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00:03
[说话人-1]
不起来。
00:05
[说话人-1]
当然了，
00:06
[说话人-1]
好的，
00:21
[说话人-2]
它可以冒犯任何人，
00:22
[说话人-2]
最后达到一个任何人都不被冒犯的一个这样的效果。
00:26
[说话人-2]
这个我觉得就是一个好的喜剧和好的脱口秀呢。
00:35
[说话人-2]
这个刻板印象里就觉觉幽默默的人人不庄庄重的嗯，
00:40
[说话人-3]
感觉觉会觉得女孩特别是美女，
00:43
[说话人-1]
你怎么能去对喜剧呢？
00:49
[说话人-3]
你很不可承受之重的话题。
00:51
[说话人-3]
嗯，
00:52
[说话人-3]
你很轻挑的去讲，
00:53
[说话人-3]
就是其实会消解它背后的意义。
00:55
[说话人-1]
这个当然不 OK 欢迎来到我们的深夜书店。
01:10
[说话人-2]
那今天大家看到了阿姨啊，
01:12
[说话人-2]
没有出现在镜头里，
01:13
[说话人-2]
她在我们的现场在我们旁边，
01:16
[说话人-3]
你看看对，
01:17
[说话人-2]
大家好，
01:17
[说话人-2]
我是一萌，
01:18
[说话人-2]
晚上好，
01:19
[说话人-2]
晚上好啊，
01:20
[说话人-2]
特别开心啊。
01:21
[说话人-2]
今天我们请到了业余说书人，
01:24
[说话人-2]
但实际上我们都觉得他特别的专业，
01:26
[说话人-2]
哎，
01:26
[说话人-2]
不敢敢，
01:27
[说话人-2]
他也是一个资深的喜剧观众啊，
01:30
[说话人-3]
喜剧观众对我是来自儿都的中青年，
01:34
[说话人-2]
就是你要先解释一下哏儿都是什么出思哏儿多啊。
01:37
[说话人-3]
你看我是天津津人，
01:39
[说话人-3]
大家应该能口音能听听出来对天津说有意思说这人特幽默默。
01:44
[说话人-3]
哎呀，
01:45
[说话人-3]
这人赠根儿对他叫哏儿，
01:47
[说话人-3]
说天津太根儿了，
01:48
[说话人-3]
叫哏儿都哦，
01:49
[说话人-3]
这个自己发明，
01:50
[说话人-3]
我们自个儿发明了自嘲是吧，
01:53
[说话人-3]
就天津，
01:53
[说话人-3]
你说京济也不行嗯，
01:54
[说话人-3]
是吧，
01:55
[说话人-3]
怎么办？
01:55
[说话人-3]
我们就说这样行吗？
01:56
[说话人-2]
很多我国的这个著名的喜剧演员，
01:59
[说话人-2]
其实也都出自天津。
02:01
[说话人-3]
哎，
02:01
[说话人-3]
咱不说别的了，
02:02
[说话人-3]
就说一个人郭德纲，
02:03
[说话人-3]
郭德纲。
02:03
[说话人-3]
哎，
02:04
[说话人-3]
咱对对郭老师啊，
02:06
[说话人-2]
李想手里呢也拿了一只扇子，
02:08
[说话人-2]
这扇子究竟是做什么用的呢？
02:10
[说话人-2]
嗯，
02:10
[说话人-3]
其实就是山峰他们要这么做的，
02:13
[说话人-2]
既然拿了扇子，
02:14
[说话人-3]
是不是得说一段说这个评书之前有这么四句诗，
02:18
[说话人-3]
对吧？
02:18
[说话人-3]
这定场诗，
02:20
[说话人-3]
那今天来了，
02:20
[说话人-3]
咱是不是也得来四句？
02:22
[说话人-3]
来吧来好，
02:23
[说话人-3]
咱来第一句啊，
02:24
[说话人-3]
咱看第一句由来直播把话题，
02:27
[说话人-3]
你看今天咱直播间对吧？
02:29
[说话人-3]
嗯哎，
02:29
[说话人-3]
这是第一个。
02:30
[说话人-3]
第二一个呢新朋老友来相聚，
02:34
[说话人-3]
你看我是今天是新朋友，
02:35
[说话人-3]
你这个呢是咱们常驻的主持人，
02:37
[说话人-3]
很漂亮，
02:38
[说话人-3]
咱们一块儿到这相聚聚，
02:39
[说话人-3]
这是第句。
02:40
[说话人-3]
哇，
02:41
[说话人-3]
第三句是什么呢？
02:42
[说话人-3]
我想想啊叫书内乾坤是圣黄金，
02:46
[说话人-3]
这大家开卷友谊，
02:47
[说话人-3]
咱最后一句叫什么呢？
02:49
[说话人-3]
店内把酒，
02:50
[说话人-3]
咱聊喜剧，
02:52
[说话人-3]
这回到咱们今天的主题，
02:53
[说话人-3]
哇，
02:54
[说话人-3]
哎，
02:54
[说话人-3]
你看这头一个字叫什么呀？
02:56
[说话人-3]
游新书店撕起来，
02:58
[说话人-3]
就是咱们今天的场地哦，
03:00
[说话人-3]
藏头诗。
03:01
[说话人-3]
哎，
03:01
[说话人-3]
对呃，
03:02
[说话人-3]
高科技你看看啊，
03:03
[说话人-3]
哎这中科院都申请过专利的啊，
03:05
[说话人-2]
你这哪是业余说书人，
03:07
[说话人-2]
你这已经是专业的，
03:08
[说话人-3]
不敢敢敢敢不敢敢。
03:10
[说话人-3]
你这其实实们原来保留了一个 title，
03:12
[说话人-3]
叫什么叫海胸腿儿，
03:14
[说话人-3]
这很多，
03:14
[说话人-3]
大家不知道什么意思。
03:15
[说话人-3]
对啊，
03:16
[说话人-3]
我就稍微卖汰一下，
03:17
[说话人-3]
其实它是指的业余没有传说，
03:20
[说话人-3]
你看郭德纲不得拜师嘛，
03:21
[说话人-3]
是吧？
03:22
[说话人-3]
哎，
03:22
[说话人-3]
德字辈儿的云字辈的九字辈儿是吧？
03:24
[说话人-3]
他没有传说没拜过师，
03:26
[说话人-3]
所以还是业余啊，
03:27
[说话人-2]
是这么的谦虚了。
03:28
[说话人-2]
那今天我们来聊什么呢？
03:30
[说话人-2]
其实我们来想来聊聊脱口秀在中国悲剧了嘛。
03:34
[说话人-2]
这样的一个主题，
03:35
[说话人-2]
因为最近也是脱口秀啊，
03:38
[说话人-2]
然后包括杨笠呀，
03:39
[说话人-2]
然后范之一也是被推向了这个疯狂的时间。
03:43
[说话人-2]
其实我们之前有一期节目也专门聊过。
03:46
[说话人-2]
是是是对啊，
03:47
[说话人-2]
那像上周末范之一也现身了，
03:50
[说话人-2]
这个吐槽大会节目却因为这个特殊的什么剪辑的原因，
03:55
[说话人-2]
延期上线了，
03:56
[说话人-3]
一看就说瞎话啊。
03:57
[说话人-2]
那网民评论当中出现最多的句子就是弱，
04:01
[说话人-2]
批评不自由则赞美无意义。
04:04
[说话人-2]
啊，
04:04
[说话人-2]
很多人就说中国男足啊，
04:06
[说话人-2]
什么男篮觉得受到了冒犯，
04:09
[说话人-2]
就不仅仅是说他们受到了冒犯，
04:12
[说话人-2]
而是说其实你冒犯的是一代人，
04:16
[说话人-2]
一代球迷的这个信仰啊，
04:19
[说话人-2]
甚至是上升到了这样的一个高度。
04:21
[说话人-2]
嗯，
04:22
[说话人-2]
其实喜剧本来就是一件非常非常难的事情，
04:25
[说话人-2]
是对我记得林语堂说过一句话，
04:28
[说话人-2]
他说幽默应该是血而不虐。
04:30
[说话人-2]
其实李诞也说过，
04:32
[说话人-2]
类似的话，
04:32
[说话人-2]
他说这个讲段子其实不难，
04:34
[说话人-2]
但难的是你怎么样讲的得犯没错后又让人不感觉到冒犯没错，
04:41
[说话人-2]
而且就是你怎么样去拿捏这个度，
04:43
[说话人-2]
其实是非常非常难的。
04:45
[说话人-2]
是是是是。
04:46
[说话人-2]
那其实李翔老师可以从你的角度去给我们讲讲幽默和喜剧到底是什么？
04:51
[说话人-2]
中西方的喜剧又有哪些不同？
04:53
[说话人-3]
其实像这个幽默到底是个人感觉他出乎意料之外。
04:59
[说话人-3]
哎，
04:59
[说话人-3]
也就是说哎大伙儿这一听哎，
05:01
[说话人-3]
觉得挺有惊喜，
05:02
[说话人-3]
和我想的不一样。
05:03
[说话人-3]
嗯，
05:03
[说话人-3]
哎这就，
05:04
[说话人-3]
他这笑料就来了。
05:05
[说话人-3]
哎，
05:06
[说话人-3]
所以有这么一句话，
05:07
[说话人-3]
你看过去咱说相声就是说叫柳不歪，
05:10
[说话人-3]
笑不来，
05:10
[说话人-3]
跟他理歪了呢。
05:12
[说话人-3]
他跟大家想的这个常情他不太一样，
05:14
[说话人-3]
嗯，
05:15
[说话人-3]
所以就是出乎意料之外。
05:16
[说话人-3]
但是在情理之中，
05:17
[说话人-3]
我觉得这一点上啊东西方应该差不多，
05:20
[说话人-3]
这是我个人的理解。
05:22
[说话人-3]
但是呢咱们说单纯就是从这个语言表述上来看，
05:26
[说话人-3]
明显的。
05:27
[说话人-3]
大家最近开始把两种艺术形态对比起来，
05:30
[说话人-3]
一个这个相声哎，
05:32
[说话人-3]
往往他是有俩人说的居多。
05:33
[说话人-3]
你说有没有单口相声也有过去，
05:35
[说话人-3]
你听这瞎人是吧？
05:36
[说话人-3]
一个人说的这单口相声，
05:37
[说话人-3]
俩人说的对口相，
05:38
[说话人-3]
嗯，
05:38
[说话人-3]
但绝大部分咱们一提郭德纲于谦，
05:41
[说话人-3]
然后郭麒麟、
05:42
[说话人-3]
阎鹤祥，
05:42
[说话人-3]
他说有区别所是像西方的这个脱口秀，
05:45
[说话人-3]
咱们说单纯就是由他自己来说段子，
05:47
[说话人-3]
这个他可能是一个人居多一些。
05:50
[说话人-3]
当然了，
05:51
[说话人-3]
咱是日本，
05:51
[说话人-3]
也有类似于我们相声的形式啊，
05:54
[说话人-3]
你说叫慢才，
05:55
[说话人-3]
哎，
05:55
[说话人-3]
太好了。
05:56
[说话人-3]
一个人说叫骆羽，
05:57
[说话人-3]
两个人说叫慢才，
05:58
[说话人-2]
但实际上慢才和相声还是有一些区别有区别。
06:02
[说话人-3]
所以我只能说呢给大家做一个类比啊，
06:04
[说话人-3]
他这二者是有区别，
06:05
[说话人-3]
包括脱口秀和咱们的单人的两口相声有区别嗯，
06:09
[说话人-3]
有区别啊，
06:11
[说话人-2]
那脱口秀和单口相声，
06:12
[说话人-2]
它具体的区别在哪里呢？
06:14
[说话人-3]
单口相声，
06:16
[说话人-3]
他和谁离得比较近呢？
06:17
[说话人-3]
他和评书离得比较近，
06:19
[说话人-3]
嗯，
06:20
[说话人-3]
有时候你听不出来。
06:21
[说话人-3]
哎，
06:21
[说话人-3]
你说这个刘宝瑞老先生，
06:23
[说话人-3]
他说的是比个评魏忠贤贤是个相声声，
06:26
[说话人-3]
他给你讲的是个故事，
06:28
[说话人-3]
这是九千岁魏忠贤的青枝劲派啊。
06:32
[说话人-3]
你说他他跟你讲，
06:33
[说话人-3]
这包括像王岳波，
06:35
[说话人-3]
像郭德纲，
06:36
[说话人-3]
很多人就批评王岳波。
06:37
[说话人-3]
王岳波是北京一个青年评书演员。
06:39
[说话人-3]
嗯嗯，
06:40
[说话人-3]
说你这往里头加相声，
06:42
[说话人-3]
他不是这二者之间区别不大，
06:44
[说话人-3]
他叙事性很强，
06:45
[说话人-3]
大家有一点笑料也能获得一些收获吧。
06:49
[说话人-3]
然后但是西方的咱们说脱口秀呢，
06:51
[说话人-3]
他也有叙事的成分，
06:52
[说话人-3]
他会给你讲我这个伊蒙老师看的比我还要更多一些，
06:55
[说话人-3]
更专业。
06:56
[说话人-3]
但是他呢有叙事的成分，
06:57
[说话人-3]
