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[说话人-1]
自由人，
00:04
[说话人-2]
自由人自由人自由人自由人 vibra。
00:09
[说话人-2]
自由人自由人本节目由零添加无蔗糖小瓶一饮国内首创风味葡萄酒招李冠名播出。
00:22
[说话人-2]
hello，
00:23
[说话人-2]
大家好，
00:23
[说话人-2]
欢迎收听最新一期的自由人。
00:26
[说话人-2]
我是今天穿了一身紫色的伊萌。
00:29
[说话人-4]
我是今天穿了一身黑色，
00:31
[说话人-4]
并且很羡慕紫色。
00:33
[说话人-4]
这一位佳琦，
00:34
[说话人-4]
其为衣服裤子包都是紫色的。
00:37
[说话人-2]
是的，
00:38
[说话人-2]
那又到了我们和一百个女孩对话的系列啦。
00:42
[说话人-2]
是的，
00:42
[说话人-4]
那今天呢北京又恢复了大热天，
00:47
[说话人-4]
对，
00:47
[说话人-4]
前几天还是阴雨连绵，
00:49
[说话人-4]
然而现在又恢复了很热的状态。
00:51
[说话人-4]
所以我现在就是在喝一些冰镇的酒类这样子。
00:55
[说话人-2]
那其实这个话题我们也想聊很久了，
00:59
[说话人-2]
那然后一直都没有找到特别合适的嘉宾来和我们一起去聊。
01:05
[说话人-2]
因为大家也都知道这一个多月以来，
01:07
[说话人-2]
其实台湾的这个 me too 运动是不断的在发酵，
01:11
[说话人-2]
然后在燃烧。
01:12
[说话人-2]
就是有越来越多的受害者愿意站出来来为自己和其他的受害者发声。
01:18
[说话人-2]
我真的觉得这些人非常非常的勇敢，
01:21
[说话人-2]
同样身为女性。
01:23
[说话人-2]
其实我们在成长的过程当中，
01:25
[说话人-2]
也都多多少少遭受过性骚扰。
01:29
[说话人-2]
所以其实我们是特别能够深刻的体会，
01:32
[说话人-2]
是对我觉到他们的那个心理变化和过程的。
01:36
[说话人-2]
嗯，
01:37
[说话人-4]
对我觉得这次能碰到我们今天要聊的女孩也特别有意思啊。
01:41
[说话人-4]
嗯，
01:41
[说话人-4]
之前我们接触他的时候是史航这件事情在网上就是被大家声讨和讨论的。
01:47
[说话人-4]
嗯，
01:48
[说话人-4]
我们也很希望去推动反性骚扰在大陆的这个进程嘛。
01:52
[说话人-4]
当时史航这个事情其实也很快就落幕了。
01:55
[说话人-4]
虽然后面还伴随着一些其他的文化名人被爆出来，
01:58
[说话人-4]
但也就不了了。
01:59
[说话人-2]
对嗯，
02:00
[说话人-4]
那我们还在想说啊，
02:02
[说话人-4]
那接触的这个姑娘可能没有在最合适的时机，
02:05
[说话人-4]
能让他讲出自己的故事，
02:06
[说话人-4]
还觉得有一点遗憾。
02:07
[说话人-4]
那没想到紧接着台湾迷途就爆发了。
02:09
[说话人-4]
嗯，
02:10
[说话人-4]
只要身在一个男权社会，
02:11
[说话人-4]
其实你每一刻讲就是最好的时机。
02:13
[说话人-4]
是的，
02:14
[说话人-2]
嗯，
02:14
[说话人-2]
那我们就请出我们今天的这位嘉宾吧。
02:18
[说话人-2]
欢迎 CC，
02:19
[说话人-4]
欢迎 hello。
02:21
[说话人-3]
大家好，
02:22
[说话人-3]
呃，
02:22
[说话人-3]
我是一个零零后的正在在读的文艺工作者。
02:27
[说话人-3]
