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[说话人-2]
荔枝从吐槽延伸思考，
00:05
[说话人-1]
让对话代替对骂，
00:07
[说话人-2]
欢迎收听深夜书店。
00:09
[说话人-2]
深夜书店是由北京游仙书店制作的一档播客栏目，
00:13
[说话人-2]
我们关注社会议题，
00:15
[说话人-2]
粉碎日常焦虑，
00:16
[说话人-2]
推动女性友好。
00:18
[说话人-1]
每周四晚八点，
00:19
[说话人-1]
在小书店聊聊大时代，
00:24
[说话人-3]
放手转动笔的权杖，
00:30
[说话人-3]
他们的指向童子阴气血。
00:37
[说话人-4]
他们一方面也利用了一些女性对于性的这个羞耻。
00:41
[说话人-4]
然后她会觉得好像我抓住了你的一个把柄。
00:43
[说话人-4]
所以即使我对你进行了性侵之后，
00:46
[说话人-4]
我露出了我原本的嘴脸，
00:48
[说话人-4]
你也不会怎么样，
00:49
[说话人-4]
你也不敢怎么样。
00:55
[说话人-5]
大量的我们的媒体人，
00:57
[说话人-5]
还有一些公共知识分子，
00:59
[说话人-5]
都会拿一个更宏大的、
01:01
[说话人-5]
更政治的，
01:02
[说话人-5]
或者说觉得更公共视角的一个框架来说这两个事情。
01:06
[说话人-5]
我觉得这也是让我觉得很愤怒的点，
01:07
[说话人-5]
就这波女孩难道就不是人吗？
01:11
[说话人-3]
哪怕出手抢我干，
01:14
[说话人-5]
如果我们的娱乐圈资本流量还是这逻辑，
01:17
[说话人-5]
那还会有无数个吴亦凡站起来，
01:19
[说话人-5]
还是会不断的伤害女孩儿。
01:21
[说话人-5]
但是如果更多的东北竹站起来，
01:24
[说话人-5]
就不会有吴亦凡产生了，
01:26
[说话人-5]
他不敢这样去侵害女孩了，
01:32
[说话人-3]
是一样破碎的队长，
01:35
[说话人-3]
你什么都站长，
01:38
[说话人-3]
你什么都想要。
01:42
[说话人-4]
hello，
01:43
[说话人-4]
大家好，
01:43
[说话人-4]
欢迎来到最新一期的深夜书店。
01:46
[说话人-4]
我是游新书店的内容官一萌，
01:49
[说话人-5]
我是游新书店的主理人陈明霞。
01:52
[说话人-4]
那么这一期呢我们要来蹭点流量啊，
01:55
[说话人-4]
但其实也不是说为了蹭流量，
01:58
[说话人-4]
也是我们真的是特别关心的。
02:00
[说话人-4]
然后特别想聊的一个话题。
02:02
[说话人-5]
对，
02:03
[说话人-5]
而且是我们最近讨论很多发现仍然还有很多话没有说特别想去讨论的讨论的一个事情。
02:12
[说话人-4]
嗯，
02:13
[说话人-4]
那就是我们来聊一聊，
02:14
[说话人-4]
最近也是被大家热议的吴亦凡事件就在我们录播客的前一晚，
02:20
[说话人-4]
警方刚刚公布了吴亦凡被朝阳区公安局拘捕的这样的一个消息。
02:25
[说话人-4]
嗯，
02:25
[说话人-5]
而且涉嫌出奸罪还是一个非常令人意外的，
02:32
[说话人-5]
然后明确的一个定性。
02:34
[说话人-4]
是的，
02:35
[说话人-4]
那这个事件一开始出来的时候，
02:37
[说话人-4]
大家都在吃瓜啊。
02:38
[说话人-4]
但是仔细去想一想，
02:39
[说话人-4]
这个事件背后的很严肃的议题，
02:42
[说话人-4]
包括有很多很多值得去思考的一些点。
02:44
[说话人-4]
所以今天想要和大家分享一下。
02:46
[说话人-4]
没错，
02:47
[说话人-4]
嗯，
02:47
[说话人-4]
那敏霞姐可以先聊一聊，
02:49
[说话人-4]
你在刚刚知道这件事情的时候，
02:51
[说话人-4]
自己的情绪和反应是什么样的。
02:53
[说话人-5]
因为这事情也持续一段时间了，
02:54
[说话人-5]
然后不断的有新的进展。
02:56
[说话人-5]
我觉得我在整个事情当中，
02:58
[说话人-5]
一直到今天为止不断的信息进来。
03:01
[说话人-5]
我有三个特别特别复杂的交织在一起的情绪的把它剥离开。
03:06
[说话人-5]
就是首先有很多很多的愤怒在里面。
03:09
[说话人-5]
其次，
03:09
[说话人-5]
还有很多的愤怒在里面，
03:12
[说话人-5]
但同时有很多希望在里面，
03:14
[说话人-4]
所以我都愿意待会儿分享一下吴亦凡这边他的权利结构其实还是挺可怕的一件事儿。
03:20
[说话人-4]
没错，
03:20
[说话人-5]
就最后整个爆出来这个结果，
03:22
[说话人-5]
尤其是警方公布的，
03:24
[说话人-5]
比我们设想的可能还要严重，
03:26
[说话人-5]
远远超出了我们对一个男明星的一个想象吧。
03:30
[说话人-4]
已经不仅仅是一个娱乐事件，
03:32
[说话人-4]
那么么单单了。
03:33
[说话人-5]
最后整是一娱乐乐事件，
03:35
[说话人-5]
就是一个非常非常糟糕的团火的性面，
03:37
[说话人-5]
而而且涉及未成年人所所这事是情愤在观，
03:41
[说话人-5]
也不不是道剧，
03:43
[说话人-5]
也不是娱乐圈的一桩丑闻，
03:45
[说话人-5]
还是值得把它深入的去剖析清楚的。
03:49
[说话人-4]
嗯，
03:49
[说话人-4]
那你愤怒的点有哪些呢？
03:51
[说话人-5]
我真正开始比较仔细的关注这个事情，
03:54
[说话人-5]
就真正开始吃瓜是都美竹那一篇习文嘛。
03:58
[说话人-5]
当然看完之后就觉得首先是他里面的信息量还是很丰富的。
04:02
[说话人-5]
然一看到一个女孩的愤怒，
04:03
[说话人-5]
包括她受到的伤害，
04:04
[说话人-5]
然后紧接着就是大量的泼，
04:06
[说话人-5]
像这个女孩儿的脏害。
04:08
[说话人-5]
比如说他那个蹭流量啊，
04:11
[说话人-5]
想红啊，
04:12
[说话人-5]
然后诉求得不到满足啊等等。
04:14
[说话人-5]
包括他们那篇习闻，
04:16
[说话人-5]
后来我有很多非常尊重的一些教授和好朋友的评论。
04:20
[说话人-5]
就说了很多这个女孩的污点吧，
04:22
[说话人-5]
包括还有很多女性。
04:24
[说话人-5]
对他说你就是想睡偶像，
04:26
[说话人-5]
对吧？
04:27
[说话人-5]
然后你想红爱慕虚荣等等。
04:29
[说话人-5]
然后对于这个男方的苛责几乎就是没有，
04:32
[说话人-5]
就比如说男人本色嘛，
04:35
[说话人-4]
嗯甚至是带着同情的。
04:37
[说话人-5]
对，
04:37
[说话人-5]
就带着好像一句话就可以消解了。
04:39
[说话人-5]
男人本色嘛，
04:40
[说话人-5]
男人都这样，
04:40
[说话人-5]
男人很正常啊。
04:41
[说话人-5]
再一个就就多说一句啊，
04:43
[说话人-5]
这个一个完全没有作品的人，
04:46
[说话人-5]
就没有任何的这个可说的人，
04:47
[说话人-5]
居然还可以有这样子的这个性资源吧等等。
04:51
[说话人-5]
所以我觉得很轻易的一句话就把男方的责任概过了，
04:54
[说话人-5]
而且对男方极其的宽容，
04:56
[说话人-5]
这是我女孩就各各种各各种力量，
04:59
[说话人-5]
各种音，
04:59
[说话人-5]
各各角角在在断断的去找这个女孩的问题。
05:03
[说话人-5]
这是我第一个愤愤怒很愤怒的点。
05:05
[说话人-5]
而且我们在很多这种女孩被伤害的案件当中，
05:09
[说话人-5]
事件当中都能看到，
05:10
[说话人-5]
对吧？
05:11
[说话人-4]
而且我其实也听到一些言论，
05:12
[说话人-4]
就是有一些男的会说，
05:14
[说话人-4]
嗯，
05:14
[说话人-4]
谁有钱了，
05:15
[说话人-4]
谁有权利了，
05:16
[说话人-4]
哪个男的不这样？
05:17
[说话人-4]
嗯，
05:18
[说话人-4]
就这是特别可怕的一个男权结构下的一种想法，
05:20
[说话人-4]
这种思想。
05:21
[说话人-4]
但是有这种想法的人其实不在少。
05:23
[说话人-5]
没错没错。
05:24
[说话人-5]
所以这个就是觉得整个一上来就是对一个涉世未深的受到伤害的女孩儿的一个苛责，
05:32
[说话人-5]
然后泼脏水，
05:34
[说话人-5]
这是我第一个很愤怒的点。
05:35
[说话人-5]
嗯，
05:35
[说话人-4]
然后我之前是看了应该是简单心理的一篇报道，
05:39
[说话人-4]
然后他讲的就是职场性骚扰，
05:41
[说话人-4]
还有性侵。
05:42
[说话人-4]
然后他讲了几个点，
05:44
[说话人-4]
我觉得其中有三个点都能够契合到这个吴亦凡的事件。
05:48
[说话人-4]
第一个点就是其实在职场上的一些性骚扰和性侵，
05:52
[说话人-4]
他都是对女性群体的一个性名化。
05:55
[说话人-4]
看女性的是往往她都是被认做一个物化的一个对象。
05:59
[说话人-4]
很多女性可能是被认为靠脸或靠身材吃饭。
06:03
[说话人-4]
那这样的人就会成为一些权利拥有者的一个性对象。
06:08
[说话人-4]
那这些人其实包括吴亦凡，
06:10
[说话人-4]
还有一些利用权利去威逼。
06:13
[说话人-4]
利用一些女性的人，
06:14
[说话人-4]
他们都是会把性侵当做对这些女人的一个回应。
06:19
[说话人-4]
因为他就把你当做一个性工具。
06:21
[说话人-4]
对，
06:22
[说话人-4]
然后你其实也看到，
06:23
[说话人-4]
在这个事件当中，
06:25
[说话人-4]
不仅仅是都美竹一个人，
06:26
[说话人-4]
包括都美竹说联系到她的，
06:29
[说话人-4]
就应该是有三个还是五个。
06:32
[说话人-4]
对，
06:32
[说话人-4]
然后后来有很多的女网红啊，
06:35
[说话人-4]
然后还有一些之前女团成员张丹三出来爆料，
06:39
[说话人-4]
就是吴亦凡都有以各种形式去联勾搭过他们。
06:44
[说话人-4]
对，
06:44
[说话人-4]
所以你会发现吴亦凡他不仅仅是把东北竹一个人，
06:47
[说话人-4]
他是把整个女性群体当做一个性资源去看待的。
06:50
[说话人-5]
对，
06:51
[说话人-5]
嗯，
06:51
[说话人-5]
确实让人很愤怒的一点就是本身这个事情当中，
06:54
[说话人-5]
一开始这个逻辑就是一个男性，
06:57
[说话人-5]
而且掌握巨大的权利。
06:59
[说话人-5]
民生金钱的人对于今实单薄很年轻，
07:04
[说话人-5]
涉世未深的一个女孩的侵害。
07:06
[说话人-5]
但是很多都先去找这个女孩儿的原因，
07:08
[说话人-5]
我就觉得这个是我第一个很愤怒的点，
07:10
[说话人-4]
没错。
07:11
[说话人-4]
嗯嗯，
07:12
[说话人-4]
那第二个点是什么呢？
07:13
[说话人-5]
第二个就是对男方的宽容嘛，
07:15
[说话人-5]
这个就会很多很多了。
07:16
[说话人-5]
就是今天早上我听到的播客，
07:19
[说话人-5]
包括还有我的一些男性朋友在我朋友圈的留言似乎忘了这个警方的公布的消息，
07:25
[说话人-5]
就是吴亦凡涉嫌强奸罪还在说，
07:29
[说话人-5]
比如说女孩的物质需求没有被满足，
07:31
[说话人-5]
他利益素质没满足等等。
07:32
[说话人-5]
就不太去讲男方他这里面很大的一个过错，
07:36
[说话人-5]
似乎解释男生的行为是不需要的，
07:39
[说话人-5]
也不需要被追责的。
07:40
[说话人-5]
对男方的宽容也是我第二个愤怒的点无一反正怎么被养成，
07:44
[说话人-5]
他怎么会这样子去作恶，
07:46
[说话人-5]
会侵害这么多女孩，
07:47
[说话人-5]
而且背后有有团伙作案，
07:49
[说话人-5]
没有人去问这个问题。
07:50
[说话人-5]
嗯，
07:50
[说话人-4]
甚至很多人会觉得女方是咎由自取。
07:53
[说话人-4]
对，
07:53
[说话人-5]
就觉得你活该，
07:54
[说话人-5]
你自己跳入到这个圈错，
07:57