但是更多的是围绕着这个人的人设来，
07:00
[说话人-2]
对，
07:00
[说话人-2]
没错对吧？
07:01
[说话人-2]
他讲的是关于自己的一。
07:03
[说话人-2]
没错，
07:04
[说话人-3]
你比如说我要讲这个康熙私访岳明楼，
07:07
[说话人-3]
或者讲这个连声三级，
07:08
[说话人-3]
那么和另外一个人都可以讲无所对。
07:11
[说话人-3]
但是如果说比如说像李诞的段子，
07:13
[说话人-3]
我可能讲就不好笑了啊啊，
07:15
[说话人-3]
杨杨的的那没法讲吧，
07:17
[说话人-3]
对吧？
07:18
[说话人-3]
很多东西就我就没有办法讲，
07:20
[说话人-3]
所以他更多的是个人主义的和个人特性结合的非常深脱口秀演员真的很难，
07:26
[说话人-3]
他创作起来很难。
07:27
[说话人-3]
因为你想这一个人的生活里，
07:29
[说话人-3]
他能挖掘多少，
07:30
[说话人-3]
那真的是呕心沥血的去写这个。
07:33
[说话人-3]
所以他这一个段子咱们看十几分钟，
07:35
[说话人-3]
台上十分钟，
07:37
[说话人-3]
台下十年功。
07:37
[说话人-3]
没错，
07:38
[说话人-3]
哎，
07:38
[说话人-3]
他要经过多少场的打磨，
07:40
[说话人-3]
哎呦，
07:40
[说话人-3]
看大家不乐，
07:42
[说话人-3]
心里很别扭，
07:42
[说话人-3]
或者会再修改嗯才产生出来。
07:44
[说话人-3]
所以这二者之间还是单口上来说是有这么一个区别。
07:48
[说话人-2]
对，
07:48
[说话人-2]
所以其实很多人都说，
07:51
[说话人-2]
比如说他看过某一个单口喜剧演员的专场，
07:55
[说话人-2]
这个专场可能会巡演一年，
07:58
[说话人-2]
甚对对对，
07:58
[说话人-2]
几年之久。
08:00
[说话人-2]
然后很多人就会说，
08:01
[说话人-2]
哎呦，
08:01
[说话人-2]
他都没有什么新段子呀。
08:03
[说话人-2]
但其实创作其实是一件非常非常难的事情。
08:06
[说话人-3]
没错没错，
08:07
[说话人-3]
就包括也有人批评德云社。
08:09
[说话人-3]
哎呀，
08:10
[说话人-3]
说你这还是原来的一些老段子，
08:12
[说话人-3]
就这不容易了啊，
08:13
[说话人-3]
就是郭德纲说了嘛，
08:14
[说话人-3]
说我们传统的经过拯救过去三百多段，
08:17
[说话人-3]
现在拯救就剩两百多段。
08:18
[说话人-3]
嗯，
08:19
[说话人-3]
对，
08:19
[说话人-3]
他本身很多也是不合时宜了啊，
08:22
[说话人-3]
他都会都会都会过去。
08:24
[说话人-3]
嗯，
08:24
[说话人-3]
那以这个其实真的做喜剧非常难的，
08:26
[说话人-3]
他没有办法。
08:27
[说话人-2]
那其实我之前也看了一本书啊，
08:30
[说话人-2]
那在今天要给大家推荐的一本书喜剧这回事儿。
08:34
[说话人-2]
他的作者史蒂夫卡普兰，
08:36
[说话人-2]
他也是美国非常著名的喜剧大师，
08:39
[说话人-2]
他是很多喜剧的电影，
08:41
[说话人-2]
包括一些 talk show 的非常知名的制片人和编剧。
08:46
[说话人-2]
嗯，
08:46
[说话人-2]
那他在美国其实也开了很多相关的一些课程。
08:50
[说话人-2]
有好多好莱坞的这个编剧啊、
08:52
[说话人-2]
导演呀啊，
08:53
[说话人-2]
甚至一些影星都会去上他的关于喜剧的一个课程。
08:57
[说话人-2]
那他其实这本书啊出的已经挺早的了，
09:00
[说话人-2]
台湾可能比我们翻译的要更早一点。
09:02
[说话人-2]
嗯，
09:03
[说话人-2]
对，
09:03
[说话人-2]
在内地这边也是一个新的版本，
09:05
[说话人-2]
叫喜剧这回事儿。
09:07
[说话人-2]
那他这个书在开篇的序言里就有提到哦，
09:11
[说话人-2]
他说有一个放之四海皆准的一个观察，
09:15
[说话人-2]
就是不管你身在世界上的哪一个地方，
09:18
[说话人-2]
只要你讲的是喜剧，
09:20
[说话人-2]
那喜剧其实描述的就是关于人的最真实的一个生活。
09:24
[说话人-2]
其实我们讲的就是人的故事。
09:26
[说话人-2]
所以喜剧也是围绕人来，
09:28
[说话人-3]
没错没错错。
09:30
[说话人-2]
那我们其实刚才也聊到说喜剧是什么呀？
09:33
[说话人-2]
包括中西方的喜剧的一些形式。
09:36
[说话人-2]
从您的角度，
09:37
[说话人-2]
您觉得这个幽默边界在哪里？
09:39
[说话人-2]
什么算是幽默？
09:40
[说话人-2]
那什么又算是冒犯呢？
09:42
[说话人-3]
其实说实话这个这个来说回答答对，
09:46
[说话人-3]
咱咱这就是对嗯，
09:47
[说话人-3]
你说把李诞老师，
09:48
[说话人-3]
把郭德纲老师是什么？
09:50
[说话人-3]
然啊咱包括国外古今中外、
09:52
[说话人-3]
陈佩斯则这些都请来。
09:53
[说话人-3]
嗯，
09:54
[说话人-3]
啊包括周星驰他们是不是能真正回答这问题，
09:57
[说话人-3]
我觉得也很难，
09:58
[说话人-3]
就更别说我了。
09:59
[说话人-3]
对，
09:59
[说话人-3]
嗯，
09:59
[说话人-3]
然后就他其实还是有一些边界的边界。
10:04
[说话人-3]
对对，
10:04
[说话人-3]
但是一个他和这个恶毒的攻击肯定是不一样的。
10:08
[说话人-3]
我觉得这个二者之间我们是能感受到的。
10:10
[说话人-3]
嗯嗯，
10:11
[说话人-3]
那说我这个去意就是要攻击，
10:13
[说话人-3]
拿拿你的缺陷，
10:14
[说话人-3]
拿你这个来说事，
10:15
[说话人-3]
这是一种。
10:16
[说话人-3]
但是呢说我跟你开个小玩笑，
10:19
[说话人-3]
这是另外一种。
10:19
[说话人-3]
当然这有很多人区分不了他这二者之间的边界。
10:22
[说话人-3]
对对，
10:23
[说话人-3]
嗯，
10:24
[说话人-3]
然后我不能说他们二者之间的边界是什么。
10:27
[说话人-3]
但是从我自己的个人经验上来说，
10:30
[说话人-3]
如果你要是先自嘲，
10:33
[说话人-3]
你在嘲笑别人，
10:34
[说话人-3]
嗯，
10:34
[说话人-3]
这个给你带来的好处会很多。
10:36
[说话人-3]
比如像我跟一蒙老师，
10:37
[说话人-3]
咱们之前聊，
10:38
[说话人-3]
我都很喜欢的一个国外的脱口秀演员不能啊，
10:41
[说话人-3]
gresssio peter，
10:42
[说话人-3]
sorry，
10:43
[说话人-3]
他就是那没法听，
10:44
[说话人-3]
你要真是这个种族主义者一看好你这你看他都能说，
10:48
[说话人-3]
为什么我不能说，
10:49
[说话人-3]
但其实他不只是说其他的各种人种，
10:53
[说话人-3]
他先从印度人开始，
10:54
[说话人-3]
对吧？
10:54
[说话人-3]
对他先自嘲，
10:55
[说话人-3]
没错，
10:56
[说话人-3]
他先尺印度人，
10:57
[说话人-3]
然后什么中国人、
10:58
[说话人-3]
美国人、
10:59
[说话人-3]
阿拉伯人，
10:59
[说话人-3]
台下有什么？
11:00
[说话人-3]
他说什么对白人也会说，
11:02
[说话人-3]
哎，
11:02
[说话人-3]
那太多了，
11:02
[说话人-3]
白人就这个段子就更多了。
11:04
[说话人-3]
所以他可能先从这个就是表达形式了，
11:07
[说话人-3]
这会减弱大家为冒犯的这么一种感觉。
11:11
[说话人-3]
对啊，
11:12
[说话人-3]
他是这么一个事儿，
11:12
[说话人-3]
所以我倒觉得说像范志毅那个我不觉得有什么问题，
11:15
[说话人-3]
他说男篮他不也说男足嘛。
11:18
[说话人-2]
那如果你觉得他不是一个运动员，
11:21
[说话人-2]
他说男篮或男足就有问题吗？
11:23
[说话人-3]
不一定，
11:24
[说话人-3]
这其实也是一个尺度的问题，
11:26
[说话人-3]
嗯，
11:26
[说话人-3]
对吧？
11:26
[说话人-3]
这就看咱们从什么人的身份去考虑这个问题。
11:30
[说话人-3]
如果他是一个中国人，
11:32
[说话人-3]
我讨论中国男足，
11:34
[说话人-3]
这个就是说我吐槽自己家的事儿有什么不行呢？
11:36
[说话人-3]
那如果他不是中国人吗？
11:38
[说话人-3]
不是中国人也 OK 啊。
11:40
[说话人-3]
那如果他先说他自己的这个国加的足球，
11:43
[说话人-3]
比如他先说英国足球，
11:45
[说话人-3]
然后再说中国足球也行。
11:46
[说话人-3]
当然你说他不说，
11:47
[说话人-3]
他直接说中国男足可不可以，
11:49
[说话人-3]
当然也可以。
11:50
[说话人-3]
哎，
11:51
[说话人-3]
其实刚才你说喜剧这回事儿的了了句话话，
11:54
[说话人-3]
我们有些些东西是共通的，
11:56
[说话人-3]
但其实还有些东西它不共通。
11:57
[说话人-3]
比如有的喜剧在美国它没有问题，
12:00
[说话人-3]
在日本就会有问题。
12:02
[说话人-3]
有的在日本，
12:03
[说话人-3]
大家觉得啊这很 OK 的，
12:05
[说话人-3]
但是放到中国哎大大接受受不这这都是有可能的。
12:08
[说话人-3]
没错，
12:08
[说话人-3]
他有的时候真的是要结合非常特殊的历史环境。
12:12
[说话人-3]
也但就说当时我们中国刚改开放的时候，
12:15
[说话人-3]
嗯，
12:16
[说话人-3]
大家确实对体育这件事儿有着超乎寻常的一个感觉。
12:20
[说话人-3]
这个是和国家认总改和这个是结合在一起的，
12:24
[说话人-3]
所以其实是有一些边界的问题。
12:25
[说话人-3]
嗯，
12:26
[说话人-3]
这个就很难讲了。
12:27
[说话人-2]
我觉得我觉得这个里面有很多的政治因素，
12:31
[说话人-2]
我们就也很难。
12:32
[说话人-2]
三言两语就讲没错，
12:34
[说话人-3]
清楚没错没错。
12:35
[说话人-2]
但其实我个人会觉得，
12:37
[说话人-2]
其实脱口秀就是对生活的讽刺是。
12:39
[说话人-2]
而且其实脱口秀它本来就是一个冒犯的艺术。
12:44
[说话人-2]
嗯嗯，
12:45
[说话人-2]
对，
12:45
[说话人-2]
所以有一个我特别特别喜欢的一个美国的脱口秀演员，
12:49
[说话人-2]
因为他现在已经呃去世了哦，
12:51
[说话人-2]
叫 john rivers。
12:53
[说话人-2]
对他是呃应该算是美国的喜剧界的，
12:58
[说话人-2]
非常非常怎么讲？
13:01
[说话人-2]
先锋的一位女性那一部美剧，
13:04
[说话人-2]
大家可能看过叫了不起的麦瑟尔夫人，
13:07
[说话人-2]
那我特别喜欢对他就是这部喜剧的原型。
13:10
[说话人-3]
嗯嗯，
13:11
[说话人-2]
那当然他的人生故事并不是完全的一样啊，
13:14
[说话人-2]
有一些改编。
13:15
[说话人-2]
但是他应该是从上世纪六十年代开始就开始做脱口秀了。
13:20
[说话人-2]
嗯嗯，
13:20
[说话人-2]
真的是非常非常早在那个时候，
13:23
[说话人-2]
女性做喜剧，
13:24
[说话人-2]
女性做脱口秀还是非常罕见的。
13:27
[说话人-2]
是当时他其实也是顶着这个巨大的压力。
13:30
[说话人-2]
那她是一个什么样的人呢？
13:32
[说话人-2]
她是能拿一切来开玩笑的，
13:35
[说话人-2]
嗯，
13:35
[说话人-2]
他可以拿小孩开玩笑。
13:36
[说话人-2]
他说说 hay children，
