说沟通不是为了说服别人，
30:00
[说话人-4]
嗯，
30:01
[说话人-4]
而是为了理解别人。
30:03
[说话人-4]
对这句话为了理解别人。
30:05
[说话人-4]
对，
30:06
[说话人-4]
因为其实当时我腾腾讯时候，
30:07
[说话人-4]
我们大量的项目也涉及跨部门的合作。
30:11
[说话人-4]
你就发现你后来听了他这句话之后，
30:13
[说话人-4]
你就会调整你的沟通的方式。
30:15
[说话人-4]
你不是为了非要去说服他怎样，
30:18
[说话人-4]
你通过不断的跟他沟通去理解你到底要什么。
30:21
[说话人-4]
你的诉求是什么，
30:22
[说话人-4]
先理解别人之后再去会为自的目的如何实现。
30:26
[说话人-4]
所以大家可以记住这句话，
30:28
[说话人-4]
就是沟通的目的不是为了说服别人，
30:30
[说话人-4]
而是为了理解别人，
30:32
[说话人-4]
起码你要先理解别人。
30:34
[说话人-4]
另外一个是一本佛学的书，
30:36
[说话人-4]
一本小册子，
30:38
[说话人-4]
它里面有一句话对我启发特别大。
30:39
[说话人-4]
后来送给很多朋友，
30:40
[说话人-4]
他说语言的目的不是用来分裂人，
30:43
[说话人-4]
而是用来团结人。
30:46
[说话人-4]
嗯，
30:46
[说话人-4]
这句话特别有启发，
30:47
[说话人-4]
因为我们经常就是情绪上头的时候会说特别特别尖刻的话。
30:52
[说话人-4]
对，
30:52
[说话人-4]
比如说情侣之间呀，
30:54
[说话人-4]
夫妻之间，
30:54
[说话人-4]
包括跟父母之间，
30:56
[说话人-4]
包括老板，
30:57
[说话人-4]
对下属还有下属之间。
30:59
[说话人-4]
同事之间这种有时候你气急败坏，
31:01
[说话人-4]
就会说些非常非常糟糕，
31:03
[说话人-4]
非常伤人，
31:04
[说话人-4]
你自己也会事后后悔的话。
31:05
[说话人-4]
对，
31:06
[说话人-4]
所以其实这个就是你的语言分裂了人，
31:09
[说话人-4]
伤害了人，
31:10
[说话人-4]
他不有助于去实现目标，
31:12
[说话人-4]
而且你自己也会后悔。
31:13
[说话人-4]
所以大家记住，
31:14
[说话人-4]
语言应该用来团结人。
31:15
[说话人-4]
其实我日常跟你们沟通，
31:16
[说话人-4]
其实也还蛮注意，
31:17
[说话人-4]
就这个话，
31:18
[说话人-4]
不不是能让我们在一起。
31:20
[说话人-4]
对，
31:20
[说话人-4]
所以你拉拉近更多多，
31:22
[说话人-4]
不是说把你们推开，
31:23
[说话人-4]
所以不会用太负面的打压的这种。
31:27
[说话人-4]
而人很多时候也会用自我攻击的这种语言。
31:30
[说话人-4]
所以大家对自自己要知道要多一点正面的。
31:34
[说话人-7]
对，
31:34
[说话人-7]
就是其实从策略来讲的话，
31:37
[说话人-7]
作者也有说，
31:38
[说话人-7]
他说他的共情叫做战略性的共情，
31:41
[说话人-7]
是他自己创造出来的一个概念啊。
31:43
[说话人-7]
但其实就是你在谈判呀，
31:45
[说话人-7]
沟通的过程当中，
31:47
[说话人-7]
你怎么样去关注对方的情绪，
31:50
[说话人-7]
然后去达成你们之间一个更好的一个合作。
31:53
[说话人-7]
对，
31:53
[说话人-7]
其实就是这么简单了。
31:54
[说话人-7]
对具体的一些方法，
31:56
[说话人-7]
大家可以再看看书，
31:57
[说话人-7]
它里面罗列的很详细。
31:59
[说话人-4]
然后我要推荐一本小说。
32:02
[说话人-4]
其实这本小说最近还是挺火的，
32:04
[说话人-4]
至少在文学圈，
32:05
[说话人-4]
文文化评论圈挺火的，
32:07
[说话人-4]
叫做笔视。
32:08
[说话人-4]
其实这本书啊这对夫妻就是一个沟通谈判的特别特别糟糕的例子。
32:15
[说话人-4]
对对，
32:16
[说话人-4]
真的彻彻底的自法沟通。
32:19
[说话人-4]
我这里不想去剧透特别多。
32:21
[说话人-4]
因为小说还是要自己去看这本小说其实比较特特别分子。
32:25
[说话人-4]
因为不是说特别爽的那种情特特别的险险，
32:30
[说话人-4]
不是说确情复杂的一个故事。
32:31
[说话人-4]
但真也蛮有悬念的，
32:34
[说话人-4]
对他夫妻之间始终有一个悬念，
32:36
[说话人-4]
最后才揭开，
32:37
[说话人-4]
所以也是很好看的一本书。
32:39
[说话人-4]
这本书我为什么要推荐呢？
32:40
[说话人-4]
其实就是跟我们最近的很多讨论有关系，
32:44
[说话人-4]
就是现代婚姻的基础到底是什么。
32:47
[说话人-4]
我们知道之前的婚姻，
32:48
[说话人-4]
它是利益或者很强的一个功能性，
