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[说话人-1]
自由人，
00:04
[说话人-2]
自由人自由人自由人自由人 vibra。
00:09
[说话人-3]
自由人自由人。
00:16
[说话人-1]
hello，
00:16
[说话人-1]
大家好，
00:16
[说话人-1]
欢迎收听最新一期的自由人。
00:19
[说话人-1]
我是今天穿了一身大地色系的伊萌，
00:22
[说话人-2]
我是今天早上被这个疾风骤雨给冻醒了的。
00:26
[说话人-2]
佳琪，
00:27
[说话人-1]
嗯，
00:27
[说话人-1]
已经有点秋天的感觉了，
00:29
[说话人-1]
还蛮好的，
00:30
[说话人-1]
因为这个夏天太热了。
00:32
[说话人-2]
嗯，
00:32
[说话人-2]
那今天是我们的女孩儿系列，
00:35
[说话人-2]
因为我们最近很想去拓宽一下女孩故事的这个年龄，
00:38
[说话人-2]
希望能跟更多的中年老年的姐姐阿姨们一起去感受她们的人生。
00:44
[说话人-2]
就如果很多中年女性甚至老年女性，
00:47
[说话人-2]
她没有办法替自己讲述自己的故事的话。
00:49
[说话人-2]
然后我们的听众，
00:50
[说话人-2]
如果你身边有这样的女性，
00:52
[说话人-2]
希迎来给我们投稿。
00:54
[说话人-2]
嗯，
00:54
[说话人-2]
我们今天要对谈的一位女孩呢，
00:57
[说话人-2]
她是一位观鸟爱好者。
00:59
[说话人-2]
嗯，
00:59
[说话人-2]
小饼干，
01:00
[说话人-2]
欢迎欢迎请他来自我介绍一下。
01:04
[说话人-3]
大家好，
01:05
[说话人-3]
我是小饼干。
01:06
[说话人-3]
我其实是一个观鸟萌新，
01:08
[说话人-3]
但是很有热情的观鸟爱好者。
01:11
[说话人-2]
那说到怎么认识的小饼干也是一个奇遇，
01:15
[说话人-2]
就是我前段时间不是纹了一个女书的纹身嘛。
01:19
[说话人-2]
嗯通过这个纹身师呢，
01:22
[说话人-2]
我去了她家纹的，
01:23
[说话人-2]
我发现她有一位很可爱的室友，
01:25
[说话人-2]
就是小饼干。
01:26
[说话人-2]
我看到了小饼干的书，
01:27
[说话人-2]
架上有非常多的书跟我们是重合的。
01:30
[说话人-2]
然后里面有很多关于自然和地理的这种书。
01:33
[说话人-2]
然后我当当觉得得这这女孩她的秩书很明显的，
01:37
[说话人-2]
我后没有接触过鸟。
01:39
[说话人-2]
但但是我也知道这是最近一个很热门的活动，
01:42
[说话人-1]
然后后 city walk 那并但但没有 city walk 那么火啊嗯没那么容易，
01:49
[说话人-1]
她还是需要一定入门的这个门槛的。
01:51
[说话人-2]
我还一直对这种自然类的话题特别感兴趣。
01:54
[说话人-2]
之前我们也做过一些关于植物自然女性的一一话题题，
01:58
[说话人-2]
后后特别开心和小饼饼干分享享的故事。
02:01
[说话人-2]
嗯，
02:01
[说话人-2]
通进观鸟背后的他，
02:05
[说话人-2]
我觉得小饼干是一个很淳朴的人，
02:08
[说话人-2]
我们还挺好奇，
02:09
[说话人-2]
就是你是从小就对观察世界有一些爱好和擅长的地方吗？
02:15
[说话人-3]
其实小时候我不是一个很聪明的小孩，
02:18
[说话人-3]
因为我说话的时间比其他小孩都要晚。
02:21
[说话人-3]
就是我有个双胞胎妹妹嘛，
02:23
[说话人-3]
那我妹妹就是小时候说话就非常流畅。
02:25
[说话人-3]
但是那个时候可能我像一些比较普通的动物的呃名称，
02:29
[说话人-3]
我也说不出来啊。
02:30
[说话人-3]
然后小时候就我父母都非常惊恐，
02:32
[说话人-3]
因为比如说我去别人家玩了，
02:34
[说话人-3]
然后就惊慌失措，
02:35
[说话人-3]
跑回家就说啊吴妈妈那里有一个熊，
02:37
[说话人-3]
有一个熊，
02:38
[说话人-3]
后来他们就吓坏了，
02:39
[说话人-3]
以为我看到了什么很吓人的东西。
02:42
[说话人-3]
我我妹妹回来了之后，
02:43
[说话人-3]
就非常平静的说，
02:44
[说话人-3]
只是一个虫，
02:45
[说话人-3]
只是一个宠父母才意识到就是我这个说话的障碍其实是还是很明显的。
02:50
[说话人-3]
但是那个时候我很愿意观察一些很小的东西，
02:53
[说话人-3]
也很愿意把时间放在在田里面玩捉小虫子。
02:57
[说话人-3]
在我没有上小学之前，
02:58
[说话人-3]
我一直都是在乡下读过的，
03:00
[说话人-3]
直到我上了小学，
03:02
[说话人-3]
我父母才把我接到城里面。
03:04
[说话人-1]
小饼干上次有提到，
03:05
[说话人-1]
就是在你成长的过程当中，
03:07
[说话人-1]
有一位至关重要的人物，
03:09
[说话人-3]
其实他影响了你特别多很多人的家庭里面都可能有这样的一个人。
03:13
[说话人-3]
就是当你提到她的时候，
03:15
[说话人-3]
你可能会觉得她是这个家庭的负山，
03:17
[说话人-3]
或者是她是这个家庭的火山。
03:19
[说话人-3]
比如说我大姨就是这样的一个人，
03:22
[说话人-3]
我大姨是我妈妈的姐姐，
03:23
[说话人-3]
她一直都有一些精神上的问题。
03:26
[说话人-3]
那个时候我妈妈就把它接过来，
03:27
[说话人-3]
和我们一起住。
03:29
[说话人-3]
所以小时候我其实就和大姨就住在同一个房子里面，
03:32
[说话人-3]
但是我跟大姨就不怎么打招呼，
03:35
[说话人-3]
因为我觉得大姨就是很怪，
03:37
[说话人-3]
因为大姨也没有办法跟我讲什么故事之类的，
03:40
[说话人-3]
一直会自言自语。
03:42
[说话人-3]
但是我小时候呢，
03:43
[说话人-3]
如果我有机会和大姨待在一起，
03:45
[说话人-3]
比如说我父母不在家了，
03:46
[说话人-3]
他们需要我大姨来带着我。
03:48
[说话人-3]
大姨就经常跟我说，
03:49
[说话人-3]
说宝宝我们现在不要动，
03:51
[说话人-3]
我们搬一个椅子，
03:52
[说话人-3]
坐在院子里。
03:53
[说话人-3]
其实我小时候根本就不觉得这好玩儿。
03:55
[说话人-3]
但是我大姨就跟我说，
03:56
[说话人-3]
他说我们坐在这里会有一个非常漂亮的鸟，
03:59
[说话人-3]
从我们头上那个山的山腰上飞过去的，
04:03
[说话人-3]
然后我就不相信，
04:04
[说话人-3]
我真的就不相信。
04:05
[说话人-3]
然后我大姨就说那个鸟真的非常漂亮，
04:07
[说话人-3]
它是五彩的，
04:08
[说话人-3]
就很漂亮。
04:09
[说话人-3]
那个鸟就在那里坐了半个小时之后，
04:11
[说话人-3]
我就认定了大姨是个骗子，
04:14
[说话人-3]
我再也不跟大姨一起玩了。
04:15
[说话人-3]
但是直到我关鸟之后，
04:17
[说话人-3]
重新再查我的家乡，
04:19
[说话人-3]
就是湖北宜昌有什么特色物种的时候，
04:21
[说话人-3]
我才发现其实真的是有一种五彩的鸟的那个就是洪福锦鸡。
04:26
[说话人-3]
然后他真的就是在我们那里的山区非常多，
04:28
[说话人-3]
其实大姨可能真的就看到过洪府锦，
04:31
[说话人-3]
所以我大姨那个时候是没有骗我的，
04:33
[说话人-2]
我都有点鸡皮疙瘩就觉得很电影啊，
04:36
[说话人-2]
就是一个大家觉得她精神有问题，
04:39
[说话人-2]
然后很拖后腿的人，
04:40
[说话人-2]
她真的看到了一些可以成为奇迹的东西。
04:44
[说话人-2]
因为她很少见，
04:45
[说话人-2]
但是大家都不相信她，
04:46
[说话人-2]
直到很多年后发现她才是那个知道一切的人，
04:50
[说话人-2]
就这种感觉特别的神奇。
04:52
[说话人-2]
嗯，
04:52
[说话人-3]
对我大姨其实是这个家里面曾经被寄予厚望的一个人。
04:57
[说话人-3]
因为我的爷爷她是供销社的社长，
05:00
[说话人-3]
所以我妈妈呢还有他们这几个姐妹的成那环境都还是挺好的。
05:04
[说话人-3]
因为谁都没有饭吃，
05:05
[说话人-3]
但是供销社绝对会有饭吃的。
05:08
[说话人-3]
对，
05:08
[说话人-3]
然后那个时候其实有一个奇怪的一个制度，
05:11
[说话人-3]
就是其实你的职位是可以世袭的。
05:13
[说话人-3]
嗯，
05:14
[说话人-3]
然后我爷爷是非常爱我大姨的，
05:16
[说话人-3]
就把这个供销社的这个工作就世袭给了我大姨。
05:19
[说话人-3]
嗯，
05:20
[说话人-3]
对，
05:20
[说话人-3]
之前她是这个家里非常可靠的存在，
05:23
[说话人-3]
她的成绩也很好，
05:25
[说话人-3]
他也特别能够为妹妹们生活上做一些安排。
05:29
[说话人-3]
但是其实我大姨那个时候是很重要的一个人。
05:32
[说话人-3]
但是就是在她婚姻失败之后，
05:34
[说话人-3]
然后她又失去了小孩的抚养权之后，
05:36
[说话人-3]
精神就受到了很大的影排。
05:38
[说话人-3]
嗯，
05:38
[说话人-3]
然后就慢慢的成为了这个家里面一个负担的存在。
05:42
[说话人-3]
嗯，
05:43
[说话人-3]
我妈妈也其实也是很爱我大姨的，
05:45
[说话人-3]
接近几十年的这种无酬劳的。
05:48
[说话人-3]
然后二十四小时的照顾，
05:50
[说话人-3]
所有家里有精神障碍的人可能都会理解的。
05:53
[说话人-3]
这种情况就是非常需要这个家里有一个人是能够稳定的提供支持的。
05:58
[说话人-3]
在他精神出了障碍之后，
06:00
[说话人-3]
她也没有办法继续工作了。
06:02
[说话人-3]
然后她就有非常大的热情想要去家里种田。
06:06
[说话人-3]
嗯，
06:06
[说话人-3]
我其实和我大姨一起去种过田，
06:09
[说话人-3]
我记得印象特别深刻，
06:10
[说话人-3]
就是我大姨要哄骗我去种田，
06:12
[说话人-3]
之前会先给我买雪糕，
06:14
[说话人-3]
但是那个村里的小卖部的雪糕都是那种冻的棒邦硬的那种，
06:18
[说话人-3]
就把它往嘴里一放，
06:19
[说话人-3]
然后你的嘴唇上的皮都要掉下来一层的那种雪糕。
06:22
[说话人-3]
所以然后我大姨就说，
06:23
[说话人-3]
我们先把它放在这里，
06:24
[说话人-3]
等她放一放，
06:25
[说话人-3]
然后我们再来吃。
06:26
[说话人-3]
然后最后其实我和我大姨在田里的时候，
06:29
[说话人-3]
完全忘记了我们还有雪糕。
06:31
[说话人-3]
记得我每次和大姨吃雪糕的时候，
06:33
[说话人-3]
其实我都是喝雪糕。
06:34
[说话人-3]
我还记得就是我和大姨在田里的时候，
06:37
[说话人-3]
然后大姨就会特别仔细的跟我说，
06:39
[说话人-3]
说这里会有野兔啊，
06:42
[说话人-3]
还是不相信信的大姨在给你一些做自然保护的朋友，
06:45
[说话人-3]
跟跟他们一一起出去玩了之后，
06:48
[说话人-3]
我才意识到，
06:49
[说话人-3]
其实大姨那个时候就在辨别周围的一些野生动物的留下来的痕迹。
06:53
[说话人-3]
比如说这里有野兔啊，
06:55
[说话人-3]
还有就我和他动物留下来的爪印，
06:57
[说话人-3]
然后我大姨就会给我指出来吐醒目，
07:00
[说话人-3]
就是兔子的便便的形状，
07:02
[说话人-3]
也是跟其他的动物的脸面不一样，
07:05
[说话人-3]
它是立它其实很像方形。
07:07
[说话人-3]
哦，
07:08
[说话人-3]
对对，
07:08
[说话人-1]
真的没注意过。
07:09
[说话人-3]
那个时候他就会注意到这些事情，
07:12
[说话人-3]
而且我还记得那个时候我大姨还想给家里的猪割草。
07:16
[说话人-3]
那个时候我和我大姨去，
07:18
[说话人-3]
然后大姨就会很谨慎的跟我说，
07:20
[说话人-3]
这个草不能吃，
07:20
[说话人-3]
那个草不能吃，
07:21
[说话人-3]
但是我就在那里拔，
07:22
[说话人-3]
就是什么草我都往里面扔，
07:24
[说话人-3]
然后我大姨就会非常严肃的跟我说，
07:26
[说话人-3]
就说不可以。
07:27
[说话人-3]
然后我就说猪很大，
07:29
[说话人-3]
一个吃一根不要紧的，
07:32
[说话人-3]
然后我大姨就非常严肃了，
07:34
[说话人-3]
但是也还是很温柔的。
07:35
[说话人-3]
跟我说说，
07:36
[说话人-3]
但是你要想猪也会不舒服的。
07:38
[说话人-3]
嗯，
07:38
[说话人-3]
虽然他不会跟我们说他不舒服，
07:40
[说话人-3]
然后他也是会不舒服的。
07:42
[说话人-3]
嗯，
07:42
[说话人-3]
然后包括其实我小时候也很怕去猪圈，
07:45
[说话人-3]
因为猪圈又很黑，
07:46
[说话人-3]
但是大姨对又很臭。
07:48
[说话人-3]
然后我大姨就会把我抱着，
07:50
[说话人-3]
然后就给我看说你看小猪其实很聪明的，
07:53
[说话人-3]
现在我们就看那个小猪，
07:54
[说话人-3]
然后我就发现小猪会钻进稻草里面，
07:57
[说话人-3]
然后就让稻草会自己覆盖起来。
07:59
[说话人-3]
我大姨就跟我说，
08:00
[说话人-3]
你看其实小猪特别会照顾自己，
08:02
[说话人-3]
他也怕他也怕冷，
08:03
[说话人-3]
但是他就会躲在稻草里面很细腻的细节节。
08:07
[说话人-3]
我觉得把动物物细饲养仅仅当成是一种任务和一种劳动的人来说，
08:12
[说话人-3]
他可能是不会注意到这些的。
08:14
[说话人-3]
我觉得我大姨肯定是在这个过程当中看到了很多别的东西。
08:18
[说话人-3]
对她愿意待在猪圈里。
08:20
[说话人-3]
这个臭烘烘的地方很长时间他才会注意到这些细节，
08:25
[说话人-1]
嗯，
08:25
[说话人-1]
他找到了很多乐趣。
08:27
[说话人-2]
对，
08:27
[说话人-2]
而且感觉这已经是近乎于一种可能，
08:30
[说话人-2]
没那么精致，
08:31
[说话人-2]
就比较粗糙的一种科研的感觉了。
08:34
[说话人-3]
嗯嗯哦，
08:35
[说话人-3]
我们春晚有个小宝，
08:36
[说话人-3]
不是说母猪猪产产后产护护理，
08:39
[说话人-3]
产后护理。
08:39
[说话人-3]
但是其实这是真的非常艰难的一个工作。
08:42
[说话人-3]
因为母猪生小宝宝的时候，
08:44
[说话人-3]
他会会很多很多多多多他农农来说是是很很要要一一个进来源。
08:49
[说话人-3]
嗯，
08:49
[说话人-3]
后以他们会花特别的心思来照顾母猪。
08:51
[说话人-3]
然后我记得有一次母猪就是生产了之候，
08:54
[说话人-3]
他的宝宝宝在发。
08:55
[说话人-3]
然后后大姨就抱了一个小宝宝过来，
08:57
[说话人-3]
然后给我看呃新生的小猪宝宝宝的皮肤肤很薄的，
09:00
[说话人-3]
他发烧了之后，
09:01
[说话人-3]
那个皮肤肤真那接近于粉红色。
09:04
[说话人-3]
所以后来在我看到小猪佩奇的动画片的时候，
09:09
[说话人-3]
我就一直在想，
09:10
[说话人-3]
可能小猪佩奇这么粉可能是全家都在发生哦，
09:15
[说话人-3]
心情就会不太一样。
09:16
[说话人-1]
嗯嗯哎，
09:17
[说话人-1]
我刚刚听到小饼干讲述，
09:19
[说话人-1]
就是他和她大姨在那种田野间去发现小动物的痕迹嘛，
09:24
[说话人-1]
然后去观察很多小动物。
09:26
[说话人-1]
我就想到那个英剧叫万物生哦哦，
09:30
[说话人-1]
我们在春西看了两集，
09:31
[说话人-2]
在你的推荐之下，
09:33
[说话人-2]
对，
09:33
[说话人-1]
我们在川西回来的那个飞机上，
09:36
[说话人-1]
我当时还看了一集。
09:37
[说话人-1]
然后其实他就是讲说呃一个兽医在乡下做兽医的这个故事嘛。
09:43
[说话人-1]
你可以看到英国农村在那个时代的那个环境，
09:48
[说话人-1]
其实他不光是说怎么样去照顾小动物，
09:52
[说话人-1]
他也是人和人之间怎么样去相处的一个故事。
09:55
[说话人-1]
那个英剧给我的感觉就是很治愈和很温暖的感觉。
09:58
[说话人-1]
他没有什么重大的冲突或者事件，
10:01
[说话人-1]
他就是很平和，
10:03
[说话人-1]
然后很温和的一个剧。
10:04
[说话人-1]
但是你就是能看到人和动物之间的那种连接，
10:08
[说话人-1]
然后人和人之间的那种情感的流动。
10:11
[说话人-2]
嗯嗯，
10:12
[说话人-2]
这也是我很佩服这个剧和这一类故事的一点。
10:16
[说话人-2]
因为我觉得我们的各种叙述都少很多那种对于很细小的事物的描摹，
10:21
[说话人-2]
就觉得这种事儿还做一个剧，
10:23
[说话人-2]
也是大可不必。
10:25
[说话人-2]
因为他确实每集就很小的事情，
10:27
[说话人-2]
就是拉牛生病了什么之类的。
10:29
[说话人-2]
嗯，
10:29
[说话人-2]
而且如果有冲突，
10:30
[说话人-2]
也不是那种深仇大恨，
10:33
[说话人-2]
就像小饼干讲述刚才这些事情给我的感觉也是一样的。
10:37
[说话人-2]
邀请她来分享这些故事，
10:38
[说话人-2]
也是因为我觉得这些细小知识特别值得被描摹，
10:42
[说话人-2]
而且他是非常女性向，
10:44
[说话人-2]
就是她是女性特别擅长的。
10:46
[说话人-1]
是的，
10:46
[说话人-1]
嗯嗯，
10:47
[说话人-2]
其实我还挺好奇，
10:48
[说话人-2]
就是小饼干长成今天这样的性格，
10:50
[说话人-2]
她特别的开朗，
10:52
[说话人-2]
随意又很质朴。
10:54
[说话人-2]
你是在一个什么样的家庭里长大的？
10:56
[说话人-3]
其实很神奇，
10:58
[说话人-3]
我还挺姐妹，
10:58
[说话人-3]
就包括我大姨。
11:00
[说话人-3]
首先她们都是女性，
11:01
[说话人-3]
是个家里是没有一个男性的，
11:03
[说话人-3]
就是我妈妈这一代人当中是没有一个男孩的。
11:06
[说话人-3]
然后这三个女性生的也都是女孩。
11:09
[说话人-2]
哇，
11:10
[说话人-1]
女性之间。
11:12
[说话人-1]
对，
11:12
[说话人-3]
然后后那个时候爸爸爸其实还是在广东当兵的，
11:16
[说话人-3]
在南海舰队工作这个事关。
11:18
[说话人-3]
然后我妈妈也是比较坚决的，
11:20
[说话人-3]
她是不会随军的。
11:21
[说话人-3]
因为我妈妈觉得他随军了之后，
11:23
[说话人-3]
他在那里没有自己的支持网络，
11:25
[说话人-3]
她会觉得很孤独。
11:26
[说话人-3]
他其实在心理当中，
11:28
[说话人-3]
他不默认，
11:29
[说话人-3]
就是他和我父亲的这个关系，
11:31
[说话人-3]
在我六生当中最重要的关系，
11:33
[说话人-3]
她在认可这件事情的。
11:34
[说话人-3]
所以那个时候我就我们就在湖北的一个小镇上生活，
11:38
[说话人-3]
然后那个时候也全部都是女孩，
11:40
[说话人-3]
所以我小时候基本上过得是非常非常开心的。
11:44
[说话人-3]
而且因为全部都是女孩，
11:45
[说话人-3]
没有男性。
11:46
[说话人-3]
作为参照的时候，
11:47
[说话人-3]
在我六岁之前，
11:48
[说话人-3]
在我上小学之前，
11:49
[说话人-3]
是没有人告诉我说女孩应该怎怎么的，
11:52
[说话人-3]
嗯嗯，
11:54