13:38
[说话人-2]
他可以拿老年人开玩笑，
13:39
[说话人-2]
他可以拿男性开玩笑，
13:41
[说话人-2]
拿女性开玩笑，
13:42
[说话人-2]
就是他可以次任何人就怼怼天怼地怼一切，
13:45
[说话人-2]
嗯，
13:45
[说话人-2]
她甚至于拿什么东西来做段子呢？
13:48
[说话人-2]
拿什么她的丈夫自杀了。
13:50
[说话人-3]
哎呦，
13:51
[说话人-2]
然后她当时在台上讲说发现她丈夫的人报了警，
13:55
[说话人-2]
应该是警方给她家里打电话，
13:58
[说话人-2]
但是他没有接到是他十五岁的女儿接到了，
14:00
[说话人-2]
他就讲述这个过程是。
14:02
[说话人-2]
然后他说她丈夫自杀了之后呢，
14:04
[说话人-2]
她女儿一直郁郁寡欢，
14:06
[说话人-2]
然后他就带她女儿去一家很昂贵的西餐厅吃饭。
14:09
[说话人-2]
嗯嗯，
14:09
[说话人-2]
然后虽人个下之后打餐菜单，
14:11
[说话人-2]
他就跟她女儿说说，
14:12
[说话人-2]
你看看这上面的菜多么贵呀。
14:15
[说话人-2]
如果是你爸爸看到的话，
14:17
[说话人-2]
他会再自杀一次的。
14:18
[说话人-2]
就是是一个是就是一个个很心酸的一个梗，
14:23
[说话人-2]
你知道吗？
14:23
[说话人-2]
但是啊虽然大家笑了，
14:25
[说话人-2]
但是真的是那种笑中带泪的感觉。
14:27
[说话人-2]
就是他说完这个段子之后，
14:29
[说话人-2]
全场起立为他鼓掌。
14:30
[说话人-2]
是，
14:31
[说话人-2]
就他说我是一个能拿任何事情开玩笑的，
14:33
[说话人-2]
然后我俩还看过他的一个专场是，
14:35
[说话人-2]
然后她当时说他说哎，
14:38
[说话人-2]
hey，
14:38
[说话人-2]
dredren 讨讨厌孩孩然如果让选选择一个小孩的话，
14:42
[说话人-2]
我会选拍伦凯勒。
14:44
[说话人-2]
然后他说因为他不会说话，
14:46
[说话人-2]
然后当时台下就有一个观众觉得受到了冒犯，
14:48
[说话人-2]
就说你你在说什么？
14:49
[说话人-2]
你想象如果你有一个呃聋哑人的一个儿子，
14:53
[说话人-2]
对，
14:53
[说话人-2]
然后当时他就在台上大怒，
14:55
[说话人-2]
他说我告诉你，
14:56
[说话人-2]
我妈妈就是聋哑人。
14:57
[说话人-2]
他说，
14:57
[说话人-2]
我告诉你，
14:58
[说话人-2]
这没有什么了不起的，
14:59
[说话人-2]
而且我和一只有一条腿的男人什么生活了很多年，
15:02
[说话人-2]
你知道在二战上丢掉一条腿的感觉是什么吗？
15:06
[说话人-2]
对，
15:06
[说话人-2]
他还要重新再回到那那个战场，
15:08
[说话人-2]
就是为了把腿捡回来。
15:11
[说话人-3]
对他讲了很多，
15:12
[说话人-2]
这样就是让你觉得呃又心酸，
15:16
[说话人-2]
然后又好笑了很些梗。
15:18
[说话人-2]
他就是讲的那个观众哑口无言，
15:20
[说话人-2]
就是这样一个人，
15:21
[说话人-2]
他拿自己的人生去去当做脱口秀去讲。
15:25
[说话人-2]
所以你说他的边界在哪里，
15:27
[说话人-2]
或者他真的冒犯什么。
15:28
[说话人-2]
也许他冒犯了很多人，
15:30
[说话人-2]
他就像那个我们刚才也讲到 russell peters，
15:33
[说话人-2]
他就是一个可以冒犯所有种族，
15:37
[说话人-2]
他可以冒犯任何人，
15:38
[说话人-2]
最后达到一个任何人都不被冒犯的一个这样的效果。
15:42
[说话人-3]
对对对，
15:43
[说话人-2]
这个我觉得就是一个好的喜剧和好的脱口秀，
15:46
[说话人-2]
是是，
15:47
[说话人-3]
但他没有恶意，
15:48
[说话人-2]
我觉得他没有恶意。
15:49
[说话人-2]
对，
15:49
[说话人-2]
是的，
15:50
[说话人-2]
而且他先拿自己看涮，
15:51
[说话人-2]
他已经把自己毁的体无完肤了，
15:53
[说话人-3]
那你还能再说什么？
15:54
[说话人-3]
你那没错，
15:55
[说话人-2]
我怼你的时候，
15:56
[说话人-2]
你还好意思。
15:57
[说话人-2]
对对对，
15:57
[说话人-2]
就是这种感觉，
15:59
[说话人-3]
就有点像我们天津人的生活智慧。
16:00
[说话人-3]
就有时候跟人家聊天，
16:02
[说话人-3]
就说这一二五话啊，
16:03
[说话人-3]
北京话说说一二五话，
16:05
[说话人-3]
哎，
16:05
[说话人-3]
就是生敌一千，
16:06
[说话人-3]
先自损八百，
16:07
[说话人-3]
对对对吧？
16:08
[说话人-3]
他说啊甩我，
16:09
[说话人-3]
我跟你说，
16:09
[说话人-3]
我天天来外面跟孙似似的。
16:11
[说话人-3]
哎，
16:12
[说话人-3]
大哥，
16:12
[说话人-3]
你觉得这事怎么样？
16:13
[说话人-3]
你说他都是孙子，
16:15
[说话人-3]
他管你叫大哥，
16:16
[说话人-3]
你说你是什么，
16:16
[说话人-3]
对吧？
16:17
[说话人-3]
对对，
16:18
[说话人-3]
哎对，
16:19
[说话人-3]
大大孙子是吧？
16:21
[说话人-3]
所以所以你看就天天他就是他这样，
16:23
[说话人-3]
所以你大哥他没辙，
16:24
[说话人-3]
我都躺平了。
16:25
[说话人-3]
有我这我有真事儿，
16:26
[说话人-3]
就因为我晚上确实眼神不太好啊，
16:29
[说话人-3]
我有点小夜盲，
16:30
[说话人-3]
眼神神不太好，
16:31
[说话人-3]
就有一回就就碰着一个人了。
16:33
[说话人-3]
大哥一看啊，
16:34
[说话人-3]
大哥我就急了啊，
16:36
[说话人-3]
说你看哪儿呢？
16:37
[说话人-3]
我说大哥，
16:38
[说话人-3]
我眼瞎他就愣住了，
16:40
[说话人-3]
对吧？
16:41
[说话人-3]
我承认我瞎。
16:42
[说话人-3]
哎，
16:42
[说话人-3]
对他。
16:43
[说话人-3]
嗯，
16:44
[说话人-3]
行，
16:44
[说话人-3]
你你走吧，
16:46
[说话人-3]
问慢慢走走。
16:48
[说话人-2]
对你要是对你要是骂他眼瞎，
16:50
[说话人-2]
那你们俩就打起起。
16:51
[说话人-3]
对，
16:52
[说话人-3]
就起起了。
16:52
[说话人-3]
我说我也因为我也是说是事实，
16:54
[说话人-3]
是个客观情况。
16:56
[说话人-2]
那话说未来实际上脱口秀在中国还是有很多壁垒的，
16:59
[说话人-3]
哎呦，
17:00
[说话人-3]
还太多了。
17:01
[说话人-2]
对我之前看了一篇文章，
17:02
[说话人-2]
他总结了三点。
17:03
[说话人-2]
第一点就是人才储备少，
17:06
[说话人-2]
脱口秀的质量是参差不齐。
17:08
[说话人-2]
嗯，
17:08
[说话人-2]
虽然我们现在在这个脱口秀大会啊，
17:11
[说话人-2]
吐槽大会上看到很多来自这个效果文化呀，
17:15
[说话人-2]
包括北京的这个单立人的一些比较优秀的一些喜剧表演者、
17:19
[说话人-2]
脱口秀表演者。
17:20
[说话人-2]
但实际上呃，
17:21
[说话人-2]
他的人才储备相对来讲还是很少，
17:25
[说话人-2]
就像我们已经看了几届的这个脱口秀大会了。
17:28
[说话人-2]
但实际上大家看到每年新人出来的还是很少，
17:31
[说话人-2]
还是还是那些老人不断的去呃，
17:34
[说话人-2]
可能有一些新段子，
17:35
[说话人-2]
或者重复自己之前在线下的一些段子。
17:38
[说话人-3]
没错没错，
17:39
[说话人-3]
其实你说在相声界有没有也是一样，
17:42
[说话人-3]
包括阎鹤强他自己在做的一期节目，
17:44
[说话人-3]
大家有机会还参差一听。
17:45
[说话人-3]
第一个有一期他专门就谈到脱口秀和相声的问题。
17:48
[说话人-3]
他就说什么时候初中辍学就没上过大学，
17:52
[说话人-3]
成了相声演员的一个标签儿，
17:54
[说话人-3]
对吧？
17:55
[说话人-3]
一提说，
17:55
[说话人-3]
哎呦，
17:56
[说话人-3]
好嘛，
17:56
[说话人-3]
就是出大学生了。
17:57
[说话人-3]
同志们，
17:58
[说话人-3]
我们改革开放之后，
17:59
[说话人-3]
一共郭艺人大学毕业。
18:01
[说话人-3]
嗯嗯，
18:01
[说话人-3]
这怎么初中没毕业就成了郭德纲。
18:04
[说话人-3]
初中没毕业，
18:05
[说话人-3]
对，
18:05
[说话人-3]
张云雷初中没毕业，
18:06
[说话人-3]
对郭麒麟初中。
18:08
[说话人-3]
当然郭麒麟小孩初没毕业，
18:09
[说话人-3]
另外一回事啊，
18:10
[说话人-3]
他上国际学校嗯，
18:11
[说话人-3]
他英语非常好，
18:12
[说话人-3]
所以所以这另外一回事，
18:14
[说话人-3]
但是怎么就成了就说相声这个标签儿，
18:16
[说话人-3]
他觉得这不不该该啊。
18:18
[说话人-3]
看国外的，
18:18
[说话人-3]
他就说国外那些脱口秀演员，
18:20
[说话人-3]
没有谁以自己学历低，
18:22
[说话人-3]
他这个作为是一个标签上没有这样的。
18:25
[说话人-3]
是啊，
18:26
[说话人-2]
那第二点就是一个文化壁垒。
18:28
[说话人-2]
因为其实在美国来讲的话，
18:31
[说话人-2]
信合政治是组成脱口秀的非常重要的两个元素啊，
18:37
[说话人-2]
基本上大多数的这个脱口秀都是在围绕这两点去展开一些段子。
18:41
[说话人-2]
没错，
18:42
[说话人-2]
实际上我们在中国学脱口秀，
18:44
[说话人-2]
他这这点点都需要我们避讳的，
18:47
[说话人-2]
或者是很巧妙的去去包装的。
18:50
[说话人-2]
嗯嗯嗯嗯嗯嗯，
18:52
[说话人-2]
对，
18:52
[说话人-2]
所以这个也是一个很大的制约我们的一个因素吧。
18:56
[说话人-3]
这个可能咱们稍微补充一点。
18:58
[说话人-3]
嗯，
18:58
[说话人-3]
刚才正好艺蒙老师说到西方的这个喜剧演员，
19:02
[说话人-3]
他其实和中国的喜剧演员的诞生模式有比较大的差别。
19:06
[说话人-3]
嗯，
19:06
[说话人-3]
比如咱们就拿相声来举例，
19:08
[说话人-3]
相声，
19:08
[说话人-3]
我比较熟悉很多。
19:10
[说话人-3]
咱们知道的相声名家，
19:11
[说话人-3]
比如像马三立，
19:12
[说话人-3]
像侯宝林，
19:13
[说话人-3]
都不希望自己的孩子说相声，
19:15
[说话人-3]
为什么呢？
19:16
[说话人-3]
因为这一行实在是大家瞧不上瞧不起他，
19:21
[说话人-3]
地位非常之低。
19:21
[说话人-3]
在那个年代，
19:22
[说话人-3]
在那个年代，
19:23
[说话人-3]
对这个跟他的这个过去来源是有关系的。
19:26
[说话人-3]
嗯，
19:26
[说话人-3]
你说解放之前让孩子说相声，
19:28
[说话人-3]
那没有辙，
19:29
[说话人-3]
所以为什么？
19:29
[说话人-3]
你看说相声说跟说快板跟说评书，
19:32
[说话人-3]
他离得特近是吧？
19:34
[说话人-3]
三杰，
19:34
[说话人-3]
拜花像你还说快板，
19:35
[说话人-3]
我听说艺萌老师也会点快板是吧？
19:37
[说话人-2]
我一点点已经忘了差不多了，
19:39
[说话人-3]
再说句不好听过去，
19:40
[说话人-3]
就是如果实在没地儿说相声，