32:52
[说话人-4]
对吧？
32:52
[说话人-4]
似乎是一个社会设定，
32:54
[说话人-4]
它需要一个家庭，
32:55
[说话人-4]
需要夫妻，
32:56
[说话人-4]
需要女性去生孩子，
32:57
[说话人-4]
然后男性去养家等等。
32:59
[说话人-4]
传统婚姻。
33:00
[说话人-4]
不管在国外还是在国内，
33:01
[说话人-4]
就是它是一个高功能性、
33:03
[说话人-4]
高利益化的一个社会安排。
33:06
[说话人-4]
但是现代婚姻，
33:07
[说话人-4]
当我们没有物质的忧虑之后，
33:10
[说话人-4]
我们各自都可以独自生存，
33:12
[说话人-4]
甚至活得更好之后，
33:13
[说话人-4]
那两个人在一起，
33:15
[说话人-4]
它的基础到底是什么？
33:16
[说话人-4]
我觉得这本书是一个特别特别好的一个特别深刻的故事。
33:20
[说话人-4]
为什么作者会被称为意大利的鲁迅？
33:22
[说话人-4]
虽然有点对有点有点硬凹啊，
33:26
[说话人-4]
但是其实它确实又很深刻。
33:28
[说话人-4]
我觉得这本书特别适合于年轻一代还未婚的一代去想到底我以后婚姻的基础是什么？
33:37
[说话人-4]
如果它不是生儿育女的传承的这个功能，
33:41
[说话人-4]
不是一个强力绑定，
33:42
[说话人-4]
那它到底是更物质的还是更精神的？
33:45
[说话人-4]
嗯，
33:45
[说话人-4]
你记不记得我们一百个女孩里面的三号女孩甜甜。
33:49
[说话人-4]
嗯，
33:49
[说话人-4]
他说女孩跟女孩谈恋爱，
33:51
[说话人-4]
他们就很精神。
33:52
[说话人-4]
因为他们能够非常非常好的理解，
33:54
[说话人-4]
彼此共情，
33:55
[说话人-4]
彼此这也会带来新的问题，
33:57
[说话人-4]
就是他们永远需要对方的这个乒感满足精神上的理解。
34:02
[说话人-4]
但是异性恋男人和女人之间到底他们的婚姻，
34:06
[说话人-4]
他们的结合是不是可以是精神神？
34:08
[说话人-4]
我是说必须要是物质的，
34:10
[说话人-4]
我觉得这本书就给了一个特别特别大的拷问。
34:13
[说话人-4]
这本书有两个特别好的这个播客也推荐一下，
34:16
[说话人-4]
一个是忽左忽右的黄玉宁老师跟梁永安老师讲的非常非常精彩。
34:20
[说话人-4]
另外一个是可能没有太被关注的，
34:22
[说话人-4]
叫做乒乓台。
34:24
[说话人-4]
它有一切叫做被鄙视的人又在鄙视谁。
34:27
[说话人-4]
他也是讲这本书和这本书的同名电影的，
34:30
[说话人-4]
我觉得剖析的非常非常精彩。
34:32
[说话人-4]
然后安老师说他非常推荐女孩去读这本书，
34:35
[说话人-4]
但是我觉得不是我觉得女孩儿都会非常容易共情里面的妻子。
34:39
[说话人-4]
比如说我读完之后第一反应说鄙视的太对了。
34:42
[说话人-4]
但是我不知道男性读的时候，
34:44
[说话人-4]
他能不能理解这个妻子，
34:45
[说话人-4]
书中的丈夫到最后都没有理解妻子，
34:48
[说话人-4]
他不懂妻子为什么是这样子的。
34:50
[说话人-4]
所以我觉得我特别希望听到男性读者的一些反馈。
34:54
[说话人-4]
就是你们读完这本书，
34:55
[说话人-4]
你们真的理解里面的妻子到底在愤怒什么吗？
34:59
[说话人-4]
他为什么那么冷漠？
35:00
[说话人-4]
他后来为什么那样的方式对丈夫，
35:03
[说话人-4]
然后丈夫的这种委屈是合理的吗？
35:05
[说话人-4]
所以这本书还是蛮推荐的。
35:07
[说话人-4]
我觉得对于我们这些已婚的人来说，
35:10
[说话人-4]
其实也需要去叩问自己的婚姻。
35:11
[说话人-4]
我们以为自己懂婚姻，
35:13
[说话人-4]
虽然可能会一直在维持也不错。
35:15
[说话人-4]
那我们的婚姻到底是物质的还是精神的还是功能的？
35:20
[说话人-4]
然后年轻一代可能真的会去重新定义现代婚姻。
35:24
[说话人-4]
嗯，
35:24
[说话人-4]
所以这本书也特别适合在假期期间去读一下，
35:28
[说话人-4]
还是真的是回味无穷。
35:30
[说话人-4]
虽然读完之后，
35:31
[说话人-4]
觉得你有很多的想法就是很难去表达。
35:35
[说话人-4]
但是我觉得当你不断的去思考去梳理，
35:37
[说话人-4]
会觉得越嚼越有味道。
35:39
[说话人-4]
随便推荐这本小说鄙试。
35:42
[说话人-7]
你觉得像我们这样子未婚的女性，
35:45
[说话人-7]
看完了之后会更恐婚吗？
35:47
[说话人-4]
会呀其实因因为你要恐的是传统婚姻，
35:52
[说话人-4]
你要恐惧的是之前那种在一段婚姻里面，
35:56
[说话人-4]
丈夫跟妻子都有一个固定角色的一个婚姻。
36:00
[说话人-4]
那个婚姻肯定是现代女性是不乐意的。
36:03
[说话人-4]