嗯，
02:28
[说话人-4]
当时就是在史航被爆出性骚扰这个阶段。
02:31
[说话人-4]
那正好在大姚的朋友圈呢就看到了一位他曾经的同学。
02:36
[说话人-4]
然后这位同学呢就分享了他曾经在实习时期被性骚扰的这个经历。
02:42
[说话人-4]
那他分享这个源头呢，
02:43
[说话人-4]
是提到他有一位学妹也经历了这样的事情。
02:47
[说话人-4]
而且这个学妹很勇敢的分享了这个事儿，
02:49
[说话人-4]
他突然识识到原原受受害者不是他自己。
02:52
[说话人-4]
他引荐了这位学妹，
02:53
[说话人-4]
就是 CC。
02:54
[说话人-4]
那 CC 作为一个事件的当事人，
02:57
[说话人-4]
非常勇敢，
02:58
[说话人-4]
而且也非常信任我们。
03:00
[说话人-4]
嗯，
03:00
[说话人-4]
能让他来讲述这件事情，
03:02
[说话人-4]
还是想要感谢，
03:03
[说话人-4]
然后也想支持他的。
03:05
[说话人-4]
嗯，
03:05
[说话人-4]
所以也想借着这期节目去收集更多的同文层的鼓励，
03:09
[说话人-4]
让你能觉得这件事情你不是一个人。
03:11
[说话人-2]
我们其实之前又涉及过性骚扰的这样的话嗯，
03:16
[说话人-2]
然后在很早我们还在书店的时候，
03:18
[说话人-2]
其实那时候就做过一个直播，
03:20
[说话人-2]
叫没有一个女性没有经历过性骚扰。
03:23
[说话人-2]
然后包括后来我们在播客的节目里面也聊过，
03:27
[说话人-2]
包括女性生活当中的无处不在的这种恐惧。
03:31
[说话人-2]
很多时候我们被骚扰可能是比较随机的。
03:34
[说话人-2]
可能你是在街上的一个完全不认识的路人，
03:37
[说话人-2]
但是西西他的这个经历的不一样，
03:39
[说话人-2]
因为他是在实习的过程当中有经历过，
03:42
[说话人-2]
比他看起来好像是更权威的这样的一个男性的长达很长时间的性骚扰。
03:47
[说话人-2]
对，
03:48
[说话人-2]
是 c 西。
03:49
[说话人-2]
可以给我们讲一下，
03:50
[说话人-2]
你在实习期间是大概什么样的情况之下遭到了性骚扰。
03:55
[说话人-3]
这个事情他其实是从二一年，
03:58
[说话人-3]
然后一直持续到今年中间有间断，
04:01
[说话人-3]
然后又有持续的过程，
04:03
[说话人-3]
让我觉得对方越来越恶劣，
04:06
[说话人-3]
以至于我真的我觉得忍无可忍。
04:09
[说话人-3]
那事情的源头就是他是我实习单位的正式的员工。
04:13
[说话人-3]
然后我作为持续生进入了这个单位，
04:16
[说话人-3]
在一次工作结束之后吧，
04:18
[说话人-3]
他就是从群聊里面加了。
04:20
[说话人-3]
我问我是否认识我学校的老师，
04:24
[说话人-3]
刚好那个老师我们很熟悉，
04:26
[说话人-3]
他就是以这种他跟我老师是朋友的，
04:29
[说话人-3]
这样关系我们就呃认识了。
04:31
[说话人-3]
然后后面就是又在一个组里面共事，
04:34
[说话人-3]
但是其实在共事期间，
04:36
[说话人-3]
他都是基本上不跟我说话的，
04:38
[说话人-3]
就是他只会在线上跟我聊天，
04:41
[说话人-3]
嗯，
04:41
[说话人-3]
后边就是有表现出对我的好感。
04:45
[说话人-3]
后面有一次是约我出去吃饭，
04:47
[说话人-3]
我就去了。
04:48
[说话人-3]
我们在离席的时候呃，
04:50
[说话人-3]