19:42
[说话人-3]
他就得打板就得要饭。
19:44
[说话人-3]
他这个地位是非常之低的，
19:45
[说话人-3]
而且嗯嗯大家有机会可以听一个相声段，
19:48
[说话人-3]
叫叫八大改行。
19:50
[说话人-3]
不只是说相声艺人的地位也很低，
19:52
[说话人-3]
只要有什么政治事件，
19:54
[说话人-3]
比如皇上驾崩了，
19:55
[说话人-3]
你的娱乐活动都要停止，
19:57
[说话人-3]
那连麦小胡萝卜都得缝个蓝套，
19:59
[说话人-3]
给他套上是吧？
20:00
[说话人-3]
哎，
20:00
[说话人-3]
这唱戏的说你唱花脸得卖西瓜，
20:03
[说话人-3]
唱大鼓的得卖上是以他受这个影响非常深。
20:06
[说话人-3]
大家可以看一本书叫江湖，
20:07
[说话人-3]
从谈里面就讲的是过去老年间这事儿有一个相声演员，
20:11
[说话人-3]
有一次在这个台上就说了，
20:13
[说话人-3]
底下一个群体，
20:14
[说话人-3]
咱不管哪群体，
20:15
[说话人-3]
我也不说了，
20:16
[说话人-3]
说一群体不行。
20:17
[说话人-3]
第二天怎么着，
20:19
[说话人-3]
这个群体就带了一帮人，
20:20
[说话人-3]
把整个茶园包下来，
20:22
[说话人-3]
只要他一开场轰一下的人就全散了。
20:25
[说话人-3]
嗯，
20:25
[说话人-3]
据说把那老先生当时气得吐了血，
20:27
[说话人-3]
就谁都能欺负你过去。
20:29
[说话人-3]
有人批评说啊，
20:30
[说话人-3]
你看郭德纲说的这些如何如何，
20:32
[说话人-3]
其其过去去，
20:33
[说话人-3]
这个可能还要更甚啊。
20:35
[说话人-3]
说于谦老师为中国相声界贡献了半壁江山。
20:39
[说话人-3]
咱觉得很很可笑，
20:41
[说话人-3]
但其实什么呢？
20:41
[说话人-3]
他不能说别人的，
20:42
[说话人-3]
你说台下哪个观众谁跟他不接。
20:44
[说话人-3]
没错，
20:44
[说话人-3]
二者的这这个表演环境，
20:47
[说话人-3]
其实我个人认为还是有区别的。
20:49
[说话人-3]
包括其实你说性别问题，
20:51
[说话人-3]
这个也和他传播场域有关系。
20:53
[说话人-3]
嗯，
20:53
[说话人-3]
你比如在中国过去茶馆，
20:55
[说话人-3]
他是小范围的演出模式的时候，
20:57
[说话人-3]
其实现在还有遗留。
20:58
[说话人-3]
你可以听脱机献子，
21:00
[说话人-3]
还有这么一点这个味道在这里头。
21:03
[说话人-2]
其实郭德纲的很多相声都有点政治不正啊。
21:06
[说话人-3]
对，
21:07
[说话人-3]
然后就起码性别关系上是是是，
21:10
[说话人-3]
所以郭德纲为什么他根深蒂固？
21:11
[说话人-3]
他觉得女孩子不适合说相声，
21:13
[说话人-3]
嗯，
21:13
[说话人-2]
这和他自儿子也是这样觉得。
21:15
[说话人-2]
对，
21:15
[说话人-3]
因为这就和中国传统相声，
21:18
[说话人-3]
他的这种方式是密切相关的。
21:21
[说话人-3]
反而说后来侯林大师在对相声进行改良。
21:24
[说话人-3]
咱不说后来晚会相声啊，
21:26
[说话人-3]
嗯就是在建国之后，
21:27
[说话人-3]
他对相声进行一些改良。
21:29
[说话人-3]
其实在这些问题暂时性的解决掉一部分啊，
21:33
[说话人-3]
所以这个是中美相之啊，
21:35
[说话人-3]
就是我片面的看到他其实是有这个氛围上是不一样的。
21:38
[说话人-3]
嗯，
21:39
[说话人-2]
对，
21:40
[说话人-2]
这个就是我第三点要提到的一个尺度的壁垒，
21:44
[说话人-2]
嗯，
21:44
[说话人-2]
为这个脱口秀的和金就是冒犯嘛。
21:47
[说话人-2]
但实际上在中国我没有太多的因素去制约了。
21:51
[说话人-3]
啊，
21:51
[说话人-2]
对我们简单来看，
21:52
[说话人-2]
从脱口秀大会啊，
21:54
[说话人-2]
吐槽大会，
21:55
[说话人-2]
从嘉宾到观众，
21:57
[说话人-2]
嗯，
21:58
[说话人-2]
都有各方面的这个制约。
22:00
[说话人-3]
我们这个因素素，
22:01
[说话人-2]
我们觉得个我们攻击某一个人人，
22:04
[说话人-2]
比如咱们俩是相声搭档档，
22:06
[说话人-2]
我往你是可以的，
22:08
[说话人-3]
可以以没问题。
22:09
[说话人-2]
对我我我们这个台下观众觉得很可乐，
22:11
[说话人-2]
但我如果是直接上来攻击观众，
22:14
[说话人-2]
观众就会觉得哎，
22:15
[说话人-2]
对，
22:15
[说话人-2]
所以就是在我们传统的这个喜剧艺术里面，
22:18
[说话人-2]
我们往往是有一个虚拟的虚构的某一个人，
22:22
[说话人-2]
可能我们会攻击我们的搭档搭档。
22:25
[说话人-3]
哎，
22:25
[说话人-2]
对个某一个具体的人，
22:27
[说话人-2]
但是并不会说我去攻击某一个群体。
22:31
[说话人-3]
对，
22:31
[说话人-2]
这个具体的人可能也往往是这个我们喜剧的这个从业者，
22:36
[说话人-2]
而不是说观众当中的某一类人。
22:39
[说话人-3]
咱们甚至在具体一点，
22:40
[说话人-3]
包括过去赵本山出国，
22:42
[说话人-3]
他的演出，
22:43
[说话人-3]
他受到国外极大的反弹。
22:45
[说话人-3]
因们过去咱们说哪些群体不能反击，
22:48
[说话人-3]
他拿谁找乐啊？
22:49
[说话人-2]
残疾人残疾人对，
22:50
[说话人-3]
学聋哑嗯哎切拉车外地人。
22:53
[说话人-3]
嗯嗯，
22:54
[说话人-3]
你看过去，
22:55
[说话人-3]
为什么说说相声，
22:56
[说话人-3]
他有个倒口，
22:57
[说话人-3]
说你包着我，
22:57
[说话人-3]
谁包着你呀？
22:58
[说话人-3]
你看他为什么这个你让外地人不能没势力啊，
23:01
[说话人-3]
不能拿他怎么着？
23:02
[说话人-2]
对对对，
23:03
[说话人-3]
哎，
23:03
[说话人-3]
所以他其实也是有这种方式在这里头就不能欺负他，
23:07
[说话人-3]
对吧？
23:08
[说话人-3]
比我弟弟还低的。
23:09
[说话人-3]
我是哎，
23:10
[说话人-3]
但是现在这些其实都都不都不适宜在公众在演出了啊，
23:14
[说话人-2]
现在情况他不会在大范围去进行一个攻击，
23:19
[说话人-2]
或者说没错，
23:20
[说话人-2]
重点攻击这样没。
23:21
[说话人-2]
嗯，
23:21
[说话人-2]
所以杨笠的段子就会让广大的男性觉得他们受到了无差别的这种啊歧视啊，
23:28
[说话人-2]
或者是误会吧。
23:30
[说话人-2]
嗯嗯嗯，
23:31
[说话人-3]
咱们那天还聊过这事儿，
23:32
[说话人-3]
嗯，
23:32
[说话人-3]
你让一群长期听相声和看二人转的观众看见了脱口秀。
23:37
[说话人-2]
嗯，
23:38
[说话人-3]
对对吧？
23:39
[说话人-3]
这他接受不了了，
23:40
[说话人-3]
他之前没见过这种，
23:41
[说话人-3]
他就是听相声啊，
23:43
[说话人-3]
就看二人转。
23:44
[说话人-3]
看完这嘎嘎乐。
23:44
[说话人-3]
嗯嗯，
23:45
[说话人-3]
不看高低会接啊，
23:46
[说话人-3]
就说他之前接受的喜剧形式是完全不一样的。
23:49
[说话人-2]
对他觉得你骂于谦，
23:50
[说话人-2]
可以，
23:50
[说话人-2]
你骂我就不行。
23:51
[说话人-3]
对对对，
23:52
[说话人-3]
或者说我觉得你可能骂了谁，
23:54
[说话人-3]
我个人觉得也不合适的这也不行。
23:56
[说话人-2]
没错没错啊，
23:58
[说话人-2]
我之前看过应该是某一个互联网大会。
24:02
[说话人-2]
嗯，
24:02
[说话人-2]
然后主持人就是用这种脱口秀的形式去调侃在座的互联网大佬。
24:11
[说话人-2]
在座有谁呢？
24:12
[说话人-2]
有马云全都是互联网这一群大佬啊，
24:15
[说话人-2]
就是调侃了很多人。
24:17
[说话人-2]
其实我听起来我还觉得挺有意思的。
24:19
[说话人-2]
结果你知道弹幕里所有人把这个主持人骂的体无完肤对你是谁呀？
24:25
[说话人-2]
你凭什么在这骂马云呀？
24:27
[说话人-2]
你有什么资格说马云他这不就是一个一个脱口秀嘛，
24:31
[说话人-2]
就是一个喜剧，
24:32
[说话人-2]
你干嘛那么认真的，
24:33
[说话人-2]
但是嗯没有办法，
24:35
[说话人-2]
我觉得观众可能还是需要去培养。
24:37
[说话人-2]
对，
24:37
[说话人-3]
他会当真，
24:38
[说话人-3]
你知道吗？
24:38
[说话人-3]
他说有很多多，
24:40
[说话人-4]
他其让说成功者的不好是没错，
24:42
[说话人-3]
一个是幕墙二一个。
24:44
[说话人-3]
咱们有这么一句话，
24:45
[说话人-3]
四四个字叫为尊者灰啊，
24:48
[说话人-3]
哎，
24:48
[说话人-3]
这是很根深蒂固的一个一个想法。
24:51
[说话人-3]
就大家会觉得说这个在对于公开的秩序是一种挑战。
24:55
[说话人-3]
嗯，
24:55
[说话人-3]
咱们看西方喜剧的一个特点，
24:57
[说话人-3]
我们不说谁好谁坏，
24:58
[说话人-3]
他有一个什么呢？
24:59
[说话人-3]
他是对现有秩序的一个讽刺和一个攻击。
25:02
[说话人-3]
嗯，
25:02
[说话人-3]
而且就是谁越强。
25:03
[说话人-3]
我越说谁，
25:04
[说话人-2]
他是对权力的一种挑战。
25:06
[说话人-3]
对，
25:07
[说话人-3]
咱就说了，
25:07
[说话人-3]
他其实大概这么一个态态，
25:09
[说话人-3]
你说弱者有什么了不起，
25:10
[说话人-3]
对对吧？
25:11
[说话人-3]
有本你你说美国总统，
25:12
[说话人-3]
你说美总统你厉害，
25:13
[说话人-3]
对吧？
25:14
[说话人-3]
是他其实是这样的一个心态，
25:16
[说话人-3]
但是咱们觉得说哎呀，
25:17
[说话人-3]
说这样是不是不合适，
25:18
[说话人-3]
他有这二者之间的一个区别。
25:20
[说话人-3]
嗯，
25:20
[说话人-2]
那刚才讲到这三个壁垒嘛，
25:22
[说话人-2]
嗯我自己又加了两条，
25:24
[说话人-2]
我觉得还有一条是政治壁垒。
25:26
[说话人-2]
对，
25:26
[说话人-2]
其实也和我们刚刚说的文化壁垒有一点像啊很多其实我们该说的一些主题，
25:32
[说话人-2]
实际上我们都不能说，
25:33
[说话人-2]
也没法说，
25:34
[说话人-2]
也不可说。
25:35
[说话人-2]
嗯嗯嗯，
25:36
[说话人-2]
对，
25:36
[说话人-2]
这这我们也就不展开说啊，
25:38
[说话人-3]
不展开说了，
25:39
[说话人-3]
最后一条就是性别壁垒越强，
25:41
[说话人-2]
对性别壁垒。
25:43
[说话人-2]
我觉得在中国，
25:44
[说话人-2]
其实喜剧界还是性别壁垒太有了。
25:46
[说话人-2]
我们就拿传统艺术拿相声来讲，
25:50
[说话人-2]
嗯，
25:50
[说话人-2]
几乎在主流的这个相声界看不到什么女相声。
25:53
[说话人-2]
演员。
25:53
[说话人-2]
原来还有个贾玲，
25:54
[说话人-2]
后来贾玲也改行了。
25:56
[说话人-3]
呃，
25:56
[说话人-3]
有一个老老人家，
25:57
[说话人-3]
这还是天津的这是魏文亮的姐姐，
26:00
[说话人-3]
叫魏文华，