[说话人-5]
而且你要什么骗流量，
07:59
[说话人-5]
然后你还想讹诈明星等等。
08:01
[说话人-5]
但是从来不去想这个男方需要去负的责任，
08:04
[说话人-5]
包括男方背后的她的团队，
08:07
[说话人-5]
她的母亲，
08:08
[说话人-5]
还有她的这个圈子要负的责任。
08:10
[说话人-4]
就是这些女孩儿她们都是一些比较年轻的，
08:14
[说话人-4]
然后盛世未深，
08:15
[说话人-4]
社会经验也很少的女孩。
08:17
[说话人-4]
然后我就想到那篇文章。
08:18
[说话人-4]
第二个点，
08:19
[说话人-4]
她就是 privattory behavior，
08:20
[说话人-4]
一种狩猎行为，
08:22
[说话人-4]
然后也叫权势性侵在西方。
08:25
[说话人-4]
其实她很早就有这个概念了。
08:27
[说话人-4]
因为有一些有权势的人，
08:28
[说话人-4]
他会利用自身的一个社会的阅历呀，
08:32
[说话人-4]
然后自己社会的资源呀，
08:33
[说话人-4]
她手上所掌握的一些权利去诱骗一些他们刚刚说过的一些社会经验比较少的一些年轻女为。
08:40
[说话人-4]
而且一开始的时候，
08:41
[说话人-4]
他们会把这是自己的这种行为，
08:43
[说话人-4]
伪装成一种关心、
08:45
[说话人-4]
一种体贴，
08:46
[说话人-4]
让对方觉得自己非常特别，
08:49
[说话人-4]
自己是唯一的，
08:50
[说话人-4]
甚至是会误解为这是一种爱房思琪对特别典型，
08:55
[说话人-5]
就最极端的房思琪，
08:56
[说话人-5]
还包括他掌握的一藤师知是，
08:59
[说话人-4]
其实这种案子还挺多，
09:00
[说话人-5]
对职场学术圈非常非常多。
09:04
[说话人-5]
因为可能他掌握着你的竞升通道，
09:06
[说话人-5]
你你的一工工作等会你的论文，
09:08
[说话人-5]
你的课题，
09:09
[说话人-5]
然后你能不能毕业等等。
09:11
[说话人-4]
对，
09:12
[说话人-4]
而且一开始可能这些人都是被仰慕的对象，
09:15
[说话人-4]
然后他会利用你的这种对于他的欣赏啊、
09:18
[说话人-4]
仰慕啊、
09:19
[说话人-4]
关环，
09:20
[说话人-4]
对会对你进行一个性犯罪这个性侵。
09:23
[说话人-4]
然后其实他也说到，
09:24
[说话人-4]
其实他们这个是一种行为模式。
09:27
[说话人-4]
就像吴亦凡一样，
09:28
[说话人-4]
他不仅仅是在杜美竹一个人身上，
09:30
[说话人-4]
他对于很多女孩都这样，
09:32
[说话人-4]
他会问嗯，
09:33
[说话人-4]
你关不关呀？
09:34
[说话人-4]
然后我觉得你很可爱呀，
09:36
[说话人-4]
我真的很想跟你谈恋爱呀，
09:38
[说话人-4]
我要带你见我妈妈这样的一些话术去哄骗这些女孩儿。
09:42
[说话人-4]
所以有一些女孩可能她就是上了这个圈套，
09:45
[说话人-5]
然后容易轻信这样。
09:47
[说话人-5]
因为他们整个的套路非常的固定，
09:50
[说话人-5]
还非常的成熟，
09:51
[说话人-5]
还非常的完整。
09:52
[说话人-5]
嗯，
09:52
[说话人-5]
就是确实就有一些女孩逃脱了，
09:54
[说话人-5]
就非常警醒，
09:56
[说话人-5]
但确实是也比较难摆脱。
09:58
[说话人-5]
这种非常成熟复杂，
10:01
[说话人-5]
这个套路很很难摆脱没错。
10:03
[说话人-4]
而且他们一方面也利用了一些女性对于性的这个羞耻。
10:07
[说话人-4]
然后他会觉得好像我抓住了你的一个把柄。
10:10
[说话人-4]
所以即使我对你进行了性侵之后，
10:13
[说话人-4]
我露出了我原本的嘴脸，
10:15
[说话人-4]
你也不会怎么样，
10:16
[说话人-4]
你也不敢怎么样，
10:17
[说话人-4]
那我觉得这个还是蛮可耻的。
10:19
[说话人-4]
对，
10:20
[说话人-4]
非常无耻的，
10:20
[说话人-4]
特别是一些有权利的男性，
10:22
[说话人-4]
比如说像吴亦凡这样的啊啊，
10:24
[说话人-4]
既有外貌，
10:25
[说话人-4]
然后又有钱，
10:27
[说话人-4]
又有一定的这个社会地位。
10:29
[说话人-4]
所以他就会进入一种很自恋的模式。
10:31
[说话人-4]
他会觉得嗯周围的人都会被她吸引，
10:34
[说话人-4]
或者他也会觉得好像你来跟我喝酒了，
10:38
[说话人-4]
好像你就是一种性统一，
10:39
[说话人-4]
但实际上并不是这样的，
10:41
[说话人-5]
而且有这种误解的人非常多，
10:43
[说话人-5]
包括著名的韩寒是吧？
10:46
[说话人-5]
觉得牵手了就是同意睡觉，
10:47
[说话人-5]
他自己有个完整的逻辑。
10:49
[说话人-4]
其实不是牵手，
10:50
[说话人-4]
就是你一个女孩儿答应跟一个男孩单独出去吃饭看电影，
10:54
[说话人-4]
就是默认你会和我上床。
10:56
[说话人-5]
那这个逻辑是大错特错。
10:58
[说话人-5]
如果说中国男人都有这种想法，
11:00
[说话人-5]
这种逻辑的话真的是要进行。
11:02
[说话人-4]
因为信我很多的强奸。
11:04
[说话人-5]
没错没错，
11:05
[说话人-4]
其实也有学者之前说自恋会增加男性进行性侵和强奸的概念。
11:09
[说话人-4]
因为他首先会觉得你已经被我吸引了，
11:12
[说话人-4]
你应该是同意的，
11:13
[说话人-4]
他会有一个自的那个幻象象，
11:16
[说话人-4]
还有哪些让你觉得很愤怒怒感点？
11:18
[说话人-4]
对，
11:18
[说话人-5]
最后一个很大的愤怒就在于我看到大量的舆论，
11:22
[说话人-5]
哪怕是一些不去宽怒的女孩，
11:25
[说话人-5]
不去宽容男方的这个评论，
11:28
[说话人-5]
他也是避重就轻的。
11:30
[说话人-5]
比如说他会说这就是一场闹剧，
11:33
[说话人-5]
就是一些花花事儿。
11:34
[说话人-5]
而且说一个娱乐圈的一个丑闻，
11:37
[说话人-5]
为什么要抢占这个与灾的重大的公共事件？
11:41
[说话人-5]
真正的灾难新闻的媒体资源。
11:44
[说话人-5]
他觉得这是不合适的，
11:45
[说话人-5]
是一种注意力资源的不对等的分配。
11:48
[说话人-5]
我觉得这个事情完全是属于逻辑错误，
11:50
[说话人-5]
避重就轻。
11:51
[说话人-5]
我们当然非常同情河南宇灾当中的受难者，
11:55
[说话人-5]
而且背后也是有一定的这个需要追责的，
11:58
[说话人-5]
需要反思的公共预警的这个机制，
12:00
[说话人-5]
包括对于死者的一个安慰跟赔偿。
12:03
[说话人-5]
但是这边是一个真正的性侵的案件，
12:06
[说话人-5]
涉及未成年人涉及一大波受害的女孩，
12:09
[说话人-5]
还涉及及个个呃比较成熟的一个犯罪团伙。
12:13
[说话人-5]
它两个事情是不一样的，
12:14
[说话人-5]
性质不能拿拿来比，
12:15
[说话人-5]
哪个就比哪个个重重要，
12:17
[说话人-5]
都是会有同样样等的生命。
12:20
[说话人-5]
当然会有一些注注力上的资源的有限和重新分配。
12:24
[说话人-5]
但是并不能说警方就是为了冲击那个事情的关注度来拿这个，
12:29
[说话人-5]
然后这个事情就不值得关注，
12:30
[说话人-5]
或者说不值得去拿那么多的注意力资源来。
12:33
[说话人-5]
我觉得这个逻辑我是不同意的。
12:35
[说话人-5]
但是大量的我们的媒体人，
12:37
[说话人-5]
还有一些公共知识分子，
12:39
[说话人-5]
都会拿一个更宏大的、
12:41
[说话人-5]
更更政治的，
12:43
[说话人-5]
或者说觉得更公共视角的一个框架来说，
12:46
[说话人-5]
这两个事情我觉得这也是让我觉得很愤怒的点，
12:48
[说话人-5]
就这波女孩难道就不是人吗？
12:51
[说话人-5]
他们的受伤害，
12:52
[说话人-5]
他们的愤怒就不该被认真对待吗？
12:55
[说话人-5]
把这个事件这样子去区别，
12:57
[说话人-5]
我觉得也是个很大的愤愤怒。
12:59
[说话人-5]
所以我还是坚持在朋友圈去不断的说吴亦凡跟说东美竹的事情的。
13:04
[说话人-5]
我看到我有朋友直接发朋友圈，
13:06
[说话人-5]
说说到哪都逃不开。
13:07
[说话人-5]
吴亦凡的事情烦不烦啊？
13:08
[说话人-5]
你可以说你愿意在那个时情上花更多时间都是可以的。
13:13
[说话人-5]
但是你不能说这个事情，
13:14
[说话人-5]
就是一个花边新闻，
13:16
[说话人-5]
你们还吃瓜的还没完了，
13:18
[说话人-5]
就不是这样的事情。
13:19
[说话人-5]
对，
13:19
[说话人-5]
这个我觉得我也是挺希望借这个场合，
13:22
[说话人-5]
跟很多人说这个事情非常非常严肃重大。
13:26
[说话人-5]
涉及很多的未成年人的受害者是要认真对待的。
13:29
[说话人-5]
嗯，
13:30
[说话人-4]
好像我们往往都会把那个受伤害数量更庞大，
13:34
[说话人-4]
或者就像你说的更宏大的一些事情看得很重。
13:38
[说话人-4]
而把一些个体的，
13:40
[说话人-4]
然后看似比较弱小的这种个人的感受会压下去。
13:44
[说话人-4]
就像那个河南语，
13:45
[说话人-4]
在那个妞妞的爸爸，
13:47
[说话人-4]
很多人说他是境外事利，
13:49
[说话人-4]
我真的。
13:50
[说话人-5]
对，
13:50
[说话人-5]
是的，
13:50
[说话人-5]
我觉得这个就在于主流的舆论圈，
13:54
[说话人-5]
舆论话语权还是男性在掌握的。
13:58
[说话人-5]
我觉得男性真的比较难去共情，
14:00
[说话人-5]
一个小女孩儿，
14:02
[说话人-5]
她受到的伤害，
14:04
[说话人-5]
她受到的被犯罪对待这种事，
14:08
[说话人-5]
她比较难共情。
14:08
[说话人-5]
他觉得宏大的事情，
14:10
[说话人-5]
体体的情更更要更值得去关注。
14:13
[说话人-5]
他觉得他自己有一个公共视角，
14:15
[说话人-5]
但其实是你连对于一个个体的弱者受到伤害，
14:19
[说话人-5]
你都不去共情。
14:21
[说话人-5]
那那个宏大视角有什么意义呢？
14:22
[说话人-5]
我觉得这个逻辑我非常非常不赞同，
14:24
[说话人-5]
嗯，
14:25
[说话人-4]
而且我不知道是不是很多男性对于性侵害这个事情就觉得不是不太当回事儿，
14:32
[说话人-5]
这也是造成这种事情会越来越多，
14:35
[说话人-5]
而且很多变得非常的隐蔽，
14:37
[说话人-5]
也得不到解决。
14:38
[说话人-5]
所以无论如何这个事情都值得被反复说，
14:41
[说话人-5]
大声说嗯，
14:42
[说话人-5]
觉得我真的能发一百条两百条朋友圈或者微博，
14:45
[说话人-5]
我也能写一篇长文章。
14:47
[说话人-5]
所以我不断的还在说，
14:48
[说话人-5]
不能这事情这么轻易就被当做一个吃瓜或者一个娱乐圈的丑闻就过去不行，
14:53
[说话人-5]
一定要把他说清楚。
14:54
[说话人-4]
就刚才咱们聊到是想我姓名的那个做成长 miller 对，
14:59
[说话人-4]
学长 miller，
14:59
[说话人-4]
他当时不就是被他的一个是学长性侵了吧，
15:04
[说话人-4]
就是校友性侵了。
15:05
[说话人-4]
后来他不就是把这个校友告上法庭了嘛，
15:08
[说话人-4]
然后很多人都出来说，
15:10
[说话人-4]
这个男孩儿非常优秀，
15:12
[说话人-4]
然后学习成绩又好，
15:14
[说话人-4]
然后各方面品德也都没有问题，
15:16
[说话人-4]
就觉得这个女孩在陷害这个男孩儿，
15:19
[说话人-4]
因为你被性侵了，
15:20
[说话人-4]
然后你要把一个男孩子原本很光明的一声毁了。
15:23
[说话人-4]
我真的觉得这样的言论真的他对那个事情非常让人愤愤。
