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00:00
[说话人-2]
荔枝帮谁 like stones all 你说哦，
00:18
[说话人-3]
科技向上它到底算是使命还算是愿景？
00:21
[说话人-3]
因为在腾讯对外的沟通里面，
00:23
[说话人-3]
好像它既是使命又是愿景。
00:26
[说话人-3]
但其实在我们正常的认知里面，
00:28
[说话人-3]
一个公司的使命和愿景不是同一件事儿是应该分开的。
00:36
[说话人-4]
我们说腾讯应该做更多的或者他关心社会价值，
00:39
[说话人-4]
不是因为他做大他有钱，
00:41
[说话人-4]
而是说你是技术公司，
00:42
[说话人-4]
你是科技公司。
00:43
[说话人-4]
其实所以我觉得你只有什么事业，
00:45
[说话人-4]
只有钱，
00:46
[说话人-4]
只有人还不够。
00:46
[说话人-4]
你对于产品技术商业化还是应该交能，
00:51
[说话人-3]
也应该为了咱们印前来说，
00:59
[说话人-5]
其实腾讯是一个产品能力比较强的一个公司，
01:03
[说话人-5]
肯实是一个一个去解决一些具体的。
01:05
[说话人-5]
对对对对，
01:06
[说话人-5]
就是可能也不是像说一个特别特别大的一个一个东西而不落地。
01:16
[说话人-4]
我觉得首先你科技别做恶，
01:18
[说话人-4]
对吧？
01:18
[说话人-4]
所以我科技做恶的这个都是要严重的这个抨击。
01:21
[说话人-4]
第二步就是说你用你的能力做什么，
01:23
[说话人-4]
而且你的能力很大，
01:24
[说话人-4]
你的资源也很多，
01:29
[说话人-2]
你就风。
01:35
[说话人-6]
hello，
01:36
[说话人-6]
大家好，
01:36
[说话人-6]
欢迎来到新一期的深夜书店。
01:38
[说话人-6]
深夜书店是由北京游新书店制作的一档播客栏目。
01:43
[说话人-6]
大家好，
01:43
[说话人-6]
我是这档栏目的主播之一，
01:46
[说话人-6]
一萌也是由新书店的内容官。
01:49
[说话人-7]
大家好，
01:50
[说话人-7]
我是游新书店的主理人陈明霞，
01:52
[说话人-7]
也是由新书店的老阿姨。
01:54
[说话人-6]
那么这一期节目其实是四月二十八号的时候，
01:58
[说话人-6]
我们在某一个 APP 上的一档音频直播的栏目。
02:02
[说话人-6]
但是当时有很多朋友可能并没有来得及收听。
02:05
[说话人-6]
所以我们想把这期节目在重新制作成播客，
02:08
[说话人-6]
能够让更多的朋友听到。
02:10
[说话人-7]
是的，
02:11
[说话人-7]
当时我邀请我的两位好朋友，
02:14
[说话人-7]
特别著名的科技评论作者潘乱和来自知乎的成员一起聊了聊腾讯拿出五百亿来调整新架构这件事情。
02:25
[说话人-7]
呃，
02:25
[说话人-7]
因为我是从腾讯出来的，
02:27
[说话人-7]
所以对这个事情非常关注。
02:28
[说话人-7]
我就发现呃这个新闻出来之后，
02:31
[说话人-7]
很多人要么看不懂，
02:33
[说话人-7]
要么不相信，
02:34
[说话人-7]
要么也不关心。
02:36
[说话人-7]
但是我觉得这个事情其实非常非常的重要，
02:38
[说话人-7]
哪怕他有很多疑问跟疑点在。
02:41
[说话人-7]
所以我也跟很多朋友聊，
02:43
[说话人-7]
后来非常非常愉快和荣幸的邀请到我的两个好朋友，
02:46
[说话人-7]
我们一起来帮大家梳理一下这个事情。
02:49
[说话人-7]
当时聊了有一个半小时吧，
02:51
[说话人-7]
然后也有很多非常有趣的有价值的信息，
02:56
[说话人-7]
也有一些未解的谜题，
02:58
[说话人-7]
呃，
02:58
[说话人-7]
觉得还是很有价值的。
02:59
[说话人-7]
所以做了一个精简版，
03:02
[说话人-7]
也感谢英文精心制作这一期，
03:04
[说话人-7]
所以希望大家能够有所收获。
03:05
[说话人-6]
嗯，
03:05
[说话人-6]
那么接下来就是我们正式的音频节目了。
03:08
[说话人-6]
如果大家对我们的节目感兴趣，
03:10
[说话人-6]
欢迎大家订阅分享关注。
03:13
[说话人-6]
然后也可以去关注一下我们的公众账号，
03:15
[说话人-6]
每日游新。
03:16
[说话人-4]
那我们就今天正式开始这一场关于腾讯新战略，
03:19
[说话人-4]
你真的看懂了吗？
03:20
[说话人-4]
的讨论，
03:21
[说话人-4]
我是游新书店的主理人陈明霞。
03:24
[说话人-4]
然后我之前在腾讯和财经媒体工作，
03:27
[说话人-4]
一直对于商业财经，
03:28
[说话人-4]
还有新技术对社会的影响特别特别的关注。
03:31
[说话人-4]
所以这个新闻出来就特别想聊，
03:34
[说话人-4]
然后也约了几个好朋友一起来呃也感兴趣这个问题，
03:37
[说话人-4]
同时对这个话题能够有特别好的见解的一些好朋友和老师们来一起分享。
03:41
[说话人-4]
那我今天邀请到两位主讲分享嘉宾，
03:44
[说话人-4]
首先是程远来自知乎的我的好朋友再打招呼吧。
03:47
[说话人-5]
啊，
03:48
[说话人-5]
大家好大家好，
03:48
[说话人-5]
我是知乎的早期的团队的成员程远。
03:51
[说话人-5]
然后我也比较关注，
03:53
[说话人-5]
就是说呃技术对于社会的这种影响。
03:57
[说话人-5]
所以我一直比较关心这个领域的话题，
04:00
[说话人-5]
然后名夏老师的要求，
04:01
[说话人-5]
我就我就来参加了。
04:03
[说话人-4]
谢谢谢谢谢谢程远，
04:04
[说话人-4]
欢迎程远那个喷乱大家都很熟悉，
04:06
[说话人-4]
再跟大家打个招呼吧，
04:07
[说话人-4]
介绍一下自己。
04:08
[说话人-3]
hello，
04:09
[说话人-3]
我是帕乱。
04:10
[说话人-3]
然后二零一八年五月五号写了一篇文章，
04:12
[说话人-3]
叫腾讯，
04:13
[说话人-3]
没有梦想，
04:14
[说话人-3]
十万加说跟这百万家啊百万加好厉害，
04:17
[说话人-3]
就说跟这个腾讯的九三零变革它有一定的关系。
04:20
[说话人-3]
然后这次又是一个变革的再升级公司级别的，
04:24
[说话人-3]
不只是 PCG 那个层面的。
04:26
[说话人-3]
对，
04:26
[说话人-3]
然后在一九年的五月五号，
04:29
[说话人-3]
本人还率先敏锐的发现了科技向上，
04:32
[说话人-3]
这四个字变成了腾讯新的使命和愿景。
04:36
[说话人-4]
从我朋友圈来的对，
04:37
[说话人-3]
从名下的朋友圈里边，
04:38
[说话人-3]
然后发了一篇公众号，
04:39
[说话人-3]
当天晚上也是百万加吗？
04:42
[说话人-3]
二十多万吧。
04:43
[说话人-3]
哦，
04:44
[说话人-3]
那那时候我在菲律宾街头，
04:45
[说话人-3]
玛利亚街头，
04:46
[说话人-3]
就是真的觉得写一周年的时候该发点什么，
04:50
[说话人-3]
就是随便传了一篇稿子，
04:52
[说话人-3]
没想到对字少事儿大。
04:55
[说话人-4]
对啊，
04:56
[说话人-4]
就几百字吧，
04:57
[说话人-4]
好像就你在微信上跟我聊了聊。
04:58
[说话人-4]
对对，
04:59
[说话人-3]
嗯，
04:59
[说话人-3]
但是但没想到大家对这件事情也都挺关心的。
05:02
[说话人-3]
然后我更没想到的是，
05:04
[说话人-3]
那么多人竟然没有发现这个事情。
05:06
[说话人-4]
对，
05:06
[说话人-4]
就就就是小宽实在是太敏锐了，
05:08
[说话人-4]
因为我的朋友圈我也有两三千人。
05:10
[说话人-4]
对，
05:10
[说话人-4]
但是只有他立刻就来来问我，
05:13
[说话人-4]
然后写了一篇。
05:13
[说话人-4]
而且后来所有媒体的转载都是你截那个图，
05:16
[说话人-4]
就你拿我那个截图。
05:17
[说话人-4]
对对对，
05:18
[说话人-4]
是还打着这个讨论。
05:19
[说话人-4]
所以我我们几个能凑到一起也是有这个渊源在对于很早的时候，
05:23
[说话人-4]
那个腾讯的分项善，
05:25
[说话人-4]
包括今天这个九三零到这一轮升级都是有一个因果关系的。
05:29
[说话人-4]
但是我们还是觉得这个新战略有特别特别的疑团。
05:31
[说话人-4]
我们刚才在就直播开始之前聊的时候，
05:33
[说话人-4]
就已经炒成一团了。
05:35
[说话人-4]
新战略它背后意味深长吧，
05:36
[说话人-4]
其实真的没那么简单，
05:37
[说话人-4]
但是舆论问题挺多的，
05:39
[说话人-4]
我们先必答题。
05:40
[说话人-4]
每个人都说一下，
05:41
[说话人-4]
你对你看到这个消息之后的第一反应，
05:44
[说话人-4]
怎么样看待这个事情，
05:46
[说话人-4]
然后你关心是关心哪个点成稳下来吧。
05:48
[说话人-5]
知乎这个十年的这么一个社区里面各种价值观冲突的这种讨论，
05:52
[说话人-5]
已经是互联网上面这个这个舆论的一个比较凸显的一个阵地了。
05:57
[说话人-5]
这个事儿出来之后，
05:59
[说话人-5]
首先感觉是腾讯砸了好多钱五百。
06:04
[说话人-5]
对对，
06:05
[说话人-5]
这么多的钱，
06:06
[说话人-5]
然后去做所谓的可持续社会价值创新，
06:09
[说话人-5]
这到底是一个什么意思？
06:10
[说话人-5]
然后他跟每年创造这么多利润的一个公司，
06:13
[说话人-5]
到底有什么关系？
06:14
[说话人-5]
然后跟平台上每天使用它产品的这么多的广大的用户，
06:18
[说话人-5]
到底跟我有啥关系？
06:20
[说话人-5]
哦，
06:20
[说话人-3]
我关心两个点啊，
06:21
[说话人-3]
一个点是跟这个时代的和科技巨头相关的事情。
06:25
[说话人-3]
就比如说现在阿里正在碰到反垄断的问题，
06:28
[说话人-3]
facebook 在早些年就碰到了隐私问题。
06:30
[说话人-3]
呃，
06:31
[说话人-3]
今天科技巨头它相当于是垄断了这个社社会重重要的资源包，
06:35
[说话人-3]
尤其是腾讯就是大家的注意力。
06:38
[说话人-4]
这个抖音的注意力也很多，
06:39
[说话人-4]
好像字节节对，
06:40
[说话人-3]
都是都是都是没没有是创造流。
06:42
[说话人-3]
对，
06:42
[说话人-3]
没有罪。
06:43
[说话人-3]
对，
06:43
[说话人-3]
就是没有罪，
06:44
[说话人-3]
没有罪之说。
06:45
[说话人-3]
然后是腾讯，
06:46
[说话人-3]
好像是在它本身还没有遭遇到一个大的科机情况，
06:50
[说话人-3]
他主动做了这个项目。
06:51
[说话人-3]
对，
06:52
[说话人-3]
因为这是一个社会项目嘛，
06:53
[说话人-3]
这是关心的第一个点就是一个时代的一个项景。
06:55
[说话人-3]
嗯，
