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[说话人-1]
自由人、
00:04
[说话人-2]
自由人，
00:05
[说话人-3]
自由人，
00:06
[说话人-3]
自由人，
00:07
[说话人-4]
自由人，
00:08
[说话人-1]
libra。
00:09
[说话人-1]
自由人自由人。
00:16
[说话人-2]
hello，
00:16
[说话人-2]
大家好，
00:17
[说话人-2]
欢迎收听最新一期的自由人。
00:20
[说话人-2]
我是刚刚染回黑发的一萌，
00:23
[说话人-3]
我是宿醉了两天的佳琪。
00:25
[说话人-3]
然后今天是我清醒的第一天，
00:29
[说话人-3]
见笑了。
00:30
[说话人-3]
哎呦，
00:31
[说话人-2]
但是他这两天发生了很多事，
00:32
[说话人-2]
有很多故事没有不用听，
00:35
[说话人-2]
这个是付费才能听到的那今天呢又到了我们女孩故事的系列。
00:40
[说话人-2]
今天的这位嘉宾可不得了了，
00:42
[说话人-3]
是一位我们非常熟悉。
00:44
[说话人-3]
但是呢很神秘的一个人，
00:46
[说话人-2]
对于听众来讲应该是最熟悉的陌生人，
00:49
[说话人-3]
对我们其实没有见过，
00:51
[说话人-3]
但是又觉得认识了很久。
00:53
[说话人-3]
而且这一年我们一直在跟他一起共事，
00:56
[说话人-3]
去创作了很多听众们非常喜爱的东西，
01:00
[说话人-2]
喜闻乐见的大家都猜到了，
01:03
[说话人-2]
就是我们播客封面的作者，
01:05
[说话人-2]
我们的设计师东东，
01:07
[说话人-3]
欢迎东东。
01:09
[说话人-5]
hello，
01:10
[说话人-5]
大家好，
01:10
[说话人-5]
我是东东，
01:11
[说话人-5]
你也可以叫我萝卜东。
01:12
[说话人-5]
我是去年年底加入自由人的这一年自由人的幕后黑手之一。
01:18
[说话人-5]
然后我现在在湖南长沙出生和长大。
01:21
[说话人-5]
在这里。
01:22
[说话人-5]
职业是自由插画师跟自由人的合作，
01:25
[说话人-5]
是目前为止我长期稳定合作的经历里时间最长的一段太荣幸了。
01:31
[说话人-2]
其实认识你的时候，
01:32
[说话人-2]
你一直是在纽约那个时候还在读书，
01:35
[说话人-5]
一五到一九年是在北京读书。
01:37
[说话人-5]
然后我当时是在一个理工科院校，
01:40
[说话人-5]
但是学的还是绘画。
01:41
[说话人-5]
后来是一九年去了美国读研吧，
01:44
[说话人-5]
在巴尔的摩当时因为疫情的原因，
01:47
[说话人-5]
所以中途是回来休学了一年，
01:49
[说话人-5]
也是回来休学的时候，
01:50
[说话人-5]
给上一个博客做了视觉设计，
01:53
[说话人-5]
所以有了一定的工作经验。
01:55
[说话人-5]
二一年又回了美国读研，
01:56
[说话人-5]
读完研之后就搬到纽约住了一年。
01:59
[说话人-5]
然后今年是回来了，
02:00
[说话人-5]
我的朋友转发了自由人的那个招聘的帖子，
02:03
[说话人-5]
我就从他那儿看到了你们招人的这个信息。
02:06
[说话人-5]
嗯，
02:07
[说话人-5]
但是在这之前，
02:08
[说话人-5]
其实我有听过你我们的博客，
02:10
[说话人-5]
嗯，
02:11
[说话人-5]
就是晚学家那一期，
02:12
[说话人-5]
后来我就有关注到自由人，
02:14
[说话人-5]
但是不是长期的听众嗯自己反省一下。
02:20
[说话人-5]
但是我就当时是听感，
02:22
[说话人-5]
就觉得大家关系很近，
02:24
[说话人-5]
就像一家人一样，
02:25
[说话人-5]
就是聊天的那个氛围特别的融洽。
02:27
[说话人-3]
其实当时我们和东东认识，
02:30
[说话人-3]
然后他能和我们一起工作。
02:32
[说话人-3]
就是去年年底的时候，
02:34
[说话人-3]
我记得我当时真的是非常的上火，
02:37
[说话人-3]
很担心一切。
02:38
[说话人-3]
呃，
02:38
[说话人-3]
我没想到我们能那么快的招到合适的设计师东东的出现，
02:42
[说话人-3]
让我感觉去年年末就唯一的一道光那种感觉。
02:46
[说话人-3]
嗯，
02:47
[说话人-2]
其实说实话能找到特别 match 的，
02:49
[说话人-2]
很合拍的这种设计师是非常难的。
02:52
[说话人-2]
就首先嗯他一定要是我们节目的听众，
02:55
[说话人-2]
就是至少他听过我们的节目，
02:57
[说话人-2]
然后他很认同我们的很多，
02:59
[说话人-2]
然后我们传达的思想，
03:01
[说话人-2]
然后他是真的懂我们的，
03:03
[说话人-2]
就是你能找到一个懂你的人，
03:06
[说话人-2]
然后他又会做设计，
03:08
[说话人-2]
这个就已经非常难上加难了啊，
03:11
[说话人-2]
就是我而且这个懂是不光他懂我们我们要懂他，
03:14
[说话人-2]
就我们一定要彼此的那种深度的连接的理解，
03:17
[说话人-2]
这个也是我们团队在一起工作的一个宗旨。
03:20
[说话人-2]
所以就这样的人真的是非常难找到。
03:23
[说话人-2]
嗯，
03:23
[说话人-2]
但是我没想到还在比较短很快速的时间找到。
03:26
[说话人-2]
我。
03:26
[说话人-2]
还记得我们第一次和东东连线线聊的时候，
03:30
[说话人-2]
就是东东整个展现出的那个气场，
03:34
[说话人-2]
还让我们觉得蛮紧张的。
03:36
[说话人-3]
对对，
03:37
[说话人-3]
他就特专业，
03:38
[说话人-5]
然后肃疏远之前的工作经历，
03:40
[说话人-5]
让我更加珍惜更专业的合作态度吧。
03:44
[说话人-5]
所以我可能一开始跟大家面试的时候，
03:46
[说话人-5]
我自己心里也挺忐忑。
03:48
[说话人-5]
因为我不太清楚，
03:50
[说话人-5]
我要面对的是一群怎样的人嘛。
03:52
[说话人-5]
因为我毕竟只是听过你们的声音，
03:54
[说话人-5]
然后我也不太知道大家合作的方式是怎样的，
03:57
[说话人-5]
所以我会本能的想要表现的冷一点吧。
04:01
[说话人-5]
到现在为止，
04:02
[说话人-5]
我不太会对合作对象有过多的情感依赖了。
04:06
[说话人-5]
我觉得那样是对我来说，
04:07
[说话人-5]
可能不总是一件特别好的事情吧。
04:09
[说话人-5]
我给很多人的感受都是这样。
04:11
[说话人-5]
可能一开始接受的时候，
04:12
[说话人-5]
你不太了解我的时候，
04:13
[说话人-5]
你会觉得我这个人特别的冷漠或者是疏离。
04:16
[说话人-5]
但是如果我们真的合适的话，
04:18
[说话人-5]
我觉得是不会有人有这个想法。
04:20
[说话人-3]
好的。
04:22
[说话人-3]
嗯，
04:22
[说话人-3]
其实有一件事我也特别惊讶，
04:24
[说话人-3]
就是东东的 MATI 是 ANTJ。
04:27
[说话人-3]
嗯，
04:27
[说话人-3]
我觉得好多人看过他的作品的第一观感，
04:30
[说话人-3]
会觉得他是 ANFP。
04:32
[说话人-3]
嗯，
04:32
[说话人-3]
因为非常的细腻，
04:34
[说话人-3]
非常的温暖，
04:35
[说话人-2]
很灵性的那种感觉，
04:37
[说话人-3]
觉以这个真的很神奇，
04:39
[说话人-3]
一个 INTJ 给人的刻板印象是不太能画出这样风格的东西的。
04:44
[说话人-3]
嗯，
04:44
[说话人-3]
而且东东本人也是那种执行力很强，
04:47
[说话人-3]
然后他是喜欢特别清楚明白，
04:50
[说话人-3]
有节点的那种对交流和沟通，
04:52
[说话人-3]
就这一人嘛，
04:53
[说话人-3]
就是这样子。
04:54
[说话人-3]
我觉得可能在世界上大部分人的眼中，
04:56
[说话人-3]
也会觉得艺术家一定得是批人。
04:58
[说话人-5]
我跟大姚持相同的观点哈，
05:00
[说话人-5]
我比较烦这个分类。
05:01
[说话人-5]
嗯，
05:02
[说话人-5]
但是我觉得可能更熟悉我的人，
05:05
[说话人-5]
包括我前舍友他也是个插画师，
05:07
[说话人-5]
然后他也会觉得我的画面其实挺理性的一个画面，
05:10
[说话人-5]
嗯，
05:11
[说话人-5]
看上去是无序，
05:12
[说话人-5]
但是其实非常有秩序的。
05:14
[说话人-5]
而且我不太擅长画背景，
05:16
[说话人-5]
我一般的画面都会比较简洁吧，
05:18
[说话人-5]
或者说就是我希望能用最少的语言讲最多的事情。
05:22
[说话人-5]
嗯，
05:23
[说话人-5]
所以我个人感觉跟我的性格是相符的。
05:25
[说话人-5]
但是从学校脱离出来之后，
05:27
[说话人-5]
有了一些作为成年人的社交生活也好，
05:30
[说话人-5]
包括跟其他很多舍友同居也好，
05:33
[说话人-5]
我觉得会让很多随机的事情在我生命中发生。
05:37
[说话人-5]
我觉得我也是不那么抗拒的，
05:39
[说话人-5]
弹性是比以前更大了。
05:41
[说话人-5]
但是总的来说还是一个比较有规划的人，
05:45
[说话人-5]
不然的话也没有办法每周都跟上大家去做这个事情。
05:48
[说话人-5]
嗯，
05:48
[说话人-5]
因为从之前的工作经验来看的话，
05:51
[说话人-5]
我觉得周更是一个特别消耗人的事情。
05:54
[说话人-5]
嗯，
05:54
[说话人-5]
对于我来说，
05:55
[说话人-5]
可能我的工作量就是接到你们的粗检。
05:59
[说话人-5]
然后我们开始构思，
06:00
[说话人-5]
包括我去消化整个内容，
06:03
[说话人-5]
找一些参考，
06:04
[说话人-5]
或者是我自己有什么想法，
06:05
[说话人-5]
然后画出来跟你们去交流，
06:07
[说话人-5]
你们再决定要不要通过。
06:09
[说话人-5]
然后我们再继续深入。
06:11
[说话人-5]
嗯，
06:11
[说话人-5]
但是对你们来说的话，
06:12
[说话人-5]
你们还要预先跟采访对象去接触，
06:15
[说话人-5]
去沟通参考。
06:17
[说话人-5]
然后你一个大纲约定时间，
06:19
[说话人-5]
然后在录，
06:20
[说话人-5]
然再剪，
06:21
[说话人-5]
再把这个剪好了的给我听。
06:23
[说话人-5]
其实是非常多的工在背背，
06:25
[说话人-5]
如如果不是一个非 organize 的人，
06:28
[说话人-5]
或者是做事没有有个个数的话，
06:30
[说话人-5]
其实很难难共同完完成这个事情的。
06:33
[说话人-5]
嗯嗯，
06:33
[说话人-2]
对我毕竟说我认识东东以来还是能感觉到很多她的变化的。
06:38
[说话人-5]
我之前也提到过，
06:39
[说话人-5]
这是我长期稳定合作最久的一次。
06:43
[说话人-5]
从头到现在我都没有见过大家，
06:45
[说话人-5]
工作量不算多吧，
06:46
[说话人-5]
至少。
06:47
[说话人-5]
但是我会觉得你们很善于去维系这个很健康的职场关系，
06:52
[说话人-5]
让我也感受到了什么是特别健康的关系。
06:55
[说话人-5]
工作关系，
06:56
[说话人-5]
然后从工作关系过渡到朋友的关系，
06:59
[说话人-5]
我觉得对我来说都是特别理想化，
07:01
[说话人-5]
但是它又是非常真实的一个体验。
07:04
[说话人-5]
佳琦和大姚因为一些个人原因会来找我委托。
07:07
[说话人-5]
比如说我给佳琦的妈妈送了一张画，
07:09
[说话人-5]
或者是给大姚定制了一张画，
07:11
[说话人-5]
这个事情也是我在其他的工作里很难去体会到的。
07:15
[说话人-5]
你看起来好像没有什么用的对话，
07:17
[说话人-5]
就是这些很无用的时间。
07:19
[说话人-5]
但是我觉得大家的信任是通过这些时间建立起来的。
07:23
[说话人-5]
嗯，
07:23
[说话人-5]
不然的话，
07:24
[说话人-5]
我其实就是交个稿，
07:25
[说话人-5]
而且你们又几乎不改我的稿，
07:27
[说话人-5]
那对我来说岂不是就很省事儿？
07:29
[说话人-5]
那交流可以就是非常少，
07:31
[说话人-5]
你知道吗？
07:32
[说话人-3]
我觉得主要就是用于其他的交流，
07:35
[说话人-3]
但是不改搞哎，
07:36
[说话人-3]
对，
07:37
[说话人-3]
改搞流交流流们一些问题，
07:39
[说话人-2]
怎么不改搞呢？
07:40
[说话人-5]
这也太顺滑了吧，
07:42
[说话人-5]
就是有点不敢相信。
07:43
[说话人-5]
但是我又觉得如果正如你们一开始的感觉一样，
07:46
[说话人-5]
我们一开始就是同频的那其实真的不需要太多的改动，
07:50
[说话人-5]
跟我们一样的人也会感受到这个创意带来的魅力。
07:54
[说话人-5]
然后他们也会认可，
07:55
[说话人-5]
我觉得就是基本上是最大化的利用了我们共同的默契吧。
07:59
[说话人-5]
嗯，
08:00
[说话人-5]
我觉得这一年的合作下来，
08:01
[说话人-5]
嗯，
08:02