包括为什么甜甜会说我愿意跟女孩谈谈恋爱，
36:06
[说话人-4]
因为我们之间就是会很精神，
36:07
[说话人-4]
会很爱彼此，
36:08
[说话人-4]
很理解，
36:09
[说话人-4]
彼此会很换位思考。
36:11
[说话人-4]
虽然说人和人的彻底理解是不可能的，
36:13
[说话人-4]
但是起码还有一个尝试理解对方的努力，
36:17
[说话人-4]
但这本小说蛮早的，
36:18
[说话人-4]
好像是六几年的，
36:19
[说话人-4]
但他在中国当下语境里面觉得太真实，
36:22
[说话人-4]
太贴切了。
36:42
[说话人-7]
这本书是一位八零后的一个作家，
36:46
[说话人-7]
叫做正直，
36:47
[说话人-7]
不知道就知道正直的朋友多不多啊。
36:50
[说话人-7]
我之前跟佳琦聊的时候，
36:51
[说话人-7]
他笑称说他是东北文艺复兴三杰之，
36:55
[说话人-4]
真的这三是佳琪风的吗？
36:58
[说话人-7]
我不知道是不是在提风的，
37:00
[说话人-7]
还是他还是有我还挺同意这种说法的的。
37:03
[说话人-7]
因为对他是一位沈阳的一位作家。
37:05
[说话人-7]
然啊那这本书是他的一个短篇小说集，
37:09
[说话人-7]
里面呢一共有六个比东短的的个小小。
37:14
[说话人-7]
那那第一篇就是先正是是这本书的的这名字字啊，
37:18
[说话人-7]
那具具体这个内容容，
37:19
[说话人-7]
我就不给大家剧透了，
37:21
[说话人-7]
这个是我个人的一个趣味。
37:22
[说话人-7]
因为我本来就是东北人，
37:24
[说话人-7]
那可能我对于很多描写东北的一些小说呀，
37:28
[说话人-7]
一些文学作品可能会感同身受受。
37:31
[说话人-7]
有些我同年年这个回忆，
37:32
[说话人-7]
包括括挺能够受受东东北他曾经作为一个老工业化的一个大的一个地区东个小说。
37:39
[说话人-7]
那后来他他逐渐的有这个下港港好啊，
37:43
[说话人-7]
然后比较的萧条跟落寞相比，
37:46
[说话人-7]
他最繁盛的这个时期。
37:47
[说话人-7]
那你也能看到里面的人是怎么样生活的，
37:51
[说话人-7]
怎么样面对一些生活的苦难，
37:53
[说话人-7]
包括东北人的一个精神是什么样的？
37:55
[说话人-7]
东北文艺复兴三杰分别是正直。
37:58
[说话人-7]
然后我之前对我推荐过的班羽，
38:01
[说话人-7]
还有推位双雪涛啊，
38:02
[说话人-7]
双雪涛可能现在是目前最最火的，
38:04
[说话人-7]
因为他的几部作品都被改编成派变毕了。
38:07
[说话人-7]
对斑羽他的这个写作风风格，
38:09
[说话人-7]
我觉得相对来讲是比较克制的。
38:11
[说话人-7]
克制当中呢你又能感受到他那个东北语言习惯的幽默。
38:16
[说话人-7]
他有一点苍凉在里面，
38:17
[说话人-7]
郑直他的写作风格就是非常生猛，
38:20
[说话人-7]
特别猛。
38:21
[说话人-7]
相关推荐。
38:21
[说话人-7]
还有他的另外一本长篇的小说叫做生吞。
38:25
[说话人-7]
那本应该是他第一部特别出圈的一部作品，
38:27
[说话人-7]
有人称作中国版的白夜行，
38:30
[说话人-7]
就是东野硅谷的那个白夜行。
38:31
[说话人-7]
真的。
38:32
[说话人-7]
对，
38:32
[说话人-7]
就是大家可以去读一下，
38:33
[说话人-7]
他还读了挺多的这个短篇小说集。
38:35
[说话人-7]
比如说那个网站黑的小花旦，
38:37
[说话人-7]
我觉得也还不错。
38:38
[说话人-7]
但是我最喜欢可能就是小花旦。
38:40
[说话人-7]
对于其他几篇，
38:41
[说话人-7]
我就觉得相对比较，
38:43
[说话人-7]
还有班羽的冬泳也推荐过好多次了啊，
38:45
[说话人-7]
还有像是双雪涛的一些作品，
38:48
[说话人-7]
双雪涛的一些长篇的一些作品也都还不错。
38:50
[说话人-7]
但是我不建议大家在短时间之内大量的读啊，
38:53
[说话人-7]
因为你读完可能会觉得他们有描述的那个环境啊好像都差不多，
38:57
[说话人-7]
然后就是感觉比较相像。
38:59
[说话人-7]
但是你隔一段时间去读，
39:01
[说话人-7]
你可能会有一些全新感受。
39:03
[说话人-7]
anyway，
39:03
[说话人-7]
反正就是我觉得不错的一个短篇小说自己推荐完了。
39:06
[说话人-7]
好的，
39:06
[说话人-4]
你刚刚说他很生猛，
39:07
[说话人-4]
我想起来王朔那部小说过，
39:10
[说话人-4]
把你就死吧。
39:10
[说话人-4]
他第一句是说，
39:11
[说话人-4]
杜梅就是一把刀，
39:13
[说话人-4]
最后本本我推荐荐啊这本书其实我自己是很喜欢，
39:16
[说话人-4]
但是我推荐起来我还是挺为难的，
39:18
[说话人-4]
因为我怕别人不喜欢。
39:20
[说话人-4]