06:56
[说话人-3]
另外一个点呢，
06:57
[说话人-3]
我就是在想这个比较细节的问题，
06:59
[说话人-3]
就是怎么让这个科学技术更好的去转化为这个社会复制。
07:03
[说话人-3]
就是我在想呃它的内研它的外扩是什么？
07:08
[说话人-3]
为什么让陈菊洪去领衔这一个团队？
07:11
[说话人-3]
然后这里面到底是都装了哪几个部分？
07:14
[说话人-3]
我看到 PR 最多的例子是讲的是围村这一个项目。
07:20
[说话人-3]
因为之前我压根不知道这个项目啊，
07:22
[说话人-3]
然后我发现围村还是挺著名一个项目完全没听过吗？
07:25
[说话人-4]
我知道腾讯公益，
07:26
[说话人-3]
因为我参加过腾讯公益的活动，
07:28
[说话人-3]
对吧？
07:29
[说话人-3]
但我我还真不知道围村，
07:30
[说话人-4]
所以围村的项目就没有进科技媒体记者的圈儿。
07:34
[说话人-4]
我也知道道，
07:34
[说话人-3]
我也是从来没听过，
07:36
[说话人-3]
对吧？
07:36
[说话人-4]
他就属于另外一个世界的事儿。
07:38
[说话人-3]
对啊，
07:38
[说话人-3]
我我就是想看看这里面都装进了哪些东西，
07:41
[说话人-3]
然后这应该只是一个开始吧。
07:44
[说话人-3]
对对对，
07:44
[说话人-4]
是一个很模糊的开始。
07:45
[说话人-4]
季老师，
07:46
[说话人-4]
你要不要说一说一个是介绍一下自己在跟新进来。
07:49
[说话人-4]
朋友们，
07:49
[说话人-4]
然后你可以说一下，
07:50
[说话人-4]
你看到这个新闻，
07:51
[说话人-4]
我觉得咱俩感受应该比较一致。
07:54
[说话人-8]
各位好，
07:54
[说话人-8]
我是金广旭中山大学英语足球研究中心。
07:58
[说话人-8]
我我在这在那儿工作，
07:59
[说话人-8]
腾讯发布的这个新的就是这个战略之后，
08:02
[说话人-8]
我看完了之后，
08:03
[说话人-8]
我一个很深的感受就是说他这个东西是不是一个 GR 测的一个季老师，
08:07
[说话人-4]
你真犀利。
08:08
[说话人-8]
具体你看到他的这个战略里面，
08:10
[说话人-8]
他投了五百亿。
08:11
[说话人-8]
在这个里头之后，
08:12
[说话人-8]
我其实有一种特别直观的感受，
08:14
[说话人-8]
就是他有一种拼凑感，
08:17
[说话人-4]
然说那几个项目就有拼凑感是吧？
08:19
[说话人-8]
对，
08:19
[说话人-8]
因为那些项目其实对于我来说都非常熟悉，
08:22
[说话人-8]
包括那个成员他们那个备份的项目之前，
08:24
[说话人-8]
我们做那个互联网会的时候，
08:26
[说话人-8]
我们还专门到腾讯去请那个成员来给我们分享他的一个。
08:30
[说话人-4]
对当时我们还我们还挺关注他的那个项目。
08:32
[说话人-8]
但是后来我们发现他那个项目就一直就是这样平顺的往前推，
08:36
[说话人-8]
然后好像也没有太过于多的引起社会上更多的关注。
08:42
[说话人-8]
然后他就还是一直默默的在做这个事。
08:44
[说话人-8]
然后这次他说出说就把他的那个原来的那个科技向上的那个战略，
08:50
[说话人-8]
好像做了一个他所谓的升级。
08:52
[说话人-8]
但是我其实一直都没有太清楚的看到他的那个升级的那个那个抓手到底是什么没有太看清楚。
09:00
[说话人-8]
他未来升级了之后，
09:02
[说话人-8]
他想要做一些什么？
09:03
[说话人-8]
这个是我自己一个比较大的疑问。
09:05
[说话人-8]
其实说到科技向上，
09:07
[说话人-8]
这个里面其实有一个很重要的一个内容。
09:09
[说话人-8]
应该是就是我们如何利用科技来打造一个能够让科技实现它的社会价值的一个场景。
09:18
[说话人-8]
现在我好像不是特别清楚的，
09:19
[说话人-8]
能够看到这个场景未来的可能性。
09:22
[说话人-8]
所以我现在其实这这个事情还还是有比较多疑疑问，
09:25
[说话人-8]
还有一些观望在里头。
09:27
[说话人-8]
第一观观感觉。
09:28
[说话人-4]
嗯，
09:28
[说话人-4]
明白大家看到这个新架构的名字叫做特别长的一个可持续社会价值创新。
09:36
[说话人-4]
那我们当时叫叫向向善大，
09:38
[说话人-4]
就吐槽槽，
09:38
[说话人-4]
你你个个非常的空动，
09:40
[说话人-4]
个个平，
09:41
[说话人-4]
对什么是善，
09:42
[说话人-4]
什么是恶，
09:43
[说话人-4]
凭什么你家来定义善和恶？
09:44
[说话人-4]
但是现在老板说这个时刻向上一个落地，
09:47
[说话人-4]
变成了可持续社会价值创新。
09:50
[说话人-4]
大家能不能说说对对这个词儿的感受？
09:53
[说话人-4]
他英文是 sustainable social value innovation，
09:57
[说话人-5]
我理理解可能能就就腾腾讯到了，
10:00
[说话人-5]
在在个 level 是变了一个段。
10:02
[说话人-5]
他要做一些长期主义，
10:05
[说话人-5]
就是周期更长呢。
10:06
[说话人-5]
你见校见了回报的一些事儿，
10:08
[说话人-5]
但其实这个也说的比比较对对，
10:10
[说话人-4]
其实等于是变了一个新词。
10:12
[说话人-4]
他说你对这个词儿呢，
10:13
[说话人-4]
你刚才问了半天，
10:14
[说话人-4]
到底是啥意思？
10:16
[说话人-3]
我首先觉得刚才五百亿那个事情啊，
10:18
[说话人-3]
我觉得这是核心还是挺好的。
10:19
[说话人-3]
就是呃之前公益这个行业，
10:22
[说话人-3]
它迭代和竞争是比较少的。
10:24
[说话人-3]
像腾讯这样的公司，
10:26
[说话人-3]
它愿意带这么多钱进来，
10:28
[说话人-3]
它可以大幅度的拉伸这个行业的人才和资本密度。
10:32
[说话人-3]
因为相较于我们所处的科技行业，
10:35
[说话人-3]
公益这个行业太落后了。
10:36
[说话人-3]
然后紧接着带来我有另外一个问题，
10:38
[说话人-3]
因为现在这个可持续社会价值创新里面装的这些项目都太像公益，
10:44
[说话人-3]
都太像 CSR 了。
10:46
[说话人-3]
这个传统工艺都太太这个企业的社社责任了了。
10:49
[说话人-3]
我不知道这个企业的社会责任跟这个可持续社会价值创新，
10:53
[说话人-3]
它它是不是一回事，
10:54
[说话人-4]
是不能画等号。
10:55
[说话人-4]
对，
10:56
[说话人-4]
季老师，
10:56
[说话人-4]
你觉得呢？
10:57
[说话人-4]
咱们还去参加过快手的社会价值，
10:59
[说话人-4]
那个会，
11:00
[说话人-4]
对吧？
11:00
[说话人-4]
你怎么看这个词儿啊，
11:01
[说话人-4]
可持续、
11:02
[说话人-4]
社会价值创新，
11:03
[说话人-4]
这是腾讯新造的一个词儿。
11:04
[说话人-4]
我们得查了一下，
11:05
[说话人-4]
在传统的商业公益里面都没这个词儿。
11:08
[说话人-8]
对我看到了之后，
11:09
[说话人-8]
我也是有一点疑问，
11:10
[说话人-8]
就是这个可持续的这种价值创新。
11:13
[说话人-8]
就跟就像刚刚跟潘登老师说的，
11:15
[说话人-8]
这种感受是很类似的，
11:17
[说话人-8]
就是它的这种持续的社会价值创新和原来在 CSR 企企业的这些社会工艺们之之的的种差异到底在在哪里？
11:25
[说话人-8]
就它的那个边界到底是什么么？
11:27
[说话人-8]
现现在不也没有太搞清楚他的那种概念和概念之间，
11:33
[说话人-8]
他们到底有一个什么特别好的一个差异，
11:36
[说话人-8]
但的好像里面也没有特别清楚的解读。
11:39
[说话人-4]
哎，
11:39
[说话人-4]
我能回答他这个问题吗？
11:40
[说话人-4]
就是我觉得这个词儿啊，
11:43
[说话人-4]
它拆开三个词儿都特别好，
11:46
[说话人-4]
可持续就代表它是应该有一个长久的生命力，
11:50
[说话人-4]
一定要一定要有就好商业化的对吧？
11:52
[说话人-4]
才能可持续。
11:53
[说话人-4]
第二个，
11:54
[说话人-4]
社会价值这词也特别好。
11:55
[说话人-4]
因为腾讯以前一直强调用户价值，
11:57
[说话人-4]
社会是比用户更大的一个概念，
11:59
[说话人-4]
用户可能你满足他需求，
12:00
[说话人-4]
他爽就好了。
12:01
[说话人-4]
但是社会价值可能包括什么？
12:03
[说话人-4]
环境可能都包括，
12:04
[说话人-4]
然后创新这词儿也特别好。
12:06
[说话人-4]
我觉得因为科技向善，
12:07
[说话人-4]
我一直觉得这个词儿它特别的正确，
12:09
[说话人-4]
但是乏味高尚，
12:11
[说话人-4]
但是不性感。
12:11
[说话人-4]
但是你加的创新，
12:12
[说话人-4]
我一直就很想让科技向善，
12:14
[说话人-4]
它跟创新相关，
12:15
[说话人-4]
跟未来相关，
12:16
[说话人-4]
跟竞争力相关。
12:18
[说话人-4]
所以我觉得这几个词儿，
12:19
[说话人-4]
这三个词儿我都很喜欢，
12:21
[说话人-4]
但不知道为什么拼到一起之后，
12:22
[说话人-4]
就没有人都一口念念来，
12:24
[说话人-4]
然后觉得拗口难理解吧。
12:26
[说话人-4]
但是我觉得这三个词儿都很好。
12:27
[说话人-3]
我有一个问题啊，
12:28
[说话人-3]
就是可持续社会价值创新这个事情我们之前不都是说商业才是最大的公益最大的慈善吗？
12:36
[说话人-3]
这个事情。
12:36
[说话人-3]
对，
12:36
[说话人-3]
然后你譬如说隔壁厂呢，
12:38
[说话人-3]
让天下没有难度的生意。
12:40
[说话人-3]
对，
12:40
[说话人-3]
包括你像咸鱼这种，
12:42
[说话人-3]
它去年的 GMI 应该到了五千亿了，
12:44
[说话人-3]
二手的流通。
12:45
[说话人-3]
嗯，
12:45
[说话人-3]
他难道不是在提供一个可持续的社会价值创新吗？
12:49
[说话人-4]
是的对啊对，
12:50
[说话人-4]
是的，
12:51
[说话人-4]
所以那亚军你要是补充是吗？
12:52
[说话人-4]
亚军来啊，
12:54
[说话人-9]
我其实我觉得这个呃可持续和创新，
12:57
[说话人-9]
这个是吸引我的两个 point，
12:58
[说话人-9]
这两个东西让我对他们想做的呃，
13:01
[说话人-9]
以及腾讯未来可能新的产品或呃服务或者是业务可能有更多的想象。
13:05
[说话人-9]
因为我觉得这两只有产品和服务才能实现这个可持续和创新这两个最有呃吸引力的这个点。
13:12
[说话人-9]
然后价值其实在科技向战这个战略的提出，
13:14
[说话人-9]
我觉得其实诠释的很明确。
13:16
[说话人-9]
然后可能需要后后面需要具体的去拆解啊，
13:19
[说话人-9]
