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[说话人-3]
荔枝嗯嗯从吐槽延伸思考，
00:08
[说话人-4]
让对话代替对骂，
00:10
[说话人-3]
欢迎收听深夜书店。
00:12
[说话人-3]
深夜书店是由北京游仙书店制作的一档播客栏目。
00:16
[说话人-3]
我们关注社会议题，
00:18
[说话人-3]
粉碎日常焦虑，
00:20
[说话人-3]
推动女性友好。
00:21
[说话人-4]
每周四晚八点，
00:23
[说话人-4]
在小书店聊聊大时代，
00:28
[说话人-5]
you 我去停住给奥了吗？
00:31
[说话人-1]
女性气质的男性其实反而会让女性觉得更舒服，
00:36
[说话人-1]
然后更那么没有侵略性。
00:40
[说话人-5]
你们多想聚会让我发脾气，
00:45
[说话人-2]
有点女权意味的歌曲，
00:47
[说话人-2]
他们就是不知道怎么处理，
00:49
[说话人-2]
他必须得安到一个自己能自洽的语境里。
00:52
[说话人-2]
但这个语境绝对不是怎么去鼓励女性的。
00:55
[说话人-2]
他只能说，
00:56
[说话人-2]
我是希望我女儿更好。
01:05
[说话人-2]
女性是一种精神，
01:06
[说话人-2]
是一种怎么看待别人的方式怎么的。
01:11
[说话人-5]
thinking me go，
01:11
[说话人-5]
you call it so song。
01:21
[说话人-1]
hello，
01:21
[说话人-1]
大家好，
01:22
[说话人-1]
收迎最新一期的深夜书店，
01:25
[说话人-1]
我是有新书店的内容官一萌，
01:29
[说话人-2]
我是深夜书店的 PM 佳琪，
01:32
[说话人-1]
为什么生硬的感觉？
01:35
[说话人-2]
硬要介绍的话，
01:36
[说话人-2]
只能如此。
01:37
[说话人-1]
对，
01:38
[说话人-1]
今天我们要来聊点啥呢？
01:40
[说话人-2]
聊最近大热的节目，
01:42
[说话人-2]
披荆斩棘的哥哥爹爹一定要这样吗？
01:48
[说话人-1]
要来聊一聊披荆斩棘的哥哥。
01:50
[说话人-1]
因为我们最近都是对这个节目，
01:52
[说话人-1]
还有这个节目里的几位哥哥非常的上头，
01:55
[说话人-1]
所以也想和大家聊一聊这个综艺。
01:58
[说话人-1]
呃，
01:59
[说话人-1]
简单介绍一下披荆斩棘的哥哥，
02:01
[说话人-1]
就是芒果 TV 出品和制作的一档综艺节目。
02:06
[说话人-1]
然后他找来三十三位二十八家的，
02:10
[说话人-1]
已经有成就的一些男性的艺人，
02:12
[说话人-1]
他们当中有歌手，
02:14
[说话人-1]
有演员，
02:14
[说话人-1]
然后也有全能型的艺人啊，
02:16
[说话人-1]
还有钢琴家呀。
02:17
[说话人-1]
对对，
02:18
[说话人-1]
然后舞蹈演员他们来进行的一场大型的一个综艺节目了。
02:23
[说话人-1]
那所以其实他的这个赛制和之前乘风破浪的姐姐的赛制也大框架一样，
02:28
[说话人-1]
中间可能会有一些不太一样的小的一些赛制和一些细节。
02:33
[说话人-2]
一开始我们其实都是不想看的对吧？
02:36
[说话人-1]
对我其实一开始是看了他的一个预告片，
02:39
[说话人-1]
就是三十三位哥哥在一起唱那个。
02:41
[说话人-1]
it's my time 是吧，
02:43
[说话人-1]
是 all all me call my。
02:45
[说话人-2]
对，
02:46
[说话人-1]
为什么我记得是 inmy my joam 呢？
02:49
[说话人-1]
那是歌词。
02:49
[说话人-1]
对，
02:50
[说话人-1]
就是 call me by fire 那首歌。
02:51
[说话人-1]
然后我就不是特别有想看的欲望，
02:54
[说话人-1]
可能跟我一开始看姐姐的那个心情就不太一样。
02:58
[说话人-1]
嗯，
02:59
[说话人-2]
对我记得浪姐这个概念刚出来的时候，
03:01
[说话人-2]
简直就是全网沸腾，
03:03
[说话人-2]
就觉得天哪竟然有这样一个节目，
03:05
[说话人-2]
而且当时没落地嘛，
03:07
[说话人-2]
就是大家没以为他真的会录制，
03:09
[说话人-2]
就然为只是一个概念而已。
03:12
[说话人-2]
结果他真的拍了，
03:13
[说话人-2]
当时真的我觉得别说是举国人民感觉东南亚的女性都在庆祝的感觉。
03:19
[说话人-2]
嗯，
03:19
[说话人-2]
然后哥哥这个一出来，
03:20
[说话人-2]
我的第一反应就是天哪，
03:23
[说话人-2]
男明星已经占据这么多注意力了，
03:25
[说话人-2]
他们还要出来干什么？
03:26
[说话人-1]
对我我的感觉也是这样。
03:28
[说话人-1]
所以当时我就不是特别想看披荆斩棘的哥哥，
03:33
[说话人-1]
而且我对第一季的浪姐的期望值是特别高的。
03:37
[说话人-1]
看完了之后，
03:38
[说话人-1]
虽然你也有很多觉得可以吐槽的点啊，
03:41
[说话人-1]
但整体上感觉还是不错的。
03:42
[说话人-1]
直到第二季的时候，
03:44
[说话人-1]
我看了大概第一集的前二分之一，
03:47
[说话人-1]
然后我就没有继续再追下去了。
03:50
[说话人-1]
所以其实当时对于披荆斩棘的哥哥，
03:52
[说话人-1]
本来你的期望值就是比较低的，
03:55
[说话人-1]
然后就没有那么想看，
03:57
[说话人-1]
不过看完之后还是觉得非常惊喜的。
04:00
[说话人-2]
对，
04:01
[说话人-2]
那你为什么要看呢？
04:02
[说话人-2]
就怎么突然决定还是要看的，
04:04
[说话人-1]
因为你说很好看我，
04:07
[说话人-2]
那我为什么要看？
04:09
[说话人-2]
因为明霞姐虽然她人不在现场，
04:11
[说话人-2]
有一天她就说我们是应该多凝视凝视男性的。
04:15
[说话人-2]
我当时想太有道理了，
04:17
[说话人-2]
当时我还在她的车上，
04:18
[说话人-2]
我下车回家，
04:19
[说话人-2]
立刻点开了披荆斩棘的哥哥。
04:22
[说话人-1]
那我们就具体来说一说吧，
04:24
[说话人-2]
因为他跟浪姐的差别还是蛮大的。
04:27
[说话人-2]
嗯，
04:28
[说话人-2]
就无论是这节目整个的调性啊，
04:31
[说话人-2]
还是她请人啊，
04:32
[说话人-2]
他节目的设计都不一样。
04:33
[说话人-1]
先从披荆斩棘的哥哥的他的这个 logo 开始说起。
04:38
[说话人-2]
嗯，
04:38
[说话人-2]
像哥哥的那个 logo，
04:39
[说话人-2]
就是一个 m 不知道大家有没有看出来，
04:42
[说话人-2]
然后他是 man 的意思，
04:43
[说话人-2]
倒过来是火滚烫，
04:45
[说话人-2]
人生是这个含义。
04:47
[说话人-2]
但是旁边还有一个带刺的玫瑰，
04:49
[说话人-2]
就是意味着他要披荆斩棘。
04:51
[说话人-2]
但是姐姐的那个呢是由一个组合箭头构成的，
04:55
[说话人-2]
三十数字三十，
04:56
[说话人-2]
但是这个其实也没有定论。
04:58
[说话人-1]
但但有些人说三十七七哥平均年龄可能是三十七，
05:02
[说话人-2]
这个就是没有一个官方说法是一定是这个意思。
05:06
[说话人-2]
但是有人觉得是这个意思，
05:07
[说话人-1]
就是大家的解读是这样了。
05:09
[说话人-2]
所以就感觉姐姐起码从 logo 上来说就特别突出年龄的话题。
05:14
[说话人-2]
嗯，
05:14
[说话人-2]
但是哥哥就是人生一个很长的东西，
05:17
[说话人-2]
但姐姐就聚焦在三十这个点，
05:19
[说话人-2]
嗯嗯，
05:20
[说话人-2]
然后他的 slogan 也不一样，
05:21
[说话人-2]
哥哥就是滚靠人生披荆斩棘。
05:24
[说话人-2]
但是姐姐是三十而立，
05:25
[说话人-2]
青春归位就青春强调了青春原的字，
05:29
[说话人-2]
就感觉你虽然是三十，
05:30
[说话人-2]
但是你还是要回到更青春的时刻去。
05:34
[说话人-2]
但哥哥就是呃你一生都很有价值，
05:36
[说话人-2]
所以你不用聚焦在某一个时间段的感觉。
05:39
[说话人-2]
对嗯，
05:40
[说话人-2]
你看这个节目的时候，
05:42
[说话人-2]
第一集有没有让你不适的地方？
05:43
[说话人-1]
我其实就是对片头的那个文案有一些不适。
05:46
[说话人-2]
对我也是因为文案是最开始哥哥都没出场前，
05:50
[说话人-2]
他就开始放了。
05:51
[说话人-2]
这也就相当于对这个节目有一个定调了，
05:53
[说话人-2]
这文案就是很令人期待的结果。
05:56
[说话人-2]
他这句话就让我很想给他一巴掌。
06:01
[说话人-2]
那他就说如果我有刀就不能拥抱你，
06:05
[说话人-2]
如果没有刀就不能保护你，
06:07
[说话人-2]
这个你到底是谁？
06:08
[说话人-2]
这你很难不想象这个你还是说的是女性，
06:11
[说话人-1]
嗯，
06:12
[说话人-1]
还是把女性当一个客体了？
06:14
[说话人-2]
对，
06:14
[说话人-2]
就好像男人的人生，
06:15
[说话人-2]
你就不能自己独立行走嘛，
06:18
[说话人-2]
你非要有一个坐标跟你做一个对照，
06:20
[说话人-2]
然后这个对照一定是要你保护的，
06:23
[说话人-2]
要你拥抱的，
06:24
[说话人-1]
而且谁需要你保护啊。
06:25
[说话人-1]
问题是对女性并不需要你保护啊，
06:28
[说话人-1]
也不一定需要你的拥抱啊嗯就蛮自作多情的感觉。
06:32
[说话人-2]
他有更长的文案，
06:33
[说话人-2]
有一句也是让我觉得挺有感触的。
06:35
[说话人-2]
就是他说为了远海的歌声，
06:38
[说话人-2]
崇领的暗道，
06:39
[说话人-2]
为了失散的兄弟，
06:41
[说话人-2]
战争与和平就是拉的特别大，
06:45
[说话人-2]
特别宏观的这个视角。
06:47
[说话人-2]
举一个不恰当的例子，
06:48
[说话人-2]
特别像那种航海时代的那个西方国家，
06:51
[说话人-2]
对我们这种中原国家的贬低会觉得啊远海什么暗道啊，
06:56
[说话人-2]
就战争与和平都是属于男性的，
06:59
[说话人-2]
嗯，
06:59
[说话人-2]
就特别强调这个感觉，
07:00
[说话人-2]
但且后边的文案还有一种归来是少年的感觉。
07:03
[说话人-1]
我就对这个新意少年如期归来，
07:07
[说话人-1]
我也挺不太懂的。
07:09
[说话人-2]
但其实当时姐姐的那个文案案还特特别感动我的。
07:12
[说话人-2]
但我现在在看，
07:13
[说话人-2]
有一句话也让我有点不适。
07:15
[说话人-2]
他说，
07:15
[说话人-2]
女人从母亲开始，
07:16
[说话人-2]
就是我们一生中最早记得他最后忘却的名字。
07:19
[说话人-2]
就这句话，
07:20
[说话人-2]
其实你要从道理上来讲，
07:22
[说话人-2]
他也没错吧。
07:23
[说话人-2]
但是你老是把母亲挑出来，
07:25
[说话人-2]
强调就挺那个。
07:27
[说话人-2]
但是他后边你觉得这个导演组对女性的困境还是有很多了解。
07:31
[说话人-2]
不是，
07:31
[说话人-2]
他就说每个女人历丽一生都在面对性别与年龄、
07:35
[说话人-2]
生活与自己的垂问。
07:37
[说话人-2]
就喜欢的是这句，
07:38
[说话人-2]
就是我们关心成功，
07:39
[说话人-2]
也关心失败，
07:41
[说话人-2]
更关心每个人要面对的那座山，
07:43
[说话人-2]
然后就是莎士比亚那句一切过往结尾曲章，
07:47
[说话人-2]
我真的觉得这个定的特别的深邃，
07:49
[说话人-2]
把女人的一生撑的也很长的感觉。
07:51
[说话人-2]
当然他这个节目里并没有表现的像说的那么样的好。
07:55
[说话人-2]
但这个当时我记得好多人都在微博转发，
07:58
[说话人-2]
包括一些很著名的编剧啊，
07:59
[说话人-2]
文字工作者都说这个文案写的真的是太大气了，
08:03
[说话人-2]
也很洞悉女性的处境的感觉。
08:06
[说话人-2]
嗯嗯，
08:06
[说话人-2]
浪姐和拼展杰哥哥，
08:08
[说话人-2]
他的总导演吴梦芝，
08:10
[说话人-2]
他是被誉为百万文案大神嘛，
08:12
[说话人-2]
就是他的文案是特别厉害的。
08:14
[说话人-2]
所以我觉得他不是没有写文案的能力，
08:17
[说话人-2]
像姐姐的这个节目就写的很好。
08:19
[说话人-2]
我觉得可能可以不要再去把女性当客题。
08:22
[说话人-2]
他如果把他的那个思想转变一下，
08:25
[说话人-2]
以他的能力完全可以写出更好的一个关于男性的文案。
08:29
[说话人-2]
然后他的主题曲也特别不一样。
08:31
[说话人-2]
这一季的主题曲，
08:32
[说话人-2]
我只记得张琪的那个七秒来来一段没有有了。
08:39
[说话人-1]
他每天在办公室唱，
08:41
[说话人-1]
已经唱了很多了，
08:42
[说话人-1]
他们灵魂舞八的，
08:43
[说话人-2]
从头就这七秒。
08:46
[说话人-2]
我跟你说，
08:47
[说话人-2]
b 站也专门的看，
08:48
[说话人-2]
就是重复播放这七秒，
08:51
[说话人-2]
而且每次节目结束之后，
08:52
[说话人-2]
不是放这个片尾曲吗？
08:54
[说话人-2]
一般情况下我就是放片尾曲，
08:56
[说话人-2]
我就把这集过了。
08:57
[说话人-2]
但是我就为了等张琪的七秒，
08:59
[说话人-2]
我就坚持到那块儿，
09:01
[说话人-2]
后后还反复拉回来。
09:03
[说话人-2]
但他这个歌单拎出来并没有什么太大的问题。
09:05
[说话人-2]
但如果说要跟姐姐的那个主题曲做对比的话，
09:08
[说话人-2]
差别还蛮大。
09:09
[说话人-2]
第一季无价之节，
09:11
[说话人-1]
有点洗脑歌的那种。
09:12
[说话人-2]
对，
09:12
[说话人-2]
有点广场神曲，
09:13
[说话人-2]
就是说旋律上来说，