它是一本科学家的访谈录法拉。
39:25
[说话人-4]
其实我最喜欢的一位女记者，
39:27
[说话人-4]
她是非常非常擅长访谈就基辛格啊，
39:30
[说话人-4]
邓小平她访访谈过，
39:31
[说话人-4]
就如果你有特别好的一个访谈技巧的话，
39:34
[说话人-4]
访谈是一个真的不断的扒出一个人的真相的过程。
39:39
[说话人-4]
所以我自己是很喜欢访谈录的，
39:41
[说话人-4]
包括很著名的巴黎访谈，
39:42
[说话人-4]
对吧？
39:42
[说话人-4]
对，
39:43
[说话人-4]
也是很有很有影响力的。
39:45
[说话人-4]
但是我们国内的就蛮少的，
39:47
[说话人-4]
越来越少了。
39:47
[说话人-4]
因为可能爽文啊这种十万加的文章更吸引人读这本书挺意外的，
39:53
[说话人-4]
他超出我的预期，
39:55
[说话人-4]
科学家的访谈能做了这么动人。
39:57
[说话人-4]
他整个追溯了这些未来论坛的获奖科学家，
40:02
[说话人-4]
他从小到大整个的成长历程，
40:04
[说话人-4]
还有他科学探索啊，
40:06
[说话人-4]
包括最后怎么样取得了重大的这个科学突破，
40:09
[说话人-4]
整个的过程非常动人的。
40:11
[说话人-4]
因为我们能够看到一个人他跨越时代的一些经历啊，
40:15
[说话人-4]
他的奋斗，
40:16
[说话人-4]
他的苦难和他最后怎么样，
40:18
[说话人-4]
终于熬出头。
40:19
[说话人-4]
我为什么会特别喜欢这本书？
40:21
[说话人-4]
就是他展现了另外一种人生。
40:24
[说话人-4]
我不知道大家看过一些网红的他们的心路历程。
40:29
[说话人-4]
我听过一个机构采访过一个小红书的博主，
40:33
[说话人-4]
他的访谈，
40:34
[说话人-4]
包括还有薇娅，
40:35
[说话人-4]
她也接受过采访的呢。
40:37
[说话人-4]
薇娅呀，
40:37
[说话人-4]
还有小红书的网红的博主，
40:39
[说话人-4]
是这个流量时代的明星，
40:42
[说话人-4]
高波光人物。
40:43
[说话人-4]
然后他们的生活里面的这种忙碌紧张，
40:47
[说话人-4]
被数据绑架，
40:48
[说话人-4]
然后那种紧绷感，
40:50
[说话人-4]
甚至还有就是闲者时间，
40:52
[说话人-4]
就是多巴胺下头之后的那种空虚感所实跟这些科学家是完全完全不一样的状态。
40:59
[说话人-4]
我看了之后是非常非常被感动的。
41:02
[说话人-4]
我觉得这些科学家身上有一些不像特别稀缺的这些东西。
41:06
[说话人-4]
他们在。
41:06
[说话人-4]
但是他们被我们的这些直播间，
41:09
[说话人-4]
包括我们的直播间，
41:10
[说话人-4]
其实去冲淡了或者遮蔽了。
41:13
[说话人-4]
所以我非常推荐这本书，
41:16
[说话人-4]
我觉得这本书不会是热门，
41:18
[说话人-4]
不像我们现在有很多书也变成网红书。
41:20
[说话人-4]
比如最近的这个这播声是自考快，
41:23
[说话人-4]
慢慢者这个大牛牛的一本书，
41:25
[说话人-4]
我自己特别别想推推荐这本本冷的的书，
41:29
[说话人-4]
蛮厚呢蛮笨重的，
41:31
[说话人-4]
可能不适合在你国庆假期之间待在路上读。
41:36
[说话人-4]
但是我我别别希望你在你的书架留留这样本书书，
41:39
[说话人-4]
你不时的打开一个人的故事，
41:41
[说话人-4]
读下他们的一生，
41:43
[说话人-4]
还有他们的一些思考，
41:45
[说话人-4]
是非常非常打动人的理性、
41:47
[说话人-4]
人性跟科学的光芒。
41:49
[说话人-4]
但是你要看了之后才能够体会。
41:52
[说话人-4]
虽然说门槛蛮高的，
41:54
[说话人-4]
但是我觉得嗯他特别的有分量，
41:57
[说话人-4]
特别的有价值。
41:58
[说话人-4]
所以我特别想把今天我最后的推荐这本书给这个未来科学家。
42:03
[说话人-4]
而且呃游新书店也是未来论坛，
42:05
[说话人-4]
就是这个出这本书的这个这个 NGO 的这个品牌顾问跟合作伙伴，
42:11
[说话人-4]
特别希望推荐给你。
42:13
[说话人-4]
而且我前几天刚给经济观察报写了一篇书评，
42:16
[说话人-4]
就针对这本书的。
42:17
[说话人-4]
所以感兴趣就可以看一下。
42:19
[说话人-4]
好，
42:20
[说话人-4]
就是我最后一本书，
42:21
[说话人-4]
大家不知道最近有没有，
42:22
[说话人-4]
如果关注科技圈，
42:23
[说话人-4]
最近有一个大新闻，
42:25
[说话人-4]
就是王小川把搜狗卖给了腾讯，
42:28
[说话人-4]
全部卖给了腾讯。
42:30
[说话人-4]
其实王小川的经历就是一个当代的天才科学少年的故事，
42:35
[说话人-4]
他的选择就是去创业。
42:37
[说话人-4]
因为他小时候就是一个天分极高的奥数的天才所在。