26:01
[说话人-3]
也是相声名家刘文亨老先生的夫人。
26:05
[说话人-3]
嗯哎，
26:06
[说话人-3]
这老太太就很厉害，
26:08
[说话人-3]
但是你就说咱们说再有其他人的那辈儿就更老。
26:11
[说话人-3]
当然这个其他人也有其他人真的是活跃在舞台上的就很少了，
26:15
[说话人-3]
非常少。
26:15
[说话人-2]
所以其实女性的幽默感是一直被忽视的。
26:19
[说话人-2]
嗯嗯嗯，
26:20
[说话人-2]
在这个刻板印象里就觉得呃幽默的女人是不庄重的，
26:25
[说话人-2]
是常绝。
26:26
[说话人-2]
他们觉得女孩儿特别是美女，
26:29
[说话人-2]
你怎么能去做喜剧呢？
26:31
[说话人-2]
我觉得还是刻板印象，
26:32
[说话人-2]
让大家觉得这是一件不太能够被理解和接受的事情。
26:35
[说话人-3]
是是嗯，
26:36
[说话人-3]
咱们看张小斐和这个贾玲俩人对对比起来是吧？
26:40
[说话人-3]
是你看贾玲很容易火，
26:42
[说话人-3]
哎呦，
26:42
[说话人-3]
张小斐做这泰太匪没有办法，
26:44
[说话人-3]
当然这个贾玲也帮助他，
26:46
[说话人-3]
嗯，
26:46
[说话人-3]
是吧？
26:46
[说话人-3]
这二者之间其实就有很明显的一个对比。
26:49
[说话人-2]
那我们刚才也聊了很多啊这个中西方的一些喜剧形式的一些对比。
26:55
[说话人-2]
然后什么是幽默啊，
26:56
[说话人-2]
什么又是冒犯。
26:58
[说话人-2]
接下来我其实就想聊聊这个 why 我们为什么会感觉到被冒犯？
27:03
[说话人-2]
特别是身为一个中国的男性，
27:06
[说话人-2]
你觉得王丽的段子看完了？
27:08
[说话人-3]
哎，
27:09
[说话人-3]
大伙来看，
27:10
[说话人-3]
哎，
27:10
[说话人-3]
这个这终于来到了本期直播正式开始是吧？
27:15
[说话人-2]
你觉得身为一个中国的男性，
27:17
[说话人-2]
你感受到了冒犯吗？
27:19
[说话人-3]
我觉得其实也还好，
27:21
[说话人-3]
而且有的时候就自己一想想自个儿是吧？
27:24
[说话人-3]
天天人五人六的，
27:25
[说话人-3]
你看这穿的跟跟个真人似的。
27:27
[说话人-3]
但是其实有时候想想你的的，
27:28
[说话人-3]
别拿自己太当回事，
27:30
[说话人-3]
可能也跟我天天性格有关系。
27:31
[说话人-3]
我们老说一句话，
27:32
[说话人-3]
说骂前不天乐呵乐呵得了，
27:34
[说话人-3]
对吧？
27:34
[说话人-3]
嗯，
27:34
[说话人-3]
别拿自个儿太当回事儿啊，
27:37
[说话人-3]
人人都想往上走，
27:38
[说话人-3]
你可人人都想上联合国去，
27:39
[说话人-3]
那人联合国怎么办？
27:41
[说话人-3]
对对吧啊，
27:42
[说话人-3]
这早不下造造得下这么多人嘛，
27:45
[说话人-3]
就这么这么这么意思。
27:46
[说话人-3]
那可能也有很多人就觉得说你不能这么低头炮挑动性别对立呃，
27:52
[说话人-3]
呃，
27:52
[说话人-3]
觉觉这个帽帽扣扣有点点大。
27:54
[说话人-3]
我认为这其实也有演出方的一个误判，
27:57
[说话人-3]
我说这是技术性问题，
27:58
[说话人-3]
什么意思？
27:59
[说话人-3]
这个段子如果搁到小剧场演一点问题都没有，
28:02
[说话人-3]
对当当己满满分的炸了。
28:04
[说话人-3]
对，
28:04
[说话人-3]
当场场炸炸嗯，
28:05
[说话人-3]
包括当时现场，
28:06
[说话人-3]
其实大家也炸了男性女性听着都很开心。
28:09
[说话人-3]
嗯，
28:09
[说话人-3]
可是如果切断了观众和小剧场之间的联系，
28:13
[说话人-3]
把它割裂的拿出来，
28:15
[说话人-3]
放到一个大众领域去传播。
28:16
[说话人-3]
这是一个大家一看，
28:18
[说话人-3]
哎呦，
28:19
[说话人-3]
所有的人就会有不同的解读，
28:20
[说话人-3]
他就从这有集体上就给切出来了。
28:23
[说话人-3]
你看起来到底是一个胳膊还是一块肉，
28:25
[说话人-3]
这就不一样了。
28:26
[说话人-3]
嗯，
28:26
[说话人-3]
所以我觉得可能有这么一部分演出方没有考虑到他的传播的一个角度，
28:32
[说话人-3]
这是我个人的观点。
28:33
[说话人-3]
但是如果你说放到小剧场，
28:34
[说话人-3]
我认为没有问题，
28:35
[说话人-3]
他不是一个这就说的多严重的一个事儿。
28:39
[说话人-3]
但是我觉得说他从演出效果上也其实非常好。
28:42
[说话人-3]
包括范志毅那个咱说弄一个小剧场，
28:44
[说话人-3]
中国男足男篮专场，
28:46
[说话人-3]
哇，
28:46
[说话人-3]
简直活不了了。
28:48
[说话人-3]
他就靠这个一年巡演啊，
28:49
[说话人-3]
二百场没有问题。
28:50
[说话人-3]
嗯，
28:51
[说话人-3]
包括像过去当中有相声演员张云雷也好，
28:55
[说话人-3]
他们好多都是在小剧场演的段子，
28:58
[说话人-3]
他认为是小剧场，
28:59
[说话人-3]
但其实被人拍下来，
29:00
[说话人-3]
然后搁到网上。
29:01
[说话人-3]
有有些确实不不，
29:02
[说话人-3]
比如如调侃这个什么地震，
29:05
[说话人-3]
哎，
29:05
[说话人-3]
革命烈士，
29:06
[说话人-3]
然后调调侃地震四演者这个确实不妥。
29:09
[说话人-3]
但有些并没有，
29:10
[说话人-3]
他只是像他个环境之下的一些即兴的段子，
29:13
[说话人-3]
但被人拿出来断章取义。
29:14
[说话人-3]
我觉得这不不应该，
29:16
[说话人-3]
这是另外一回事儿。
29:18
[说话人-2]
嗯，
29:19
[说话人-2]
啊我我身边的男性大概是两派，
29:22
[说话人-2]
一派，
29:22
[说话人-2]
是觉得杨笠说的，
29:24
[说话人-2]
不是我对跟我没有什么关系，
29:27
[说话人-2]
所以我没有受到冒犯。
29:29
[说话人-2]
那还有一派，
29:29
[说话人-2]
但是这一派就可能比较少。
29:31
[说话人-2]
她会觉得嗯我觉得杨丽说的不是我，
29:34
[说话人-2]
但是身为男性我还是觉得有点受到冒犯啊。
29:37
[说话人-3]
对，
29:38
[说话人-2]
那那其实就证明杨丽说就是你啊，
29:41
[说话人-4]
就说说觉杨杨丽表达太过极端了，
29:43
[说话人-4]
所以太过极端的反扑是也是她要承受的。
29:47
[说话人-2]
其实我觉得杨丽真的不极端。
29:49
[说话人-3]
对嗯，
29:50
[说话人-2]
其实你如果大家看到美国的一些女权主义者的脱口秀的话，
29:54
[说话人-2]
你会觉得杨丽太温和了，
29:56
[说话人-2]
真的超级温和。
29:57
[说话人-2]
对，
29:57
[说话人-2]
所以如果硬要说她极端的话，
29:59
[说话人-2]
他说了一个男的垃圾，
30:01
[说话人-2]
可能是稍稍你觉得有有一点点过激。
30:05
[说话人-2]
但是其实他这个也是被消音了，
30:07
[说话人-2]
一个是被消音了。
30:08
[说话人-2]
另外一个我觉得如果你不在特定的这个语境之下吧，
30:12
[说话人-2]
对其如果拉出来的话，
30:14
[说话人-2]
这句话确实就有点过激。
30:15
[说话人-2]
那实际上你要把它放在整个脱口秀里面看的话，
30:19
[说话人-2]
我是觉得还好。
30:20
[说话人-2]
但是我觉得每个人都跳脱不了自己的这个呃人生经历，
30:26
[说话人-2]
包括跳脱不了自己的这个思维模式，
30:29
[说话人-2]
也跳脱不了自己的这个性别本位。
30:32
[说话人-2]
嗯，
30:32
[说话人-2]
像我是女性，
30:33
[说话人-2]
可能我就会站在女性的立场。
30:35
[说话人-2]
不管我觉得我多么客观的去讲他么多么理性的去讲，
30:39
[说话人-2]
那你是男性，
30:39
[说话人-2]
你可能你多多少少会到男性的视角。
30:42
[说话人-2]
当然这对所以我觉得这个就是不同的观点和不同的表达吧。
30:47
[说话人-2]
嗯，
30:48
[说话人-3]
其实咱们还聊过，
30:49
[说话人-3]
就是和贾玲之间的一个对比，
30:51
[说话人-3]
对吧？
30:51
[说话人-3]
贾玲儿是最安全的，
30:53
[说话人-3]
她一定要她，
30:54
[说话人-3]
甚至有的时候咱们觉得哎哟我这姑姑娘不容易，
30:57
[说话人-3]
这不拿自己造改嘛。
30:58
[说话人-3]
对，
30:58
[说话人-3]
就到到这种程度，
31:00
[说话人-3]
这和他说相声有关系。
31:01
[说话人-3]
这其实你看就很明显的是相声式的一种表达方式。
31:05
[说话人-3]
所以他可能大意说李雪芹不会出这枪打出头鸟啊，
31:09
[说话人-2]
李雪琴不会这样说，
31:10
[说话人-3]
哎哎，
31:11
[说话人-3]
我都很讨巧的一个方式。
31:12
[说话人-3]
我吐槽吐槽王建国，
31:14
[说话人-3]
这就很接近相声，
31:15
[说话人-3]
你看没有？
31:16
[说话人-3]
对，
31:16
[说话人-3]
拿王建国当自己虚拟，
31:18
[说话人-3]
哎，
31:18
[说话人-3]
找 CP 是吧？
31:20
[说话人-3]
我说于谦的父亲，
31:21
[说话人-3]
王老爷子跟说王建国一样啊，
31:23
[说话人-3]
没区别啊。
31:24
[说话人-2]
其实说到这个贾玲的这个话题的话，
31:27
[说话人-2]
我特别想解释一下。
31:28
[说话人-2]
因为我们之前在说杨笠的那一期的时候，
31:32
[说话人-2]
我有说过一句话，
31:33
[说话人-2]
我说我越喜欢杨笠，
31:35
[说话人-2]
就越不喜欢贾玲。
31:36
[说话人-2]
但实际上我觉得是我表达有误，
31:39
[说话人-3]
我并不是说我不充分充分对表达不充分。
31:42
[说话人-2]
我并不是说我不喜欢贾玲这个人，
31:45
[说话人-2]
相反我觉得她非常的有才华。
31:47
[说话人-2]
当然，
31:47
[说话人-2]
不管是她从前说相声杨笠做这个喜剧人，
31:52
[说话人-2]
还是现在做电影人，
31:53
[说话人-2]
我都觉得她值得被大家看见。
31:55
[说话人-2]
但是我到今天为止，
31:57
[说话人-2]
我仍然要说我不喜欢贾玲的那种喜剧的表达方式。
32:01
[说话人-2]
我不喜欢一个女性，
32:02
[说话人-2]
总是拿自己的身材和外貌去给大家取乐。
32:07
[说话人-2]
我觉得她有她独特的美，
32:10
[说话人-2]
而总是拿自己的外貌去开玩笑。
32:12
[说话人-2]
这是她的一个人设，
32:14
[说话人-2]
这也是她永远不变的一个梗。
32:16
[说话人-2]
但实际上这个梗在我看来就和谐音梗是一样的，
32:19
[说话人-2]
它是一个非常讨巧的，
32:21
[说话人-2]
它是一个非常偷懒的一个做法。
32:23
[说话人-2]
因为我只要站在这儿，
32:25
[说话人-2]
大家就觉得好笑，
32:26
[说话人-2]
就觉得我的身材是好笑的。
32:27
[说话人-2]
但实际上贾玲是一个非常有头脑，
32:30
[说话人-2]
非常有才华的一个女性。
32:32
[说话人-2]
她今天能取得这样的成就，
32:33
[说话人-2]
并不是一蹴而就的，
32:35
[说话人-2]
是她几十年的不断的去成长和学习所换来来。
32:41
[说话人-2]
所以我我觉得这样优秀的女性，
32:44
[说话人-2]
为什么要总是拿自己的缺点给别人取乐呢？
32:47
[说话人-2]
你完全可以利用你的头脑和你的才华去征服所有人。
32:50
[说话人-2]
嗯，
32:51