就是他送我，
04:51
[说话人-3]
我在打车，
04:52
[说话人-3]
我们在等车的时候，
04:53
[说话人-3]
他亲了，
04:53
[说话人-3]
我就觉得很不舒服。
04:56
[说话人-3]
但是当时也没有就是怎么样，
04:58
[说话人-3]
就是拒绝了，
04:59
[说话人-3]
然后就停了。
05:00
[说话人-3]
但我回家之后，
05:01
[说话人-3]
他就把这个人的微信删了。
05:04
[说话人-3]
嗯，
05:04
[说话人-3]
我把他删了之后呢，
05:06
[说话人-3]
他就通过找其他实习生又来加我，
05:09
[说话人-3]
然后就问我为什么要删他？
05:11
[说话人-3]
嗯，
05:11
[说话人-3]
我现在觉得可能算是 PAA，
05:13
[说话人-3]
就就说我这个事情做对我的聊了非常学生非常不尊敬长辈，
05:18
[说话人-3]
为什么不能跟他沟通？
05:19
[说话人-3]
为什么不去跟他说，
05:21
[说话人-3]
我不喜欢你这么做？
05:22
[说话人-3]
然后当时其实我感觉对方虽然只是隔着一个屏幕，
05:26
[说话人-3]
但是我能感觉到非常暴躁。
05:28
[说话人-3]
然后我当当要跟他觉路，
05:29
[说话人-3]
就是我挺过分的，
05:31
[说话人-3]
没有去特别好的处理这个事情吧，
05:32
[说话人-3]
就跟着他的思路走了。
05:34
[说话人-3]
嗯，
05:34
[说话人-3]
这一趴就告一段落了，
05:36
[说话人-3]
可能从他的心理上，
05:37
[说话人-3]
可能我要做什么，
05:39
[说话人-3]
他就已经暴露了。
05:40
[说话人-3]
所以他后面说的话就是都很露骨了之后再给我发微信，
05:44
[说话人-3]
就是那种可能就不太能播的，
05:46
[说话人-3]
这些话就会直接在微信里面给我发。
05:48
[说话人-3]
但是在表面上就是工作上是很正常的，
05:52
[说话人-3]
然后后面我就受不了他，
05:54
[说话人-3]
我就把他删除了。
05:55
[说话人-3]
嗯，
05:55
[说话人-3]
然后这个时候就从冬天到夏天了，
05:57
[说话人-3]
但是在表外要个工作单位位，
06:00
[说话人-3]
就他又碰到了，
06:02
[说话人-3]
就相当于他是我们剧组大多数人的朋友，
06:05
[说话人-3]
他就相当于是过来探班，
06:06
[说话人-3]
然后面他又加入了这个组。
06:08
[说话人-3]
所以我作为当时的那个组的一个工作的小负责人吧，
06:13
[说话人-3]
就我必须要跟他对接的，
06:14
[说话人-3]
要跟他联系。
06:16
[说话人-3]
嗯，
06:16
[说话人-3]
我就又加了他的微信，
06:17
[说话人-3]
然后从这个时候开始，
06:19
[说话人-3]
他就是更露骨，
06:20
[说话人-3]
我想就是把你的裙子掀起来看不要脸。
06:23
[说话人-3]
我到后面我已经当看不见，
06:25
[说话人-3]
我不回他嗯，
06:26
[说话人-3]
就采取了一个冷处理的效果。
06:28
[说话人-3]
但是我看到的时候，
06:30
[说话人-3]
他从我的屏幕上弹出来，
06:32
[说话人-3]
我就觉得是我一机灵。
06:34
[说话人-3]
嗯，
06:34
[说话人-3]
然后整个人就是当头一棒这种感觉，
06:37
[说话人-3]
嗯，
06:37
[说话人-3]
然后后面更让我觉得就是我接受不了的，
06:41
[说话人-3]
就是他和我组里一个比我年纪还小的实习生谈恋爱了。
06:45
[说话人-3]
我知道的时候，