09:15
[说话人-2]
但他的歌词是真的，
09:17
[说话人-2]
我觉得是是跟女性的处境进行了一个结合。
09:20
[说话人-2]
但哥哥的这个歌词你也看不出来，
09:22
[说话人-2]
是好像说一定是因为女性唱也可以啊。
09:25
[说话人-1]
对，
09:25
[说话人-2]
就适合人唱都可以，
09:27
[说话人-2]
就它更像人的一个歌词。
09:29
[说话人-2]
但是姐姐的歌词就像我就是写给女人。
09:32
[说话人-1]
首先我觉得他这个主题曲特别像一个类似于像什么奥运会啊，
09:37
[说话人-1]
全运会就是那个个剧场。
09:39
[说话人-2]
对，
09:40
[说话人-1]
然后让你觉得充满力量啊，
09:42
[说话人-1]
但是好像对于女性这一块儿，
09:44
[说话人-1]
在姐姐的时候就没有强调说女性的本身她生命力的自带的那种力量，
09:49
[说话人-1]
还有女性的力量，
09:51
[说话人-1]
其实它也是一种美啊，
09:52
[说话人-1]
它也是一种性感。
09:53
[说话人-1]
但是更多展现的还是女性比较女性特质，
09:57
[说话人-1]
然后比较柔美的那一面，
09:59
[说话人-1]
嗯，
09:59
[说话人-2]
以及她困境。
10:00
[说话人-2]
对，
10:00
[说话人-2]
其实无价之节，
10:02
[说话人-2]
有一句歌词也特别打动我。
10:04
[说话人-2]
她就说每一种审视都像刽子手手里的刀，
10:06
[说话人-2]
一个女性审长要历经多少风暴，
10:09
[说话人-5]
都像子手手里然哦，
10:17
[说话人-1]
写的太好了，
10:18
[说话人-2]
就真的我每次一看就有一种激励疙瘩起来的感觉。
10:22
[说话人-2]
但是浪姐虽然是聚焦了女性的这个困境，
10:25
[说话人-2]
本身她是好意，
10:27
[说话人-2]
但是就一味的突出这种困境，
10:29
[说话人-2]
就会觉得啊这女的挺惨的。
10:32
[说话人-2]
然后三十岁之后就就需要特别难怎么样，
10:35
[说话人-2]
但哥哥就不会强调这个，
10:37
[说话人-2]
你就觉得作为男的特别容易，
10:39
[说话人-1]
因为做男的确实容易。
10:40
[说话人-1]
对嗯，
10:42
[说话人-1]
那从这个选哥哥和选姐姐的标准来看，
10:45
[说话人-1]
其实也是有很大不同的。
10:47
[说话人-2]
对我觉得选哥哥的专业性更强了。
10:51
[说话人-2]
当然这个是跟节目升级有关系的。
10:54
[说话人-2]
他有特别明种是吸取了浪姐的教训，
10:57
[说话人-2]
但是想做的更好。
10:59
[说话人-2]
所以在专业性这块挖掘的更细，
11:01
[说话人-2]
你看就光歌手这一块，
11:03
[说话人-2]
有唱嘻哈的唱摇滚的 funk 流行古典。
11:07
[说话人-1]
那你现在要 band 对 band 乐手，
11:10
[说话人-2]
但你回想姐姐的那些歌手，
11:11
[说话人-2]
你觉得这就是歌手没有特别明显的那种标签的感觉，
11:16
[说话人-2]
或者说他们是哪一个专业领域，
11:18
[说话人-2]
就是节目的。
11:19
[说话人-1]
好像第一季有一个女歌手，
11:21
[说话人-1]
她是唱类似于是电子乐，
11:23
[说话人-1]
还有就是一个对朱静熙的。
11:25
[说话人-2]
对对对对，
11:26
[说话人-2]
我想第一一的姐姐姐除除了明这这种，
11:29
[说话人-2]
你本来就很好奇，
11:31
[说话人-2]
她会怎么表现？
11:32
[说话人-2]
但是有一些姐姐是我一开始没有特别期待。
11:34
[说话人-2]
但是我看完节目之后，
11:36
[说话人-2]
我就觉得啊就他好棒，
11:38
[说话人-2]
我特别期待他后面的表现。
11:39
[说话人-2]
一个是阿朵觉得她是唱戏民族音乐的嘛。
11:42
[说话人-2]
还有一个你刚才说的朱静熙，
11:44
[说话人-2]
他就是那种赛博哥 AI 米斯丹尼跟他是说唱，
11:48
[说话人-2]
就是这些姐姐，
11:49
[说话人-2]
她明显她也在他的专业领域内。
11:52
[说话人-2]
但是节目组并没有把他这个标签给就很爱。
11:56
[说话人-2]
但是哥哥的分的特别清楚，
11:58
[说话人-1]
对，
11:58
[说话人-1]
包姐的时候好像还是希望大家能够融入到一个团体。
12:02
[说话人-1]
然后主要是突出这个就很韩国女团的感觉，
12:05
[说话人-1]
大家舞蹈呀要非常一致。
12:08
[说话人-1]
然后大家所有的动作就恨不得都要整齐划一的那种感觉。
12:12
[说话人-1]
但是哥哥的时候好像很突出每个人的个性。
12:15
[说话人-1]
对，
12:15
[说话人-1]
包括你看到三十三位哥哥里面还有音乐家，
12:18
[说话人-1]
比如说李云迪对吧？
12:20
[说话人-1]
还有一些舞蹈艺术家，
12:21
[说话人-1]
像刘佳呀、
12:22
[说话人-1]
李想其实都给我们很大的惊喜。
12:24
[说话人-1]
而且他们在表演的过程当中，
12:26
[说话人-1]
不仅仅只有跳舞，
12:27
[说话人-1]
他们还有唱歌，
12:29
[说话人-1]
还有 rap。
12:30
[说话人-1]
就这一部分还让我觉得嗯蛮有意思的啊。
12:33
[说话人-2]
尤其是第一集的时候，
12:34
[说话人-2]
姐姐们就是非要他又唱又跳，
12:36
[说话人-2]
可能演员姐姐根本就不行。
12:38
[说话人-2]
你就是感觉一帮人在欣赏他们的那种干尴尬，
12:42
[说话人-2]
那种下不来台的感觉。
12:44
[说话人-2]
就这当然是节目的升级，
12:45
[说话人-2]
但是我就觉得确实是再回想起姐姐的那一集，
12:49
[说话人-2]
就感觉姐姐们太苦了。
12:51
[说话人-1]
嗯，
12:51
[说话人-2]
我也觉得是我们就发现一个是节目组，
12:55
[说话人-2]
就没有特意去强调姐姐的专业性。
12:57
[说话人-2]
另一方面，
12:58
[说话人-2]
如果说真要我们去喜欢摇滚的女生，
13:01
[说话人-2]
有哪些跳舞的女生有哪些？
13:03
[说话人-2]
唱古典的女生有哪些？
13:04
[说话人-2]
其实你真的瞬间想出太多的名字，
13:07
[说话人-2]
你能说是做这些专业的女生是没有嘛，
13:10
[说话人-2]
我觉得肯定不是没有，
13:11
[说话人-2]
但她数量上一个是就是少从小就可能被规训，
13:15
[说话人-2]
不用像男生那样多样发展吧。
13:18
[说话人-2]
另一方面，
13:18
[说话人-2]
我觉得我们也真的没有给他们太多的意，
13:20
[说话人-2]
他们也没没有么像站台台前的机会，
13:23
[说话人-2]
可能节目组选的时候也没有看见他，
13:26
[说话人-2]
可能他在当时选的时候就觉得女在我挑一些有代表性的就可以了。
13:30
[说话人-2]
他没有关注那么多的没被看见的。
13:33
[说话人-2]
但是很专业的女生，
13:35
[说话人-2]
所以还是希望下一季的浪姐能跟哥哥这样可能更专业的一些人出现，
13:41
[说话人-2]
而且能给他们这种专业的尊重，
13:44
[说话人-2]
就不要只是一概称呼为歌手跳舞的演员而已。
13:48
[说话人-1]
是第一届的浪姐的时候，
13:51
[说话人-1]
演员还是占大多数啊。
13:53
[说话人-1]
虽然有歌手，
13:54
[说话人-1]
但是比例上就不是很大，
13:56
[说话人-1]
包括很多女性的 rapper。
13:59
[说话人-1]
对，
13:59
[说话人-1]
其实也很多啊，
14:00
[说话人-1]
最近好像有另外一个选秀节目叫什么 hip hop 女孩。
14:03
[说话人-2]
对，
14:04
[说话人-1]
就还蛮期待在舞台上能够看到更多女 rapper 的，
14:08
[说话人-1]
而且在年龄分布上也不一样。
14:10
[说话人-1]
我们看到第一季的浪姐的时候，
14:11
[说话人-1]
他们的年龄都是三十加啊，
14:14
[说话人-1]
最小的可能也也就是三十加啊。
14:17
[说话人-1]
但是到这一届披荆斩棘的哥哥的时候，
14:20
[说话人-1]
他们的这个最小年龄已经二十八，
14:22
[说话人-1]
像白举纲和 bridge 都是九三年的二十八岁。
14:26
[说话人-1]
我不知道这个是不是也是节目组的一个升级还是什么。
14:29
[说话人-2]
首先他哥哥的时候就没有强调年龄这个概念，
14:32
[说话人-2]
可能这个东西对男性来说没有什么可去追究的。
14:36
[说话人-2]
所以你二十八跟三十差不多是吗？
14:40
[说话人-1]
那说完这些，
14:41
[说话人-1]
其实我们可以来聊一聊，
14:43
[说话人-1]
我们就是最喜欢的一些哥哥，
14:45
[说话人-1]
当还还有台牌的对，
14:46
[说话人-1]
还有 p 哥的一些舞台。
14:48
[说话人-1]
嗯，
14:48
[说话人-2]
你最喜欢哪个舞台？
14:50
[说话人-1]
目前来看，
14:50
[说话人-1]
因为我昨天晚上刚刚看过四宫的上半集。
14:54
[说话人-1]
目前为止我最喜欢的两个舞台都是李承铉那个。
14:58
[说话人-1]
因为我太喜欢李承炫了，
15:00
[说话人-1]
李承炫那组的 yellow 呃，
15:02
[说话人-1]
三个吧，
15:02
[说话人-1]
就是我最喜欢三个舞台，
15:04
[说话人-1]
我第个喜欢是是李承炫他们组的不超级的玛里奥。
15:08
[说话人-1]
因为在这里面，
15:09
[说话人-1]
我看到了李承哥哥跳舞。
15:12
[说话人-1]
其实李承炫他们组的另外一个舞台，
15:14
[说话人-1]
我也很喜欢他们 moco 那一组我也很喜欢。
15:16
[说话人-1]
但是我只是说相对来讲啊，
15:18
[说话人-1]
还有一组就是也是昨天四公的时候，
15:22
[说话人-1]
赵文卓哥哥的那一组，
15:24
[说话人-1]
因为我看到了热狗唱歌和跳舞，
15:27
[说话人-1]
我是很多年的 MC 号道 g 的粉丝，
15:29
[说话人-1]
大家可能从高中开始就听唱歌，
15:31
[说话人-1]
他几乎每一首歌我都会唱。
15:34
[说话人-1]
对嗯，
15:35
[说话人-1]
然后他能够在这个而且特别逗的是，
15:37
[说话人-1]
他在这个节目一开始的时候，
15:39
[说话人-1]
他说我绝对会看到我在在个舞舞台上唱歌或者跳舞，
15:42
[说话人-1]
绝绝不可能。
15:43
[说话人-1]
他就我不想做什么改变或者突破，
15:46
[说话人-1]
然后结果最后全都做对，
15:49
[说话人-1]
然后跳舞也跳舞。
15:50
[说话人-1]
我觉得我综综艺节的一个宗旨，
15:52
[说话人-1]
就是他能不能给我一些意外的收获和惊喜。
15:55
[说话人-1]
我觉得这个就属于一些意外的，
15:57
[说话人-1]
让我觉得很惊喜的一些 part。
15:59
[说话人-1]
如果说啊每个人都在自己擅长的领域里面去发挥自己的特长。
16:05
[说话人-1]
比如说李云迪，
16:06
[说话人-1]
他就嗯弹钢琴，
16:07
[说话人-1]
比如说林志炫，
16:08
[说话人-1]
他的歌声优美，
16:09
[说话人-1]
他就是指唱歌。
16:11
[说话人-1]
那我就觉得其实你来这个节目的意义可能就不是很大。
16:14
[说话人-1]
至少对观众的角度来讲，
16:16
[说话人-1]
我就觉得好像就不是那么不是那么有意思了。
16:20
[说话人-1]
每一个人能突破一些自我，
16:21
[说话人-1]
然后有一些新的领域的一些尝试发展。
16:24
[说话人-1]
我觉得这个可能是让我觉得很燃的部分，
16:27
[说话人-2]
嗯嗯，
16:28
[说话人-2]
我最喜欢的也有 yellow 汇集了我的两大男神，
16:32
[说话人-2]
李承炫和张琪，
16:34
[说话人-2]
还有海骨文，
16:35
[说话人-2]
他不是我的男神，
16:37
[说话人-1]
但是他有一说一他唱的还是不错的。
16:40
[说话人-2]
其实皮塔可惜就是你明明有这么好的才华，
16:44
[说话人-2]
你为什么不做个人呢？
16:45
[说话人-2]
对吧？
16:46
[说话人-2]
对你自己也好，
16:47
[说话人-2]
对观众一样我特别喜欢 yellow。
16:49
[说话人-2]
就是首先他们就四个人特别默契嘛，
16:53
[说话人-2]
每个人都发挥了他的一个特长，
16:55
[说话人-2]
而且我觉得 james 打的那个鼓具有生命力，
16:58
[说话人-2]
我觉得他虽然精彩就打了那么两三下，
17:01
[说话人-2]
但是我真的感觉就一个灵魂在搭鼓。
17:04
[说话人-2]
你知道吗？
17:05
[说话人-2]
我这种生命力确实是不是说你唱一个挺惨的，
17:09
[说话人-2]
或者说你什么都做到满分就有的。
17:12
[说话人-2]
然后那期他们下雨也特别来劲，
17:15
[说话人-2]
我当时想台上都是别扭，
17:17
[说话人-1]
担心好吗？
17:19
[说话人-2]
李类语的张琪更帅。
17:22
[说话人-2]
james 说，
17:22
[说话人-1]
james 哇，
17:23
[说话人-1]
我太喜欢 james，
17:25
[说话人-1]
而且你就觉得 james 他是那种用生命去热爱音乐。
17:29
[说话人-1]
像你说打鼓的时候，
17:30
[说话人-1]
他他的那个表情，
17:32
[说话人-1]
他整个的那个状态嗯，
17:33
[说话人-1]
啊包括大家知道 james 他原来是一个摇滚乐的一个歌手是吧？
17:38
[说话人-1]
但是后来因为一次意外手受伤了，
17:41
[说话人-1]
所以他后来就不能弹贝斯了。
17:43
[说话人-1]
包括后来李承炫说自己哎呀很想学贝斯觉得很好玩的时候，
17:47
[说话人-1]
嗯，
17:48
[说话人-1]
其实 james 是有一点落寞，
17:50
[说话人-1]
他他俩还有一段那个心灵的神，
17:52
[说话人-1]
对促膝长谈这个深夜里面长弹的一一段一段很走心的一段话。
17:58
[说话人-1]
因为李承炫也是那种共情能力特别强的对他就很害怕说我对于这个乐器的这个热情的喜爱会不会伤害到 james。
18:06
[说话人-1]
然后因为他现在经不能弹乐器了，
18:08
[说话人-1]
就是这种共情能力是我会男男性所需要的。
18:11
[说话人-2]
对我还喜欢七美帝，
18:13
[说话人-2]
虽然他唱的我算是特别完美帅，
18:16
[说话人-2]