[说话人-3]
我们在你很多作品里是能感到那种情绪绪流动的。
08:06
[说话人-3]
有时候我真的觉得很神奇，
08:07
[说话人-3]
我很佩服。
08:08
[说话人-3]
比如跳配的人会画画，
08:10
[说话人-3]
画的人不用嘴不说一个字，
08:12
[说话人-3]
一个动作，
08:13
[说话人-3]
一个画面，
08:14
[说话人-3]
那一秒你就感受到了那个情绪扑面而来。
08:17
[说话人-3]
对我也想知道你对关系真的是有偏好和见解。
08:22
[说话人-5]
因为我不是很喜欢画画，
08:23
[说话人-5]
然后我也不喜欢画环境比较舒服的表达，
08:26
[说话人-5]
是画一个物体吧。
08:27
[说话人-5]
然后他能够隐喻人跟人之间的关系，
08:30
[说话人-5]
或者是我对于很多事情的看法，
08:32
[说话人-5]
包括在自由人的封面里，
08:33
[说话人-5]
我觉得大部分时候它也是一个非常简洁的物体，
08:37
[说话人-5]
或者就是一个非常简洁的一个环境。
08:40
[说话人-5]
我觉得我是对故事很感兴趣吧。
08:42
[说话人-5]
然后包括人怎么跟其他的人交流，
08:44
[说话人-5]
这件事情一直很吸引我。
08:46
[说话人-5]
比如说我现在一个很重要的工作就是电影海报吧。
08:49
[说话人-5]
我觉得也跟做播客封面是类似的。
08:52
[说话人-5]
我在不断的进入这些故事和人的关系，
08:55
[说话人-5]
不断的跳跃穿梭。
08:56
[说话人-5]
然后选择我认为能够恰如其分的代表这段关系的图像去阐释每一期播客。
09:03
[说话人-5]
就跟我跟每一个导演合作的经历有点相似。
09:07
[说话人-5]
我首先我得对这个故事有很深的共鸣，
09:10
[说话人-5]
或者情绪上的波动，
09:11
[说话人-5]
我才能够做出我自己也认可的东西。
09:14
[说话人-5]
所以我觉得在整个跟自由人的合作中，
09:16
[说话人-5]
我觉得最能打动我的可能还是女孩系列吧。
09:19
[说话人-5]
我真的觉得这个系列特别的给人力量，
09:22
[说话人-5]
平常跟我朋友分享，
09:23
[说话人-5]
最能激发他们的共鸣的，
09:25
[说话人-5]
也是女孩系列。
09:26
[说话人-2]
这个专题其实我们都对东东给佳琪的代的人的那张画有特别也深的感触。
09:34
[说话人-2]
因为绘制出了付姐的一生，
09:36
[说话人-2]
因为很多人也都看了人物，
09:38
[说话人-2]
对于佳琦和他妈妈那一篇采访，
09:41
[说话人-2]
我不知道大家有没有拉到底下去看那个视频的采访啊，
09:45
[说话人-2]
其实在视频里面大家也能看到那一幅画。
09:47
[说话人-2]
我们当时看到那初稿的时候，
09:50
[说话人-2]
浑身起鸡皮疙瘩。
09:51
[说话人-2]
因为如果你有去了解过他们母女的故事，
09:54
[说话人-2]
包括我们女孩系列的第一期的节目。
09:56
[说话人-2]
有听过的话，
09:57
[说话人-2]
你就知道那里面所有的元素她暗含的含义。
10:01
[说话人-3]
嗯，
10:02
[说话人-3]
这个事也特别神奇，
10:03
[说话人-3]
是为什么能被人物发现？
10:05
[说话人-3]
一方面是他们的这位视频导演是我们的听众，
10:10
[说话人-3]
他直接听到了。
10:11
[说话人-3]
但是另一方面呢，
10:12
[说话人-3]
东东的这幅画也起到很大的作用。
10:14
[说话人-3]
因为我刚他交流才知道他有关注我的微博嘛。
10:17
[说话人-3]
这幅画我是在母亲节那天送给我们，
10:20
[说话人-3]
所以我就发了一段感言。
10:22
[说话人-3]
在这个微博他很印象深刻，
10:26
[说话人-3]
所以你会看到他很着重在这幅画上那个视频的结尾，
10:29
[说话人-3]
他会给这个一个定作用篇篇文。
10:33
[说话人-3]
最后有一段我对于这幅画的描述，
10:36
[说话人-3]
嗯，
10:36
[说话人-3]
这其实是他直接从我微博文案就拿过去的。
10:39
[说话人-3]
我就可以感受到这幅画给他的震撼是很大的，
10:42
[说话人-3]
很有可能这也是一个契机，
10:44
[说话人-3]
让他决定进入我们的生活。
10:46
[说话人-3]
但是这幅画因为我一开始脑海中也没有太多的想法，
10:50
[说话人-3]
但就想象的就是因为我妈妈去年她开始又走出来家庭嘛，
10:56
[说话人-3]
开始成为一个司机，
10:57
[说话人-3]
然后我就很想给他这方面的鼓励，
11:00
[说话人-3]
思考这个到底要怎么去呈现他的故事的时候，
11:03
[说话人-3]
我觉得特别不能忽略的是他的前半生就是他的前半生和现在是一样精彩的。
11:09
[说话人-3]
但这两个时代怎么能勾连到一起？
11:12
[说话人-3]
我其实一点想法都没有，
11:13
[说话人-3]
我就完全交给了中的画。
11:17
[说话人-3]
我特别喜欢的一个细节，
11:19
[说话人-3]
就是这幅画面的两个时期的。
11:21
[说话人-3]
我妈他们在交换一张车票，
11:23
[说话人-3]
嗯嗯，
11:24
[说话人-3]
简直就像是东东替我跟我妈说的一个话，
11:27
[说话人-3]
去贡献了一个愿望一样。
11:29
[说话人-3]
就我很希望通过这张票，
11:31
[说话人-3]
让三十岁的她好像可以越过那些痛苦到达现在。
11:36
[说话人-3]
嗯嗯嗯，
11:37
[说话人-3]
但是呢现在的她看到这张票也会觉得过去的她一路这样走过来，
11:42
[说话人-3]
如此的值得对啊，
11:44
[说话人-3]
千言万语。
11:45
[说话人-3]
就在这一张票里，
11:46
[说话人-5]
女孩故事的第一期是我是没有听到过的。
11:50
[说话人-5]
然后你基本上复述了一遍，
11:52
[说话人-5]
你当时想要给妈妈送这个礼物的一些动机，
11:54
[说话人-5]
包括他发生过什么事情，
11:56
[说话人-5]
她现在正在做什么？
11:58
[说话人-5]
然后我对你妈妈基本上有一个了解了之后，
12:00
[说话人-5]
我又找的那期节目重新出来听。
12:02
[说话人-5]
我记得很清楚。
12:03
[说话人-5]
那天是我早上去，
12:04
[说话人-5]
当时我还在给一个艺术家做助理，
12:06
[说话人-5]
一个八十岁的老奶奶，
12:08
[说话人-5]
我在地铁上开始听，
12:09
[说话人-5]
然后我在他家楼下华盛顿公园嗯，
12:12
[说话人-5]
边边走就一边哭。
12:13
[说话人-5]
然后我就坐在那个公园，
12:14
[说话人-5]
把那个博客听完，
12:15
[说话人-5]
然后把眼泪擦了，
12:16
[说话人-5]
我在车上楼去跟他工作。
12:19
[说话人-5]
当时带给我的震撼，
12:20
[说话人-5]
第一是跟你通电话的震撼，
12:22
[说话人-5]
然后再一个听你自述，
12:24
[说话人-5]
我又是一重震撼。
12:25
[说话人-5]
所以后来画那个画面是一个非常自然而然的结果吧。
12:29
[说话人-5]
嗯，
12:29
[说话人-5]
至于说你后来添加的细节，
12:31
[说话人-5]
我觉得更加让这个事实更落地了。
12:34
[说话人-5]
这也是我通常会在电影海报里也会使用的一些方法。
12:38
[说话人-5]
我也不会直接跟观众讲，
12:40
[说话人-5]
到底你们经历过什么，
12:41
[说话人-5]
你发生过什么。
12:42
[说话人-5]
但是我可以通过一些道具去暗示曾经发生过的这些痕迹。
12:46
[说话人-5]
嗯，
12:47
[说话人-5]
但凡是了解过你和你妈妈的故事的人，
12:49
[说话人-5]
重新看这张画，
12:51
[说话人-5]
肯定会更加记得这些细节。
12:53
[说话人-5]
对，
12:53
[说话人-3]
其实我还很想分享一个东东教我的事。
12:57
[说话人-3]
很多时候是我跟东东来对接一些海报的安排的那有的时候我们会接一些商务合作嘛，
13:03
[说话人-3]
然后对方也会有一些他们的要求。
13:07
[说话人-3]
那有一次呢，
13:08
[说话人-3]
因为我们要把品牌的 logo 放到我们的海报上，
13:11
[说话人-3]
这个配色方面，
13:13
[说话人-3]
他们有品牌的坚持，
13:15
[说话人-3]
这个我特别理解，
13:16
[说话人-3]
尤其是我又是一个不太愿意去拒绝别人的人。
13:19
[说话人-3]
嗯，
13:20
[说话人-3]
我觉得其实这一直是我的一个课题啊，
13:22
[说话人-3]
然后在职场中就特别凸显出来。
13:24
[说话人-3]
对，
13:25
[说话人-3]
所以我还是愿意去转达品牌的要求，
13:28
[说话人-3]
给东东也是搞了几轮。
13:30
[说话人-3]
其实大家都很清楚，
13:32
[说话人-3]
这个颜色放在这个海报上是不合适的。
13:35
[说话人-3]
所以后来是东东的坚持，
13:37
[说话人-3]
东东，
13:37
[说话人-3]
就说这是在干什么，
13:40
[说话人-2]
太丑了。
13:41
[说话人-3]
他说我是不会画这种东西呢，
13:43
[说话人-3]
你就跟他们说我生病了。
13:48
[说话人-3]
他说这句话的时候是给了我一个很大的提醒。
13:51
[说话人-3]
我当时其实是觉得很愧疚的，
13:54
[说话人-3]
就是我觉得这种要求本应该在我这一层就被拦住，
13:57
[说话人-3]
我为什么还会将他传递下去呢？
13:59
[说话人-3]
嗯，
13:59
[说话人-3]
而且我特别清楚，
14:00
[说话人-3]
不用设计师，
14:01
[说话人-3]
咱们本人就能看出来这个东西它不是特别和谐的。
14:06
[说话人-3]
我就转身跟品牌就说了真实的想法嘛，
14:09
[说话人-3]
其实人家也很直接就接受，
14:11
[说话人-3]
并没有怎么样。
14:13
[说话人-3]
然后那一刻是我觉得东东给我上了一课，
14:16
[说话人-3]
第一就是我应该保护好我的同事，
14:19
[说话人-3]
我的团员如果我是负责这件事情的人，
14:22
[说话人-3]
不应该把这层压力传递下去。
14:24
[说话人-3]
第二个就是我的课题，
14:26
[说话人-3]
拒绝别人拒绝不合理的要求，
14:28
[说话人-3]
拒绝我自己心中认为不对的事情，
14:30
[说话人-3]
这个底线还是要坚持的。
14:32
[说话人-3]
对，
14:33
[说话人-2]
而且有的时候人会觉得那我是乙方，
14:36
[说话人-2]
对吧？
14:36
[说话人-2]
人家是坚持，
14:37
[说话人-2]
那我这个姿态啊什么就可能就得放低一点，
14:40
[说话人-2]
或者是人家提了要求，
14:41
[说话人-2]
我就得尽量去满足。
14:43
[说话人-2]
但实际上很多要求可能是不必要和不合理的那这个时候你一定要坚觉得去说不，
14:49
[说话人-2]
然后坚持的坚持。
14:50
[说话人-2]
但是品牌方的人其实也很好，
14:52
[说话人-2]
最起码对跟我们对接和沟通的人很好，
14:55
[说话人-2]
后来也帮了我们很多。
14:57
[说话人-2]
嗯，
14:57
[说话人-2]
只是说当时他提的那个要求确实放在那儿，
15:00
[说话人-2]
不是很好看。
15:01
[说话人-5]
这样我当时那么说出于我的角度啊，
15:03
[说话人-5]
我觉得我想给你一个台阶能够放下啊。
15:08
[说话人-5]
这个就是因为呃，
15:09
[说话人-5]
首先你承担了这个桥梁的角色，
15:12
[说话人-5]
我觉得这对你来说可能是一件我那么轻松的事情。
15:15
[说话人-5]
因为这次不单只涉及到你们的内容，
15:17
[说话人-5]
还涉及到甲方的要求。
15:19
[说话人-5]
我是感觉到如果说你觉得为难呢，
15:21
[说话人-5]
你可以稍微推一下锅给我，
15:23
[说话人-5]
我就不介意，
15:24
[说话人-5]
因为那个人也不认识我。
15:25
[说话人-5]
嗯，
15:26
[说话人-5]
我不知道我那样做有没有帮到你。
15:27
[说话人-5]
但是如果给了你拒绝的勇气，
15:29
[说话人-5]
那我觉得也 OK。
15:31
[说话人-5]
但是好在互相妥协了。
15:32
[说话人-5]
然后有一个不算丑的海报能够放上去，
15:36
[说话人-5]
因为毕竟我要妥协嘛，
15:38
[说话人-5]
所以我也不希望我做的东西，
15:39
[说话人-5]
我自己这关都过不了嘛。
15:41
[说话人-3]
虽然他应该是基于专业性，
15:43
[说话人-3]
基于目标的完成度这种角度来去做这件事情。
15:46
[说话人-3]
嗯，
15:47
[说话人-3]
但我真的更多是基于爱。
15:49
[说话人-3]
因为我不希望我们自己的同事觉得不舒服和不满意。
15:54
[说话人-3]
嗯，
15:54
[说话人-3]
所以他其实是从这个角度去激发，
15:57
[说话人-3]
我去反推我去拒绝别人的。
15:59
[说话人-3]
跟我们最新一期这个职场的节目也很吻合。
16:02
[说话人-3]
真的就是工作中的这种爱是能反推。
16:05
[说话人-3]
我们做很多之前你不愿意去踏出这一步去做的事情的。
16:09
[说话人-2]
嗯哎你这个角度很好，
16:11
[说话人-2]
嗯，
16:12
[说话人-2]
嗯，
16:12
[说话人-2]
如果单纯从你性格来讲，
16:14
[说话人-2]
其实我觉得很难做出特别大的改变和调整。
16:16
[说话人-2]
因为你已经就是形成这种不适合惯性了。
16:19