这是我自己的一个感受。
13:20
[说话人-9]
其实我看到这个持续价具创新，
13:23
[说话人-9]
我有吸引我的，
13:24
[说话人-9]
就是可持续创新，
13:25
[说话人-9]
让我觉得哎是不会有产品和服务出出的。
13:28
[说话人-4]
嗯，
13:28
[说话人-4]
对，
13:28
[说话人-4]
但是我们现在看围村科学探索奖装到这个里面的都不是产品，
13:33
[说话人-4]
这还不算是产品，
13:34
[说话人-4]
这都不是产，
13:35
[说话人-4]
都是服务。
13:35
[说话人-4]
对对对啊啊啊，
13:38
[说话人-4]
你要这么直接吗？
13:39
[说话人-4]
对，
13:39
[说话人-4]
就传统公益项目吧。
13:40
[说话人-4]
而且刚才大家对围村这个分析特别逗，
13:42
[说话人-4]
就是科技圈的人都不知道围村项目，
13:45
[说话人-4]
然后知道了解很了解。
13:46
[说话人-4]
这个项目的是我们做这个社会学人类学研究的，
13:49
[说话人-4]
还包括这个农村问题的老师们，
13:51
[说话人-4]
就已经看到这个问题的一个一个分裂了。
13:54
[说话人-4]
其实还有一个问题是，
13:55
[说话人-4]
我们当时在跟朋友们讨论的时候，
13:57
[说话人-4]
大家会有疑惑的点。
13:59
[说话人-4]
就是说刚才其实判断提到就是腾讯做这个事情，
14:02
[说话人-4]
到底是说主动做一个成长和提升，
14:06
[说话人-4]
还是说其实是一个被动的，
14:08
[说话人-4]
我不得不做这事的，
14:10
[说话人-4]
你们会有一些感知吗？
14:11
[说话人-4]
或者判断吗？
14:12
[说话人-5]
我觉得一个公司他应该是多层次比较复杂的，
14:16
[说话人-5]
就都有。
14:16
[说话人-4]
对对对，
14:17
[说话人-4]
主动被动都有。
14:18
[说话人-4]
对，
14:18
[说话人-5]
就是企业家老老大这个层面上。
14:21
[说话人-5]
我觉得一会儿潘们可以从你的观察讲一讲，
14:23
[说话人-5]
比如说这个就是一些领先的头部的一些科技企业家，
14:26
[说话人-5]
他们为什么去思考？
14:28
[说话人-5]
这些？
14:28
[说话人-5]
就是讲起来呃可能比较比较高远的。
14:31
[说话人-5]
比如说从火星来看，
14:34
[说话人-5]
这个是我们是火星公司啊什么之类的这些全人类的问题。
14:37
[说话人-5]
然后从另一从那个企业的，
14:40
[说话人-5]
就是就是说他的组织的就是中层啊，
14:43
[说话人-5]
甚至说执行层这个角度来看，
14:45
[说话人-5]
可能又有一些呃自己的这种纠结啊，
14:49
[说话人-5]
矛盾的一些地方，
14:50
[说话人-5]
大家想法和或者理解，
14:51
[说话人-5]
可能中层不理解老板为什么这么想。
14:53
[说话人-5]
对对，
14:53
[说话人-5]
就这些问题。
14:54
[说话人-5]
对，
14:54
[说话人-5]
就是可能明霞老师，
14:56
[说话人-5]
比如说你在啊腾讯内部也工作过，
14:58
[说话人-4]
就是这些观察可能都会有一些我这个问题我是有答案的那判断你觉得呢？
15:04
[说话人-3]
我觉得大的企业其实都是在解决大的社会问题。
15:08
[说话人-3]
然后现在他们选择要可持续这个社会社会价值创新，
15:15
[说话人-3]
这也是一个大的社会问题。
15:17
[说话人-3]
而且呃就是你解决多大问题，
15:21
[说话人-3]
其实代表你有多大成就。
15:22
[说话人-3]
同时呢就是你呃世界级的企业家，
15:25
[说话人-3]
其实也在特别世界级的问题。
15:26
[说话人-4]
对对，
15:27
[说话人-3]
盖茨像世盖茨的基金会，
15:28
[说话人-3]
就相当于是中国政府前些年解决农村厕所问题，
15:33
[说话人-3]
我觉得都是特别伟大的社会革命。
15:36
[说话人-3]
嗯嗯呃我说从这个角度上说，
15:38
[说话人-3]
这是一个大企业的担当。
15:40
[说话人-3]
但就像我一开始说的，
15:41
[说话人-3]
我其实很难摒除掉。
15:44
[说话人-3]
因为之腾腾讯社社会责任担当这一块，
15:47
[说话人-3]
尽管自己做了一些事情，
15:49
[说话人-3]
比如防沉迷这些东西，
15:50
[说话人-3]
的确是比其他人做的更好，
15:52
[说话人-3]
但其实也没有其他人解决的更彻底啊，
15:54
[说话人-3]
就是他其实一个商业企业很难完全的革自己的命。
15:58
[说话人-3]
对，
15:58
[说话人-3]
然后我还是会跟这个社会背景联想在一起。
16:02
[说话人-3]
就像我一开始提到的，
16:03
[说话人-3]
阿里正在遭遇反垄断断。
16:04
[说话人-3]
嗯，
16:04
[说话人-3]
像美国做社交的公司，
16:06
[说话人-3]
facebook 在前些年碰到的呃来自于社会政府各方面的呃非议。
16:11
[说话人-3]
对对，
16:11
[说话人-3]
其实不是非议，
16:12
[说话人-3]
就是他最有应对。
16:14
[说话人-4]
对，
16:14
[说话人-4]
因为最近刚好有阿里这个事情，
16:16
[说话人-4]
所以大家快快够够一个连接说好哇哇，
16:19
[说话人-4]
你罚了一八八亿，
16:20
[说话人-4]
我拿五百亿。
16:20
[说话人-4]
好好好好，
16:21
[说话人-4]
主动东拿五百也好。
16:22
[说话人-4]
但我要说其实当然你可以这样做做接，
16:24
[说话人-4]
但是是我一开管是这这样子，
16:26
[说话人-4]
嗯，
16:26
[说话人-4]
你可以看到，
16:27
[说话人-4]
因为我们也问了一些内部的情况，
16:29
[说话人-4]
就是你确实是始自二零二零年，
16:30
[说话人-4]
对吧？
16:31
[说话人-4]
是疫情期间，
16:32
[说话人-4]
我觉得托尼还有高管团队有一个比较大的一个提升或者刺激吧。
16:36
[说话人-4]
但更早真的要追溯到一七年。
16:38
[说话人-4]
我们当时就开始在遇到这个游戏用户家长的这个这个质疑了。
16:43
[说话人-4]
还有包括什么那个呃隐私的问题等等，
16:46
[说话人-4]
所以肯定是有反垄断这事儿，
16:48
[说话人-4]
但可能它因果关系要更长更早。
16:50
[说话人-4]
还是一个主动的架构的升级。
16:52
[说话人-4]
因为架构升级是很复杂的事情，
16:53
[说话人-4]
对吧？
16:54
[说话人-4]
伤筋动骨乱七八糟，
16:55
[说话人-4]
极其的痛苦，
16:56
[说话人-4]
血雨腥风。
16:57
[说话人-4]
它能这样调，
16:58
[说话人-4]
就意味着它是想清楚了，
16:59
[说话人-4]
哪怕说调的看起来有点儿有点没看懂，
17:02
[说话人-4]
或者说没有写那么完美啊，
17:04
[说话人-3]
怎么样才算想清楚呢？
17:06
[说话人-3]
我想这个问题啊，
17:07
[说话人-3]
就比如说科技向善啊，
17:09
[说话人-3]
到现在也还在想那个呃科技向善，
17:12
[说话人-3]
它到底算是使命还算是愿景？
17:14
[说话人-3]
因为在腾讯对外的沟通里面，
17:17
[说话人-3]
好像它既是使命又是愿景。
17:20
[说话人-3]
但其实在我们正常的认知里面，
17:21
[说话人-3]
一个公司的使命和愿景不是同一件事儿是应该分开的。
17:25
[说话人-4]
嗯，
17:25
[说话人-4]
就合一了嘛。
17:26
[说话人-5]
最后嗯我我我其实也有一个也有一个疑问，
17:29
[说话人-5]
就像以前网友有说过呃，
17:32
[说话人-5]
一个公司司中的公司司能把算命愿景讲楚楚。
17:36
[说话人-5]
嗯，
17:36
[说话人-5]
这几几个问题讲清楚其实特别少。
17:38
[说话人-5]
嗯嗯，
17:39
[说话人-5]
就是经常是出现说有的公司做的并不是不好。
17:43
[说话人-5]
但是嗯可能从这个创始人或者说企业家本身，
17:48
[说话人-5]
他就是想先做了再说。
17:50
[说话人-5]
对对对对对，
17:51
[说话人-5]
我我我其实想问明霞老师的是说科技就科技向战这事儿，
17:56
[说话人-5]
你就是从头到尾就是从啊不能到尾吧，
17:59
[说话人-5]
就是从开始是是直接参与的那个你至少能给大家讲讲，
18:04
[说话人-5]
就是他之前来历是怎么回事儿。
18:06
[说话人-4]
我我觉得从最开始，
18:07
[说话人-4]
一七年我们当时一七年下半年，
18:09
[说话人-4]
我们开始筹备当年腾讯究院的年会。
18:12
[说话人-4]
就在想就是腾讯究院应该是一个怎么样更超越公司，
18:16
[说话人-4]
是一个对行业的价值的事情。
18:18
[说话人-4]
其实当时在腾讯已经感觉到很大的压力了，
18:21
[说话人-4]
就是你游戏用户呃，
18:23
[说话人-4]
父母的，
18:24
[说话人-4]
还有学校的这些反弹，
18:26
[说话人-4]
还有那个抱怨。
18:28
[说话人-4]
然后再一个就是作为一个超大型的平台，
18:30
[说话人-4]
我不是跟方军，
18:31
[说话人-4]
我老同事做了一本书，
18:32
[说话人-4]
叫平台时代嘛。
18:33
[说话人-4]
当时就发现对于平台这个事情，
18:35
[说话人-4]
外部的小公司极其的羡慕。
18:37
[说话人-4]
哇，
18:38
[说话人-4]
大平台多好啊，
18:39
[说话人-4]
就特别羡慕这种平台的这个价值和指数级增长。
18:43
[说话人-4]
但在腾讯内部，
18:43
[说话人-4]
对于平台已经很恐惧了，
18:45
[说话人-4]
就是我我这怎么办呀？
18:46
[说话人-4]
我的责任要大的多，
18:47
[说话人-4]
然后我各方面的问题很多。
18:48
[说话人-4]
所以当时我们就有这个感知，
18:50
[说话人-4]
觉得会有很多很多新的问题爆发出来。
18:52
[说话人-4]
那不如我们自己早一点，
18:54
[说话人-4]
先把这个问题研究清楚，
18:55
[说话人-4]
尤其是腾讯自己的产品跟业务可能带来的问题，
18:58
[说话人-4]
这就是科向上起步的那个点，
19:00
[说话人-4]
就是腾讯自己的产品跟业务是不是有哪些问题是让用户的家长们会让社会不太满意的这是可以加上第一步。
19:07
[说话人-4]
后来就发现就变成科技，
19:09
[说话人-4]
可以在其他方面，
19:11
[说话人-4]
比如说什么什么寻人啊，
19:13
[说话人-4]
什么种黄瓜啊，
19:14
[说话人-4]
什么这个等等，
19:16
[说话人-4]
人脸识别可以做很多事情。
19:18
[说话人-4]
最开始就是说先把自己自己不要制造太多问题，
19:20
[说话人-4]
能不能把自己这道问题解决了？
19:22
[说话人-4]
如果解决不了，
19:23
[说话人-4]
我是不是能够想出想清楚我怎么去应对。
19:25
[说话人-4]
到后来其实研究院做的事情就已经差不多了，
19:29
[说话人-4]
但是就停留在研究院这次升级。
19:31
[说话人-4]
其实我还真的是我自己也评价一下，
19:33
[说话人-4]
我觉得是一个特别特别了不起的一步。