15:27
[说话人-5]
其实那本书很值得看愤下下能看明白白多逻辑辑为那个女孩也是不断想明白这件事情的。
15:32
[说话人-5]
比如说他说到当你们说到强奸犯的时候，
15:35
[说话人-5]
因为他是一个游泳健将会把他游泳成绩放上。
15:38
[说话人-5]
那我作为受害者，
15:39
[说话人-5]
我是不是应该把我的成绩也放上，
15:40
[说话人-5]
我说把我会做饭也放上，
15:42
[说话人-5]
把我所的技能的放为。
15:43
[说话人-5]
为什么们不看我这些些，
15:44
[说话人-5]
要看一个男生其他的成就，
15:46
[说话人-5]
而不看他真的犯了罪。
15:47
[说话人-5]
这事情是分开的，
15:48
[说话人-5]
不是因为他有好的，
15:50
[说话人-5]
也有成绩，
15:50
[说话人-5]
他就可以去性侵。
15:52
[说话人-5]
这个也是我们对吴亦凡，
15:53
[说话人-5]
就他是一个呃颜值很高的一个顶流，
15:56
[说话人-5]
他就可以被原谅吗？
15:58
[说话人-5]
然后别人就会自愿被他侵害吗？
16:00
[说话人-5]
这不是这个逻辑，
16:01
[说话人-4]
有一些言论也是觉得你被你的偶像睡了，
16:05
[说话人-4]
然后你被一个这么帅的人睡了，
16:07
[说话人-4]
难道你还不愿意吗？
16:08
[说话人-4]
对，
16:09
[说话人-5]
就就他把他自己的逻辑放在别人身上，
16:12
[说话人-5]
因为有很多根本不是吴亦凡的粉丝，
16:14
[说话人-5]
对吧？
16:14
[说话人-5]
跟我之前一个男同事争论蛮久的，
16:18
[说话人-5]
他其实我觉得肯定是一个好爸爸好丈夫。
16:22
[说话人-5]
我们在争论这个事情时候，
16:23
[说话人-5]
我最后跟他说，
16:24
[说话人-5]
我说你能不能回到一个女儿的父亲的角度，
16:27
[说话人-5]
我重新表达你对这事情的立场。
16:29
[说话人-5]
结果他说哪怕我换成一个父亲，
16:31
[说话人-5]
我也觉得还是会有成堆的女孩去排队睡偶像我特别生气。
16:36
[说话人-5]
我说哪怕是有还有很成堆的女孩就排队说偶像也一定有女孩不愿意被偶像睡，
16:43
[说话人-5]
嗯，
16:43
[说话人-5]
而且也不代表有女孩愿意被他睡。
16:45
[说话人-5]
他就是一个对的行为，
16:47
[说话人-5]
嗯嗯，
16:47
[说话人-5]
就是这种逻辑混乱，
16:48
[说话人-5]
我觉得觉得挺愤怒的，
16:49
[说话人-5]
就是非常愤怒。
16:50
[说话人-5]
是，
16:50
[说话人-4]
而且我觉得粉丝想睡偶像，
16:52
[说话人-4]
或者是某一个女生想睡难顶流其实是没有问题的。
16:57
[说话人-4]
但是男方是不是第一打着谈恋爱的喜好去骗女生。
17:03
[说话人-4]
第二就是她有没有利用权利去骗女生，
17:06
[说话人-4]
我觉得这个是我们要理清的两件事。
17:08
[说话人-5]
没错，
17:09
[说话人-5]
就还是回到我们之前说过的李莹和老师说的合法的信的三个原则，
17:13
[说话人-5]
一个是成年，
17:14
[说话人-5]
第二个是私密，
17:16
[说话人-5]
第三个是自愿。
17:17
[说话人-5]
因为自愿放在私密前面吧，
17:18
[说话人-5]
就是首先成年人两方都必须是成年人，
17:21
[说话人-5]
其次必须是双方都成愿的。
17:24
[说话人-5]
其次要私密空间，
17:26
[说话人-5]
你不能说你在公共场合怎么样，
17:28
[说话人-5]
我觉得这三个你看可能私密满足，
17:30
[说话人-5]
但是自愿和成年都是打擦边球吧，
17:33
[说话人-5]
对吧？
17:33
[说话人-5]
是不是真的自愿？
17:35
[说话人-5]
他是不是真的成成年？
17:36
[说话人-5]
因为涉涉及些未成成年，
17:37
[说话人-5]
但是都美竹是刚成年了。
17:39
[说话人-5]
对，
17:39
[说话人-5]
刚成年。
17:40
[说话人-4]
对，
17:40
[说话人-4]
嗯，
17:40
[说话人-4]
就是说都美竹这个事件，
17:42
[说话人-4]
我就想到我要聊的这个。
17:44
[说话人-4]
第三个点就是 control operation。
17:46
[说话人-4]
有一些人是把性当做一种控制手段的，
17:49
[说话人-4]
而且往往这样的人，
17:50
[说话人-4]
他并不缺少自愿的一些性行为。
17:54
[说话人-4]
像吴亦凡这样的，
17:55
[说话人-4]
其实她并不缺少一些自愿和他发生性行为的一些人。
17:59
[说话人-4]
但是他把性包括性侵失纵是他人的一种手段，
18:04
[说话人-4]
这是一种权利的游戏，
18:05
[说话人-4]
而不仅仅是关乎于性欲了。
18:08
[说话人-4]
对，
18:08
[说话人-4]
而且他会在威逼利诱这些受害者的时候，
18:11
[说话人-4]
给你一些所谓你想要的东西。
18:13
[说话人-4]
比如说一份工作，
18:14
[说话人-4]
比如说一个 MV 的女主角，
18:16
[说话人-4]
MV 的女主角，
18:17
[说话人-4]
一个电影的角色，
18:19
[说话人-4]
一个晋升的机会等等。
18:20
[说话人-4]
其实是在其他的职场上也是很常见的。
18:23
[说话人-4]
他给你一巴掌，
18:24
[说话人-4]
然后再给你一颗糖，
18:26
[说话人-4]
去利用你的这些弱点，
18:28
[说话人-4]
然后让你闭嘴。
18:29
[说话人-4]
很多人说东北竹第二天醒了，
18:31
[说话人-4]
你为什么不第一时间报警？
18:32
[说话人-5]
包括说你为什么要收他的钱，
18:34
[说话人-5]
对吧？
18:35
[说话人-5]
嗯，
18:35
[说话人-5]
当是那个场景，
18:36
[说话人-5]
其实警方都已经还原过，
18:38
[说话人-5]
对吧？
18:38
[说话人-5]
因为他承诺谈恋爱呀，
18:40
[说话人-5]
我我觉得你会跟你负责。
18:43
[说话人-4]
对对，
18:43
[说话人-4]
好恶心。
18:45
[说话人-4]
然后包括会承诺给你工作上的一些机会。
18:48
[说话人-4]
而且当时安抚他的并不只有他一个人，
18:50
[说话人-4]
还有包括吴亦凡的表哥，
18:52
[说话人-4]
还有他的团队。
18:53
[说话人-4]
我觉得在那个情境之下，
18:55
[说话人-4]
作为一个十八岁的女孩，
18:56
[说话人-4]
其实很难就是说亲情对抵制抵制这些太难了。
19:03
[说话人-4]
之前有一份调查显示，
19:04
[说话人-4]
将近三分之一的女性经历过性侵害，
19:07
[说话人-4]
但没有告发，
19:08
[说话人-4]
只有百分之三的人提起了诉讼。
19:10
[说话人-4]
对，
19:10
[说话人-4]
其实这个还挺能明明些问题的，
19:13
[说话人-4]
特别别你涉及及一些职场啊权利结构，
19:16
[说话人-4]
这个权利结构在的时候，
19:17
[说话人-4]
很多人可能他真的是不敢于去发生也好，
19:22
[说话人-4]
或者说对去用法律的手段去保护自己。
19:25
[说话人-4]
我觉得这个我挺能共情的一个是对，
19:27
[说话人-5]
因为我之前就遇到这样的同事跟我讲，
19:31
[说话人-5]
他被他的直接领导性骚扰的事情，
19:34
[说话人-5]
我鼓励他去告发。
19:36
[说话人-5]
因为我们当时公司的文化还是很正的。
19:38
[说话人-5]
我说你告发，
19:39
[说话人-5]
你一定会把他干掉，
19:40
[说话人-5]
处罚的。
19:41
[说话人-5]
而且他的那个领导并不是气造了，
19:43
[说话人-5]
他一个人就惯犯，
19:45
[说话人-5]
就人尽皆知，
19:46
[说话人-5]
但他就不要，
19:47
[说话人-5]
他说我不要，
19:47
[说话人-5]
他说我就想悄无声息，
19:49
[说话人-5]
安安静静的走。
19:51
[说话人-5]
我不希望这是被任何人知道，
19:53
[说话人-5]
嗯，
19:53
[说话人-5]
这是大部分人的一个心态，
19:54
[说话人-5]
就息事宁人让这一切过去，
19:56
[说话人-5]
她藏着一些羞耻感，
19:58
[说话人-5]
藏着一些不要惹更多的麻烦。
20:01
[说话人-5]
我就想这一切我都忍了，
20:03
[说话人-5]
这这是大量存在的。
20:05
[说话人-5]
但以当一个女孩跳出来，
20:06
[说话人-5]
她已经包含了很大很大的愤怒跟伤害感，
20:09
[说话人-4]
是包括伊藤实知，
20:10
[说话人-4]
包括贤子。
20:11
[说话人-4]
嗯，
20:12
[说话人-4]
其实他们可能都不是第一时间就去报警了。
20:15
[说话人-4]
因为这其中一定会有你一些思想上的一些挣扎，
20:19
[说话人-4]
对吧？
20:19
[说话人-4]
该不该去报警，
20:20
[说话人-4]
而且特别是像伊藤识知这个老师，
20:23
[说话人-4]
原本是可以给她提供很好的实习机会的一个人。
20:26
[说话人-4]
那我刚刚说了好多愤怒的点，
20:29
[说话人-4]
你绝望的点有哪些？
20:30
[说话人-5]
对，
20:31
[说话人-5]
其实愤怒是突然升腾起来的，
20:34
[说话人-5]
一股情感是短暂的，
20:36
[说话人-5]
是强烈的。
20:37
[说话人-5]
但是不断的去思考这个事情，
20:40
[说话人-5]
然后看更多的言论会生腾出来很多更底层的一些绝望来。
20:46
[说话人-5]
我觉得第一个就是饭圈文化这么强大，
20:50
[说话人-5]
繁荣坚顾的一个饭圈儿。
20:53
[说话人-5]
然后他对于偶像的这种养成溺爱宽容，
20:57
[说话人-5]
你不知道他怎么造成的，
20:59
[说话人-5]
怎么带来的，
21:00
[说话人-5]
因为我怎么样改变就还挺绝望的。
21:03
[说话人-5]
比如说我今天早上听了一个播客，
21:05
[说话人-5]
他就请了一个现在还是吴亦凡粉丝的一个女孩来分享，
21:11
[说话人-5]
他就不脱粉。
21:12
[说话人-5]
然后他说他早就他了，
21:13
[说话人-5]
我我很早就知道他德行，
21:15
[说话人-5]
我没有觉得现在就很意外，
21:16
[说话人-5]
我也没有觉得这算什么事儿，
21:18
[说话人-5]
因为我就是磕他的颜值，
21:20
[说话人-5]
他就是帅，
21:21
[说话人-5]
他就长在我审美点上，
21:22
[说话人-5]
我不会因为任何事情而脱粉的。
21:25
[说话人-5]
我当时听这个我就特别特别崩溃，
21:27
[说话人-5]
就是我可以理解一你这个追偶像你喜欢他的外形，
21:31
[说话人-5]
对不对？
21:31
[说话人-5]
但是你不能把别人物化到这个程度，
21:34
[说话人-5]
就他只剩一张外壳区壳。
21:37
[说话人-5]
然后他是一个成年人，
21:39
[说话人-5]
他有他的行为，
21:40
[说话人-5]
有他为他的行为负责的人，
21:42
[说话人-5]
有他的相关方，
21:43
[说话人-5]
他把这些都剥离开，
21:45
[说话人-5]
尤其是涉及一些对其他人的伤害，
21:47
[说话人-5]
他他的行为不能负责。
21:48
[说话人-5]
你把这个个个人人完整的这个行行的分开，
21:52
[说话人-5]
就跟他的这个外形分开，
21:54
[说话人-5]
这是一个非常非常彻底的物化，
21:56
[说话人-5]
对吧？
21:57
[说话人-5]
所以你就特别能理解为什么他对都美竹这些女孩没有一点的同情跟共情，
22:02
[说话人-5]
因为他一定也是物化。
22:03
[说话人-5]
其他这些女孩的，
22:04
[说话人-5]
你就是一个工具或者那偶像看上你你还要怎样，
22:08
[说话人-5]
然后你还来讹偶像，
22:10
[说话人-5]
然后他自己也一定是被物化的，
22:12
[说话人-5]
可能一个女孩好平常就行了，
22:14
[说话人-5]
我不需要才华，
22:15
[说话人-5]
然后不需要这个学历，
22:17
[说话人-5]
我也不需要什么成就，
22:18
[说话人-5]
我只要有个好外表就行了。
22:20
[说话人-5]