[说话人-2]
对，
16:20
[说话人-2]
真的就是很难拒绝别人。
16:21
[说话人-2]
可是你从这个爱和整个团队的角度出发，
16:24
[说话人-2]
他就变得很顺滑了，
16:27
[说话人-2]
对吧？
16:27
[说话人-2]
或者是变得没有那么了了，
16:29
[说话人-2]
变得更有说服力。
16:30
[说话人-3]
对于我自己要不要去改变爱是更有说服力的，
16:34
[说话人-3]
更让你心甘情愿去改变，
16:36
[说话人-2]
因为爱就会让你克服恐惧。
16:38
[说话人-2]
嗯嗯，
16:39
[说话人-2]
你会觉得你做这个事的时候就没有那么困难了。
16:42
[说话人-2]
对，
16:43
[说话人-2]
真的很好。
16:43
[说话人-2]
这个角度其实我跟东东私下交流并不是很多。
16:47
[说话人-2]
但是偶尔几次是聊那一期的海报，
16:50
[说话人-2]
然后聊一聊，
16:50
[说话人-2]
我就会聊到说我跟我姐姐的关系，
16:53
[说话人-2]
然后他也会讲说她和她姐的关系。
16:56
[说话人-2]
就这个就已经不是说只单纯在工作层面了。
16:59
[说话人-2]
我跟她聊完，
17:00
[说话人-2]
我也觉得这个事儿对于我来讲释然很多。
17:03
[说话人-2]
嗯，
17:03
[说话人-2]
所以这就是我们除了工作之外，
17:05
[说话人-2]
对于彼此的这个生活的这种了解和这个聊天过程当中，
17:09
[说话人-2]
也让我觉得特别的治愈。
17:12
[说话人-3]
嗯嗯，
17:13
[说话人-3]
那其实这些都是通过每周一次的海报延伸出来的。
17:17
[说话人-3]
嗯，
17:18
[说话人-3]
我们跟东东的很多心灵上的交流是通过她的作品再去延展的。
17:24
[说话人-3]
嗯，
17:24
[说话人-5]
对我觉得之所以就是跟大家工作，
17:27
[说话人-5]
然后延伸出友谊来。
17:29
[说话人-5]
我觉得还有一点很重要，
17:30
[说话人-5]
就是大家做的内容其实跟你们日常生活也紧密相连嘛。
17:35
[说话人-5]
职场系列也是一个很重要的话题。
17:38
[说话人-5]
我觉得正是因为大家频繁的跟不同行业的女性处于职场不同阶段的女性去对话。
17:43
[说话人-5]
所以我觉得大家时时刻刻都在自省，
17:46
[说话人-5]
既是生活，
17:46
[说话人-5]
也是工作。
17:47
[说话人-5]
这一步有没有做好时时刻刻都在反思，
17:50
[说话人-5]
然后把这个反思带到跟我的相处当中，
17:53
[说话人-5]
有这个职场的自省跟没有体验真的很不一样。
17:56
[说话人-5]
哪怕你的职业非常成功，
17:58
[说话人-5]
功是你没有自自的的话，
18:00
[说话人-5]
我觉得你会在不自知的时候影响到跟你共事的人的体验吧。
18:04
[说话人-5]
我觉得每一期的合作能够越的清楚楚，
18:07
[说话人-5]
感觉到大家知行合一，
18:09
[说话人-5]
我感受的很深。
18:10
[说话人-5]
所觉我觉得真真正正是把你们做的节目邀请进了你们的生活。
18:15
[说话人-5]
我觉得这是一段很健康的工作和生活的平价。
18:17
[说话人-5]
嗯，
18:18
[说话人-5]
也是为什么我跟大家能这么顺滑的合作，
18:21
[说话人-5]
也是因为你你们业非常么做的。
18:23
[说话人-3]
我觉得东东刚才说的那一点也是一个很大的启发。
18:27
[说话人-3]
因为我们过去在职场节目也反复的强调工作和生活是不应该割裂开来和二元对立的。
18:33
[说话人-3]
那从这一点上，
18:34
[说话人-3]
我们确实把它做的很好。
18:36
[说话人-3]
他用了自省这个词，
18:38
[说话人-3]
我也非常的认同。
18:39
[说话人-3]
包括我觉得我们关系的很多进展是把自己自省的成果很信任的交付给对方。
18:46
[说话人-3]
比如我也会说，
18:47
[说话人-3]
其其实我觉得这期我聊的不好，
18:49
[说话人-3]
我们也算是甲乙方的关系吧。
18:51
[说话人-3]
因为甲方有什么必要跟乙方说这些东西呢嗯还显得自己很差是吧？
18:56
[说话人-3]
东东有的时候他也会给我交付这种自信。
18:59
[说话人-3]
比如最近我很忙，
19:00
[说话人-3]
然后我这个时间没协调，
19:01
[说话人-3]
我这期灵感就一般很敏锐的察觉到他下一次应该做的更好。
19:06
[说话人-3]
就是他有这种自觉是让我感到特别欣慰和有安全感的。
19:11
[说话人-2]
而且东东很诚实，
19:12
[说话人-3]
对他就是很诚实的。
19:14
[说话人-2]
他没有说，
19:15
[说话人-2]
那我就是画完就完了。
19:16
[说话人-2]
大多数人我觉得可能都做不到吧，
19:19
[说话人-2]
很多人就把这东西当一个行活去做，
19:21
[说话人-2]
就且不说说你是不是倾注感情什么的。
19:24
[说话人-2]
就起码你从专业的角度很让我，
19:26
[说话人-2]
他也必觉得这是一个行活。
19:28
[说话人-2]
嗯，
19:29
[说话人-2]
那我这一期我我可能用的时间就是短点什么，
19:32
[说话人-2]
那我有什么必要要告诉你呢？
19:34
[说话人-2]
我自己知道就行了呀。
19:36
[说话人-2]
我们团队非常非常欣赏这种诚实，
19:38
[说话人-3]
包括有的时候可能会没有灵感，
19:41
[说话人-3]
我们也可以一起想办法。
19:42
[说话人-3]
我也从来不觉得这应该是设计师一个人去做，
19:45
[说话人-3]
就让他他就跟我们没关系，
19:47
[说话人-3]
我我们只接收成果那种，
19:49
[说话人-3]
我觉得也很不负责任，
19:51
[说话人-3]
既对自己不负责任，
19:52
[说话人-3]
对对方也没有爱这种所谓的天真啊，
19:55
[说话人-2]
然后那种过于诚实啊，
19:57
[说话人-2]
人类本来应该有的特别质朴的东西。
20:00
[说话人-2]
可能对于大多数人来讲，
20:02
[说话人-2]
他就觉得不重要，
20:03
[说话人-2]
或者这部分我应该把它剔除，
20:06
[说话人-2]
我应该变得更精明灵，
20:07
[说话人-2]
更世故，
20:08
[说话人-2]
然后更圆滑更所谓的入世。
20:11
[说话人-2]
我们我会觉得我们这样的人的存在，
20:14
[说话人-2]
或者我们身上保有的这种东西，
20:16
[说话人-2]
就是要让这个世界变得更美好一点。
20:19
[说话人-2]
他就是一个非常美好的特别特别必要的存在。
20:23
[说话人-3]
我们每期节目不仅是我们把自己的人生融在了里边，
20:26
[说话人-3]
就是东东也把他的人生融在了里边。
20:29
[说话人-3]
是啊，
20:29
[说话人-5]
我其实今天数了一下，
20:31
[说话人-5]
我们一共合作过的海报的数量，
20:33
[说话人-5]
那加起来可能接近四十张。
20:35
[说话人-5]
嗯，
20:35
[说话人-5]
在这四十章里，
20:37
[说话人-5]
我觉得肯定不是每一期都状态特别好，
20:40
[说话人-5]
或者是灵感特别棒，
20:41
[说话人-5]
也跟我自己的个人生活有关。
20:43
[说话人-5]
比如说有的时候那个月可能心情特别不好，
20:46
[说话人-5]
或者是特别忙。
20:47
[说话人-5]
比如说在旅行啊什么的，
20:49
[说话人-5]
但是我觉得尽量平衡好工作时间吧。
20:52
[说话人-5]
因为之前说过就是节奏特别快，
20:54
[说话人-5]
但是分到每一张画面里面的时间，
20:58
[说话人-5]
我自己心里是要有个数的，
20:59
[说话人-5]
不然的话无限期的这样去改，
21:01
[说话人-5]
或者是去往里加东西。
21:03
[说话人-5]
我觉得对我来说也是一个很大的损耗，
21:06
[说话人-5]
但是短时间不意味着我敷敷衍这件事情。
21:09
[说话人-5]
在每一次听粗检的时候，
21:12
[说话人-5]
我也会记笔记，
21:13
[说话人-5]
我甚至去查一些相关的东西给自己看。
21:16
[说话人-5]
听完了之后就开始找资料，
21:18
[说话人-5]
然后迅速的出一个草图。
21:21
[说话人-5]
我做到后面呢，
21:22
[说话人-5]
我是觉得他这个我真的太容容了，
21:24
[说话人-5]
没有灵感的时候，
21:26
[说话人-5]
比如说佳琦也会跟我想出一些主意，
21:28
[说话人-5]
有的时候甚至四五个主意，
21:30
[说话人-5]
但是有可能就是我一个也没有用上，
21:32
[说话人-5]
但是我会觉得他这个劳动做的很不容易，
21:35
[说话人-5]
因为我觉得跟电影导演合作是另外一回事，
21:38
[说话人-5]
因为那是完全自己的作品，
21:40
[说话人-5]
他也要把名字放上去的，
21:41
[说话人-5]
所以他有很多想法，
21:42
[说话人-5]
我觉得非常正常。
21:43
[说话人-5]
但是这个工作其实还要抽出时间来跟我协调，
21:46
[说话人-5]
帮助我更顺滑的去完成我的工作，
21:50
[说话人-5]
这不是你分内的事。
21:51
[说话人-5]
但是你这么认真的去做，
21:52
[说话人-5]
我也很感动。
21:53
[说话人-5]
可能有的时候是因为有了你的想法，
21:56
[说话人-5]
有了你的灵感，
21:57
[说话人-5]
然后又促使我想到另外的东西，
21:59
[说话人-5]
我在做出了一个可能全然不同的东西给你。
22:02
[说话人-5]
但是我觉得大家好像每次都非常试图去理解我的想法，
22:05
[说话人-5]
然后认同我的想法。
22:07
[说话人-5]
我觉得有时候非常心的就是发布时间，
22:09
[说话人-5]
就是我的早上八点钟，
22:11
[说话人-5]
你们的晚上八点发布完了之后，
22:13
[说话人-5]
你也可能发在听众群里，
22:14
[说话人-5]
经常会打包发送给我一些听众的反馈，
22:18
[说话人-5]
或者是团队内部的反馈。
22:20
[说话人-5]
大家对于这个图片她是怎么理解的？
22:22
[说话人-5]
可能跟我的创作理念相去甚远。
22:25
[说话人-5]
但是我也觉得就是挺好玩的，
22:27
[说话人-5]
我觉得这是一个很用心的事情。
22:29
[说话人-5]
因为正式你也不必做。
22:30
[说话人-2]
其实有很多东念的面海报，
22:33
[说话人-2]
我们都很喜欢给大家讲讲有哪几期是你觉得印象特别深刻的。
22:38
[说话人-2]
我还记得当时嗯东东有话佳佳的那一期，
22:42
[说话人-2]
我的舞蹈老师、
22:43
[说话人-2]
女孩儿团队系列的那一期，
22:46
[说话人-2]
就是他是去看了佳佳很多的舞蹈视频。
22:49
[说话人-5]
那张我记得是我就是我做的今年的第一期，
22:52
[说话人-5]
他老家应该是在新疆，
22:54
[说话人-5]
然后他在那个山脉上跳舞。
22:56
[说话人-5]
我觉得他的体型也是跟我们印象里那些舞者的体型不太一样。
23:01
[说话人-5]
她其实是一个非常强壮的，
23:04
[说话人-5]
然后有力量感的一个体型。
23:06
[说话人-5]
然后我当时就觉得这个山脉的轮廓和她的体型气质很吻合。
23:11
[说话人-5]
所以我当时把她的裙摆也画成了山脉的样子。
23:15
[说话人-5]
我在女孩故事里几乎不会呈现所谓的那种完美的身材，
23:19
[说话人-5]
或者是完美的脸庞。
23:21
[说话人-5]
他们打断我的地方，
23:23
[说话人-5]
就是因为他们的真实感。
23:24
[说话人-5]
所以当时我也是把佳佳的体型画的尽量接近她本人。
23:28
[说话人-5]
但是我觉得那是很美的。
23:30
[说话人-5]
对我不希望做过多的润色和调整，
23:32
[说话人-5]
就尽量呈现她本来的样子，
23:34
[说话人-5]
尽量把这个原则应用在每一个女孩身上吧。
23:38
[说话人-3]
因为我们节目经常会涉及到女性的身体这一画面的呈现。
23:42
[说话人-3]
所以我们也非常注意东东在这一点上是怎么表现的，
23:46
[说话人-3]
我们也没有提出任何的想法，
23:48
[说话人-3]
他就已经这样做。
23:49
[说话人-3]
我就知道我们是非常懂得彼此，
23:51
[说话人-3]
尤其我们在性别议题上的共通，
23:54
[说话人-3]
使得我们的合作非常的顺畅。
23:55
[说话人-2]
佳佳也特别喜欢那个海报，
23:58
[说话人-2]
他一直有用那张海报做他的微信头像，
24:01
[说话人-2]
现在也一直都是那个嗯，
24:04
[说话人-3]
确实我们有很多女孩儿拥有了一张海报之后就直接拿来做头像。
24:08
[说话人-3]
对，
24:09
[说话人-3]
这真的也是很大的认可。
24:10
[说话人-3]
嗯，
24:11
[说话人-5]
然后我还想说，
24:12
[说话人-5]
就我自己印象深刻的就是小饼干。
24:15
[说话人-5]
那一期我也跟你们说过，
24:17
[说话人-5]
我说这是我第一次听完粗简我就想认识的一个嘉宾，
24:20
[说话人-5]
因为他的故事可能太震撼了，
24:22
[说话人-5]
然后里面要素真的非常多。
24:24
[说话人-5]
比如说他的原生家庭是一个充满了爱和支持的家庭。
24:28
[说话人-5]
尤其是他说到他爸爸其他人可能对他做的事情提出质疑。
24:32
[说话人-5]
然后他爸爸不但没有替他女儿给大家道歉，
24:35
[说话人-5]
反而还做了一个 PPT 讲他女儿做了多少多少事情，
24:39
[说话人-5]
他觉得很骄傲，