19:35
[说话人-4]
嗯，
19:36
[说话人-4]
对，
19:36
[说话人-4]
可能有很多人，
19:37
[说话人-4]
包括我在朋友圈发很多人骂说这个腾讯就流氓 b 业 t 就是这个这个就是就什么混蛋什么的。
19:43
[说话人-4]
但其实你要看他面临的压力风险是特别特别复杂的，
19:47
[说话人-4]
就是一个无人区。
19:48
[说话人-4]
他能这次真的做架构的调整，
19:50
[说话人-4]
说明他已经想清楚很多他要做实际行动。
19:53
[说话人-4]
哪怕现在我把商业跟公益这些还不太分得清楚，
19:56
[说话人-4]
包括我怎么去做社会价值。
19:57
[说话人-4]
我是说单独拿这个钱去做什么碳排放啊，
20:01
[说话人-4]
呃碳碳中和啊，
20:02
[说话人-4]
还是教育啊，
20:03
[说话人-4]
那个扶贫，
20:04
[说话人-4]
还是说我从我自己的这个业务出发，
20:06
[说话人-4]
去让我自己的业务不要有更多问题是是这样的一个逻辑，
20:10
[说话人-4]
不知道说清楚没有？
20:11
[说话人-3]
我觉得钱是最真实的表达，
20:13
[说话人-3]
天然要砸五百亿，
20:14
[说话人-4]
还有架构。
20:15
[说话人-4]
钱不一定是对架构钱和架构，
20:17
[说话人-3]
我认得它其实是非常最真实的表达。
20:19
[说话人-3]
对于一个公司来说，
20:20
[说话人-4]
还有一个问还有一个事情就是一把手是不是出来？
20:23
[说话人-4]
这次是 pony 亲自出来去回应这些问题。
20:26
[说话人-4]
我觉得他这认知有特别大的一个升级，
20:28
[说话人-4]
从黑向山到这次的这个调整。
20:29
[说话人-4]
虽然这个词儿不知道那个什么，
20:31
[说话人-4]
但看他南方周末那篇呃采访，
20:34
[说话人-4]
我觉得他想的还挺清楚楚。
20:36
[说话人-5]
你要简单的话说，
20:38
[说话人-5]
您觉得之前科技向上和这次它升级的认知差异在哪？
20:42
[说话人-4]
之前是说有问题了，
20:44
[说话人-4]
我能不能把这问题想清楚去应对。
20:46
[说话人-4]
现在就是说比较明确，
20:47
[说话人-4]
科技公司必须要发挥更大的社会价值。
20:51
[说话人-4]
因为我们说德鲁克说企业是社会的器官嘛，
20:54
[说话人-4]
那你现在互联网巨头已经是这个社会这么大的一个器官了，
20:57
[说话人-4]
他不是一个小器官，
20:58
[说话人-4]
我们阑尾切了，
20:59
[说话人-4]
切实没有没关系。
21:00
[说话人-4]
他是一个这么大的这么重要的一个器官，
21:02
[说话人-4]
那你这个器官怎么样让人体更健康、
21:05
[说话人-4]
更安全？
21:06
[说话人-4]
所以我觉得这个问题应该是想明白了，
21:08
[说话人-4]
有很多说法，
21:08
[说话人-4]
可能以前都不太认。
21:09
[说话人-4]
比如说这几家公司都已经是基础设施，
21:12
[说话人-4]
对吧？
21:12
[说话人-3]
嗯，
21:13
[说话人-3]
我我想问几个名词的概念啊，
21:15
[说话人-3]
你像之前阿里他说客户第一对吧？
21:18
[说话人-3]
这客户到底指的是商家还是问户呢？
21:21
[说话人-3]
我不断问他们这个问题。
21:22
[说话人-3]
然后嗯阿里可能是在去年经过一整年讨论之后，
21:26
[说话人-3]
确定了 OK 最终我们服务的用户。
21:29
[说话人-3]
这里的客户他指的其实是用户。
21:32
[说话人-3]
那么对于腾讯来说，
21:33
[说话人-3]
他的用户导向特别在乎用户体验，
21:36
[说话人-3]
他指的是哪一个级别的用户呢？
21:39
[说话人-3]
因为腾讯被很多人诟病的是他跟青少年混在一起嘛，
21:44
[说话人-3]
对吧？
21:44
[说话人-3]
对，
21:45
[说话人-3]
那青少年的家长呢，
21:46
[说话人-3]
然后还有这个社会呢嗯对，
21:48
[说话人-4]
就是我跟你说，
21:49
[说话人-4]
你这问题特别特别好，
21:50
[说话人-4]
但是平台就复杂。
21:52
[说话人-4]
在这儿。
21:52
[说话人-4]
他没有一个单一主用户，
21:54
[说话人-4]
他一定这个平台是一个中介嘛，
21:56
[说话人-4]
本质上他一定是商户用户，
21:59
[说话人-4]
他彼此是一个寄生蛋。
22:00
[说话人-4]
但是鸡你好我好大家好，
22:01
[说话人-4]
要不然就互互相就这个这个游戏玩不下去。
22:05
[说话人-4]
所以那个阿里的问题也是他他虽然最后落在用户，
22:07
[说话人-4]
但客户也得也很重要，
22:09
[说话人-4]
对吧？
22:09
[说话人-4]
其实腾讯也是这样子的，
22:11
[说话人-4]
但是我觉得这两年因为他那个产品跟阿里不太一样，
22:15
[说话人-4]
对吧？
22:16
[说话人-4]
他是一个我的产品或者游戏社交工具，
22:18
[说话人-4]
我直接给你用。
22:19
[说话人-4]
所以他首先还是用户，
22:20
[说话人-4]
这是为什么腾讯一直强调用户价值，
22:22
[说话人-4]
用户什么体验至上？
22:24
[说话人-4]
但这两年真的是有升级，
22:26
[说话人-4]
对吧？
22:26
[说话人-4]
因为那腾讯发现就是我用户玩的爽这个游戏，
22:31
[说话人-4]
但用户的家长不高兴了，
22:32
[说话人-4]
用户的老师不高兴了，
22:34
[说话人-4]
对高社会也不高兴了。
22:35
[说话人-4]
你就发现只是让用户爽不够了，
22:38
[说话人-4]
用户的家人还得买，
22:40
[说话人-4]
而且还包括用户的老人。
22:41
[说话人-4]
因为有有很多老年人也沉迷，
22:43
[说话人-4]
嗯，
22:43
[说话人-4]
所以用户的孩子也不满意了。
22:45
[说话人-4]
这个时候你就发现，
22:46
[说话人-4]
只是说用户爽就不够了。
22:48
[说话人-4]
所以从用户价值到社会价值就是一个必然。
22:51
[说话人-4]
互联网巨头都是平台型的企业，
22:53
[说话人-4]
它每一个上面都是多元主体在博弈和互动，
22:56
[说话人-4]
对吧？
22:56
[说话人-4]
滴滴也是，
22:57
[说话人-4]
其实我们再回到腾讯这个新架构，
23:00
[说话人-4]
它是现在三部分，
23:01
[说话人-4]
对吧？
23:01
[说话人-4]
消费互联网、
23:02
[说话人-4]
产业互联网和这个可持续社会价值创新。
23:07
[说话人-4]
听起来逻辑不太平不太平行是吧？
23:11
[说话人-3]
我觉得很明晰啊，
23:12
[说话人-3]
说说 to c 的 to b 的 to 社会的那是不是第一就以前 CSR 没有拿到这个位置，
23:19
[说话人-4]
对吧？
23:20
[说话人-4]
嗯，
23:20
[说话人-4]
以前就是 CSR，
23:21
[说话人-4]
就是等于是呃，
23:22
[说话人-4]
公司的一个边角料，
23:23
[说话人-4]
这一次等于它等于等于传统企业。
23:25
[说话人-3]
SR 是就是跟公关部门一样，
23:28
[说话人-3]
就各头都在 r 嘛这面啊、
23:30
[说话人-4]
花钱部门啊都设在都设在这个 r 对，
23:33
[说话人-3]
然后这个都是花钱部门，
23:34
[说话人-3]
这个这一次应该明显是要往企业这个方向去走，
23:40
[说话人-3]
就是可能不需要你赚特别高的利润，
23:43
[说话人-3]
但是需要你能够自己闭环。
23:45
[说话人-4]
对，
23:45
[说话人-3]
完全这一这个逻辑走下去。
23:47
[说话人-4]
那这么说是这是不是第一家企业有一个 two s 的这个 to 搜。
23:53
[说话人-4]
so to 社会开新会是一个单独的是是基金会，
23:57
[说话人-4]
它不是企业。
23:58
[说话人-4]
对对，
23:58
[说话人-4]
就是所有的公司，
23:59
[说话人-4]
to c 的有 to b 的，
24:00
[说话人-4]
有 to c 加 to c to b 的都有。
24:02
[说话人-4]
但是 to c 加 to b 加加 to s 加了第二项的是第一个架构吧，
24:08
[说话人-3]
至少是目前应该是嗯世界个适创创新创的创象，
24:12
[说话人-5]
突破个企业企业变化，
24:14
[说话人-5]
企业什么变化？
24:15
[说话人-3]
世界级的现象为什么缺乏世界级的讨论呢？
24:18
[说话人-4]
这个咱这不是就是世界级的讨论吗？
24:21
[说话人-4]
不要不要平时一个小区的讨论，
24:22
[说话人-4]
这就是世界级的。
24:23
[说话人-4]
你知道我在筹备这个讨论的时候，
24:25
[说话人-4]
可郁闷了就没人跟我聊，
24:26
[说话人-4]
我就特想聊，
24:27
[说话人-4]
没人跟我聊。
24:28
[说话人-4]
然后我第一个问了我研究院同事减肥介飞说你还且这这话题没流量，
24:32
[说话人-4]
你别聊了。
24:33
[说话人-4]
然后我第二个找个拍断，
24:34
[说话人-4]
他说好好聊，
24:34
[说话人-4]
然后第三个成员也答应，
24:36
[说话人-4]
就特别感谢各位啊。
24:37
[说话人-4]
我那晚上还在想，
24:37
[说话人-4]
我说我这个书店二零二一年帮能活活不下去，
24:40
[说话人-4]
我还关心科项善呢，
24:41
[说话人-4]
但是真的是问题特别重要，
24:43
[说话人-4]
我们还是得得得聊清楚。
24:44
[说话人-4]
那加创新两个好好聊，
24:46
[说话人-4]
然后他没有可参照的 facebook 那么大的危机，
24:49
[说话人-4]
他也没做，
24:49
[说话人-4]
这事儿也没解决好。
24:51
[说话人-4]
对，
24:52
[说话人-4]
而且他其实是不太不太有搜售项目，
24:54
[说话人-4]
他他做了很多传统公益的事儿，
24:56
[说话人-4]
就是捐钱，
24:56
[说话人-4]
捐了很很大一笔，
24:57
[说话人-4]
然后什么各种的投放。
25:00
[说话人-4]
我们说到这儿，
25:01
[说话人-4]
就腾讯这一步挺了不起的，
25:02
[说话人-4]
真的是创新。
25:02
[说话人-4]
但是他往下怎么走，
25:04
[说话人-4]
其实问题就就来了。
25:06
[说话人-4]
比较担心哪些大家可以梳理梳理。
25:08
[说话人-3]
我觉得可以从之前科技对于工艺这一件事情的改造，
25:13
[说话人-3]
或者说促进来聊一聊。
25:16
[说话人-3]
我们可以预期它未来会发生什么。
25:19
[说话人-3]
呃，
25:19
[说话人-3]
就像一开始聊的最大的变化就是他会大幅度提高这个行业的人才和资本密度，
25:25
[说话人-3]
这是非常关键的。
25:26
[说话人-3]
你就像马斯克，
25:28
[说话人-3]
他去造火箭，
25:29
[说话人-3]
他去造汽车，
25:31
[说话人-3]
其实都是用一个更高的人才密度来做一个看似相对跟科技互联网比啊，
25:36
[说话人-3]
相对传统的产业。
25:37
[说话人-3]
所以我觉得这个还非常值得替代的的。