[说话人-3]
做什么都可以，
11:55
[说话人-3]
就好像在一个全部都是女性的这个环境里面反而去性别化了。
11:59
[说话人-3]
我觉得我爸妈还有一件，
12:01
[说话人-3]
我觉得他们做的非常了不起的一件事情，
12:03
[说话人-3]
就是我的名字太特别了，
12:07
[说话人-2]
这个真的令人惊叹。
12:08
[说话人-3]
因为其实我的姓是很特别的一个姓，
12:10
[说话人-3]
他其实跟自然也有关系。
12:12
[说话人-3]
哦，
12:12
[说话人-3]
我的姓是海大海的海，
12:14
[说话人-3]
海洋的海。
12:15
[说话人-3]
因为实际上我妈妈还有我爸爸他们的姓跟海一毛钱关系，
12:19
[说话人-3]
就是他们都是那种百家姓林，
12:21
[说话人-1]
很普通的大姓了是吧？
12:23
[说话人-3]
都是很普通的姓。
12:24
[说话人-3]
然后我爸妈在决定跟小孩儿取名字的时候，
12:27
[说话人-3]
他们就觉得以他们的姓来取名字都不好听。
12:30
[说话人-3]
然后我爸和我妈妈就商量说，
12:32
[说话人-3]
那其实我们就不用局限于在这两个字当中作为小孩的姓就是选一个字吧。
12:38
[说话人-3]
然后当时因为我爸爸是海军，
12:40
[说话人-3]
然后我妈其实对海海也是有很多向往的。
12:42
[说话人-3]
我妈妈那个时候那个个年代最早坐飞机的人，
12:46
[说话人-2]
就家那个高端家庭。
12:48
[说话人-3]
就是那个时候他要去看我爸爸，
12:49
[说话人-3]
就只好要坐飞机嘛，
12:51
[说话人-3]
想到海或者想到跟我爸爸的职业，
12:54
[说话人-3]
他其实都是一个很新奇很冒险的一个经历。
12:57
[说话人-3]
他也觉得海很好，
12:59
[说话人-3]
然后他们就决定把海作为我的姓了。
13:01
[说话人-3]
嗯，
13:01
[说话人-3]
然后就是非常快乐做这个决定。
13:04
[说话人-3]
甚至在我小时候，
13:05
[说话人-3]
我要正式的把我的书面的这个文字写到一切的地方的时候，
13:08
[说话人-3]
我都还没有觉得这有什么不一样。
13:10
[说话人-3]
就是直到惯性前的讨论变得这么火热了之后，
13:15
[说话人-3]
我才意识到这个信有这么多复杂的含义。
13:18
[说话人-3]
然后我一直在想，
13:19
[说话人-3]
我既没有随父姓，
13:20
[说话人-3]
也没有随母姓。
13:22
[说话人-3]
这个事情绝对是一个特别特别幸运的一件事情。
13:25
[说话人-3]
他给了我特别大的自由，
13:26
[说话人-3]
我没有必要去承受来自他们两个人。
13:30
[说话人-3]
任何一方家庭的必须要成为像这个家里的人，
13:33
[说话人-3]
像那个家里的人，
13:34
[说话人-3]
其实没有这个必要，
13:36
[说话人-1]
也是他们对你也没有这方面的期待和要求。
13:39
[说话人-3]
对，
13:40
[说话人-3]
是的，
13:40
[说话人-3]
取了这个名字之后，
13:41
[说话人-3]
然后爷爷有了这个信，
13:42
[说话人-3]
看起来是个好像很轻松就做到的事情。
13:44
[说话人-3]
因为我父母他们也也都是在公务员系统里面，
13:47
[说话人-3]
所以然后小孩叫什么名字，
13:49
[说话人-3]
其实当时也没有人管，
13:50
[说话人-3]
说你的小孩怎么信这个。
13:52
[说话人-3]
但是呢其实我父母他们还是遭遇到了一些家庭的压力，
13:55
[说话人-3]
特别是我爸爸我记得嗯传宗接代对，
13:58
[说话人-1]
因为我爸爸是长子嘛，
13:59
[说话人-3]
我爷爷对这个事情就非常反对。
14:01
[说话人-3]
我记得我在十岁之前都是没有去我爷爷家那边过过年，
14:04
[说话人-3]
然后是最搞笑的事情。
14:05
[说话人-3]
是就是上小学了之后，
14:07
[说话人-3]
我才知道那个压岁钱是要走亲戚得才能得到的。
14:11
[说话人-3]
对，
14:12
[说话人-3]
然后那个时候因为我在一个公安局的大院里面，
14:14
[说话人-3]
然后大家就会比较谁的压岁钱。
14:16
[说话人-3]
最多二年级的时候，
14:17
[说话人-3]
我就跟我妈妈说，
14:18
[说话人-3]
我说妈妈怎么没有人来我们家玩？
14:20
[说话人-3]
然后我妈说你为什么想要人来我们家玩？
14:23
[说话人-3]
我说这样就有压岁钱了。
14:25
[说话人-3]
然后我妈就说，
14:26
[说话人-3]
那你去打听一下，
14:27
[说话人-3]
就是大家的压岁钱到底多少钱。
14:29
[说话人-3]
然后我就打听了一下，
14:30
[说话人-3]
我说妈妈张学萌说他拿了一千块钱。
14:34
[说话人-3]
然后我妈说那好吧，
14:36
[说话人-3]
那我妈就给我和我妹妹一人给了一千块钱，
14:39
[说话人-3]
就说那你们现在也有压岁钱了，
14:40
[说话人-3]
不用来亲戚。
14:42
[说话人-1]
我们也真的你知道走亲戚是一件多么痛苦的事情吗？
14:46
[说话人-2]
而且你知道有多少小孩真正能拥有自己的压岁钱，
14:49
[说话人-2]
很多时候就是被没收了。
14:51
[说话人-1]
没错呀，
14:51
[说话人-1]
就在你手里停留五秒钟，
14:53
[说话人-1]
然后家长就说我帮你保管吧。
14:55
[说话人-1]
嗯，
14:56
[说话人-2]
我帮你存着，
14:57
[说话人-1]
我们俩都是东北人，
14:59
[说话人-1]
所以就是东北人就特别喜欢撕吧，
15:05
[说话人-1]
就是那种压岁钱，
15:06
[说话人-1]
一定要说哎，
15:07
[说话人-1]
这给孩子给孩子，
15:09
[说话人-1]
然后大人就在旁边说，
15:10
[说话人-1]
哎，
15:10
[说话人-1]
不要不要不能要拿过去，
15:12
[说话人-2]
别跟我撕吧，
15:13
[说话人-1]
给阿姨姨，
15:14
[说话人-1]
给阿姨，
15:14
[说话人-1]
你的对，
15:15
[说话人-1]
别跟我撕吧。
15:16
[说话人-1]
然后两个大人就会在那拉扯扯，
15:18
[说话人-1]
然后小孩就是手足无措，
15:20
[说话人-1]
就是这个钱拿着也不对，
15:22
[说话人-1]
然后还回去也不对，
15:23
[说话人-2]
他们可能会从楼上撕吧，
15:25
[说话人-2]
到楼下，
15:26
[说话人-2]
就哪怕你家十层楼也不耽误这个事情。
15:29
[说话人-2]
而且你会发现这个撕吧，
15:31
[说话人-2]
完之后呢就大家各回各家，
15:33
[说话人-2]
你妈就会坐在那叹气，
15:34
[说话人-2]
说，
15:35
[说话人-2]
妈的又是个人情。
15:36
[说话人-2]
所且你是一个特别压力山大的事情，
15:38
[说话人-1]
小孩在其中还是挺尴尬。
15:40
[说话人-1]
对对对，
15:41
[说话人-2]
嗯，
15:42
[说话人-2]
所以我觉得小饼干的家庭很多事情无论是性啊也多对你，
15:45
[说话人-2]
你怕你这你谈情情好像都变成了就是那么简单的关系，
15:50
[说话人-2]
而没有后事去附着在上面的那些很沉重的东西。
15:53
[说话人-2]
感谢我我想想问饼饼干一个问题，
15:56
[说话人-1]
就是从小到大过程当中，
15:57
[说话人-1]
比如说要舔一些表的时候，
15:59
[说话人-1]
其他人看到你的信息。
16:01
[说话人-1]
比如说你和你妈妈爸爸的信任都不一样的时候，
16:04
[说话人-1]
会问你一些问问题，
16:05
[说话人-1]
会会有一些质疑吗？
16:06
[说话人-3]
会问那个时候我已经编好了一段话了，
16:09
[说话人-3]
就是每到别人问我的时候，
16:11
[说话人-3]
我就完整的把这个话讲一遍。
16:13
[说话人-1]
比如说公安系统啊或什么，
16:15
[说话人-1]
就涉及到你要去填这些信息的时候，
16:17
[说话人-1]
也没有人会质疑你对嗯更多的就可能是好奇是吧？
16:22
[说话人-3]
对，
16:22
[说话人-3]
顶多是好奇。
16:23
[说话人-1]
哎，
16:23
[说话人-1]
我其实一直对于比如说姓什么海啊、
16:27
[说话人-1]
姓蓝啊，
16:28
[说话人-1]
就这种就是这种姓，
16:30
[说话人-1]
我都特别的羡慕。
16:32
[说话人-1]
因为我觉得我的姓就很俗，
16:33
[说话人-1]
就是起出来的名字就都不会很好听。
16:36
[说话人-1]
我就很羡慕姓兰的人，
16:38
[说话人-1]
就怎么会有人姓蓝呢？
16:40
[说话人-1]
你不觉得姓兰取什么名字都是好听的。
16:43
[说话人-1]
它就算叫兰花也是好听的。
16:45
[说话人-2]
篮球我也从小就不喜欢自己的姓，
16:50
[说话人-2]
真的有一个我跟我爸的对话，
16:52
[说话人-2]
那会儿我还很小呢，
16:53
[说话人-2]
也没接触过惯性全什么的。
16:55
[说话人-2]
我就发自内心的问他，
16:57
[说话人-2]
我说我为什么姓宋？
16:59
[说话人-2]
他说你为我姓宋啊，
17:01
[说话人-2]
我说所以呢，
17:02
[说话人-2]
他说所以你就得姓宋，
17:04
[说话人-2]
我说那是为什么呢？
17:06
[说话人-2]
就是那为什么你姓宋？
17:08
[说话人-2]
就我不明白这个姓是怎么安到我们头上的。
17:10
[说话人-2]
这时候他说哎，
17:11
[说话人-2]
也有好的，
17:12
[说话人-2]
宋祖英是你姑，
17:15
[说话人-2]
我当时还信以为真，
17:17
[说话人-2]
我逐渐接受。
17:18
[说话人-2]
他是后来有人跟我说，
17:20
[说话人-2]
他说你这姓很好呀，
17:21
[说话人-2]
会让我想到唐诗宋词这种比较高雅的东西。
17:25
[说话人-2]
然后我第一次觉得好像也还行，
17:27
[说话人-2]
起码比什么姓李的强，
17:29
[说话人-2]
对不起姓李的听众们，
17:31
[说话人-2]
我没同意这个东西就很特殊，
17:36
[说话人-2]
很复杂。
17:36
[说话人-2]
嗯，
17:37
[说话人-2]
就刚刚才到到觉得你妈妈真的是一个特别好的妈妈，
17:40
[说话人-2]
而且感觉很孩子气。
17:42
[说话人-3]
是的，
17:42
[说话人-3]
我记得有一次我有个同学，
17:44
[说话人-3]
他又回去看了那个麦兜响当当，
17:46
[说话人-3]
然后回来就被惊讶，
17:47
[说话人-3]
她就跟我说，
17:48
[说话人-3]
她说你知道吗？
17:49
[说话人-3]
你妈妈就是卖肽，
17:51
[说话人-3]
然后你妈妈跟麦胎一模一样，
17:52
[说话人-3]
你妈妈说话这个语气就是跟那个麦胎简直了，
17:55
[说话人-3]
就是没有区别。
17:56
[说话人-3]
我们那一代都是属猪的，
17:58
[说话人-3]
然后然后就更合理了。
18:01
[说话人-3]
然后后来我就和我妈妈一起看了这个麦兜的这个故事。
18:03
[说话人-3]
然后我妈就说天哪，
18:04
[说话人-3]
这个麦兜就是你本人，
18:06
[说话人-3]
就你就是这么语气小气啊，
18:09
[说话人-3]
哈哈这又小气又不实。
18:12
[说话人-3]
然后记得我妈妈有一些很狂热的爱好，
18:14
[说话人-3]
就是其实我妈妈很早就是足球的粉丝，
18:17
[说话人-3]
而且是女足的粉丝。
18:19
[说话人-3]
嗯，
18:19
[说话人-3]
对，
18:19
[说话人-3]
就是我妈妈简直就是中国女足脑中心三代，
18:22
[说话人-3]
她就是可以倒背如数家心。
18:24
[说话人-3]
对对对，
18:25
[说话人-3]
我在考试的时候，
18:26
[说话人-3]
我还在努力的学习，
18:27
[说话人-3]
然后我妈妈就会在课厅里面尖叫尖酒啦什么的什么的，
18:31
[说话人-3]
就是我妈妈就在这个上面投入了特别大的精力，
18:34
[说话人-3]
而且我妈妈跟其他妈妈有一些不太一样的地方。
18:37
[说话人-3]
我记得小时候上历史课了之后，
18:38
[说话人-3]
我一个历史老师就特别沉静兮兮的跟我们说说，
18:42
[说话人-3]
同学们现在不能随便用统治这个词了。
18:45
[说话人-3]
统治这个词是讲同性恋的。
18:47
[说话人-3]
天哪，
18:48
[说话人-3]
我听到了不得了的东西，
18:49
[说话人-3]
然后就马上回去跟我妈妈说，
18:51
[说话人-3]
我说妈妈你知道吗？
18:52
[说话人-3]
现在不能用统治了，
18:53
[说话人-3]
统治是讲同性恋的。
18:54
[说话人-3]
然后我妈说这有什么，
18:56
[说话人-3]
那我告诉你什么叫你同性恋吧。
18:59
[说话人-3]
啊，
19:00
[说话人-3]
然后那个时候就是啊对，
19:02
[说话人-3]
然后我妈妈就说叫拉拉，
19:03
[说话人-3]
然后她就跟我讲了一句，
19:04
[说话人-3]
我们韩红就是那个男女，
19:08
[说话人-3]
然后就讲了了一些这样的八卦。
19:09
[说话人-3]
然后到时候我对同性恋没有什么想法，
19:11
[说话人-3]
然后我妈就已经把这个事情轻描八卦完哦，
19:14
[说话人-3]
已经八卦完了。
19:15
[说话人-3]
然后因为我上高中的时候就去住校了，
19:18
[说话人-3]
然后我妈妈在住校的女同学当中就特别的受欢迎。
19:22
[说话人-3]
就是因为我妈妈她会给我带很多的零食，
19:25
[说话人-3]
然后可能别的家长觉得要对孩子好，
19:27
[说话人-3]
就是可能每周有一个中午回来给小孩送送去我们那一个年代特别火爆的良品铺子。
19:34
[说话人-3]
我妈就会给我带这个零食，
19:36
[说话人-3]
带到我们宿舍里面去。
19:38
[说话人-3]
然后我妈也特别热衷于给我们讲八卦，
19:40
[说话人-3]
特别搞笑。
19:41
[说话人-3]
是我妈突然有一次她过来了，
19:43
[说话人-3]
我说妈，
19:44
[说话人-3]
你为什么过来？
19:45
[说话人-3]
然后我妈说，
19:45
[说话人-3]
因为我今天发生一件非常重要的事情，
19:48
[说话人-3]
我太激动了，
19:48
[说话人-3]
我一定要给你们讲，
19:49
[说话人-3]
我们就在那里啃鸭脖。
19:51
[说话人-3]
然后我妈就跟我说，
19:52
[说话人-3]
你们知道吗？
19:53
[说话人-3]
王丽金今天进美林馆了，
19:55
[说话人-3]
然后就是这个。
19:58
[说话人-3]
然后他就讲的绘声绘色，
20:00
[说话人-3]
就把这个事情讲的绘声绘色。
20:02
[说话人-3]
然后当时就我觉得可能中国民间也是特别爱讨论这种八卦类型的。
20:06
[说话人-3]
他也许并不是真的关心这个事情的人，
20:08
[说话人-3]
他就特别八卦，
20:08
[说话人-3]
我妈妈就是会这样，
20:10
[说话人-3]
哪怕我们在上高中，
20:11
[说话人-3]
而且我又是在湖北一个高考竞争压力又特别大的一个地方。
20:14
[说话人-3]
十八岁过生日的时候，
20:15
[说话人-3]
其实那高考也没几天了，
20:16
[说话人-3]
因为我也是六月份的。
20:18
[说话人-3]
然后我就突然跟我妈妈说，
20:19
[说话人-3]
我说妈妈这是我在高中过了最后一个生日了，
20:22
[说话人-3]
就是我想喝啤酒。
20:26
[说话人-3]
然后我妈说好，
20:27
[说话人-3]
然后我妈说那啤酒还要呢，
20:29
[说话人-3]
我说花花很想啃鸭脖。
20:31
[说话人-3]
我们那个时候十四个人的宿舍，
20:33
[说话人-3]
然后我妈就带了十四瓶啤酒，
20:34
[说话人-3]
然后带了很多鸭脖。
20:36
[说话人-3]
当时我记得我爸爸为了方便照顾我们，
20:38
[说话人-3]
他当时在那个交警系统里面，
20:40
[说话人-3]
他就调到了一个我们高中附近的一个大队，
20:43
[说话人-3]
可以给我们经常送饭。
20:44
[说话人-3]
然后结果我爸就非常愁。
20:45
[说话人-3]
其实那个啤酒和鸭脖站在这里，
20:47
[说话人-3]
他就跟我说，
20:48
[说话人-3]
他说宝宝这个可以给你们送，
20:49
[说话人-3]
但是要是老师发现了，
20:52
[说话人-3]
你可就要想好啊，
20:53
[说话人-3]
然后我说你别管这些，
20:56
[说话人-3]
然后我们就在那里喝了啤酒。
20:58
[说话人-3]
其实我们没有那种喝酒的习惯，
21:00
[说话人-3]
就只是想体验一下这个氛围。
21:02
[说话人-3]
我我父母也是非常清楚，
21:03
[说话人-3]
我觉得他们是非常信任小孩的，
21:05
[说话人-3]
就绝对知道小孩是不会在宿舍把自己灌醉的。
21:08
[说话人-3]
所以我们好像可能每个人喝了一口，
21:09
[说话人-3]
然后就到了。
21:11
[说话人-1]
对，
21:11
[说话人-1]
就感受一下那些气氛。
21:13
[说话人-3]
对对对，
21:14
[说话人-3]
我现在想想我就觉得可能我自己当父母的时候，
21:16
[说话人-3]
可能都没有办法做到我父母这样的松弛。
21:20
[说话人-3]
对，
21:20
[说话人-3]
嗯，
21:21
[说话人-1]
这个真的太难得了，
21:23
[说话人-2]
这就是极其少见。
21:24
[说话人-1]
对，
21:25
[说话人-1]
尤其在中国的父母身上，
21:27
[说话人-1]
反正我这一辈我是没有见过任何父母是能做到这样子的，
21:31
[说话人-1]
所以就听到觉得好羡慕啊。
21:34
[说话人-2]
嗯，
21:34
[说话人-2]
而且我们最近经常会看到讨论那种扫兴的父母帖子，
21:39
[说话人-2]
下面看到好多网友分享自己那个扫兴的父母，
21:42
[说话人-2]
就每一条都写在心上，
21:44
[说话人-2]
你知道吗？
21:45
[说话人-2]
嗯，
21:45
[说话人-2]
小饼干的父母就是那种助兴的父母，
21:48
[说话人-2]
就永远不会灭了你的歪，
21:50
[说话人-1]
而且他会等你点一把火，
21:52
[说话人-1]
他会侵赞一下打火机。
21:55
[说话人-2]
一个小孩他成长有一个成年人，
21:57
[说话人-2]
他来到社会，
21:58
[说话人-2]
他如果有一天就遇到很大的困难，
22:01
[说话人-2]
很难过的时候，
22:02
[说话人-2]
可能真的会想到十八岁的那天晚上那口啤酒就是这个东西的力量是很大很大很大的。
22:08
[说话人-2]
并且你在学校学的那些技术来说，
22:10
[说话人-2]
嗯，
22:11
[说话人-2]
这个是更难磨灭的。
22:13
[说话人-2]
所以真的是嗯很难得。
22:15
[说话人-1]
而且你想为什么人到成年之后慢慢步入社会，
22:19
[说话人-1]
慢慢工作之后，
22:20
[说话人-1]
你就泯灭掉很多。
22:22
[说话人-1]
你当初的童心，
22:23
[说话人-1]
你的好奇心，
22:24
[说话人-1]
你就于世界探索的那个心。
22:26
[说话人-1]
其实就是在你成长的过程当中，
22:29
[说话人-1]
父母也好，
22:31
[说话人-1]
嗯，
22:31
[说话人-1]
老师也好，
22:32
[说话人-1]
学校也好，
22:33
[说话人-1]
社会也好，
22:34
[说话人-1]
就是他是一点点在打压你。
22:36
[说话人-1]
当你小时候想要去探索一件事一个东西的时候，
22:39
[说话人-1]
他们可能告诉你这个是不被允许的，
22:41
[说话人-1]
这个是不可以的。
22:42
[说话人-1]
其实慢慢你的这一部分也就被消磨掉了。
22:45
[说话人-1]
你们还记得之前也有一个很有名去谈话，
22:48
[说话人-1]
后是一个小男孩，
22:50
[说话人-1]
他穿着裙子去上学，
22:52
[说话人-1]
当时不是就是还蛮轰动的嘛，
22:54
[说话人-1]
然后包括有很多媒体去采访，
22:56
[说话人-1]
然后学校老师啊也有找他的父母去谈话。
23:00
[说话人-1]
后来我还看了一些关于他家长的这个采访，