06:45
[说话人-3]
他们俩已经在一起了，
06:47
[说话人-3]
然后同时这个男的还在骚扰我。
06:49
[说话人-3]
嗯，
06:49
[说话人-3]
然后又因为我本身跟这个妹妹的关系就很一般。
06:54
[说话人-3]
我们之前有一些工作上别的矛盾，
06:56
[说话人-3]
我不太好去跟他讲这个事情，
06:59
[说话人-3]
就是我工作单位的其他人。
07:01
[说话人-3]
我觉得他们是知道这个男生的男生什么呀，
07:04
[说话人-3]
就那个男的的本来面目。
07:06
[说话人-3]
嗯，
07:06
[说话人-3]
然后但是他们身为就是比我大十岁或者十几岁的人，
07:11
[说话人-3]
每个人对那个女孩的状态都是啊，
07:14
[说话人-3]
这个人从来没有把女然后带到工作单位过啊，
07:17
[说话人-3]
他虽然看起来玩的很开，
07:19
[说话人-3]
但是他对你肯定是真心的。
07:21
[说话人-3]
就类似这种话，
07:22
[说话人-3]
我觉得非常虚伪，
07:24
[说话人-3]
但我不知道如何处理。
07:26
[说话人-3]
因为他们和那个男的，
07:27
[说话人-3]
无论是长时间的工作伙伴，
07:30
[说话人-3]
还是长时间的同行同事，
07:33
[说话人-3]
我觉得应该比我的了解更深班。
07:35
[说话人-3]
他们去这么说之后，
07:37
[说话人-3]
我不知道我该做何反应。
07:38
[说话人-3]
所以那一段就是我上午在做心理咨询，
07:42
[说话人-3]
然后下午去单位上班。
07:44
[说话人-3]
然后又因为就我觉得那个工作机会还是蛮难得的。
07:48
[说话人-3]
而且他就这个行业的特质，
07:50
[说话人-3]
就是你跟了这个作品。
07:51
[说话人-3]
虽然你不是完全的创作者，
07:53
[说话人-3]
你觉得他像你的孩子一样，
07:54
[说话人-3]
就是我不能因为这个男的让我退出这件事儿，
07:58
[说话人-3]
他已经付出了我很多心力，
07:59
[说话人-3]
所以我必须要把这个事情结束了，
08:02
[说话人-3]
我才能去跟这个男的断联。
08:04
[说话人-3]
嗯，
08:04
[说话人-3]
就我当时就觉得我没有办法撤出来，
08:06
[说话人-3]
我必须身处这个环境之中，
08:08
[说话人-3]
然后我觉得我的精神要崩溃了。
08:10
[说话人-3]
然后我又觉得因为他们全部是这个男的的朋友。
08:13
[说话人-3]
嗯，
08:14
[说话人-3]
我我没有人可以告诉，
08:16
[说话人-3]
但我后面还是告诉我就是单位的负责人，
08:19
[说话人-3]
他的契机是我当时跟这个男的在聊工作，
08:23
[说话人-3]
我们刚刚对接完工作内容，
08:26
[说话人-3]
他又给我发了一大段，
08:27
[说话人-3]
就是淫秽色情信息，
08:29
[说话人-3]
我这边就崩溃了，
08:30
[说话人-3]
我就忘记去跟我的上级汇报我的工作的内容，
08:34
[说话人-3]
所以以相当于于这个工作就出了差错。
08:37
[说话人-3]
但是他当时没有马上就有后果，
08:40
[说话人-3]
是在后续我们统计的时候就问到哎，
08:43
[说话人-3]
这个为什么没有改，
08:45
[说话人-3]
然后上面去问这个男的，
08:47
[说话人-3]
然后那个男的发给了我的上级截图，
08:49
[说话人-3]
说跟我沟通过，
08:51
[说话人-3]
刚好截到他给我发那一大段淫秽信息。
08:53
[说话人-3]
前面的那一段呢，
08:55
[说话人-3]
我看到这里，