25:40
[说话人-4]
然后等等，
25:40
[说话人-4]
我跟你说，
25:41
[说话人-4]
钱和人还不是传统工艺做不好的那个核心原因。
25:44
[说话人-4]
它核心是没有一个良性的激励机制，
25:47
[说话人-4]
它的激励机制扭曲的。
25:48
[说话人-4]
他靠对对，
25:49
[说话人-3]
发发电。
25:50
[说话人-4]
对对对对对，
25:51
[说话人-4]
是的，
25:51
[说话人-3]
是当年 b 站那样，
25:52
[说话人-3]
对，
25:52
[说话人-3]
b 站到最后也可以找到自己商业优势啊，
25:54
[说话人-3]
我去做游戏，
25:55
[说话人-3]
然后我去做什么。
25:57
[说话人-3]
就譬如如果今天他真的把这个呃水这件事情给解决了，
26:02
[说话人-3]
你就看看人造肉嘛。
26:03
[说话人-3]
然后你看中国的首富就是其实也是一个卖水的老板啊，
26:06
[说话人-3]
这个对对对，
26:07
[说话人-3]
我就说这就是你你你解决多大问题，
26:10
[说话人-3]
其实就代表着你有可能有多大的成功。
26:14
[说话人-4]
对对，
26:14
[说话人-4]
所以我的意思就是你把钱和人放进来，
26:17
[说话人-4]
最核心还是说你要把这个模式玩转了，
26:19
[说话人-4]
它得是一个良心的积极，
26:20
[说话人-3]
这这已经是带来一个很大的变化化。
26:22
[说话人-3]
但呃但钱从来都不是最缺的，
26:25
[说话人-3]
就肯样啊，
26:26
[说话人-3]
之前是缺的，
26:28
[说话人-4]
不是最缺的。
26:28
[说话人-3]
我觉得最优秀的人才之前拿往公益走哈，
26:32
[说话人-4]
我我觉得这五百五百亿进来也也也也也对你如果没有良良的数字话，
26:36
[说话人-3]
我觉得这已经是一个很很大的提升了。
26:38
[说话人-5]
可能现在最大的变化其实是 pony 想清楚这件事情啊，
26:42
[说话人-5]
可能没有呃，
26:43
[说话人-5]
就是表现出来还有很多问题啊，
26:45
[说话人-5]
就是他们们不了了。
26:46
[说话人-5]
对对，
26:47
[说话人-5]
但是他从战略上想清楚的，
26:48
[说话人-5]
企业家，
26:49
[说话人-5]
肯定要先把战略啊使命愿景这些方向想清楚，
26:52
[说话人-5]
他能够实现。
26:53
[说话人-5]
就是判断说的，
26:55
[说话人-5]
他就是比如说在这个阶段，
26:57
[说话人-5]
比如说他在科技公司已经挣挣到钱的人，
27:00
[说话人-5]
然后他现在开始考虑好多比他的利他的动机，
27:03
[说话人-5]
他有这个热情去投身到就是社会更伟大的社会事业解决当中，
27:07
[说话人-5]
这个事儿可能要干十十五年、
27:09
[说话人-5]
二十年和原来他做的一个游戏的两年，
27:11
[说话人-5]
就盈利的一个业务不一样。
27:13
[说话人-5]
然后这帮人进来，
27:14
[说话人-5]
能不能把这件事玩赚了玩转起来，
27:16
[说话人-5]
我我觉得是可以抗一看啊，
27:19
[说话人-3]
就是互联网互联化其实是各行各业的数字化。
27:24
[说话人-3]
他提出数字化，
27:25
[说话人-3]
然后当然了更多的数据，
27:26
[说话人-3]
然后让他变得更加智能。
27:27
[说话人-3]
对，
27:28
[说话人-3]
这是他就核心能力，
27:30
[说话人-3]
他跟其他行业非常不一样嘛，
27:32
[说话人-3]
他的核心能力，
27:32
[说话人-3]
然后还是从公益这个事情来推啊，
27:35
[说话人-3]
因为腾讯做公益可能已经做了十年了。
27:38
[说话人-3]
对吧嗯，
27:38
[说话人-3]
一开始做的只是一个传统社会问题去解捐的工具。
27:43
[说话人-3]
对，
27:43
[说话人-3]
然后可能汶川地震的时候啊，
27:45
[说话人-3]
创造一个什么捐钱，
27:46
[说话人-3]
记一个记录。
27:47
[说话人-3]
然后再后来那个像你的领导，
27:51
[说话人-3]
郭凯天，
27:51
[说话人-3]
他不是说说什么互联网公益二点零吧。
27:54
[说话人-3]
嗯，
27:54
[说话人-3]
就是说利用互联网里域的优势技术传播优势，
27:57
[说话人-3]
缔造人人可以公益民众可以参与的这种公益模式。
28:01
[说话人-3]
对对，
28:02
[说话人-4]
已经是真的是升级了。
28:03
[说话人-4]
对，
28:03
[说话人-3]
它已经是升级。
28:04
[说话人-3]
然后再往后面呢，
28:05
[说话人-3]
就是它可能两者会更加融合，
28:08
[说话人-3]
它就是不只是关注这个募捐效率的提升，
28:11
[说话人-3]
对它还会完成一个普及啊，
28:14
[说话人-3]
就是让更多的人群都可以被触达。
28:17
[说话人-3]
但是那些移动啊，
28:18
[说话人-3]
支付宝这些工具，
28:19
[说话人-3]
它都是基础嘛。
28:20
[说话人-3]
像你的关系链里的媒体报道的各种场景。
28:23
[说话人-3]
我是说这个公益它可以在整个链条上去跟互联网结合，
28:28
[说话人-3]
它会大幅度的去提升它的效率，
28:30
[说话人-3]
以及它的受众面对我觉得这件事情它大概率在这个可持续社会价值创新事情上，
28:39
[说话人-3]
它也会发生。
28:41
[说话人-4]
对，
28:41
[说话人-4]
其实刚才你已经梳理了，
28:42
[说话人-4]
就是首先是传统工艺，
28:43
[说话人-4]
对吧？
28:43
[说话人-4]
第一步第二步是用它的技术跟产品能力，
28:46
[说话人-4]
让工艺本身得到了提升，
28:48
[说话人-4]
效率上透明化。
28:49
[说话人-4]
现在其实要往第三步走了，
28:51
[说话人-4]
就是你有没有可能让你的呃流量变得更贵，
28:56
[说话人-5]
更朴实吧。
28:57
[说话人-3]
一个是更朴实更朴实话，
28:59
[说话人-3]
它还要让让这个东西变一个能够够自盘盘的事情啊，
29:02
[说话人-3]
因为之前还是英管发电嘛。
29:03
[说话人-4]
对对对对对的是的，
29:04
[说话人-4]
只只是要提升。
29:05
[说话人-4]
还有一个就是我我老想说的那部分，
29:07
[说话人-4]
就是这一波互联网巨头，
29:09
[说话人-4]
它带来了新的产品跟服务，
29:11
[说话人-4]
很便利的生活，
29:12
[说话人-4]
很丰富的一个娱乐享受。
29:14
[说话人-4]
但是他也制造了很多新问题，
29:16
[说话人-4]
这部分问题谁来负责，
29:17
[说话人-4]
谁来解决？
29:18
[说话人-4]
是说把它抛给社会，
29:20
[说话人-4]
用公益或者其他的式来解决，
29:22
[说话人-4]
还是说你你自己想把的问题解解决。
29:24
[说话人-4]
因因是有一派观点是说企业的归企业，
29:27
[说话人-4]
你就把你的产品做好，
29:28
[说话人-4]
服务做好，
29:29
[说话人-4]
然后其他问题会有其他的机制，
29:30
[说话人-4]
社会来解决。
29:31
[说话人-4]
一部分是你自己问问题，
29:32
[说话人-4]
自己解决，
29:33
[说话人-4]
你不要给你是应该为社会带来更大解决。
29:36
[说话人-5]
从企业家的角度来考虑，
29:37
[说话人-5]
其实公司肯定还是要增长的对，
29:40
[说话人-4]
而且竞争压力很大。
29:41
[说话人-5]
呃，
29:42
[说话人-5]
游戏这个市这个市场所覆盖的用户和这个呃隐私这个问题。
29:47
[说话人-5]
我其实说了一个政治不正确的观点，
29:48
[说话人-5]
就是当他在把企业的资源转移到比如说能源啊、
29:52
[说话人-5]
水啊，
29:53
[说话人-5]
就社会更大的问题的这种解决上之后，
29:56
[说话人-5]
那些问题是不是对于一个有增更大增长空间的平台来说，
30:00
[说话人-5]
它就变成了小的问题。
30:01
[说话人-5]
这些问题。
30:02
[说话人-4]
对对对，
30:03
[说话人-4]
是有这个。
30:03
[说话人-3]
如果是奶这一部分的利润能够占到公司的百分之五十以上，
30:07
[说话人-3]
游戏那一块的确是可以有更加的解决方案呢。
30:10
[说话人-3]
对对对，
30:12
[说话人-4]
就说到底还是一个你靠什么活下去，
30:13
[说话人-4]
对吧？
30:14
[说话人-4]
你靠什么去竞争？
30:15
[说话人-4]
嗯，
30:16
[说话人-3]
所以这个所以指望 facebook 自己来解决自己的问题，
30:19
[说话人-3]
就比较扯。
30:19
[说话人-4]
对对，
30:20
[说话人-4]
所以这部分就是除了商业互联网，
30:22
[说话人-4]
呃，
30:23
[说话人-4]
不是消费互联网跟产业互联网之外。
30:24
[说话人-4]
第三个，
30:25
[说话人-4]
这个可持续社会价值创新，
30:26
[说话人-4]
它就应该是一个到底应该是什么样的存在。
30:29
[说话人-4]
就是你慢一点，
30:31
[说话人-4]
但是你用你你用探索的方式去找到一个嗯可以实现商业化持续发展的一条路子吧。
30:39
[说话人-4]
是不是挺强的探索性的。
30:40
[说话人-4]
嗯，
30:41
[说话人-4]
所以现在就是那盖茨基金会走出来，
30:43
[说话人-4]
是因为它在体外循环。
30:44
[说话人-4]
呃，
30:45
[说话人-4]
比尔盖茨离开微软之后，
30:46
[说话人-4]
彻底起他对，
30:48
[说话人-4]
拿了钱，
30:49
[说话人-4]
然后找问题找人才，
30:50
[说话人-4]
找模式找解决方案，
30:51
[说话人-4]
这么做成的也花了好多年。
30:53
[说话人-4]
嗯，
30:53
[说话人-4]
然后现在是腾讯在内部希望能这么做吗？
30:56
[说话人-5]
好像腾讯一直是也不像阿里，
30:59
[说话人-5]
比如说分拆出来一个什么东西，
31:01
[说话人-5]
它一直都是在自己的这个体内去，
31:04
[说话人-5]
就是生长出一个大的东西来。
31:05
[说话人-5]
就历史上其实也是一直这样，
31:07
[说话人-3]
所以是一家对股东非常友好的公司，
31:09
[说话人-3]
就是不乱拆公司出去。
31:11
[说话人-3]
对对，
31:11
[说话人-5]
但这次我觉得是有两种可能性啊，
31:14
[说话人-5]
一个就是像让很多的组织最后出现的结局是内部无法改革自己的命。
31:22
[说话人-5]
另外一种就是他是不是有可能我们没有看到一些东西，
31:26
[说话人-5]
或者说我们现在可能只是隐约的感觉到就是 pony 现在做这个决策，
31:31
[说话人-5]
他其实可能找了一个很好的一个突破口或者一个时间点。
31:35
[说话人-5]
他现在能借助外力，
31:37
[说话人-5]
是不是有这种可能他就不知道。
31:38
[说话人-4]
哎，
31:39
[说话人-3]
我我三年前写的腾讯那篇文章的时候，
31:42
[说话人-3]
我说呃用了一个比喻，
31:45
[说话人-3]
就是腾讯可能是一家水一样的公司，
31:47
[说话人-3]
他要往何处去？