但是那个 james 真的让我惊艳。
18:18
[说话人-2]
我当时就在群里说，
18:20
[说话人-2]
我要转行去做舞美，
18:22
[说话人-2]
而且他们的那个衣服也特别好。
18:25
[说话人-2]
其实我一开始并不觉得言承旭很帅，
18:27
[说话人-2]
因为他不在我的那个点上，
18:29
[说话人-2]
但是他穿着那个白衣服在花园里出现，
18:31
[说话人-2]
而且他气息也不是特别稳嘛。
18:33
[说话人-2]
但是这个场景就让他在里面特别的和谐。
18:37
[说话人-2]
我感觉一个天使在那里，
18:38
[说话人-2]
包括皇冠中也是。
18:39
[说话人-2]
我竟然会觉得皇冠中像天使他应该是什么撒旦。
18:44
[说话人-1]
我觉得你要看四宫，
18:45
[说话人-1]
你看完之后，
18:46
[说话人-1]
你会对皇冠中有一个全新的认识。
18:48
[说话人-1]
因为他不仅给你跳舞了，
18:49
[说话人-1]
他 voco 的时候他也唱歌了，
18:51
[说话人-1]
而且他的那个嗓音有点低沉，
18:54
[说话人-1]
有点沙哑。
18:55
[说话人-1]
然后有一点春年男性的那种沧桑感，
18:58
[说话人-1]
因为他们唱了一首，
18:59
[说话人-1]
说，
19:00
[说话人-1]
是不是春天到了的时候，
19:02
[说话人-1]
你就要离开我了，
19:03
[说话人-1]
你不等我了嘛，
19:04
[说话人-1]
你要离开我了，
19:05
[说话人-1]
你要离开我了。
19:05
[说话人-1]
然后整个的舞台背景就是一个秋天，
19:07
[说话人-1]
然后每个人都穿着那种棕黄色的唱风，
19:10
[说话人-2]
我已经有点儿对触动了。
19:12
[说话人-1]
你知道就是而且皇冠中中间有段是用粤语唱的，
19:16
[说话人-1]
就是他唱那一段的时候，
19:17
[说话人-1]
你就会感觉一个中年新碎的老男人，
19:20
[说话人-1]
就是你就要离开我了吗？
19:22
[说话人-1]
对不对？
19:22
[说话人-1]
完全不是那个摇滚乐手那种感觉。
19:25
[说话人-1]
我觉得舞台的升级，
19:26
[说话人-2]
这次真的是一个亮点。
19:27
[说话人-2]
不管是舞台的这个视觉效果的设计灯啊，
19:31
[说话人-2]
包括一些语啊、
19:32
[说话人-2]
水啊，
19:33
[说话人-2]
比如加的一些道具。
19:35
[说话人-2]
比浪姐姐说的不是高几个等级，
19:37
[说话人-2]
感觉中中间隔隔了十年十年技术发展，
19:40
[说话人-2]
我觉得那个 MMA 也不错。
19:41
[说话人-2]
虽然它不是我喜欢的类型，
19:44
[说话人-2]
但是它确实做的很精良，
19:46
[说话人-2]
真的弄了个八角龙在。
19:47
[说话人-1]
嗯，
19:47
[说话人-1]
我觉得这一届的哥哥的舞台就特别有场景，
19:51
[说话人-1]
就是很场景化。
19:52
[说话人-1]
每一首歌和每个舞台，
19:54
[说话人-1]
他好像都有一个对背景在有一种舞台剧的感觉，
19:57
[说话人-2]
尤其是那个往事只能回味。
19:59
[说话人-2]
我当时看到他们抽到这首歌，
20:01
[说话人-2]
我就想你们马上就被淘汰，
20:03
[说话人-2]
知道吗？
20:04
[说话人-2]
没想到真的我觉得这首歌已经没有什么可发挥的了。
20:08
[说话人-2]
但是他现场不就是弄了一个好像舞台剧的感觉嘛，
20:11
[说话人-2]
就张智霖一个人，
20:12
[说话人-2]
他在回味他这一生的历程，
20:15
[说话人-2]
那些哥哥只是他们回忆当中的一个景象，
20:17
[说话人-2]
切割了好多空间。
20:19
[说话人-2]
我当时想妙，
20:21
[说话人-1]
而且你真的能感受到。
20:22
[说话人-1]
因为我们小的时候都是看香港电影长大的。
20:25
[说话人-1]
对，
20:25
[说话人-1]
你就能看到。
20:26
[说话人-1]
那个时候应该是大概六七十年代的时候，
20:29
[说话人-1]
那个香港就我觉得很还原当时的那个场景，
20:32
[说话人-1]
包括他们里面穿的服装啊，
20:34
[说话人-1]
整个的舞台的这个布置啊，
20:36
[说话人-1]
嗯永远看花样年华的感觉，
20:38
[说话人-1]
有有点王家卫的。
20:40
[说话人-2]
哎，
20:40
[说话人-2]
对对，
20:41
[说话人-2]
是王家卫的粉丝不要攻击击，
20:43
[说话人-1]
我们只说有东么的感觉，
20:45
[说话人-1]
不是说觉对，
20:47
[说话人-2]
其实那个你要如何，
20:48
[说话人-2]
我们就如何，
20:49
[说话人-2]
我觉得也挺他的。
20:50
[说话人-2]
那个好是我没想到李晓峰唱歌那么好听。
20:54
[说话人-2]
嗯，
20:54
[说话人-2]
我惊了。
20:55
[说话人-2]
我当时就想，
20:56
[说话人-2]
他虽然可能近几年也没有什么突破啊，
20:59
[说话人-2]
但是可能说像他们大湾区的这些哥哥们，
21:02
[说话人-1]
一辈子都靠古惑仔活完之后，
21:04
[说话人-2]
但是他确实有底子，
21:06
[说话人-2]
你知道吧？
21:07
[说话人-1]
他虽然毕竟在娱乐圈这么多年了，
21:09
[说话人-1]
总还是得有点东西吧，
21:11
[说话人-2]
你就随便把他薅出来，
21:12
[说话人-2]
他也不说加分，
21:13
[说话人-2]
他也不会扣分。
21:14
[说话人-2]
但是我觉得林晓峰这段时间加分，
21:16
[说话人-2]
包括陈小春，
21:17
[说话人-2]
我就一直觉得你能不能干点人生，
21:20
[说话人-2]
想卖一条虫。
21:23
[说话人-1]
对，
21:23
[说话人-1]
陈小春的很多镜头，
21:24
[说话人-1]
特别是在那个练习室的时候，
21:26
[说话人-1]
都是嗯呆着躺着。
21:28
[说话人-1]
对，
21:29
[说话人-1]
躺地躺躺椅子上各种睡，
21:31
[说话人-2]
而且也听不懂规则。
21:32
[说话人-1]
然后就说啊好累啊，
21:33
[说话人-1]
我们要回去回去休息了吧。
21:35
[说话人-2]
对，
21:35
[说话人-2]
结果你看他在你要如何，
21:37
[说话人-2]
我们就如何的时候，
21:38
[说话人-2]
他不是要跳舞嘛，
21:39
[说话人-2]
不是有个定点嘛，
21:40
[说话人-2]
就福帽子，
21:41
[说话人-2]
然后一个眼神过去。
21:42
[说话人-2]
我当时也是试试次，
21:44
[说话人-2]
当常去试一下，
21:46
[说话人-2]
我就发现确实你如果是现在小鲜肉，
21:49
[说话人-2]
你让他临场出来弄个什么，
21:51
[说话人-2]
他真不一定能弄出来。
21:53
[说话人-2]
但是这些老艺人，
21:54
[说话人-2]
他即使现在没有什么发展，
21:55
[说话人-2]
他还是有理，
21:56
[说话人-2]
这真是不一样。
21:58
[说话人-2]
就是那个时代锤炼出来的明星，
22:00
[说话人-2]
确实还是有东西。
22:02
[说话人-1]
嗯，
22:02
[说话人-1]
确实是因为陈小春和谢天华他们两个人原来是一个组合的，
22:07
[说话人-1]
而且他们最早就是舞蹈演员出道的，
22:09
[说话人-1]
所以还是有一些舞蹈底子的啊，
22:11
[说话人-1]
但我还是希望大湾区的哥哥们可以再更努力一些。
22:15
[说话人-2]
我其实有点儿不太懂他们的笑点在哪。
22:23
[说话人-2]
就我这人的点比较奇怪，
22:25
[说话人-2]
我可能喜欢一些无厘头的，
22:26
[说话人-2]
然后奇怪的点，
22:27
[说话人-2]
所以我就对他们就挺着急的，
22:30
[说话人-2]
我一方面也没觉得多好笑。
22:32
[说话人-2]
另一方面，
22:32
[说话人-2]
他们又不是很努力很突破，
22:35
[说话人-1]
而且他们后来组队的时候也是就是还是原来那些人。
22:39
[说话人-1]
对，
22:39
[说话人-1]
就就觉得有点没着急，
22:41
[说话人-2]
没意思，
22:42
[说话人-2]
我又不是很期待他们希望之后有更多的表现吧，
22:45
[说话人-2]
别让我失望好吗？
22:47
[说话人-2]
大湾区代表们，
22:48
[说话人-1]
是的，
22:48
[说话人-1]
不要再靠古惑仔活着了。
22:51
[说话人-2]
我再后到古惑仔作作背背景音乐，
22:54
[说话人-1]
我就把我真的我真的疯了。
22:56
[说话人-1]
就是我不知道这个是不是编导的一个偷懒的一个行为啊，
22:59
[说话人-1]
就是每一次陈小春或者是大湾区的哥哥们，
23:02
[说话人-1]
他们有一点，
23:03
[说话人-1]
比如说私下做游戏啊什么赢了我，
23:05
[说话人-1]
然后背景音乐这太疯明了，
23:09
[说话人-1]
我觉得天哪能不能不要再放了，
23:13
[说话人-2]
可能也不是导演组的锅，
23:14
[说话人-2]
他们实在是没有什么能统一代表他们的代表作。
23:19
[说话人-1]
maybe 也是啊，
23:20
[说话人-1]
我之前看欢乐喜剧人，
23:22
[说话人-1]
然后他们有一些小品的情节，
23:24
[说话人-1]
就是可能什么就是黑社会大哥或者是黑社会大姐，
23:28
[说话人-1]
每一次出场都是最佳有人。
23:33
[说话人-2]
我也想祝你们中国没有别的能够代表这些人的歌声吗？
23:38
[说话人-2]
我就需要新的黑帮孙红雷，
23:41
[说话人-1]
不是演过一个这瓜保熟吗？
23:44
[说话人-2]
那个没有蔓延到这种程度，
23:46
[说话人-2]
但是孙红雷来了，
23:47
[说话人-2]
估计背景音乐这瓜宝熟，
23:49
[说话人-2]
这瓜宝熟真。
23:50
[说话人-1]
如果孙红雷来了还是最佳宝。
23:53
[说话人-1]
对我真我觉得真的要总么来说，
23:56
[说话人-1]
你们你们太不尊重我，
23:59
[说话人-1]
我自己特别喜欢几个哥哥，
24:01
[说话人-1]
就是李承炫。
24:02
[说话人-1]
然后 james，
24:03
[说话人-1]
然后张琪，
24:05
[说话人-1]
然后欧阳靖这四个人是我最喜欢的啊，
24:08
[说话人-1]
但是其他哥哥其其实个个刘端端，
24:12
[说话人-1]
嗯，
24:12
[说话人-1]
还有冠真包个皇冠中，
24:15
[说话人-1]
还有很多其他哥哥都还给我挺多惊喜的。
24:18
[说话人-1]
因为他们可能在荧幕上的活跃度不那那么高，
24:22
[说话人-1]
平时我们可能不会刻意或者特别去了解他们。
24:25
[说话人-1]
但从这个节目里的一些细枝末节，
24:27
[说话人-1]
到他们平时这个生活当中相处啊打闹，
24:31
[说话人-1]
你会发现其实这些人他不是一个那个 figure 的那种感觉啊，
24:35
[说话人-1]
他是就是一个真实的人，
24:36
[说话人-2]
是不是比较喜欢的人，
24:38
[说话人-2]
或者让女生觉得更舒适一点的人都是有一点加引号的。
24:42
[说话人-2]
女性特质。
24:42
[说话人-1]
嗯，
24:43
[说话人-1]
是的。
24:43
[说话人-2]
对，
24:43
[说话人-2]
就像李承炫，
24:44
[说话人-2]
他很敏感，
24:46
[说话人-2]
他也特别有同理心，
24:47
[说话人-2]
他能瞬间就觉得哎，
24:49
[说话人-2]
我是不是触动了 james 的心情。
24:51
[说话人-2]
但一般的男生可能觉得嗯怎么了？
24:53
[说话人-2]
发生什么了，
24:54
[说话人-2]
你不去吃饭吗？
24:55
[说话人-2]
那我是就可能会这样，
24:57
[说话人-2]
你知道吗？
24:58
[说话人-2]
九月二号的时候，
24:59
[说话人-2]
国家广播电视总局发布通知说，
25:02
[说话人-2]
杜绝娘炮的气质叫倡导这种阳刚之气。
25:06
[说话人-2]
但是我就觉得其实在这个节目里，
25:08
[说话人-2]
我们更喜欢的可能能是阴柔之气的男生。
25:11
[说话人-2]
我也喜欢李承轩，
25:12
[说话人-2]
是因为刚才的原因。
25:13
[说话人-2]
然后包括张琪，
25:13
[说话人-2]
因为张琪他不仅是有才华，
25:16
[说话人-2]
他又做饭。
25:17
[说话人-2]
包括他提到他妻子的时候，
25:19
[说话人-2]
那个形容我也觉特别感动。
25:22
[说话人-2]
对，
25:22
[说话人-2]
觉得他是发自内心的尊重他老婆其实我还挺喜欢尹正的，
25:26
[说话人-2]
没像喜欢欢承轩的张琪的嘛，
25:28
[说话人-2]
喜欢尹正。
25:28
[说话人-2]
但是我觉得尹正的同理心是最强的，
25:31
[说话人-2]
就是他在所有的哥哥里他的那种感悟能力。
25:34
[说话人-2]
你看他第一次扑活，
25:35
[说话人-2]
因为李想跳那个舞嘛，
25:37
[说话人-2]
然后他还给了一个很具体的形容，
25:39
[说话人-2]
说李想那个动作，
25:40
[说话人-2]
感觉他特别珍惜的那个东西，
25:42
[说话人-2]
还在嘴里怕化了，
25:43
[说话人-2]
然后放在外面怕碎了，
25:45
[说话人-2]
真的这么细腻的男生不多。
25:47
[说话人-2]
包括他跟林志炫道歉说之前，
25:49
[说话人-2]
我认为你是一个可能有点专制的人。
25:52
[说话人-2]
但是你教我唱歌，
25:53
[说话人-2]
他描描述一个事情的细致末节的能你就比其他人都强。
25:57
[说话人-2]
而且他能从最开始的时候就说，
25:59
[说话人-2]
嗯那个时候我是对你很有意见的。
26:02
[说话人-2]
因为一般的人可能会说，
26:03
[说话人-2]
哎呀，
26:04
[说话人-2]
我现在就是觉得你你挺好的。
26:06
[说话人-2]
我以前对你有意见，
26:07
[说话人-2]
你知道这个顺序一倒，
26:09
[说话人-2]
我觉得他是个特别坦诚。
26:10
[说话人-2]
那一天，
26:11
[说话人-2]
他们几个人对林志炫道歉，
26:13
[说话人-2]
尹正是最坦诚的对，
26:16
[说话人-2]
真的是自我剖析了一番，
26:17
[说话人-2]
我觉得而且他阴柔气质就更明显嘛，
26:21
[说话人-2]
对吧？
26:21
[说话人-1]
你就不能什么是阳刚之气呢，
26:24
[说话人-1]
为什么要抢盖？