23:04
[说话人-1]
然后他爸爸就有说到说我们这个小孩儿他就是充满好奇心，
23:08
[说话人-1]
他对他很多东西他都很好奇。
23:10
[说话人-1]
比如说他看着马桶，
23:12
[说话人-1]
他就想说，
23:13
[说话人-1]
为什么我尿了尿，
23:14
[说话人-1]
他就最后会被冲下去，
23:16
[说话人-1]
就是我要尿多少尿，
23:18
[说话人-1]
我才能把这个马桶去灌满。
23:19
[说话人-1]
那家长也不会说啊，
23:21
[说话人-1]
你干嘛要知道这个，
23:22
[说话人-1]
你知道这个能怎么样，
23:23
[说话人-1]
这个没有用，
23:24
[说话人-1]
或者是你不允许这样子。
23:26
[说话人-1]
他爸爸就说，
23:26
[说话人-1]
那你想尝试你就去尝试，
23:28
[说话人-1]
然后他那一天就不停喝水，
23:30
[说话人-1]
不停喝水，
23:31
[说话人-1]
然后发现自己怎么尿，
23:32
[说话人-1]
那个马桶都不会买，
23:33
[说话人-1]
反正就是他家长不会去抑制他这部分的好奇心，
23:37
[说话人-1]
反而会很鼓励他。
23:38
[说话人-1]
所以我就觉得这样的家长真的太难得了。
23:41
[说话人-1]
但是其实你看到，
23:42
[说话人-1]
即使他家长鼓励他学校啊那个大的环境还是会去压制他和压抑他的好奇。
23:49
[说话人-1]
老师就会说，
23:50
[说话人-1]
你这样子会有一些不好的影响啊，
23:52
[说话人-1]
这个小孩儿会对自己的性别认知有偏差呀，
23:56
[说话人-1]
怎么怎么样。
23:56
[说话人-2]
无论小饼干、
23:57
[说话人-2]
家庭还是这小男孩的家庭，
23:59
[说话人-2]
虽然也有男性的存在，
24:00
[说话人-2]
但他没有爹味，
24:01
[说话人-2]
他没有那种实用主意的倾向，
24:04
[说话人-2]
就是你得干什么，
24:06
[说话人-2]
有用你才能干。
24:07
[说话人-2]
反正家长本身就是很爹的一个东西，
24:10
[说话人-2]
就他他就说诉你什么是有用的，
24:12
[说话人-2]
他定义什么有用，
24:13
[说话人-2]
然后告诉你怎么做，
24:15
[说话人-2]
这个过程中肯定是灭掉了很多。
24:17
[说话人-2]
对每个人个体来说更有用的东西。
24:20
[说话人-3]
我刚才说这些的时候，
24:21
[说话人-3]
我想到了一件事情，
24:23
[说话人-3]
就是我觉得父母有时候很想控制小孩，
24:26
[说话人-3]
是因为希望小孩安全。
24:28
[说话人-3]
回忆我小时候就是在我的青春期，
24:30
[说话人-3]
在我整个成长的过程当中，
24:32
[说话人-3]
我在遇到不好的事情的时候，
24:34
[说话人-3]
我不会向其他人去倾诉。
24:36
[说话人-3]
我会跟我的父母说，
24:38
[说话人-3]
我觉得这对父母来说就是最大的安全。
24:40
[说话人-3]
你可能知道你的小孩在想什么，
24:42
[说话人-3]
你这个小孩的所有的孤独，
24:44
[说话人-3]
然后他成长当中的风险。
24:45
[说话人-3]
因为你们的这个关系是可以承载的这是最大程度的对降低风险的一种方式。
24:51
[说话人-3]
嗯，
24:51
[说话人-3]
然后我想起高一的时候，
24:53
[说话人-3]
我妈想送我去一个夏令营玩儿，
24:56
[说话人-3]
要接我的那一天，
24:57
[说话人-3]
正好就是发布成绩单的那一天，
24:59
[说话人-3]
然后学校就特别高高兴。
25:00
[说话人-3]
然后后这也太不重视孩子的成绩了。
25:02
[说话人-3]
你看成绩单都不理你就要把他送出去玩了。
25:05
[说话人-3]
然后我爸说，
25:06
[说话人-3]
那你这个分儿不如捅出来，
25:08
[说话人-3]
你现在给我也行了。
25:09
[说话人-3]
然后我爸就看了一眼那个结果那个成绩的数学我只考了二十五，
25:13
[说话人-3]
然后就走了。
25:16
[说话人-3]
结果在路上的时候，
25:17
[说话人-3]
我爸爸就说总分当是多少分，
25:19
[说话人-3]
然后我就特别难过。
25:21
[说话人-3]
结果我爸分二十六，
25:22
[说话人-3]
我说总分是一百五，
25:26
[说话人-3]
我爸就特别惊讶。
25:27
[说话人-3]
哇，
25:28
[说话人-3]
那你考了二十五分，
25:29
[说话人-3]
你的成绩还是在阳坡呀？
25:32
[说话人-3]
就是那个成绩单是这样打开的嘛，
25:34
[说话人-3]
就是两面的。
25:35
[说话人-3]
然后嗯就如果你是前三十名，
25:38
[说话人-3]
你老师就说在杨坡，
25:39
[说话人-3]
然后你后三十名就要翻一眼了，
25:41
[说话人-3]
你就在夜里。
25:42
[说话人-3]
然后他说那没关系，
25:43
[说话人-3]
我们今天就好好玩，
25:44
[说话人-3]
那等你回来了，
25:45
[说话人-3]
这个成绩是严先生是可以回来的。
25:47
[说话人-3]
然后我就我说你怀孕了，
25:50
[说话人-2]
成绩就回复复，
25:51
[说话人-3]
在咱们就先好好玩吧。
25:52
[说话人-3]
就是我爸好厉害啊，
25:54
[说话人-3]
就他马上就换了一种优势视角来理解这个事情。
25:57
[说话人-3]
就是他马上不是说你有多落后，
25:59
[说话人-3]
而是说你这个空间你还有那么大的一个空间，
26:02
[说话人-3]
而且我爸他也会特别坦然的跟我分享他的感受，
26:05
[说话人-3]
就跟我说，
26:06
[说话人-3]
你知道吗？
26:07
[说话人-3]
当时老师跟我说，
26:08
[说话人-3]
你的数学考了二十五的时候，
26:10
[说话人-3]
爸爸差点在办公室晕倒了。
26:13
[说话人-2]
你有想过他们为什么会这样吗？
26:15
[说话人-3]
他们的原生家庭都不是很幸福的家庭，
26:18
[说话人-3]
就是我妈妈是第三个女儿，
26:20
[说话人-3]
就其实是很想要个儿子的。
26:22
[说话人-3]
但是生到第三个还是女儿的时候，
26:24
[说话人-3]
他的父母就其实不是特别爱他。
26:27
[说话人-3]
我爸爸的妈妈生他的时候才十六岁，
26:29
[说话人-3]
其实根本就不知道怎么照顾小孩。
26:32
[说话人-3]
而且我爸爸的家庭以前是地主家庭，
26:35
[说话人-3]
就是黑五类家庭，
26:36
[说话人-3]
嗯，
26:37
[说话人-1]
成分不是很成分，
26:38
[说话人-3]
不是很好。
26:39
[说话人-3]
所以那个时候他们对小孩儿是很残酷的，
26:42
[说话人-3]
因为整个社会对他们自己也很残酷，
26:44
[说话人-3]
所以他们根本就没有那么多的心理容量来给小孩说要给小孩，
26:49
[说话人-3]
让让孩孩感到安全，
26:50
[说话人-3]
感到平静，
26:50
[说话人-3]
感到稳定其实是没有的。
26:52
[说话人-3]
我觉得我父母在彼此家庭里面遭遇到了特别多的那种不公平的对待。
26:57
[说话人-3]
但是这不妨碍他们想要立志去做一个好的父母母。
27:01
[说话人-3]
我记得我小时候我妈妈一起看电视，
27:03
[说话人-3]
电视里面的一个妈妈，
27:04
[说话人-3]
就是为了让他的女儿不跟一个穷小子来往，
27:08
[说话人-3]
就把穷小子给他写的信都藏起来了，
27:10
[说话人-3]
然后就影响到了这个女儿接下来的人生选责任。
27:14
[说话人-3]
其实我就很贱兮兮，
27:15
[说话人-3]
我说妈妈如果我长大了，
27:16
[说话人-3]
这样你会不会把我的姓扣下来？
27:18
[说话人-3]
我那个时候可能像小学三年级，
27:20
[说话人-3]
但是我妈就非常认真的跟我说，
27:22
[说话人-3]
你要相信我们可能都想为你好，
27:24
[说话人-3]
可能我就会做错一些事情。
27:26
[说话人-3]
但是我爸爸向你保证，
27:27
[说话人-3]
我绝对不会做这样的事情。
27:30
[说话人-3]
我到小学五年级的时候，
27:31
[说话人-3]
我妈就叫了一个师傅上门所后我爸和我妹妹的柜子都上了锁，
27:36
[说话人-3]
就是那个就那个钥匙，
27:38
[说话人-3]
就只有我和我妹妹有，
27:39
[说话人-3]
然后我妈就说你现在你们就放心了。
27:42
[说话人-1]
嗯，
27:43
[说话人-2]
因为小饼干还做过一些呃 NGO 的工作，
27:46
[说话人-2]
然后有一些相关的经历。
27:49
[说话人-2]
因为你爸爸在公安系统工作嘛，
27:51
[说话人-2]
嗯所以这是不是也给他带来过一些影响？
27:55
[说话人-3]
是的，
27:55
[说话人-3]
首先我爸爸是军队里面出来的，
27:58
[说话人-3]
而且我爸爸特别感谢他能进军队。
28:00
[说话人-3]
因为当时黑武内的子女其实是没有办法参军的。
28:03
[说话人-3]
嗯，
28:04
[说话人-3]
当时我爸爸身体条件非常好，
28:05
[说话人-3]
他是可以加入空军的。
28:06
[说话人-3]
但是空军的人就说，
28:08
[说话人-3]
因为没有人愿意给我爸爸做担保。
28:10
[说话人-3]
到海军就是招募新兵的时候，
28:13
[说话人-3]
就有一个我爸爸的老师就愿意给我爸爸做担保。
28:16
[说话人-3]
就是因为他们已经觉得我爸爸太可怜了，
28:18
[说话人-3]
就是空军这个达标了，
28:20
[说话人-3]
都没能去成。
28:21
[说话人-3]
然后我爸就去了海军空军，
28:23
[说话人-1]
他的那个身体素质要求是特别高，
28:26
[说话人-1]
他要去检查，
28:27
[说话人-1]
好像是一百多项整体上的这种检查，
28:30
[说话人-1]
是很少人能够达标到那个标准的。
28:34
[说话人-3]
对，
28:34
[说话人-3]
然后我爸爸其实是非常感谢这个机会的。
28:37
[说话人-3]
因为我爸爸说如果不去军队，
28:39
[说话人-3]
他可能一直都会营养不良。
28:41
[说话人-3]
就是他可能就去了军队之后，
28:43
[说话人-3]
他就吃得饱，
28:44
[说话人-3]
获得他的职业或者他的荣誉，
28:47
[说话人-3]
获得这些身份上的那些归属感的。
28:50
[说话人-3]
他特别感谢这一切，
28:51
[说话人-3]
因为我爸爸也是很多年的一个老党员。
28:54
[说话人-3]
因为我关心某些事情做了一些事情之后，
28:57
[说话人-3]
给我父母带来一些压力，
28:59
[说话人-3]
就是呃相关部门就会去找我的父母啊，
29:01
[说话人-3]
我那个时候我还在读书，
29:03
[说话人-3]
然后当时我爸爸其实是非常惊慌的。
29:06
[说话人-3]
因为那个时候我爸爸进入系统十五年是有个特别大的一个惊会的。
29:10
[说话人-3]
然后我爸就提拔上来了，
29:12
[说话人-3]
他们来找我爸爸的时候，
29:13
[说话人-3]
我爸爸特别紧张。
29:14
[说话人-3]
我爸以为自己被双规了，
29:17
[说话人-3]
然后定睛一看，
29:18
[说话人-3]
发现哎里面好像没有纪委的人应该不是双规。
29:22
[说话人-3]
但他去了，
29:23
[说话人-3]
他去了之后，
29:23
[说话人-3]
就发现别人是要来跟我谈，
29:26
[说话人-3]
我关心惯性骚扰啊这些事情的。
29:29
[说话人-3]
然后我爸就很惊慌，
29:31
[说话人-3]
因为我爸其实知道他们会怎么对待关心这样的这事情的人。
29:35
[说话人-3]
然后别人就说你也是领导了这个事情，
29:38
[说话人-3]
可能你签一个保证书，
29:39
[说话人-3]
我们就是算这个事情就完了。
29:41
[说话人-3]
但是呢你还是要去跟这个同志们做一个发言的意思就是我爸要去做检讨。
29:47
[说话人-3]
但其实这件事情我爸都没有怎么跟我说，
29:49
[说话人-3]
但是他突然让我妈妈跟我说，
29:51
[说话人-3]
说我妈妈想要来学校看我，
29:53
[说话人-3]
我在沿海城市读书嘛，
29:55
[说话人-3]
然后我妈就还是要挺远的过来的。
29:56
[说话人-3]
我然后就跟我讲这个事情，
29:58
[说话人-3]
然后我说那我爸是怎么做检讨他我妈说你你别管这个事儿，
30:03
[说话人-3]
然后来过是回家的时候，
30:04
[说话人-3]
因为我爸爸弟弟也是在系统里面的。
30:06
[说话人-3]
然后他就说他说你爸简直疯了，
30:09
[说话人-3]
你知道吗？
30:09
[说话人-3]
我叔叔跟我讲，
30:10
[说话人-3]
这个就是想好好教育我一下。
30:12
[说话人-3]
他说我爸做了一个 PPT，
30:15
[说话人-3]
因为在嗯我本科毕业了之后，
30:17
[说话人-3]
我在乡下待了一年，
30:18
[说话人-3]
然后我就当时是做乡村发展的工作，
30:21
[说话人-3]
待了一年结束之后，
30:23
[说话人-3]
我们就去参加一个论坛。
30:24
[说话人-3]
然后那个时候我是作为一个参与过这个工作的这样的一个人。
30:27
[说话人-3]
然后那个时候可能跟我们一起做讨论的，
30:30
[说话人-3]
就是呃国务院的参事啊之类的，
30:32
[说话人-3]
就是有个视频记录的。
30:33
[说话人-3]
然后我爸爸把这个视频想办法下下来了，
30:36
[说话人-3]
做这个发言的时候，
30:37
[说话人-3]
大家都以为我爸要进行忏悔了。
30:39
[说话人-3]
然后我爸就说我简直不敢想象你们说我的女儿是境外市民，
30:44
[说话人-3]
你们这些领导都没有怎么下过乡。
30:46
[说话人-3]
我女儿可是在云南猪圈那种地方都待过的，
30:49
[说话人-3]
做了这么多的工作，
30:51
[说话人-3]
做很艰难的事情，
30:52
[说话人-3]
就变成了一个夸夸大会，
30:53
[说话人-3]
就是夸我大会。
30:54
[说话人-3]
然后我爸爸就主动跟他们说说，
30:57
[说话人-3]
那现在我就要加入我女儿的实验里面去了，
31:00
[说话人-3]
我要到一个村里面去挂职，
31:02
[说话人-3]
做第一书记哦。
31:04
[说话人-3]
然后我后来这个事情结束之后，
31:05
[说话人-3]
我爸爸就去乡下种柠檬了，
31:08
[说话人-3]
种有机的柠檬去做合作社了。
31:11
[说话人-3]
过年回家的时候，
31:12
[说话人-3]
我爸爸就晒的黑黢黢的，
31:14
[说话人-3]
他就非常高兴的给我展示他的柠檬制品。
31:17
[说话人-3]
他还想让这个过有机的标，
31:19
[说话人-3]
然后还让我帮他看，
31:21
[说话人-3]
就是怎么才能让柠檬过有机的标。
31:23
[说话人-3]
其实他是在这个实际上的工作里面投入了特别特别的精力了。
31:27
[说话人-3]
就是很多人可能他在乡村振兴的时候，
31:29
[说话人-3]
去一个村里面，
31:30
[说话人-3]
当第一书记这个事情想象成了一个退休前的这种限制限制。
31:34
[说话人-3]
但是我爸就去了之后，
31:36
[说话人-3]
做了特别大量的工作。
31:38
[说话人-3]
最后一年的时候，
31:38
[说话人-3]
我爸爸就病倒了，
31:39
[说话人-3]
非常非常严重，
31:41
[说话人-3]
就是生命都有危险的那种。
31:42
[说话人-3]
我其实也不去想他是因为逃避，
31:44
[说话人-3]
还是因为他在他的同事这么对待，
31:47
[说话人-3]
他就是体质开始怀疑他的时候受到了一些创伤。
31:50
[说话人-3]
所以他这么玩命的去投入这个工作。
31:52
[说话人-3]
其实我已经不去想这些了。
31:54
[说话人-3]
但是我觉得从任何意义上来说，
31:56
[说话人-3]
就是我爸爸在他职业的最后的那五年里面，
32:01
[说话人-3]
他是几乎是投入了全部的嗯这一点。
32:04
[说话人-2]
哎哎，
32:04
[说话人-2]
其为这个故事听的我都有点热泪盈眶。
32:07
[说话人-2]
嗯，
32:08
[说话人-2]
我根本想象不到一个家庭，
32:10
[说话人-2]
可以这样去保护自己的孩子。
32:12
[说话人-2]
嗯，
32:12
[说话人-2]
因为这个真这是你说大可以很大的事情。
32:16
[说话人-2]
嗯，
32:17
[说话人-2]
可能，
32:17
[说话人-2]
这个你爸爸的这整个职业生涯都毁了，
32:20
[说话人-2]
都是有可能的。
32:21
[说话人-2]
嗯，
32:21
[说话人-2]
真的很了不起的。
32:22
[说话人-1]
有的时候你父母爱你，
32:24
[说话人-1]
但是他们真的信任你嘛，
32:26
[说话人-1]
或者是他们真的相信你相信的东西嘛，
32:29
[说话人-1]
我觉得往往是不相信的。
32:30
[说话人-1]
对，
32:31
[说话人-1]
包括他们会觉得他们帮你选的路也好，
32:34
[说话人-1]
或者他们认为正确的事情才是正确的。
32:36
[说话人-1]
他们不会从你的角度去真正理解你，
32:39
[说话人-1]
甚至都不会试图去理解。
32:41
[说话人-1]
你听到小饼干讲他和他家人的这种关系，
32:45
[说话人-1]
听后我觉得特别特别稀缺，
32:47
[说话人-1]
特别特别珍贵，
32:49
[说话人-1]
很羡慕。
32:50
[说话人-1]
有时候我在想，
32:52
[说话人-3]
我父母真的知道这个嘛，
32:54
[说话人-3]
就是我妈妈肯定是知道什么是性骚扰啊，
32:56
[说话人-3]
因为我们有些女性的沟通的经验，
32:58
[说话人-3]
他肯定知道这个事情的意义是什么。
33:01
[说话人-3]
其实我跟我妈妈讨论一些事情的时候，
33:03
[说话人-3]
如果我爸爸进来了，
33:04
[说话人-3]
我们也会沉默。
33:05
[说话人-3]
就是我在家里开玩笑，
33:06
[说话人-3]
我说这是使女的故事，
33:08
[说话人-3]
男的不能听。
33:09
[说话人-3]
后来我在想，
33:09
[说话人-3]
就是其实我爸爸他和我之间肯定也有特别多，
33:13
[说话人-3]
没有办法理解不？
33:14
[说话人-3]
作为一个我爸爸的女儿来看我爸爸，
33:17
[说话人-3]
我都能够理解，
33:18
[说话人-3]
就是我爸爸当时能够进入体制，
33:20
[说话人-3]
然后这对他的命运来说是分量极大的一件事情。
33:23
[说话人-3]
这个事情对他的影响不亚于我接触到女权主义、
33:26
[说话人-3]
女权主义对我的影响。
33:27
[说话人-3]
但只不过我们在彼此的时代的时候，
33:29
[说话人-3]
能够接触到的东西就是不一样的。
33:32
[说话人-3]
吸引引们成为哪哪些人、
33:33
[说话人-3]
那些东西行塑了我们的价值观，
33:35
[说话人-3]
让我们选择了自己要去做什么样的人，
33:37
[说话人-3]
这些因素都是不一样的。
33:39
[说话人-3]
我们永远都不可能真正站在一个同品的一个角度上沟通通爸爸爸不是的同价层层。
33:45
[说话人-3]
但后后来在想想，
33:46
[说话人-3]
又有什么东西可以让我爸爸爸到这这种影度呢？
33:48
[说话人-3]
我就在想，
33:49
[说话人-3]
可能我爸爸是能够知道我就是他生命当中最重要的人，
33:54
[说话人-3]
这比他生命当中其他的那些虚幻的原则还要更要重要。
33:58
[说话人-3]
所以当我知道我被我爸爸这样的坚定的选择的时候，
34:02
[说话人-3]
是非常非常的幸福的。
34:05
[说话人-3]
这个幸福是因为我知道他的力量到底有多大。
34:09
[说话人-3]
我爸爸的做的这个决定是那些人永远进入不到的。
34:12
[说话人-3]
对他们他那那些人没有能力去理解这样一件事情，
34:16
[说话人-3]
他们不会知道这个世界上有些东西他就是可以高于这些原作的，
34:20
[说话人-3]
甚至高于了他对自己人生的那些理解。
34:23
[说话人-3]
我爸爸是愿意追随这种东西的，
34:26
[说话人-3]
和我爸爸一起经历了这些东西的时候，
34:28
[说话人-3]
他甚至让我对于同文层，