24:40
[说话人-5]
那个片段还真给我听哭了。
24:42
[说话人-5]
后来我看到很多观众留言也是，
24:44
[说话人-3]
这都不像是人间发生的事儿。
24:46
[说话人-3]
对，
24:46
[说话人-5]
这怎么发生的呢？
24:48
[说话人-5]
简直了，
24:49
[说话人-5]
但是因为他身上有太多的特质，
24:51
[说话人-5]
是我觉得非常好，
24:52
[说话人-5]
非常打动我的，
24:53
[说话人-5]
包括他观鸟他提到的一些，
24:55
[说话人-5]
比如说不占有的关系，
24:57
[说话人-5]
那我到底从哪个点下手呢？
24:59
[说话人-5]
因为他实在是有太多刻意画的了，
25:01
[说话人-5]
最后我还是选择了观鸟吧。
25:03
[说话人-5]
因为我觉得他这个人从他的讲说他的语气里，
25:07
[说话人-5]
我能觉得那种天真是非常可贵的。
25:09
[说话人-5]
但这个天真又跟他的原生家庭又很有关系，
25:12
[说话人-5]
所以还是用了一种比较童真的视角。
25:15
[说话人-5]
我当时记得我画的是他拿这个望远镜在望那个鸟，
25:19
[说话人-5]
然后那个鸟也在拿着望远镜对着他，
25:21
[说话人-5]
就感觉他跟动物的关系是非常近的，
25:23
[说话人-5]
这个做法也是非常纯粹的，
25:25
[说话人-5]
非常天真的。
25:26
[说话人-5]
所以我没有办法去跟观众呈现这个人所有的面，
25:30
[说话人-5]
就像我也没有办法用电影海报跟大家讲这个电影到底讲了些什么。
25:34
[说话人-5]
但是你只要能够感受到他的某一个打动人心的特质，
25:38
[说话人-5]
我觉得大家就会对他好奇。
25:40
[说话人-5]
所以我对这一期的印象也很深。
25:42
[说话人-5]
然后我制作过程我也觉得非常开心，
25:44
[说话人-5]
嗯，
25:45
[说话人-5]
包括我用的色调，
25:45
[说话人-5]
我也觉得让我感到舒适又愉悦的又很明亮的一个色调。
25:50
[说话人-3]
那我觉得你这个点抓的特别特别对。
25:53
[说话人-3]
你记得我们当时跟小饼干录制的时候，
25:56
[说话人-3]
因为音频嘛大家也不知道他长什么样子，
25:59
[说话人-3]
只能通过他自己表达，
26:00
[说话人-3]
而且小饼干的表达又特别的好。
26:02
[说话人-3]
所以你不知道怎样去告诉大家，
26:05
[说话人-3]
其实他是一个天真的人。
26:07
[说话人-3]
因为天真这个词会让人觉得有的时候是很负面的，
26:09
[说话人-3]
有的时候好像有些肤浅，
26:11
[说话人-3]
就你就很难描述他那种很深刻的天真吧。
26:14
[说话人-3]
真的尤其我们剪完过的粗简，
26:17
[说话人-3]
我们每个人表达的流畅程度就会更加强嘛。
26:21
[说话人-3]
嗯，
26:21
[说话人-3]
所以有的时候会让大家觉得我们的嘉宾都特别牛，
26:24
[说话人-3]
就是特别无懈可击，
26:26
[说话人-3]
好像没有什么暗色调在身上。
26:28
[说话人-3]
因为他们一般要来讲的话也是很有力量的故事。
26:31
[说话人-3]
对所以我觉得是很难去发现他们那种人格中的很复杂的特质。
26:36
[说话人-5]
然后我觉得还有一个对我自己很重要的是开放关系那一期。
26:40
[说话人-5]
当时我听到那一期的时候，
26:41
[说话人-5]
我其实特别想分享给我的 partner，
26:44
[说话人-5]
但是他到后来他也没有完整的听完那期期节目。
26:47
[说话人-5]
因为当的想法是，
26:48
[说话人-5]
我觉得阿毛跟他的伴侣分享他们的开放关系的实践经验，
26:54
[说话人-5]
是特别坦诚又特别无私的。
26:56
[说话人-5]
当你对这个事情好奇的时候，
26:58
[说话人-5]
你是可以从他们的故事入手的。
27:00
[说话人-5]
因为其实他们也在这段关系，
27:03
[说话人-5]
经历了跟原先预想的完全不一样的一些反转，
27:06
[说话人-5]
或者是面临的一些困难。
27:08
[说话人-5]
但是阿毛的讲述思路非常的清晰，
27:11
[说话人-5]
我觉得是一个非常直接的案例。
27:14
[说话人-5]
但是因为我的伴侣他并不感兴趣，
27:16
[说话人-5]
所以我当时也觉得有点沮丧吧。
27:18
[说话人-5]
后来我把这个节目分享给了我一个正在处理 polly 关系的舍友，
27:23
[说话人-5]
他就非常喜欢这一期节目。
27:26
[说话人-5]
听了之后就给了我非常多的反馈，
27:29
[说话人-5]
我可以分享一下他的方观。
27:31
[说话人-3]
好，
27:31
[说话人-5]
期待我今天特别的去问了他对当时那期节目的一些看法。
27:35
[说话人-5]
他说，
27:36
[说话人-5]
他对于爱是最小单位的共产主义，
27:38
[说话人-5]
这一点印象也非常深刻。
27:40
[说话人-5]
他说，
27:40
[说话人-5]
因为我自己也是把开放关系作为我在私领域实践。
27:44
[说话人-5]
personal is political 的方式，
27:46
[说话人-5]
但是我一点不奇怪，
27:48
[说话人-5]
他们找不到更多对象这一点。
27:51
[说话人-5]
因为很多 ppoly 的人的状态都是无人可搞。
27:55
[说话人-5]
嗯，
27:55
[说话人-5]
但是我觉得即使是这样，
27:56
[说话人-5]
开放关系仍有意义，
27:57
[说话人-5]
因为它本质上还是关于你们二人的以及你们的政治实践。
28:01
[说话人-5]
因为用打游戏来做比方的话，
28:03
[说话人-5]
我感觉他就像开了一个窗口，
28:05
[说话人-5]
让你从被迫接受游戏规则。
28:07
[说话人-5]
跟所有人一样，
28:08
[说话人-5]
玩游戏变成了 customize。
28:10
[说话人-5]
就是定制你们两个人的游戏和写游戏规则的人，
28:14
[说话人-5]
这个游戏规则也可能会玩不出来，
28:16
[说话人-5]
也会玩死局。
28:18
[说话人-5]
嗯，
28:18
[说话人-5]
但我觉得本质上对对我们既有的游戏规则则都不满满的原原因。
28:23
[说话人-5]
所以说白了阿毛这样的人和我自己其实都没有办法玩现在的这个规则。
28:28
[说话人-5]
但是你在这个过程里会发现，
28:30
[说话人-5]
跳出规则之后，
28:32
[说话人-5]
其实也会很迷茫，
28:33
[说话人-5]
每一个游戏都不一样。
28:34
[说话人-5]
而且你一下子就意识到原来自己习惯的很多东西，
28:37
[说话人-5]
也是之前的游戏给的这个习惯也给人带来安全感，
28:41
[说话人-5]
也会让人舒适。
28:43
[说话人-5]
因为他不需要思考。
28:44
[说话人-5]
然后你去看每一段开放关系也都很不一样。
28:48
[说话人-5]
他当时看完，
28:49
[说话人-5]
包括现在来跟我分享，
28:51
[说话人-5]
这一些都让我对这期节目有了不断流动的看法吧。
28:56
[说话人-5]
然后我当时创作的时候，
28:58
[说话人-5]
也正好跟我自己的生活也很相关，
29:00
[说话人-5]
就是我们家舍友会互相染头发，
29:02
[说话人-5]
我正好是黑发，
29:03
[说话人-5]
然后漂了几撮黄毛。
29:05
[说话人-5]
所以当时我就觉得头发包括用麻花辫这个意向，
29:09
[说话人-5]
其实当时我们讨论了很久，
29:10
[说话人-5]
这一期到底应该怎么办？
29:12
[说话人-3]
表现？
29:12
[说话人-2]
对，
29:12
[说话人-2]
因为觉得太抽象几乎是我最困难的一期了。
29:15
[说话人-5]
然后我当时最后还是画了麻花辫搅在一起的样子，
29:19
[说话人-5]
然后把很多发色也掺进去，
29:21
[说话人-5]
互相编织，
29:22
[说话人-5]
可能编织的越来越紧密。
29:24
[说话人-5]
当时我自己的处境，
29:26
[说话人-5]
包括我对于开放关系的想象吧，
29:29
[说话人-5]
毕竟我也没有经历过，
29:30
[说话人-5]
都寄托了进去开放式关系。
29:32
[说话人-2]
那一期我们当时想了很多想法，
29:35
[说话人-2]
说是不是可以画三个人之类的。
29:37
[说话人-2]
然后说那这三个人怎么表现，
29:39
[说话人-2]
他们之间的这个关系是平等的，
29:41
[说话人-2]
是没有权利关系，
29:42
[说话人-2]
就觉得很难展现。
29:44
[说话人-2]
我们是不是还想了梳毛，
29:45
[说话人-2]
我是没权权关系实缠绕。
29:48
[说话人-2]
对对对，
29:49
[说话人-2]
然后又觉得那个好像跟之前有一期的海报有点重复。
29:53
[说话人-2]
那如果是画人的话，
29:55
[说话人-2]
是不是就是太具象太具体了，
29:57
[说话人-2]
就想了很多。
29:58
[说话人-2]
因为他这个概念本来就很抽象，
30:00
[说话人-2]
你很难想出一个很具体的这个画面。
30:02
[说话人-2]
对，
30:03
[说话人-2]
就是画的太具体吧，
30:04
[说话人-2]
他就吃掉了他那个美感和他的那个想象的空间。
30:07
[说话人-2]
但如果你画太抽象，
30:09
[说话人-2]
大家又不知道他有是什么意思。
30:10
[说话人-2]
所以就是你最后那个麻花辫的呈现，
30:12
[说话人-3]
就太对那个有一种很原始的力量感笔触就给人一种粗力的感觉。
30:18
[说话人-3]
嗯，
30:19
[说话人-3]
因为发丝嘛有一种磨砂的感觉，
30:21
[说话人-3]
我不知道怎么形容。
30:22
[说话人-3]
对，
30:23
[说话人-2]
就是有点毛躁的头发的。
30:25
[说话人-2]
对，
30:25
[说话人-3]
但是很有价值的，
30:26
[说话人-3]
也很有可能未来的某一篇有一个人说他对开放关系的理解是这样子，
30:31
[说话人-3]
嗯，
30:32
[说话人-3]
是因为这个画面嗯所以很了不起，
30:35
[说话人-3]
我觉得我们是都在一起做一个很新的尝试。
30:37
[说话人-3]
是还有一张就是身心灵，
30:40
[说话人-5]
那张也是我记得是大家第一次特别付费的节目。
30:43
[说话人-5]
因为我一开始是设想的是 OK，
30:46
[说话人-5]
我要给自由人一个相对我稳定的视觉风格，
30:49
[说话人-5]
对我自己也是提升效率的方法。
30:51
[说话人-5]
嗯，
30:51
[说话人-5]
但其实后来画着画着就觉得哎呀，
30:53
[说话人-5]
你看其实我印象深刻的这几张风格都特别不一样。
30:57
[说话人-5]
对到了身心灵。
30:58
[说话人-5]
那其实正好当时也是跟一群人朋友一起去营地野营吧。
31:03
[说话人-5]
然后当中也有一个我觉得很通灵的女生，
31:05
[说话人-5]
当我我整一个人样的过程变得很滋养，
31:08
[说话人-5]
我们跟这个节目有了一个呼应吧，
31:11
[说话人-5]
很遥远，
31:12
[说话人-5]
但是他就发生了，
31:13
[说话人-5]
我当时内心是很震撼。
31:15
[说话人-5]
我觉得天哪，
31:16
[说话人-5]
我刚从营地回来，
31:17
[说话人-5]
就听到了这样一期粗简，
31:19
[说话人-5]
然后又是这个主题。
31:20
[说话人-5]
我觉得好像大家的生活也同步了，
31:22
[说话人-5]
或者说关心的事情，
31:24
[说话人-5]
我们的遭遇在某种程度上就是相遇了。
31:27
[说话人-5]
所以我当时用的是塔罗牌的一个风格，
31:30
[说话人-5]
然后他也是比较复古像版画一样的形式。
31:33
[说话人-5]
嗯，
31:33
[说话人-5]
我就画了一个蘑，
31:34
[说话人-5]
他变变成了一个人样的形状。
31:36
[说话人-5]
她在走路，
31:37
[说话人-5]
她的脚充满了根系。
31:39
[说话人-5]
当时我就有一种感觉是人跟人之间的连接，
31:42
[说话人-5]
原来可可有这种方式，
31:44
[说话人-5]
然后他又没有占有，
31:45
[说话人-5]
但是他又如此的紧密。
31:47
[说话人-5]
如此的自然，
31:48
[说话人-5]
虽然可能跟你们聊的那期节目的内容还有一点点出入，
31:53
[说话人-5]
但是我觉得整个氛围是相似的，
31:56
[说话人-5]
所以我就这么画了。
31:57
[说话人-5]
然后大家也挺包容的那不是包容，
31:59
[说话人-3]
那画的太好了，
32:01
[说话人-2]
好喜欢，
32:01
[说话人-2]
那也是纯喜。
32:02
[说话人-3]
对我觉得那一期的海报不仅是能代表那期节目，
32:06
[说话人-3]
他甚至能代表整个自由人的一种特点。
32:10
[说话人-3]
就像你刚才说的那种连接那种脚踩大地的力量感，
32:14
[说话人-3]
我觉得那个真的是像一个门面一样，
32:16
[说话人-3]
像一张名片，
32:17
[说话人-3]
因为他行走也是一个人字。
32:19
[说话人-3]
假设说他要是在特殊时期，
32:21
[说话人-3]
我觉得这个都可能会成为一种符号。
32:24
[说话人-3]
对，
32:25
[说话人-3]
这个就是在新青年上不是也很有力量，
32:27
[说话人-3]
就很正常，
32:27
[说话人-3]
感觉他就应该在那。
32:28
[说话人-2]
哎，
32:29
[说话人-2]
我觉得那个如果做成胸针也很好看。
32:31
[说话人-2]
对，
32:31
[说话人-2]
嗯，
32:32