这种彻底的物化是我今天听了这个吴亦凡粉丝之后才真正是裸有看到的。
22:26
[说话人-5]
因为我之前不了解这些饭圈女孩都在干嘛，
22:30
[说话人-5]
但是我觉得这个是一个它不一定代表全部，
22:32
[说话人-5]
但他至少是一个典型吧，
22:35
[说话人-5]
你也不能怪他了。
22:36
[说话人-5]
因为整个物化肯定是整个社会系统家庭文化造成的。
22:40
[说话人-5]
她这种物化不能全怪这个女孩儿，
22:42
[说话人-5]
但她已经被雾化到这个程度，
22:45
[说话人-5]
对别人的物化，
22:45
[说话人-5]
对他偶像的物化，
22:46
[说话人-5]
对他偶像的粉丝物化，
22:48
[说话人-5]
包括他自己肯定也被被物化。
22:49
[说话人-5]
就这个物化的程度跟只要我的物化，
22:52
[说话人-5]
让我觉得非常的绝望的。
22:54
[说话人-5]
因为他是系统社会教化出环境造成的，
22:57
[说话人-5]
这个是我第一个非常非常绝望的点。
23:00
[说话人-5]
我发现就是饭圈的这些粉丝们，
23:03
[说话人-5]
他没有什么道德感，
23:04
[说话人-5]
只要我的偶像好，
23:06
[说话人-5]
只要我的爱豆能处到我在，
23:08
[说话人-5]
就一切都不重要了，
23:09
[说话人-5]
这个是很可怕的那他会滋生多少的恶，
23:12
[说话人-5]
然后会滋生多少的伤害，
23:14
[说话人-5]
然后滋生多少的这种包括她我们知道饭圈文化这种浪费是吧？
23:18
[说话人-5]
这种物对对对对，
23:20
[说话人-5]
这种资源浪费，
23:21
[说话人-5]
包括其实他打破了很多真正的作品的逻辑，
23:25
[说话人-5]
我应该花很多很多时间去做一个好作品，
23:28
[说话人-5]
去用我的好作品去征服大家，
23:30
[说话人-5]
赢得市场。
23:31
[说话人-5]
他把这逻辑也都打破了，
23:32
[说话人-5]
没有真正的一个合理的逻辑，
23:35
[说话人-5]
包括你要怎么样去创造。
23:37
[说话人-5]
我们最近都在磕这个奥运的运动员，
23:39
[说话人-5]
对吧？
23:39
[说话人-5]
他们就属于我真的付出了很多很多我的努力，
23:42
[说话人-5]
我的训练，
23:43
[说话人-5]
我的伤病。
23:44
[说话人-5]
然后我比赛当中还有很多意外，
23:46
[说话人-5]
也会有运气，
23:47
[说话人-5]
有实力，
23:47
[说话人-5]
这是一个非常公平的一个逻辑。
23:49
[说话人-5]
我们都粉这些偶像，
23:51
[说话人-5]
我们也会看他颜值，
23:52
[说话人-5]
对吧？
23:52
[说话人-5]
但他还是一个完整的人。
23:54
[说话人-5]
我觉得饭圈文化里面，
23:55
[说话人-5]
吴亦凡的粉丝，
23:56
[说话人-5]
这种偶像崇拜是非常物化的，
23:59
[说话人-5]
是非常扭曲的。
24:01
[说话人-5]
然后他会破坏很多很多东西，
24:02
[说话人-5]
而且就是一个多输的局面。
24:04
[说话人-5]
最后谁赢了呢？
24:05
[说话人-5]
你是一个毫无道德感可能作恶的一个偶像。
24:09
[说话人-5]
同时资本方可能赚了很多钱，
24:11
[说话人-5]
然后粉丝们花了很多钱，
24:13
[说话人-5]
买了一些很虚妄的东西，
24:14
[说话人-5]
然后还可能造成整个对于作品勤奋才华创造力的这些东西的一个否定。
24:20
[说话人-5]
嗯，
24:21
[说话人-5]
就挺糟糕，
24:22
[说话人-5]
这是我很绝望的一个东西。
24:24
[说话人-4]
嗯，
24:24
[说话人-4]
我也是对犯圈文化不太理解。
24:27
[说话人-4]
然后有一天我就看了一个粉头写的一篇文章。
24:29
[说话人-4]
他说其实我们粉偶像也是一种消费行为，
24:34
[说话人-4]
因为很多人会给自己喜欢的偶像打榜啊，
24:37
[说话人-4]
会给他们的豆瓣电影评分去形分呀等等这样的一行为。
24:41
[说话人-4]
还有这个像倒奶这种行为。
24:43
[说话人-4]
如果他们粉到了一定的等级，
24:46
[说话人-4]
就是他做出了很多很多贡献，
24:48
[说话人-4]
包括可能有一些什么站姐啊这种他们这个明星的经纪团队就会注意到他，
24:55
[说话人-4]
然后就会非常重视他的一些意见。
24:58
[说话人-4]
他甚至可以去说，
24:59
[说话人-4]
比如说我希望谁谁谁穿成什么样子，
25:02
[说话人-4]
我觉得他应该走什么风格，
25:04
[说话人-4]
什么戏，
25:04
[说话人-4]
他不应该接经纪团队真的是会听的，
25:07
[说话人-4]
就是会打造一个你理想中的 idol 一种形象，
25:10
[说话人-5]
就是他也获得一种满足感。
25:12
[说话人-4]
对我觉得这个是不是一种极端化的反凝视女性，
25:17
[说话人-4]
从一个被凝视的对象变成了一个凝视他人的形象。
25:20
[说话人-4]
但实际上这背后还是那个物化物化跟男权结构下的一种。
25:26
[说话人-5]
对没错，
25:27
[说话人-5]
饭圈的粉丝的造就是社会造成的，
25:29
[说话人-5]
是家庭造成的，
25:31
[说话人-5]
是我们整个这个环境造成的，
25:33
[说话人-5]
他不是自己长成那样子的。
25:34
[说话人-5]
所以我觉得这个东西不能苛责，
25:36
[说话人-5]
他们是我们整个社会、
25:38
[说话人-5]
家庭、
25:39
[说话人-5]
学校都要去反思我们怎么造成的。
25:41
[说话人-5]
这样一个饭圈，
25:43
[说话人-5]
可能包括娱乐圈的这个资本的这个规则也在里面起了作用。
25:47
[说话人-5]
这两天不是有很多新闻说还有吴亦凡的粉丝，
25:51
[说话人-5]
想去做应援团，
25:52
[说话人-5]
去救吴亦凡嘛，
25:54
[说话人-5]
这个东西大家都觉得很可笑。
25:56
[说话人-5]
我就特别希望有一个调查，
25:58
[说话人-5]
有一个非常非常严谨的研究去看他们每一个人背后到底有没有一些特征。
26:02
[说话人-5]
比如说年龄到底是多少岁，
26:04
[说话人-5]
分布在哪些城市，
26:06
[说话人-5]
他们大概是什么样？
26:07
[说话人-5]
家庭背景部分吴亦凡到底多少年的那还有其他什么粉丝的，
26:11
[说话人-5]
其实他是很适合做一个非常精细化的呃深刻的一个群体画像的研究的。
26:18
[说话人-5]
所以我虽然说对于这个饭圈粉丝比较的绝望，
26:21
[说话人-5]
但是我还是觉得还有在我们在更究的刚刚说到，
26:25
[说话人-4]
对于资方来讲，
26:27
[说话人-4]
他们是赚的。
26:28
[说话人-4]
但是我是觉得其实资方也是输，
26:30
[说话人-4]
因为比如说像这个青单行的投资方啊，
26:34
[说话人-4]
这部戏可能就没有办法播出了。
26:36
[说话人-4]
然后像之前很多影视投了范冰冰的那个八青传，
26:41
[说话人-4]
因为当时是呃，
26:42
[说话人-4]
应该是先是高云想出了事情，
26:44
[说话人-4]
后来范冰冰又出了那个八亿的那个事件，
26:47
[说话人-4]
到现在中中间经历了幻觉呀、
26:49
[说话人-4]
换头啊等等，
26:50
[说话人-4]
这部戏还是没有播出，
26:52
[说话人-4]
所以对于他们公司的影响也是很大的。
26:55
[说话人-4]
但是对于明星背后的一些资方也是一样的。
26:59
[说话人-4]
你花了那么多的金钱，
27:01
[说话人-4]
你的资源，
27:02
[说话人-4]
你的人力、
27:03
[说话人-4]
物力各方面你培养出了一个 idol。
27:05
[说话人-4]
但是这个范冰冰明星可能她自己的自身道德上有瑕疵，
27:10
[说话人-4]
或者她触犯了法律，
27:11
[说话人-4]
其实最后伤害的还是你星同意。
27:13
[说话人-5]
所以我对于饭圈女孩，
27:15
[说话人-5]
我是有同情的，
27:17
[说话人-5]
但我对于资方一点同情都没有，
27:19
[说话人-5]
我觉得你就活该，
27:20
[说话人-5]
而且你自己亲手啊，
27:21
[说话人-5]
等了了这个毒瘤，
27:23
[说话人-5]
就自食其的，
27:24
[说话人-5]
我觉得一点都不同。
27:25
[说话人-4]
嗯，
27:25
[说话人-4]
包括很多影视方面的资方，
27:27
[说话人-4]
也是因为你在头一部戏的时候，
27:29
[说话人-4]
你可能就看这个人有没有流量，
27:30
[说话人-4]
你没有看他有没有演技，
27:32
[说话人-4]
有没有实力。
27:33
[说话人-4]
所以最后被反噬的就是你们没错，
27:36
[说话人-5]
他确实是自作自受。
27:37
[说话人-5]
我觉得自方是那还有哪些人觉得绝望的点，
27:40
[说话人-5]
但是很绝望就是还是能够看到最近一些评论特别根深蒂固的厌女症了，
27:45
[说话人-5]
就是还是回到批评这个女孩儿，
27:48
[说话人-5]
不要爱慕虚荣呀，
27:50
[说话人-5]
不要在自己的职业事业当中老是选那个 easy 的模式啊，
27:54
[说话人-5]
包括出来混就要还的。
27:56
[说话人-5]
你既然想当网红，
27:58
[说话人-5]
你想走娱乐业演艺圈，
28:00
[说话人-5]
那你就要准备好，
28:01
[说话人-5]
可能会有这样的目欠规则等等。
28:04
[说话人-5]
他就觉得这个是愿打愿挨，
28:06
[说话人-5]
那女主孩你得承受这一切。
28:09
[说话人-5]
今天早上我听那个播客那个女主播，
28:10
[说话人-5]
最后竟然结论是说女孩儿就要知道天下没有免费的午餐，
28:15
[说话人-5]
你想吃这碗饭，
28:16
[说话人-5]
你就要付出代价，
28:17
[说话人-5]
你要付钱的。
28:19
[说话人-5]
就这个逻辑非常的诡异。
28:21
[说话人-5]
我觉得其实它是一种真的是深度的厌女症，
28:23
[说话人-5]
他不去挑战这个规则，
28:24
[说话人-5]
这规则是不合理的。
28:26
[说话人-5]
他是真正的一些强势方去剥夺一些年轻女孩儿这样的一个游戏规则。
28:32
[说话人-5]
你居然说你认同这个逻辑，
28:34
[说话人-5]
没有人要说免费的午餐，
28:36
[说话人-5]
但不代表我要被剥夺成这个样子。
28:37
[说话人-5]
我要去线上，
28:38
[说话人-5]
我这个东西被你欺骗，
28:39
[说话人-5]
被你套路，
28:41
[说话人-5]
然后被你去任意的选非挑选资源才能够走这个途径。
28:45
[说话人-5]
我觉得这个逻辑是大错特错的，
28:47
[说话人-5]
背后还是比较深的厌女症。
28:49
[说话人-5]
我觉得他对东美族和这些女孩们这种苛责，
28:51
[说话人-5]
他对自己也是一样的。
28:53
[说话人-5]
我愿意走哈尔模式式，
28:54
[说话人-5]
不是是么么？
28:55
[说话人-5]
尔的模式，
28:55
[说话人-5]
e 这的模式就是不对的一些规则，
28:57
[说话人-5]
是一些很扭曲的一些规则。
28:59
[说话人-5]
嗯，
29:00
[说话人-4]
首先我觉得如果你默认了这一套规则，
29:03
[说话人-4]
他就是恶性去对。
29:04
[说话人-4]
另外就是因为我家里人有做这个演艺事业的，
29:08
[说话人-4]
并没有像他说的那个一定要付出什么，
29:11
[说话人-4]
一定要怎么样。
29:12
[说话人-4]
当然你身在这个圈子里肯定是有各种各样的诱惑了。
29:16
[说话人-4]
但是我会觉得并不一定存在什么。
29:19
[说话人-4]
你既然进了这个圈子，
29:21
[说话人-4]
你就要默认这个规则。
29:22
[说话人-4]
如果真的是这样的话，
29:23
[说话人-4]
那就不会有这个威恩斯坦的 me too 的。
29:25
[说话人-4]
这个是没错，
29:26
[说话人-5]
就是我们还是要相信最好的一个规则，
29:31
[说话人-5]
他应该是什么？
29:31
[说话人-5]
比如说是相对这样的，
29:33
[说话人-5]
是充分竞争的，
29:35
[说话人-5]
是每个人都被平等对待的。
29:37
[说话人-5]
我们机会是均等的。
29:39
[说话人-5]