26:26
[说话人-1]
我觉得很想翻白眼，
26:28
[说话人-1]
不好意思，
26:28
[说话人-1]
我就我就是不喜欢盖他的能力，
26:31
[说话人-2]
我是承认的。
26:32
[说话人-2]
但是其实这个节目里有一个桥段，
26:36
[说话人-2]
我就挺不舒服的。
26:37
[说话人-2]
你记得一开始他不是跟陈小春说，
26:40
[说话人-2]
小峰哥没有认出我的兄弟 bridge，
26:42
[说话人-2]
我觉得他很不礼貌。
26:43
[说话人-2]
其实我是觉得你去跟他交流，
26:45
[说话人-2]
这个事情本身没有问题，
26:47
[说话人-2]
在你心里你觉得不舒服，
26:49
[说话人-2]
那你你说没问题，
26:50
[说话人-2]
对对吧？
26:51
[说话人-2]
但是你为什么要你代替 bridge 去说，
26:54
[说话人-1]
而且为什么要找陈小春？
26:56
[说话人-2]
对我之前听一个播客，
26:57
[说话人-2]
我觉得他说的挺对，
26:58
[说话人-2]
他说就好像我的小弟为人亲，
27:01
[说话人-2]
对吧？
27:02
[说话人-2]
然后我我是他大哥，
27:04
[说话人-2]
我要找另一个帮派的大哥，
27:05
[说话人-2]
我要以帮派的这种对对架势去给我的小弟找回顾道，
27:10
[说话人-2]
我就觉得特别流氓匪夷所思。
27:13
[说话人-1]
我我不太懂，
27:14
[说话人-1]
我觉得其实不应该是你去找。
27:16
[说话人-1]
如果你去找的话，
27:16
[说话人-1]
你可能比如说你是不是当着 bridge 和李晓峰的面一起说一下这个事情。
27:21
[说话人-1]
我说是不是哦，
27:22
[说话人-1]
他叫他叫 bridge 或者什么，
27:24
[说话人-1]
就是介绍一下，
27:25
[说话人-1]
我觉得你下就就可以识识他了。
27:27
[说话人-1]
一我觉得没有必要，
27:28
[说话人-1]
要别别人难堪吧。
27:29
[说话人-1]
因为李晓峰他可能也不是说他不是故意的对，
27:33
[说话人-1]
他并不是说啊我就非要羞辱你或者什么。
27:36
[说话人-1]
第二就是你为什么去找谁要重，
27:39
[说话人-1]
我觉得他觉得操特别别迷，
27:40
[说话人-2]
对他代替 bridge 去说 briedge 也很难堪。
27:44
[说话人-2]
嗯，
27:44
[说话人-1]
而且他在节目里面特别喜欢强调哦，
27:47
[说话人-1]
我我不可能让我的哥们，
27:48
[说话人-1]
我的兄弟做这种事儿的就之类的吧。
27:51
[说话人-2]
我就觉得反正我觉得你如果非要定义阳刚之气的话，
27:55
[说话人-2]
可能这个就是广电总局倡导的阳刚之气吧。
27:58
[说话人-2]
但我觉得觉得特别反感。
28:00
[说话人-2]
而且编剧蓝小龙他之前就说过嘛，
28:02
[说话人-2]
他好像士兵突击的编剧，
28:04
[说话人-2]
士兵突击就是个男人细，
28:06
[说话人-2]
但是他并不是所谓的，
28:08
[说话人-2]
只是呈现阳刚之气。
28:09
[说话人-2]
他就是他他在智义自控，
28:12
[说话人-2]
宽容幽默，
28:13
[说话人-2]
哪个都比阳刚重要。
28:15
[说话人-2]
他就他他觉得特别奇怪，
28:16
[说话人-2]
总要有一种标准，
28:17
[说话人-2]
要把所有的东西囊囊括进气，
28:19
[说话人-2]
最就就变成了阳刚之气。
28:21
[说话人-2]
所以阳刚之气不仅是让女生不是也是压抑男生不样，
28:26
[说话人-1]
嗯，
28:26
[说话人-1]
而且到阳刚是什么啊？
28:28
[说话人-1]
阳刚的定义是什么？
28:30
[说话人-1]
我也我也不真然不懂，
28:32
[说话人-1]
就是阳就是刚阴，
28:34
[说话人-1]
就是柔是文化的糟粕啊，
28:36
[说话人-1]
为什么一定要强调阳刚啊？
28:38
[说话人-1]
就是有一些女性气质的男性，
28:41
[说话人-1]
其实反而会让女性觉得更舒服。
28:44
[说话人-1]
然后更那么没有侵略性，
28:47
[说话人-1]
包括你刚才说到引证引证的一个共情能力，
28:50
[说话人-1]
我不知道是不是才能本身是演员是有关系的。
28:53
[说话人-1]
因为我觉得演员特别需要的就是共情能力，
28:56
[说话人-1]
你怎么样共情你的角角色怎怎样共情你周遭的，
29:00
[说话人-1]
你你你边边人，
29:01
[说话人-1]
然后你是不是才能更好的去呈现一个个对活生生的角色。
29:06
[说话人-1]
所以我会觉得其实这个就是演艺艺人，
29:09
[说话人-1]
特别是演员特别特别需要的。
29:11
[说话人-1]
嗯，
29:11
[说话人-1]
包括我觉得李承炫也是有一本书叫发明男子气概。
29:16
[说话人-1]
其实他就讲了说世界各个不同地区，
29:19
[说话人-1]
他们所认为的男子气概和阳刚气概到底是什么。
29:23
[说话人-1]
然后他有一章节就写到说传统的家里面，
29:27
[说话人-1]
大家都会觉得男性做出的贡献更大，
29:29
[说话人-1]
特别是在经济方面做的贡献。
29:31
[说话人-1]
但实际上女性做的贡献一点不比男性差。
29:34
[说话人-1]
不管这个女性，
29:34
[说话人-1]
她是一个家庭主妇也好，
29:36
[说话人-1]
她是一个呃职业女性也好，
29:38
[说话人-1]
其实她对家庭做出的贡献都非常之大。
29:42
[说话人-1]
但人们往往他像就看到了经济上的贡献，
29:45
[说话人-1]
而忽略了你在生活当中的你的这个时间成面，
29:48
[说话人-1]
你的精力成本。
29:49
[说话人-1]
对，
29:50
[说话人-1]
然后包括你的情感的情绪价值，
29:52
[说话人-1]
这些可能大家是看不到到。
29:54
[说话人-1]
而而李炫他就做了一个全职的爸爸爸，
29:58
[说话人-1]
他有有长长段时间都是带着那个她的那个女儿 lucky。
30:02
[说话人-1]
而戚薇其实是在外面工作比较多的，
30:06
[说话人-1]
但这就就是一个很好的一个反差的例子。
30:08
[说话人-1]
我觉得如果他没有共情能力，
30:10
[说话人-1]
或者是他没有觉得说哦，
30:12
[说话人-1]
我其实也可以在家带孩子或者我我是男的，
30:15
[说话人-1]
我就得出去工作什么的话，
30:16
[说话人-1]
他是没有办法做这种事儿的。
30:18
[说话人-1]
甚至我觉得不管男性也好，
30:20
[说话人-1]
女性也好，
30:21
[说话人-1]
你在家里带孩子，
30:22
[说话人-1]
然后你牺牲了你自己的工作，
30:25
[说话人-1]
她就是一种牺牲和奉献，
30:27
[说话人-1]
为家庭的奉献。
30:28
[说话人-1]
嗯，
30:29
[说话人-2]
而且我觉得阳刚之气就是我给你一个证明，
30:32
[说话人-2]
你有阳刚之气，
30:33
[说话人-2]
你就可以加入到我们男人的世界里来。
30:36
[说话人-2]
那这个世界性部落的感觉。
30:37
[说话人-1]
对，
30:38
[说话人-2]
然后经常跟你说，
30:40
[说话人-2]
你以前男人别哭哭，
30:41
[说话人-1]
我们老爷们儿就是得怎么怎么样，
30:43
[说话人-2]
我感觉就像女女就特别羞耻的一件事情，
30:47
[说话人-2]
就把女性就客体化，
30:49
[说话人-2]
他折化、
30:49
[说话人-1]
物化热爱化。
30:50
[说话人-2]
所以我就觉得阳刚之气完全就是一个男权视角的一个要求。
30:55
[说话人-2]
就觉得你要不这样的话，
30:56
[说话人-2]
我们就开除你男性的资格。
30:58
[说话人-1]
对，
30:58
[说话人-1]
一点也是让我有一点不适。
31:00
[说话人-1]
就是在节目当中，
31:01
[说话人-1]
很多哥哥都会说男人嘛，
31:03
[说话人-1]
就是要怎么怎么样，
31:05
[说话人-1]
老爷们儿就想怎么怎么样。
31:06
[说话人-2]
我觉得陈小春那天，
31:08
[说话人-2]
他跟刘佳就聊到年轻的时候，
31:09
[说话人-2]
经历。
31:10
[说话人-2]
刘佳就说他以前练武很苦，
31:12
[说话人-2]
不能跟家人见面什么的。
31:14
[说话人-2]
陈小春就说，
31:15
[说话人-2]
确实是吃苦好，
31:16
[说话人-2]
尤其男孩得多吃苦。
31:18
[说话人-2]
我当是男孩孩说了三次嘛，
31:20
[说话人-2]
我当时想怎么了，
31:21
[说话人-2]
你们是要干什么去？
31:22
[说话人-2]
为什么你们要尤其吃苦？
31:24
[说话人-2]
最后会说自己很难搞的，
31:26
[说话人-2]
女的很容易，
31:27
[说话人-2]
那你连女的给她吃苦的机会都不给。
31:30
[说话人-2]
包括这些节目里跟战队的时候，
31:32
[说话人-2]
她要叫部落，
31:33
[说话人-2]
要叫联盟，
31:34
[说话人-2]
给我一种回到丛林里的感觉。
31:36
[说话人-2]
当然这是节目的设置。
31:38
[说话人-2]
但是你看姐姐的时候，
31:39
[说话人-2]
就是叫不是那英队，
31:41
[说话人-2]
就像那英队或者是那英战队，
31:43
[说话人-2]
他不会起一个专门的，
31:45
[说话人-2]
好像什么女性共同体的词汇。
31:48
[说话人-2]
虽然说部落和联盟也不只是男性才有的。
31:51
[说话人-2]
但是这么长的男权社会的历史当中，
31:54
[说话人-2]
你会觉得提到联盟啊，
31:56
[说话人-2]
提到部落还是会想要男性。
31:58
[说话人-2]
你这个男性气质特别重，
32:00
[说话人-2]
不仅是节目当中，
32:01
[说话人-2]
生活当中，
32:02
[说话人-2]
你要想到说形容女性共同体的词也没多少，
32:06
[说话人-2]
男的就特别多，
32:07
[说话人-2]
就哥们儿爷们儿什么男人女兄弟，
32:10
[说话人-1]
我特别不懂兄弟这样脆弱的兄弟之情。
32:14
[说话人-2]
对，
32:14
[说话人-2]
然后女性就你能说什么姐妹儿，
32:16
[说话人-2]
这是东北人才会这么说，
32:18
[说话人-2]
他也不是那么广泛。
32:19
[说话人-2]
你要对应爷们儿，
32:21
[说话人-2]
你说娘们儿吧，
32:21
[说话人-2]
有点侮辱的感觉。
32:23
[说话人-2]
对，
32:23
[说话人-2]
就没没有就没有正面的机会。
32:27
[说话人-1]
我记得我们上次在群里也讨论过，
32:28
[说话人-1]
就是说娘炮这个词。
32:30
[说话人-1]
嗯，
32:30
[说话人-1]
然后李雯姐就说，
32:31
[说话人-1]
她说娘炮子，
32:33
[说话人-1]
我们就是应该以娘为荣。
32:34
[说话人-1]
对，
32:35
[说话人-1]
以娘炮为荣，
32:36
[说话人-2]
我又不仅娘我们还有炮火。
32:41
[说话人-1]
其实你说这个我就想到李想，
32:44
[说话人-1]
因为李想他是在哥哥当中比较有阴柔气质的一位。
32:49
[说话人-1]
他当时他们战队的那个大艺术家的时候，
32:52
[说话人-1]
我特别期待我特别期待他能够有一段类似于像蔡依林的那种什么绸缎舞呀，
32:58
[说话人-1]
或者就是那种高难度的对 vogin 的那种舞蹈，
33:01
[说话人-1]
然后能够穿的比较性感一点。
33:02
[说话人-1]
但是完全没有，
33:03
[说话人-1]
那穿了一个黑西装，
33:04
[说话人-1]
然后弄了一个那个拐杖跟大家跳一样的男性的舞，
33:08
[说话人-1]
就是感觉有点被硬掰的感觉。
33:09
[说话人-1]
我我自己感觉啊她她并不一定是那样，
33:12
[说话人-1]
但是我更期待看到的是一个像他生活当中的你身边的一个闺蜜。
33:17
[说话人-1]
对，
33:18
[说话人-1]
然后姐妹的那种感觉，
33:20
[说话人-1]
她在舞台上的呈现，
33:21
[说话人-1]
我觉得又会不一样，
33:22
[说话人-1]
又会给所谓的这个男性共同体带来一些新鲜的一些元素。
33:26
[说话人-1]
但是这个我们也都知道，
33:28
[说话人-1]
约定俗称他是不可能看到的。
33:31
[说话人-2]
是 GQ 给他们每一个哥哥拍了一组照片嘛，
33:33
[说话人-2]
大家都是那种该穿什么穿什么，
33:36
[说话人-2]
但是李想是穿了应该是一个很长的衣服，
33:39
[说话人-2]
但没有裤子就露出了。
33:41
[说话人-2]
我当时想哇竟然看到这样一个不一样的形象，
33:44
[说话人-2]
而且我还很好奇，
33:46
[说话人-2]
其他哥哥会怎么想，
33:47
[说话人-2]
但是他们也不会聊这个啊，
33:48
[说话人-1]
我好想看到他这样在台上跳舞啊，
33:51
[说话人-2]
我也是嗯其闺蜜蜜姐妹妹这两两还会会比较提的，
33:55
[说话人-2]
就关于形容女性的，
33:56
[说话人-2]
但是远远没有什么爷们儿、
33:58
[说话人-2]
兄弟哥们儿这个频率出现的多，
34:01
[说话人-2]
我们一定要多创造些女性。
34:03
[说话人-2]
妹词是就没闺，
34:05
[说话人-1]
我到兄弟感觉就特别特别紧汇。
34:08
[说话人-1]
然后就说的闺蜜好像就是什么老有一种假闺蜜的那种塑料姐妹花，
34:13
[说话人-2]
哎，
34:13
[说话人-2]
塑料姐妹花，
34:14
[说话人-1]
塑料姐妹花也是。
34:15
[说话人-2]
对，
34:16
[说话人-2]
就没给我们什么正面词汇。
34:18
[说话人-1]
对连女性的友情都要被贬低。
34:20
[说话人-2]
是，
34:21
[说话人-2]
其实霍尊那个也有点，
34:22
[说话人-2]
他那个群叫互上情欲流嘛，
34:24
[说话人-2]
也是那个兄弟之间就感觉什么都可以说。
34:27
[说话人-2]
尤其是说女孩子消费他们啊侮辱他们呀，
34:30
[说话人-2]
说自己烂交，
34:31
[说话人-2]
就是觉得是个很光荣的事情。
34:33
[说话人-2]
所谓的这种兄弟文化，
34:35
[说话人-2]
可能就是有这种气质。
34:37
[说话人-2]
刚才我们说盖他跟人说话的时候，
34:39
[说话人-2]
老有一种姐哥感。
34:41
[说话人-2]
嗯，
34:41
[说话人-2]
你有没有感觉说唱就是都有一种帮派的感觉，
34:45
[说话人-2]
包括他们的厂牌啊，
34:47
[说话人-2]
都要就是什么红花会啊，