[说话人-3]
那一期我是真的很惊喜，
32:34
[说话人-3]
因为之前也大概会猜到，
32:36
[说话人-3]
毕竟是跟塔罗疗愈这些东西相关，
32:39
[说话人-3]
很有可能就是跟塔罗有关。
32:41
[说话人-3]
然后是一种比较梦幻的那种占星的那种感觉，
32:44
[说话人-3]
宇宙的感觉。
32:45
[说话人-3]
嗯，
32:46
[说话人-3]
最终的成果一方面契合了我们想象，
32:48
[说话人-3]
但是又是完全不同的风格。
32:50
[说话人-3]
我超级喜欢。
32:51
[说话人-3]
对对对，
32:51
[说话人-2]
它是扎根到地下，
32:53
[说话人-2]
它不是是空，
32:54
[说话人-2]
对，
32:54
[说话人-3]
它不是星空和宇宙这些特别容易想到的元素。
32:57
[说话人-3]
对对对对，
32:58
[说话人-3]
而且你看到这一张牌就觉得还应该有几十张这样的牌。
33:03
[说话人-2]
哇，
33:04
[说话人-2]
你是你这张东东画一系列塔罗牌还是塔罗出来卖？
33:08
[说话人-2]
那这工作量巨大，
33:10
[说话人-3]
太好看了，
33:11
[说话人-3]
真的是无语了。
33:12
[说话人-3]
我印象还很深的。
33:13
[说话人-3]
有一期是第七十四期，
33:15
[说话人-3]
就是职场系列一期。
33:16
[说话人-3]
节目主角是小林的节目，
33:18
[说话人-3]
那一期就是讲他如何跳出他工资非常高的工作，
33:23
[说话人-3]
然后去创业的一个故事吧。
33:25
[说话人-3]
总之他也是一个被社会时钟困住的人，
33:27
[说话人-3]
因为他有赚钱的焦虑，
33:30
[说话人-3]
他有家庭，
33:30
[说话人-3]
有孩子。
33:31
[说话人-3]
所以那一期我觉得他也有一点难度在于这个故事好像也不算是非常的罕见。
33:38
[说话人-3]
就是这个人的身上不见得有那种别人没有的特质，
33:42
[说话人-3]
确实是挺难去拿捏的。
33:44
[说话人-3]
但我觉得这个海报我特别喜欢，
33:46
[说话人-3]
特别惊喜，
33:47
[说话人-3]
是他算是一个正在奔跑的大腿，
33:50
[说话人-3]
脚下，
33:51
[说话人-3]
是一个正在转动的时钟。
33:53
[说话人-3]
嗯，
33:53
[说话人-3]
那个姿势就是一下子，
33:55
[说话人-3]
我觉得他是动的。
33:56
[说话人-3]
虽然他是一张静态的图，
33:57
[说话人-3]
但你能看到那种恐惧。
33:59
[说话人-3]
虽然一种想要逃脱的力量，
34:02
[说话人-3]
他有好多东西是杂入在一切，
34:04
[说话人-3]
他不是只有一情绪绪的，
34:05
[说话人-3]
而且是是用种红调嘛。
34:07
[说话人-3]
有一种急迫感感，
34:09
[说话人-3]
一必须必的感觉。
34:11
[说话人-2]
而且他那个个腿也能看出来，
34:13
[说话人-2]
他是有力量，
34:14
[说话人-2]
有力量他是有肌肉的，
34:15
[说话人-2]
就说明他其实是一直在跑的。
34:18
[说话人-2]
尽管他可能会想要停下来一下，
34:20
[说话人-2]
或者他有一些焦虑，
34:21
[说话人-2]
有点劳累和疲惫，
34:23
[说话人-2]
他是被惯性推着走。
34:24
[说话人-2]
所以他一直在跑，
34:25
[说话人-2]
然后他的腿是有力量的。
34:26
[说话人-3]
对，
34:27
[说话人-3]
那一张真的是情绪，
34:28
[说话人-3]
两个字已经淋漓尽致。
34:30
[说话人-2]
嗯嗯，
34:30
[说话人-2]
还有一期其实就是东东来做的正式的第一期吗？
34:36
[说话人-5]
是年的年度总结那一期也是刚触触到大。
34:40
[说话人-5]
然后我我也是有意识的去回听以前的节目嘛，
34:44
[说话人-5]
正好又是一个冬天。
34:45
[说话人-5]
然后大家又开始年度总结，
34:47
[说话人-5]
我就希望能够画一些温暖的事情。
34:49
[说话人-5]
因为你们也提到过去年一整年可能经历了非常多变动，
34:53
[说话人-5]
然后感觉非常的不顺。
34:54
[说话人-5]
我的到来或许能够增加一些新的希望吧。
34:58
[说话人-5]
所以当时我也是画了增光这个意向，
35:01
[说话人-5]
然后又加上大家是用生去传达你们的信息去做播客的嘛。
35:06
[说话人-5]
所以在烛光的这个意向上，
35:09
[说话人-5]
我把这个光画成了声波，
35:11
[说话人-5]
然后把大家都串在了一起。
35:13
[说话人-5]
这个意向也是我对于年终总结的这么一个情景的一个想象嘛。
35:18
[说话人-5]
虽然我从来没有跟任何人经历过年终总结，
35:21
[说话人-5]
因为一直都是一个人干嘛，
35:23
[说话人-5]
所以就是会希望大家能够喜欢。
35:26
[说话人-5]
然后我觉得大家也是从第一章开始就接受度非常高嘛，
35:30
[说话人-5]
基本上也不跟我提太多的修改意见。
35:33
[说话人-5]
从那时候开始，
35:33
[说话人-5]
我就觉得嗯合作起来应该是会善始善终。
35:37
[说话人-2]
我们都很喜欢那一期，
35:38
[说话人-3]
那就简直一张定乾坤了。
35:40
[说话人-3]
对，
35:40
[说话人-3]
这个主题是更容易去测试这个设计师跟我们合不合，
35:46
[说话人-3]
就是他懂不懂我们的那一期节目，
35:48
[说话人-3]
他也不算是独自能成立的主题，
35:51
[说话人-3]
更多的是我们个人的分享嘛。
35:52
[说话人-3]
他唯一能贯穿其中那条线，
35:54
[说话人-3]
肯定是所谓自由人的一种精神。
35:56
[说话人-3]
嗯，
35:57
[说话人-3]
那这个东西在这样不好抓的情况下如何表现，
36:00
[说话人-3]
就真的是一张定乾坤的事儿。
36:02
[说话人-2]
而且如果真的没有深入了解过我们的人，
36:05
[说话人-2]
可能他也没有办法在短时间之内抓住那个点，
36:09
[说话人-2]
因为我们切切实实的走了。
36:11
[说话人-2]
我到今年已经是三年半快四年了。
36:15
[说话人-2]
自由人团队那个时候是一年半的时间，
36:18
[说话人-2]
就是我们是切切实实的每一天在一起走完这一年半，
36:22
[说话人-2]
而且去年真的非常辛苦，
36:24
[说话人-2]
真的非常难过。
36:25
[说话人-2]
东东真的就好像你跟我们一起走一年半的那个感觉，
36:29
[说话人-2]
因为你就是能抓住那个点，
36:31
[说话人-2]
就是当时我们看到也是觉得很感动，
36:33
[说话人-2]
因为那一期节目就是有哭有笑的嘛，
36:36
[说话人-2]
封面那个蜡烛那个声波的意向，
36:38
[说话人-2]
然后那个蜡烛它是围成一个圈，
36:42
[说话人-2]
真的就像我们五个人站在一起，
36:44
[说话人-3]
有种相依为命的感觉。
36:45
[说话人-2]
是的是的，
36:47
[说话人-5]
没有跟你们工作之前，
36:48
[说话人-5]
因为就作为一个普通的听众，
36:50
[说话人-5]
那我本来就不一定会把每一期都听完嘛。
36:53
[说话人-5]
自从跟大家工作之后，
36:55
[说话人-5]
听播客是我的工作的一部分，
36:57
[说话人-5]
那我肯定是要去听的。
36:58
[说话人-5]
我就觉得之前真的是错过了一个这样好的播客，
37:02
[说话人-5]
它的内容可能不一定是很有话题度的。
37:06
[说话人-5]
但是只要跟你们熟悉起来的话，
37:08
[说话人-5]
就会觉得你们之间的这种默契或者是互相认可肯定的这种态度真的能听出一股心流来。
37:15
[说话人-5]
就是我可能也会好像在旁边一起经历这些事情，
37:18
[说话人-5]
或者是跟你们一起点头一样，
37:21
[说话人-5]
很多期播客吧都给了我这种感受。
37:23
[说话人-5]
很多时候在你觉得无助的时候，
37:26
[说话人-5]
听一期可能跟你的生活遇到的问题，
37:28
[说话人-5]
相关的播客，
37:29
[说话人-5]
你都会觉得还挺有力量的。
37:31
[说话人-5]
虽然没有见过你们，
37:32
[说话人-5]
但是也会感觉到参与了你的生活。
37:35
[说话人-5]
就好像你们没有见过我，
37:36
[说话人-5]
但是你们在梦里还梦到了我一样，
37:39
[说话人-5]
我也觉得特别的神奇。
37:40
[说话人-5]
我记得你跟大瑶就都跟我讲过嘛，
37:42
[说话人-2]
我觉得我们也是跟听众一起成长的，
37:45
[说话人-2]
不光是听众听着我们成长。
37:48
[说话人-2]
就是很多时候我们从做节目当中，
37:50
[说话人-2]
我们从平时的这个相处当中，
37:53
[说话人-2]
从每一天的生活里也都会提炼出很多新的感悟。
37:57
[说话人-2]
这个很多时候也会成为我们日后要去聊的一个话题呀，
38:01
[说话人-2]
或者说我们想去延伸的一些东东西。
38:04
[说话人-2]
嗯嗯，
38:05
[说话人-2]
做博客，
38:05
[说话人-2]
我个人角度就是我觉得我也成长和改变了很多，
38:09
[说话人-2]
包括跟团队的小伙伴在一起，
38:12
[说话人-2]
让我改变了很多。
38:13
[说话人-2]
这种改变是特别欣喜的。
38:15
[说话人-2]
是你越来越喜欢现在的自己。
38:17
[说话人-2]
对嗯，
38:17
[说话人-3]
我觉得我们的相处确实是让每个人的个人的课题都浮现出来。
38:23
[说话人-3]
嗯，
38:23
[说话人-3]
我觉得这个是很难在一份工作中，
38:26
[说话人-3]
就是所有人都同时浮现课题的。
38:28
[说话人-3]
因为工作肯定是成长嘛，
38:30
[说话人-3]
再糟糕的工作你也会意识到你能有哪些可以提升的部分。
38:34
[说话人-3]
但是有的时候这些提升都是一些非常工作层面的，
38:38
[说话人-3]
就实操层面。
38:39
[说话人-3]
比如我怎么跟人沟通这种东西。
38:41
[说话人-3]
但我觉得我们浮现出来的是关于我们人生的一些要面对的东西。
38:46
[说话人-3]
嗯，
38:46
[说话人-3]
就比如一门的安全感，
38:48
[说话人-3]
或者说我如何去拒绝别人我的边界感。
38:51
[说话人-3]
嗯，
38:52
[说话人-3]
是这些东西，
38:53
[说话人-3]
而不只是一个不能通用的东西。
38:55
[说话人-3]
它是散布在我们很多人生情境里的，
38:58
[说话人-3]
而且每次有另外的人参与进来，
39:01
[说话人-3]
他就会也会很快卷进这个选他的自己的事情就是也会浮现出来。
39:09
[说话人-3]
嗯嗯，
39:10
[说话人-3]
我们就是很典型的把生活做成了作品，
39:13
[说话人-3]
但因为我们的生活也不可能天天精彩，
39:15
[说话人-3]
所以我们的作品可能也参差不齐，
39:20
[说话人-2]
肯定是有高高低低的嘛，
39:22
[说话人-2]
但还是有很多高光时，
39:23
[说话人-3]
但它就足够真实。
39:24
[说话人-3]
他已经不能再真实了，
39:26
[说话人-3]
他再真实就是裸奔了，
39:27
[说话人-3]
就已经是我觉得能够关注到自由人，
39:32
[说话人-5]
然后能够听了每一期博客再回头看这个插图，
39:37
[说话人-5]
得到双重的感受的人应该是特别少。
39:40
[说话人-5]
我就很珍惜这样的读者吧。
39:42
[说话人-5]
我觉得他们因为意识到了这个封面的存在，
39:46
[说话人-5]
可能也会期待以后这个封面是怎么跟这个内容去呼应，
39:50
[说话人-5]
逐渐培养一个阅读的习惯吧，
39:52
[说话人-5]
或者是听节目的习惯。
39:54
[说话人-5]
就是说听节目的时候，
39:55
[说话人-5]
我还留意一下这个封面是什么样的。
39:57
[说话人-5]
而且也不是所有平台都会展示这个封面。
40:00
[说话人-5]
但是我好像看到不太有个性的封面，
40:03
[说话人-5]
基本上还是呈现的，
40:04
[说话人-5]
是节目的 logo 在封面上的。
40:07
[说话人-5]
对，
40:07
[说话人-3]
确实在播客界大部分在每一集的封面上下功夫的博客是很少的。
40:13
[说话人-3]
因为这个对于很多人的理解，
40:16
[说话人-3]
还是成本，
40:17
[说话人-3]
就或是能剪掉就减掉嘛。
40:19
[说话人-3]
也有可能是因为我们是从书店过渡来的，
40:22
[说话人-3]
所以我们对视觉的呈现一直是有要求的，
40:26
[说话人-3]
很重视的。
40:27
[说话人-3]
嗯，
40:27
[说话人-3]
然后明霞姐个人也很重视这些东西，
40:30
[说话人-3]
但其实我自己也是很重视视觉的。
40:32
[说话人-3]
我觉得视觉给我的想象力，
40:34
[说话人-3]
有时候是大过其他媒介的。
40:36
[说话人-3]
嗯，
40:37
[说话人-3]
这可能就是为什么我们喜欢电影的原因不光是中文键了，
40:40
[说话人-2]
就是你放眼望去其实很重视，
40:43
[说话人-2]
每期国内内报的顾客应该也不太多，
40:47
[说话人-5]
有些人是一定能感受到这个诚意的。
40:49
[说话人-5]
我们也希望在视觉上能够给大家一些重新演绎过的信息。
40:53
[说话人-5]
嗯，
40:54
[说话人-5]
然后我还想说，
40:55
[说话人-5]
对比之前的工作经历，
40:56
[说话人-5]
我觉得我在自由人工作真的不算是为爱发电。