[说话人-2]
所以我真的是希望大家能够看到贾玲非常有才华的一面。
32:55
[说话人-2]
我也希望她能够多向大众展示这样的一面，
32:58
[说话人-2]
而不是说总是拿自己的身材材开开笑笑，
33:01
[说话人-2]
鼓励所有的女性。
33:02
[说话人-2]
就不管你今天高矮长瘦都要自信信就我们们就是非常普通人，
33:07
[说话人-2]
我们就是普通人，
33:08
[说话人-2]
但我们就是可以很自信的。
33:10
[说话人-3]
对对，
33:11
[说话人-3]
我其实倒觉得说反过来，
33:12
[说话人-3]
就刚才咱们沿着一蒙老人，
33:14
[说话人-3]
这个话说可能和喜剧关系不大，
33:16
[说话人-3]
哎，
33:16
[说话人-3]
但也可能有关系，
33:18
[说话人-3]
就我们就是普通人，
33:19
[说话人-3]
这谁不是普通人，
33:20
[说话人-3]
你我都是对吧？
33:21
[说话人-3]
嗯，
33:21
[说话人-3]
我们自信点没有什么谁说的，
33:24
[说话人-3]
就是非得得马云那样，
33:25
[说话人-3]
我才能自信。
33:26
[说话人-3]
对，
33:26
[说话人-3]
是吧？
33:27
[说话人-3]
这那我就不配活着了吗？
33:28
[说话人-3]
难道对啊不会想有美好的的生了了。
33:31
[说话人-3]
嗯，
33:32
[说话人-3]
所以他他不是啊，
33:33
[说话人-3]
大家都一样。
33:34
[说话人-3]
咱们说历史是人民群众创造的，
33:36
[说话人-3]
我们都是人民群众的。
33:37
[说话人-3]
所以这一点上说句实话，
33:39
[说话人-3]
不是我不知道咱们有没有钢丝啊，
33:41
[说话人-3]
有郭德纲的粉丝，
33:42
[说话人-3]
我不是批评郭德纲老师。
33:44
[说话人-3]
但是从这一点上来说大会了。
33:46
[说话人-3]
对对，
33:47
[说话人-3]
但是从这一点来说，
33:48
[说话人-3]
我认为主流相声界，
33:49
[说话人-3]
咱老说主流相声和非主流相声来说，
33:51
[说话人-3]
主流相声界包括姜昆，
33:53
[说话人-3]
包括马季，
33:54
[说话人-3]
他们当年这一点是突破了原有的。
33:58
[说话人-3]
刚才我说传统中国喜剧界，
34:00
[说话人-3]
嗯，
34:00
[说话人-3]
甭管是二人转也好，
34:01
[说话人-3]
还是咱们说相声也好。
34:03
[说话人-3]
嗯，
34:03
[说话人-3]
比如当年姜昆就说了一系列的，
34:06
[说话人-3]
咱们说讽刺型不相声。
34:07
[说话人-3]
其实他想一想，
34:09
[说话人-3]
之前你说那些传统都在哪个讽刺，
34:11
[说话人-3]
没有什么讽刺的对吧？
34:12
[说话人-3]
刚才我说那些都都是讽些，
34:14
[说话人-3]
但反而我们想到一些讽刺型的相声，
34:17
[说话人-3]
什么马季的那个宇宙牌祥言是吧？
34:19
[说话人-3]
嗯，
34:19
[说话人-3]
啊还有那个虎口脱险啊，
34:21
[说话人-3]
还有这个电梯奇遇，
34:22
[说话人-3]
尤其电梯奇遇，
34:23
[说话人-3]
说这官僚主义。
34:24
[说话人-3]
哇，
34:24
[说话人-3]
这当时都很大，
34:25
[说话人-2]
现在都没有办法再讲了，
34:27
[说话人-3]
不敢讲了。
34:27
[说话人-3]
对，
34:28
[说话人-3]
所以咱们就说真的反而是主流相声界。
34:30
[说话人-3]
在这一点上，
34:31
[说话人-3]
当年嗯他们是代表现今文化的发展方式。
34:35
[说话人-3]
没错。
34:35
[说话人-3]
对所以我觉得这个突破，
34:37
[说话人-3]
其实当年的那一些相声演员，
34:40
[说话人-3]
我觉得他们是走在前头的，
34:41
[说话人-3]
直到现在都不能算他们落在后头。
34:45
[说话人-3]
没错。
34:45
[说话人-2]
嗯，
34:45
[说话人-2]
就是我特别爱看一个情景喜剧，
34:48
[说话人-2]
叫我爱我家。
34:48
[说话人-2]
哎呦。
34:49
[说话人-2]
对，
34:49
[说话人-2]
就该是九四年的时候的情景，
34:51
[说话人-2]
喜剧二十多多年了。
34:52
[说话人-2]
现在到现在为止，
34:54
[说话人-2]
你看到梁左的那个编剧，
34:56
[说话人-2]
你仍然觉得他非常的高级。
34:58
[说话人-2]
没错，
34:58
[说话人-2]
里面的一些讽刺的一些社会现象，
35:00
[说话人-2]
到今天为止其实还是存在的。
35:02
[说话人-3]
对，
35:03
[说话人-3]
尤其梁左他这个老付，
35:04
[说话人-3]
他写的谁，
35:05
[说话人-3]
他写的就是他爸爸哎，
35:07
[说话人-3]
就老付，
35:07
[说话人-3]
就温馨与老爷子啊，
35:09
[说话人-3]
嗯就老拿水杯啊，
35:10
[说话人-3]
这这跟小冬至蛮可爱的吧。
35:13
[说话人-3]
对，
35:13
[说话人-2]
跟我爷爷特别像，
35:15
[说话人-2]
当年那老父就想问我爷爷，
35:17
[说话人-3]
哎，
35:17
[说话人-3]
老老干嘛？
35:18
[说话人-3]
就我老干部，
35:18
[说话人-3]
对对对对啊，
35:19
[说话人-3]
我这个中顾委的同志还让我去发挥余热吗？
35:24
[说话人-3]
啊，
35:24
[说话人-3]
我一看家里的工作，
35:26
[说话人-3]
我还得主持是吧，
35:27
[说话人-3]
就不跟他们添这个乱了。
35:30
[说话人-3]
所以所以你要当年有一个就是有人给这个电视台写信，
35:34
[说话人-3]
就是老干部，
35:35
[说话人-3]
你对你怎么可能评价老干部污灭老干部？
35:40
[说话人-3]
对对不们我们这个风里来雨里去是吧？
35:44
[说话人-3]
经过革命的考验，
35:45
[说话人-3]
凭什么这么讽刺？
35:46
[说话人-3]
我就当年真的就很很有意思啊。
35:49
[说话人-3]
杨朵其实写就是他击。
35:50
[说话人-2]
那其实说回来啊，
35:52
[说话人-2]
我们讨论的是为什么大家会受到冒犯啊，
35:55
[说话人-2]
之前我们同事也总结了一下，
35:57
[说话人-2]
嗯，
35:58
[说话人-2]
对，
35:58
[说话人-2]
基本上是有这样几点啊，
36:00
[说话人-2]
一个是你的思想会有一个舒适区，
36:02
[说话人-2]
对不会对一些我们不熟悉的持反对的意险，
36:05
[说话人-2]
有本能的这个抵触。
36:07
[说话人-2]
没错啊，
36:07
[说话人-2]
如果对方吐槽的正好是你的那个点，
36:12
[说话人-2]
或者是正好戳中了你的弱点，
36:14
[说话人-2]
哎，
36:14
[说话人-3]
就坑爹儿。
36:15
[说话人-2]
对对，
36:16
[说话人-2]
你就会更强烈的去反击啊。
36:19
[说话人-2]
还有就是某种艺术形式其实是在这个特定的情景下成立的。
36:23
[说话人-2]
但是代表他这这破破圈也一定能成立。
36:26
[说话人-2]
就是刚才李翔老师说的，
36:28
[说话人-2]
可能在小剧场里面 OK 范围也是比较 OK 的。
36:31
[说话人-2]
但实际上你搬到大荧幕上面啊，
36:33
[说话人-2]
你在这个电视上，
36:35
[说话人-2]
在网络上这样再次去传播的话，
36:37
[说话人-2]
没错，
36:37
[说话人-2]
就会被大家有一些误会。
36:39
[说话人-3]
其实包括这一点，
36:40
[说话人-3]
我不好意思，
36:40
[说话人-3]
我再举一个小例子，
36:41
[说话人-3]
咱们就说老说中国的好像在中文怎么样。
36:44
[说话人-3]
其实西方咱们看，
36:45
[说话人-3]
如果您真看莎士比亚的原文，
36:48
[说话人-3]
嗯，
36:48
[说话人-3]
好多喜剧，
36:49
[说话人-3]
比如威尼斯商人，
36:50
[说话人-3]
他拿谁当反派，
36:51
[说话人-3]
嗯，
36:52
[说话人-3]
犹太人当反派。
36:53
[说话人-3]
对对，
36:54
[说话人-3]
咱们说最近说犹太人被迫害，
36:56
[说话人-3]
说这个弱者不能提这事儿。
36:57
[说话人-3]
这是在二战之后，
36:59
[说话人-3]
二战之前人人就都可以说犹太人怎么着不好不好是吧？
37:02
[说话人-3]
嗯，
37:02
[说话人-3]
那坏人包括有一些也是跟色情有关系的，
37:06
[说话人-3]
什么朱生豪老先生，
37:07
[说话人-3]
还有梁实秋老先生翻译的时候都给他进行了异化处吧。
37:11
[说话人-3]
但是伊蒙老师太乐了，
37:12
[说话人-3]
他他他知道这个如果搁到英文原文里头，
37:15
[说话人-3]
其实啊就是大家还是有有一些东西在里，
37:19
[说话人-3]
也当然不是小剧场啊，
37:20
[说话人-3]
不也当然不是小剧场，
37:21
[说话人-3]
就是在剧场里嗯一出剧场大家不提这事儿了，
37:24
[说话人-3]
嗯，
37:25
[说话人-3]
对吧？
37:25
[说话人-3]
咱们哈哈一笑，
37:26
[说话人-3]
或者一看这个就完了。
37:28
[说话人-3]
对，
37:28
[说话人-3]
他是这个东西。
37:30
[说话人-2]
所以我国的喜剧创作是不是在倒退呀？
37:34
[说话人-2]
我觉得是那个时候的艺术创作更自由一些吧。
37:38
[说话人-3]
其实我觉得也有一个什么呢？
37:40
[说话人-3]
嗯，
37:40
[说话人-3]
就当时有一个特殊的历史环境，
37:42
[说话人-3]
嗯，
37:43
[说话人-3]
咱们是没资格谈论，
37:44
[说话人-3]
咱们比较年轻，
37:44
[说话人-3]
我就没啥老师就做，
37:47
[说话人-3]
这不算冒犯不算冒。
37:49
[说话人-3]
对，
37:49
[说话人-3]
冒犯。
37:50
[说话人-3]
对，
37:50
[说话人-3]
就当年那个呃就今年刚应该是一月份刚去世的三联生，
37:54
[说话人-3]
就是三联周刊的那个老先生，
37:56
[说话人-3]
过去也是呃，
37:57
[说话人-3]
是总编辑还是总经理。
37:59
[说话人-3]
我忘了。
38:00
[说话人-3]
他就说说当时这个人们对文化产品饥渴到什么程度？
38:04
[说话人-3]
就有一个专门讲文化经济的一个教材，
38:07
[说话人-3]
卖出一百万本，
38:09
[说话人-3]
现在都没兜了，
38:10
[说话人-3]
一个曼昆的经济学卖出一百万本，
38:12
[说话人-3]
对吧？
38:12
[说话人-3]
嗯，
38:13
[说话人-3]
为什么没有有字儿的，
38:15
[说话人-3]
包括哎咱们跟黄良进老师也聊过，
38:17
[说话人-3]
是呃风油精的说明书。
38:19
[说话人-3]
对对，
38:20
[说话人-3]
说当时在那个就是咱们说老山前线那些士兵连风油精的说明书得看三遍啊，
38:27
[说话人-3]
门房大爷把里头那个夹缝，
38:29
[说话人-3]
我甚至都有这印象。
38:30
[说话人-3]
我小时候报报纸也是那头夹缝得有广告，
38:33
[说话人-3]
然后有什么还有小笑话，
38:34
[说话人-3]
反正就这些连夹缝都看，
38:37
[说话人-3]
就他到那种程度，
38:38
[说话人-3]
所以产品太少了。
38:39
[说话人-3]
没错没错。
38:40
[说话人-3]
所以当时呢大家也也不太有这么多条条框框，
38:43
[说话人-3]
因为都是放市场，
38:44
[说话人-3]
没没错，
38:45
[说话人-3]
就是一创作什么，
38:45
[说话人-3]
反正你得看啊，
38:47
[说话人-3]
那包括诗集什么的，
38:48
[说话人-3]
就都得看您连那个北大门口卖茶鸭蛋，
38:50
[说话人-3]
老大爷都得跟你讨论讨论。
38:52
[说话人-3]
海德格尔问题。
38:53
[说话人-3]
从这种角度上来说，