08:56
[说话人-3]
我当时就是不是我工作能力问题，
08:59
[说话人-3]
是我当时确实是受到了很大冲击。
09:01
[说话人-3]
你这样子说好像是我办事不力。
09:04
[说话人-3]
所以我说的契机其实不是说我要去表达，
09:07
[说话人-3]
我受到了性骚扰，
09:08
[说话人-3]
师说这不是我能力问题。
09:10
[说话人-3]
我当时为了证明这一点，
09:11
[说话人-3]
但当时说也很忐忑，
09:12
[说话人-3]
因为之前他们就也有开玩笑说，
09:15
[说话人-3]
如果啊这些人可能没有对象，
09:18
[说话人-3]
那你们想要接触都可以接触。
09:20
[说话人-3]
那他如果是抱着这个心态的话，
09:22
[说话人-3]
他会不会觉得是我们情感上有问题。
09:25
[说话人-2]
然后等一下这句话是谁说的，
09:27
[说话人-2]
没有对象可以接触这个导导，
09:30
[说话人-3]
还是哦是领导，
09:31
[说话人-2]
是公然在这种工作场合讲。
09:34
[说话人-2]
是的是的，
09:35
[说话人-3]
其实我也觉得我也觉得很荒唐，
09:38
[说话人-3]
就是那个男的跟一个妹妹谈恋爱，
09:41
[说话人-3]
他们当中差十岁。
09:42
[说话人-3]
只有我觉得有点错愕，
09:44
[说话人-3]
但没有任何一个人说，
09:46
[说话人-3]
大家好像私通见惯，
09:47
[说话人-3]
没有任何感想。
09:48
[说话人-4]
然后他本来有一点权利结构在里面，
09:51
[说话人-4]
那个妹妹只是一个实习生嘛，
09:53
[说话人-2]
他就是非常不专业的一件事情。
09:55
[说话人-2]
然后另外就是他一定会有权利结合在一个人的他的年龄，
09:59
[说话人-2]
他的经验，
10:00
[说话人-2]
他在组里面，
10:01
[说话人-2]
他所在的这个事情，
10:02
[说话人-2]
本身这个权利结构他就是非常非常不对等。
10:05
[说话人-2]
然后领导就是去提倡这个事情，
10:08
[说话人-2]
或者说啊你们可以随意交朋友。
10:10
[说话人-2]
这个就是一个我天我觉得这是职场上的大忌。
10:13
[说话人-2]
对，
10:14
[说话人-4]
就是尤其是就所所谓的文艺圈或者剧组能参与进来的。
10:18
[说话人-4]
尤其是一些更台前的这个工作人员吧，
10:21
[说话人-4]
肯定都是长相或者是身材或者什么就是很出挑的人。
10:25
[说话人-4]
在这里对女性的批判就是更严重的。
10:28
[说话人-2]
而且她总会觉得你这个背后肯定是有什么目的。
10:31
[说话人-4]
之前我们都在影视行业工作过嘛，
10:34
[说话人-4]
我们当时是一个女老板，
10:36
[说话人-4]
然后她有一个女助理，
10:37
[说话人-4]
之前我就问这个女助理，
10:38
[说话人-4]
因为她跟我同岁，
10:40
[说话人-4]
他就能当上老板的助理。
10:41
[说话人-4]
我当时还蛮羡慕她的，
10:43
[说话人-4]
他能接触很多大项目。
10:44
[说话人-4]
我就问他说你们在剧组平时都做什么呀？
10:47
[说话人-4]
然后他用一个似笑非笑，
10:49
[说话人-4]
也很难判断的语气，
10:50
[说话人-4]
跟我说，
10:51
[说话人-4]
你得会伺候导演。
10:52
[说话人-4]
当然他说的也不一定就是说肉体关系啊，
10:56
[说话人-4]
但肯定是非常擦边的那一种。
10:58
[说话人-4]
比如在饭桌上，
10:59
[说话人-4]
你肯定是不能正常在那坐那吃饭的，