34:49
[说话人-2]
然后什么我刚就是那种一定要弄的，
34:52
[说话人-2]
我们这个集体要跟你们要对抗的感觉。
34:55
[说话人-1]
因为说唱文化它的这个起源本身就是从美国的一些比较底层的黑人开始的，
35:02
[说话人-1]
所以他可能是有一个源远流长流传的一个文化了。
35:06
[说话人-1]
但是我我我觉得这这一块我倒觉得还好。
35:09
[说话人-1]
就是如果说你真的把它作为你的精神象征，
35:13
[说话人-1]
我倒觉得还 OK，
35:14
[说话人-1]
但我比较不能接受的是钙。
35:16
[说话人-1]
他对于之前的一些新闻，
35:19
[说话人-1]
然后包括他之前创作的一些歌曲，
35:22
[说话人-1]
对于女性的这种物化贬低贬损侮辱，
35:25
[说话人-1]
我真的完全没有办法接受。
35:28
[说话人-1]
现在大家找的话还可以找到，
35:29
[说话人-2]
就是因为它是黑人文化的一部分嘛。
35:32
[说话人-2]
黑人一直确实是处在一个人被歧视也贫穷，
35:35
[说话人-2]
然后辍学啊失业。
35:37
[说话人-2]
所以弱者就是要拉帮结伙，
35:39
[说话人-2]
可能就是这样。
35:40
[说话人-2]
嘻哈本身就有有一种我们要团结在一起的那种力量，
35:44
[说话人-2]
好像还有一个专门叫伪方说唱，
35:47
[说话人-2]
就是那种感觉。
35:48
[说话人-2]
然后他歌词里常见的，
35:49
[说话人-2]
就像你说的什么夜店啊、
35:50
[说话人-2]
美女啊、
35:51
[说话人-2]
豪车，
35:52
[说话人-2]
你就感觉他再弱，
35:53
[说话人-2]
还是在歌词里去侮辱女生，
35:56
[说话人-2]
你知道吗？
35:57
[说话人-2]
然后但是现在像你刚刚说你特别喜欢夏夜晚风，
36:01
[说话人-2]
包括飞云之下热狗的那个说唱。
36:03
[说话人-2]
其实我觉得现在说唱大家已经不太期待歌词里写什么豪车夜店，
36:08
[说话人-2]
我要住到市中心。
36:09
[说话人-2]
因为说唱新时代，
36:10
[说话人-2]
他也是鼓励这些年轻的 rapper 去写你真实的世界。
36:15
[说话人-2]
你说那些豪车什么什么的，
36:17
[说话人-2]
真的就是你们所有人的同一个想象嘛，
36:20
[说话人-2]
我就不相信。
36:20
[说话人-2]
所以我觉得就这种帮派文化也在淡化嘛。
36:23
[说话人-1]
对我会觉得如果说你真的是开放的，
36:27
[说话人-1]
然后言论自由，
36:28
[说话人-1]
比如说美国很多说唱，
36:30
[说话人-1]
可能到现在他还是会有一些这样的歌词。
36:32
[说话人-1]
我前一阵儿我不是那个跳街舞嘛，
36:35
[说话人-1]
我们那天跳 swag，
36:36
[说话人-1]
然后就有一首歌叫 test，
36:38
[说话人-1]
那那那个歌就唱 test test test，
36:40
[说话人-1]
how many beches can we fit in the test 了？
36:44
[说话人-1]
你也觉得他们那个，
36:46
[说话人-1]
但是你同时你也会听到一些女 rapper，
36:49
[说话人-1]
就有美国好多女 rapper 是我特别喜欢的。
36:52
[说话人-1]
他们也会物化男性，
36:53
[说话人-1]
也会凝视男性，
36:54
[说话人-1]
然后也会把男性唱往他们的歌词里。
36:57
[说话人-1]
我觉得如果你说这种他其实可能就跟脱口秀一样，
36:59
[说话人-1]
唱什么说什么都可以。
37:01
[说话人-1]
嗯，
37:01
[说话人-1]
可是我觉得在中国语境下可能还不是这样。
37:04
[说话人-1]
即便是这样的话，
37:05
[说话人-1]
我们能不能听到更多的女 rapper 去唱一些男性是怎么样的。
37:09
[说话人-1]
就比如说脱口秀里面，
37:11
[说话人-1]
我们听到杨力说普通写字性的男性，
37:13
[说话人-1]
那这样子的话都让广大男性炸了。
37:16
[说话人-1]
其实我不可想象说，
37:17
[说话人-1]
如果说把他们唱到歌词里面，
37:19
[说话人-1]
嗯，
37:19
[说话人-1]
广大男性又会是怎么样的反应。
37:21
[说话人-1]
但是你要知道成千上万年，
37:23
[说话人-1]
我们女性是一直被物化被贬低，
37:25
[说话人-1]
一直被你们凝视的一直被你们写到歌词。
37:28
[说话人-1]
对的对吧？
37:29
[说话人-1]
就是我会觉得他是不是一个平等的一个环境和语境，
37:33
[说话人-1]
这个是特别重要的。
37:34
[说话人-2]
其实你刚才说理想在大艺术家里，
37:36
[说话人-2]
你期待他看到表现一直我挺大启发的，
37:39
[说话人-2]
他确实没有突破那个那个男性的氛围，
37:43
[说话人-2]
对吧？
37:43
[说话人-2]
我就想到这个披荆斩棘的哥哥里，
37:46
[说话人-2]
他是怎么表现女性歌曲？
37:47
[说话人-2]
大艺术家是蔡依林的歌吗？
37:49
[说话人-2]
他就是一个倡导女性，
37:51
[说话人-2]
怎么去做自己，
37:52
[说话人-2]
怎么发掘不同的美这样一种。
37:54
[说话人-2]
但这首歌其实我本身对他们的表现，
37:58
[说话人-2]
我觉得是没有什么不好的感受的。
38:01
[说话人-2]
我觉得他们演唱特别好，
38:02
[说话人-2]
而且我觉得 ricky 在里边也特别的发光。
38:05
[说话人-2]
但是这个歌给人的整体的氛围就是那种男权的秩序感。
38:09
[说话人-2]
所以你说理想他没有突破出来，
38:11
[说话人-2]
我觉得就有一种很有隐喻的感觉。
38:14
[说话人-2]
他明明可以突破，
38:15
[说话人-2]
但是因为在这个秩序的笼罩下，
38:17
[说话人-2]
他突破不出来。
38:18
[说话人-2]
这首歌最开始赵文卓就是坐在那儿那种大哥范儿，
38:21
[说话人-2]
大家都听我的，
38:22
[说话人-2]
就那种感觉，
38:23
[说话人-1]
教父的感觉。
38:24
[说话人-1]
对，
38:25
[说话人-2]
后边他解释这首歌，
38:26
[说话人-2]
他也说我们是觉得想把它唱给女儿听。
38:29
[说话人-2]
大艺术家里不是有个歌词叫那种美能让维纳斯诞生。
38:32
[说话人-2]
嗯，
38:32
[说话人-2]
你觉得如果是一个男性去赞扬女性，
38:35
[说话人-2]
或者说鼓励女性，
38:36
[说话人-2]
你觉得这句词就非常的到位。
38:39
[说话人-2]
但如果是一个爸爸跟女人说，
38:40
[说话人-1]
这个人你为啊你不能跟他在一起啊，
38:44
[说话人-1]
对，
38:44
[说话人-1]
我都是走过来的。
38:46
[说话人-1]
对，
38:47
[说话人-2]
嗯，
38:47
[说话人-2]
你那样之后，
38:47
[说话人-2]
维纳斯才能诞生，
38:50
[说话人-2]
就是有一种特别丢人说教的感觉就怎么诞生。
38:53
[说话人-2]
还有你来说了算，
38:54
[说话人-2]
特别割裂。
38:55
[说话人-2]
我觉得她完全是用一种反搭艺术家的方式来表演大艺术家。
38:59
[说话人-2]
而且我发现是不是他们处理这种可能有点女权意味的歌曲，
39:03
[说话人-2]
他们就就是不知道怎么处理，
39:05
[说话人-2]
他必须得按照一个自己能自洽的语境里。
39:08
[说话人-2]
但这个语境绝对不是怎么去鼓励女性。
39:12
[说话人-2]
嗯，
39:12
[说话人-2]
他只能说我是希望我女儿更好。
39:14
[说话人-1]
你说的很对呀，
39:16
[说话人-1]
就是你你没说经验，
39:17
[说话人-1]
其实我还没意识到，
39:18
[说话人-1]
就真的是这样。
39:19
[说话人-1]
哎，
39:20
[说话人-1]
就是觉得女性还是不能去做自己，
39:23
[说话人-1]
还是不能特别外放，
39:25
[说话人-1]
还是不能女性主义。
39:27
[说话人-1]
但是如果是你爸，
39:28
[说话人-2]
我让你去就可以哦，
39:30
[说话人-2]
就那种感觉嗯，
39:32
[说话人-1]
父权制的父权制的阴影太可怕了。
39:36
[说话人-1]
嗯，
39:37
[说话人-2]
在乘风破浪的姐姐里，
39:38
[说话人-2]
她处理男性歌曲的时候，
39:40
[说话人-2]
也也有那么一两首，
39:41
[说话人-2]
我觉得让我挺不适的。
39:43
[说话人-2]
比如他们唱蔡徐坤的那个情人，
39:45
[说话人-2]
那首歌本身就是一个很缠绵的歌，
39:47
[说话人-2]
就是很暧昧的氛围，
39:49
[说话人-2]
这个是没问题的。
39:50
[说话人-2]
但是蔡徐坤唱这首歌的时候，
39:52
[说话人-2]
他是觉得我要追求你，
39:53
[说话人-2]
我是希望你做我的情人，
39:55
[说话人-2]
就他把自己当成主体嘛。
39:57
[说话人-2]
但是在姐姐们表演的时候，
39:59
[说话人-2]
就是清一色的把自己当成要被追求的那个人。
40:02
[说话人-2]
就是说呃我想当你的情人婚，
40:05
[说话人-2]
但当你的情人那种感觉穿的是那种桃红色的衣服啊。
40:09
[说话人-2]
我看了裙子特别短，
40:11
[说话人-2]
还跳了一段钢管管，
40:12
[说话人-1]
像蝴蝶结似的那种感觉。
40:14
[说话人-2]
姐就是包装好自己送给你一样的歌词，
40:17
[说话人-2]
但是完全表现出两种不一样的东西。
40:20
[说话人-2]
当然不是他们姐姐自己选择的，
40:22
[说话人-2]
可能负责舞蹈的这帮人，
40:23
[说话人-2]
就是觉得你们就是一个客体，
40:26
[说话人-2]
你们是被追求的，
40:27
[说话人-2]
不是主动去追求别人。
40:29
[说话人-1]
确实是这样。
40:30
[说话人-1]
而且好像在姐姐的舞台上，
40:32
[说话人-1]
我们很多都看到女性的性感，
40:35
[说话人-1]
那种柔美，
40:37
[说话人-1]
可是攻击性就不强。
40:38
[说话人-1]
有一些歌是比较有力量的，
40:40
[说话人-1]
但是你可能没有看到说，
40:41
[说话人-1]
比如说在两性之间的那种啊女性占主导地位，
40:45
[说话人-1]
或者是女性可以非常主动的那样的角色好像没有展现啊，
40:51
[说话人-2]
有有点攻击性呢都是有一种被计量好的，
40:54
[说话人-2]
就是拿捏好的。
40:55
[说话人-2]
你在这个范围内，
40:56
[说话人-2]
你开枪什么都可以，
40:57
[说话人-2]
就特套路。
40:58
[说话人-2]
你但你不能就像 james 那样，
41:00
[说话人-2]
特别有生命力的去打那个攻，
41:02
[说话人-2]
他们没有那种有生命力的攻击性，
41:05
[说话人-2]
就只是觉得是辩舞老师让我做这个，
41:07
[说话人-2]
然后我做到什么四十五度就够了，
41:09
[说话人-2]
他没有做到九十度，
41:11
[说话人-2]
或者说他突破了那个感觉自己那个生命力爆发出来就没有。
41:15
[说话人-2]
嗯，
41:16
[说话人-1]
而且这一届的哥哥你会看到有很多音乐人，
41:19
[说话人-1]
有很多音乐人的参与，
41:21
[说话人-1]
james、
41:21
[说话人-1]
张琪，
41:22
[说话人-1]
还有谁？
41:23
[说话人-1]
就是他们都会编曲。
41:24
[说话人-1]
他们除了写词之外，
41:25
[说话人-1]
他们会编曲，
41:26
[说话人-1]
然后会怎么样说呈现这个 x part 去创作的一些 part。
41:30
[说话人-1]
可是你看到姐姐的舞台，
41:32
[说话人-1]
好像音乐人相对比较少啊，
41:35
[说话人-1]
虽然有一些歌曲，
41:36
[说话人-1]
但是真正的音乐人可能就不是很多。
41:38
[说话人-2]
对，
41:39
[说话人-2]
也没有给他们过多的空间，
41:41
[说话人-2]
应该是呈现他们在背后怎么创作的，
41:44
[说话人-2]
就更多就是练舞，
41:45
[说话人-1]
他们参练就练舞。
41:47
[说话人-1]
对这个动作怎么样？
41:48
[说话人-1]
整齐划一还是比较单调的对，
41:51
[说话人-2]
嗯，
41:51
[说话人-2]
其实有一点我特别想聊的就是哥哥背后的女人们。
41:55
[说话人-1]
张琪和李承轩都是每天录制一结束，
41:58
[说话人-1]
就会给自己的妻子打电话，
42:00
[说话人-1]
而且说都会打两个小时。
42:03
[说话人-1]
然后。
42:03
[说话人-1]
张琪就在采访当中说，
42:04
[说话人-1]
他说因为我的世界里有很多人，
42:07
[说话人-1]
我的世界很精彩。
42:09
[说话人-1]
但是我老婆的这个世界里没有那么多的人，
42:12
[说话人-1]
可能只有我。
42:13
[说话人-1]
所以我一定要跟他说一说呀，
42:15
[说话人-1]
我今天发生了什么，
42:16
[说话人-1]
我有什么扭趣的事情，
42:18
[说话人-1]
然后这点让我觉得特别感动。
42:20
[说话人-2]
我总结了一下，
42:21
[说话人-2]
我发现就是这些披荆斩棘的哥哥，
42:24
[说话人-2]
他们的妻子如果不是在演艺圈工作的话，
42:27
[说话人-2]
大部分你可能就是家庭主。
42:30
[说话人-2]
你像我们知道的，
42:31
[说话人-2]
在演艺圈的，
42:32
[说话人-2]
比如说朱茵啊、
42:33
[说话人-2]
蔡少芬、
42:34
[说话人-2]
戚薇、
42:34
[说话人-2]
应采儿、
42:35
[说话人-2]
袁咏麟。
42:36
[说话人-2]
这些是他们本身就有自己的事业。
42:39
[说话人-2]
但其实这几个人我感觉他们都有一种除了戚薇吧都有一种奔纯。
42:43
[说话人-1]
对我也就卖退出圈子的感觉，
42:47
[说话人-2]
是吧？
42:47
[说话人-2]
只能上些综艺，
42:48
[说话人-2]
然后那种家庭综艺。
42:49
[说话人-1]
袁咏仪不是袁咏仪，
42:51
[说话人-2]
袁咏仪，
42:52
[说话人-2]
然后其他的圈外人就更不用说了。
42:55
[说话人-2]
就我就说我们能看到的吧，
42:57
[说话人-2]
这些哥哥可能节目里提到的。
42:59
[说话人-2]
后来他在微博上晒过的赵文卓的妻子，
43:01
[说话人-2]