38:55
[说话人-3]
确实我觉得尺度不一样，
38:56
[说话人-3]
是我们客观得承认，
38:58
[说话人-3]
这是当年一个历史环境。
39:00
[说话人-2]
那实际上阳历这个事情已经按理来说已经过去很久了。
39:04
[说话人-2]
但没想到英特尔又再次把这个事情又弄起来了。
39:08
[说话人-2]
对，
39:09
[说话人-2]
然后又再次的引起了一番讨论。
39:12
[说话人-2]
之前有听到很多这个反对杨笠的一些观点，
39:16
[说话人-2]
我都觉得啊完全不用理会。
39:18
[说话人-2]
但是今天我听到了一个新的一个角度，
39:20
[说话人-3]
就是说什么角度呢？
39:21
[说话人-3]
呃，
39:21
[说话人-2]
一个男性，
39:22
[说话人-2]
他觉得杨笠其实并不是在全心全意的为女性发声。
39:28
[说话人-2]
他的感觉是杨笠是在为了一个人设而去发生。
39:34
[说话人-2]
作为女性，
39:35
[说话人-2]
我有这个我性别的意识和我这个作为女性的这个立场。
39:40
[说话人-2]
那我说出一些女性的生命经验当中的一些故事，
39:44
[说话人-2]
但是他觉得他并不是。
39:46
[说话人-2]
首先他自己也说他我不是一个女权主义者，
39:49
[说话人-2]
他觉得哎有讨论度，
39:51
[说话人-2]
有热度，
39:52
[说话人-2]
那他会继续为他这个人设做一些支撑，
39:55
[说话人-2]
而去说一些相关的一些段子啊，
39:58
[说话人-2]
包括后面可能大家觉得啊有一些这个比较过激的一些言论或者是一些观点。
40:04
[说话人-2]
所以他觉得既然你不是一个真诚的为女权，
40:09
[说话人-2]
或者是为女性去发声的这样的一个人。
40:13
[说话人-2]
那你说的话，
40:14
[说话人-2]
你也不能让我幸福，
40:16
[说话人-2]
也不能让我感动。
40:17
[说话人-2]
嗯，
40:17
[说话人-2]
对他他是这样的一个观点和立场。
40:20
[说话人-2]
嗯，
40:20
[说话人-2]
我觉得某部分我是同意他的，
40:22
[说话人-2]
我觉得你是为了哗众取宠你，
40:24
[说话人-2]
还是说嗯她是你的。
40:27
[说话人-2]
从内心深处非常想表达的一个观点，
40:30
[说话人-2]
绝对是不一样的。
40:31
[说话人-2]
就你只有有你的认知，
40:34
[说话人-2]
有你的信念，
40:35
[说话人-2]
你才能非常完整的支撑你的表演。
40:38
[说话人-2]
嗯，
40:38
[说话人-2]
对，
40:38
[说话人-2]
这一点我是同意的。
40:39
[说话人-2]
但是你说杨笠是不是这个他真心的为女性去发声，
40:44
[说话人-2]
我觉得这个起码我觉得我我不出来，
40:47
[说话人-3]
嗯，
40:47
[说话人-3]
这我无从留，
40:48
[说话人-2]
我只能说我无从知晓吧？
40:50
[说话人-3]
对，
40:50
[说话人-3]
就是现在毕竟咱们说流流量为导向，
40:53
[说话人-3]
数据为导向，
40:54
[说话人-3]
对吧？
40:55
[说话人-3]
他自己的一些想法可能不见得呃这么被大众接受。
41:00
[说话人-3]
刚才跟米雅老师我们在前面聊学术界也有时候也是这样，
41:03
[说话人-3]
对吧？
41:03
[说话人-3]
嗯，
41:04
[说话人-3]
对，
41:04
[说话人-3]
反而是那些说我有自己的呃母提的那些人生命命。
41:08
[说话人-3]
对，
41:09
[说话人-3]
和我左右逢源，
41:10
[说话人-3]
我智商情商双高银合。
41:13
[说话人-3]
没错啊，
41:14
[说话人-3]
虽然他这个迎合和咱们说文化市场中的迎合不太，
41:17
[说话人-3]
但我认为本质上没有不同。
41:19
[说话人-3]
那从这种情况之下，
41:20
[说话人-3]
那肯定说我做这母题合适不合适，
41:22
[说话人-3]
值得不值得啊。
41:24
[说话人-3]
这个就见仁见智，
41:25
[说话人-3]
这个同意不同意，
41:26
[说话人-3]
反正我是觉得是这样的。
41:27
[说话人-3]
你看我这扇子面是黑的，
41:29
[说话人-3]
这个纸是白的。
41:31
[说话人-3]
但是我个人认为我们绝大部分生活的时候，
41:33
[说话人-3]
是像我这扇贝儿这事儿儿一样，
41:35
[说话人-3]
是不意做的黑色，
41:36
[说话人-3]
对吧？
41:37
[说话人-3]
对真对，
41:38
[说话人-3]
哎，
41:38
[说话人-3]
对，
41:38
[说话人-3]
奇妙比喻奇奇妙比，
41:40
[说话人-3]
所以包括括特特别喜欢是什么呢？
41:42
[说话人-3]
就叫什么呀，
41:43
[说话人-3]
叫诛心之论。
41:44
[说话人-3]
嗯，
41:45
[说话人-3]
对吧？
41:45
[说话人-3]
杀人诛心呢，
41:47
[说话人-3]
就这个我追求你的动机，
41:49
[说话人-3]
他说这个事儿他为这个事儿付出代价的，
41:52
[说话人-3]
他至于心里到底怎么想的，
41:54
[说话人-3]
他后面我还还愿意为这事付出代价，
41:56
[说话人-3]
那我认为他就是真心的。
41:57
[说话人-3]
嗯，
41:58
[说话人-3]
嗯嗯，
41:59
[说话人-3]
那你怎你能把他心抛开看一看嘛，
42:01
[说话人-3]
是吧？
42:02
[说话人-3]
啊，
42:02
[说话人-3]
但是我还是有点存在主义就行动。
42:04
[说话人-3]
他为这个事他付出代价，
42:06
[说话人-3]
他后面还在为这事发生，
42:07
[说话人-3]
他没有，
42:08
[说话人-3]
因为这事儿说我出来，
42:09
[说话人-3]
哎呦，
42:09
[说话人-3]
我道歉，
42:10
[说话人-3]
不好意思，
42:10
[说话人-3]
节目效果，
42:11
[说话人-3]
他只要没一天没这么说，
42:13
[说话人-3]
我认为我们就可以。
42:15
[说话人-3]
他即便为这么说，
42:17
[说话人-3]
我觉得也应该多一些宽容度演员，
42:19
[说话人-3]
对吧？
42:20
[说话人-3]
嗯，
42:20
[说话人-3]
他就是为节目效果，
42:22
[说话人-3]
他是个演员同志们，
42:23
[说话人-3]
他也不是说像有些所谓的什么什么公众舆论公众人物，
42:28
[说话人-3]
他为了挑动他自己要要说一些话，
42:30
[说话人-3]
对，
42:31
[说话人-3]
不是个阳历开脱，
42:32
[说话人-3]
但是不止演员的身份，
42:34
[说话人-3]
对吧？
42:35
[说话人-2]
嗯，
42:35
[说话人-2]
其实还有一个点是我特别想说的，
42:38
[说话人-2]
也就是说现在的这个创作，
42:40
[说话人-2]
但觉好像越来越急了。
42:43
[说话人-2]
然后包括现在的一些创作可能都没有。
42:45
[说话人-2]
以前高级我们一直在聊的都是我们之前以前看过的一些喜剧。
42:50
[说话人-2]
那其实我觉得这个也是就是脱口秀在中国的一个发展。
42:54
[说话人-2]
首先他在美国那边已经有几十年的这个几十年历已经不止几十年快百年的这个历史了。
43:01
[说话人-2]
对，
43:01
[说话人-2]
但是在中国其实他还是一个比较新兴的一个事物，
43:04
[说话人-2]
他应该是一零年之后的一个对舶来品一个博品，
43:09
[说话人-2]
那其他这个发展时间也很短。
43:11
[说话人-2]
再加上现在在的这个这些演员，
43:14
[说话人-2]
他们都是有签约公司的。
43:15
[说话人-2]
但是杨幂也好，
43:16
[说话人-2]
我们看到今年的这个啊王冕也好呀，
43:19
[说话人-2]
嗯嗯，
43:19
[说话人-2]
那公司培养了你。
43:21
[说话人-2]
当然公司也是希望你这个有收益呀，
43:24
[说话人-2]
然后有回报啊，
43:25
[说话人-2]
所以他们可能会被安排大量的这个商业商业活动广告，
43:30
[说话人-2]
这也是这个直播呀等等。
43:33
[说话人-2]
那创作一定是需要时间的，
43:35
[说话人-2]
是需要时间去沉淀积累的，
43:37
[说话人-2]
是需要这个你自己的生活经验也好呀，
43:40
[说话人-2]
你的生活的这个对观察也好呀，
43:43
[说话人-2]
需要大量的这个输入的那他们现在大量的时间都被其他的一些工作占据。
43:48
[说话人-2]
就是我觉得他们已经没有像以前的那个创作的时间，
43:53
[说话人-2]
也许激情可能都没有以前那么那么旺盛的。
43:56
[说话人-3]
当然对嗯，
43:57
[说话人-2]
所以这个也是我们看到一些这个脱口秀演员，
44:00
[说话人-2]
他们现在比较低产的一个原因，
44:02
[说话人-3]
后继乏力，
44:03
[说话人-3]
没有时间没错。
44:04
[说话人-2]
嗯，
44:05
[说话人-2]
不管是身为这个资深的喜剧观众也好，
44:08
[说话人-2]
或者说我们社会也好，
44:10
[说话人-2]
我们应该做一点什么？
44:12
[说话人-2]
嗯嗯，
44:13
[说话人-2]
我们如何能够更好的去表达幽默，
44:17
[说话人-2]
我们又能如何更好的去接受到别人的幽默，
44:21
[说话人-2]
接受别人的幽默？
44:22
[说话人-2]
嗯，
44:23
[说话人-2]
特别是从观众的角度，
44:25
[说话人-2]
就是怎么样让大众能够更好的去理解和接受脱口秀一峰老师你怎么看的？
44:31
[说话人-3]
这个问题我比较好奇，
44:33
[说话人-3]
我刚才是唾沫横飞说半天了，
44:35
[说话人-2]
就是解放思想，
44:36
[说话人-3]
实事求是。
44:37
[说话人-3]
哇，
44:37
[说话人-3]
这太好了，
44:38
[说话人-3]
是不是？
44:39
[说话人-2]
嗯世界上本来就是有各种各样不同的这个声音嘛？
44:43
[说话人-3]
对对，
44:43
[说话人-2]
那我觉得首先我们还是应该抱着一个宽容的一个态度，
44:49
[说话人-2]
开放的一种思想，
44:50
[说话人-2]
去接受不同的声音。
44:52
[说话人-2]
然后我们再去想这个语言背后的一些事实也好呀，
44:56
[说话人-2]
或者是一些嗯理念呀。
44:59
[说话人-2]
嗯，
45:00
[说话人-2]
对，
45:00
[说话人-2]
所以我觉得对于喜剧剧还还是劝大家不要那较较真吧。
45:04
[说话人-2]
其实我自己的话，
45:06
[说话人-2]
我会看各种各样的脱口秀，
45:07
[说话人-2]
就是我真得去干。
45:08
[说话人-2]
看了很多年的脱口秀，
45:10
[说话人-2]
我会看女权主义者的脱口秀，
45:11
[说话人-2]
我也会看反女权主义者的脱口秀，
45:13
[说话人-2]
我也会笑。
45:15
[说话人-2]
我听到一些反女权段子，
45:16
[说话人-2]
我也会笑，
45:17
[说话人-2]
大家也可以去搜一搜，
45:18
[说话人-2]
叫叫做什么。
45:19
[说话人-2]
我们为什么不要做女权主义者和那个什么？
45:23
[说话人-2]
不要和女权主义者谈恋爱吧，
45:24
[说话人-2]
就是截取的一些西方的呃白人，
45:28
[说话人-2]
中年男性的一些脱口秀的一些段子啊，
45:30
[说话人-2]
包括有一些那个中年白人男性脱口秀演员会说就贴的一个脱口的。
45:35
[说话人-2]
而且会说啊啊我女朋友每次那个什么画睫毛要花二十分钟呀，
45:40
[说话人-2]
我出门要等他一个小时啊，
45:41
[说话人-2]
然后什么呃男性的工资就应该比女性高啊，
45:45
[说话人-2]
因为我们要给女性买包，
45:46
[说话人-2]
买鞋人之类，
45:47
[说话人-2]
就这种段子我我听完我也觉得挺好笑的。
45:50
[说话人-2]
但是这不代表表就认较他的观观点啊，
45:53
[说话人-2]
我也不觉得我是认为女性我就一定是被冒犯了。
45:56
[说话人-2]
嗯，
45:56
[说话人-2]
对，
45:56