40:59
[说话人-5]
你们给我的薪资在整个国内内容制作的水平来讲，
41:03
[说话人-5]
这个预算我觉得不算少了。
41:05
[说话人-5]
嗯，
41:06
[说话人-5]
虽然我不可能靠这份工作就养活我自己，
41:08
[说话人-5]
他顶多就算是一份兼职吧。
41:11
[说话人-5]
嗯，
41:11
[说话人-5]
但是我每每做他的心情是愉悦的，
41:14
[说话人-5]
然后我还能得到一个我自己都觉得不算低的一个回馈的话，
41:19
[说话人-5]
我觉得非常能够可持续的做下去。
41:22
[说话人-5]
嗯，
41:22
[说话人-3]
对嗯，
41:23
[说话人-3]
这种心态是觉觉得们们能付信任任一个重点点，
41:27
[说话人-3]
不会有任何一个人拿你跟朋你也平均心去做对比。
41:31
[说话人-3]
然后说你好像高出了这个，
41:32
[说话人-3]
所以你要知道对我感恩戴德，
41:34
[说话人-3]
就是我们这个团队是从来没有这样的氛围的。
41:37
[说话人-3]
我们一直传递的就是我们应得这些，
41:40
[说话人-3]
甚至我们应得更多。
41:41
[说话人-5]
觉得大家在职场系列学习到的经验也非常贯彻的实施在了我们的合作中。
41:46
[说话人-5]
比如说我一入职，
41:47
[说话人-5]
你们就给我签合同。
41:49
[说话人-5]
我真的是其实也干了很多，
41:50
[说话人-5]
没有签过合同的事儿，
41:51
[说话人-5]
然后完了最后演变得难以收场。
41:53
[说话人-5]
每个月大姚给我来确认一下，
41:56
[说话人-5]
我这个月的工资到底是多少。
41:58
[说话人-5]
然后做了多少事儿。
41:59
[说话人-5]
就是我觉得这都是非常常规并且专业的一些 check in 经历过太多这些东西，
42:05
[说话人-5]
理所当然的视为没有的这种合作体验之后，
42:08
[说话人-5]
当他有了之后，
42:09
[说话人-5]
我就会觉得以后我希望我的合作对象也都这么去相处，
42:13
[说话人-5]
谈钱一点都不妨碍，
42:14
[说话人-5]
我们的关系变得越来越好。
42:16
[说话人-5]
我就是觉得能够聊的越来越清楚，
42:19
[说话人-5]
才是我们关系好的一个证明。
42:21
[说话人-5]
嗯，
42:21
[说话人-2]
是我们如果有能力有力量，
42:24
[说话人-2]
肯定会互相的帮助。
42:26
[说话人-2]
就是女性要帮助女性嘛，
42:28
[说话人-2]
那我们才能一起走的更高更远。
42:31
[说话人-3]
嗯嗯，
42:32
[说话人-3]
为一个自由职业者，
42:33
[说话人-3]
你如何去发掘你的灵感呀，
42:36
[说话人-3]
然后怎么去把握这个节奏，
42:37
[说话人-3]
包括我其实也还挺愿意分享一些我怎么和自由职业者合作的。
42:42
[说话人-5]
因为这对我来说也是第一次我都觉得大家的工作方式都已经很接近自由职业者了。
42:48
[说话人-5]
因为我们的工作流程程乎乎这样，
42:49
[说话人-5]
就就是当时是我每天的下午三四点四五点收到你们的粗检。
42:54
[说话人-5]
那个时候是国内的四五点，
42:56
[说话人-5]
然后我都想天天这帮人睡觉。
42:59
[说话人-5]
嗯，
42:59
[说话人-5]
但是对我来说是很好的事情，
43:01
[说话人-5]
因为我觉得就是这样的团队十二小时的时差简直是完美，
43:05
[说话人-5]
因为你们就睡了。
43:06
[说话人-5]
睡了之后，
43:06
[说话人-5]
你们早上起来呃，
43:07
[说话人-5]
我就给你们弄好了，
43:08
[说话人-5]
咱们就是轮班倒，
43:10
[说话人-5]
谁也不浪费时间，
43:11
[说话人-5]
我觉得我都没有被动的成为一个自由职业者。
43:14
[说话人-5]
就是相当于毕了业之后就是这样生活刚在美国毕业的时候也会有一段时间投简历啊，
43:20
[说话人-5]
然后希望去一些小的工作室或者什么的找找机会。
43:24
[说话人-5]
但人家并没有给我这种机会，
43:26
[说话人-5]
或者说也没有看到我的这种能力技能点，
43:28
[说话人-5]
跟他们需求都不太匹配吧。
43:30
[说话人-5]
当然美国还有各种身份的问题，
43:33
[说话人-5]
自然而然的就是延续了在学生时代，
43:36
[说话人-5]
比如说靠接活去挣钱的这样一种工作方式。
43:39
[说话人-5]
而且我觉得我相当的习惯，
43:42
[说话人-5]
这种生活方式，
43:43
[说话人-5]
我感觉我可能生来就是做这个。
43:46
[说话人-5]
我其实很讨厌，
43:47
[说话人-5]
每天都要固定的见一帮人，
43:49
[说话人-5]
然后在一个固定的空间去工作。
43:51
[说话人-5]
然后我尤其讨厌我画画的时候，
43:54
[说话人-5]
旁边有人走来走去，
43:55
[说话人-5]
然后试图跟我说话。
43:57
[说话人-5]
虽然这是一件很好的事情，
43:58
[说话人-5]
我也经历过这样的实习，
44:00
[说话人-5]
跟当时同事相处的非常融洽。
44:03
[说话人-5]
但是要是让我长期这样工作，
44:05
[说话人-5]
我是受不了的。
44:06
[说话人-5]
相对来说还是挺自律的吧，
44:08
[说话人-5]
提前有规划的安排一下。
44:10
[说话人-5]
今天大概要做什么？
44:11
[说话人-5]
哪怕不是一定贯彻完成，
44:13
[说话人-5]
但是也能够达到大部分自由职业。
44:16
[说话人-5]
就给了我很多时间去跟朋友出去玩啊，
44:19
[说话人-5]
尤其是在工作日或者是去看展，
44:21
[说话人-5]
或者是去学习新的东西，
44:23
[说话人-5]
就不一定要挤在周末了。
44:25
[说话人-5]
我觉得灵感最近读到了一本关于行为艺术的教学和实见的书。
44:30
[说话人-5]
然后里面讲到一段话，
44:31
[说话人-5]
我觉得非常能够概括我自己作为一个自由职业者的一个经验吧。
44:36
[说话人-5]
他说嗯以身心作为创作材料的艺术家，
44:39
[说话人-5]
拥有不同状态下的身心感受，
44:41
[说话人-5]
经验十分重要，
44:43
[说话人-5]
包括心理感受和生理感受。
44:45
[说话人-5]
嗯嗯，
44:46
[说话人-5]
就是我觉得我虽然呃暂时我自己不是以身体行动作为一个创作手段的人，
44:52
[说话人-5]
但是我觉得我的画面里通常都会构造一种新的物体，
44:55
[说话人-5]
或者是创建一个抽象的场景，
44:58
[说话人-5]
抵喻各种关系哈。
44:59
[说话人-5]
比如说开放关系那一期就是头发，
45:02
[说话人-5]
或者说中秋节的海报。
45:04
[说话人-5]
当时我正好在意大利旅行嘛，
45:06
[说话人-5]
正好坐在的民宿前面就对着一轮明月。
45:09
[说话人-5]
嗯，
45:09
[说话人-5]
我三年没有怎么过过中秋节了，
45:12
[说话人-5]
我就画了两只手，
45:13
[说话人-5]
共同托举着水里的倒影。
45:15
[说话人-5]
然后这两只手也是两片落叶。
45:17
[说话人-5]
因为当时我走在哪个国家，
45:19
[说话人-5]
我都能看到地上有很多这样子的落叶，
45:21
[说话人-5]
金黄的落叶，
45:23
[说话人-5]
嗯，
45:23
[说话人-5]
这就是来自我的真实的感受和体验吧。
45:26
[说话人-5]
嗯，
45:26
[说话人-5]
所以说我的工作虽然不是全然的创作，
45:28
[说话人-5]
至少在插画这个工作范围之内，
45:31
[说话人-5]
但是也一定程度上是记录了我的身心的这种生活的痕迹。
45:36
[说话人-5]
对所以我觉得可能就是留意你的生命的经验。
45:42
[说话人-5]
赖以为生的这个技能是你把你的经验迁移到你的工作中，
45:46
[说话人-5]
变成一种灵感吧。
45:48
[说话人-5]
我觉得这个能力是必须要有的，
45:49
[说话人-5]
或者说至少对我来说是非常重要的。
45:51
[说话人-5]
我没有办法去画，
45:53
[说话人-5]
我没有经历过的事情，
45:54
[说话人-5]
或者是纯想象的东西，
45:56
[说话人-5]
就是那种 fantasy 是我不是擅长的，
45:59
[说话人-5]
也是我不感兴趣的那我能做好的就是尽可能多的去创造自己的生命体验。
46:04
[说话人-5]
不管是与人交流，
46:05
[说话人-5]
还是去以课程的形式去参与很多身心的经验吧。
46:10
[说话人-5]
比如说之前参加接触即兴也好，
46:12
[说话人-5]
或者是去旅行去做沙发课也好，
46:15
[说话人-5]
在很多人眼里可能就是非常正常生命经验。
46:18
[说话人-5]
但是对我来说，
46:20
[说话人-5]
经验过了之后，
46:21
[说话人-5]
他不只是一个谈资吧。
46:23
[说话人-5]
我可能在每一次的插画创作中，
46:25
[说话人-5]
我也会回想到当时我的一些感受，
46:27
[说话人-5]
然后把它在运用到心新的题目当中去结合我自己的生命体验，
46:32
[说话人-5]
去给另外的题目一些新的含义。
46:35
[说话人-5]
嗯，
46:36
[说话人-2]
那其实我还有一个问题，
46:38
[说话人-2]
就是我觉得作为自由职业者，
46:40
[说话人-2]
其实很多时候你的时间观念是非常重要的，
46:45
[说话人-2]
就是你必须得是一个高度自律的人。
46:48
[说话人-2]
但是如果比如说你在公司里工作，
46:50
[说话人-2]
你有上下级，
46:51
[说话人-2]
然后你有同事很多时候他是那个事儿推着你走，
46:55
[说话人-2]
或者是就是你到你这块你必须完成才才往往下进进。
46:58
[说话人-2]
是是因为你自己就是一个公司嘛，
47:00
[说话人-2]
就是完整的流程，
47:01
[说话人-2]
就是你自己在做，
47:02
[说话人-2]
那很多活什么可接可不接呀或者什么的。
47:05
[说话人-2]
当然你也有生存的压力，
47:07
[说话人-2]
但是会不会有时候也会有一点泛懒，
47:09
[说话人-2]
或或者你这个时间是怎么规划的。
47:11
[说话人-2]
我真的不觉得所有人都能成为自由职业者，
47:15
[说话人-2]
他是不是还是有一定的人格属性啊？
47:18
[说话人-5]
我先不往人格属性的方面去讲，
47:20
[说话人-5]
可能每个月会给自己一个规划。
47:22
[说话人-5]
比如说这个月我想学什么新的东西，
47:24
[说话人-5]
或者是我想看完什么书之类的，
47:26
[说话人-5]
这个是一方面。
47:27
[说话人-5]
再一个就是这个月的工作，
47:30
[说话人-5]
在上一个月可能已经有一些人来找了。
47:32
[说话人-5]
然后你基本上能推断出你下个月比较重要的工作是哪一些。
47:36
[说话人-5]
如果对方时间给的宽裕的话，
47:38
[说话人-5]
你也不着急，
47:38
[说话人-5]
一定要抢，
47:39
[说话人-5]
先把它做了。
47:40
[说话人-5]
我觉得我现在学到的最大一点就是我再也不抢着把什么事儿干了。
47:44
[说话人-5]
因为有的时候你心越急了，
47:46
[说话人-5]
可能还没有等到最适合创作它的时候，
47:49
[说话人-5]
你就已经急着急着把它做完了。
47:51
[说话人-5]
它是一个很勉强的产物。
47:53
[说话人-5]
嗯，
47:53
[说话人-5]
所以在一个月里面，
47:55
[说话人-5]
你可能会先安排最紧要的活，
47:57
[说话人-5]
然后没有那么紧要的活儿，
47:59
[说话人-5]
你可以留给自己一些时间，
48:00
[说话人-5]
慢慢想它。
48:02
[说话人-5]
其实一直在你的后台运作，
48:04
[说话人-5]
只是你没有画出它来。
48:06
[说话人-5]
但很多时候是你想的越成熟越到位了，
48:09
[说话人-5]
其实你画的时间会很少。
48:11
[说话人-5]
嗯，
48:11
[说话人-5]
因为你就跳过了那些犹豫或是反复的阶段，
48:14
[说话人-5]
其实相当于就是一针见血的去画的话，
48:16
[说话人-5]
不算是什么难事儿。
48:17
[说话人-5]
嗯，
48:18
[说话人-5]
这样子的话，
48:19
[说话人-5]
那你真正在工作的时间你就可以控制它了。
48:22
[说话人-5]
虽然说我其实就是因为这一点才对画画这件事情没有那么有热情了。
48:28
[说话人-5]
因为我必须要去这样话，
48:30
[说话人-5]
我的工作量，
48:30
[说话人-5]
我必须要以时间来衡量我在这个作品上投入的精力。
48:35
[说话人-5]
因为之前是不计成本，
48:37
[说话人-5]
不计时间的去花，
48:38
[说话人-5]
你是很投入的。
48:39
[说话人-5]
你不会管观众是谁，
48:41
[说话人-5]
当然观众是谁？
48:42
[说话人-5]
我也还是很在乎吧，
48:43
[说话人-5]
但是你不会去在乎你这样做，
48:46
[说话人-5]
有没有人给你钱，
48:47
[说话人-5]
或者是时间会花掉多少那种很无我的境界，
48:50
[说话人-5]
就是现在其实挺难的了。
48:51
[说话人-5]
几乎在成为自由职业者之后，
48:53
[说话人-5]
就比较少有这方面的享受了吧。
48:57
[说话人-5]
嗯，
48:57
[说话人-5]
对，
48:58
[说话人-5]
就即便是给自己一些命题去创作的话，
49:00
[说话人-5]
也还是会担心他会不会影响到我其他的委托的进度。
49:04