31:49
[说话人-3]
其实是自然而然的，
31:50
[说话人-3]
他并没有一个明确的方向和目标。
31:54
[说话人-3]
呃，
31:54
[说话人-3]
没有梦想，
31:54
[说话人-3]
其实指的就是没有使命的一次。
31:56
[说话人-3]
但是后来他有了科技向上，
31:58
[说话人-3]
然后但我感觉也还是在一个口号的层面上，
32:03
[说话人-3]
并没有真的很好的把它解释的非常清楚。
32:06
[说话人-3]
但这一次是这一个钱和向构，
32:10
[说话人-3]
应该是老大自己就是更加坚定了一个方向。
32:15
[说话人-3]
他要这是他主应该是他主动发起的，
32:18
[说话人-3]
因为这不可能是一个自下而上的事情，
32:21
[说话人-3]
所以这肯定也是呃马化腾他要将这个公司带往更远处。
32:27
[说话人-3]
嗯，
32:28
[说话人-3]
呃我就是觉得他可能是对于有为为这个事情有一个更强烈的诉求。
32:35
[说话人-3]
因为之前给人的感觉是腾讯是一个无为的公司，
32:40
[说话人-3]
就是大家自然的生长。
32:42
[说话人-3]
对，
32:42
[说话人-3]
但是这次是我站出来，
32:44
[说话人-3]
我拿主意，
32:45
[说话人-3]
然后我非常明确的，
32:47
[说话人-3]
我们要往一个方向去走。
32:48
[说话人-3]
然后因为只有他才有可能调动的一些资源来完成这次架构升级。
32:52
[说话人-3]
嗯嗯嗯嗯，
32:53
[说话人-4]
对，
32:54
[说话人-4]
所以还是挺了不起的。
32:55
[说话人-4]
但能不能做成就是下一步要做成的挑战是啥？
32:57
[说话人-3]
我首先觉得有这个姿态就已经很同意，
33:00
[说话人-3]
非常同意我这个钱和人才的注入就已经很好了。
33:04
[说话人-3]
呃，
33:04
[说话人-3]
前面的问题，
33:06
[说话人-3]
如果我们只是吊着这个起点来看呢，
33:09
[说话人-3]
当然我们一直对这个起点表示很多那个很不解吧，
33:13
[说话人-3]
表示很多不解。
33:14
[说话人-3]
对对对对，
33:15
[说话人-5]
有很多问题。
33:15
[说话人-5]
对对，
33:17
[说话人-3]
呃，
33:17
[说话人-3]
但这只是一个，
33:19
[说话人-3]
其实也不能说他有非常长远的准备。
33:23
[说话人-3]
对，
33:23
[说话人-3]
感觉也是一个老板想明白了，
33:25
[说话人-3]
然后动起来吧，
33:26
[说话人-3]
动起来吧。
33:27
[说话人-3]
这样的一个感觉应该是它面在看这样的一个感受。
33:31
[说话人-3]
继续探。
33:31
[说话人-3]
其实不能够以今天的它里面装的东西，
33:35
[说话人-3]
然后来比方他未来做的事情，
33:37
[说话人-4]
就它探索性挺强的，
33:39
[说话人-4]
就是因为没有人做，
33:40
[说话人-4]
而且腾讯到这个位置必须要做的事情，
33:42
[说话人-4]
还给其他人在探路吧，
33:43
[说话人-4]
给其他的这个互互联网投论吧。
33:45
[说话人-4]
探汤路有一些基本事施，
33:46
[说话人-5]
因为他现在感觉像个品牌，
33:49
[说话人-5]
这里面大家大概有什么？
33:50
[说话人-5]
我们是不是有基本的一些信息给大家说一下，
33:53
[说话人-5]
对，
33:53
[说话人-5]
不是碳中和有基础科学，
33:56
[说话人-5]
有乡村建设就是为村，
33:58
[说话人-5]
为村对公益公益。
34:00
[说话人-5]
对嗯，
34:00
[说话人-4]
还有科学探索奖基础科学基础科学的。
34:03
[说话人-4]
对对对对，
34:04
[说话人-4]
还有那个 feel 那个食食物能源的能源水。
34:07
[说话人-5]
嗯嗯，
34:08
[说话人-5]
刚刚说的这个更像是做品牌了。
34:11
[说话人-3]
那这些如果真的往下面去做的话，
34:14
[说话人-3]
它也是一个非常大空间的事情。
34:17
[说话人-3]
不管你是乡村还是碳中和水能源，
34:20
[说话人-3]
还是基础科学。
34:22
[说话人-3]
这其实都是国家级的问题。
34:24
[说话人-4]
你有没有觉得这这有一种这个科技的自富在里面呀，
34:28
[说话人-4]
我能做这么多事儿，
34:29
[说话人-4]
每一个都是人类到现在特别大的难题。
34:33
[说话人-4]
你要不要说你按从你的能力出发，
34:36
[说话人-4]
然后集中资源去突破一个。
34:37
[说话人-4]
其实盖茨基金会不是什么都做啊，
34:39
[说话人-4]
他挑了几个领域，
34:40
[说话人-4]
真正做出了所有人都没做的事儿，
34:42
[说话人-4]
他做成了。
34:43
[说话人-4]
对，
34:44
[说话人-4]
但目前这个拼盘就是就是还挺联合国的嗯，
34:47
[说话人-4]
联合国的关心的事情，
34:48
[说话人-5]
对千年目标没有任何倾向性。
34:52
[说话人-5]
以咱们印象来说，
34:53
[说话人-5]
其实腾讯是一个就是产品产品能力比较强的一个公司，
34:57
[说话人-5]
它其实是一个一个去解决一些具体问题。
34:59
[说话人-5]
对对对对对，
35:00
[说话人-5]
就是可能也不是想说他个特别特别大，
35:04
[说话人-5]
一个一个东西而不落地。
35:07
[说话人-3]
这次其实是目标先行了。
35:10
[说话人-3]
对对，
35:11
[说话人-3]
我们先确定了一个要西天取经，
35:13
[说话人-3]
然后可能是我先上路，
35:15
[说话人-3]
然后是会有孙悟空、
35:17
[说话人-3]
白龙马对猪八戒，
35:19
[说话人-3]
他们都是后来陆出来碰到的。
35:20
[说话人-4]
就像刚才亚军说的，
35:21
[说话人-4]
他看到这个可持续和价值创新，
35:24
[说话人-4]
觉得应该是有产品跟服务出来。
35:26
[说话人-4]
嗯，
35:26
[说话人-4]
但现在是项目是一个一个的项目，
35:30
[说话人-4]
我们说腾讯应该做更多的或者他关心社会价值。
35:33
[说话人-4]
不是因为他做大他有钱，
35:35
[说话人-4]
而是说你是技术公司，
35:36
[说话人-4]
你是科技公司。
35:38
[说话人-4]
其实所以我觉得你只有什么事业，
35:39
[说话人-4]
只有钱，
35:40
[说话人-4]
只有人还不够。
35:40
[说话人-4]
你对于产品技术商业化，
35:44
[说话人-3]
还是应该我业应该讲。
35:47
[说话人-4]
对啊，
35:48
[说话人-4]
要不然为什么一定是腾讯做这个事情，
35:50
[说话人-4]
有钱的其他人也有，
35:51
[说话人-4]
然后人才也有，
35:52
[说话人-4]
做投资的，
35:53
[说话人-4]
又不是只有腾讯投资，
35:54
[说话人-4]
有投资的人才是吧？
35:55
[说话人-4]
我觉得我我老想说就是科技向上，
35:57
[说话人-4]
或者说科技公司做可持续社会价值这种事情你必须要有个很很强的科技能力产品元素。
36:05
[说话人-3]
哦，
36:06
[说话人-3]
其实像你那个工信马能从采缝里面提了，
36:08
[说话人-3]
就是说 CSIG 里面也会有一些人过来兼港支付体系的。
36:12
[说话人-3]
他过去就在腾讯公益监港，
36:14
[说话人-3]
未来他说会更多。
36:16
[说话人-3]
对，
36:17
[说话人-1]
淡出挺地。
36:19
[说话人-4]
我我觉得这个东西从根儿上来说，
36:20
[说话人-4]
比如说我问你个问题吧，
36:21
[说话人-4]
就是呃科技企业去创造更大的社会价值。
36:27
[说话人-4]
它跟其他行业或者说传统企业有啥不一样。
36:32
[说话人-3]
最简单一个例子，
36:33
[说话人-3]
科技寻人啊，
36:34
[说话人-4]
对呀，
36:35
[说话人-3]
对个不管是头条寻人，
36:37
[说话人-3]
腾讯形容阿里寻人，
36:38
[说话人-3]
这就对了。
36:38
[说话人-4]
这就是为什么这个就是可持续社会价值创新这部门要做起来，
36:42
[说话人-4]
其实技术能力得就尤其是基于腾讯自己的技术强项跟产品强项，
36:47
[说话人-4]
业务强项其实应该是有注入的，
36:49
[说话人-4]
就不知道行不行了。
36:50
[说话人-4]
包括我们之前说推销商和公益这部分都是互联网公司的。
36:55
[说话人-4]
CEOCTO 们没进来，
36:57
[说话人-4]
那这事儿就就是会落到传统工艺向度去做。
37:02
[说话人-4]
其实腾讯累积了挺多的，
37:03
[说话人-4]
就像之前一些公司，
37:05
[说话人-4]
它在主营业务之外，
37:07
[说话人-4]
或者为了更好的做主营业务发展出来一些能力。
37:09
[说话人-4]
后来其实是有社会价值的，
37:11
[说话人-4]
都可以贡献出来。
37:14
[说话人-4]
我们今天一个是说腾讯新战略，
37:16
[说话人-4]
这个调整意味着什么？
37:18
[说话人-4]
其实还是来各自再总结一句 to c to b to s 而且是第一家 to 就是就战略架构里面加了 to s 的这个部门那家公司。
37:29
[说话人-4]
嗯，
37:30
[说话人-4]
陈远来，
37:31
[说话人-5]
我觉得中国社会也好，
37:33
[说话人-5]
互联网发展也好，
37:35
[说话人-5]
大概二十多年。
37:37
[说话人-5]
腾讯二十三年其实都遇到了，
37:40
[说话人-5]
真的就是价值观要重新改变的时候，
37:43
[说话人-5]
嗯，
37:43
[说话人-5]
就是从原来追求商业化效率到开始考虑就是更长周期的社会价值的这个问题。
37:51
[说话人-5]
然后 pony 他其实这在这个这个点上已经想在这个点上去开一个风气之先也是占一个。
37:58
[说话人-5]
我觉得对于腾讯来未来发展有利的位置。
38:00
[说话人-4]
对对对，
38:01
[说话人-4]
是它也可以成为一个很大的新的就是渐危险的文章。
38:04
[说话人-4]
新的增长企业是社会的器官。
38:06
[说话人-4]
现在我们的互联网巨头们都是平台型企业，
38:10
[说话人-4]
都已经成为巨大的影响。
38:12
[说话人-4]
很大很大的这个器官，
38:13
[说话人-4]
它的社会性、
38:14
[说话人-4]
外部性都已经出来了，
38:15
[说话人-4]
就一定要回答你。
38:16
[说话人-4]
除了满足用户让用户爽，
38:18
[说话人-4]
让你的客户爽之外，
38:19
[说话人-4]
到底给这个社会能够知道新问题。
38:22
[说话人-4]
同时还能用你技技术、
38:24
[说话人-4]
资源和钱能够更好解决决些些问题。
38:27
[说话人-4]
大家的期待吧，
38:28
[说话人-3]
就我觉得这个就是有一个大大的化话，
38:31
[说话人-3]
呃，
38:32
[说话人-3]
就是你到底是在帮这个社会会决决么问题，
38:36
[说话人-3]
你在帮别人解决什么问题？
38:38
[说话人-3]
像我三年前写那篇文章吐槽呃，
38:42
[说话人-3]
那个当时也是使命愿景魔方，
38:44
[说话人-3]
就是要成为最受人尊敬的互联网公司。
38:47