然管是男性还是女性，
29:41
[说话人-5]
是资深的还是年轻的，
29:42
[说话人-5]
然后是不同行业的。
29:44
[说话人-5]
你不要说，
29:45
[说话人-5]
那吴亦凡是个大明星，
29:46
[说话人-5]
都美竹是一个想要进用这一行的一个小女孩儿，
29:49
[说话人-5]
他就应该接受这个规则，
29:51
[说话人-5]
这规则是什么样的那我必须要被吴亦凡选妃被他灌酒，
29:55
[说话人-5]
然后发生关系，
29:56
[说话人-5]
我才能进这一行。
29:57
[说话人-5]
那你要承受的代价，
29:58
[说话人-5]
这个规则就是错的。
30:00
[说话人-5]
你告诉女孩说，
30:01
[说话人-5]
你应该这样做，
30:02
[说话人-5]
就背后还是很深的厌女症，
30:03
[说话人-5]
尤其是有很多女性的厌女症，
30:05
[说话人-4]
是让人觉得更更严严重，
30:07
[说话人-5]
更更确实是更难受也更严重。
30:10
[说话人-5]
这背后就是女性对自己的自我厌弃嘛，
30:12
[说话人-5]
因为男性拿女性当工具，
30:15
[说话人-5]
然后有艳女很重的艳女。
30:16
[说话人-5]
那其实最后女孩也会物化成，
30:18
[说话人-5]
我也艳女，
30:19
[说话人-5]
我也会厌，
30:20
[说话人-5]
我自己还是很推荐大家去看一下上演千和子艳女。
30:24
[说话人-5]
那本书的很多人我们说的时候他都不知道道女女是么意思，
30:28
[说话人-5]
尤尤其是不能理解一个女孩，
30:29
[说话人-5]
艳女，
30:30
[说话人-5]
包括很多男士也不理解我真么喜欢女孩，
30:32
[说话人-5]
我怎么验女呢？
30:33
[说话人-5]
就好好去理解一下艳女是什么，
30:35
[说话人-5]
就会避免自己落入毫不察觉的一个艳女的状况是我是觉得可能不排除有一些那个男用了这一套规则，
30:45
[说话人-4]
或者是有一些人可能想通过这种方法去呃上位也好呀，
30:50
[说话人-4]
得到机会也好。
30:51
[说话人-4]
但是这不代表说你选择所谓哈尔模式，
30:54
[说话人-4]
他选择所谓的 EZ 模式，
30:56
[说话人-4]
你就在道德上比他高多少，
30:58
[说话人-4]
你就得站在一个道德制高点上去批判他。
31:01
[说话人-4]
你应该批判的是利用权力的人，
31:04
[说话人-4]
你应该批判的是这一套规则，
31:05
[说话人-4]
特别同意。
31:06
[说话人-5]
就今天早上我听那个播客，
31:08
[说话人-5]
那个男嘉宾都忍不住了，
31:10
[说话人-5]
说那比如说在我们山东酒局上，
31:14
[说话人-5]
那你劝酒你就是很难拒绝的。
31:16
[说话人-5]
你要说我劝你酒，
31:17
[说话人-5]
你不喝，
31:17
[说话人-5]
你别人说你不给我面子，
31:19
[说话人-5]
然后这个女孩就是说那我就不给你面子，
31:21
[说话人-5]
我就觉得非常的不现实，
31:23
[说话人-5]
不能共情别人。
31:25
[说话人-5]
我们在职场上你刚入职场，
31:27
[说话人-5]
比如说我当时做记者，
31:28
[说话人-5]
刚当一个小记者，
31:30
[说话人-5]
然后你的稿子要发要上板面是吧？
31:32
[说话人-5]
你还需要好的选题，
31:33
[说话人-5]
然后你的领导说咱去吃顿饭，
31:36
[说话人-5]
然后你喝点酒，
31:37
[说话人-5]
你敢说你不吗？
31:38
[说话人-5]
敢跟老板说，
31:39
[说话人-5]
敢跟你的资深的同事说，
31:40
[说话人-5]
我我不不给面子，
31:42
[说话人-5]
我就不喝，
31:42
[说话人-5]
有几个敢这样。
31:44
[说话人-5]
也许我现在这把年纪的我敢，
31:45
[说话人-5]
但我刚入职的时候，
31:46
[说话人-5]
我也不敢。
31:47
[说话人-5]
你这个时候你苛责都美，
31:48
[说话人-5]
都说人家让你喝，
31:50
[说话人-5]
你就喝，
31:50
[说话人-5]
你傻呀，
31:50
[说话人-5]
他不能共情。
31:51
[说话人-5]
一个就是涉世未深的出入职场的一个小女孩的处境了。
31:55
[说话人-4]
我刚回国的时候，
31:58
[说话人-4]
我去了一家公司，
31:59
[说话人-4]
然后当时那个老板他自己有一个会所，
32:03
[说话人-4]
他就经常叫我去吃饭，
32:04
[说话人-4]
然后每次都不去了。
32:06
[说话人-4]
一次我们开会，
32:07
[说话人-4]
开完会，
32:08
[说话人-4]
我知道他们晚上要吃饭，
32:09
[说话人-4]
然后我第一时间就跑了，
32:11
[说话人-4]
然后他就给我打电话，
32:13
[说话人-4]
他说哎，
32:14
[说话人-4]
你人怎么没了？
32:15
[说话人-4]
我说啊我当在出租车上了，
32:18
[说话人-4]
后来过了几天，
32:19
[说话人-4]
那就叫 HR 跟我谈话。
32:21
[说话人-4]
真的嗯就说我不给老板面子什么的，
32:24
[说话人-4]
然后后来他叫我吃饭，
32:25
[说话人-4]
那我就不能再不去了，
32:26
[说话人-4]
我去了。
32:27
[说话人-4]
然后全程我也不敬别人酒啊什么的，
32:29
[说话人-4]
就坐在那儿就是傻呵那种。
32:32
[说话人-4]
我就觉得哎这个女孩怎么这样，
32:34
[说话人-4]
后来她也不带我去吃饭，
32:35
[说话人-5]
真的我也老被批评，
32:38
[说话人-5]
就是在酒局上说你怎么不进酒啊，
32:40
[说话人-5]
然后怎么坐那儿啊，
32:41
[说话人-5]
怎么不主动啊等等。
32:43
[说话人-5]
首先是一个女孩儿，
32:44
[说话人-5]
你不去参加职场上的这些男领导或者客户们安排的酒局，
32:49
[说话人-5]
你就会丧失很多机会。
32:51
[说话人-5]
工作机会、
32:52
[说话人-5]
客户资源选题等等消息信息你就会损失很多。
32:57
[说话人-5]
我觉得这个确实是他们很难去共情一个别人的处境，
33:01
[说话人-5]
而且很多处孩是非常复杂的，
33:03
[说话人-5]
是你很难想象的。
33:04
[说话人-5]
不是说你提前说啊，
33:06
[说话人-5]
女孩不要爱慕虚荣，
33:08
[说话人-5]
然后女孩儿要警主动，
33:09
[说话人-5]
女孩孩要保护自己，
33:11
[说话人-5]
就能够应对。
33:12
[说话人-5]
当时的情况。
33:13
[说话人-5]
很多情况非常的复杂，
33:15
[说话人-5]
非常的多变，
33:17
[说话人-5]
你就很难有具体对策。
33:18
[说话人-5]
你的父母，
33:20
[说话人-5]
你的领导都很难给你非常具体的指引。
33:22
[说话人-5]
这个时候一旦落入圈套，
33:24
[说话人-5]
然后受到伤害，
33:26
[说话人-5]
醒悟过来，
33:27
[说话人-5]
最后过了很久之后才反应过来，
33:29
[说话人-5]
我做错了也是真真的不要去苛责这女牛，
33:31
[说话人-5]
包括很多人会说东北竹你拿了钱了，
33:34
[说话人-5]
对吧？
33:34
[说话人-5]
我第二天早上起来，
33:35
[说话人-5]
睡完之后，
33:36
[说话人-5]
我报警，
33:37
[说话人-5]
再一个怎么他给你钱，
33:38
[说话人-5]
你就首先三万二吧，
33:39
[说话人-5]
还是多少，
33:40
[说话人-5]
就是清帮他清空购物车。
33:41
[说话人-5]
对嗯，
33:42
[说话人-5]
那当时那一刻我真的以为我男朋友是个大明星，
33:46
[说话人-5]
然后我男朋友跟我谈场恋爱，
33:48
[说话人-5]
然后他表达我们第一次在一起的这种，
33:51
[说话人-5]
他帮我清空购物车是他爱的表现。
33:54
[说话人-5]
那我为什么不接受？
33:55
[说话人-5]
有的人说这就是一个性交易，
33:56
[说话人-5]
对吧？
33:57
[说话人-5]
你还有什么可这些都是太难回到当时的处境去理解这个女孩。
34:01
[说话人-5]
嗯，
34:01
[说话人-4]
我有一次听了一个播客，
34:03
[说话人-4]
然后那个主播也是说到这个性统一的事情，
34:06
[说话人-4]
他就说他当时是她的男朋友还是暧昧对象，
34:10
[说话人-4]
然后跟她发生关系，
34:12
[说话人-4]
他当时是不太愿意的，
34:13
[说话人-4]
但是当下也是觉得有点空白，
34:15
[说话人-4]
然后就在这种半推半就的情况下就发生了呃性关系。
34:20
[说话人-4]
但事后他就觉得非常的沮丧，
34:22
[说话人-4]
然后觉得非常的难过，
34:25
[说话人-4]
就觉得非常不舒服。
34:26
[说话人-4]
可是当下他其实也没有非常明确的就说 no。
34:30
[说话人-4]
可是他也有表示说我不太想现在发生关系这个东西你就有时候很难去界定。
34:38
[说话人-5]
对，
34:38
[说话人-5]
嗯，
34:39
[说话人-5]
现在其实都有婚内强奸罪了吧，
34:41
[说话人-4]
还有 date rate。
34:42
[说话人-5]
对约会强奸，
34:44
[说话人-5]
对不乐意就是不乐意。
34:45
[说话人-5]
因为确实我们刚才说了，
34:47
[说话人-5]
哪怕你是夫妻。
34:49
[说话人-5]
合法的性是需要成年人在意识、
34:53
[说话人-5]
私密空间等等。
34:55
[说话人-5]
不符合的话，
34:55
[说话人-5]
就是对另另一个人的侵侵犯就是不合法的。
34:59
[说话人-4]
嗯，
35:00
[说话人-4]
所以就像罗朋师师她演演的时候说，
35:02
[说话人-4]
他说 no means no，
35:04
[说话人-4]
应该是性同意的一个最低的底线。
35:06
[说话人-4]
但实际上我们应该做更高的要求就是 only yes means yes。
35:10
[说话人-4]
对，
35:10
[说话人-5]
而且要是非常清晰明确，
35:14
[说话人-5]
在意识清醒的情况下说我愿意才可以。
35:18
[说话人-4]
而且很多男性会觉得就半推半就就是你愿意了。
35:21
[说话人-4]
对嗯，
35:22
[说话人-5]
其实有很多年轻女孩本身，
35:24
[说话人-5]
他们在这个亲密关系当中没有经验，
35:27
[说话人-5]
也没有信心。
35:29
[说话人-5]
他们会觉得如果我不答应，
35:31
[说话人-5]
我就失去我男朋友了，
35:32
[说话人-5]
或者我男朋友不高兴了等等，
35:34
[说话人-5]
其实是在在不乐意的情况下去服从的那事后如果他愤怒或者他后悔，
35:41
[说话人-5]
他就是被伤害了，
35:42
[说话人-5]
不代表那一刻他没有拒绝，
35:44
[说话人-5]
他就是乐意的，
35:45
[说话人-5]
就这事情非常复杂，
35:47
[说话人-4]
他还是是些让你觉得绝望的地方，
35:49
[说话人-5]
然后就是娱乐圈跟资本这些年就是造爱豆的这个规则，
35:54
[说话人-5]
是不是让人绝望？
35:55
[说话人-5]
我觉得是不是某种程度上也是跟互联网的这个流量经济是相结合的。
36:00
[说话人-5]
资本遇到这种流量，
36:02
[说话人-5]
就变成他可以去呃让粉丝买到非常虚假繁荣的数据。
36:08
[说话人-5]
最后成就了这个 idol，
36:10
[说话人-5]
然后成就了 idol 可以接很多品牌，
36:12
[说话人-5]
去巨高的片酬，
36:14
[说话人-5]
去上综艺啊，
36:15
[说话人-5]
去拍广告啊等等。
36:17
[说话人-5]
最后就变成没有作品，
36:20
[说话人-5]
然后成架了爱种品牌，
36:23
[说话人-5]
还有一些节目和这个粉丝观众等等的一个这个规则，
36:28
[说话人-5]
是让人挺崩溃的。
36:30
[说话人-5]
制造了一个内娱有史以来的顶流，
36:33
[说话人-5]
最头部的一个流量，
36:35
[说话人-5]
像一个流量，
36:36
[说话人-5]
黑洞一样，
36:36
[说话人-5]
吸了最多流量。
36:37
[说话人-5]
但是你就造就了这样一个毒瘤，
36:40
[说话人-5]
一个信罪犯这个东西，
36:43
[说话人-5]