[说话人-5]
对我觉得这个是我自己之后需要去平衡的，
49:07
[说话人-5]
然后表达欲的缺失，
49:09
[说话人-5]
我觉得也是一个非常不可以忽视的一个问题吧。
49:12
[说话人-5]
就是当你的脑子已经被这些委托给占用了的时候，
49:16
[说话人-5]
我觉得人是需要一定的悠闲，
49:18
[说话人-5]
才能够生发出自己想表达的其他的东西。
49:22
[说话人-5]
嗯，
49:22
[说话人-5]
所以当我在不那么闲的时候，
49:24
[说话人-5]
我只能够通过其他的方式去满足我的精神需求。
49:28
[说话人-5]
比如说看书，
49:29
[说话人-5]
或者像我这个月开始我开始学书法了。
49:32
[说话人-5]
那么我就对于创作这方面的压力，
49:34
[说话人-5]
我可能就会分担到我在学习其他的技能这个上面来就不会那么强的愧疚感嘛。
49:40
[说话人-5]
就说啊我又没有再做新东西了，
49:42
[说话人-5]
我可能心态就会更松松一点。
49:45
[说话人-5]
然后等到我有想做的东西，
49:46
[说话人-5]
又有一些我熟练的技能都准备好的时候，
49:50
[说话人-5]
可能那个创作就会自然而然的发生吧。
49:52
[说话人-5]
当然这是最理想的情况吧。
49:54
[说话人-3]
我得如果你要说说到人格特质的话，
49:57
[说话人-3]
我也有一点小小的观察吧。
49:59
[说话人-3]
就比如说我是一个艺人，
50:00
[说话人-3]
同时我是个批点。
50:02
[说话人-3]
首先我不是那种自己个家一点，
50:05
[说话人-3]
比如人没有交互，
50:06
[说话人-3]
我就就特特别自律的把今天时间间成块儿的那种人。
50:09
[说话人-3]
所以我觉得时间对我来说就是怎么利用关系把它用好。
50:14
[说话人-3]
嗯，
50:14
[说话人-3]
因为我特别需要跟人交互，
50:16
[说话人-3]
所以比如说我要是接到什么委托，
50:18
[说话人-3]
或者说我今约约跟跟一个人要聊聊什事情情，
50:22
[说话人-3]
我我天天就自律律的，
50:23
[说话人-3]
我肯定会把这个事做了。
50:24
[说话人-3]
但你要说我今天十点前，
50:26
[说话人-3]
我一个人得有一个没那么重要的东西，
50:29
[说话人-3]
弄完，
50:29
[说话人-3]
那我很有可能今天就搞不了。
50:31
[说话人-2]
或者是他有一场电影要去看电影，
50:34
[说话人-2]
是十一点，
50:35
[说话人-2]
他就会十点多，
50:36
[说话人-2]
然后起来一下，
50:37
[说话人-2]
然后想算了吧，
50:39
[说话人-2]
然后就睡去。
50:40
[说话人-3]
对，
50:40
[说话人-3]
所以你对自己的了解也应该比较充分。
50:43
[说话人-3]
如果你是一个晚睡觉，
50:44
[说话人-3]
就不要约一些上午的事情。
50:47
[说话人-3]
我是觉得如果是我们这种人，
50:49
[说话人-3]
我艺人批人没有特别强规划强掌控的这样的人，
50:53
[说话人-3]
还是把你的时间去跟关系做一个绑定，
50:56
[说话人-3]
嗯，
50:57
[说话人-3]
外界交互做一个绑定。
50:58
[说话人-3]
这样很有助于你去动起来自己呆着，
51:01
[说话人-5]
就我觉得特别不诚实，
51:02
[说话人-5]
特别特别有道理。
51:03
[说话人-5]
第一是我是知道我是一个早起人，
51:05
[说话人-5]
然后上午的工作效率会比晚上要高的多。
51:08
[说话人-5]
所以我会有意识的安排。
51:10
[说话人-5]
如果需要我构思一个新的东西，
51:12
[说话人-5]
需要创意的部分，
51:13
[说话人-5]
我一定是在上午做。
51:14
[说话人-5]
嗯，
51:15
[说话人-5]
或者说我要学，
51:15
[说话人-5]
比说我最近都在在学语加和书法课和练书法。
51:20
[说话人-5]
那么么这事情情本上就在上午做了，
51:22
[说话人-5]
可能下午我效效率就会低一点。
51:25
[说话人-5]
因为困啊想睡觉什么的，
51:27
[说话人-5]
这样我自己知道。
51:28
[说话人-5]
我长期以来这个生活习惯之后，
51:30
[说话人-5]
我就不会把太多需要创意的安排给下午。
51:33
[说话人-5]
晚上反而能够在晚饭之后沉下心来做一段时间的事。
51:37
[说话人-5]
但这个事情它不能是高创意需求的，
51:40
[说话人-5]
所以我就会把一些比如说海报已经确认了方案之后，
51:44
[说话人-5]
那我就画它细化的这个时间，
51:46
[说话人-5]
我就安排在晚上，
51:47
[说话人-5]
我也能一边听播课，
51:48
[说话人-5]
一边做事做这些委托同事，
51:50
[说话人-5]
我还会给学生上课。
51:52
[说话人-5]
比如说出国留学的辅导的作品集。
51:55
[说话人-5]
那我也会把这个视作一个我跟人交流的时间，
51:58
[说话人-5]
我不会单方面觉得我在教谁做什么东西，
52:00
[说话人-5]
我会把它视做一场对话。
52:02
[说话人-5]
嗯，
52:02
[说话人-5]
那么我也会适当的安插在我的这些需要创意的活动里面，
52:07
[说话人-5]
可能对我来说也是一个放松吧。
52:09
[说话人-5]
嗯，
52:10
[说话人-5]
那我也会让我觉得今天过得还挺有意义的。
52:12
[说话人-5]
因为也是一个输出的一个方式，
52:14
[说话人-5]
包括如果说我觉得我可能会在某个时间犯懒，
52:18
[说话人-5]
比如说明天我要上书法课，
52:20
[说话人-5]
那我上午要早起起，
52:22
[说话人-5]
完了之后我中午回家，
52:23
[说话人-5]
我很有可能就是大睡一场，
52:25
[说话人-5]
晚上才开始干活。
52:26
[说话人-5]
那么我可能就会安插一场跟学生的上课，
52:29
[说话人-5]
我在下午那么我就会逼着我自己在下午起床，
52:32
[说话人-5]
然后把这个事儿办了之后，
52:34
[说话人-5]
我再去大睡一场，
52:36
[说话人-5]
好像就没那么耽误事儿了。
52:38
[说话人-5]
一旦你熟悉了自己的这个生物钟之后，
52:41
[说话人-5]
你就会对不同的事的重要程度做一个安排。
52:44
[说话人-5]
然后把它己在你的生活里，
52:46
[说话人-5]
你想要就是充满能量做事的时候，
52:48
[说话人-5]
他就会更集中更有效率一点。
52:50
[说话人-5]
当你想要 lay back 一点的时候，
52:53
[说话人-5]
呃，
52:53
[说话人-5]
你也不会太耽误事情。
52:54
[说话人-2]
所实人真的是要了解自己，
52:57
[说话人-2]
了解你的生物钟，
52:58
[说话人-2]
了解你的生活习惯。
52:59
[说话人-2]
我就是那种上午，
53:01
[说话人-2]
如果我醒来了，
53:03
[说话人-2]
基本上就是一个行尸走肉的状态，
53:05
[说话人-2]
就是我身体醒了，
53:07
[说话人-2]
但是我的精神大脑完全没有醒，
53:10
[说话人-2]
我可能得到下午两三点才会觉得我完全醒过来了。
53:14
[说话人-2]
然后我是晚上的时候，
53:15
[说话人-2]
所有的创意和灵感，
53:17
[说话人-2]
然后我脑子跑最快的时候都是深夜的时候，
53:21
[说话人-3]
可能不是所有人都适合做自由职业者。
53:24
[说话人-3]
但是一个对自己很负责，
53:26
[说话人-3]
然后他哪怕在团体工作中也非常靠谱的人，
53:29
[说话人-3]
拥有那种掌控自己生活的特质的。
53:32
[说话人-3]
嗯嗯，
53:32
[说话人-3]
所以某某成商你会觉得一个很不错的工作者，
53:36
[说话人-3]
他的本质就是一个自由职业者是。
53:39
[说话人-2]
但实际上作为一个自由职业者，
53:42
[说话人-2]
还是有很多现实层面要面对的这个困境啊，
53:47
[说话人-2]
然后包括教育。
53:48
[说话人-2]
因为比如说你的可能收入并不是特别稳定啊，
53:52
[说话人-5]
首先我的困境在于我的甲方能给我的经济收益太有限了，
53:57
[说话人-5]
就毕后必须要多线发展，
53:59
[说话人-5]
但是这也是一个好的激励吧。
54:01
[说话人-5]
但是也就会让我去想，
54:03
[说话人-5]
我能创造商业价值是不是真的就这么有限，
54:06
[说话人-5]
到底是哪里出了问题，
54:08
[说话人-5]
会让我想我是不是还有别的可能性？
54:11
[说话人-5]
嗯，
54:11
[说话人-5]
所以今年我也是尝试了一些比如说广告动画之类的，
54:15
[说话人-5]
就是视频类的制作，
54:16
[说话人-5]
跟我信任的动画师去合作，
54:18
[说话人-5]
结果也是很出乎意料，
54:20
[说话人-5]
就是我很欣赏。
54:21
[说话人-5]
然后我觉得我也比较适合做这份工作。
54:24
[说话人-5]
嗯，
54:24
[说话人-5]
所以每年可能是会尝试一些新的赛道，
54:28
[说话人-5]
然后让自己去体验一下，
54:30
[说话人-5]
到底是不是喜欢。
54:31
[说话人-5]
然后如果说他适合我的话，
54:34
[说话人-5]
我就会希望能够通过这些作品去招来更多潜在的合作的对象吧。
54:39
[说话人-5]
焦虑的话，
54:40
[说话人-5]
我个人是觉得还好。
54:41
[说话人-5]
那对我来说，
54:42
[说话人-5]
其实之前住在纽约是个好事儿，
54:44
[说话人-5]
我不会觉得纽约的快能够影响到我。
54:46
[说话人-5]
但我的确觉得北京的大影响到我了，
54:48
[说话人-5]
就是北京实在太大了，
54:50
[说话人-5]
这个城市规划是大大的有问题。
54:52
[说话人-5]
所以我觉得呃一天能干的事太少了，
54:55
[说话人-5]
我个人就会因为这一点，
54:57
[说话人-5]
通过在不同的超大型城市生活的经历历会有一些比较吧。
55:02
[说话人-5]
所以接下来我可能在香港待两年，
55:05
[说话人-5]
可能会有新的一些体验。
55:07
[说话人-5]
嗯，
55:07
[说话人-5]
我会非常的依赖这个城市给我的新鲜感和刺激吧。
55:11
[说话人-5]
包括认识朋友友这个效率率速度度，
55:14
[说话人-5]
包括认识什么样的朋友，
55:16
[说话人-5]
这都是截然不同的。
55:18
[说话人-5]
就至少跟我现在在长沙体验验非常不一样的。
55:21
[说话人-5]
焦虑的话，
55:21
[说话人-5]
同行的成就也挺难给我焦虑的。
55:24
[说话人-5]
曾经有过，
55:25
[说话人-5]
但是现在我觉得也挺难的了。
55:27
[说话人-5]
因为少到了这个年纪之前做的这些事情，
55:29
[说话人-5]
你能够让我自己很清楚，
55:31
[说话人-5]
知道我喜欢做什么，
55:32
[说话人-5]
其他的不喜欢做的事情，
55:34
[说话人-5]
哪怕就是薪酬很高。
55:36
[说话人-5]
一旦让我意识到我自己不适合做，
55:38
[说话人-5]
其实我也是不会轻易的去接受的。
55:40
[说话人-5]
就算他黄了，
55:41
[说话人-5]
我也不觉得可惜吧。
55:42
[说话人-5]
还有一点一直要悬在头上，
55:44
[说话人-5]
就是你必须要学新东西，
55:47
[说话人-5]
或者是你至少要让新的东西去进入你，
55:49
[说话人-5]
但是他可能对你产生的效果，
55:51
[说话人-5]
你是没有办法很功利的去预知的。
55:53
[说话人-2]
我不希望你的创作就只是能够支持你的生存。
55:57
[说话人-2]
我更希望他能真的是支撑到你的生活，
56:01
[说话人-2]
然后你又有时间能够去创作自己，
56:04
[说话人-2]
特别想去创作的作品。
56:06
[说话人-2]
因为我知道你现在的这个收入，
56:08
[说话人-2]
其实跟你的才华他并不是成正比的。
56:12
[说话人-2]
所以我们就一直说多多，
56:13
[说话人-2]
一定要赚大钱。
56:14
[说话人-2]
我更希望说你的这个创作，
56:17
[说话人-2]
他真的是能不希望你过很好的。
56:20
[说话人-2]
然后你很理想中的生活的创作，
56:23
[说话人-5]
当然你已经说过了，
56:24
[说话人-5]
就是分两种。
56:25
[说话人-5]
一种是我自己单纯的脑海里我就想做的事情，
56:28
[说话人-5]
一个非常简单的动机。
56:31
[说话人-5]
再一个是我的商业委托，
56:33
[说话人-5]
我现在方案就是说尽量让每一张委托都成为我的作品。
56:37
[说话人-5]
那他也算是我的创作，
56:39
[说话人-5]
就不会是那么的像艺术家纯艺那样嗯的创作了。
56:43
[说话人-5]
我的初心很有可能变成我很好的完成了别人的想要传达的这个信息。
56:48
[说话人-5]
这也算是我的创作。
56:50
[说话人-5]
但说实在的，
56:51
[说话人-5]
我也不会将这个身份就全然的视作我生活的全部或者工作的全部。
56:56
[说话人-5]
因为很多时候我比如说电影海报设计师这个职称，
57:00
[说话人-5]
我都觉得很难跟我自己联系起来。
57:02
[说话人-5]
虽然我每天日常的生活其实大部分都在做这个事儿，
57:05
[说话人-5]
可能还是因为觉得他是在为别人发生，
57:09
[说话人-5]
嗯，
57:09
[说话人-5]
没有我自己的生意，
57:10
[说话人-5]
哪怕我的声音有，
57:11
[说话人-5]