[说话人-3]
这其实只是你自己的问题，
38:49
[说话人-3]
与社会与其他人无关。
38:51
[说话人-3]
对对对，
38:51
[说话人-3]
但这一次是真的要来解决社会的问题了，
38:54
[说话人-3]
我觉得这是一个非常大的变化。
38:57
[说话人-3]
嗯，
38:57
[说话人-3]
对，
38:59
[说话人-3]
就是你开始去去解决社会的问题吧，
39:02
[说话人-3]
就不是只是在帮自己解决的问题，
39:05
[说话人-3]
就是衡量一个公司它是否伟大，
39:08
[说话人-3]
它不是说看你规模大不大。
39:10
[说话人-3]
对对吧？
39:11
[说话人-3]
对，
39:11
[说话人-3]
而是说你看你到底是在帮这个社会解决多大问题。
39:14
[说话人-3]
对，
39:15
[说话人-3]
然后一定不能公司到一定规模之后，
39:18
[说话人-3]
就变成一个既得利益者。
39:21
[说话人-4]
我觉得这一波其实不管是内部主动，
39:24
[说话人-4]
还是说外部的压力，
39:25
[说话人-4]
都已经开始有这个意识了，
39:27
[说话人-4]
是吧？
39:28
[说话人-4]
嗯，
39:28
[说话人-4]
在苏醒在觉醒这个社会价值，
39:30
[说话人-4]
而且也有个认知提升。
39:31
[说话人-4]
那下一步就是看怎么做了，
39:33
[说话人-4]
而且还没有参照系我们的市值已经比肩这些硅谷的公司，
39:36
[说话人-4]
但是硅谷公司也没做这事，
39:38
[说话人-4]
可能反倒做的是你心里硅谷公司强了，
39:41
[说话人-3]
盖 ss 基金会，
39:41
[说话人-4]
人家算是一个，
39:42
[说话人-4]
但是他另外一个模式了。
39:43
[说话人-4]
对对，
39:44
[说话人-4]
是吧？
39:44
[说话人-4]
已经已经算挺了不起的。
39:45
[说话人-4]
在内部飞苏克其实还在那个位置。
39:47
[说话人-3]
飞苏克不知一提就是如果在在为社会做了压，
39:51
[说话人-3]
做了飞苏克觉得人的反面压力。
39:53
[说话人-3]
对，
39:54
[说话人-4]
哎，
39:54
[说话人-4]
我能问你们个问题吗？
39:55
[说话人-4]
就比如说科技公司要更好的服务社会，
39:58
[说话人-4]
创造更大社会价值。
39:59
[说话人-4]
你觉得这事儿第一步应该谁先动啊？
40:03
[说话人-4]
比如说那个政府的压力，
40:05
[说话人-4]
甚至监管，
40:06
[说话人-4]
甚至是要求等等，
40:07
[说话人-4]
还是说呃用户端可以发起。
40:09
[说话人-4]
我就看你不爽，
40:10
[说话人-4]
我不要这样子，
40:11
[说话人-4]
我不要这个用脚投票，
40:12
[说话人-4]
还是说真的得互联网公司的 CEOCTO 们。
40:16
[说话人-4]
产品经理们觉醒，
40:18
[说话人-3]
我觉得改编可能来自于两个方面啊。
40:20
[说话人-3]
嗯，
40:21
[说话人-3]
第一个一定是来自政府嗯呃这么被动，
40:25
[说话人-3]
我不觉得是被动啊。
40:26
[说话人-3]
就是因为指望这些科技公司自己革自己的命运，
40:29
[说话人-3]
真的是一个比较扯的事儿，
40:31
[说话人-5]
就是个立场场，
40:33
[说话人-4]
就就有了公共共益场，
40:34
[说话人-3]
就是是科技的力量。
40:36
[说话人-3]
今天真的已经是一个不得不面对的一个问题了。
40:39
[说话人-3]
就是因为你恰好进入科技这个行业，
40:42
[说话人-3]
恰好你加入头部的公司。
40:43
[说话人-3]
然后你再通过五到十年的时间里面，
40:47
[说话人-3]
你获得了可能是非百亿的财富 p。
40:49
[说话人-3]
对对，
40:50
[说话人-3]
而且他一个地级市的好公民的 GDP 嗯，
40:53
[说话人-3]
对嗯呃而且在今天资本的力量正在尤其是 AI 这个事情来到之后，
40:59
[说话人-3]
资本的力量它所获得的分配远远高过了劳动的所获得的分配。
41:05
[说话人-3]
对这财富在非常急剧的向头部集中，
41:09
[说话人-3]
对这一定会是一个非常大的社会问。
41:12
[说话人-3]
嗯，
41:12
[说话人-3]
对对，
41:12
[说话人-3]
而且望这些公司来自己来记得利益来解决自己的问题。
41:17
[说话人-3]
我觉得这这就是做梦。
41:18
[说话人-3]
对对，
41:19
[说话人-3]
呃，
41:20
[说话人-3]
一定是需要政府再来做一次重新的再分配。
41:24
[说话人-3]
我觉得这是一个另外一个可能就是新的技术或者新的协议的产生。
41:30
[说话人-3]
不管是区块链还是我就举个例子来说，
41:32
[说话人-3]
对用户的数据，
41:34
[说话人-3]
它的归属到底应该归谁？
41:36
[说话人-3]
是用户的数据，
41:38
[说话人-3]
它是否应该成为生产资料？
41:40
[说话人-3]
如果我的数据是否的生产资料的话，
41:42
[说话人-3]
那不管你 facebook，
41:44
[说话人-3]
你自己，
41:44
[说话人-3]
你腾讯用我的数据去赚钱，
41:47
[说话人-3]
我是否应该参与到这个利益的分配里面来？
41:51
[说话人-3]
嗯嗯，
41:51
[说话人-3]
对嗯，
41:52
[说话人-3]
要让更多人有所得，
41:54
[说话人-3]
而不只是这几家公司的员工以及他的核心的股东获得这部分的收益。
41:59
[说话人-3]
说的对对，
42:00
[说话人-4]
说很好，
42:01
[说话人-4]
我肯定喜欢第二条路了。
42:02
[说话人-4]
因为你知道政府它是一个量子的激励约束机制，
42:07
[说话人-4]
他的人才包括就像 facebook，
42:08
[说话人-4]
那听证会对那议员们都被嘲笑下你你问不到点上，
42:12
[说话人-4]
你不理解技术。
42:12
[说话人-4]
所以政府如果真的介入的话，
42:14
[说话人-4]
他的结果它的可能的一些动作变形，
42:17
[说话人-4]
破坏性可能要更大。
42:18
[说话人-4]
还不如让新的一轮技术起来是吧？
42:20
[说话人-4]
说有一个更好的方案垄断，
42:22
[说话人-3]
其实到最后并没有真的起到这个结果。
42:25
[说话人-3]
但是我觉得政府它的存在是就像像这个社会，
42:29
[说话人-3]
它需要主流媒体一样，
42:30
[说话人-3]
就是需要有人告诉我们这样不对，
42:33
[说话人-3]
这样不对，
42:34
[说话人-3]
什么是好的一个矫正器，
42:35
[说话人-4]
但不能全靠他来矫正，
42:37
[说话人-4]
可能矫正不了啊。
42:38
[说话人-4]
嗯，
42:39
[说话人-5]
从一个最微观的一个角度，
42:40
[说话人-5]
我觉得嗯这个我我我也不是追求某种政治正确的观点啊，
42:46
[说话人-5]
我是真的相信这个就是我觉得每一个个人他都是有他主观的能动性，
42:51
[说话人-5]
呃，
42:52
[说话人-5]
都可以去选择。
42:53
[说话人-5]
你到底想要活在一个什么样的世界当中？
42:56
[说话人-5]
嗯，
42:56
[说话人-5]
这个每个个人就包括在座的各位，
42:58
[说话人-5]
也包括这个就是科技企业家，
43:00
[说话人-5]
也包括呃这个政府当中的一些决策者，
43:04
[说话人-5]
甚至说他的就是这些人组成的一些机构。
43:07
[说话人-5]
然后首先他是个体，
43:09
[说话人-5]
对每一个个体就会做不同的选择，
43:11
[说话人-5]
他能够选择就是什么是那 pony 就做了跟扎克伯格不一样的选择，
43:17
[说话人-5]
就是我是认为有人品这个问题的对，
43:20
[说话人-3]
有有差别以及差别 TM book 跟扎克伯格就会做不一样的选择。
43:25
[说话人-5]
再再往下一步呢，
43:26
[说话人-5]
就是说人是可以进行这个就是我们是可以进行交流沟通，
43:30
[说话人-4]
然后可以认知升级，
43:32
[说话人-3]
认知升级，
43:32
[说话人-5]
然后达成共识。
43:34
[说话人-5]
达成共识之后，
43:35
[说话人-5]
我们可以有效的进行一些就是组织，
43:37
[说话人-5]
就是就是包括腾讯其实现在也在做，
43:39
[说话人-5]
他组织的升级，
43:41
[说话人-5]
就是形成这样的一个组织，
43:42
[说话人-5]
这样的一个组织。
43:43
[说话人-5]
他要去考虑说啊我的一个决策，
43:47
[说话人-5]
我做的事儿影响到哪些利益相关的方。
43:51
[说话人-5]
然后这些利益相关方啊，
43:52
[说话人-5]
他是要给我，
43:53
[说话人-5]
比如说在资本市场投票也好，
43:55
[说话人-5]
还是说在就是舆任和董事会里边决定，
43:58
[说话人-5]
我能不能再继续留任也好，
44:01
[说话人-5]
就是这些力量最后是就是是左右他的，
44:04
[说话人-5]
而不是说追求说我就是一个个人的，
44:07
[说话人-5]
这个完全是个人主个人利益放大一个放大。
44:10
[说话人-5]
他其实连连成成一个体体之后，
44:12
[说话人-5]
有这么样的一个各个利益方的一个博弈过程。
44:15
[说话人-5]
是，
44:15
[说话人-5]
然后再达成我们最后想要什么样的一个社会。
44:19
[说话人-5]
但如果这个中间机制出现问题，
44:22
[说话人-5]
可能极少数的人去决定我们生活在什么。
44:27
[说话人-5]
这个社会当中其实是一件很糟糕的事，
44:29
[说话人-4]
很可怕的事情。
44:31
[说话人-4]
对对，
44:31
[说话人-5]
这个应该认清这个问题，
44:32
[说话人-4]
应该所有人投票。
44:33
[说话人-4]
但现在大部分人没有投票权票。
44:36
[说话人-3]
我我从来不信所有人投票这个事情我告诉你，
44:39
[说话人-3]
我告诉你。
44:39
[说话人-3]
推荐算法就是民主的暴力。
44:41
[说话人-3]
对，
44:41
[说话人-3]
推荐算法就是所有人参与投票。
44:43
[说话人-4]
对，
44:43
[说话人-4]
推当然意不是不应该也不可能所有人投票，
44:45
[说话人-4]
但是也不应该就几个人投票，
44:47
[说话人-4]
对吧？
44:47
[说话人-4]
而且你你为什么就你们几个决定，
44:50
[说话人-4]
我们应该再给什么世界了。
44:51
[说话人-4]
但我觉得程远说的对，
44:52
[说话人-4]
就是我们把这三个主体分开看，
44:54
[说话人-4]
可能让科技巨头自己和自己命不太可能。
44:56
[说话人-4]
但是你如果把它变成一个一个个体，
44:59
[说话人-4]
那会做不同的选择的。
45:01
[说话人-4]
比如说腾讯不是做了这个选择嘛，
45:02
[说话人-4]
就是托你的选择。
45:03
[说话人-4]
腾讯选择可能跟其他人就不一样，
45:05
[说话人-3]
但家所处阶段不一样吗？
45:07
[说话人-4]
嗯，
45:07
[说话人-4]
压力也不一样，
45:08
[说话人-3]
是有一天呃，
45:09
[说话人-3]
另外一家公司它变成中国的老大世界的最顶尖的科技公司，