看起来就是应该就是全职家庭主任，
43:04
[说话人-2]
但对这轩对盖的妻子就更不用说了，
43:07
[说话人-2]
王思然应该也没有什么自己的事业，
43:09
[说话人-2]
或者说可能盖给他的小事。
43:11
[说话人-2]
因为他去打理一下张琪的妻子，
43:14
[说话人-2]
她也说了，
43:14
[说话人-2]
其实也没有什么事业。
43:15
[说话人-2]
但是我发现这些姐姐们的老公其实大部分都有自己的事业。
43:19
[说话人-2]
王志的老公他要有谊，
43:21
[说话人-2]
是一个摄影师，
43:22
[说话人-2]
据说是很多明星会约她拍的那种。
43:25
[说话人-2]
然后宁静的前夫是那个美国男演员嘛，
43:28
[说话人-2]
张萌的老公就更不用说了。
43:30
[说话人-2]
上海药科传媒创始刘芸的老公郑钧那英的老公是个圈外人，
43:36
[说话人-2]
但是是北京某著名高粱酒吧的老板，
43:39
[说话人-2]
就他还是有自己的小事业精巧巧的老公。
43:42
[说话人-2]
博纳影业的现任董事长及创始，
43:46
[说话人-1]
你为什么要介绍这这些人的时候，
43:48
[说话人-1]
就是要着重强调一下呢？
43:51
[说话人-2]
我就是觉得这些女明星的老公不仅是有自己的事业，
43:55
[说话人-2]
而且有很多是做的特别强特别大。
43:58
[说话人-2]
导致这些女明星好像有一种她回到舞台时，
44:02
[说话人-2]
从这个百忙的家庭事物当中抽身出去，
44:05
[说话人-2]
但是哥哥们的妻子就不是了，
44:07
[说话人-2]
而且他们聊妻子的时候，
44:08
[说话人-2]
那个状态也不一样。
44:09
[说话人-2]
我觉得只有欧阳静在聊的时候，
44:12
[说话人-2]
他用的对不起嘛。
44:13
[说话人-2]
他说我在这录节目，
44:15
[说话人-2]
我妻子一个人要料理所有的事情啊，
44:17
[说话人-2]
她要哭了。
44:18
[说话人-2]
但是其他人要么就是觉得嗯很感谢她，
44:21
[说话人-2]
要么就是压根儿没提。
44:23
[说话人-2]
但是你看姐姐的时候，
44:24
[说话人-2]
伊能静聊到他没办法陪伴孩子，
44:27
[说话人-2]
他简直那叫崩溃失控了。
44:29
[说话人-2]
就觉得哎我这妈妈太不合格了，
44:31
[说话人-2]
就特别的惭愧。
44:33
[说话人-2]
但后包括万茜接受采访的时候，
44:35
[说话人-2]
也是说问家庭事业怎么平衡。
44:37
[说话人-2]
她的第一反应也是觉得哎我老公太牺牲了，
44:40
[说话人-2]
就那种感觉。
44:41
[说话人-2]
就是我觉得女性在谈到这个家庭的时候，
44:45
[说话人-2]
他会觉得他自己出来打拼事业，
44:47
[说话人-2]
他有一种特别惭愧的感觉，
44:48
[说话人-2]
但是男性就她顶多就觉得挺感谢了，
44:51
[说话人-2]
特别不容易，
44:51
[说话人-2]
但是她不会觉得抱歉，
44:53
[说话人-2]
就是觉得啊我是不是让你牺牲了什么，
44:56
[说话人-1]
那种国内是不是就应该更更多像程炫和和莫这样的。
45:00
[说话人-2]
对我就他们这个是真正的，
45:03
[说话人-2]
不仅是互相尊重，
45:04
[说话人-2]
也是一个很理智的决定。
45:06
[说话人-2]
因为他觉得他作为男性的事业线可能更长，
45:09
[说话人-2]
所以他不用急着那么早的就出来。
45:12
[说话人-2]
但是女性的就比较短，
45:14
[说话人-2]
所以他让戚瑞贤出来。
45:15
[说话人-2]
我而且我那天听戴景华老师，
45:17
[说话人-2]
他说大宇嘛三过家门而不入，
45:20
[说话人-2]
大家就觉得他特别为安。
45:22
[说话人-2]
他就说如果你不是好爸爸，
45:24
[说话人-2]
好父亲好像就会更加给你增加一种高度。
45:27
[说话人-1]
这让我想起今年春晚上的那个小品，
45:30
[说话人-1]
就是妮妮和张雨绮他演的那个小品。
45:33
[说话人-1]
然后妮妮演了一个空姐，
45:34
[说话人-1]
她的男朋友是高铁的检票员，
45:37
[说话人-1]
然后因为工作关系就是很难遇到。
45:39
[说话人-1]
然后你妮很生生，
45:41
[说话人-1]
就是说哦那个时候我都见不到你。
45:43
[说话人-1]
然后这个时候他的男朋友不但自己长相非常油腻，
45:46
[说话人-1]
然后还要贬损。
45:47
[说话人-1]
你妮说他卸了妆跟伏地魔一样，
45:50
[说话人-1]
而且还要再强调说，
45:52
[说话人-1]
然后自己一直在工作呀，
45:53
[说话人-1]
说你看我牺牲奉献了，
45:55
[说话人-1]
我大年三十儿都不能回家，
45:58
[说话人-1]
我只能在这个列车上跟你约会，
46:00
[说话人-1]
其实也是非常浪漫，
46:01
[说话人-1]
最后两个人就重归于。
46:03
[说话人-1]
好，
46:04
[说话人-1]
我觉觉得这一整段我都觉得非常迷光光谬就首先你自己长成那个样子，
46:09
[说话人-1]
对吧？
46:09
[说话人-1]
然后你还要贬低女性，
46:11
[说话人-1]
另外就是你的这个牺牲奉献和我们的这个感情，
46:14
[说话人-1]
他有什么直接的关系嘛，
46:16
[说话人-1]
因为你牺牲奉献了，
46:17
[说话人-1]
所以我就爱你。
46:18
[说话人-1]
我就觉得你这人好，
46:20
[说话人-1]
因是我挺不懂啊。
46:21
[说话人-1]
但是在我们很多传统的这个叙事当中，
46:23
[说话人-1]
不管是影视作品啊还是影视作品当中，
46:25
[说话人-1]
就非常非常常见，
46:27
[说话人-2]
很喜欢去树立这种形象。
46:29
[说话人-2]
嗯，
46:29
[说话人-2]
就是一些公职人员。
46:31
[说话人-2]
当然公职人员就是很艰难很辛苦，
46:34
[说话人-2]
没办法，
46:35
[说话人-2]
他就直接要求他放弃这种比如说家庭啊，
46:37
[说话人-2]
对孩子的陪伴。
46:38
[说话人-2]
但是我觉得你在报道他的光荣事迹的时候，
46:41
[说话人-2]
没有必要去，
46:42
[说话人-2]
他回不了家，
46:43
[说话人-2]
就变成了一件特别光荣的事情。
46:45
[说话人-2]
那他背后的女人，
46:46
[说话人-1]
那你怎么家庭呢？
46:47
[说话人-1]
他的孩子呢？
46:48
[说话人-2]
对呀，
46:48
[说话人-2]
这是一个痛苦的事情，
46:50
[说话人-2]
并不是一个好像还因为最光荣他下奔的事情。
46:53
[说话人-2]
对，
46:54
[说话人-2]
这明明其实这个爸爸的痛也是这个妈妈的痛，
46:57
[说话人-2]
也是孩子的痛。
46:58
[说话人-2]
你要说的那么合理，
46:59
[说话人-2]
那么光荣就这个福分给你，
47:02
[说话人-2]
你要吗？
47:03
[说话人-1]
而且我觉得他们之间那种感情联系，
47:05
[说话人-1]
也许他们不经常见面。
47:07
[说话人-1]
但是他们一定是有比如精神上的一些共鸣啊，
47:10
[说话人-1]
共同的回忆啊，
47:11
[说话人-1]
然后他们比如说凑一些时间啊，
47:13
[说话人-1]
或者是在他们有限的相处时间当中，
47:15
[说话人-1]
是有那种高度的浓缩的这种爱的，
47:18
[说话人-1]
而不是说因为你牺牲奉献，
47:21
[说话人-1]
所以我爱你，
47:22
[说话人-1]
我觉得完全就是逻辑上就是不成立的。
47:25
[说话人-2]
之前浪姐刚出来的时候，
47:26
[说话人-2]
有一篇文章我特别感动。
47:28
[说话人-2]
因为大部分的文章只是讲姐姐或者说这个资本啊，
47:32
[说话人-2]
什么姐姐这个节目让芒果超鱼又怎么地怎么地了。
47:36
[说话人-2]
但是有一篇独谋写的文章，
47:37
[说话人-2]
她讲的是湖南背后的女人们。
47:40
[说话人-2]
因为之前我也在影视行业工作过，
47:42
[说话人-2]
伊蒙也是我们都知道影视行业其实特别多的女性工作者，
47:46
[说话人-2]
就虽然做一把手的可能是没妹，
47:49
[说话人-2]
那么嗯但大量的基层的女性忠诚的女性中流砥柱都是你。
47:55
[说话人-2]
我真的觉得他们就是内娱的中流柱，
47:57
[说话人-2]
尤其是湖南电视台的电视女相君们，
48:00
[说话人-2]
但觉觉女女性这个词特别适合形容他们。
48:03
[说话人-2]
首先刚才我们就说到浪姐和 p 哥节目的总导演也是制片人，
48:09
[说话人-2]
就吴梦芝嘛，
48:09
[说话人-2]
他也是花哨的导演。
48:11
[说话人-2]
他之前加入过龙丹妮妮团队，
48:13
[说话人-2]
还参与过过零七界的快男，
48:15
[说话人-2]
包括气质的浪漫旅行、
48:17
[说话人-2]
朋友请品好，
48:18
[说话人-2]
这些都是他做的。
48:19
[说话人-2]
你会发现他自己做的节目特别聚焦，
48:21
[说话人-2]
一种情感啊，
48:22
[说话人-2]
一种内在的东西。
48:23
[说话人-2]
除了他之外，
48:24
[说话人-2]
还有很多从湖南广电离开的那些电视人，
48:28
[说话人-2]
但是都特别牛逼。
48:29
[说话人-2]
就龙丹妮就不用说了，
48:31
[说话人-2]
他跟他们团队好成立了挖机机吗？
48:33
[说话人-2]
这然挖机机哇这个业界的风评不太好，
48:37
[说话人-2]
他又做了几季的明日之子，
48:39
[说话人-2]
歌手的总导演杜燕，
48:41
[说话人-2]
还有总编剧孙俪，
48:42
[说话人-2]
这都是女性。
48:43
[说话人-2]
他们出来之后是做了创造一零一少年之名创造营二零二零。
48:49
[说话人-1]
你要说的就是 rap 吗？
48:51
[说话人-2]
精英卡通卫视的董事长雷英嗯，
48:55
[说话人-2]
他制作了偶像练习生两届的青春油腻。
48:58
[说话人-2]
其实内娱的这些选秀或者这一块的综艺，
49:01
[说话人-2]
基本就是湖南广电的这些女导演们在做。
49:04
[说话人-2]
但是其实我们也不太知道他们是谁。
49:06
[说话人-2]
对吧特意去查的，
49:08
[说话人-2]
我才知道，
49:09
[说话人-2]
原来这些我们每天都在关注的综艺节目，
49:11
[说话人-2]
背后竟然是他们乘风破浪的是女明星们，
49:15
[说话人-2]
还有他们幕后千千万万的女性工作者。
49:18
[说话人-2]
而且你看我们现在台前的这些内娱的女大佬们，
49:21
[说话人-2]
杜华、
49:22
[说话人-2]
杨天真龙、
49:23
[说话人-2]
丹妮、
49:24
[说话人-2]
霍文熙就真的承受的特别多。
49:26
[说话人-2]
你觉得这两档节目成功和失败之处是什么？
49:29
[说话人-1]
浪姐的成功之处在于，
49:31
[说话人-1]
我们还是看到了很多三十加的一些姐姐的。
49:35
[说话人-1]
虽然他们呈现的样子是不同的，
49:39
[说话人-1]
包括他们所面临的一些年龄的困境。
49:43
[说话人-1]
虽然也聊到了，
49:44
[说话人-1]
但是后续可能也就还是那样吧。
49:47
[说话人-1]
虽然当时是有讨论度的，
49:48
[说话人-1]
可是嗯我们还是看到了他们，
49:51
[说话人-1]
我觉得这个是可以说是一个创举。
49:53
[说话人-1]
如果没有浪姐，
49:54
[说话人-1]
也没有皮革，
49:56
[说话人-1]
所以就是不管我们现在回头看会觉得浪姐有很多地方觉得做的不太好啊，
50:00
[说话人-1]
然后觉得这个性别意识不太好，
50:02
[说话人-1]
或者是我们觉得这个舞台不如皮革华丽，
50:04
[说话人-1]
但其实节目其实他也是一直在逐步逐步的去完善、
50:08
[说话人-1]
完善和升级的。
50:10
[说话人-1]
对我相信下一届的浪姐可能会更好看。
50:13
[说话人-1]
那不足之处的话，
50:14
[说话人-1]
我就会觉得浪姐就像我们刚才聊到的，
50:17
[说话人-1]
她的人的这个元素还是不那么丰富哦。
50:20
[说话人-1]
还有一点就是我觉得特别好的是浪姐她其实在很多私下的姐姐们的这个相处的过程当中，
50:26
[说话人-1]
你会看到很多很多真情流露的瞬间。
50:28
[说话人-1]
包括讲到说他们的职业困境、
50:31
[说话人-1]
年龄困境，
50:32
[说话人-1]
然后有一些人可能离婚啊，
50:34
[说话人-1]
这部分的话我在 p 哥里看到的相对少一些，
50:37
[说话人-1]
也有真情流露，
50:39
[说话人-1]
也有私底下聊自己的整个演艺生涯，
50:42
[说话人-1]
整个事业然后聊家庭。
50:44
[说话人-1]
但是相对来讲，
50:45
[说话人-1]
篇幅就很少，
50:46
[说话人-1]
这些哥哥们他们都是住在一起的嘛，
50:48
[说话人-1]
他们是在海口那边租一个特别大的别墅，
50:51
[说话人-1]
就更强调这种男性共同体和这种 brotherhood。
50:54
[说话人-1]
而姐姐们他们都是每一个小的团体，
50:57
[说话人-1]
他们当时是有一个一栋一栋独立的那种小别墅哈，
51:01
[说话人-1]
就是比较 separate。
51:02
[说话人-1]
就可能我更希望看到姐姐们也是这样的，
51:04
[说话人-2]
是嗯像姐姐的动人时刻更多是私下进行的，
51:08
[说话人-2]
但是他们被动呈现的。
51:10
[说话人-2]
但是哥哥的那种，
51:11
[说话人-2]
比如说他们一起唱歌啊，
51:13
[说话人-2]
一起分享什么好物啊，
51:15
[说话人-2]
大一起互相送礼物。
51:16
[说话人-2]
这个是节目组主动给他们营造的最好，
51:19
[说话人-2]
下次也能给姐姐主动营造这种环境，
51:21
[说话人-2]
就是姐姐可能释放的那种能量特别多。
51:24
[说话人-2]
因为当时我们看哥哥们在一起唱歌，
51:26
[说话人-2]
那集我觉得特别感动。
51:27
[说话人-2]
我当时在想，
51:28
[说话人-2]
如果姐姐有这种场景，
51:29
[说话人-2]
那又得是多么动景人哥哥的口碑。
51:32
[说话人-2]
我觉得现在姐姐姐姐姐的更好吧，
51:34
[说话人-2]
因为在豆瓣评分上也是哥哥是七点四分，
51:37
[说话人-2]
但是姐姐一个是六点八，
51:38
[说话人-2]
一个是五点二。
51:39
[说话人-2]
我个人感觉是哥哥的成功之处，
51:42
[说话人-2]