42:42
[说话人-4]
在这个互联网爆发的年代就选择了创业。
42:46
[说话人-4]
然后在搜狐，
42:47
[说话人-4]
后来又在搜狗，
42:48
[说话人-4]
所以他就是年轻一代的科学家，
42:51
[说话人-4]
或者说科学天才的选择跟出路。
42:53
[说话人-4]
但是我们这些科学家，
42:55
[说话人-4]
就他们经历的时代，
42:56
[说话人-4]
包括文革啊等等，
42:58
[说话人-4]
非常非常艰难。
42:58
[说话人-4]
他们是属于信息极其匮乏，
43:00
[说话人-4]
食物也极其匮乏。
43:02
[说话人-4]
然后他们后来长成了非常伟大的科学家。
43:04
[说话人-4]
那我们年轻一代信息非常的富足，
43:07
[说话人-4]
食物也非常富足。
43:09
[说话人-4]
他们是不是只能去做网红博主呢？
43:12
[说话人-4]
不是说网红博主不好，
43:13
[说话人-4]
而是说我我真的希望我们年轻一代，
43:15
[说话人-4]
不管你是有各方面的兴趣，
43:18
[说话人-4]
你都可以选择多一种可能性，
43:21
[说话人-4]
而不只是去当一个博主。
43:22
[说话人-4]
因为我那天是听我们一个同事，
43:25
[说话人-4]
他说他的女儿现在上六年级吧，
43:29
[说话人-4]
在西城区的一个非常好的小学，
43:31
[说话人-4]
西西区的小学哦，
43:33
[说话人-4]
但是他们班百分之八九十的同学一心要当网红博主。
43:38
[说话人-4]
嗯，
43:38
[说话人-4]
是我听这个就觉得非常的失望，
43:41
[说话人-4]
就不是说不能当网红博。
43:42
[说话人-4]
但是我们是不是可以有其他的选择？
43:45
[说话人-4]
比如说当一个呃科学家，
43:48
[说话人-4]
比如说当一个书店老板都点选择了，
43:51
[说话人-7]
那我就推荐我的最后一本书，
43:54
[说话人-4]
特别特别喜欢陈家印，
43:56
[说话人-7]
他是陈家印老师的何为良好生活啊。
43:59
[说话人-7]
很多人可能最开始知道陈家印老师是因为那一本真的我的正对面走出唯一真理观，
44:06
[说话人-4]
对，
44:06
[说话人-7]
走出唯一真理观啊，
44:07
[说话人-7]
但这本书可能是更早出版的，
44:09
[说话人-7]
是是一五年的时候出版的那陈家印老师大家也都知道他是一位哲学的学者，
44:15
[说话人-7]
然后也是一位哲学教授，
44:17
[说话人-7]
同时他也是一名特别著名的哲学的译者，
44:20
[说话人-7]
像是维特根斯坦的这个哲学研究，
44:23
[说话人-7]
还有海德戈尔的存在与实践都是陈老师所译著的。
44:27
[说话人-7]
这本书呢书名叫做何为良好生活，
44:30
[说话人-7]
但实际上它是一本哲学的书，
44:32
[说话人-7]
他并不是一本幸福良好的书。
44:34
[说话人-7]
他并不能告诉你，
44:36
[说话人-7]
什么样的生活才是良好的生活。
44:38
[说话人-7]
你怎么样能获得了好好生活。
44:40
[说话人-7]
但是它里面其实充满了哲学生活活，
44:42
[说话人-7]
可以可以把它看做是一篇篇篇的呃陈老师，
44:46
[说话人-7]
他自己的在哲学上的一些思考呀，
44:48
[说话人-7]
一些随笔当中有很多篇幅，
44:50
[说话人-7]
其实也其实之前在杂志上发表过。
44:53
[说话人-7]
但这次他编著成书之后呢，
44:55
[说话人-7]
他又做了一些新的一些改动啊，
44:58
[说话人-7]
他添加了一些最新的一些他的这个思考的一些成果。
45:02
[说话人-7]
所以其实这本书它的副标题叫做行之于途，
45:06
[说话人-7]
而应于心。
45:07
[说话人-7]
嗯，
45:07
[说话人-7]
用一句特别特别简单的话来讲，
45:09
[说话人-7]
其实就是知行合一。
45:11
[说话人-7]
嗯，
45:12
[说话人-7]
那人怎么样能够过上良好生活，
45:14
[说话人-7]
怎么样获得快乐和幸福呢？
45:16
[说话人-7]
其实我觉得知行合一可能是其中的答案之一。
45:20
[说话人-7]
我之前看了他的一些讲座呀，
45:22
[说话人-7]
然后访谈呀，
45:23
[说话人-7]
他在一次讲座里面问了大家一个问题，
45:26
[说话人-7]
就是说大家觉得西游记当中谁是最快乐的猪八戒。
45:31
[说话人-7]
对，
45:31
[说话人-7]
大家都觉得猪八戒是最快乐。
45:33
[说话人-7]
他说嗯的确是，
45:34
[说话人-7]
然后他又问了一个问题，
45:36
[说话人-7]
说大家觉得红楼梦里面谁是最快乐的？
45:38
[说话人-4]
红楼梦里面谁是最快乐的，
45:41
[说话人-7]
也可以问问我们老王男朋友。
45:43
[说话人-7]
哎，
45:44
[说话人-7]
刘老师其实也挺快乐的。
45:46
[说话人-4]
对，
45:46
[说话人-4]
其他的我不知道谁快乐，
45:47
[说话人-4]
还有快乐。
45:48