我觉得不只是吴亦凡的问题了。
36:46
[说话人-5]
就你能成就这样一个人这样子质量的一个顶流。
36:50
[说话人-5]
我觉得是整个娱乐圈圈流量规则，
36:53
[说话人-5]
从从资本的这个规则，
36:54
[说话人-5]
整个造就的，
36:55
[说话人-5]
你想到这一点就还挺绝望的。
36:57
[说话人-5]
因为可能吴亦凡倒下，
36:58
[说话人-5]
我还有另外的吴亦凡站起来，
37:00
[说话人-5]
或者说只不过比吴亦凡流量少一点的后续位的一些流量小生上来。
37:07
[说话人-5]
那他们还会做什么样的恶去制造一个怎么样糟糕的规则。
37:11
[说话人-5]
我觉得这个也是我特别绝望的。
37:13
[说话人-5]
你想到就觉觉得哦还有其他的这个吴亦凡出来啊，
37:17
[说话人-4]
嗯而且每一个不管艺人呀还是演员呀，
37:20
[说话人-4]
还是歌手啊，
37:21
[说话人-4]
都不需要去精进自己的专业啊。
37:23
[说话人-4]
嗯而要你长得好看，
37:25
[说话人-4]
你站在那儿就够了。
37:26
[说话人-5]
对我就记得好多年前是不是超女的时候，
37:29
[说话人-5]
那个宋科他就说他说其实娱乐圈从来都是一夜成名，
37:35
[说话人-5]
没有慢热。
37:35
[说话人-5]
这回事儿你可能一手作品或者一部片子一下就火了，
37:40
[说话人-5]
这个特别正常。
37:40
[说话人-5]
我们非常接受一夜成名，
37:42
[说话人-5]
但是你的作品还有包括你后续的表现，
37:45
[说话人-5]
你要经得起时间的考验，
37:48
[说话人-5]
对吧？
37:48
[说话人-5]
然后你的能力，
37:49
[说话人-5]
你的作品应该不断的产生这样的逻辑。
37:51
[说话人-5]
我们是尊重，
37:52
[说话人-5]
对我们不在乎一个人拥有顶流，
37:55
[说话人-5]
但你应该配得上这个顶流。
37:57
[说话人-5]
你的资源，
37:58
[说话人-5]
你的作品，
37:59
[说话人-5]
但括你的人品，
38:00
[说话人-5]
还有你给小朋友们的榜样等等。
38:02
[说话人-5]
但你这些都不配出来这样一个人，
38:04
[说话人-4]
而而且你的这个人性的光，
38:06
[说话人-4]
包包括你的这个个人力力，
38:08
[说话人-4]
当你你年轻的时候是很帅很好看。
38:11
[说话人-4]
可是你要想你有一天到了你五十岁、
38:14
[说话人-4]
六十岁，
38:15
[说话人-4]
那人是一定会衰老的嘛。
38:17
[说话人-4]
那你衰老之后，
38:18
[说话人-4]
你的颜值包括吴亦凡，
38:19
[说话人-4]
后来发胖的那个样子啊，
38:22
[说话人-4]
其实已经有点不负当年了。
38:23
[说话人-4]
嗯，
38:24
[说话人-4]
那这个时候你需要靠什么去在演艺圈生存？
38:27
[说话人-5]
对他就很像一个泡沫，
38:30
[说话人-5]
是一个非常虚假繁荣的泡沫。
38:33
[说话人-5]
但是这的作品还要消耗了很多很多资源，
38:37
[说话人-5]
包括金钱，
38:39
[说话人-5]
包括流量资源、
38:40
[说话人-5]
注意力资源，
38:41
[说话人-5]
还包括这些观众啊粉丝的时间。
38:44
[说话人-5]
注意力资源，
38:45
[说话人-5]
它是一个巨大的社会浪费。
38:47
[说话人-5]
但是你不产生真正有价值，
38:49
[说话人-5]
能够留存的东西，
38:50
[说话人-4]
而且还有包括他的母亲。
38:52
[说话人-4]
对，
38:52
[说话人-4]
非常强势的母亲，
38:53
[说话人-4]
还有他的团队，
38:55
[说话人-4]
他的表哥，
38:56
[说话人-4]
他的经纪人。
38:56
[说话人-4]
对，
38:57
[说话人-5]
这就是我想说的，
38:58
[说话人-5]
我第四个很绝望的点，
38:59
[说话人-5]
就老老问问我发现没有太多人去问这个问题，
39:03
[说话人-5]
到底是谁养出了吴亦凡这样一个人和这样一个存在他的品行，
39:08
[说话人-5]
然后又没有作品，
39:09
[说话人-5]
同时还做出来这样一个背后的一个整个的犯罪团伙到底谁养成的？
39:14
[说话人-5]
我们会说他妈妈妈他妈妈可能只负一部分责任，
39:16
[说话人-5]
对吧？
39:17
[说话人-5]
那有无数的这个妈妈都在这样子去捧或者说溺爱，
39:21
[说话人-5]
包括不当的教育去培养己的的东。
39:23
[说话人-5]
但他不不可能，
39:25
[说话人-5]
你妈妈手手直责任，
39:26
[说话人-5]
对妈妈妈也特别多，
39:28
[说话人-5]
对吧？
39:28
[说话人-5]
包括整个娱乐圈资本媒体舆论，
39:32
[说话人-5]
也是就我们刚才说的，
39:33
[说话人-5]
你不苛责男性，
39:34
[说话人-5]
你不苛责一个流量偶像。
39:36
[说话人-5]
因为他太红了，
39:38
[说话人-5]
他太火了，
39:38
[说话人-5]
我也不敢得罪他粉丝，
39:40
[说话人-5]
而且带来流量。
39:41
[说话人-5]
他给我的这个片子，
39:43
[说话人-5]
给我的品牌带来收入，
39:45
[说话人-5]
我就不去苛责他，
39:46
[说话人-5]
我觉得整个社会造就出来了。
39:48
[说话人-5]
吴亦凡这样一个人这样一个毒瘤，
39:51
[说话人-5]
这是一件更悲哀的事情。
39:53
[说话人-5]
并不是说这个人就天生坏死了，
39:56
[说话人-5]
他就是一个十恶不赦的人，
39:58
[说话人-5]
是大家很多很多因素从妈妈到娱乐圈的规则，
40:03
[说话人-5]
然后流量的经济，
40:04
[说话人-5]
包括资本，
40:06
[说话人-5]
整个造就了这样一个毒瘤。
40:08
[说话人-5]
如果说吴亦凡这事情是中国内娱夜的一场雪崩的话，
40:12
[说话人-5]
那没有一片雪花是无辜的。
40:14
[说话人-5]
虽然我们现在有很多人政治正确，
40:16
[说话人-5]
都来骂吴亦凡，
40:17
[说话人-5]
对吧？
40:17
[说话人-5]
都来说，
40:18
[说话人-5]
你看你就是这个混蛋人呢，
40:20
[说话人-5]
但是没有人去说我们有没有错，
40:23
[说话人-5]
我们怎么能让吴亦凡这种人长成今天这个样子，
40:26
[说话人-5]
之前有很多信号，
40:27
[说话人-5]
对吧？
40:28
[说话人-5]
之前一断有新的对吧？
40:29
[说话人-5]
他还在不断长大，
40:30
[说话人-5]
然后不断在累加他的这个受害者，
40:33
[说话人-4]
是包括他身边的人呢经济团队去帮他发掘一些这样的女孩。
40:38
[说话人-4]
对，
40:38
[说话人-4]
甚至有一些比如说你要先陪我之后，
40:41
[说话人-4]
然后你才能去陪吴亦凡。
40:43
[说话人-5]
所以这个东西就真的还挺像爱泼斯坦案件的。
40:46
[说话人-5]
爱普斯坦案件就已经让人非常绝望，
40:49
[说话人-5]
望耗时漫漫，
40:51
[说话人-5]
非常复复杂，
40:52
[说话人-4]
牵扯出很多名流，
40:54
[说话人-5]
对很多名流政界的和这个科技圈的商商名流。
40:58
[说话人-5]
但但是个事情情很七跷，
41:00
[说话人-5]
对他之前就逃脱了一次，
41:02
[说话人-5]
最近终于被警察抓住。
41:04
[说话人-5]
证据之后，
41:05
[说话人-5]
她我还没宣判，
41:06
[说话人-5]
就在监狱里面离奇死亡。
41:08
[说话人-5]
现在还在审判她的女友吧，
41:10
[说话人-5]
还在调查整个这个事情非常的恶劣，
41:12
[说话人-5]
但是也很难去破获他吧，
41:14
[说话人-5]
就很难去侦破。
41:15
[说话人-5]
她背后是有一个利益集团在对对还是对于女孩儿女性，
41:20
[说话人-5]
尤其是年轻女孩的这种性剥夺，
41:23
[说话人-4]
对感觉还是蛮绝望的。
41:25
[说话人-4]
我们最后来聊聊比较希望的部分嘛。
41:28
[说话人-4]
对，
41:28
[说话人-5]
就虽然我们就表达了很多愤怒跟绝望，
41:31
[说话人-5]
但是实际上还是是有很多让人很惊奇的部分，
41:35
[说话人-5]
就充满希望跟力量的部分。
41:37
[说话人-5]
就是七月的最后一天，
41:39
[说话人-5]
晚上，
41:40
[说话人-5]
我们真是欢呼啊。
41:42
[说话人-5]
首先是我们女排终于在奥运首胜连输三场之后终于胜了一场。
41:47
[说话人-5]
而且就是在三比零刚胜的时候，
41:49
[说话人-5]
这个警方发布通告，
41:51
[说话人-5]
吴亦凡定性被刑拘。
41:53
[说话人-5]
哇，
41:53
[说话人-5]
我觉得那是一个非常难忘的夜晚，
41:55
[说话人-5]
就是今年以来最值得开香槟的一个夜晚。
41:58
[说话人-4]
那天我爸爸过生日哦，
41:59
[说话人-5]
真的是之前我们讨论过对这个事情最后的结局是比较不抱希望的对吧？
42:07
[说话人-5]
因为觉得你本身强奸性侵迷奸呀，
42:11
[说话人-5]
这些事情都太难，
42:12
[说话人-5]
后续再去追溯到证据了，
42:14
[说话人-5]
太难取证。
42:16
[说话人-5]
对，
42:16
[说话人-5]
再一个就是吴亦凡本身还是非常的有资源，
42:20
[说话人-5]
有名声，
42:20
[说话人-5]
他的粉丝也非常强大，
42:22
[说话人-5]
大家都觉得可能最多就是他名声强地退圈或者暂时退圈。
42:27
[说话人-5]
完全没有想到这些受害女孩能够得到一个保护和权力的对吧？
42:33
[说话人-5]
所以警方的两次通告，
42:35
[说话人-5]
这还是让人觉得是一个好消息。
42:38
[说话人-5]
真的你能够为这个糟糕的行为来出来负法律责任，
42:42
[说话人-5]
这个是一个第一大让人觉得有希望的事情，
42:45
[说话人-5]
就真的还是看到有点正义的到来。
42:48
[说话人-5]
啊，
42:48
[说话人-5]
是，
42:49
[说话人-4]
然后还包括我们在这其中看到很多女孩儿的觉心，
42:54
[说话人-5]
对这点也是让人特别特别振奋。
42:56
[说话人-5]
跟看到希望的。
42:58
[说话人-5]
我们说了，
42:58
[说话人-5]
其实女孩天生被规训，
43:00
[说话人-5]
而且她会有被植入的一些性羞耻，
43:04
[说话人-5]
还有她天生会愿意就是息事宁人去忍让。
43:08
[说话人-5]
所以在遭受性骚扰性侵害这个事情当中，
43:13
[说话人-5]
她一般都是沉默的。
43:15
[说话人-5]
但这次这些女孩站出来，
43:17
[说话人-5]
你看吴亦凡这么大，
43:19
[说话人-5]
一个毒瘤长这么大，
43:20
[说话人-5]
最后是一个愤怒的少女，
43:22
[说话人-5]
她出来把这个毒瘤给戳破了，
43:24
[说话人-5]
把这个血崩给引发了。
43:25
[说话人-5]
所以这个东西还是让人挺开心的，
43:28
[说话人-5]
就哪怕整个社会在造就毒瘤，
43:30
[说话人-5]
所有的电影在造就毒瘤，
43:32
[说话人-5]
还是有一个出口，
43:33
[说话人-5]
有一个年轻女孩站出来，
43:35
[说话人-5]
把这一切都戳破。
43:36
[说话人-5]
这本身就是代表这个女孩儿的觉醒吧，
43:39
[说话人-5]
她愿意去表达愤怒。
43:41
[说话人-5]
她发现被欺骗之后，
43:43
[说话人-5]
她敢于去反抗，
43:44
[说话人-5]
敢于去维权。
43:46
[说话人-5]
就其实也是一个挺了不起的事情呢。
43:48
[说话人-4]
我觉得他们敢于去挑战一些社会规则，
43:50
[说话人-4]
真的是很伟大很伟大的一个行为。
43:53
[说话人-5]
我觉得这个特别特别的让我觉得抱有希望。
43:57
[说话人-5]
因因为确实女孩都会把自己的情绪还有需求藏起来。
44:01
[说话人-5]
因为从小就你要去满足别人需求，
44:05
[说话人-5]
求讨讨好人人把自己的情绪都消磨掉，
44:08
[说话人-5]
压起来。
44:09
[说话人-5]
包括我不去想我要什么，
44:11
[说话人-5]
我不惜发微博去挑战，
44:13
[说话人-5]