他把重点唱在了哥哥上，
51:44
[说话人-2]
而不是披荆斩棘上。
51:46
[说话人-2]
但是姐姐最着重表现的还是他怎么乘风破浪，
51:49
[说话人-2]
而不是姐姐就是说人的多样性嘛，
51:52
[说话人-2]
我觉得哥哥身上能看到更多多样性，
51:54
[说话人-2]
而且我感觉披荆斩棘也好，
51:56
[说话人-2]
乘风破浪也好，
51:57
[说话人-2]
他就是人生的千万种姿态态之一，
52:01
[说话人-2]
而且他也不一定只是表现在事业上。
52:04
[说话人-2]
你可能你谈恋爱也需要披荆斩棘，
52:06
[说话人-2]
你做运动也需要，
52:07
[说话人-2]
对吧？
52:08
[说话人-2]
那天我们也聊过很多事情都是需要。
52:10
[说话人-2]
所以我觉得你如果把目光更多的放在人身上，
52:13
[说话人-2]
是不是会成功？
52:15
[说话人-1]
看姐姐的时候，
52:16
[说话人-1]
我们第第感觉和印象可能看这个姐姐的皮肤保养的怎么样，
52:21
[说话人-1]
整体的状态有没有，
52:22
[说话人-1]
是不是对跟他的这个年龄差是多少？
52:25
[说话人-1]
比如说三十岁的姐姐，
52:27
[说话人-1]
可能他应该看起来像二十五岁，
52:29
[说话人-1]
四十岁的应该看起来像三十岁，
52:30
[说话人-1]
五十岁的应该像四十岁。
52:32
[说话人-1]
但是好像我们对哥哥就宽容很多。
52:35
[说话人-1]
其实你看哥哥们整体来讲的话，
52:37
[说话人-1]
他们保养的程度，
52:38
[说话人-1]
然后包括他们身材都不如姐姐们保养那么好，
52:42
[说话人-1]
反而大家其实不是很注意这一儿，
52:45
[说话人-1]
你看其实对吧？
52:47
[说话人-1]
就是陈小春也稍微这个有点秃顶啊，
52:50
[说话人-1]
然后像是这个皇冠中谢天华，
52:52
[说话人-1]
你看得出一些年龄的一些成迹的，
52:55
[说话人-1]
但大家好像也都 OK 觉得嗯，
52:57
[说话人-1]
那他这个年龄他就应该长这个样子，
52:58
[说话人-1]
反正我们对女性就是多了一份苛责，
53:01
[说话人-2]
对他们习惯在男性身上找优点，
53:05
[说话人-2]
然后在一个很完美的女生身上找点缺点，
53:07
[说话人-1]
是我觉得我应该已经算性别意识还比较好的了，
53:12
[说话人-1]
但我仍然逃脱不了。
53:13
[说话人-1]
我在看姐姐的时候，
53:15
[说话人-1]
我会第一就是自动会看，
53:17
[说话人-1]
哎，
53:17
[说话人-1]
他们保养的怎么样。
53:18
[说话人-1]
我虽然一直在自我纠正啊，
53:20
[说话人-1]
我觉得这点特别不好，
53:21
[说话人-1]
但反正看哥哥的时候就没有。
53:23
[说话人-1]
我觉得这一点是我自己要去慢慢修正的，
53:26
[说话人-2]
我觉得有一点特别好。
53:27
[说话人-2]
是披荆斩棘的哥哥，
53:29
[说话人-2]
现场观众都是女性。
53:30
[说话人-2]
因为当时被大家夸赞，
53:32
[说话人-2]
乘风破浪的姐姐现场都是女观众，
53:34
[说话人-2]
没有那种男性凝视嘛。
53:35
[说话人-2]
然后这次换着哥哥表演下面还都是女性，
53:38
[说话人-2]
哎，
53:38
[说话人-2]
我觉得特别好。
53:39
[说话人-2]
这也是我为什么要看这样节目的原因。
53:41
[说话人-2]
我们女性应该多一点对男性的凝视，
53:44
[说话人-2]
然后这些女观众的存在，
53:45
[说话人-2]
虽然她也不能改变现实生活中什么男性女性的缺境。
53:49
[说话人-2]
但是这个设置就是起码表明了一种态度吧，
53:52
[说话人-2]
就是你们是要被观看的被评价的。
53:54
[说话人-2]
而且不也有一种理论说嘛，
53:56
[说话人-2]
就说男人价值的成立一定是来自男人的承认。
54:00
[说话人-2]
但是女性的成功就是不能只停留在女人的这个世界里。
54:03
[说话人-2]
必须得有一个男的的评价介入，
54:05
[说话人-2]
才显得你好像更有价值。
54:07
[说话人-2]
其实我就觉得女观众的存在非常有必要。
54:10
[说话人-2]
其实这个节目他跟男的的观众群还不太一样，
54:13
[说话人-2]
他是有很多男性看，
54:15
[说话人-2]
但他不一定会看。
54:16
[说话人-1]
浪姐确实是我们身边还是有一些男性会去看看啊。
54:19
[说话人-1]
但但姐姐的时候好像就也对大多数关注的都是女性，
54:23
[说话人-2]
而且哥哥们看起来就没什么焦虑，
54:26
[说话人-2]
但是姐姐们就挺过的。
54:27
[说话人-1]
对，
54:28
[说话人-1]
为什么啊？
54:28
[说话人-1]
哥哥们看起来都好开心啊，
54:30
[说话人-1]
每个都好开心，
54:31
[说话人-2]
他也没有平静。
54:32
[说话人-1]
我不知道他是不是没有展现这一面，
54:34
[说话人-1]
是刻意的吗？
54:35
[说话人-1]
还是说就真的就没有，
54:37
[说话人-1]
因为我也不太了解这个年龄段男性是这样的，
54:40
[说话人-2]
我觉得有可能是没讲出来，
54:42
[说话人-2]
但是也有很大部分可能就是他们确实也没觉得这个平静到那种程度吧。
54:48
[说话人-2]
我觉得我唯一看到有焦虑的是獒犬和麦亨利，
54:52
[说话人-2]
那他们俩是真的有不同的焦虑，
54:54
[说话人-2]
而且就表现的挺明显的。
54:56
[说话人-2]
但是因为他们表现也不太尽如人意，
54:59
[说话人-2]
反而因为这种焦虑还限制了他的发挥，
55:01
[说话人-2]
观众也对他们比较恶毒吧。
55:04
[说话人-2]
反而你可能在这一群没有焦虑的人里，
55:06
[说话人-2]
你有点焦虑，
55:07
[说话人-2]
你还成为众矢之的了那种感觉。
55:10
[说话人-2]
嗯，
55:11
[说话人-2]
剩下我觉得唯一有焦虑的体现的是言承旭开篇的那个长的采访，
55:15
[说话人-2]
他是真的表现出自己有平静自己有要突破的地方。
55:19
[说话人-2]
这应该就是唯一一个我看到呈现出有平静的人，
55:23
[说话人-2]
但是姐姐们的焦虑就是集体焦虑，
55:26
[说话人-2]
对集体焦虑不说，
55:27
[说话人-2]
简直就是都镶嵌在 slogan 和那个 logo 里。
55:30
[说话人-2]
对，
55:31
[说话人-2]
就是告诉你管管拥有这个焦虑，
55:33
[说话人-2]
我们觉得年龄就是你的焦虑。
55:34
[说话人-2]
节目组提取出来的姐姐的焦虑也比较单一，
55:38
[说话人-2]
就像她把一批女性归为不红，
55:41
[说话人-2]
但是不红也是有很多不红的。
55:43
[说话人-2]
有的是我红过不红的。
55:45
[说话人-2]
有的是我自始至终没有红过，
55:48
[说话人-2]
就这个没有特别明显显体现。
55:50
[说话人-2]
你感觉姐姐们就是一个集体的符现里，
55:52
[说话人-2]
他们就是为年龄焦虑，
55:54
[说话人-2]
为不红焦虑，
55:55
[说话人-2]
为这个身焦焦虑，
55:56
[说话人-2]
为容焦焦虑，
55:57
[说话人-2]
女性的焦虑也不都是一样的。
55:59
[说话人-1]
嗯，
56:00
[说话人-1]
我反而希望节目能够更多呈现像言承旭这样的哥哥，
56:04
[说话人-1]
或者是能够呈现哥哥们更多的这样的一面内心世界。
56:09
[说话人-2]
对，
56:09
[说话人-1]
而且就是男性为什么就不能脆弱呢？
56:12
[说话人-1]
男性为什么就不能流泪呢？
56:14
[说话人-2]
我觉得脆弱十个才是人性时刻。
56:16
[说话人-1]
没错，
56:17
[说话人-1]
那还有哪些是你觉得我觉得伊力静变了？
56:20
[说话人-2]
你跟姐姐采访的时候，
56:22
[说话人-2]
是那种攻击性的，
56:23
[说话人-2]
到这个哥哥的时候变得很温柔，
56:25
[说话人-2]
还一起做游戏。
56:26
[说话人-2]
我以为是这两个节目的调性变了，
56:28
[说话人-2]
所以他这个附属的访谈也要变。
56:30
[说话人-2]
他说是他自己亲自去在会议上跟人家提的说，
56:34
[说话人-2]
我不想重复之前的那个模式，
56:36
[说话人-2]
这样观众感受不到增量，
56:39
[说话人-2]
我心想有什么感受不到的，
56:40
[说话人-2]
你采访的人都不是一个人就怎么没有增量。
56:43
[说话人-1]
而且你做游戏真的适合他吗？
56:45
[说话人-2]
他那个确实不是冷淡的，
56:47
[说话人-2]
非常的尬。
56:48
[说话人-2]
你看他在姐姐那个时候在采访好多都出圈了，
56:51
[说话人-2]
不是吗？
56:52
[说话人-2]
比如伊能静，
56:53
[说话人-2]
那就跟他对伊能静的那个视频，
56:55
[说话人-2]
甚至因为争议太大，
56:57
[说话人-2]
都下架了。
56:57
[说话人-2]
嗯，
56:57
[说话人-2]
而且伊能静也是因为这个事情，
56:59
[说话人-2]
当然也有一些别的原因，
57:01
[说话人-2]
他之后的那个人气急剧下滑，
57:03
[说话人-2]
他采访黄圣依是吗？
57:05
[说话人-2]
你有代表作吗？
57:06
[说话人-2]
这就是你的代表作吗？
57:07
[说话人-2]
所以当时大家还还觉得哇，
57:09
[说话人-2]
伊立静真的可以，
57:10
[说话人-2]
就觉得他啊好想丽。
57:12
[说话人-2]
但是现在他突然这样一个华丽转身，
57:15
[说话人-2]
让我觉得很不能接受。
57:17
[说话人-2]
而且你跟哥哥们做游戏，
57:19
[说话人-2]
他没有任何的深度的一个挖掘。
57:21
[说话人-2]
你看不到哥哥们内心怎么回事，
57:23
[说话人-2]
他也没有逼问，
57:24
[说话人-2]
我就觉得好严苛啊。
57:25
[说话人-2]
一开始你还不觉得，
57:26
[说话人-2]
但是现在有哥哥这个节目做对比，
57:28
[说话人-2]
你就觉得姐姐们好惨。
57:29
[说话人-2]
而且很多人介绍伊立静那个文章，
57:32
[说话人-2]
就是说乘风破浪的姐姐们被伊力静一个个戳穿真面目，
57:37
[说话人-2]
就搞得好像姐姐们是一群虚假的傀儡，
57:40
[说话人-2]
就等着他来戳穿。
57:42
[说话人-2]
还有让人失望的是，
57:43
[说话人-2]
沈逸菲这个评审团就很大，
57:47
[说话人-1]
可不必我真的不太懂评审团存在的意义到底是什么？
57:51
[说话人-2]
对呀，
57:52
[说话人-2]
我觉得沈亦菲我一开始看到他，
57:54
[说话人-2]
我还是比较期待的吧。
57:56
[说话人-2]
虽然他也有点翻车吧，
57:58
[说话人-2]
说实话，
57:58
[说话人-2]
但是我觉得节目组请他肯定是意识到说这个节目不只是一个综艺节目，
58:03
[说话人-2]
而以为他是有性别的考量在里边呢。
58:05
[说话人-2]
所以他才会叫沈亦飞来，
58:07
[说话人-1]
但但他也没有从良性或者是社会学的角度去聊啊，
58:11
[说话人-2]
但是对你又不可能让人家说真话，
58:14
[说话人-2]
你叫人来干什么？
58:15
[说话人-2]
就是表扬啊，
58:16
[说话人-1]
每一句话都去表扬他，
58:17
[说话人-1]
也不能说我觉得你这个作品不太好，
58:19
[说话人-2]
是想让这些评委给他们背书吧。
58:22
[说话人-2]
就觉得啊我们也是有考量的，
58:24
[说话人-2]
我们也是有社会意义的。
58:27
[说话人-1]
是的是的，
58:28
[说话人-2]
但我们就可以聊最后一趴。
58:29
[说话人-2]
嗯，
58:30
[说话人-2]
如何正确？
58:31
[说话人-2]
您是荧幕中的男性，
58:33
[说话人-2]
一个是就是创作者嘛，
58:34
[说话人-2]
还有一个是可能媒体公共的这种舆论，
58:37
[说话人-2]
还有就是我们观众自己怎么想，
58:39
[说话人-2]
看到什么样的男性，
58:40
[说话人-2]
我就觉得创作者是最直接的一个方法是你先给女性创作者更多的。
58:46
[说话人-2]
第二个就是我觉得作品要有女性视角，
58:48
[说话人-2]
但是女性视角不是说我一定得是女导演或者女生团队去拍的。
58:53
[说话人-2]
也不是说我这个作品主角一定得是女的女性视角，
58:57
[说话人-2]
它更多是说他怎么尊重差异化。
59:00
[说话人-2]
即使是男的主角，
59:01
[说话人-2]
而且我觉得女性就是她有那种带着谅解的目光，
59:05
[说话人-2]
这个才叫女性视角。
59:06
[说话人-2]
因为有很多人觉得呃所谓的女性作品就得是导演是女的，
59:10
[说话人-2]
演员是女的，
59:11
[说话人-2]
然后拍女生的故事性主义。
59:13
[说话人-2]
对，
59:13
[说话人-2]
但我觉得那个是一个很表面的东西，
59:15
[说话人-2]
对女性是一种精神。
59:17
[说话人-2]
对，
59:17
[说话人-2]
是一种怎么看待别人的方式。
59:20
[说话人-2]
看电影的时候，
59:21
[说话人-2]
我经常会觉得，
59:22
[说话人-2]
比如啊这个导演让我觉得好温柔啊。
59:25
[说话人-2]
就我之前给你推荐过那个第一头牛嘛，
59:27
[说话人-2]
而且导演是个女导演叫凯莉莱卡特。
59:30
[说话人-2]
首先她这个西部片，
59:31
[说话人-2]
美国西部片，
59:32
[说话人-2]
而且两个主角都是男的，
59:34
[说话人-2]
一个是中国人，
59:35
[说话人-2]
一个是美国人。
59:36
[说话人-2]
而且里边也讲了一些资本的事情。
59:38
[说话人-2]
你想这些元素给人最大的感觉就是哦这个全世界的冲突都集合到这里了。
59:43
[说话人-2]
还有中国人美美国人，
59:45
[说话人-2]
且她这个片子里没有硬汉，
59:47
[说话人-2]
也没有暴力跟西部片的既定印象完全不一样。
59:50
[说话人-2]
他很擅长拍自然的东西嘛，
59:52
[说话人-2]
所以他拍的那个动物啊，
59:54
[说话人-2]
那个植物你都觉得是有灵光的，
59:56
[说话人-2]
不只是人是主角。
59:58
[说话人-2]
连这个世界上所有的生物都是他的主角。
1:00:01
[说话人-2]
而且他拍资本的介入的时候，
1:00:03
[说话人-2]
他也个反讽嘛，
1:00:04