[说话人-7]
陈老师给出的答案是，
45:49
[说话人-7]
他觉得削盘是最快乐的，
45:51
[说话人-7]
因为他每天就花天酒地嘛，
45:53
[说话人-7]
对吧？
45:53
[说话人-7]
这个酒池柔灵的生活，
45:55
[说话人-7]
他觉得削盘过得很快乐。
45:57
[说话人-7]
但是他说，
45:57
[说话人-7]
那你们问问你们自己削盘的快乐，
46:00
[说话人-7]
或者是猪八戒的快乐是我们所追求的吗？
46:03
[说话人-7]
对，
46:03
[说话人-7]
或者是我们想追求的吗？
46:04
[说话人-7]
可能大多数人的答案都是不啊，
46:06
[说话人-4]
就是王小波那个问题。
46:08
[说话人-4]
要做快乐的猪还是痛苦的人。
46:10
[说话人-7]
对，
46:10
[说话人-7]
就是很简单的快乐。
46:12
[说话人-7]
我们刚刚也讲了，
46:12
[说话人-7]
说多巴胺也会产生快乐。
46:14
[说话人-7]
但是多巴胺的那种快乐可能并不是人的一个最高的需求。
46:17
[说话人-7]
其实他也应核了那个马斯洛的这个需求层次论。
46:21
[说话人-7]
那可能你到了更高级的一种快乐和幸福，
46:25
[说话人-7]
就是你的自我价值的一种实现。
46:27
[说话人-7]
这个可能是呃更高级的，
46:30
[说话人-7]
或者是我们更应该去追求的一种快乐。
46:32
[说话人-7]
然后他也讲到了，
46:34
[说话人-7]
说英文里面我们会说 happiness，
46:36
[说话人-7]
他翻译过来可能是快乐，
46:38
[说话人-7]
也可以翻译成幸福。
46:39
[说话人-7]
他说那什么是良好生活呢？
46:41
[说话人-7]
他想了一个词是 well 比 in 哦，
46:44
[说话人-7]
我要 be in，
46:45
[说话人-7]
他觉得得 well being 其实是最好的一个状态。
46:47
[说话人-7]
在呃书里面其实有很多很多的这个思考，
46:52
[说话人-7]
包括快乐有没有好坏之分呀。
46:55
[说话人-7]
然后包括他有 diss 的一本书，
46:57
[说话人-7]
叫做那个自私的基因。
46:59
[说话人-7]
前两年也挺火的，
47:00
[说话人-4]
那个是好火的，
47:01
[说话人-4]
也算是对蛮蛮经典的一本书。
47:04
[说话人-7]
对，
47:04
[说话人-7]
陈家英老师就是销书。
47:05
[说话人-7]
对他就觉得这本书首先他就是没有做到科学上的那种严谨，
47:12
[说话人-7]
或者说他可能不够严谨吧。
47:14
[说话人-7]
对，
47:15
[说话人-7]
阴道金森可是一个大咖。
47:18
[说话人-4]
对咖咖就大咖咖我们该怎么办？
47:20
[说话人-4]
我们就看时间打架，
47:21
[说话人-7]
我觉得他们可能这样的角度对这个领域不一样啊，
47:24
[说话人-7]
比如说你从这个生物学呀、
47:26
[说话人-7]
经济学，
47:26
[说话人-7]
甚至是博弈论的角度，
47:27
[说话人-7]
都有你自己的一个解释。
47:28
[说话人-7]
但是哲学它有自己的一套体系，
47:31
[说话人-4]
对自私的基因听着像是挺挺悲观，
47:34
[说话人-4]
挺悲凉的。
47:34
[说话人-7]
对，
47:35
[说话人-7]
然后陈佳英老师就会说与其说是自私的基因，
47:38
[说话人-7]
不是说是自立的基因。
47:39
[说话人-7]
OK 对，
47:40
[说话人-7]
就是比如说我们可能在生活当中，
47:42
[说话人-7]
我们走在大街上一定要车撞撞撞们，
47:45
[说话人-7]
那我是不是要躲躲我呢？
47:46
[说话人-7]
那可能就是一种自立，
47:47
[说话人-7]
你不能把它解释一种一种自私，
47:49
[说话人-7]
比比说冷冷要要穿衣服，
47:51
[说话人-7]
饿饿要要吃饭，
47:52
[说话人-7]
其实它都是一种自立。
47:53
[说话人-7]
那自立听起来可能就没有那么的没有自私那么的功利，
47:57
[说话人-7]
或者是给予一个价值的一个判断。
47:59
[说话人-7]
嗯嗯，
48:00
[说话人-7]
里面就有提到说呃基因都是自私的，
48:03
[说话人-7]
与人自自私。
48:04
[说话人-7]
其实是两命题。
48:05
[说话人-7]
嗯，
48:05
[说话人-7]
那他举了一个例子，
48:06
[说话人-7]
说巴勒斯坦的青年身负债要闯进平民人群当中，
48:10
[说话人-7]
这是利他还是自立呢？
48:12
[说话人-7]
是英勇就义呢，
48:13
[说话人-7]
还是滥杀无辜呢？
48:15
[说话人-7]
你可能怎么解释释这他的道道理。
48:17
[说话人-7]
对对，
48:17
[说话人-7]
所以他说我们要查看的不是基因，
48:20
[说话人-7]
而是我们的文化传统。
48:22
[说话人-7]
那你从这个巴勒斯坦和以色列的这个历史来看，
48:25
[说话人-7]
两方面都有他们各自的这个经验和感受。
48:27