34:30
[说话人-3]
对于以前觉得特别牢不可破的东西，
34:34
[说话人-3]
我又有了新的理解解是我知知道真正牢不可破的，
34:37
[说话人-3]
是什择失去做。
34:38
[说话人-3]
像我爸爸这样的选择。
34:39
[说话人-1]
其实我们上次聊的时候，
34:41
[说话人-1]
小饼干又说到，
34:43
[说话人-1]
他说我人生也遇到过很多很糟糕的事情，
34:46
[说话人-1]
但是我只要一想到我的妈妈和爸爸，
34:49
[说话人-1]
我就会觉得非常有力量。
34:51
[说话人-1]
因为是他们一直在支撑我，
34:54
[说话人-1]
然后一直在相信我。
34:56
[说话人-3]
对，
34:56
[说话人-3]
是的，
34:56
[说话人-3]
特别是像我妈妈，
34:57
[说话人-3]
我非常想要成为我妈妈那样的人，
35:00
[说话人-3]
他肯定不是一个所谓世俗上成功的人，
35:02
[说话人-3]
但是他绝对是一个非常有热情，
35:04
[说话人-3]
非常有同理心，
35:06
[说话人-3]
又能够在自己的所相信的和坚持的这个事业当中，
35:10
[说话人-3]
能够投出自己的力量。
35:12
[说话人-3]
然后投注勇气的一个人。
35:13
[说话人-3]
就是我觉得我的父母身上，
35:15
[说话人-3]
因为时代给我们带来的给其他人的父母带来的东西，
35:19
[说话人-3]
也不会在他们身上。
35:20
[说话人-3]
就仁慈一点点就是他们身上也都有。
35:22
[说话人-3]
但是我后来在想，
35:24
[说话人-3]
我父母身上的某些人格，
35:26
[说话人-3]
他们是让我敬佩的。
35:28
[说话人-3]
我可能会爱很多人，
35:29
[说话人-3]
也可能会喜欢很多人。
35:31
[说话人-3]
但是对哪些人有敬意，
35:33
[说话人-3]
那真是很少的。
35:34
[说话人-3]
就是在某种程度上，
35:35
[说话人-3]
在做我父母的女儿的时候，
35:37
[说话人-3]
我真的对他们有敬意，
35:39
[说话人-2]
这是极高的评价。
35:40
[说话人-2]
嗯，
35:41
[说话人-2]
而且你刚才说那个真的令人震撼，
35:43
[说话人-2]
就是有一些东西是能打破所有的层的。
35:47
[说话人-2]
无论是同文层还是对立层，
35:49
[说话人-2]
其实就是爱，
35:50
[说话人-2]
而且是一种很诗人，
35:52
[说话人-2]
很纯粹的哎，
35:53
[说话人-2]
不夹杂任何的判断审判杂志，
35:56
[说话人-2]
但这个东西就是极难，
35:57
[说话人-2]
可是他真的是能穿过很多东。
35:59
[说话人-2]
你刚才说这个我立刻想到心去穿越，
36:02
[说话人-2]
就是一些看不见的东西。
36:04
[说话人-2]
但是那个力量量的的太大，
36:06
[说话人-1]
他父母母他真的是是无条件的。
36:09
[说话人-1]
对对对，
36:10
[说话人-2]
这这是真的无条件，
36:11
[说话人-2]
真的是我都甚至可能都不认可你的情况下，
36:14
[说话人-2]
我还是选择爱你。
36:16
[说话人-2]
嗯，
36:16
[说话人-2]
对，
36:17
[说话人-2]
那在你这样一个那么有爱的家庭里，
36:20
[说话人-2]
也有一个跟你很不和谐的因素，
36:23
[说话人-2]
就是你妹妹我真的很震惊。
36:25
[说话人-2]
因为我们上次聊的时候没有聊到这个事情，
36:28
[说话人-2]
对他妹妹竟然跟她还挺对立的，
36:31
[说话人-2]
就对着干大相径庭的对我真的蛮好奇，
36:34
[说话人-2]
就这会不会给你带来一些伤害的，
36:36
[说话人-2]
以及你妹妹的一件事事。
36:38
[说话人-1]
然后包括就是你妈妈爸爸对你妹妹的态度是什？
36:41
[说话人-2]
对呀，
36:41
[说话人-2]
因为很有可能你爸爸在某些事情立场可能跟你妹妹是一致的这其实是很神奇的一件事情。
36:48
[说话人-3]
我觉得我能在我的父母当中感到很多爱某种程度上，
36:52
[说话人-3]
还是因为我在这个家庭的位置稍稍微有些不一样。
36:55
[说话人-3]
我们是双胞胎，
36:56
[说话人-3]
我们出生的时候，
36:57
[说话人-3]
其实我们差不多，
36:59
[说话人-3]
其实我只比我妹妹大十二分钟，
37:02
[说话人-3]
但是我就被选择成为了姐姐。
37:03
[说话人-3]
所以我在小时候的时候，
37:05
[说话人-3]
我就有一个压力在，
37:06
[说话人-3]
就是我是要去做姐姐的。
37:08
[说话人-3]
因为做姐姐这个事情有压力，
37:10
[说话人-3]
但是他也有一个好处，
37:11
[说话人-3]
就是他必须让我去更适应这个社会的规则。
37:14
[说话人-3]
所以在我小时候，
37:15
[说话人-3]
我是那个对社会的适应性显现的更强的小孩，
37:19
[说话人-3]
我和我妹妹其实都是 ADHD，
37:20
[说话人-3]
但是我们简直不是同一个方向了。
37:23
[说话人-3]
就是我妹妹可能是冲动型的，
37:24
[说话人-3]
然后我可能就是注意力不集中内心的。
37:27
[说话人-3]
但冲动型的小孩在小时候肯定是哪怕我的父母想要保护她。
37:31
[说话人-3]
但是其实她进入了幼儿园，
37:33
[说话人-3]
进入了学校。
37:34
[说话人-3]
其实也有很多的挑战。
37:35
[说话人-3]
嗯，
37:35
[说话人-3]
我记得我妹妹小时候是会拆门啊，
37:38
[说话人-3]
会拆东西之类的。
37:39
[说话人-3]
她的学科表现其实也没有我好在一个双胞胎的这样的一个情景下，
37:44
[说话人-3]
他受到的评价会比我更多。
37:46
[说话人-3]
所以我记得我小时候我妹妹是有特别特别特别多的焦虑的，
37:50
[说话人-3]
就是说她焦虑我跟他穿的一样，
37:52
[说话人-3]
她焦虑她的眉毛不好看。
37:54
[说话人-3]
就我记得我小时候我妹妹就开始用圆珠笔给自己画眉毛了，
37:58
[说话人-3]
然后他偷偷给把自己的眉毛踢掉之类的。
38:00
[说话人-3]
在我小时候时候，
38:01
[说话人-3]
我已经非常自在的选择成为我自己了。
38:04
[说话人-3]
在成为我自己的时候，
38:05
[说话人-3]
我并没有那么多的压力，
38:07
[说话人-3]
因为我是听话都是乖的，
38:09
[说话人-3]
我是学身体好的。
38:10
[说话人-3]
但是我妹妹在成为他自己的时候，
38:12
[说话人-3]
他必须要和我做比较，
38:13
[说话人-3]
所以他其实有特别多的不安全感，
38:15
[说话人-3]
所以他也特别不想和我一样。
38:18
[说话人-3]
我记得我上小学的时时候甚到青春期，
38:21
[说话人-3]
我都对于穿穿么衣衣服来来都没有想过，
38:24
[说话人-3]
包括我妹妈也是样样的记记我小时候一直穿完全没有任何装饰的东西。
38:29
[说话人-3]
然后但是我妹妹就对此特别的不满。
38:31
[说话人-3]
然后我记得每年过年要买新衣服的时候，
38:33
[说话人-3]
我都说不去，
38:34
[说话人-3]
我就说叫妹妹妹去，
38:35
[说话人-3]
然后妹妹就随便给我挑一件回来就行了。
38:38
[说话人-3]
但是我妹妹那个时候非常直接的体现，
38:40
[说话人-3]
就是他对于在外表上要和我做不一样的人。
38:43
[说话人-3]
如果他在学校里遭到一些不好的评价价话，
38:45
[说话人-3]
那但是很重要一件事情是她是通过改变自己的外貌来成为和我不一样的人的。
38:50
[说话人-1]
你们从小就在一个班吗？
38:52
[说话人-3]
小学和初中都在一个班，
38:53
[说话人-3]
高中的时候就不在一个班了，
38:55
[说话人-1]
但还在同一个学校。
38:56
[说话人-3]
对，
38:56
[说话人-3]
还在同一个学校，
38:58
[说话人-3]
然后特别是上高中了之后，
38:59
[说话人-3]
我妹妹突然说她不要去走高考这条路了，
39:02
[说话人-3]
他要去做艺术生，
39:04
[说话人-3]
其实他也是很想要逃离单一的这个评价体系。
39:07
[说话人-3]
因为他不是在以一个单一的评价体系做斗争，
39:10
[说话人-3]
而是对这个单一的评价体系。
39:11
[说话人-3]
还有我做斗争。
39:13
[说话人-3]
我有有时候在想，
39:14
[说话人-3]
其实是一个不公平的一件事情。
39:15
[说话人-3]
就是其实我妹妹在整个童年当中，
39:17
[说话人-3]
作为一个小孩的光彩，
39:19
[说话人-3]
是因为有一个姐姐被磨灭掉了的。
39:21
[说话人-3]
我是理解这些东西造成了我们的差异，
39:24
[说话人-3]
我很享受我自己的那些部分，
39:26
[说话人-3]
但是我妹妹却并不享受，
39:28
[说话人-3]
这其实也是她很痛苦的一件事情。
39:31
[说话人-3]
等到上大学的时候，
39:32
[说话人-3]
我妹妹特别想要得到这个主流流的认可。
39:35
[说话人-3]
为我听我妈妈说，
39:37
[说话人-3]
我妹妹去竞选学生会的时候，
39:39
[说话人-3]
因为她在本地上大学，
39:40
[说话人-3]
他要求我我父母在场。
39:42
[说话人-3]
嗯，
39:43
[说话人-3]
他因为她想让我父母看着他去，
39:45
[说话人-3]
真的当了学校的学生会长。
39:47
[说话人-3]
但那个时候我已经对这些东西完全去妹去妹了。
39:51
[说话人-3]
就是我上大学的时候，
39:52
[说话人-3]
我第一反应就是我曾终于自由了，
39:55
[说话人-3]
现在不让我干啥，
39:56
[说话人-3]
我就要干啥。
39:56
[说话人-3]
就是我曾经在这个体制里面享受到的那些安全感，
39:59
[说话人-3]
反而让我有了自信，
40:01
[说话人-3]
去不再成为这个体制当中的一员。
40:03
[说话人-3]
但是我妹妹那个时候在这个体制当中所遭遇的所有的拒绝，
40:07
[说话人-3]
成为一个边缘人，
40:08
[说话人-3]
那种不安全感，
40:09
[说话人-3]
反而让他在大学的时候特别想要进入这个赛道。
40:12
[说话人-3]
嗯，
40:12
[说话人-3]
对，
40:12
[说话人-3]
所以我妹妹进了赛道之后，
40:14
[说话人-3]
就和和我成为了完全不一样的人。
40:16
[说话人-3]
其实在我们上高中的时候，
40:17
[说话人-3]
我们看的东西也几乎是一样的。
40:19
[说话人-3]
但是这依旧没有让我们成为一条线上的人。
40:23
[说话人-3]
高中的时候可能我们都看南方中文，
40:25
[说话人-3]
也都受到了当时的所谓公民社会的影响力。
40:29
[说话人-3]
还有当时自由主义的知识分子掌控这个舆论的时候，
40:32
[说话人-3]
我们确确实实在这个过程当中受到了影响。
40:35
[说话人-3]
啊，
40:35
[说话人-3]
包括我们上高中的时候，
40:37
[说话人-3]
像周云鹏啊，
40:38
[说话人-3]
就是唱中国孩子的那个人，
40:40
[说话人-3]
她还可以去拿人民诗歌奖。
40:42
[说话人-3]
所以那个时候是在一个反叛，
40:45
[说话人-3]
但是和主流依然有对话的一个空间里面成长起来的。
40:48
[说话人-3]
其实我妹妹那个时候她也是受到这些东西一些影响的。
40:51
[说话人-3]
但是进了大学之后，
40:52
[说话人-3]
这些东西要快速的在这个大学的学生会长这条路上被代谢掉的时候，
40:57
[说话人-3]
她就很自然的消失了。
40:58
[说话人-3]
然后所以在我上大学的时候，
41:00
[说话人-3]
我想去知道这个社会在发生什么，
41:02
[说话人-3]
甚甚至要换专业，
41:04
[说话人-3]
甚至要改变我的一些学习的兴趣。
41:07
[说话人-3]
然后我妹妹其实已经和我在不一样的一条线上了。
41:10
[说话人-3]
一七年的时候，
41:11
[说话人-3]
我决定要去乡下待一年。
41:13
[说话人-3]
然后我妹妹非常的反对，
41:15
[说话人-3]
我觉得他有一个焦虑就是完蛋了。
41:17
[说话人-3]
就是我姐要在另外一条路上成功了。
41:19
[说话人-3]
我做这样的事情，
41:20
[说话人-3]
我有很多的朋友，
41:21
[说话人-3]
而且那些朋友都比我妹交的朋友酷，
41:23
[说话人-3]
我妹交的最酷的朋友是个辅导员，
41:27
[说话人-3]
但是我交的最酷的朋友，
41:29
[说话人-3]
那真的都很酷。
41:29
[说话人-3]
嗯，
41:29
[说话人-3]
那个时候就是李子阳，
41:31
[说话人-3]
李子阳就是那个铅笔社的主笔，
41:33
[说话人-3]
当然现在是已经早就被唾弃掉了。
41:35
[说话人-3]
就是他就是说搞公益的小孩会变成白左小孩，
41:39
[说话人-3]
就父母要对这样的小孩负责。
41:41
[说话人-3]
当时我妹就在家里发这样的东西，
41:43
[说话人-3]
就警告我的父母，
41:44
[说话人-3]
就千万不能让我去真的去乡下。
41:46
[说话人-3]
但是我妈妈就是看了一下那个基金会的介绍，
41:49
[说话人-3]
就马上就被说服了。
41:50
[说话人-3]
我妈说，
41:50
[说话人-3]
哇，
41:50
[说话人-3]
这太好了吧，
41:53
[说话人-3]
赶紧去去乡下。
41:54
[说话人-3]
然后你每个月还有这个一点补贴，
41:57
[说话人-3]
然后你还可以在乡下做你想做的事情，
41:59
[说话人-3]
这太好了吧，
42:00
[说话人-3]
然后就直接就让我去了。
42:01
[说话人-3]
我爸妈对我妹的这些反应，
42:03
[说话人-3]
他们也就是沉默，
42:04
[说话人-3]
就是他们也不会真的把我妹妹这件事情当一回事。
42:07
[说话人-3]
但是他们就觉得如果我妹妹想要当公务员啊，
42:10
[说话人-3]
想要入党啊这件事情他们我还是觉得你也挺好的。
42:13
[说话人-3]
嗯，
42:13
[说话人-3]
对，
42:14
[说话人-3]
他们也会给我妹妹帮这样的忙，
42:16
[说话人-3]
我妹妹身上也会特别的讨厌的地方。
42:18
[说话人-3]
嗯，
42:18
[说话人-3]
就是如果我跟我妹妹不是姐妹的话，
42:20
[说话人-3]
我这样的人我可能我平时都不会跟她讲话明白。
42:24
[说话人-3]
对对对，
42:24
[说话人-1]
太理解了，
42:25
[说话人-3]
给了我一个提醒。
42:27
[说话人-3]
有时候我们这怎么长成我们这个样子的，
42:29
[说话人-3]
其实不是因为我们自己想要长成这个样子，
42:32
[说话人-3]
而是因为我们面前有了一面镜子，
42:34
[说话人-3]
但是其实就会越长越偏。
42:36
[说话人-3]
就是对所以我在想这个世界上有很多我反对的东西。
42:40
[说话人-3]
然后这个世界上也有很多我的敌人，
42:42
[说话人-3]
但是最好的那条路成为我自己的那条路，
42:45
[说话人-3]
绝对不是去成为敌人的镜像，
42:47
[说话人-3]
能够带着一个十足的安全感去做自己的这样的年轻人其实也是相当幸运的。
42:53
[说话人-3]
年我在我的家庭里面是幸运的那一个，
42:56
[说话人-3]
嗯，
42:57
[说话人-2]
因为你跟你妹妹平时会聊些什么吗？
43:00
[说话人-2]
完全不会，
43:01
[说话人-3]
我们完全不聊。
43:02
[说话人-3]
我跟我妹妹是没有联系方式的，
43:04
[说话人-1]
没有联系方式，
43:05
[说话人-1]
没有任何联系方式。
43:07
[说话人-2]
嗯，
43:07
[说话人-2]
那你父母没有家里没没有私有一些嗯，
43:11
[说话人-3]
我家会各各自有一个群，
43:13
[说话人-3]
我的群叫谁谁谁后援群。
43:16
[说话人-3]
我就知道这世界上还有个群叫谁谁谁后援形式。
43:19
[说话人-3]
我妹妹，
43:20
[说话人-3]
我妈妈我爸爸还有我姐姐，
43:21
[说话人-2]
你还有我姐姐，
43:22
[说话人-3]
就是我大姨的女儿啊。
43:24
[说话人-3]
对对对，
43:25
[说话人-3]
我妈妈她是觉得他在养这个小孩这个事情上，
43:28
[说话人-3]
她已经尽力做到全部了。
43:30
[说话人-3]
但是她在养双胞胎这个事情上，
43:32
[说话人-3]
她是没办法做到那么好的。
43:34
[说话人-3]
因为这里面要做的很多考娘，
43:37
[说话人-3]
还有做的很多思情，
43:39
[说话人-3]
他的成长，
43:40
[说话人-3]
这个环境境，
43:40
[说话人-3]
包括他今年的那些事情，
43:42
[说话人-3]
他没有这个资源。
43:43
[说话人-3]
我甚至是在想，
43:44
[说话人-3]
我这辈子可能不会生小孩，
43:45
[说话人-3]
就是因为我双希望成为双胞胎，
43:47
[说话人-3]
父母，
43:47
[说话人-3]
就是为了这个概率，
43:49
[说话人-3]
我都也不会去生小孩的，
43:50
[说话人-3]
就是这太难了。
43:51
[说话人-3]
嗯，
43:52
[说话人-3]
我的父母都做不到，
43:53
[说话人-1]
他们有极力想要去修复你们的关系，
43:56
[说话人-1]
会希望你们还是很融洽的接触吗？
44:00
[说话人-1]
没有，
44:00
[说话人-3]
我父母说就是顺其自然，
44:02
[说话人-3]
嗯，
44:03
[说话人-3]
不来往也没关系的。
44:04
[说话人-3]
就是因为我因为我父母对他跟他们的很多亲戚也是不来往吧。
44:07
[说话人-3]
就是因为改了名字之后，
44:09
[说话人-3]
有那么多事情，
44:10
[说话人-3]
他们就很自然的放弃了这个。
44:12
[说话人-3]
然后他们就跟我说，
44:13
[说话人-3]
当然还是会希望你们和谐相处，
44:14
[说话人-3]
就不要吵架之类的。
44:16
[说话人-3]
但是如果万一不行的话，
44:17
[说话人-3]
他们也不会强求。
44:18
[说话人-3]
嗯，
44:19
[说话人-2]
哎，
44:19
[说话人-2]
其实我刚才听小饼干讲他妹妹的事情，
44:23
[说话人-2]
我是很感动的。
44:25
[说话人-2]
在我们录制之前，
44:26
[说话人-2]
小饼干有说一句，
44:27
[说话人-2]
他叹了口气，
44:29
[说话人-2]
说，
44:29
[说话人-2]
哎，
44:29
[说话人-2]
我实在是没有办法客观的评价。
44:31
[说话人-2]
我妹妹，
44:32
[说话人-2]
我觉得这里还是有很多遗憾，
44:34
[说话人-2]
甚至是怨气呢。
44:35
[说话人-2]
嗯，
44:36
[说话人-2]
但是你刚才讲述，
44:37
[说话人-2]
我觉得你对他这很温柔，
44:39
[说话人-2]
就起码你你对他的理解和共情是很打动人的。
44:44
[说话人-2]
就我甚至觉得你很慈悲，
44:46
[说话人-2]
你知道吗？
44:47
[说话人-2]
就我不知道他能不能 cover 你的这部分，
44:49
[说话人-2]
他会不会想说，
44:50
[说话人-2]
哎，
44:50
[说话人-2]
我姐姐她为何如此？
44:52
[说话人-2]
是因为一二三，
44:54
[说话人-2]
但是你会想到他会那样，
44:55
[说话人-2]
是因为什么？
44:56
[说话人-2]
我觉得这个真的是对另一个个体的一种挺大的尊重了。
45:01
[说话人-1]
嗯，
45:01
[说话人-1]
而且我们天然的就会觉得亲姐妹或者亲兄弟，
45:07
[说话人-1]
他们就是应该非常紧密，
45:09
[说话人-1]
非常亲密。
45:10
[说话人-1]
但实际上也许并不是这样的，
45:12
[说话人-1]
或者他也并不需要非常的亲密。
45:15
[说话人-1]
谁说我们是什么？
45:18
[说话人-1]
所谓的一奶同胞，
45:19
[说话人-1]
或者我们是这种亲缘的关系，
45:22
[说话人-1]
我们就一定要很亲密的。
45:23
[说话人-1]
我觉得没有这种束缚或者要求吧，
45:26
[说话人-1]
他不是说是必然的，