但是他也不算是全部吧，
57:13
[说话人-5]
就还会有这么一些顾虑在里面。
57:16
[说话人-5]
再一个就是我个人可能更关注的是一些比较公共的话题。
57:22
[说话人-5]
那么我可能会在以后会邀请我认为我认可的创作者一起来做。
57:27
[说话人-5]
就包括之前做纽约的社区冰箱，
57:29
[说话人-5]
嗯，
57:30
[说话人-5]
也算是一个练习吧。
57:32
[说话人-5]
然后他也得到了我几乎想要的结果，
57:35
[说话人-5]
逐渐是学会了怎么跟人合作这件事情。
57:37
[说话人-5]
嗯，
57:38
[说话人-5]
因为我觉得作为一个自由职业者，
57:40
[说话人-5]
包括创作者，
57:41
[说话人-5]
并不是说我自己做的事情就是我的创作。
57:43
[说话人-5]
那我邀请别人一起来做的这个团队的这个成果，
57:46
[说话人-5]
他也算是我的创作。
57:48
[说话人-5]
所以看待创作的眼光也会变吧，
57:50
[说话人-5]
不单单只是我个人的产出，
57:52
[说话人-5]
但个人产出也很重要。
57:54
[说话人-5]
所以现在我没有办法给出什么答案，
57:57
[说话人-5]
就只能说之后要把这件事情放在脑海里，
58:00
[说话人-5]
然后不能偷懒。
58:02
[说话人-5]
嗯，
58:02
[说话人-5]
就是一旦懒了之后，
58:03
[说话人-5]
你就会满足于你的商业委托。
58:05
[说话人-5]
然后就会觉得哦好像我在做很多事情，
58:07
[说话人-5]
但其实心里缺口一直是在那儿的。
58:10
[说话人-2]
还有你自己出于本心的那后或者你的这个灵感可能暂时他没有办法百分之百的呈现。
58:16
[说话人-2]
但是你还是要保留，
58:18
[说话人-2]
说我一定要留出来给他时间，
58:20
[说话人-2]
或者他一定会在我未来的规划里面。
58:23
[说话人-2]
因为如果没有这些的话，
58:24
[说话人-2]
那其实你就算接在座的那个商业委托，
58:28
[说话人-2]
你在艺术上的呈就也好，
58:30
[说话人-2]
或者你自己想拿，
58:31
[说话人-2]
他是不会一直向上去走的。
58:33
[说话人-5]
是的，
58:33
[说话人-5]
就是互相补充是最好了。
58:35
[说话人-2]
东东之前，
58:36
[说话人-2]
其实他在纽约刚才提过有做过艺术展，
58:40
[说话人-2]
然后现在好像也在长沙，
58:42
[说话人-2]
再找一个空间想要做这个展什么。
58:45
[说话人-5]
对长沙和上海都在找空间做海报展，
58:49
[说话人-5]
应该基本能确定。
58:50
[说话人-5]
在过年期间，
58:51
[说话人-5]
在上海有一个展，
58:52
[说话人-2]
在上海的朋友可以去看，
58:54
[说话人-5]
还没有板上钉钉。
58:55
[说话人-5]
所以我也不太敢确认这个事情，
58:56
[说话人-2]
我们也会把东东的更多的个人的网站呀，
59:00
[说话人-2]
然后社交媒体的账号放在我们 show notes 里面。
59:02
[说话人-2]
如果你喜欢他的作品，
59:03
[说话人-2]
对他的作品和人感兴趣的话，
59:06
[说话人-2]
也可以去看一看。
59:07
[说话人-2]
如果线下展，
59:08
[说话人-2]
然后正好在你所在的城市也可以去看看。
59:11
[说话人-2]
我们还是特别特别欣赏和喜欢。
59:14
[说话人-2]
不管东东作为我们的朋友也好，
59:16
[说话人-2]
或者说作为我们的合作伙伴也好，
59:18
[说话人-2]
就非常非常喜欢他。
59:20
[说话人-2]
反正我自己的祝福就是还是希望你的创作能给你理想中的生活。
59:25
[说话人-2]
嗯嗯，
59:26
[说话人-3]
谢谢。
59:27
[说话人-3]
我觉得我跟东东相处，
59:28
[说话人-3]
我说了好多交浅延深的话，
59:31
[说话人-3]
我最近新学了一个词叫交浅言深。
59:35
[说话人-3]
我就是那个人，
59:37
[说话人-3]
我从刚刚认识他，
59:38
[说话人-3]
我就开始疯狂表白，
59:40
[说话人-3]
然后说了一些，
59:41
[说话人-3]
我第二天起来再看，
59:43
[说话人-3]
就觉得妈呀这是在干什么？
59:45
[说话人-3]
你当然喝了吗？
59:46
[说话人-3]
有的时候喝喝，
59:47
[说话人-3]
对，
59:48
[说话人-3]
有时时候也没有对的时候喝了。
59:50
[说话人-5]
我觉得我也跟你说过，
59:52
[说话人-5]
我觉得我可以当你的数，
59:53
[说话人-5]
对你跟一个人认识的深度真的不在乎你认识他多久了。
59:57
[说话人-5]
跟有的人就是能够立马达到那个深度，
1:00:00
[说话人-5]
跟有的人就是再久的同频嘛。
1:00:02
[说话人-2]
对对的，
1:00:03
[说话人-2]
有的人就不跟你在一个频道没有办法。
1:00:05
[说话人-3]
嗯，
1:00:05
[说话人-3]
所以我从我认识他到现在有一个想法一直都没有改变，
1:00:10
[说话人-3]
就是我对他才华的信心，
1:00:12
[说话人-3]
有时候是超过对我自己的信心了，
1:00:14
[说话人-3]
只缺时间和一些伯乐吧，
1:00:16
[说话人-3]
他其别的已经不再去了。
1:00:18
[说话人-3]
嗯，
1:00:19
[说话人-3]
对，
1:00:19
[说话人-3]
就是你一定一定就不可能，
1:00:21
[说话人-3]
我就根本就想象象到你不被很多人熟知的那一天，
1:00:25
[说话人-3]
你一定会被更多人看到的。
1:00:27
[说话人-3]
没错，
1:00:27
[说话人-5]
天哪。
1:00:28
[说话人-5]
嗯，
1:00:28
[说话人-5]
谢谢谢谢佳琦和一萌。
1:00:31
[说话人-2]
这也是我们团队的一个特点，
1:00:33
[说话人-2]
就是我们遇到真心喜欢的人，
1:00:35
[说话人-2]
就是不吝啬任何一点的夸奖和赞美。
1:00:39
[说话人-2]
对，
1:00:40
[说话人-2]
然后我不知道这个也能不能给东东带来一点点小小的鼓励和信心。
1:00:45
[说话人-2]
但是如果能比励到你一点点，
1:00:47
[说话人-2]
我就觉得也特别好。
1:00:48
[说话人-3]
对我周围所有的人都已经知道您的大名，
1:00:54
[说话人-3]
因为我就是我周围所有人也都知道自由人。
1:00:57
[说话人-3]
那今天这一期女孩过去其实是比较特殊的。
1:01:00
[说话人-3]
呃，
1:01:00
[说话人-3]
我们没有让对方去讲述一个特别婉转悠长的故事，
1:01:04
[说话人-3]
更多的是把我们合作如何创作这一部分，
1:01:08
[说话人-3]
做成了这一期的主线。
1:01:09
[说话人-3]
我觉得在这一时刻去呈现这个话题去分享这些经验是很有必要，
1:01:15
[说话人-3]
也很有价值的，
1:01:16
[说话人-3]
很开心东东能来给我们分享这些我也很开心。
1:01:20
[说话人-5]
嗯，
1:01:20
[说话人-5]
这是一段非常难得的，
1:01:22
[说话人-5]
很稳定的，
1:01:23
[说话人-5]
很健康的关系。
1:01:24
[说话人-5]
我一直都是这么去形容的，
1:01:26
[说话人-5]
在我之前是没有经历过，
1:01:28
[说话人-5]
我希望之后会经历越来越多吧，
1:01:30
[说话人-5]
或者是我们再去创造新的工作经历，
1:01:33
[说话人-5]
特别感谢大家，
1:01:34
[说话人-5]
就是能够看到我的才华，
1:01:37
[说话人-5]
然后我也能够为大家去传达你们想要传达的可能言语到不了的地方就由我来完成。
1:01:43
[说话人-5]
我觉得也是很荣幸的一件事情。
1:01:46
[说话人-5]
我就希望大家能够不管今后在做什么样的内容输出，
1:01:49
[说话人-5]
或者是经历什么样的生活，
1:01:51
[说话人-5]
都能想到我们还有过这么美好的关系，
1:01:54
[说话人-5]
然后也可以把它带给其他人。
1:01:57
[说话人-5]
在你经历了不太好的关系的时候，
1:01:59
[说话人-5]
还能想到这些东西是存在过的，
1:02:02
[说话人-3]
就挺好的这也是我们很想给所有女孩的祝愿。
1:02:06
[说话人-3]
对，
1:02:06
[说话人-3]
就是虽然这一期好像涉及到很多关于工作的部分，
1:02:10
[说话人-3]
作为无论是情感上还是工作上的关系，
1:02:13
[说话人-3]
希望你们都能特别了解自己想要什么。
1:02:16
[说话人-3]
同时你们也能主动去创造，
1:02:18
[说话人-3]
去拥有去连接这些关系。
1:02:19
[说话人-2]
因为很多人可能都会在职场啊或者过去的有毒的关系里面受到过伤害，
1:02:26
[说话人-2]
我们自己也是一样的。
1:02:28
[说话人-2]
作为你们希望大家家一你要知道，
1:02:31
[说话人-2]
第二你要相信世界上是有很好的关系的。
1:02:34
[说话人-2]
不管是你生活里的关系，
1:02:36
[说话人-2]
还是你工作上的关系。
1:02:37
[说话人-2]
也许你现在也正在经历一些很糟糕的关系和事情，
1:02:41
[说话人-2]
但不要放弃对于好的关系的希望和追求。
1:02:46
[说话人-2]
另外好的关系一定也是你自己去创造和创建的。
1:02:50
[说话人-5]
我记得明霞姐提到过，
1:02:52
[说话人-5]
原生家庭的相对的一个词就是原生职场关系。
1:02:57
[说话人-5]
我不算经历了特别健康的原生职场场系，
1:03:00
[说话人-5]
但是从从跟自由人的合作中，
1:03:03
[说话人-5]
我就能够感受到。
1:03:04
[说话人-5]
然后很多人是他对待别人的方式，
1:03:06
[说话人-5]
之所以那么的不健康，
1:03:08
[说话人-5]
是因为他根本就不知道健康是什么样的经历过健康的人。
1:03:12
[说话人-5]
我就希望能够把这个维持健康的这些要素能够记住。
1:03:16
[说话人-5]
然后同样的去传递给其他的人，
1:03:18
[说话人-5]
嗯，
1:03:18
[说话人-5]
不管是工作还是生活吧，
1:03:20
[说话人-3]
嗯对我跟你一样，
1:03:22
[说话人-3]
而且他会给你勇气，
1:03:24
[说话人-2]
然后这个勇气它是一直延续在你的生命里的，
1:03:27
[说话人-2]
就是你会带着这个勇气去前行，
1:03:29
[说话人-2]
无论你你现在还在不在这个环境里，
1:03:31
[说话人-3]
女孩系列到今天算是一个小的节点，
1:03:35
[说话人-3]
一个小的结束，
1:03:36
[说话人-3]
然后之后可能还会有新的开始。
1:03:38
[说话人-3]
其实一开始做这个系列，
1:03:39
[说话人-3]
首先是一萌的想法，
1:03:41
[说话人-3]
然后后面我们慢慢去完善和摸索。
1:03:44
[说话人-3]
从我加入进来的之后，
1:03:45
[说话人-3]
因为我自己有私心，
1:03:47
[说话人-3]
我想当导演。
1:03:48
[说话人-3]
所以我每次都把每个女孩的故事想象成一个电影。
1:03:51
[说话人-3]
如果大家还有印象的话，
1:03:53
[说话人-3]
还记得前几期我还会在评论区给每个女孩儿写一个专属的观察吧。
1:03:58
[说话人-3]
现在看有的一蛮交情嘛，
1:04:02
[说话人-3]
但是我当时真的是怀着很强烈的爱和期迹去做这件事情。
1:04:08
[说话人-3]
那今天我觉得东东也是我一个特殊的战友，
1:04:12
[说话人-3]
就是他是作为另一个方面去呈现这些电影般的人生。
1:04:16
[说话人-3]
他作为一个幕后黑手，
1:04:18
[说话人-3]
今天能来讲这些电影背后的故事就是一个完美的 ending，
1:04:22
[说话人-2]
不是 ending，
1:04:23
[说话人-2]
是 pause。
1:04:25
[说话人-3]
pause 嗯，
1:04:26
[说话人-3]
好的，
1:04:27
[说话人-3]
pause，
1:04:28
[说话人-2]
我们一定还会再相遇的，
1:04:30
[说话人-3]
这个电影是不会结束的，
1:04:32
[说话人-2]
不会散场。
1:04:33
[说话人-2]
嗯，
1:04:33
[说话人-2]
好的，
1:04:34
[说话人-3]
那这期节目就是这样啦，
1:04:36
[说话人-3]
谢谢大家，
1:04:37
[说话人-2]
我们下期节目再见，
1:04:39
[说话人-2]
拜拜拜拜。
1:04:42
[说话人-4]
keabin 的也走了也丢恋。
1:04:47
[说话人-4]
friday。
1:04:50
[说话人-6]
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1:04:53
[说话人-6]
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1:04:55
[说话人-6]
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1:04:55
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[说话人-4]
这里是自由人的自由，
1:05:09
[说话人-1]
联合自由的人请举手。
1:05:14
[说话人-4]
挤了吗？
1:05:15
[说话人-4]
挤了，
1:05:21
[说话人-4]
本来人。