[说话人-7]
所以就是很难用一个生物学的角度，
48:30
[说话人-7]
或者者看似科学的一个角度，
48:31
[说话人-7]
就把它就给解释了。
48:33
[说话人-7]
因为他可能是更复杂的一个问题。
48:36
[说话人-4]
对我觉得还是两个维度吧吧。
48:38
[说话人-4]
自私的基因，
48:38
[说话人-4]
它是说从人类这个物种它的繁衍和进化话来看，
48:45
[说话人-4]
很多就是人的行为对和结果。
48:48
[说话人-4]
但是陈佳燕老师回到个体，
48:50
[说话人-4]
他的呃存在和幸福去看问题还是不同的维度吧，
48:55
[说话人-4]
都是一个视角。
48:57
[说话人-7]
然后他也有说到说这个快乐到底是什么呀？
49:00
[说话人-7]
然后呃追求快乐的一个过程当中啊，
49:02
[说话人-7]
包括苦难到底是什么？
49:04
[说话人-7]
他讲了一个例子，
49:05
[说话人-7]
有一个成语叫孔颜乐楚。
49:08
[说话人-7]
他讲的是孔子的大弟子，
49:10
[说话人-7]
颜回，
49:10
[说话人-7]
他就是平时吃的喝的都是粗茶淡饭。
49:13
[说话人-7]
对于自己的这个生活是非常非常的极简，
49:16
[说话人-7]
然后非常苛刻。
49:17
[说话人-7]
但是他自己确实乐在其中的。
49:19
[说话人-7]
嗯，
49:19
[说话人-7]
所以说我们的快乐可能来自于大脑分泌的多巴胺。
49:23
[说话人-7]
但是仅仅有这样的快乐可能是不够的。
49:25
[说话人-7]
没错，
49:25
[说话人-7]
就是幸福。
49:26
[说话人-7]
他是需要非常恰当的一种快乐的，
49:29
[说话人-7]
一种自的的一种快乐。
49:30
[说话人-7]
而那种短暂的可能及时的快乐，
49:32
[说话人-7]
长远远乐乐并不是人类好好的这个精神追求。
49:36
[说话人-7]
对所以说你怎么样去寻求自己的一个良好的生活，
49:39
[说话人-7]
建立自己的一个良好的这个秩序。
49:41
[说话人-7]
在这么纷繁的一个世界当中，
49:43
[说话人-7]
你怎么样能够更好的自处，
49:45
[说话人-7]
怎么样能够做到更自洽。
49:47
[说话人-7]
这个可能就是我们要去追求的和不断去探索。
49:50
[说话人-4]
对，
49:50
[说话人-4]
而且就是真的是向内寻会更容易找到快乐，
49:54
[说话人-4]
就是自己的感受很重要。
49:56
[说话人-4]
包括我们今天的书差不多分享完了，
49:59
[说话人-4]
其实还是想强调一下，
50:01
[说话人-4]
我们就是有新的一些阅读观。
50:02
[说话人-4]
就是你真的不需要读那么多书，
50:05
[说话人-4]
你甚至也不需要去读我们推荐的书。
50:07
[说话人-4]
我们更多是分享我们的一些思考，
50:10
[说话人-4]
然后我们去探寻答案的过程，
50:12
[说话人-4]
我们阅读的一些感受和收获。
50:15
[说话人-4]
我们帮你呈现我们这个过程，
50:17
[说话人-4]
是希望能够启发你，
50:19
[说话人-4]
或者说让你有兴趣。
50:21
[说话人-4]
但真正你完全可以通过你的生存，
50:24
[说话人-4]
你你的生活当中挑挑战体验验，
50:27
[说话人-4]
找到你最适合的书。
50:29
[说话人-4]
前两天我跟一个好朋友吃饭，
50:31
[说话人-4]
他说那那个呀我读书好慢啊，
50:33
[说话人-4]
然后读的很少，
50:34
[说话人-4]
特别羡慕你读那么多书。
50:35
[说话人-4]
我说你读多少书？
50:37
[说话人-4]
他说我一年一个月只能读一本，
50:39
[说话人-4]
一年大概读十到十二本。
50:41
[说话人-4]
我说那很好啊，
50:43
[说话人-4]
对他他说我读的很深，
50:44
[说话人-4]
然后我读的很慢，
50:45
[说话人-4]
然后我读两页就会想很多很多事情。
50:48
[说话人-4]
我说就是特别典型的深读是很好。
50:50
[说话人-4]
他说啊那个我不知道，
50:51
[说话人-4]
我说其实我也没有读那么多，
50:53
[说话人-4]
但是我也会分这个泛读跟精读。
50:56
[说话人-4]
他说我有朋友一年读一百本书，
50:58
[说话人-4]
五十本书。
50:59
[说话人-4]
我说这真的不重要，
51:00
[说话人-4]
就是我们有时候会衡量一些好衡发的东西。
51:04
[说话人-4]
但是比如说我们可以去衡量他读多少本，
51:08
[说话人-4]
我读掉多少本，
51:09
[说话人-4]
可以特别好的比较。
51:10
[说话人-4]
但是每一个人阅读每一本书，
51:12
[说话人-4]
他自己的体验是没法呈现的，
51:15
[说话人-4]
每法衡量的就就我们个人在这里尽量的去分享我们的感受，
51:19
[说话人-4]
但真的只是一丢丢。
51:21
[说话人-4]
我老说每一个人的阅读体验是他心灵的一小片秘密，
51:25
[说话人-4]
只是一片片，
51:26
[说话人-4]