45:28
[说话人-1]
就是我们也看到了亲的姐妹之间另外一种相处模式。
45:32
[说话人-1]
因为我觉得不管在节目里也好或者什么，
45:35
[说话人-1]
就是在媒体上我们看到那种双胞胎的，
45:37
[说话人-1]
甚至是几胞胎的姐妹或兄弟，
45:39
[说话人-1]
好像都得是装作特别亲密，
45:42
[说话人-1]
然后特别心有灵犀。
45:43
[说话人-1]
但实际上每个个体都是非常不同的，
45:45
[说话人-1]
他们有自己的个性。
45:47
[说话人-1]
然后他们不是很 close，
45:48
[说话人-1]
那又怎么样的也无所谓。
45:50
[说话人-1]
嗯，
45:50
[说话人-2]
而且甚至你可以说这种说胞胎或者多胞胎，
45:55
[说话人-2]
就是你天然就被设置在一个有一个镜像的环境里。
45:59
[说话人-2]
嗯，
46:00
[说话人-2]
其实是更抓嘛。
46:02
[说话人-2]
嗯，
46:02
[说话人-2]
在如果深入他们的内心的话，
46:04
[说话人-2]
我觉得这个其实都是一个很值得去分析和讨论的话题。
46:09
[说话人-2]
她绝不是那么风平浪静的，
46:11
[说话人-2]
所以觉得感动也是因为你刚才讲你妹妹的时候，
46:15
[说话人-2]
我很带入她。
46:16
[说话人-2]
嗯，
46:16
[说话人-2]
虽然我没有这样的经历啊，
46:18
[说话人-2]
但是我真的听完，
46:19
[说话人-2]
我会觉得我很明白，
46:20
[说话人-2]
他也很理解他。
46:22
[说话人-1]
那刚才其实有讲到说小饼干的一些工作的经历，
46:26
[说话人-1]
你毕业之后就到农村去去做了一段时间农村的这种支援和建设。
46:32
[说话人-1]
嗯，
46:33
[说话人-3]
我本科毕业了之后，
46:34
[说话人-3]
我就先去乡下待了一年嘛，
46:36
[说话人-3]
其实我们那个项目是可以去很多很多地方了，
46:39
[说话人-3]
然后我就去了云南。
46:40
[说话人-3]
当时我在想云南干什么应该都很开心，
46:43
[说话人-3]
因为吃的也很好，
46:43
[说话人-3]
天气也很好。
46:44
[说话人-3]
结果我去了之后，
46:45
[说话人-3]
就发现跟我想象的完全不一样，
46:47
[说话人-3]
我必须要承认哈，
46:48
[说话人-3]
就是我对我的国家，
46:50
[说话人-3]
还有包括我当时的那些想法，
46:52
[说话人-3]
其实在云南的那个时候是完全被改变了。
46:55
[说话人-3]
那个时候我自认为我学习，
46:57
[说话人-3]
我看爆我阅读，
46:59
[说话人-3]
然后我关心这个新闻，
47:01
[说话人-3]
也许我会很了解这个地方正在发生什么。
47:04
[说话人-3]
但是我去了云南之后，
47:05
[说话人-3]
发现我其实是非常非常无质的。
47:07
[说话人-3]
但是他并不知道贫穷穷什么么样子，
47:09
[说话人-3]
我不知道教育有什么意义，
47:11
[说话人-3]
然后我不知道流动带来的影响有劳大。
47:13
[说话人-3]
然后我不知道这个乡村到底是以什么东西，
47:16
[说话人-3]
在维系小孩的童年匮乏是一个什么样的状态。
47:20
[说话人-3]
其实在云南的那几个月的时候，
47:23
[说话人-3]
我很快就必须要去面对了。
47:25
[说话人-3]
后来我去学社会工作的研究生了，
47:27
[说话人-3]
就其实社会工作也经常说一句话，
47:29
[说话人-3]
叫同吃同住同劳动嘛。
47:30
[说话人-3]
但是我发现我最开始还没有接触到社会工作的时候，
47:33
[说话人-3]
我最先去做这个事情，
47:35
[说话人-3]
就以同吃同住同劳动。
47:36
[说话人-3]
就是我就非常直观的知道了我们想要去解决的那些问题。
47:41
[说话人-3]
那身处在那些问题的人，
47:42
[说话人-3]
正在经历什么？
47:44
[说话人-3]
弥补了我的一些常识，
47:45
[说话人-3]
我和一个上海的姑娘一起去的，
47:47
[说话人-3]
就去了之后他就偷偷的哭了。
47:49
[说话人-3]
他说他在上海也住在农村，
47:51
[说话人-3]
但是他那个农村一出生就是有麻打痛的。
47:54
[说话人-3]
嗯嗯，
47:55
[说话人-3]
其实我小时候也在农村，
47:57
[说话人-3]
但是我绝对不可能就是听得到老鼠的声音，
48:00
[说话人-3]
也还是在一个很舒适的一个环境里面长大。
48:02
[说话人-3]
但那个时候我在那个农村睡，
48:04
[说话人-3]
村民的房子可能是会被老鼠吵醒的。
48:07
[说话人-3]
他可以猖獗到把我们吵醒。
48:09
[说话人-3]
其实那个时候我在那个云南做的大部分的工作是评估那些小孩是我们的资助对象，
48:14
[说话人-3]
就是他可以得到一个什么样的自助的水平。
48:17
[说话人-3]
我记得我们那个时候可能每天都要去几户人家，
48:20
[说话人-3]
然后去看他们家庭条件是如何的。
48:23
[说话人-3]
就那个经历我觉得是好玩的，
48:25
[说话人-3]
好玩是说我可以爬山，
48:27
[说话人-3]
我可以去那些地方看看他们正在干什么。
48:30
[说话人-3]
然后看见小朋友，
48:31
[说话人-3]
一个小小小小小小朋友，
48:33
[说话人-3]
一个人赶很多很多的牛，
48:35
[说话人-3]
在暴雨的时候赶回家。
48:37
[说话人-3]
其实那个时候是那些感感受都是好玩的，
48:39
[说话人-3]
但是但是你马上又必须要面临很现实的问题。
48:43
[说话人-3]
就是可能这些小孩哪怕义务教育，
48:45
[说话人-3]
就是已经支援到，
48:47
[说话人-3]
就是他们不需要掏学费了，
48:48
[说话人-3]
但小孩的车费家长都掏不出来。
48:50
[说话人-3]
然后可能小孩会因为很普通的原因是学，
48:53
[说话人-3]
就是因为撤点病校这样的政策上的原因。
48:56
[说话人-3]
他每周要回家的话就要走，
48:58
[说话人-3]
可能五六个小时。
49:00
[说话人-3]
那他在学校成绩又不好，
49:01
[说话人-3]
然后每个星期回家又要走五六个小时，
49:04
[说话人-3]
他真的很想不上学了。
49:06
[说话人-3]
然后那个时候小孩又去昆明打工的话，
49:08
[说话人-3]
每个月挣七八百块钱，
49:10
[说话人-3]
其实有十五十六岁，
49:12
[说话人-3]
我们觉得七八块钱，
49:13
[说话人-3]
七八百块钱好少好少，
49:14
[说话人-3]
但是包八块钱好多好多，
49:16
[说话人-3]
真的好多好多。
49:17
[说话人-3]
对他们来说好多好多，
49:18
[说话人-3]
所以小孩也很容易在读了初中之后，
49:20
[说话人-3]
就觉得我可以去打工了，
49:22
[说话人-3]
我也不想去上学了。
49:23
[说话人-3]
其实这些诱惑都是非常非常大的。
49:26
[说话人-3]
对，
49:26
[说话人-3]
而且以前可能大家在乡村里面的时候，
49:29
[说话人-3]
小朋友其实那个时候他们还不太知道自己跟这个世界的差距到底有多大。
49:33
[说话人-3]
但是当他们的父母母工，
49:36
[说话人-3]
然后这这些小孩都会有一个智能手机之后，
49:39
[说话人-3]
这个世界的差距就会很明显的直观的出现在他们面前。
49:43
[说话人-3]
当然那个生活并不是一个我很满意的一个生活哈。
49:46
[说话人-3]
从物质条件上来说，
49:47
[说话人-3]
这确实是是很糟糕的。
49:49
[说话人-3]
但是包括后来真的投投入社社会工作，
49:51
[说话人-3]
这个科就是是这个实际上可能是唯一一个研究怎么去住人的。
49:55
[说话人-3]
这样的一个学科的时候，
49:57
[说话人-3]
云南那个个经理还给了我特别多的字。
50:00
[说话人-3]
养乡村呆了一年之后，
50:01
[说话人-3]
我去读研究生，
50:02
[说话人-3]
就是在中国最好的就是这个社会工作的这个研究生项目里面读书。
50:06
[说话人-3]
嗯，
50:06
[说话人-3]
然后其实我的老师他们都是有各种各样的背景的。
50:09
[说话人-3]
比如说他们本身就是做农村发展的，
50:11
[说话人-3]
比如说有的甚至是做性别的。
50:13
[说话人-3]
我的有些同学可能已经做十年的社工了，
50:15
[说话人-3]
然后他其实也见过各各各样的人。
50:17
[说话人-3]
比比说我认识识一些小孩孩的父母，
50:19
[说话人-3]
他们流动到城市时时候，
50:21
[说话人-3]
其如我的以前的这些社工的同学，
50:22
[说话人-3]
他们也都有接触过。
50:24
[说话人-3]
但是我当我第一次去上这个社工的课老师在跟我们讨论，
50:28
[说话人-3]
就是食物上的一些工作的实践。
50:30
[说话人-3]
直接实践的时候，
50:31
[说话人-3]
我就已经意识到我在云南的工作就是最好的，
50:34
[说话人-3]
就是最前沿的，
50:35
[说话人-3]
他是最边缘的，
50:36
[说话人-3]
但他绝对是最前沿的。
50:37
[说话人-3]
因为那个时候我们在云南做一些尝试，
50:40
[说话人-3]
他绝对不可能在城市复制。
50:41
[说话人-3]
因为有很多小朋友他回不了家，
50:43
[说话人-3]
或者是他回家了之后就很郁闷，
50:45
[说话人-3]
又没有办法跟小朋友交流的。
50:47
[说话人-3]
那个时候我们就在我们的一个很小的院子里面做日间的照料。
50:51
[说话人-3]
我们会在放学的时候接小孩，
50:53
[说话人-3]
然后小孩我管去跟我们一起过周末末他们们衣服服穿之类类的后，
50:58
[说话人-3]
就就当当卫生巾这个问题在疫情的时候引起轰动的时候，
51:01
[说话人-3]
我在想哎，
51:02
[说话人-3]
我好迟钝。
51:03
[说话人-3]
就是当我在云南的时候，
51:04
[说话人-3]
其实小女孩连内裤都没有这些东西，
51:07
[说话人-3]
只有你在做日间照料，
51:08
[说话人-3]
就是你跟小朋友一起睡，
51:10
[说话人-3]
然后你才会发现哦他们到底缺什么，
51:13
[说话人-3]
他们的自尊就什么东西组成的这些东西才会很细节的出现。
51:16
[说话人-3]
在你面前就有一个特别残酷的一件事情。
51:19
[说话人-3]
你在农村的时候，
51:20
[说话人-3]
比如说你在家里被打被打了之后，
51:23
[说话人-3]
其实你去找居委，
51:25
[说话人-3]
没有什么人管理，
51:26
[说话人-3]
村委没有什么人管理。
51:27
[说话人-3]
但是这个小孩一旦流浪到了街上，
51:29
[说话人-3]
流浪到了城市里面，
51:30
[说话人-3]
就会马上有人去管这个小孩。
51:32
[说话人-3]
因为其实云南还有贵州，
51:34
[说话人-3]
其实发生过一些特别恶性的，
51:36
[说话人-3]
就是流浪儿童的时间。
51:37
[说话人-3]
比如说你小孩在嗯垃圾桶里面被冻死啊之类的，
51:41
[说话人-3]
嗯，
51:41
[说话人-3]
其实村为他们就非常紧张。
51:43
[说话人-3]
我记得那个时候就是民政的人，
51:44
[说话人-3]
就说他们又捡到了这个小孩，
51:46
[说话人-3]
遭遇到频繁的家暴的。
51:47
[说话人-3]
就是问我们能不能接受这个小孩儿，
51:49
[说话人-3]
然后那个机构领导就答应了。
51:52
[说话人-3]
其实这些小孩一般都会被送到流浪儿童的一个收容站里面去。
51:56
[说话人-3]
然后后来我机构领导就答应了，
51:57
[说话人-3]
就把这个小孩儿送到了我们这个小院子里面来。
52:00
[说话人-3]
然后这个小孩就跟我们一起玩。
52:01
[说话人-3]
当时我们领导就没有跟我们说，
52:03
[说话人-3]
其实这个小孩因为他在城市里面生存，
52:05
[说话人-3]
他必须要掌握一些技能。
52:06
[说话人-3]
这个有一个技能就是偷窃。
52:08
[说话人-3]
但是我们的领导就是说他不想提前告诉我们这个事情，
52:11
[说话人-3]
我们所有人都得防备这个小孩。
52:13
[说话人-3]
结果有那天临政解决了他这个小孩上学的这个问题的时候，
52:16
[说话人-3]
这个小孩可以走了。
52:17
[说话人-3]
我领导就叹了一口气，
52:18
[说话人-3]
说，
52:18
[说话人-3]
哎，
52:19
[说话人-3]
他你知道吗？
52:19
[说话人-3]
就是前几天我们有个同事，
52:21
[说话人-3]
他说他丢了五百块钱，
52:23
[说话人-3]
我的那个领导超级紧张，
52:24
[说话人-3]
因为他真的怕是这个小孩偷的。
52:26
[说话人-3]
嗯，
52:26
[说话人-3]
他就在想我要不要去问这个小孩的时候，
52:28
[说话人-3]
结果晚上的时候也找到了五百块钱。
52:30
[说话人-3]
他就非常庆幸幸说，
52:32
[说话人-3]
这个小孩在我们这里就没有发生偷窃。
52:35
[说话人-3]
当他在一个安全的环境里面，
52:37
[说话人-3]
那时候他就不会去偷钱。
52:38
[说话人-3]
所以这个事情也给了我特别大的一个启发。
52:41
[说话人-3]
就是我们包括怎么去养育小孩，
52:44
[说话人-3]
你怎么去理解小孩，
52:45
[说话人-3]
怎么去信任小孩儿就是信任的影响到底有多结？
52:48
[说话人-3]
老就觉得有一些好处可以为我们教出来的是我们管束出来的。
52:53
[说话人-3]
但有些好其实是自然发生的。
52:55
[说话人-3]
但前提是这个自然的环境足够好，
52:58
[说话人-3]
是对，
52:59
[说话人-3]
所以这些时间是书本里面不会教你的，
53:01
[说话人-3]
但是他自然的就做到了。
53:03
[说话人-3]
后来我在学社工的时候，
53:04
[说话人-3]
我甚至都觉得好多事情我已经知道符合伦理的那些做法到底是什么样的了。
53:10
[说话人-3]
你读社工的时候也很想做一些实习。
53:12
[说话人-3]
那时候我已经比较坚定了，
53:13
[说话人-3]
我的兴趣是做跟性别相关的。
53:15
[说话人-3]
所以我就到处找跟性别相关的实习交换，
53:19
[说话人-3]
一般是校和校之间嘛，
53:20
[说话人-3]
但是我们那个院系是可以直接跟对面的一个系交换的，
53:23
[说话人-3]
就是以前就有这样的一个沟通，
53:25
[说话人-3]
然后我就去了台湾去做交换，
53:27
[说话人-3]
然后台湾的那个交换又特别好。
53:29
[说话人-3]
如果你是社工的研究生，
53:30
[说话人-3]
你可以过来在我们的社工的研究所里面交换。
53:34
[说话人-3]
同时你又可以去台湾的一个机构实习。
53:37
[说话人-3]
我当时去的那个机构叫妇女薪资，
53:40
[说话人-3]
嗯嗯，
53:40
[说话人-3]
他其实是非常了不起的一个机构。
53:42
[说话人-3]
就是他在台湾戒研的时候，
53:44
[说话人-3]
他就在活动。
53:45
[说话人-3]
嗯，
53:45
[说话人-3]
对，
53:45
[说话人-3]
他是台湾的妇女权益的这个舵手妇女薪资当中的很多人，
53:49
[说话人-3]
最后都成为了就是台湾的很重要的地区领导人。
53:52
[说话人-3]
就是那那时候是一九年的秋天，
53:55
[说话人-3]
就是台湾的大选。
53:56
[说话人-3]
然后所以当时是非常紧张的。
53:58
[说话人-3]
当时妇女心知就是在做自己的事情，
54:00
[说话人-3]
就是他们想要去提出一个动议。
54:03
[说话人-3]
这个动议就是关于修改法律的，
54:05
[说话人-3]
就是做法律方面的倡导。
54:07
[说话人-3]
然后这个倡导就是台湾强奸奸罪名字字妨碍性性自就就是为了强强奸还性骚扰这件事情去污名名了就很厉害。
54:14
[说话人-3]
这个可能十几年以前就是这样。
54:16
[说话人-3]
嗯，
54:17
[说话人-3]
对，
54:17
[说话人-3]
然后这也是妇女性智做出来这件事情。
54:19
[说话人-3]
然后但是这个妨碍性自主呢，
54:20
[说话人-3]
他的这个模式是违背意愿性的，
54:23
[说话人-3]
就是你违背了我的意愿，
54:24
[说话人-3]
所以这个实情就会被认定为是有罪的。
54:28
[说话人-3]
但是妇女心知要做一件事情是他不希望就是违背意愿。
54:31
[说话人-3]
他希望这里是积极同意，
54:32
[说话人-3]
就是你没有获取我的同意。
54:34
[说话人-3]
所以他就想把这个呃关于这个强奸性骚扰的这方面的条例，
54:38
[说话人-3]
改成积极同意模式的。
54:40
[说话人-3]
所以当时他们就在台湾做特别大型的讨论。
54:43
[说话人-3]
因为当时我在妇女性智的时候，
54:44
[说话人-3]
我跟的是身体倡导组的，
54:46
[说话人-3]
我们就会去高校宣讲，
54:48
[说话人-3]
然后听同学们有什么发言，
54:50
[说话人-3]
然后妇女性知也会组织相关的研讨会。
54:53
[说话人-3]
其实有时候我们会觉得关于性或者是关于性别的这个法律是女权主义者最关心的事情。
54:58
[说话人-3]
但是女权主义者要去做这样的倡导的时候，
55:01
[说话人-3]
我觉得妇女性智做了一个特别好的示范，
55:03
[说话人-3]
就是必须让他知道他是所有人关心的事情。
55:06
[说话人-3]
嗯，
55:06
[说话人-3]
所以妇女性智在做这个动员的时候，
55:08
[说话人-3]
他会跟儿童的倡导者进行讨论，
55:11
[说话人-3]
他会跟残障的倡导者进行讨论，
55:13
[说话人-3]
他会跟研究公司相关的法律的人进行讨论。
55:16
[说话人-3]
那其实这些人都做了特别充足的准备。
55:18
[说话人-3]
就是比如说我记得有个做残障的，
55:21
[说话人-3]
他的那个代表，
55:22
[说话人-3]
他过来发言，
55:23
[说话人-3]
那个人是做精神鉴定的，
55:24
[说话人-3]
他是鉴定这个残障者，
55:26
[说话人-3]
他是什么样的心智年龄。
55:28
[说话人-3]
然后他说经常法官会问杨医生，
55:30
[说话人-3]
你告诉我这个人，
55:31
[说话人-3]
比如说他现在呃真实年龄是四十岁，
55:34
[说话人-3]
那他的心智年龄是多少岁？
55:36
[说话人-3]
然后那个杨医生就说，
55:37
[说话人-3]
他觉得他不应该再去做这样的鉴定了，
55:39
[说话人-3]
他就提出了一个我到现在我就非常敬佩的想法。
55:42
[说话人-3]
他说，
55:43
[说话人-3]
我们的社会不应该再以心智年龄作为判断标准。
55:46
[说话人-3]
我们应该以我们对于性、
55:47
[说话人-3]
对于性行为的了解程度作为一个标准。
55:50
[说话人-3]
他虽然是残障，
55:51
[说话人-3]
他可能有精神障碍，
55:52
[说话人-3]
或者他你能力有障碍，
55:54
[说话人-3]
难道他就不能跟别人发生性行为吗？
55:56
[说话人-3]
嗯，
55:56
[说话人-3]
如果他懂性意味着什么，
55:58
[说话人-3]
他懂性行为的后果是什么？
56:00
[说话人-3]
那我们能不能够让他有权利和别人发生性行为，
56:03
[说话人-3]
连和的发生性行为的人不被视作是罪犯的嗯，
56:07
[说话人-3]
其实这是涉及到一个自主权讨论。
56:09
[说话人-3]
当然这些都已经很超前了，
56:11
[说话人-3]
就是我们的社会当中，
56:11
[说话人-3]
甚至还没有这样的基础性做这样讨论的。
56:14
[说话人-3]
因为其实这这是一个常奢侈的讨论。
56:16
[说话人-3]
但是后来我在整理这些资料的时候，
56:18
[说话人-3]
我就非常的触动。
56:19
[说话人-3]
我就说如果说这个法案女权主义者提出一个倡议，
56:23
[说话人-3]
连他的反对者都这么有水平的话，
56:26
[说话人-3]
连他的敌人说话都这么有水平的话，
56:28
[说话人-3]
那说明这个社会真的很正常。
56:29
[说话人-3]
是的，
56:30
[说话人-3]
对，
56:31