[说话人-2]
但他的反讽都仿佛就带着那种谅解。
1:00:07
[说话人-2]
因为你想资本的背后也是人，
1:00:09
[说话人-2]
可能如一个男导演演，
1:00:10
[说话人-2]
他就无无情编编辑就很有这个可能，
1:00:13
[说话人-2]
我觉得这就是女性视角。
1:00:15
[说话人-2]
所以我是希望如果是创作者的话，
1:00:17
[说话人-2]
不管你是男是女，
1:00:18
[说话人-2]
无论是拍电影啊，
1:00:19
[说话人-2]
做综艺啊或者写东西啊，
1:00:21
[说话人-2]
就任何的创作不要去加强里面刻板印象，
1:00:24
[说话人-2]
也不要给男性特权。
1:00:26
[说话人-2]
我记记得之前随机波动聊那个 normal people 嘛，
1:00:29
[说话人-2]
他都说第一次看到男性主角在片子里全裸，
1:00:34
[说话人-2]
而且露了正面那个特写。
1:00:36
[说话人-2]
确实一般情况下是给女性露，
1:00:38
[说话人-2]
觉得男的只是让观众知道他脱衣服了，
1:00:41
[说话人-2]
但不会给那个特写。
1:00:42
[说话人-2]
所以我觉得这个也是就你不要给你的男男性角色，
1:00:46
[说话人-2]
或者说男明星什么所谓的特权，
1:00:48
[说话人-2]
你怎么对待女性就怎么对待他们。
1:00:50
[说话人-2]
然后你要让他们同样也有懦弱，
1:00:52
[说话人-2]
也有脆弱。
1:00:53
[说话人-2]
还有就是尊重不一样的男性嘛，
1:00:55
[说话人-2]
只要有尊重差异，
1:00:56
[说话人-2]
这个就是特别女性化的一个视角，
1:00:59
[说话人-2]
不要阳刚的，
1:00:59
[说话人-2]
然后我不能接受同性恋，
1:01:01
[说话人-2]
这个人也不能哭。
1:01:03
[说话人-2]
这个我觉得你就是这种精神上的男性。
1:01:06
[说话人-2]
对你说说到公共媒体的话，
1:01:07
[说话人-2]
我不希望某一些媒体老是用那种公权力发声，
1:01:11
[说话人-2]
你一定要在评论后边说你倡导什么。
1:01:14
[说话人-2]
这种权力的突出本身就特别男性，
1:01:16
[说话人-2]
你知道吗？
1:01:17
[说话人-2]
当然这个我们也没办法改变他，
1:01:19
[说话人-2]
希望他们理解一下人的多样性。
1:01:21
[说话人-2]
我观众怎么凝视男性就别太宽容。
1:01:24
[说话人-2]
男明星不管是男性角色还是男明星，
1:01:28
[说话人-2]
你对他觉得不是。
1:01:29
[说话人-2]
你可以说出来很多女性他在表演或者他在出镜的时候是被怎么评价的，
1:01:35
[说话人-2]
弹幕都能把他们淹没了那种恶毒的弹幕，
1:01:38
[说话人-2]
我们也得勇敢去说出来。
1:01:39
[说话人-2]
而且你说出来对他也好，
1:01:41
[说话人-2]
我还觉得有一点是就因为肖战和他的粉丝的那件事情，
1:01:45
[说话人-2]
三个倒塌，
1:01:46
[说话人-2]
大部分人是从粉圈的角度去评论这件事情。
1:01:49
[说话人-2]
但是我觉得男性是可以被意淫的，
1:01:51
[说话人-2]
在同人文理都不能幻想。
1:01:54
[说话人-2]
一个男明星不能意淫他们，
1:01:55
[说话人-2]
但是男性可以无数次的在公开场合意淫女性，
1:01:59
[说话人-2]
但我觉得特别不合理。
1:02:01
[说话人-1]
我觉得不管你是哪一种身份，
1:02:03
[说话人-1]
我觉得对于我来讲就是一句话，
1:02:05
[说话人-1]
我觉得女性需要更勇敢。
1:02:07
[说话人-1]
然后男是喜欢更多的女性，
1:02:09
[说话人-2]
我觉得觉得特别重要。
1:02:10
[说话人-1]
不管你是创作者还是你是公共视角，
1:02:12
[说话人-1]
还是你是一个观众，
1:02:14
[说话人-1]
就是女性真的她需要给他更多的机会，
1:02:18
[说话人-1]
然后他需要有更多的机会，
1:02:19
[说话人-1]
然后他需要更多的知识和帮助，
1:02:22
[说话人-1]
包括他自身也需多的勇气，
1:02:24
[说话人-1]
我觉得这个很重要。
1:02:25
[说话人-1]
然后男性的话就是啊真的应该多自我反省一下，
1:02:29
[说话人-1]
特别是那种总是强调这个男子气概呀，
1:02:32
[说话人-1]
阳刚乞概的人，
1:02:33
[说话人-1]
你不是说你反省了之后，
1:02:34
[说话人-1]
其实你的眼里就会看到更多的女性，
1:02:36
[说话人-1]
而不是说只注重在你自身。
1:02:39
[说话人-1]
我们之前不是还聊过，
1:02:40
[说话人-1]
就是说特别喜欢里程券嘛，
1:02:42
[说话人-1]
可是你想想李承炫，
1:02:43
[说话人-1]
那她在唱天上飞的时候，
1:02:46
[说话人-1]
他的那个整个的舞台，
1:02:47
[说话人-1]
他的形，
1:02:47
[说话人-1]
他的动作，
1:02:48
[说话人-1]
他的造型戴一个眼镜是吧？
1:02:50
[说话人-1]
梳一个油头，
1:02:51
[说话人-1]
如果换成另外一个男性，
1:02:53
[说话人-1]
有可能就会非常非常的油腻。
1:02:55
[说话人-1]
对你想想是不是就是他是收敛的，
1:02:57
[说话人-2]
是那种内藏。
1:02:59
[说话人-1]
对，
1:02:59
[说话人-1]
另外就是他私底下其实并不是一个那种就时刻得拿着范儿的那种人，
1:03:04
[说话人-1]
你觉得还是他非常亲切和亲和的，
1:03:07
[说话人-1]
甚至像我们说他是是比较阴柔柔气质的，
1:03:10
[说话人-1]
没有那么强烈的攻击性的。
1:03:12
[说话人-1]
所以说这样的男性可能就是我们希望能够看到的吧。
1:03:17
[说话人-1]
那你在未来的这个荧幕上，
1:03:19
[说话人-1]
你期待看到男性和你在生活当中喜欢男性的特质，
1:03:23
[说话人-2]
都是我喜欢温柔的男生，
1:03:24
[说话人-2]
幽默的男。
1:03:25
[说话人-2]
我也是我觉得就是恰好是反过来的，
1:03:28
[说话人-2]
我喜欢勇敢的自信的，
1:03:30
[说话人-2]
有攻击性的女生，
1:03:31
[说话人-2]
但是我喜欢温柔的内敛的往回收的那种男生。
1:03:35
[说话人-2]
嗯，
1:03:35
[说话人-1]
你知道我会觉得就是生活当中特别自信的，
1:03:39
[说话人-1]
然后特别有一些攻击性的一些女性，
1:03:42
[说话人-1]
会让很多男性害怕。
1:03:44
[说话人-1]
对对，
1:03:45
[说话人-1]
而且你你发现就是很多男性去评价女性的时候，
1:03:48
[说话人-1]
也是如果他太好看，
1:03:49
[说话人-1]
太性感太有攻击性太强大。
1:03:51
[说话人-1]
这个男的往往他就会缺步，
1:03:53
[说话人-2]
嗯，
1:03:54
[说话人-2]
对对吧？
1:03:54
[说话人-2]
就那天我们在群里也说了，
1:03:56
[说话人-2]
男人就是要么爱女人，
1:03:57
[说话人-2]
要么怕女人也有道理。
1:03:59
[说话人-1]
但是你想他能说出这种话的男的，
1:04:01
[说话人-1]
他往往就不是李承炫那种很温柔的男性，
1:04:04
[说话人-1]
对他往往是他在生活中喜欢占据主导地位，
1:04:07
[说话人-1]
然后他喜欢表现出很强势，
1:04:10
[说话人-1]
所以他更不能容忍一个女性比他强势了。
1:04:13
[说话人-1]
没错，
1:04:13
[说话人-1]
对，
1:04:14
[说话人-1]
但反而是那种比较公情能力，
1:04:16
[说话人-1]
然后很温柔很体贴的那种男性，
1:04:19
[说话人-1]
他反而可会把他选一些强势势女女性。
1:04:22
[说话人-1]
因为我自己特别喜欢几个哥哥，
1:04:24
[说话人-1]
就是我刚刚也说了嘛，
1:04:25
[说话人-1]
李承炫啊，
1:04:26
[说话人-1]
然后张琪呀、
1:04:28
[说话人-1]
欧阳靖啊，
1:04:28
[说话人-1]
还有 james。
1:04:29
[说话人-1]
我觉得他们几个身上有一个共同点，
1:04:32
[说话人-1]
就是特别会为他人去着想。
1:04:34
[说话人-1]
对，
1:04:34
[说话人-1]
然后总是把他人放在自己的前面，
1:04:37
[说话人-1]
他们很自信，
1:04:39
[说话人-1]
然后非常非常乐观。
1:04:40
[说话人-1]
特别。
1:04:40
[说话人-1]
你看 james 啊，
1:04:42
[说话人-1]
然后像那个欧阳靖，
1:04:43
[说话人-1]
他们两个就是像两个大孩子一样，
1:04:45
[说话人-1]
特别特别可爱。
1:04:46
[说话人-1]
而且我自己特喜喜欢的就是那种专业性很强，
1:04:50
[说话人-1]
然后真的热爱他的业业事业业人人什么。
1:04:52
[说话人-1]
我对大湾区的哥哥就还好，
1:04:54
[说话人-1]
就是我总觉得也不光光他们了。
1:04:57
[说话人-1]
我觉得很多香港艺人，
1:04:59
[说话人-1]
首先他把自己己的份份定义义一个艺艺人，
1:05:02
[说话人-1]
我是一艺艺人，
1:05:03
[说话人-1]
或把我自己的工作作是我的一个活儿，
1:05:06
[说话人-2]
没有什么灵魂。
1:05:07
[说话人-2]
对，
1:05:07
[说话人-2]
就是我走心，
1:05:08
[说话人-2]
我就来按部就班的，
1:05:10
[说话人-1]
我就把这活给你完美的干完，
1:05:11
[说话人-1]
就是我也会投入，
1:05:13
[说话人-1]
我也会认真，
1:05:14
[说话人-1]
但他就没有那种灵魂的爱。
1:05:16
[说话人-1]
他永远没有那种 james 敲鼓的时候，
1:05:19
[说话人-2]
那种生命力。
1:05:20
[说话人-2]
对，
1:05:20
[说话人-1]
就就真的没有。
1:05:21
[说话人-1]
当然是一个工作，
1:05:22
[说话人-1]
就像我们今天在聊也是一个工作。
1:05:24
[说话人-1]
但如果他不是我们真正感兴趣的，
1:05:26
[说话人-1]
可能我们就不会聊。
1:05:27
[说话人-1]
对，
1:05:28
[说话人-1]
或者说你感兴趣，
1:05:29
[说话人-1]
你真正热爱的你散发出的那个整体的感觉和气氛就是不一样的那种。
1:05:35
[说话人-1]
对对，
1:05:36
[说话人-2]
你知道吗？
1:05:37
[说话人-1]
所以这个可能是特别特别打动我，
1:05:40
[说话人-1]
哪怕就是他的表演是有瑕疵。
1:05:41
[说话人-1]
嗯，
1:05:42
[说话人-2]
我在荧屏上可能更想看到一些奇怪的男人，
1:05:46
[说话人-1]
比如呢就是 bridge，
1:05:48
[说话人-1]
我很喜欢 bridge 什么？
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[说话人-2]
就是那种可也也好，
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[说话人-2]
可爱可爱，
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[说话人-2]
有点无厘头的那种感觉。
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[说话人-2]
我就想看到一些奇怪的男生，
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[说话人-2]
我不想看到那种很模式化的了，
1:05:59
[说话人-2]
因为已经看到很多了。
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[说话人-2]
其实女孩也是，
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[说话人-2]
我也想看到一些奇怪的女孩。
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[说话人-1]
我也是嗯我希望如果未来还有浪姐或者是什么姐的话，
1:06:07
[说话人-1]
能够有更多的比如说 itrapper 啊，
1:06:10
[说话人-1]
更多音乐人呀，
1:06:11
[说话人-1]
然后舞蹈家呀有各各各各样的，
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[说话人-1]
就是在自己的领域和专业很优秀的一些姐姐们来参加，
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[说话人-2]
也把完个的这个优势一定延延续。
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[说话人-2]
姐姐身上，
1:06:21
[说话人-2]
然后也别完全全照过过去，
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[说话人-2]
觉觉能比还是有更多的值得发掘。
1:06:26
[说话人-2]
他可能比男性有更多的剧烈的反应也好，
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[说话人-2]
或者情绪也好，
1:06:30
[说话人-2]
这个都是值得展现的，
1:06:32
[说话人-2]
就不只是乘风破浪而已。
1:06:34
[说话人-2]
那他的维度太丰富了，
1:06:36
[说话人-2]
别只看这一种姿态，
1:06:38
[说话人-2]
她有特别多的姿态，
1:06:39
[说话人-1]
我希望看到更多的人吧，
1:06:41
[说话人-1]
真实的人没错。
1:06:43
[说话人-2]
好吧，
1:06:43
[说话人-1]
那我们今天就把多收工，
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[说话人-1]
我要卡再见喽，
1:06:48
[说话人-1]
拜拜拜拜，
1:06:50
[说话人-2]
我要去看，
1:06:52
[说话人-2]
我要念诉说着动物的。
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