他给一点点个沟通和启发和兴趣。
51:29
[说话人-4]
但是你每个人都要回到他自己心灵的感受和秘密，
51:33
[说话人-4]
我们互相来交换我们的秘密，
51:35
[说话人-4]
这是我们最推崇的一种阅读方式。
51:37
[说话人-4]
就是你读起来就好了，
51:39
[说话人-4]
然后去挑自己喜欢的书，
51:41
[说话人-4]
不要去执迷于别人的书单，
51:43
[说话人-4]
或者说别人读了多少本书呢，
51:45
[说话人-4]
都是一些阅读当中的误区。
51:47
[说话人-4]
其实这个也是在 justin。
51:48
[说话人-4]
对我那个沟通就是我们俩有问答的里面，
51:51
[说话人-4]
我讲的很多东其实反复在强调一下，
51:54
[说话人-4]
就刚才伊蒙这本书最后结尾是何为良好生活。
51:57
[说话人-4]
我们都觉得阅读是为了成为更好的自我，
52:00
[说话人-4]
嗯，
52:00
[说话人-4]
然后获得更好的生活。
52:01
[说话人-4]
你期待生活。
52:02
[说话人-4]
但是我觉得这是阅读的一个最高目标。
52:05
[说话人-4]
所以我还想分享一个阅读的最低目标。
52:08
[说话人-4]
就在这个时代，
52:08
[说话人-4]
我为什么阅读特别重要？
52:10
[说话人-4]
就是避免被别人洗脑。
52:12
[说话人-4]
对，
52:12
[说话人-4]
避免成为被割的韭菜。
52:14
[说话人-4]
真的太重要了。
52:15
[说话人-4]
因为信息太多了，
52:17
[说话人-4]
我们不可能去了解所有的事情。
52:20
[说话人-4]
你如果不去更专注，
52:21
[说话人-4]
然后不断的提高你自己的这个阅读的品味。
52:25
[说话人-4]
然后信息判断的能力，
52:26
[说话人-4]
你很容易就被别人误导，
52:28
[说话人-4]
嗯，
52:28
[说话人-4]
你很容易就成为被割的韭菜，
52:30
[说话人-4]
这就太惨了。
52:32
[说话人-4]
所以阅读其实比其他的任何时代都更必要，
52:34
[说话人-4]
更需要嗯，
52:35
[说话人-4]
尤其是深度阅读。
52:36
[说话人-7]
我还想把陈佳英老师书中的一句话作给大家。
52:41
[说话人-7]
嗯，
52:41
[说话人-7]
他说我们不是颜回，
52:42
[说话人-7]
他不改期，
52:44
[说话人-7]
我们可能觉得苦不堪言，
52:46
[说话人-7]
我们更不是耶稣以一身尽属人类的罪孽。
52:49
[说话人-7]
我们有一点品格有一点灵性，
52:52
[说话人-7]
但远没有强大到单靠品格和灵性获得幸福福们还想想，
52:57
[说话人-7]
最通通俗的意义上过上好日子。
53:01
[说话人-4]
那我们今天就差不多啦，
53:03
[说话人-4]
最高目标就是希望阅读，
53:05
[说话人-4]
让我们成为更好的人，
53:06
[说话人-4]
通过更好的生活。
53:08
[说话人-4]
最低目标就是拒绝被洗脑，
53:10
[说话人-4]
拒绝当韭菜。
53:10
[说话人-4]
大家过庆愉快死人地，
53:16
[说话人-6]
你找到我的 confirine，
53:19
[说话人-6]
爱你不累。
53:23
[说话人-2]
在各大播客平台搜索深夜书店，
53:26
[说话人-2]
订阅我们的播客，
53:27
[说话人-2]
在爱发店搜索游新书店，
53:29
[说话人-2]
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53:31
[说话人-2]
关注微博游新书店和公众号，
53:33
[说话人-2]
每日游新，
53:34
[说话人-2]
及时获取我们的最新活动。
53:36
[说话人-3]
消息 show 此在播客上线后，
53:39
[说话人-3]
次日更新。
53:41
[说话人-3]
你可以看到本期提及的书籍、
53:43
[说话人-3]
电影以及我们的联系方式，
53:45
[说话人-3]
也欢迎大家来游新书店。
53:47
[说话人-3]
以书会友。
53:48
[说话人-3]
我们的地址是北京东直门东外五十六号创新园区事业书店，
53:54
[说话人-2]
每周四晚八点在小书店聊聊大时代。
54:00
[说话人-6]
ok 我们 chinese sweinging glove 都为你遮塞。
54:23
[说话人-6]
你是否当你写进了婚姻 way，
54:28
[说话人-6]
我愿意 marry 空着 day，
54:37
[说话人-6]
自己失必也是最美。
54:41
[说话人-6]
marry。
54:42
[说话人-6]
you must htch the bed。
54:44
[说话人-6]
she never know 我 she's a very still lilike indus school。
54:56
[说话人-6]
不行，
55:06
[说话人-1]
出品荔枝 fm 出品，
55:07
[说话人-1]
荔枝 FM。
55:08
[说话人-1]
出品，
55:09
[说话人-1]
荔枝 FM。
55:10
[说话人-1]
出品，