45:13
[说话人-3]
它也可以有呃类似的空间位置在做来做这个选择。
45:20
[说话人-3]
但我觉得这个只要是你在商业这个体系里面，
45:23
[说话人-3]
他就会存在一个电影影业的效应。
45:25
[说话人-3]
就是前面人站起来，
45:26
[说话人-3]
你后面人人不站吗？
45:28
[说话人-3]
嗯，
45:28
[说话人-3]
其他的公司在加班在九九六，
45:30
[说话人-3]
你敢不家吗吗？
45:31
[说话人-4]
对捐。
45:31
[说话人-4]
对对对对，
45:32
[说话人-4]
是的。
45:33
[说话人-4]
我觉得一个是就是现在这一波已经非常头部巨富，
45:37
[说话人-4]
有话语权跟资源的这些巨头企企业们，
45:39
[说话人-4]
他们是可以有有些些同同选择择认知，
45:41
[说话人-4]
提升升在一个新的一代，
45:43
[说话人-4]
就你说的新的技术来新的一波创业者，
45:45
[说话人-4]
他是不是有带一种新的认知来他对于社会的理解，
45:48
[说话人-4]
这也是一个。
45:48
[说话人-4]
因为我看到这本书里面讲，
45:49
[说话人-4]
就是中国的传统企业。
45:51
[说话人-4]
他一会企业家，
45:52
[说话人-4]
他做慈善就特别的传统，
45:54
[说话人-4]
我捐点钱捐选校，
45:55
[说话人-4]
捐医院。
45:56
[说话人-4]
但年轻一代海外回来接班之后，
45:58
[说话人-4]
他们在做社会责任的时候，
46:00
[说话人-4]
就会有不同的。
46:01
[说话人-4]
比如说性别一提，
46:02
[说话人-4]
比他说这个什么环保，
46:04
[说话人-4]
或者说那个少数少数族群的利益等等。
46:06
[说话人-4]
他们会有新的思路，
46:07
[说话人-4]
会从一个人性社会的角度，
46:09
[说话人-4]
而不是说传统的做法。
46:10
[说话人-4]
所以是不是新一代科技创业者还是值得期待的。
46:13
[说话人-4]
可能就是九零后、
46:16
[说话人-4]
零零后呃，
46:17
[说话人-3]
可能已经是九五后了啊，
46:19
[说话人-3]
九五后的创业者，
46:19
[说话人-3]
零零后的创业者，
46:20
[说话人-3]
如果嗯他们身在，
46:25
[说话人-3]
但然他们大概率如果有倾向的话，
46:27
[说话人-3]
应该是是由他们拿出来。
46:28
[说话人-3]
对，
46:28
[说话人-3]
如果他们能够带着新的想法来做不同的事情，
46:32
[说话人-4]
不同的方案跟自上，
46:33
[说话人-3]
从就走出一条新的路。
46:35
[说话人-3]
那我觉得现在我们碰到这些问题，
46:37
[说话人-3]
它大概率会随着时间背减被颠覆。
46:39
[说话人-4]
对对对对，
46:39
[说话人-4]
那那目前这个状况还是挺期待的。
46:42
[说话人-4]
现有这波占有资源跟话语权、
46:45
[说话人-4]
投票权的人，
46:45
[说话人-4]
能够能够做更好的选择吧，
46:47
[说话人-4]
是吧？
46:48
[说话人-4]
最后再发散一下吧，
46:49
[说话人-4]
就刚才我们吐槽也吐槽够了。
46:51
[说话人-4]
面向未来的话，
46:51
[说话人-4]
我们现在比如说 yellow mask 上火星是吧？
46:54
[说话人-4]
盖茨在这个碳中和在建设地球，
46:57
[说话人-4]
然后贝索斯属于既要一手去太去火星，
46:59
[说话人-4]
一手还在建设地球，
47:01
[说话人-4]
就是这牵扯一个到底是以人类中心，
47:03
[说话人-4]
地球中心还是去往宇宙文明去？
47:06
[说话人-4]
你们觉得就就是反正个人个人这个发散，
47:08
[说话人-4]
说你们觉得科技巨头应该往哪儿使劲，
47:11
[说话人-4]
就你最期待他们在哪个领域有贡献的，
47:13
[说话人-3]
在提升大家的品味和审美吧。
47:15
[说话人-3]
我觉得这些人都不是对我觉得现在解决贫困问题吧。
47:19
[说话人-3]
哎，
47:20
[说话人-4]
这个我特同意。
47:20
[说话人-4]
对，
47:21
[说话人-4]
只要有贫困，
47:21
[说话人-4]
就没有尊严，
47:22
[说话人-4]
就没有那什么。
47:23
[说话人-4]
那陈飞，
47:24
[说话人-5]
你觉得我们这个文化土壤当中孕育出来的平台吧，
47:30
[说话人-5]
可能更多的是就是能够凝聚的共识，
47:33
[说话人-5]
可能是更多人认为解决好现在地球的这个生存环境，
47:38
[说话人-5]
生存资源的一个问题。
47:39
[说话人-5]
可能是对为我们我们比较擅长组织很多的人一起干事儿。
47:45
[说话人-5]
对对，
47:45
[说话人-5]
然后呢可能比较西西方的一些科技写比较擅长说就是更强调一个技术的力量，
47:51
[说话人-5]
带带领大家去开拓新的什么殖民空间之类的。
47:55
[说话人-4]
对我我我提一个期待吧，
47:57
[说话人-4]
我觉得其实确实是互联网公司，
47:59
[说话人-4]
他在呃服务用户甚至是满足客户方面都做的挺好的。
48:04
[说话人-4]
但是对于自己的员工，
48:05
[说话人-4]
自己的组织，
48:06
[说话人-4]
比如说九九六。
48:07
[说话人-4]
比如说其实互联网公司，
48:08
[说话人-4]
我我知道的是抑郁症的比例非常高，
48:11
[说话人-4]
还有一些性别议题。
48:12
[说话人-4]
比如今天早上理想，
48:14
[说话人-4]
今天早上李想跟这个什么，
48:16
[说话人-4]
就是他他的提对对，
48:18
[说话人-4]
开除了员工有一些很基本的平权的问题，
48:21
[说话人-4]
还有你自己员工的这种这种激励等等。
48:24
[说话人-4]
给季老师你有什么补充吗？
48:28
[说话人-1]
今天听完了之后，
48:28
[说话人-1]
我也确实学习到了挺多。
48:30
[说话人-1]
然后我有一个切身的一个感受，
48:33
[说话人-1]
就是我们今天的那个题目说的科技能否向善。
48:35
[说话人-1]
但是听完各位老师说完了之后，
48:38
[说话人-1]
我感觉好像我们一直都在讨论科技公司能否利用科技来向善。
48:44
[说话人-1]
然后可能和我们其实这个里面就我就感觉到了一种变化。
48:49
[说话人-1]
就是我们最开始一七年在讨论那个科技向善的那个话题的时候，
48:52
[说话人-1]
更多的看的是科技的本质，
48:54
[说话人-1]
它是善的。
48:56
[说话人-1]
还嗯今天可能通过这个腾讯新一轮的这个价值观，
49:01
[说话人-1]
它的这个叫创新社会价值。
49:03
[说话人-1]
我们更看到的是企业能够主动的利用自身的这种科技能力和产品能力向善。
49:09
[说话人-1]
对其实这是一种从技术本质的讨论，
49:12
[说话人-1]
到到向这个社会行动的一种转变。
49:14
[说话人-1]
其实我觉得这种转变对于我们来说还挺有触动的。
49:17
[说话人-1]
就是对于我们未来的这种研究研究这种科技，
49:21
[说话人-1]
它到底我们对于技术的这种本质到底该如何把握？
49:25
[说话人-1]
可能在今天我们这个法律层面上或或是一个公司本身，
49:28
[说话人-1]
它作为一个非常重要的主体，
49:30
[说话人-1]
其实它影响到了我们对于技术本质的了解。
49:33
[说话人-4]
我觉得首先你科技别做恶，
49:35
[说话人-4]
对吧？
49:35
[说话人-4]
所有科技做恶的这个都是要严重的这个抨击。
49:38
[说话人-4]
第二步就是说你用你的能力做什么，
49:40
[说话人-4]
而且你的能力很大，
49:41
[说话人-4]
你的资源也很多。
49:42
[说话人-4]
总之我们今天之所以攒这个局闲聊了一晚上，
49:46
[说话人-4]
就是想说这事情还是特别值得关注的。
49:49
[说话人-4]
甭管你现在看懂没看懂他后续都会有很多的可观察的部分吧，
49:54
[说话人-4]
可期待的部分。
49:55
[说话人-4]
然后也希望对于互联网公司它带来的问题，
49:59
[说话人-4]
他能做的事儿我们都保持关注吧。
50:01
[说话人-4]
也可以多协同。
50:03
[说话人-3]
腾讯开始从自己的问题转向去解决，
50:07
[说话人-3]
关注解决社会的问题，
50:09
[说话人-3]
这是一个巨大的跨越。
50:11
[说话人-3]
再把我开头说的再复述一遍。
50:13
[说话人-3]
呃，
50:14
[说话人-3]
他把呃更高密度的人才和资本带进了这个行业，
50:20
[说话人-3]
这个行业的发展会因此而往前去发展的更加快一点吧。
50:26
[说话人-3]
对，
50:27
[说话人-5]
还是期待看到科技从业者啊，
50:32
[说话人-5]
就是经过商业化的阶段之后，
50:35
[说话人-5]
在社会价值上能做出什么样的创新，
50:38
[说话人-5]
能带来什么样的一个未来，
50:40
[说话人-5]
我们生活的世界还是挺期待的。
50:42
[说话人-5]
嗯，
50:43
[说话人-4]
对，
50:43
[说话人-4]
就我觉得可以像是按我们当时提，
50:45
[说话人-4]
然后一直很尴尬的推了几年。
50:47
[说话人-4]
至个确实是一个这次架构升级，
50:49
[说话人-4]
确实是一个特别攒质性啊，
50:51
[说话人-4]
非常值的举动行动。
50:53
[说话人-4]
我觉得这点来说就是非常值得赞赏跟期待的。
50:57
[说话人-4]
至于后面怎么做到更好，
50:58
[说话人-4]
因为没有人做过这事情都能做成功过。
51:00
[说话人-4]
所以我觉得多一点这这包容容。
51:02
[说话人-4]
但但我们没有说腾讯一分钱啊，
51:03
[说话人-4]
这完全是自己攒的，
51:04
[说话人-4]
急予才能局代聊。
51:06
[说话人-4]
所以就是真的是就是非常旁观者客观的一个一个提现。
51:11
[说话人-3]
说的好，
51:11
[说话人-3]
也欢迎打款，
51:14
[说话人-4]
我还怕可以。
51:15
[说话人-4]
对对对，
51:16
[说话人-4]
然后如果说因为有很多问题，
51:18
[说话人-4]
后续还要再观察。
51:19
[说话人-4]
也希望我们今天是一个开始吧，
51:20
[说话人-4]
我们到时候一个是边看这些企业怎么做。
51:22
[说话人-4]
再一个我们梳理更多问题，
51:24
[说话人-4]
希望更多人参与啊，
51:25
[说话人-4]
不管参与讨论、
51:26
[说话人-4]
参与提意见，
51:26
[说话人-4]
参与质疑，
51:27
[说话人-4]
参与抨击，
51:28
[说话人-4]
参与与更。
51:30
[说话人-4]
那就谢谢每一位，
51:31
[说话人-4]
谢谢金老师，
51:32
[说话人-4]
然后谢谢那个霍晨老师，
51:33
[说话人-4]
谢谢所有的朋大家晚安了，
51:35
[说话人-4]
可以继续关注流星深业书店的播客号。
51:38
[说话人-4]
然后我们后续还有很多话题也会常约这个相关的啊，
51:42
[说话人-4]
这个话再买的啊。
51:53
[说话人-2]
does not feel me to work，
51:58
[说话人-2]
可钱 body here got somebody to to me。