你把这事情都公开，
44:14
[说话人-5]
我要跟你鱼死网破。
44:15
[说话人-5]
对于自己被侵害的这种愤怒的表达，
44:18
[说话人-5]
就是一个挺好的信号。
44:20
[说话人-4]
没错，
44:20
[说话人-4]
而且我们看到越来越多的这个年轻女孩，
44:22
[说话人-4]
她特别有自我的意识，
44:24
[说话人-4]
然后她有很好的一些性别意识。
44:26
[说话人-4]
对于我们来讲，
44:27
[说话人-4]
我们小的时候还是被规训的特别好的。
44:30
[说话人-4]
我们可能真的是像我可能是接近三十岁的时候，
44:33
[说话人-4]
才有了比较明确的性别。
44:35
[说话人-4]
但是但是我觉得这些女孩可能从十几开开始就就知道我替替自自己生我的感受特别重要。
44:41
[说话人-4]
没错，
44:41
[说话人-5]
我就希望真的有更多女孩去倾听自己内心的那个情绪和需求，
44:46
[说话人-5]
然后充分的表达。
44:47
[说话人-5]
因为能够以东北主义榜样，
44:49
[说话人-5]
就没有人是没有瑕疵的。
44:51
[说话人-5]
没有人道德上是经得起拿放大镜看的，
44:54
[说话人-5]
包括我老师的那个印度度匪匪王的那个特别特别著名的故事，
45:00
[说话人-5]
她就属于从小被凌辱，
45:01
[说话人-5]
十岁被被嫁了，
45:02
[说话人-5]
之后被强被被奸奸，
45:04
[说话人-5]
然后最反反复，
45:05
[说话人-5]
但后来就再的的张张义义就不成就，
45:08
[说话人-5]
就变成一个女土匪投子。
45:10
[说话人-5]
因为特别有领导力，
45:11
[说话人-5]
然后特别的有这头头脑冷静果敢，
45:14
[说话人-5]
后来就不断的在复仇在杀父济贫的。
45:18
[说话人-5]
后来把她那个所有欺凌她的那个村庄的高种姓男人都杀了，
45:22
[说话人-5]
他会被不断的无名化，
45:23
[说话人-5]
觉得她是反社会人格，
45:24
[说话人-5]
就她冷酷，
45:25
[说话人-5]
觉得她就是一个复仇女神，
45:27
[说话人-5]
然后特别的有这个道德感，
45:29
[说话人-5]
没有人性，
45:29
[说话人-5]
但她就是出于愤怒，
45:31
[说话人-5]
就是你就看那个是一个悲剧故事，
45:33
[说话人-5]
因为整个社会不让女性表达愤怒，
45:36
[说话人-5]
你最好就闭嘴，
45:37
[说话人-5]
你就乖乖的让你干嘛就干嘛。
45:39
[说话人-5]
所以我觉得更多年轻的女孩儿去倾听自己的声音，
45:42
[说话人-5]
不管是愤怒、
45:43
[说话人-5]
喜悦、
45:44
[说话人-5]
满意自愿，
45:44
[说话人-5]
还是不愿意去充分的回到自身。
45:48
[说话人-5]
我觉得这点是后来竹给我们一个很大的榜样。
45:51
[说话人-4]
嗯，
45:51
[说话人-4]
我第一次看到都美竹那个很长的那个声明的时候啊，
45:56
[说话人-4]
当中有几句话，
45:57
[说话人-4]
后来我们知道是他的这个写手是在代写的。
46:00
[说话人-4]
嗯，
46:00
[说话人-4]
说嗯以后我的老公，
46:03
[说话人-4]
我的婆婆要怎么看我，
46:05
[说话人-4]
他们一定会拿这个事情反复的来说，
46:07
[说话人-4]
然后大家都觉得我是什么烂如蛋叉叉。
46:11
[说话人-4]
对对对，
46:11
[说话人-4]
但是我当时看的时候，
46:13
[说话人-4]
我就觉得这个不太像是女孩儿自己写出来的，
46:16
[说话人-4]
就挺男性视角的。
46:17
[说话人-4]
后来真的证明了是这个写手写的。
46:20
[说话人-4]
然后我其实想聊的一个点就是当今社会啊到这个年代还能有处女情节，
46:27
[说话人-4]
我就觉得是一个挺不可思议的事儿。
46:29
[说话人-4]
但仍然像比如说吴亦凡可可王王思聪都会有这种处女情。
46:35
[说话人-4]
然然后问女孩孩，
46:36
[说话人-4]
你关不关呀，
46:37
[说话人-4]
你没有交付全部啊，
46:38
[说话人-4]
就是这种让我听起来我觉得很恶心的。
46:41
[说话人-4]
这种物化女性的话，
46:42
[说话人-4]
对，
46:42
[说话人-5]
而且把性其实就真的是还是给动物化了。
46:46
[说话人-5]
他不会当做真正的性是基于爱的，
46:49
[说话人-5]
或者说基于两个身体的需求的，
46:51
[说话人-5]
而是说只是他的需求，
46:53
[说话人-5]
这是非常常动物性的。
46:54
[说话人-5]
嗯，
46:54
[说话人-4]
我不知道这句话是不是出于都美竹的本意啊，
46:57
[说话人-4]
还是说希望能够引起关注注啊，
47:00
[说话人-4]
激起大家一些情绪绪。
47:01
[说话人-4]
但我觉无无论如何，
47:03
[说话人-4]
管管是对美竹也好，
47:04
[说话人-4]
对于所有的女孩也好，
47:06
[说话人-4]
不要有这种呃我发生过性行为，
47:09
[说话人-4]
我就不纯洁洁等等等。
47:10
[说话人-4]
这种种法法发生生过一百次，
47:13
[说话人-4]
你和一百个人发生性行为都没有关系，
47:16
[说话人-4]
没有任何人能够在道德上指责你。
47:19
[说话人-5]
对，
47:19
[说话人-5]
就你的身体是你自己的，
47:21
[说话人-5]
只有你自己有权利去评判他。
47:24
[说话人-5]
我是开心的，
47:25
[说话人-5]
我是愿意的，
47:26
[说话人-5]
我是不舒适的。
47:27
[说话人-5]
然后我就是纯洁的，
47:29
[说话人-5]
他就是自己的身体，
47:31
[说话人-5]
他跟另外一个男人或者整个社会对你的评价是有这有关系的。
47:35
[说话人-4]
对，
47:35
[说话人-4]
为什么我们对男人不做这种评价呢？
47:37
[说话人-4]
对吧？
47:37
[说话人-4]
为什么大家都出来说，
47:39
[说话人-4]
对都美竹当妇羞辱没有，
47:42
[说话人-4]
对吴亦凡当也有也有是吧？
47:45
[说话人-5]
这次也对于吴亦凡也有一些这个性能力方面的羞辱。
47:49
[说话人-5]
对，
47:50
[说话人-4]
但是他没有说你和多少个女的发生过性感情就不纯洁。
47:54
[说话人-4]
对，
47:54
[说话人-5]
嗯，
47:55
[说话人-5]
所以说这个东西也是很奇怪，
47:57
[说话人-5]
就是对女性是说她的忠诚，
48:00
[说话人-5]
对吧？
48:00
[说话人-5]
我身体只属于某个人，
48:02
[说话人-5]
或者说我必须要给某个人保留纯洁，
48:04
[说话人-5]
然后对男性就是一个性能力方面的一个，
48:07
[说话人-5]
而不是说数量的，
48:08
[说话人-5]
也是这个事情当中非常失焦，
48:11
[说话人-5]
非常搞笑的一个梗，
48:12
[说话人-5]
尤其是男性嘛，
48:13
[说话人-5]
我就更关注这个点。
48:14
[说话人-5]
还有一个公众号的大 v 专门说了这个点，
48:18
[说话人-5]
说停止宕男羞辱，
48:19
[说话人-5]
特别特别搞笑的。
48:21
[说话人-5]
首先你从来没有去呼吁过停止荡妇羞辱。
48:25
[说话人-5]
然后吴亦凡的性能力被质疑，
48:26
[说话人-5]
你立刻出来去呼吁停止这个宕男羞辱，
48:30
[说话人-5]
谁在乎呀？
48:30
[说话人-5]
我觉得有多少女孩真正去在意这个点，
48:33
[说话人-5]
反倒好像男性不断拿这个梗在。
48:35
[说话人-4]
而且我其实注意到一个点，
48:37
[说话人-4]
就是之前东美竹出来爆料啊，
48:39
[说话人-4]
然后很多女孩出来爆料，
48:40
[说话人-4]
吴亦凡一直没有做回应，
48:42
[说话人-4]
知道无牵之什么。
48:44
[说话人-4]
出来之后，
48:45
[说话人-4]
吴亦凡马上出了一个声明。
48:47
[说话人-5]
对，
48:47
[说话人-5]
还有很多男性也是抓了这个点，
48:50
[说话人-5]
就似乎是获得了某种这个优越感。
48:54
[说话人-5]
对对，
48:55
[说话人-5]
还有两个让人觉得充满希望，
48:57
[说话人-5]
也很对未来会有期待的点，
48:59
[说话人-5]
就是吴亦凡。
49:00
[说话人-5]
整个这个团伙被揭露，
49:03
[说话人-5]
虽然还在审理当中确，
49:05
[说话人-5]
但是从目前警方布布的这个确实是呃，
49:09
[说话人-5]
涉及团伙的性犯罪，
49:11
[说话人-5]
而且已经直接刑拘。
49:13
[说话人-5]
我觉得这个结局还让我们觉得嗯，
49:15
[说话人-5]
你至少是把一些真正的对于女性的这些侵害行为定了罪，
49:20
[说话人-5]
用法律来给一个交代进展，
49:23
[说话人-5]
还让人觉得挺超出预期的。
49:26
[说话人-4]
而且可能还涉及到这个性交易啊，
49:28
[说话人-4]
还有毒品啊。
49:29
[说话人-4]
对，
49:30
[说话人-5]
真的没有想到走到了爱伯斯档案的这一步，
49:33
[说话人-4]
包括这次事件，
49:34
[说话人-4]
我们其实看到很多女孩的 girls help gross。
49:37
[说话人-4]
对这种女性之间的互助，
49:39
[说话人-4]
然后女性之间的团结其实真的非常非常感人。
49:43
[说话人-5]
没错，
49:43
[说话人-5]
就当我们看到整个社会，
49:45
[说话人-5]
尤其是男性，
49:46
[说话人-5]
在苛责女性，
49:48
[说话人-5]
在宽容男性，
49:50
[说话人-5]
然后整个娱乐圈的规则，
49:52
[说话人-5]
资本的规则、
49:53
[说话人-5]
流量逻辑，
49:54
[说话人-5]
还有包括他妈妈都在塑造跟滋养这个毒瘤的时候，
49:58
[说话人-5]
一些年轻女孩站出来互相帮助，
50:00
[说话人-5]
互相支持。
50:01
[说话人-5]
这个时候肩并肩去对抗，
50:04
[说话人-5]
这一切确实是让人觉得就是充满希望。
50:07
[说话人-4]
这件事情我们还应该指望年轻一代是也希望有更多的女性的这个榜样啊，
50:12
[说话人-4]
然后给更多的女性提供很多支持啊，
50:15
[说话人-4]
鼓励帮助。
50:16
[说话人-4]
其实也给那些敢站出来发声的女性提供更多的更大的一个心理的支持。
50:23
[说话人-5]
对，
50:23
[说话人-5]
最后还是想推荐两本书啊，
50:25
[说话人-5]
其实有好几本书都很适合，
50:26
[说话人-5]
包括那个房思琪的初恋乐园。
50:29
[说话人-5]
对，
50:29
[说话人-5]
还有那个黑香伊藤诗之的这本书，
50:32
[说话人-5]
还有知晓我姓名，
50:34
[说话人-5]
就是我们刚才提到那个案件，
50:36
[说话人-5]
还有艳女特别值得一读。
50:37
[说话人-5]
我觉得我们最近听到的很多评论，
50:40
[说话人-5]
然后播客包括一些公众号，
50:43
[说话人-5]
还有很多很知名的女性的言论，
50:47
[说话人-5]
包括六六啊，
50:48
[说话人-5]
包括马薇、
50:49
[说话人-5]
沈沈飞老师是他们的这些态度。
50:52
[说话人-5]
如果说真的回到这几本书，
50:54
[说话人-5]
真正看一些不同的国家的被性侵的女孩，
50:58
[说话人-5]
他们的亲身的经历跟处境，
51:01
[说话人-5]
包括艳女真正的逻辑都会更深的理解。
51:05
[说话人-5]
多美竹跟吴亦凡这个事件的本质。
51:08
[说话人-5]
刚才说到这几个大 v 被封号被禁言啊，
51:11
[说话人-5]
也是这个事情当中延伸出来的一个让人觉得有点奇怪的事情。
51:16
[说话人-4]
是首先是六六和马薇薇他们的这个观点都是几年之前在微博上发表的。
51:23
[说话人-5]
虽然非常非常的糟糕，
51:24
[说话人-5]
对方的恶臭是真的是就是首先是性别意识很差，
51:28
[说话人-4]
然后不尊重女性。
51:30
[说话人-4]
对，
51:30
[说话人-4]
这点是我们要批判的，
51:31
[说话人-4]
首先他们这个观点是不正确的啦。
51:33
[说话人-4]
但是为什么首先被封号的，
51:36
[说话人-4]
然后被删驳的就是他们。