[说话人-3]
或者说他真的在这个上面真的在这件事情上去讨论的。
56:34
[说话人-1]
哦，
56:34
[说话人-3]
是这样讨论的，
56:35
[说话人-3]
反正就整个所有讨论中间没有一个所谓的专家学者，
56:40
[说话人-3]
还在使用荡妇羞辱啊，
56:41
[说话人-3]
使用这种女的会把男的惯系脑力，
56:44
[说话人-3]
就是这种陈词滥调。
56:45
[说话人-3]
大家都在讨论非常细节，
56:46
[说话人-3]
非常正常，
56:47
[说话人-3]
就就非常接地气的东西。
56:49
[说话人-3]
后来我其实有有一种很明显的感受，
56:51
[说话人-3]
就是就我已经知道了，
56:52
[说话人-3]
他可能复制，
56:53
[说话人-3]
但是我知道了，
56:54
[说话人-3]
就是一个正常的讨论可以发展成什么样的样子。
56:57
[说话人-3]
嗯，
56:58
[说话人-3]
对，
56:58
[说话人-3]
或者是说女成人主义者在很大的程度上的同盟其实要很多的要非常非常多的。
57:04
[说话人-3]
而且重点是你要有勇气去承受你的同盟和你的想法不一样。
57:08
[说话人-3]
比如说妇女性智，
57:09
[说话人-3]
她并不希望这个台湾变成一个严刑计法的地方，
57:13
[说话人-3]
就是就什么东西大家都要去死就死刑起步，
57:16
[说话人-3]
就妇女心智不希望去这样做。
57:17
[说话人-3]
他觉得这一件事情折射了我们对于性的态度，
57:20
[说话人-3]
就是一个具体的一个倡导过程，
57:22
[说话人-3]
是实现很多很多很多常珍贵的对话的过程。
57:26
[说话人-3]
所以我就觉得这个工作他们做的很好，
57:28
[说话人-3]
我很羡慕，
57:29
[说话人-3]
然后也很敬佩。
57:30
[说话人-3]
其实当时我去妇女心智的时候，
57:32
[说话人-3]
我在想我操这个地方好牛逼，
57:35
[说话人-3]
他至少应该像妇女大啊，
57:37
[说话人-3]
对，
57:37
[说话人-3]
有用的大楼。
57:38
[说话人-3]
但是他其实就是一个很小的一个很破的一个楼里面的小两层妇女性智做这个婚姻法律的这个咨询热线做了二三十年了，
57:47
[说话人-3]
三十年可能不止。
57:48
[说话人-3]
嗯，
57:48
[说话人-3]
我当时就想这个地方这些人肯定都很厉害，
57:50
[说话人-3]
有什么其实都是阿姨，
57:52
[说话人-3]
但是这不意味着他们不专业。
57:54
[说话人-3]
然后有些人跟妇女性之间现在已经几十年了，
57:57
[说话人-3]
而且他们会不断学习。
57:58
[说话人-3]
因为当时台湾的那个同性恋相关的法律也也已经进行了讨论了，
58:02
[说话人-3]
所以他们当时甚至组织了一场茶话会。
58:06
[说话人-3]
当时我就觉得那个好科幻，
58:07
[说话人-3]
就那个场景我都不敢相信。
58:08
[说话人-3]
我领导叫我去的时候，
58:10
[说话人-3]
我一去就里面坐满了我妈年龄一样大。
58:12
[说话人-3]
大家在讲跨性别，
58:13
[说话人-3]
大家在讲同性恋的他们来咨询婚姻问题的时候，
58:16
[说话人-3]
我们要怎么办？
58:17
[说话人-3]
有个阿姨她特别搞笑，
58:18
[说话人-3]
叹了一口气。
58:19
[说话人-3]
她说，
58:20
[说话人-3]
我一直以为就是同性恋的关系会稍微好一点，
58:22
[说话人-3]
可可能就人就不该结婚，
58:24
[说话人-3]
就就谁结婚都没好事，
58:26
[说话人-3]
就是特别可爱，
58:27
[说话人-3]
很了不起这个工作。
58:28
[说话人-3]
就其实我在台湾也不是一个特别愉快的一个过程。
58:31
[说话人-3]
因为我当时作为一个大陆来的人，
58:34
[说话人-3]
对岸来的人，
58:35
[说话人-3]
而且又是一九年的时候，
58:36
[说话人-3]
地缘政治特别严重的那一年的时候，
58:38
[说话人-3]
其实我的位置是很难自处的。
58:40
[说话人-3]
嗯，
58:40
[说话人-3]
而且妇女性质又是长期以来是一个非常激进的进步主义的骑手，
58:45
[说话人-3]
那他们必定会跟一些更激进的政治连接。
58:48
[说话人-3]
所以那个时候其实我的位置是很难自处的。
58:50
[说话人-3]
但是我还是在这个过程当中，
58:52
[说话人-3]
我意识到一件事情，
58:53
[说话人-3]
就是一九年的时候，
58:54
[说话人-3]
我们的 me too 已经进行到一年了。
58:55
[说话人-3]
那个时候林一涵在台湾的影响的影响绝对没有他在大陆引起的影响那么大。
59:00
[说话人-3]
就是林一涵在台湾也没有我们想象的能够带来那么大的一个社会运动之类的，
59:05
[说话人-3]
肯定是没有这个影响的。
59:06
[说话人-3]
然后但是一九年的时候，
59:07
[说话人-3]
我我在看台湾人在怎么讨论，
59:10
[说话人-3]
他们关心的跟性别相关的一体的时候，
59:12
[说话人-3]
我非常确信，
59:13
[说话人-3]
如果他们真的要做这个事情，
59:15
[说话人-3]
他们的能力是不可阻挡的。
59:17
[说话人-3]
包括今年台湾的 me too 这么火爆的时候，
59:19
[说话人-3]
我觉得真的是在台湾这件事情会从政坛先爆出来，
59:23
[说话人-3]
就是完全说明了台湾这个社会还是挺正常的。
59:27
[说话人-3]
对，
59:27
[说话人-3]
就从一个 me too 最难打破的一个地方先出来。
59:30
[说话人-3]
所以我觉得这是很了不起的一件事情。
59:32
[说话人-3]
嗯，
59:32
[说话人-1]
就是你很难想象说这把火政治的那个层面，
59:36
[说话人-1]
其实往往你可能眉伤到那儿就直接被灭掉了。
59:40
[说话人-1]
但是他是从上往下，
59:42
[说话人-1]
他是先从政治圈，
59:43
[说话人-1]
然后再到什么文化圈，
59:45
[说话人-1]
然后再到娱乐圈，
59:46
[说话人-1]
就这个确实给我们的震动都非常大。
59:49
[说话人-1]
对对对，
59:50
[说话人-3]
嗯，
59:51
[说话人-2]
确实自己也没有经历过太多真正的实践，
59:55
[说话人-2]
可能更多还是从我们自己的生活去出发嘛。
59:58
[说话人-2]
嗯，
59:59
[说话人-2]
当然我们自己的生活也有相当多的细节，
1:00:01
[说话人-2]
可以去剖析和或者是就影射到更大的世界。
1:00:05
[说话人-2]
但他还是相当薄的一个切片。
1:00:08
[说话人-2]
嗯，
1:00:08
[说话人-2]
所以我现在觉得在谈这些问题，
1:00:10
[说话人-2]
我就觉得我应该谦虚一些，
1:00:12
[说话人-2]
但我觉得真的是特别有意义。
1:00:14
[说话人-2]
因为之前小饼干提到观鸟的时候，
1:00:17
[说话人-2]
他说鸟是活在人的关系中的。
1:00:20
[说话人-2]
然后这句话给我留下了一些很深的印象，
1:00:22
[说话人-2]
就关系他是一个特别复杂的议题，
1:00:25
[说话人-2]
而且他很难去用一句话或者一个概念去定义的一个东西。
1:00:30
[说话人-2]
而且一个人他很多的切片就是在于他跟很多不同的人的这个关系里。
1:00:36
[说话人-2]
然后他作为不同的社会身份的这个关系里。
1:00:38
[说话人-2]
所以我觉得这条线特别有意思，
1:00:40
[说话人-2]
说完和家庭成员和这个工作还有时间，
1:00:43
[说话人-2]
所们就可以回到关鸟鸟。
1:00:46
[说话人-2]
嗯，
1:00:47
[说话人-2]
其实这真的是感觉很遥远，
1:00:49
[说话人-2]
凭起来这三个怎么穿到一起呢？
1:00:51
[说话人-2]
我就听听小饼干的想法的，
1:00:54
[说话人-2]
就是你说到你是一个观鸟的萌新，
1:00:57
[说话人-2]
但我特别想知道的，
1:00:59
[说话人-2]
就是你在这个活动中是怎么感受到这种关系呢？
1:01:03
[说话人-3]
其实我进入到观鸟，
1:01:04
[说话人-3]
其实是今年的春天，
1:01:06
[说话人-3]
我有很多朋友嘛，
1:01:07
[说话人-3]
然后我有一个朋友，
1:01:08
[说话人-3]
我们叫他谭老师，
1:01:09
[说话人-3]
就是谭老师是一个呃做自然保护相关工作的这样的一个人。
1:01:14
[说话人-3]
然后我特别特别的喜欢他他可能是我最喜欢的人类的前五名，
1:01:19
[说话人-2]
就是高度评价了。
1:01:20
[说话人-1]
还有你妈妈和你爸爸爸已经这样的三个人，
1:01:23
[说话人-3]
我爸可能要排一直排远一点。
1:01:27
[说话人-3]
那谭老师就是我见过的很智慧，
1:01:29
[说话人-3]
然后很聪明，
1:01:30
[说话人-3]
然后也很温柔的一个人。
1:01:32
[说话人-3]
其实我来北京的时候有很多不快乐，
1:01:34
[说话人-3]
就是虽然我说我要去读书，
1:01:35
[说话人-3]
但是我迟迟没有准备。
1:01:37
[说话人-3]
然后我时的情情是我还有因为一些就是个人生活里面的巨大挑战，
1:01:42
[说话人-3]
而特别的焦虑不完。
1:01:43
[说话人-3]
所以那个时候精神状况也不是特别好。
1:01:46
[说话人-3]
然后我就来了北京，
1:01:47
[说话人-3]
他老师就跟说他他现在在奥森，
1:01:49
[说话人-3]
我问我要不去奥奥森找他玩，
1:01:51
[说话人-3]
我就说好。
1:01:52
[说话人-3]
但其实我迟到了两个教室，
1:01:54
[说话人-2]
你看道吗？
1:01:55
[说话人-3]
真的是够久了啊，
1:01:56
[说话人-3]
我脑子里都在想一些不好的事情。
1:01:58
[说话人-3]
然后我最后在想，
1:01:59
[说话人-3]
哎，
1:01:59
[说话人-3]
算了，
1:01:59
[说话人-3]
还是去吧，
1:02:00
[说话人-3]
然后我就去了。
1:02:01
[说话人-3]
我第一次去奥森。
1:02:02
[说话人-3]
然后我去了之后，
1:02:03
[说话人-3]
我就看见谭老师，
1:02:04
[说话人-3]
然后谭老师就掏出了一个望远镜。
1:02:07
[说话人-3]
谭老师就跟我说，
1:02:08
[说话人-3]
这个树上有一个大班啄木鸟，
1:02:11
[说话人-3]
然后后就我都只啄鸟们就鸟就行了，
1:02:13
[说话人-3]
还啄木鸟，
1:02:14
[说话人-3]
然后还大班啄木鸟，
1:02:15
[说话人-3]
就鸟的名字从来没有那么具体复杂过，
1:02:18
[说话人-3]
然后也有细节。
1:02:19
[说话人-3]
我第一次用望远镜，
1:02:20
[说话人-3]
我觉得望远镜好牛逼啊。
1:02:21
[说话人-3]
我觉得望远镜就是我当时发现树都很好看。
1:02:24
[说话人-3]
虽然如果新手用望远镜的话，
1:02:25
[说话人-3]
你会觉得天旋地转的就是它很晃漫，
1:02:27
[说话人-3]
然后那些东西又特别特别的大，
1:02:29
[说话人-3]
特别特别清晰，
1:02:30
[说话人-3]
就还后看见鸟。
1:02:31
[说话人-3]
我反正就已经先喜欢上用望远镜了，
1:02:33
[说话人-3]
然后就是我就觉得望远镜太神奇了。
1:02:36
[说话人-3]
我觉得望远镜不是说让你看一个东西更清晰，
1:02:39
[说话人-3]
它是让你完全有了一个新的视角，
1:02:41
[说话人-3]
进入另外一个世界的视角。
1:02:43
[说话人-3]
然后我就找那个大班啄木鸟，
1:02:45
[说话人-3]
找到大班啄啄木鸟的时，
1:02:46
[说话人-3]
我完全就是被大班啄木鸟带走了。
1:02:49
[说话人-3]
就是我觉得很多人都有一个梦中勤鸟，
1:02:51
[说话人-3]
然后其实大班啄木鸟就是在观鸟鸟当中，
1:02:54
[说话人-3]
它其实叫菜鸟，
1:02:55
[说话人-3]
因为它特别常见。
1:02:57
[说话人-3]
但是我第一次看到大班啄木鸟的时候，
1:02:59
[说话人-3]
我就觉得它好漂亮。
1:03:00
[说话人-3]
就是因为大班啄木鸟有个特别醒目的红裤衩，
1:03:03
[说话人-3]
而且他是那种非常粉非常红，
1:03:05
[说话人-3]
然后非常亮眼的那种颜色。
1:03:07
[说话人-3]
当这个小鸟特别具体的出现在我的眼前，
1:03:10
[说话人-3]
而且它这么漂亮的时候，
1:03:12
[说话人-3]
我感觉到了非常非常的平静。
1:03:14
[说话人-3]
我来之前的那两个小时，
1:03:15
[说话人-3]
我脑子里还在想吃快点死之类的，
1:03:18
[说话人-3]
然后还没有死的，
1:03:19
[说话人-3]
就是人还可以活多久，
1:03:20
[说话人-3]
还在想这些事情。
1:03:21
[说话人-3]
但是看见那个小鸟的时候，
1:03:23
[说话人-3]
就好多东西就突然平静下来了。
1:03:25
[说话人-3]
而且我觉得那个环境音也降低了，
1:03:28
[说话人-3]
然后我就喜欢上官鸟这件事情了，
1:03:30
[说话人-3]
我的朋友也都非常的好，
1:03:31
[说话人-3]
就是他们就让我拿这个望远镜在这个奥森看这个看那个其实连喜鹊我就看，
1:03:37
[说话人-3]
然后我才知道，
1:03:38
[说话人-3]
原来喜鹊也不是，
1:03:39
[说话人-3]
只有喜鹊，
1:03:39
[说话人-3]
还有灰喜鹊，
1:03:41
[说话人-3]
然后灰喜鹊的蓝色也特别特别的好看。
1:03:44
[说话人-3]
以前我从来没有注意到这些，
1:03:47
[说话人-3]
然后其实刚来北京，
1:03:48
[说话人-3]
我住在朋友家和朋友睡一张床。
1:03:51
[说话人-3]
然后朋友就说你来北京了，
1:03:52
[说话人-3]
有没有想做什么事情？
1:03:54
[说话人-3]
因为我很长时间都在做跟这个家暴呀这方面，
1:03:58
[说话人-3]
还有社会工作这方面的事情，
1:04:00
[说话人-3]
我就特别怕，
1:04:01
[说话人-3]
我来北京也做同样的事情，
1:04:02
[说话人-3]
我觉得没什么意思。
1:04:04
[说话人-3]
然后我就跟他说，
1:04:04
[说话人-3]
我要去做观鸟，
1:04:05
[说话人-3]
然后我那个朋友就就没想到，
1:04:07
[说话人-3]
我会直接说这个话。
1:04:08
[说话人-3]
其实很多人都在做观鸟，
1:04:10
[说话人-3]
比如说自然之友，
1:04:11
[说话人-3]
其实自然者友是非常了不起的，
1:04:13
[说话人-3]
培养了中国第一代观鸟者。
1:04:15
[说话人-3]
而且我参加自然之由的活动的时候，
1:04:17
[说话人-3]
他们会明确的告诉他，
1:04:19
[说话人-3]
这是做公共科学的一部分。
1:04:20
[说话人-3]
就是他们带着这样的强的一个意识在做，
1:04:23
[说话人-3]
就我不是带一群人来逛公务员，
1:04:25
[说话人-3]
而且我是要让普通人掌握一个观察自然的一个小技能。
1:04:29
[说话人-3]
一个小方法就是他其实是给普通人赋权的一个过程，
1:04:32
[说话人-3]
我肯定没法一种自然之由。
1:04:34
[说话人-3]
那样好，
1:04:34
[说话人-3]
我没有这个能力，
1:04:36
[说话人-3]
也没有这个技能。
1:04:37
[说话人-3]
然后那我要怎么做呢？
1:04:38
[说话人-3]
我甚至至是只有一个望远镜，
1:04:40
[说话人-3]
我觉得也可能是因为女权主义给我的一些影响。
1:04:42
[说话人-3]
我觉得女权主义会让我接触一个新东西的时候，
1:04:45
[说话人-3]
我会带着一种女权主义的洞察。
1:04:48
[说话人-3]
然后我就在搜关于观鸟的一切，
1:04:50
[说话人-3]
在我看这个观鸟历史的时候，
1:04:52
[说话人-3]
我就非常非常的澎湃。
1:04:54
[说话人-3]
然后我就想妈呀就是这个东西跟女权主义的历史居然有这么深刻的关系。
1:04:59
[说话人-3]
嗯，
1:04:59
[说话人-3]
比如说我们现在知道的世界上最了不起的两个跟鸟类保护的相关的组织，
1:05:05
[说话人-3]
一个叫做英国皇家鸟类保护协会，
1:05:09
[说话人-3]
另外一个叫奥杜邦，
1:05:10
[说话人-3]
他们一个在英国，
1:05:11
[说话人-3]
一个在美国，
1:05:11
[说话人-3]
然后他们其实都是女性创立的。
1:05:13
[说话人-3]
嗯，
1:05:14
[说话人-3]
对，
1:05:14
[说话人-3]
然后他们都有非常大的影响力。
1:05:17
[说话人-3]
比如说我刚刚说的那个英国皇家鸟类保护协会，
1:05:20
[说话人-3]
他有一百万的会员哦，
1:05:22
[说话人-3]
他他嗯然后而且他们在欧洲也具有非常大的影响力，
1:05:25
[说话人-3]
他们都是女权主义者哈。
1:05:27
[说话人-3]
其实他们去创办这个鸟类协会的时候，
1:05:29
[说话人-3]
他们非常清楚自己要干什么。
1:05:31
[说话人-3]
比如说他们在创办这个鸟类协会的时候，
1:05:33
[说话人-3]
那个时候也是女性刚刚获得公共参与的一些机会的时候，
1:05:38
[说话人-3]
然后有很多女性都做不一样的工作。
1:05:40
[说话人-3]
其实他们他们创办公女协会的这些女权主义者，
1:05:43
[说话人-3]
跟当时做妇女参政运动的权权主义者身份份非常多的重重的嗯，
1:05:48
[说话人-3]
对，
1:05:48
[说话人-3]
给了一些特别了不起。
1:05:50
[说话人-3]
他们在做保护鸟的这个东西的时候，
1:05:52
[说话人-3]
他们是想同时做成几件事情。
1:05:54
[说话人-3]
比如说第一件事情是他们想要获得一个公共领域发生的机会。
1:05:58
[说话人-3]
然后但是那个主题是关于鸟的第二个事情，
1:06:01
[说话人-3]
是他们深刻的认识到了就是鸟在这个环境当中的特殊的一个位置。
1:06:05
[说话人-3]
就是欣赏鸟，
1:06:06
[说话人-3]
不是说是欣赏鸟美丽的羽毛，
1:06:08
[说话人-3]
而是要欣赏鸟作为一个自然界的存在，
1:06:11
[说话人-2]
就感觉跟女性的处境很像。
1:06:13
[说话人-3]
对对对，
1:06:14
[说话人-3]
然后第三个就是因为当时对鸟的最大的伤害是因为英国的时装业，
1:06:18
[说话人-3]
全世界的时装业。
1:06:19
[说话人-3]
因为时装其实跟女性也有特别大的关系，
1:06:22
[说话人-3]
就是因为时装上有的会用真鸟的羽毛，
1:06:25
[说话人-3]
但其实有时候也会放一个真鸟标本上去哦，
1:06:27
[说话人-3]
其实我们现在小孩觉得好恐怖啊，
1:06:29
[说话人-3]
所以他们也希希望用这个主题去接触连接更多的女性。
1:06:32
[说话人-3]
嗯，
1:06:33
[说话人-3]
四个就是他们其实实中间有很多人都受过一些科学的训练。
1:06:37
[说话人-3]
其实我说的这个科学的训练肯定不是学界的一些科学的训练。
1:06:40
[说话人-3]
嗯，
1:06:41
[说话人-3]
但是在他们活跃的那个年代，
1:06:43
[说话人-3]
其实所谓的业余科学家和学院系统里面的科学家所受到的训练是差不多的。
1:06:48
[说话人-3]
但是他们因为女性就永远的失去了，
1:06:50
[说话人-3]
就是能够在一个学院的体系里面获得职位，
1:06:53
[说话人-3]
就是成为科学家这个资历这样的一些身份。
1:06:57
[说话人-3]
我不觉得达尔文很牛逼，
1:06:58
[说话人-3]
但是达尔文是没有博士学位的，
1:07:01
[说话人-3]
从某种程度上来说，
1:07:02
[说话人-3]
他也是个业余爱好者，
1:07:03
[说话人-3]
他当然很牛逼。
1:07:03
[说话人-3]
但是当时这个业余的和专业的其实水平差不多。
1:07:06
[说话人-3]
对，
1:07:06
[说话人-3]
但是男性更容易获得这个专业。