[说话人-2]
所以我觉得大家还是应该用一个比较宽容的态度去看待这件事情吧。
46:00
[说话人-2]
嗯嗯啊，
46:01
[说话人-2]
还有就是我们还是应该培养一下大众的这个审美的一个水平，
46:06
[说话人-2]
包括对于幽默的一个接受程度，
46:09
[说话人-2]
可能我不知道这个我说法准不准确啊。
46:12
[说话人-2]
但我认为在中国大部分看脱口秀的人可能也并不太知道脱口秀到底是什么。
46:17
[说话人-2]
嗯，
46:17
[说话人-2]
啊脱口秀的这个核心是什么？
46:20
[说话人-2]
还是需要给大众一些时间去培养观众们的一些这个观看喜剧的一些习惯呃和理念。
46:28
[说话人-2]
还有一点就是推己及人，
46:29
[说话人-2]
就是我们应该把这个吐槽呢更多的留在舞台上离开了舞台的这个语境之下。
46:36
[说话人-2]
嗯，
46:36
[说话人-2]
是我在在生活当中，
46:37
[说话人-2]
就是我们可以把它区分开，
46:39
[说话人-2]
我觉得这个还是挺重要的。
46:41
[说话人-3]
对对对，
46:42
[说话人-3]
咱们说宽容。
46:43
[说话人-3]
当然这个宽容我们作为一个文艺作品，
46:46
[说话人-3]
他还是有底线。
46:46
[说话人-3]
刚才咱们提到了，
46:47
[说话人-3]
不过是群体也好，
46:49
[说话人-3]
然后有一些我们真的是很沉重，
46:51
[说话人-3]
就是生命不可承受之重的话题。
46:54
[说话人-3]
嗯，
46:54
[说话人-3]
你很轻挑的去讲，
46:56
[说话人-3]
这个其实会消解它背后的意义，
46:57
[说话人-3]
这个当然也是不 OK 的。
46:58
[说话人-3]
没错，
46:59
[说话人-3]
或者是你在没有很充分，
47:01
[说话人-3]
比如像刚才她这个你说的在那个老太太，
47:05
[说话人-3]
她拿他丈夫去。
47:06
[说话人-3]
他是已经消化完这个情绪之后，
47:08
[说话人-3]
他再来说这个和我一上来就拿谁谁谁拿开玩笑。
47:12
[说话人-3]
这其实两个是不一样的，
47:13
[说话人-3]
是虽然表现形式你看他不也这么说嘛。
47:16
[说话人-3]
对，
47:16
[说话人-3]
但其实二者不一样，
47:17
[说话人-3]
我觉得这个界限其实还是蛮清楚的。
47:20
[说话人-3]
然后另外一个呢，
47:21
[说话人-3]
你刚才说的也特别好，
47:23
[说话人-3]
哎，
47:23
[说话人-3]
就大家放轻松是吧？
47:24
[说话人-3]
你这郭德纲这有有一句话有有点意思，
47:27
[说话人-3]
上这儿来伙伙进来就是图个乐，
47:29
[说话人-3]
你说谁听我上来给你讲课，
47:31
[说话人-3]
对吧？
47:32
[说话人-3]
啊，
47:33
[说话人-3]
花这么多节，
47:33
[说话人-3]
你听我给你上当歌。
47:35
[说话人-3]
嗯，
47:35
[说话人-3]
啊不值当的他就是个喜剧啊，
47:37
[说话人-3]
大家嘿嘿一笑。
47:38
[说话人-3]
包括像周星驰，
47:40
[说话人-3]
很多无厘头的喜剧，
47:41
[说话人-3]
就是单纯的搞笑啊，
47:42
[说话人-3]
没有什么特别的含剧，
47:44
[说话人-3]
咱们也不必给她增加她承受不了的一些负担。
47:47
[说话人-2]
如果你看了一些美国的一些女性主义的脱口秀的演员的段子，
47:52
[说话人-2]
你会觉得杨笠的段子简直是太温和了，
47:54
[说话人-2]
温和的不要了。
47:56
[说话人-2]
真的真的我给大家推荐几个，
47:58
[说话人-2]
一个是那个 eliza shly singer，
48:00
[说话人-2]
她是一个美国的一个白人的女性啊，
48:05
[说话人-2]
她讲了很多这个包括对于女性的一些刻板印象啊啊啊，
48:10
[说话人-2]
包括她讽刺男性，
48:11
[说话人-2]
她也讽刺女性，
48:13
[说话人-2]
就是她有些段子会说，
48:14
[说话人-2]
比如说女孩化妆化完了之后，
48:18
[说话人-2]
到第三个小时的时候是最好看的。
48:20
[说话人-2]
三个小时过了之后，
48:22
[说话人-2]
我的妆就是一点一点的会融在脸上，
48:25
[说话人-2]
就是有一种那种面具融化的感觉，
48:27
[说话人-2]
但是他的很多点和梗都都很有意思。
48:30
[说话人-2]
嗯，
48:31
[说话人-2]
然后还有一个叫 hana 盖茨比，
48:32
[说话人-2]
她是一个英国的脱口秀演员，
48:35
[说话人-2]
在美国有一些脱口秀的专场，
48:37
[说话人-2]
嗯，
48:37
[说话人-2]
他就是很精英知识分子的一些一些梗，
48:41
[说话人-2]
包括它的用词。
48:42
[说话人-2]
你可以想象它是美一版的一版的幽兰啊，
48:47
[说话人-3]
她那个梗都比较比较高级，
48:49
[说话人-2]
你要细仔细想想你你才能听得懂。
48:52
[说话人-2]
嗯，
48:52
[说话人-2]
还有就是我们之前都知道这个艾丽旺啊，
48:55
[说话人-2]
皇阿丽他的两个喜剧专场也是用这个反讽的手法在讲这个女性的一些经历，
49:02
[说话人-2]
就是大家可以去看一下，
49:04
[说话人-2]
我们就言不一给大家列举了。
49:06
[说话人-2]
嗯，
49:07
[说话人-4]
还有就是真的幽默感是分民族性的嘛。
49:10
[说话人-4]
比如说我们知道英国人会有这个很冷的幽默啊，
49:13
[说话人-4]
然后刚才说到天津人，
49:15
[说话人-4]
嗯，
49:15
[说话人-4]
就是好像在中国就比较有用英文感。
49:19
[说话人-2]
嗯，
49:19
[说话人-4]
然后我看过好像是一本历史书上说中国人嗯一开始就进入一个成年的阶段，
49:24
[说话人-3]
但没有童年啊，
49:26
[说话人-3]
没有童年期。
49:27
[说话人-3]
对，
49:27
[说话人-4]
所以他就是骨子里面就比较缺乏幽默感，
49:30
[说话人-4]
他就不是一个有幽默感的民族。
49:32
[说话人-4]
我们发现日本人其实他也没有那么多的幽默感。
49:35
[说话人-2]
对呀，
49:36
[说话人-3]
韩国好像也没是有，
49:37
[说话人-4]
是不是这个是有一些地域性跟民默性，
49:40
[说话人-4]
那是不是意味着脱口秀在中国他就会会是一个呃小众的，
49:45
[说话人-4]
只属于一部分人的一个艺术品类呢，
49:48
[说话人-3]
就是民族性格和民族性格不一样。
49:50
[说话人-3]
但是我特别喜欢这个喜剧这回事儿里面他有一个核心的观点。
49:54
[说话人-3]
他说喜剧从哪来？
49:56
[说话人-3]
叫做他非常天真的用日自己认为正确的方式去追求一个目标哦，
50:02
[说话人-3]
这定义好棒的。
50:04
[说话人-3]
所以从这个角度来说，
50:05
[说话人-3]
你说喜剧有没有国际，
50:07
[说话人-3]
我觉得没国际，
50:08
[说话人-3]
大家都能看出来这里头的荒谬之处是吧？
50:11
[说话人-3]
包括过去卓别林一些这个喜剧，
50:14
[说话人-3]
其实包括摩登时代，
50:15
[说话人-3]
大独裁者都是这样的，
50:17
[说话人-3]
甚至连那个不需要语言，
50:19
[说话人-3]
我都能看明白他说的什么回事，
50:21
[说话人-3]
是是吧？
50:21
[说话人-3]
你看那个摩登时代里好像拧这螺丝刀，
50:24
[说话人-3]
我觉得他很可笑。
50:25
[说话人-3]
但一想，
50:26
[说话人-3]
哎呦，
50:26
[说话人-3]
我这回去还加班录课去了，
50:28
[说话人-3]
对他他就觉得叫不出来了。
50:30
[说话人-3]
对所我我得这个个实实不并并没有区分说有没有民族。
50:34
[说话人-3]
但民民族格格确确实一一样，
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[说话人-2]
就是艺术喜喜剧的表达手法表达。
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[说话人-3]
哎，
50:40
[说话人-3]
对对对对对对，
50:41
[说话人-3]
但是他那个喜剧的内核，
50:42
[说话人-3]
我觉得是共通的。
50:44
[说话人-3]
你像陈佩斯老师最早提出来，
50:45
[说话人-3]
他就说喜剧和喜剧的内核其实是悲剧剧。
50:49
[说话人-3]
哎，
50:49
[说话人-3]
他他最早把这个提出来呃，
50:52
[说话人-3]
我觉得这个是最早提。
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[说话人-3]
我说的是他最早在中国普及。
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[说话人-3]
对对对，
50:56
[说话人-3]
这个说的比较准确，
50:57
[说话人-3]
这不是他说的对，
50:58
[说话人-3]
但是开始把引引入中中喜剧界啊，
51:00
[说话人-3]
就有这么一个个法法。
51:01
[说话人-3]
对对，
51:02
[说话人-3]
所以他其实从这种程度上出来说，
51:05
[说话人-3]
他是能引发共鸣的。
51:06
[说话人-3]
我也坚信我这人比较乐观。
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[说话人-3]
我认为不管在哪种情况之下啊，
51:11
[说话人-3]
我认为人民群众的意识形态，
51:13
[说话人-3]
他们的思想水平会不断的提高啊，
51:16
[说话人-3]
这整体上是这个这个方向。
51:18
[说话人-2]
嗯，
51:18
[说话人-2]
对我觉得人生真的是太痛苦了，
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[说话人-2]
所以我们才需要喜剧欢笑。
51:24
[说话人-3]
我的巴呀这么沉重吗？
51:25
[说话人-2]
嗯，
51:25
[说话人-2]
真的真的是就是人生一定是大悲伤小欢乐的。
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[说话人-2]
我也觉得喜剧其实它不应该被赋予太多的意义。
51:35
[说话人-2]
其实它单纯的就是想让你开心，
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[说话人-2]
让你快乐。
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[说话人-2]
如果你觉得有意义和有启发，
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[说话人-2]
其实是它的一个附加价值。
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[说话人-3]
它附加价。
51:43
[说话人-3]
对，
51:43
[说话人-2]
但这个附加价值其实是人们给予它的。
51:46
[说话人-2]
没错，
51:46
[说话人-2]
它原本的这个使命没错，
51:48
[说话人-2]
我们应该就让喜剧水平。
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[说话人-3]
他原本的非常单纯的这个目的是非常沉重的快乐的需要去加班的。
51:58
[说话人-3]
你是拖出来能够夺军以上疾病的总个就是那非常非常感谢李想老师的分享，
52:06
[说话人-3]
不客气，
52:06
[说话人-3]
它是一模一样的。
52:07
[说话人-3]
再见，
52:08
[说话人-3]
拜拜拜拜。
52:22
[说话人-3]
senno，
52:23
[说话人-3]
a apelleseen，
52:24
[说话人-3]
a buooleyball，
52:25
[说话人-3]
a taxi，
52:26
[说话人-3]
meet the，