51:38
[说话人-4]
而我们整天在微博上可能看到很多艳女的博主，
51:43
[说话人-4]
很多艳女的言论，
51:44
[说话人-4]
这些人没有被封号。
51:45
[说话人-5]
对，
51:46
[说话人-5]
还有就是最糟糕的新浪微博的这种双标，
51:49
[说话人-5]
就在于帮多美竹去写微博博的那写写手那个徐某北北这个事情第一次公布之后，
51:56
[说话人-5]
他就跳出来说我就是那个携手，
51:58
[说话人-5]
然后接受大量的媒体采访，
52:00
[说话人-5]
接受媒体采访。
52:01
[说话人-5]
自己报道的过程中，
52:02
[说话人-5]
就接到新浪微博，
52:03
[说话人-5]
要给他加 v 你得看起来他是一个这个流量量热点了，
52:07
[说话人-5]
你都没有合适的人，
52:08
[说话人-5]
到底是怎么回事儿，
52:10
[说话人-5]
然后就要召集给他加 v 但是你把几个其实人家积累的有正当明确的这个身份职业背景的这些社会人物就直接禁言。
52:20
[说话人-5]
我觉得这个事情我们也不太赞同。
52:22
[说话人-5]
我今天还看到朋友圈有人在骂，
52:24
[说话人-5]
说这几个人三观尽碎就应该怎么怎么样，
52:28
[说话人-5]
我就觉得真的还是有点太恶毒了。
52:31
[说话人-5]
你给人家一个道歉的机会，
52:33
[说话人-5]
是不是谁能不犯错呢？
52:35
[说话人-5]
我们在平常开会呀、
52:37
[说话人-5]
录视频呀、
52:38
[说话人-5]
录播课都会有时候有一些话说错，
52:40
[说话人-5]
对吧？
52:41
[说话人-5]
因为那个场景或者说你掐头去尾，
52:44
[说话人-5]
这是这个避免，
52:45
[说话人-5]
哪怕你思维上也错了，
52:46
[说话人-5]
你得给人思维不断的去改正的机会。
52:50
[说话人-5]
他在微博上说这些话说错了，
52:52
[说话人-5]
是不是给他在微博上一个真正道歉的机会啊？
52:55
[说话人-5]
因为那个道歉短视频是别人的号，
52:57
[说话人-5]
发出来借别人的号。
52:59
[说话人-5]
对，
52:59
[说话人-5]
然后六六是先发了一个道歉，
53:01
[说话人-5]
我觉得这个也是很就一棒子打死了。
53:03
[说话人-5]
你说错一句话，
53:05
[说话人-5]
就立刻把你嘴巴缝起来。
53:07
[说话人-4]
对，
53:07
[说话人-4]
现在微博的环境就是这样挺粗暴的。
53:09
[说话人-4]
对我一直记得一句话叫不以言，
53:12
[说话人-4]
举人不以人非言。
53:13
[说话人-4]
对我觉得这句话说起来很容易，
53:15
[说话人-4]
但真的做起来挺难的。
53:17
[说话人-4]
我一直是用这一句话来要求自己，
53:20
[说话人-4]
就是不管这个人怎么样，
53:22
[说话人-4]
不要因为他说了什么样的话，
53:24
[说话人-4]
就觉得这个人有对判定他有多好。
53:27
[说话人-4]
但也不要因为一个人好像有多么糟糕，
53:31
[说话人-4]
他说出的话你就觉得一文不值。
53:32
[说话人-5]
对我们说的那个所谓的我不同你的观点，
53:37
[说话人-5]
但我誓死捍卫说话说话的权利，
53:40
[说话人-5]
要不然我们就真的是没有人敢说话。
53:43
[说话人-5]
然后我们很多不同的观点没有办法去交流去交锋，
53:47
[说话人-5]
那真的也很难出来。
53:49
[说话人-5]
那最后谁定义这个事实跟真相跟真理啊，
53:52
[说话人-5]
所以这个逻辑你往后延伸是挺可怕的。
53:55
[说话人-5]
嗯，
53:55
[说话人-5]
虽然我也不喜欢这个六六跟马薇的言论，
53:58
[说话人-5]
但他们这么直接被粗暴的禁言，
54:01
[说话人-5]
也是觉得不是一个特别好的事情。
54:03
[说话人-5]
对，
54:03
[说话人-4]
如果说他说的不对，
54:04
[说话人-4]
有大量的人去反驳她，
54:07
[说话人-5]
被网暴都已经够那个什么，
54:10
[说话人-4]
还有没想好？
54:11
[说话人-4]
对嗯，
54:12
[说话人-4]
行，
54:12
[说话人-4]
那最后还有没有让你觉得特别有希望的点，
54:15
[说话人-4]
包括对于女孩特别想说的一些话。
54:17
[说话人-4]
对，
54:17
[说话人-5]
其实就是希望这个事情我觉得最好的局面还不是说吴亦凡真的受到他理应得到的法律的制裁，
54:26
[说话人-5]
而是说更多女孩儿能够从中得到勇气。
54:31
[说话人-5]
然后得到一些正确的观念以后，
54:34
[说话人-5]
当他们不管在亲密关系当中，
54:36
[说话人-5]
在职场当中受到压迫伤害的时候，
54:40
[说话人-5]
能够敢于大声的对于强权、
54:43
[说话人-5]
对暴力、
54:43
[说话人-5]
对侮辱说不去维权，
54:46
[说话人-5]
这个比吴亦凡进监狱更重要。
54:48
[说话人-5]
因为一个吴亦凡进去了，
54:49
[说话人-5]
如果我们的娱乐圈资本流量还是这个逻辑，
54:52
[说话人-5]
那还会有无数个吴亦凡站起来，
54:55
[说话人-5]
还是会不断的伤害女孩。
54:56
[说话人-5]
但是如果更多的都北竹站起来，
54:59
[说话人-5]
就不会有吴亦凡产生了，
55:01
[说话人-5]
他不敢这样去侵害女孩了。
55:03
[说话人-5]
所以我就觉得这个事情最大最大的我渴望的一个结果就是更多女孩儿知道这个事情当中，
55:09
[说话人-5]
他可以被支持，
55:10
[说话人-5]
就不配害怕任何的强权和暴力和剥夺，
55:13
[说话人-5]
也不要怕自己的一些一时的糊涂，
55:15
[说话人-5]
或者犯错，
55:16
[说话人-5]
或者软弱，
55:17
[说话人-5]
就不配得到一个公平的这个结局。
55:21
[说话人-4]
我觉得女孩儿就是被规训的太多了，
55:24
[说话人-4]
被规训的要柔弱呀，
55:26
[说话人-4]
然后要不能说不呀，
55:27
[说话人-4]
然后要服从啊。
55:29
[说话人-4]
所以现在就是女孩要站起来说不的时候，
55:32
[说话人-4]
我觉得一个是要说不很多女孩儿在面对一些比较尴尬的情境之下，
55:36
[说话人-4]
她会说哦我不知道该怎么样，
55:38
[说话人-4]
或者是嗯我怎么样，
55:40
[说话人-4]
你就是要先说不，
55:41
[说话人-4]
然后再说你后面想说的答案。
55:43
[说话人-4]
另外一个就是要懂得求助没错，
55:45
[说话人-4]
对我觉得求助特别特别重要，
55:47
[说话人-4]
特别是可以向同性求助。
55:49
[说话人-4]
对，
55:50
[说话人-4]
因为女性本来天然的就很有这个共情的能力，
55:53
[说话人-4]
能够理解处境。
55:54
[说话人-5]
对对，
55:55
[说话人-4]
而且我真的觉得媒体啊不要在大肆去宣扬这个辞境的这个概念。
56:00
[说话人-4]
其实女性之间的友谊，
56:02
[说话人-4]
女性的互助超级超级感人的。
56:05
[说话人-5]
我觉得这个事情当中最先能够共情都美竹的，
56:08
[说话人-5]
当然是那些张丹三这些女孩儿。
56:10
[说话人-5]
我知道当时的情境，
56:12
[说话人-5]
然后我也能想象都美竹最后再走到那一步。
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[说话人-5]
我们虽然没有，
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[说话人-5]
但是整个的这个处境，
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[说话人-5]
然后选择当时状况，
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[说话人-5]
他们最能理解，
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[说话人-5]
所以最先站出来。
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[说话人-5]
好的，
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[说话人-5]
那我们就希望这个事情后续的发展能够更好一些。
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[说话人-4]
我们上一期做了与一百个女孩对话的第一期，
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[说话人-4]
是我们的同事假期，
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[说话人-4]
在我们她和她妈妈的故事。
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[说话人-4]
当时我们收到了很多特别好的反馈，
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[说话人-4]
包括也收到了故事的一些自荐。
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[说话人-4]
那我们这个系列还会继续做下去。
56:43
[说话人-4]
我们希望发掘更多的有故事的闪光的女性。
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[说话人-5]
如果你觉得你的故事特别有趣，
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[说话人-5]
然后有特别多的思考和经验，
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[说话人-5]
甚至是困惑，
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[说话人-5]
跟谜团在里面都可以过来跟我们分享，
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[说话人-5]
我们欢迎任何的故事。
56:58
[说话人-4]
好，
56:58
[说话人-4]
那这期节目就是这样啦，
57:00
[说话人-4]
谢谢大家，
57:01
[说话人-5]
谢谢下次次见，
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[说话人-5]
拜拜。
57:10
[说话人-2]
在各大播客平台搜索深夜书店，
57:13
[说话人-2]
订阅我们的播客。
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消息 show notes 在播客上线后，
57:27
[说话人-1]
次日更新。
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[说话人-1]
你可以看到本期提及的书籍、
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[说话人-1]
电影以及我们的联系方式。
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[说话人-1]
也欢迎大家来游行书店以书会友。
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[说话人-1]
我们的地址是北京东直门东外五十六号创新园区事夜书店，
57:41
[说话人-2]
每周四晚八点在小书店聊聊大时代上山真正的权利，
57:53
[说话人-3]
一种觉这世界要够谢谢，
58:00
[说话人-3]
没有用心的呼吸了，
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[说话人-3]
怎么这时空之下的伤？
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[说话人-1]
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