1:07:08
[说话人-3]
然后这个专业化的这个过程当中，
1:07:10
[说话人-3]
也把女性这样的角色给挤出去了。
1:07:12
[说话人-3]
最先排除的就是女性，
1:07:13
[说话人-3]
他们就通过搞鸟类保护，
1:07:15
[说话人-3]
实现了这么多事情。
1:07:16
[说话人-3]
而且呢他们真的很了不起，
1:07:18
[说话人-3]
就是他们真的在英国还有美国做这样特别强大的政治动员。
1:07:21
[说话人-3]
然后这两个国家就相当于先后的就是颁布了一个关于禁止进口羽毛的这样的一个法律，
1:07:28
[说话人-3]
就是其实这个法律影响是非常深的。
1:07:30
[说话人-3]
他直接就拯救了鸟。
1:07:31
[说话人-3]
就是因为当时可能英国有十万只鸟，
1:07:33
[说话人-3]
都从各个殖民地被运送到英国去拔毛，
1:07:36
[说话人-3]
然后去做专出的就是女性。
1:07:38
[说话人-3]
然后第二件事情是就是他影响了很多我们对于野生动物的这个保护的条例，
1:07:43
[说话人-3]
我们就真的可以用法律这个方式去解决这个问题。
1:07:46
[说话人-3]
然后我看了之后就非常非常的感动，
1:07:48
[说话人-3]
非常非常的澎湃。
1:07:49
[说话人-3]
就我就觉得他跟女性的历史相关。
1:07:51
[说话人-3]
然后后来我在找一些资料的时候，
1:07:53
[说话人-3]
我就发现一个爱鸟者的一个论坛，
1:07:55
[说话人-3]
介绍了一位特别牛逼的女性观鸟者，
1:07:57
[说话人-3]
然后她叫菲比，
1:07:58
[说话人-3]
她是第一个打破就是世界观鸟八千种记录的一个女性哇，
1:08:03
[说话人-3]
就是八千种。
1:08:04
[说话人-3]
可能我们很难想象就是有多少种。
1:08:06
[说话人-3]
我们中国可能有一千多种。
1:08:08
[说话人-3]
因为观鸟是一个全球观鸟，
1:08:10
[说话人-3]
就是这样的爱好者，
1:08:11
[说话人-3]
是要付出特别大的激情八千种，
1:08:14
[说话人-3]
那你需要的是完全截然不同的一种热情。
1:08:17
[说话人-3]
因为很定为此投入的决心。
1:08:20
[说话人-3]
然后这个菲比的故事，
1:08:21
[说话人-3]
我看的时候也特别感动，
1:08:22
[说话人-3]
因为她三十几岁才开始观鸟，
1:08:24
[说话人-3]
因为她之前一直是个家庭主妇，
1:08:26
[说话人-3]
因为她记忆力又很好，
1:08:28
[说话人-3]
就马上就在观鸟家就很有关气，
1:08:29
[说话人-3]
但是她正式开始进行打破八千种记录的。
1:08:33
[说话人-3]
这个旅程是在他确诊癌症之后，
1:08:35
[说话人-3]
她那个癌症叫黑色素瘤。
1:08:37
[说话人-1]
就比如说很多人喜欢晒太阳，
1:08:39
[说话人-1]
然后没有做好防晒的话，
1:08:41
[说话人-1]
也会容易得这个瘤。
1:08:43
[说话人-1]
对，
1:08:43
[说话人-1]
这个也会癌变的话也会对对对，
1:08:45
[说话人-3]
我当时也看到就非常悲伤，
1:08:47
[说话人-3]
就是因为她写了非常多很静谧，
1:08:49
[说话人-3]
但是又很幽暗的那些小诗，
1:08:52
[说话人-3]
因如说她形容她的灰原因是无聊的幼宠妻。
1:08:56
[说话人-3]
嗯，
1:08:57
[说话人-3]
然后但是确诊癌症了之后，
1:08:59
[说话人-3]
他好像就是马上就想通了，
1:09:01
[说话人-3]
不是马上就想通了。
1:09:02
[说话人-3]
我觉得是他的家人或者是个社社会允许了，
1:09:04
[说话人-3]
反正你都快死了，
1:09:05
[说话人-3]
你想做什么就去做什么吧。
1:09:07
[说话人-3]
然后他就拿着他所有钱。
1:09:08
[说话人-3]
当然他也是个中产阶级的一个妇女，
1:09:10
[说话人-3]
就还是挺有钱的。
1:09:11
[说话人-3]
他就拿这个钱就开始全球观鸟，
1:09:14
[说话人-3]
他长期以来都是这个观鸟历史上的第一名，
1:09:16
[说话人-3]
就算有人可以打破，
1:09:17
[说话人-3]
也是前十名。
1:09:18
[说话人-3]
哎，
1:09:18
[说话人-3]
我那次看见排在他后面的一位男性，
1:09:21
[说话人-3]
因为他经常写书啊什么的，
1:09:23
[说话人-3]
大家才知道他为了达到这个八千种要去一些土著的环境非常危险啊，
1:09:28
[说话人-3]
要跟什么狮子搏斗啊，
1:09:29
[说话人-3]
乱七八糟就要讲一些这么翻死的经历。
1:09:31
[说话人-3]
但是你想想看，
1:09:31
[说话人-3]
一个女性要去做这样的事情，
1:09:33
[说话人-3]
那他会经历什么呢？
1:09:35
[说话人-3]
而且有哪些又是跟他性别相关的呢？
1:09:37
[说话人-3]
非比他在去做观鸟的时候，
1:09:38
[说话人-3]
他在一个地方遭遇到了性侵。
1:09:41
[说话人-3]
然后他过了一年之后，
1:09:42
[说话人-3]
他又去了同一个地方观鸟。
1:09:43
[说话人-3]
嗯哦，
1:09:44
[说话人-3]
然后他在跟他的朋友写信里面就写这个事情。
1:09:46
[说话人-3]
他说，
1:09:47
[说话人-3]
无论发生了什么，
1:09:48
[说话人-3]
他很感谢他在那里看到了一种特别的鸟。
1:09:50
[说话人-3]
就是对我当时看的时候就非常非常的动人。
1:09:55
[说话人-3]
然后后来他自己也写过一篇文章，
1:09:56
[说话人-3]
就是讲他为什么会关鸟。
1:09:58
[说话人-3]
他说，
1:09:58
[说话人-3]
可能对很多人来说，
1:09:59
[说话人-3]
官鸟都意味着不一样的事情。
1:10:01
[说话人-3]
但对他来说，
1:10:02
[说话人-3]
可能官鸟就意味着生命。
1:10:04
[说话人-3]
其实我在看菲比的故事的时候，
1:10:05
[说话人-3]
我非常非常的感动。
1:10:07
[说话人-3]
首先哈他关鸟八千种这么一个牛逼的人。
1:10:10
[说话人-3]
我甚至在最开始的时候，
1:10:12
[说话人-3]
我都没有把他和一个女性的形象联系在一起，
1:10:14
[说话人-3]
也没有那么多人知道他的名字。
1:10:16
[说话人-3]
然后第二件事情是他其实很早就对观鸟有兴趣。
1:10:19
[说话人-3]
那五五几岁岁时候候给宣宣判死刑的那件事情，
1:10:22
[说话人-3]
其实才给了他自由。
1:10:24
[说话人-3]
嗯，
1:10:24
[说话人-3]
我觉得这也是对女性的一个生命来说，
1:10:27
[说话人-3]
经常出现的一件事情就是当你必须被逼到绝境的时候候，
1:10:31
[说话人-3]
那社社会对你的那些枷锁时候候，
1:10:33
[说话人-3]
你让去做他自己想做的事情。
1:10:35
[说话人-3]
嗯，
1:10:35
[说话人-3]
但是他一旦突破了这个枷锁，
1:10:37
[说话人-3]
他可以做到这么多厉害的事情，
1:10:39
[说话人-3]
就很喜欢他。
1:10:40
[说话人-3]
我就把这个故事写到了我们第一次官鸟的这个招募的文案里面。
1:10:43
[说话人-3]
然后去做这个活动的时候，
1:10:45
[说话人-3]
我就把他和女性的生命体验放到了一起。
1:10:48
[说话人-3]
我也是有意识的，
1:10:49
[说话人-3]
想把它变成一个权力的活动。
1:10:50
[说话人-3]
然后最后我我也确确实实能够感受到女性在这个官僚当中能够获得到的东西就是很不一样的。
1:10:56
[说话人-3]
第一次的时候，
1:10:57
[说话人-3]
我记得有一个女孩就说她其实在学校里面，
1:11:00
[说话人-3]
她去参加一个什么活动，
1:11:01
[说话人-3]
然后别人跟她说点什么，
1:11:02
[说话人-3]
就一副我要来教教你之类的。
1:11:05
[说话人-3]
但是她在那次观鸟的时候，
1:11:06
[说话人-3]
其实我都没有请聊到参与者问我这飞过了一个什么，
1:11:09
[说话人-3]
我不知道我。
1:11:10
[说话人-3]
对，
1:11:11
[说话人-3]
但是我我会说，
1:11:11
[说话人-3]
那我们可以用什么方法查，
1:11:13
[说话人-3]
我们可以问谁就是之类的。
1:11:15
[说话人-3]
我们不会进入到一种我掌握这个特别的知识，
1:11:17
[说话人-3]
所以我就要来传授，
1:11:19
[说话人-3]
不需要老师的情况下，
1:11:20
[说话人-3]
我们也能学习的，
1:11:21
[说话人-3]
就是女性也是可以学习的。
1:11:23
[说话人-1]
天哪，
1:11:23
[说话人-1]
我就菲蜜那个故事太动人了。
1:11:26
[说话人-2]
对，
1:11:27
[说话人-1]
嗯，
1:11:27
[说话人-1]
就因因为恰好昨昨天转发一一条微博，
1:11:31
[说话人-1]
就是她是一张照片，
1:11:33
[说话人-1]
是一个妈妈手里抱着一个小婴照，
1:11:37
[说话人-1]
然后在看他们抱上的婚纱照，
1:11:41
[说话人-1]
然后就配了一句话。
1:11:42
[说话人-1]
她说她早在结婚那天，
1:11:45
[说话人-1]
把自己小女孩模样嵌在了那个结婚相框里，
1:11:49
[说话人-1]
她望着她任由她褪色，
1:11:51
[说话人-1]
就不用这句话。
1:11:53
[说话人-1]
他的解释，
1:11:54
[说话人-1]
你只要看到这张照片，
1:11:56
[说话人-1]
你就觉得无法用语言形容的那种绝望和坠落的感觉。
1:12:01
[说话人-1]
嗯，
1:12:02
[说话人-1]
对，
1:12:02
[说话人-1]
就是一个女人的一生，
1:12:05
[说话人-1]
好像就真的是被禁锢在了他的这个婚姻和家庭的枷锁里面。
1:12:11
[说话人-1]
嗯，
1:12:11
[说话人-1]
而有的时候就像你说的，
1:12:13
[说话人-1]
她不被逼到绝境的时候，
1:12:15
[说话人-1]
她就无法挣脱掉身上的枷锁。
1:12:18
[说话人-1]
甚至有些女性她可能都意识不到，
1:12:20
[说话人-1]
这是一种枷锁。
1:12:22
[说话人-1]
就好像女性每每都得被逼到绝路，
1:12:25
[说话人-1]
被逼到墙角的时候，
1:12:27
[说话人-1]
她才被迫要发疯或者是去挣脱，
1:12:30
[说话人-1]
然后去做自己。
1:12:31
[说话人-1]
就这种会让我觉得很其实是很难过一个个鬼故故一样样东东西，
1:12:37
[说话人-1]
而比鬼故事还可怕。
1:12:39
[说话人-1]
我当时看到这张照片，
1:12:40
[说话人-1]
我真的汗毛都竖起来了。
1:12:42
[说话人-2]
而且我觉得这种绝境，
1:12:43
[说话人-2]
她通常就是一种被这个男权社会要求的或者期待的社会功能的丧失嘛。
1:12:49
[说话人-2]
比如你得癌症了，
1:12:50
[说话人-2]
那你可能干不了什么了。
1:12:52
[说话人-2]
嗯，
1:12:52
[说话人-2]
你你不能当一个好好保姆，
1:12:55
[说话人-2]
嗯，
1:12:55
[说话人-2]
所以你才有这个机会去干一些别的事情。
1:12:58
[说话人-2]
嗯，
1:12:58
[说话人-2]
呃这个真的也是就有一种自腔的感觉，
1:13:01
[说话人-2]
我必须得这样的被剥夺，
1:13:03
[说话人-2]
我才能成为我自己。
1:13:05
[说话人-2]
我也蛮同意观鸟和女权的这些结合鸟是为数不多的，
1:13:11
[说话人-2]
可以和人类共存的这种野生的动物嗯之一，
1:13:15
[说话人-2]
甚至就是仅有的几种。
1:13:17
[说话人-2]
嗯嗯，
1:13:18
[说话人-2]
因为我们虽然在城市里也能看到一些什么黄鼠狼之类的东西，
1:13:23
[说话人-2]
但都是非常隐蔽的。
1:13:24
[说话人-2]
你不可能像看到鸟那样经常看到它，
1:13:26
[说话人-2]
嗯，
1:13:27
[说话人-2]
但鸟就是这样一个神奇的物种，
1:13:29
[说话人-2]
嗯，
1:13:29
[说话人-2]
它已经融入了我们的生活，
1:13:32
[说话人-2]
嗯，
1:13:32
[说话人-2]
但它对它来说也是相当艰难的，
1:13:34
[说话人-2]
但它就是这样存活了下来。
1:13:36
[说话人-2]
其实这个角度也会让我想到女性的处境。
1:13:39
[说话人-2]
嗯，
1:13:39
[说话人-2]
但是它是在一种很艰难，
1:13:41
[说话人-2]
然后又看似也不太费力的状态下，
1:13:44
[说话人-2]
融入了这个单权社会。
1:13:46
[说话人-2]
小饼干也提到了，
1:13:47
[说话人-2]
他其实在组织一些观鸟社群，
1:13:49
[说话人-2]
就观鸟的活动。
1:13:50
[说话人-2]
嗯，
1:13:51
[说话人-2]
我们也会把他的这个放在说 note 里，
1:13:53
[说话人-2]
如果有对观鸟感兴趣的，
1:13:54
[说话人-2]
也可以和小饼干一起出发。
1:13:57
[说话人-2]
我还蛮好奇的，
1:13:58
[说话人-2]
就因为你在前面有讲到你 ADHD 的情况已经确诊了。
1:14:04
[说话人-2]
嗯，
1:14:04
[说话人-2]
你这个和你去关的的时候，
1:14:06
[说话人-2]
没没有生生一些什么 ADHD，
1:14:08
[说话人-3]
其实是我我已经更熟虑的时候，
1:14:12
[说话人-3]
意外确诊的。
1:14:13
[说话人-3]
他跟我们现在社群里面也经常在传播的一种知识相关，
1:14:16
[说话人-3]
就是神经多元。
1:14:18
[说话人-3]
他意思就是说不是每个人的神经的发育的情况，
1:14:21
[说话人-3]
都是按照一个样本去发育的。
1:14:23
[说话人-3]
然以这个发育的过程当中会出现各种各样样不不一样。
1:14:26
[说话人-3]
但这这些不一样呢，
1:14:27
[说话人-3]
当我们把它看作是一种疾病的时候，
1:14:29
[说话人-3]
意味着我们要为他提供支持他。
1:14:32
[说话人-3]
我们把它置为这种障碍的时候，
1:14:34
[说话人-3]
我们要为他提供便利。
1:14:36
[说话人-3]
所以传播神经多元这个概念是为了让大家更好的了解人是不一样的。
1:14:40
[说话人-3]
就是这个不一样，
1:14:41
[说话人-3]
可能体现在我们大脑发育上面哈，
1:14:43
[说话人-3]
其实我已经很熟悉这个名字的。
1:14:44
[说话人-3]
但是当时当我被提到这个的时候，
1:14:47
[说话人-3]
还是很震惊。
1:14:48
[说话人-3]
因为其实有时候我会自我去比对嘛，
1:14:50
[说话人-3]
就是呃 ADHD 跟我有没有什么相关，
1:14:52
[说话人-3]
我会觉得有注意力缺乏。
1:14:54
[说话人-3]
但我感觉我们现代人是必须要适应这个事情的。
1:14:57
[说话人-3]
阅读的时候就是随由片化。
1:14:59
[说话人-3]
阅读的时代就很多人他学习的时候就是上网课的时代，
1:15:02
[说话人-3]
我们就是要和分心相处的去挂了儿科，
1:15:06
[说话人-3]
然后哥也非常难过。
1:15:07
[说话人-3]
然后我去了之后，
1:15:08
[说话人-3]
你这个医院其实对于 ADHD 的诊断也还是很谨慎的。
1:15:12
[说话人-3]
他特别在意的是你的发育史，
1:15:14
[说话人-3]
我就跟我妈妈一起做发育史，
1:15:15
[说话人-3]
其实我并不想做那个分儿，
1:15:17
[说话人-3]
但是我是想跟我妈妈借用那些问题来了解。
1:15:19
[说话人-3]
嗯，
1:15:20
[说话人-3]
我小时候有没有出现一些特长的问题，
1:15:22
[说话人-3]
然后结果我妈妈就跟我说，
1:15:23
[说话人-3]
我小时候有很多奇怪的地方，
1:15:26
[说话人-3]
比如说我的语言能力发育迟缓，
1:15:28
[说话人-3]
但是她跟我可不是跟我这样说的，
1:15:30
[说话人-3]
我喊不出来小伙伴的名字，
1:15:31
[说话人-3]
然后小伙伴就特别嫌弃我，
1:15:32
[说话人-3]
不和我玩。
1:15:33
[说话人-3]
然后我回去之后就跟我妈妈说，
1:15:35
[说话人-3]
我妈就说那是因为你特别聪明，
1:15:37
[说话人-3]
这个情况叫语迟，
1:15:38
[说话人-3]
就是只有聪明的人才会语迟。
1:15:40
[说话人-3]
嗯，
1:15:41
[说话人-3]
然后我小时候就说我靠，
1:15:42
[说话人-3]
原来我是万里挑一最聪明的小孩，
1:15:44
[说话人-3]
我就很快就接受这个了。
1:15:46
[说话人-3]
嗯，
1:15:46
[说话人-3]
后来我去确诊了，
1:15:47
[说话人-3]
ADACD 了之后，
1:15:48
[说话人-3]
我就做了一些了解嘛。
1:15:50
[说话人-3]
我觉得首先我还是很幸运的，
1:15:51
[说话人-3]
就是比如说我小时候语言能力发育迟患的时候，
1:15:54
[说话人-3]
我父母没有让我自卑到少说话。
1:15:57
[说话人-3]
就是我记得我室友就跟我说，
1:15:59
[说话人-3]
因为他小时候出现过口吃，
1:16:01
[说话人-3]
其实是因为他没有被鼓励表达。
1:16:03
[说话人-3]
但是我觉得我小时候肯定那个语言能力是比他还要差劲的。
1:16:07
[说话人-3]
但是我爸妈就没有说快，
1:16:08
[说话人-3]
别说了，
1:16:09
[说话人-3]
真丢人就没有讲过这样的话。
1:16:10
[说话人-3]
所以我就噼里啪啦的说，
1:16:12
[说话人-3]
噼里啪啦的说，
1:16:13
[说话人-3]
就反而这个情况就得到了改变。
1:16:15
[说话人-2]
因为观鸟是一个特别需要专注的事情。
1:16:18
[说话人-2]
嗯，
1:16:18
[说话人-2]
我不知道呃你在这种情况下有没有什么影响，
1:16:22
[说话人-3]
我觉得有很大影影响，
1:16:23
[说话人-3]
就是或着我很菜的一个原因之一吧。
1:16:25
[说话人-3]
我有时候我会同时关注好多好多东西。
1:16:28
[说话人-3]
对，
1:16:28
[说话人-3]
所以我要在找那个我最需要关注的东西的时候就很麻烦。
1:16:32
[说话人-3]
第二个就是我的环境因很大，
1:16:34
[说话人-3]
没有接受这个药物治疗。
1:16:36
[说话人-3]
之前我感觉在哪都很潮，
1:16:38
[说话人-3]
但是就是观鸟的很多能力，
1:16:40
[说话人-3]
没有我们想象的那么特别。
1:16:43
[说话人-3]
刚刚说观鸟的门槛，
1:16:44
[说话人-3]
其实那个特别已经很低了。
1:16:46
[说话人-3]
就是你有个望远镜，
1:16:47
[说话人-3]
然后你有有一本图鉴，
1:16:49
[说话人-3]
或者是像懂鸟这样的小程序已经极大的降低了这个门槛之后，
1:16:53
[说话人-3]
其实你需要的是学习，
1:16:55
[说话人-3]
要需要这方面的投入。
1:16:57
[说话人-2]
ADHD 本身虽然它不专注，
1:16:59
[说话人-2]
但是这也是跟这个历史变迁有些关系。
1:17:02
[说话人-2]
可能在过去的时代，
1:17:04
[说话人-2]
在这个森林里是狩猎的时候，
1:17:07
[说话人-2]
嗯，
1:17:07
[说话人-2]
就是需要更多的注意力。
1:17:08
[说话人-2]
可能现在不需要现在这个时代，
1:17:10
[说话人-2]
可能更需要你就做好一件事情。
1:17:13
[说话人-2]
但同时其实也是有很多干扰你的地方，
1:17:15
[说话人-2]
但这个干扰的选项不一样了嘛，
1:17:17
[说话人-2]
环境不一样，
1:17:19
[说话人-2]
嗯嗯，
1:17:19
[说话人-2]
这也挺有趣的。
1:17:20
[说话人-3]
我特别喜欢雨燕，
1:17:22
[说话人-3]
就是北京雨燕。
1:17:23
[说话人-3]
它其实就是以北京这个名字而命名的。
1:17:26
[说话人-3]
为什么我觉得北京雨燕很神奇呢？
1:17:28
[说话人-3]
是因为它会从非洲飞到北京来，
1:17:31
[说话人-3]
然后在北京驻场，
1:17:32
[说话人-3]
为什么它会在北京驻场了？
1:17:34
[说话人-3]
因为北京有特别多的古建筑哇，
1:17:36
[说话人-3]
所以它会挑的理想驻场环境。
1:17:38
[说话人-3]
其实古建筑的那个屋檐底下，
1:17:41
[说话人-3]
当我知道这个知识的时候，
1:17:42
[说话人-3]
我觉得它极大的影响。
1:17:44
[说话人-3]
但当我干知是自然的这个看时候这古建筑就是自嗯有没没有现在去想，
1:17:50
[说话人-3]
会不会觉得神神奇？
1:17:51
[说话人-3]
我在想自然的东西的时候，
1:17:52
[说话人-3]
我我脑海里出现的都是那些非人工的跟人的活动没有关系的，
1:17:57
[说话人-3]
好像就是大草原大沙漠之类的东西。
1:18:00
[说话人-3]
但是当你发现有一种小鸟，
1:18:02
[说话人-3]
它从非洲过来，
1:18:03
[说话人-3]
然后飞几千公里。
1:18:04
[说话人-3]
然后它的筑巢点就是人类的活动的，
1:18:08
[说话人-3]
人类的创造的。
1:18:09
[说话人-3]
中间的时候你会更直接的感受到就是我们就是自然的一部分。
1:18:12
[说话人-3]
甚至我们也是自然，
1:18:13
[说话人-3]
就是哪怕城市它也是自然的一部分，
1:18:15
[说话人-3]
它消磨掉了我以前的所谓的那些牢不可破的边界。
1:18:19
[说话人-2]
嗯，
1:18:20
[说话人-1]
我这真的很真的好神奇啊，
1:18:22
[说话人-1]
他怎么能从非洲飞到北京呢？
1:18:25
[说话人-3]
其实关于鸟的迁徙有特别特别多的研究，
1:18:28
[说话人-3]
有的人会说是什么鸟的什么记忆力啊，
1:18:31
[说话人-3]
鸟的磁场啊之类的。
1:18:32
[说话人-3]
但是到现在都没有一个结论，
1:18:34
[说话人-3]
就是它可能就是世界上的最大的谜题之一。
1:18:37
[说话人-3]
嗯，
1:18:37
[说话人-3]
对，
1:18:38
[说话人-3]
是不是很神奇，
1:18:38
[说话人-1]
就是大自然神秘的力量，
1:18:41
[说话人-1]
神秘的连接。
1:18:42
[说话人-2]
嗯嗯，
1:18:43
[说话人-2]
北京是一座适合观鸟的城市吗？
1:18:45
[说话人-3]
非常适合呀。
1:18:46
[说话人-3]
观鸟人会经常说一个词叫春迁，
1:18:49
[说话人-3]
嗯，
1:18:49
[说话人-3]
就是春天的迁徙。
1:18:50
[说话人-3]
然后这个词说出来，
1:18:51
[说话人-3]
就大家就很激动，
1:18:52
[说话人-3]
很梦幻，
1:18:53
[说话人-3]
因为它意味着全世界的小鸟会经过北京。
1:18:56
[说话人-3]
我记得五月份的时候，
1:18:57
[说话人-3]
我跟自然之有的老师他们出去观鸟。
1:18:59
[说话人-3]
然后就一个老师就说他说他五月份的每天都会出门的，
1:19:03
[说话人-3]
因为五月份每天都可以看到新的小鸟。
1:19:06
[说话人-1]
也就是说我们不用特意去观鸟，
1:19:08
[说话人-1]
哪怕我们比如春天的时候，
1:19:10
[说话人-1]
走在城市里，
1:19:11
[说话人-1]
也能偶尔去看到一些不属于北京常住的一些鸟类。
1:19:16
[说话人-1]
对对对，
1:19:16
[说话人-3]
会的鸭子是可以看到，
1:19:18
[说话人-1]
但是就是之前真的是没有认真的用心的去观察，
1:19:21
[说话人-2]
主要没有望远镜，
1:19:22
[说话人-2]
没望远远。
1:19:24
[说话人-1]
对对对，
1:19:25
[说话人-2]
嗯嗯，
1:19:26
[说话人-3]
就对呀。
1:19:27
[说话人-3]
还比如说像鸳鸯，
1:19:28
[说话人-3]
我看鸳鸯的时候，
1:19:28
[说话人-3]
觉得鸳鸯没有那么好看。
1:19:30
[说话人-3]
鸳鸯很厉害，
1:19:31
[说话人-3]
鸳鸯可以去西伯利亚越冬。
1:19:33
[说话人-3]
你想想看，
1:19:33
[说话人-3]
这样看起来好像蠢蠢不断的小鸟，
1:19:35
[说话人-3]
但是它可以飞很远，
1:19:36
[说话人-3]
然后去个苦寒之地。
1:19:37
[说话人-3]
但我们觉得深进的一部分，
1:19:39
[说话人-3]
然后你就觉得哎对小鸟的那种感受就完全就不一样了。
1:19:43
[说话人-3]
像我们觉得鸭子飞起来丑丑的，
1:19:45
[说话人-3]
然后但其实鸭子也很厉害，
1:19:46
[说话人-3]
鸭子特别能迁徙。
1:19:48
[说话人-3]
比如说班头雁、
1:19:49
[说话人-3]
大雁，
1:19:50
[说话人-3]
他们其实可以飞过那个喜马拉雅山脉，
1:19:52
[说话人-3]
他们可以飞过珠穆朗玛峰。
1:19:55
[说话人-3]
就是那你可以想想看，
1:19:56
[说话人-3]
它的这个飞行能力，
1:19:57
[说话人-3]
呃，
1:19:57
[说话人-3]
外面是冲锋衣，
1:19:58
[说话人-3]
里面是羽绒服，
1:19:59
[说话人-3]
所以它的对对抗寒能力还非常强强，
1:20:03
[说话人-3]
以想到这些的时候就会很敬佩的鸟鸟。
1:20:06
[说话人-2]
因因观鸟鸟是最近近常常行的活活，
1:20:08
[说话人-2]
嗯，
1:20:09
[说话人-2]
但之前我们会觉得它是老头乐，
1:20:11
[说话人-2]
嗯，
1:20:12
[说话人-2]
就是什么在北海公园一帮大爷驾着长枪短炮，
1:20:15
[说话人-2]
现在好像就大家又会觉得这是一种知识分子的趣味，
1:20:18
[说话人-2]
一种中产的活动就是它又变得高级了。
1:20:22
[说话人-2]
但是这高级中又暗含着一种嘲讽的意味，
1:20:25
[说话人-2]
就觉得这是啊好了不起的知识。
1:20:27
[说话人-1]
就说你们今天玩飞盘，
1:20:28
[说话人-1]
明天去练营，
1:20:30
[说话人-1]
明天天就去鸟鸟。
1:20:32
[说话人-2]
嗯嗯，
1:20:33
[说话人-2]
是我就发现它也有这样一个变迁，
1:20:35
[说话人-2]
我不知道你怎么看这个事情，
1:20:37
[说话人-3]
我我所有人爱你。
1:20:38
[说话人-3]
观鸟是因为我恰恰是从城市里面的这个角色去想的。
1:20:42
[说话人-3]
我觉得观鸟是你能够在城市里面得到的一种最深刻的和自然相关的体验。
1:20:48
[说话人-3]
嗯，
1:20:48
[说话人-3]
就是你要去找那个鸟，
1:20:50
[说话人-3]
你要去发现那个鸟，
1:20:51
[说话人-3]
然后你知道吗？
1:20:52
[说话人-3]
就是鸟也不会鸟你的。
1:20:53
[说话人-3]
就是鸟是不会以你的意志为转移的。
1:20:55
[说话人-3]
是的，
1:20:56
[说话人-3]
然后它就在那里平平无奇的做自己的事情。
1:20:59
[说话人-3]
但是你看到它的时候，
1:21:00
[说话人-3]
你那种感受就是你在想我天它怎么这么厉害，
1:21:03
[说话人-3]
它怎么能够这么会藏。
1:21:05
[说话人-3]
我还很喜欢这种小鸟，
1:21:06
[说话人-3]
就是鸟鹰，
1:21:07
[说话人-3]
就它名字也很好听，
1:21:08
[说话人-3]
它叫声也很好听，
1:21:09
[说话人-3]
它叫小饺子鸟。
1:21:10
[说话人-3]
就是它的体积很小，
1:21:11
[说话人-3]
它一直一直一直一直飞。
1:21:13
[说话人-3]
你是恒温的动物，
1:21:15
[说话人-3]
它就要保持自己的那个温温度。
1:21:17
[说话人-3]
所以它就一直不停的吃东西，
1:21:19
[说话人-3]
我们觉得它在那里不停的跳跃。
1:21:20
[说话人-3]
好可爱可可。
1:21:21
[说话人-3]
其实因为它因为在不停的找东西，
1:21:22
[说话人-3]
因为它很小很小很小，
1:21:24
[说话人-3]
它喜欢小鸟，
1:21:26
[说话人-3]
不管你是因为什么样的原因，
1:21:27
[说话人-3]
喜欢小鸟。
1:21:28
[说话人-3]
其实首先小鸟都不会介意的，
1:21:29
[说话人-3]
你是跟风喜欢它，
1:21:31
[说话人-3]
你是爱护自然，
1:21:33
[说话人-3]
喜欢它，
1:21:33
[说话人-3]
你是关心气候变化，
1:21:34
[说话人-3]
喜欢它。
1:21:35
[说话人-3]
你是因为什么人喜欢它，
1:21:36
[说话人-3]
小鸟都不会介意的。
1:21:38
[说话人-3]
所以说观鸟这个事情，
1:21:39
[说话人-3]
它本身可能就是一件自私的事情。
1:21:41
[说话人-2]
因为鸟它缺乏一些个体特征嘛，
1:21:43
[说话人-2]
或者准确的说它太自由了。
1:21:45
[说话人-2]
你也很难对某一只鸟给它起个名字，
1:21:48
[说话人-2]
然后你下次就一定能看到它。
1:21:49
[说话人-2]
所以它跟我们养养宠物，
1:21:51
[说话人-2]
尤其一些哺乳类的动物，
1:21:53
[说话人-2]
嗯，
1:21:53
[说话人-2]
给我们的那种亲切感是很不一样的。
1:21:56
[说话人-2]
对，
1:21:57
[说话人-2]
所以他就是这样一个存在，
1:21:59
[说话人-2]
也让很多人觉得就没有这种连接感嘛，
1:22:01
[说话人-2]
我怎么能对它产生感情呢？
1:22:03
[说话人-2]
嗯，
1:22:04
[说话人-2]
但这个角度吧可能在观鸟的时候，
1:22:06
[说话人-2]
你也会觉得它更新了。
1:22:07
[说话人-2]
你跟这些动物的一些关系，
1:22:09
[说话人-2]
就是这种很若即若离的感觉，
1:22:11
[说话人-2]
对自己的存在也会有一些不同的感受。
1:22:14
[说话人-3]
我觉得这个说法特别的好。
1:22:16
[说话人-3]
因为我在感觉的时候，
1:22:17
[说话人-3]
我觉得说跟鸟之间的那种关系，
1:22:19
[说话人-3]
或者是我们跟自然的那个关系，
1:22:21
[说话人-3]
它其实是不一样的。
1:22:23
[说话人-3]
因为你去露营，
1:22:24
[说话人-3]
你还得拼装备，
1:22:25
[说话人-3]
然后你去 CT work，
1:22:26
[说话人-3]
你可能还有消费。
1:22:27
[说话人-3]
但是你在观鸟的时候，
1:22:28
[说话人-3]
其实鸟是一个跟物质搜集没有关系的事情，
1:22:32
[说话人-3]
因为你看到鸟就可以了。
1:22:33
[说话人-3]
而且是看到一种鸟就好了，
1:22:35
[说话人-3]
就是观鸟的标准，
1:22:36
[说话人-3]
还是我听到鸟就可以了。
1:22:38
[说话人-3]
其实跟鸟的这个关系是我觉得好健康的那种关系啊，
1:22:41
[说话人-3]
就是它不以占友为目的，
1:22:43
[说话人-3]
而且是以我们的共存，
1:22:46
[说话人-3]
就是为我们的目标的。
1:22:48
[说话人-3]
嗯，
1:22:48
[说话人-1]
那我突然想到几年前一个很火的游戏，
1:22:51
[说话人-1]
就是捉捕那个宝可梦的那个游戏。
1:22:55
[说话人-1]
嗯，
1:22:55
[说话人-1]
就是拿着手机可能它会出现在什么你邻居家的后院或者是什么什么地方，
1:23:01
[说话人-1]
然后你就要去捕捉它，
1:23:03
[说话人-1]
然后让它成为你的囊中之物吧。
1:23:06
[说话人-1]
嗯，
1:23:06
[说话人-1]
对，
1:23:07
[说话人-1]
就是这种感觉，
1:23:08
[说话人-1]
其实他就和观鸟非常非常不一样，
1:23:11
[说话人-1]
就是观鸟就是你只是远远的静静的观看它，
1:23:15
[说话人-1]
或者甚至是嗯小饼干说的，
1:23:17
[说话人-1]
聆听到他就好。
1:23:19
[说话人-1]
这个就是一个你就是认识自然，
1:23:21
[说话人-1]
然后去认知自然的一个方法，
1:23:24
[说话人-1]
而不是说我真的就要去掠夺它。
1:23:26
[说话人-1]
它是一个活动，
1:23:27
[说话人-1]
你也可以把它想象成一个游戏。
1:23:29
[说话人-1]
但是我就觉得这个好像和那种互联网的这种游戏的思维是完全不一样的，
1:23:34
[说话人-1]
还是以战友为目的的。
1:23:36
[说话人-1]
嗯嗯，
1:23:37
[说话人-2]
我觉得不占友就是小饼干。
1:23:39
[说话人-2]
今天跟我们分享的跟这三个事物的主题。
1:23:43
[说话人-2]
嗯，
1:23:44
[说话人-2]
对，
1:23:44
[说话人-2]
其实无论他跟家庭成员呀，
1:23:46
[说话人-2]
还是嗯他工作的时候，
1:23:48
[说话人-2]
NGO 当中去实践的这些部分。
1:23:50
[说话人-2]
然后包括嗯他重新理解女权，
1:23:54
[说话人-2]
需要更多的联盟，
1:23:55
[说话人-2]
他会对同温层都有不同的理解。
1:23:57
[说话人-2]
我觉得这个也是那种不占有的特别的标志性的一个看法。
1:24:01
[说话人-2]
因为我们会觉得同温层，
1:24:03
[说话人-2]
那你跟我站在一起，
1:24:04
[说话人-2]
我们这个存在，
1:24:05
[说话人-2]
那必须是相当紧密的。
1:24:06
[说话人-2]
但反而实然，
1:24:07
[说话人-2]
我们也可以是比较松动的的，
1:24:09
[说话人-1]
我觉得我些不认同的。
1:24:11
[说话人-1]
对，
1:24:11
[说话人-2]
就允许这个部分的存在，
1:24:13
[说话人-2]
嗯，
1:24:13
[说话人-2]
你反而才能获得更多的东西。
1:24:17
[说话人-2]
嗯嗯，
1:24:18
[说话人-2]
然后再到他观鸟和鸟类相处的时候，
1:24:21
[说话人-2]
感受到这种存在感。
1:24:22
[说话人-2]
就我觉得他的核心都是一种不占有，
1:24:25
[说话人-2]
然后扩展那种彼此尊重想象空间，
1:24:29
[说话人-2]
然后而且都是能有一种东西是超过一些固有的层级在的。
1:24:34
[说话人-2]
可能你现在也不是一个特别好的状态，
1:24:37
[说话人-2]
嗯，
1:24:37
[说话人-2]
但我觉得你能拥有这些关系，
1:24:39
[说话人-2]
而且你能在这些关系里获得这些品味，
1:24:41
[说话人-2]
他的能力真的是很了不起的。
1:24:44
[说话人-1]
谢谢谢谢。
1:24:45
[说话人-1]
我觉得我终其一生都在学习，
1:24:47
[说话人-1]
不占有这件事情，
1:24:48
[说话人-1]
人他就是有这种贪欲和私欲的。
1:24:51
[说话人-1]
我从小就太喜欢占有的感觉了，
1:24:55
[说话人-1]
嗯，
1:24:55
[说话人-1]
然后我太喜欢去拥有一样，
1:24:58
[说话人-1]
哪怕我不那么需要，
1:25:00
[说话人-1]
但我就觉得我必须要拥有它的事物或者是人或者是关系他。
1:25:06
[说话人-1]
我们有一期女孩故事的嘉宾杨洋是吗？
1:25:09
[说话人-2]
对，
1:25:10
[说话人-1]
他就是说她的物语很低。
1:25:12
[说话人-1]
当然其实好多孩孩我对我们这个系列好的主人公都是这样的，
1:25:16
[说话人-1]
就是物欲很低。
1:25:18
[说话人-1]
他比如说他在橱窗里看到一件非常漂亮的裙子，
1:25:21
[说话人-1]
或者是看到一双很好看的鞋，
1:25:24
[说话人-1]
他就会站在那儿去欣赏他，
1:25:26
[说话人-1]
不必真的就是把它买回家。
1:25:29
[说话人-1]
然后我就在想，
1:25:30
[说话人-1]
那为什么我不能用这种思维去过生活，
1:25:33
[说话人-1]
这样会不会更轻松一点？
1:25:35
[说话人-1]
对于我自己来讲也好，
1:25:36
[说话人-1]
或者是对于就如果人类都这样想的话，
1:25:39
[说话人-1]
对于这个地球的负担其实也会小很多。
1:25:42
[说话人-1]
就为什么我喜欢一样东西，
1:25:43
[说话人-1]
我就非要把它买回家去占有它和拥有它。
1:25:46
[说话人-1]
就包括么我觉得对人和人的这种关系是一样。
1:25:50
[说话人-1]
就是有的时候你会觉得好像我抓住她，
1:25:53
[说话人-1]
我拥有它，
1:25:54
[说话人-1]
我就想要那种感觉。
1:25:55
[说话人-1]
但其实这个往往是你内心深处有很多恐惧不安全感，
1:26:00
[说话人-1]
所以你才会那么想去抓住一个人或某一样事物。
1:26:04
[说话人-1]
所以我就一直在学着说我要怎么样一点点去放手，
1:26:07
[说话人-1]
然后包括降低我自己的物欲，
1:26:09
[说话人-1]
虽然做的也没有很好有进步了，
1:26:12
[说话人-2]
其实是很艰难的命题。
1:26:13
[说话人-2]
因为它实在是牵牵连到太多的东西。
1:26:16
[说话人-2]
你的成长经历过程中遭受到的暗示，
1:26:19
[说话人-2]
然后包括整个社会文化对你的这个塑造。
1:26:23
[说话人-2]
所以我觉得其实对于每个人都是挺难的，
1:26:26
[说话人-2]
但它是一个值得努力的方向。
1:26:28
[说话人-3]
对我建议大家都关鸟。
1:26:31
[说话人-3]
对我觉得我们可以通过天气变热了这个事情来感受到这个气候的变化。
1:26:37
[说话人-3]
当你认识了更多的鸟了之后，
1:26:39
[说话人-3]
当你知道这个世界属于你我还有属于小鸟了之后，
1:26:43
[说话人-3]
你会更明确的知道就是气候变化这个事情的残酷之处到底是什么？
1:26:48
[说话人-3]
嗯，
1:26:48
[说话人-1]
那也许我们将来可以怎样点的速化和我们听众一起去关鸟的活动。
1:26:53
[说话人-1]
嗯，
1:26:53
[说话人-2]
我觉得这个特别好。
1:26:55
[说话人-2]
那我们今天要非常感谢小饼干带来了精彩的分享。
1:26:59
[说话人-1]
是的，
1:27:00
[说话人-1]
嗯，
1:27:00
[说话人-1]
我很愉快，
1:27:01
[说话人-2]
嗯，
1:27:01
[说话人-2]
而且我觉得受益匪浅，
1:27:03
[说话人-2]
谢谢你来，
1:27:04
[说话人-1]
谢谢。
1:27:05
[说话人-1]
那我们这期节目就是这样啦，
1:27:07
[说话人-1]
拜们下期女孩故事再见，
1:27:10
[说话人-1]
拜拜。
1:27:10
[说话人-2]
我们下期再见，
1:27:12
[说话人-1]
拜拜拜。
1:27:20
[说话人-4]
你可以在各大播客平台订阅我们的播客，
1:27:23
[说话人-4]
也可以关注我们的微博自由人、
1:27:25
[说话人-4]
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1:27:30
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1:27:31
[说话人-5]
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1:27:33
[说话人-5]
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1:27:37
[说话人-3]
这里是自由人的自由，
1:27:39
[说话人-3]
联合自由的人请举手。
1:27:44
[说话人-3]
绝了吗？
1:27:45
[说话人-3]
绝了。
1:27:51
[说话人-2]
we go again，
1:27:52
[说话人-2]
we go again，
1:27:55
[说话人-2]
we go again，
1:27:56
[说话人-2]
we go again，
1:27:58
[说话人-2]
变得因次你到天里走。