11:01
[说话人-4]
你是得对啊，
11:03
[说话人-2]
就是这种我觉得酒桌文化是特别恶劣的，
11:06
[说话人-4]
而且我们之前也讨论过，
11:08
[说话人-4]
就是这种酒桌文化，
11:09
[说话人-4]
而且在剧组嘛大家每天都很累，
11:11
[说话人-4]
很多时候晚上结束就会一起去吃饭，
11:13
[说话人-4]
就是是好是是一个不成文的惯。
11:16
[说话人-4]
那在这个场合女生，
11:17
[说话人-4]
尤其是不是权力高位的女生，
11:19
[说话人-4]
基本就是你就是一个被凝视，
11:21
[说话人-4]
或者说你就是要照顾这个导演啊、
11:24
[说话人-4]
制片人的。
11:24
[说话人-4]
所以我们当时讨论这个话题，
11:26
[说话人-4]
那期也是赵丽赞助了我们我们就想说我们要推翻这种恶臭的中年直男主导的酒桌文化，
11:33
[说话人-4]
去发扬我们这种年轻人自己的酒文化。
11:36
[说话人-2]
嗯，
11:36
[说话人-2]
对，
11:36
[说话人-2]
就说到这儿，
11:37
[说话人-2]
我觉得还是挺感谢赵莉的。
11:39
[说话人-2]
因为我们一开始就抛出了性骚扰的这个话题，
11:43
[说话人-2]
不知道品牌她对于这种话题的接受度是怎么样的。
11:48
[说话人-2]
因为很多品牌她可能会觉得这是一个比较敏感的话题，
11:52
[说话人-2]
可能会有所忌讳。
11:53
[说话人-2]
但是赵莉就非常爽快的答应，
11:55
[说话人-2]
就是我们其实也很想做这方面的选题。
11:58
[说话人-2]
如果你们有合适的嘉宾，
12:00
[说话人-2]
那真的就是要好好聊一聊。
12:02
[说话人-2]
我们之前 cover 的那些性少数群体也好呀，
12:06
[说话人-2]
或者是有关于性骚扰，
12:07
[说话人-2]
包括可能将来我们会做到嗯中老年女性他们的这种故事和经历，
12:12
[说话人-2]
那就是赵丽这样的品牌。
12:14
[说话人-2]
首先他们真是非常包容，
12:17
[说话人-2]
非常非常多元。
12:18
[说话人-2]
所以不管我们聊什么，
12:20
[说话人-2]
他们都非常的支持，
12:22
[说话人-2]
然后都很感兴趣。
12:23
[说话人-4]
嗯，
12:24
[说话人-4]
我觉得其实有这种基本正义感的品牌机构，
12:27
[说话人-4]
就是所谓的有权利的人都是很少见的。
12:30
[说话人-4]
所以特别感谢赵丽。
12:31
[说话人-4]
那上次我们也跟 CC 分享的，
12:33
[说话人-4]
赵丽上一次他进来，
12:35
[说话人-4]
我们说你喝点什么？
12:36
[说话人-4]
他说给我来瓶酒吗？
12:38
[说话人-4]
大下午的赵丽简化了葡萄酒的入门门槛，
12:42
[说话人-4]
在经典葡萄酒的基础上加入了天然的花果。
12:45
[说话人-4]
更料，
12:45
[说话人-4]
而且它精致小瓶。
12:46
[说话人-4]
像今天下午我现在就在喝一瓶微醺，
12:49
[说话人-4]
刚刚好很适合下午，
12:51
[说话人-4]
而且他冰镇一下效果更好。
12:53
[说话人-4]
而且我刚才录之前立刻从冰箱拿出了一瓶冰镇后的赵丽，
12:57
[说话人-4]
现在就觉得啊清爽很多。
12:59
[说话人-2]
嗯，
12:59
[说话人-2]
佳琦今天喝的是百香果芒果的这个味道，
13:02
[说话人-2]
也是他们今年新出的一个口味，
13:05
[说话人-2]
特别适合夏季去饮用，
13:07
[说话人-2]
也是特们自己都特别喜欢的。
13:09
[说话人-2]
因为他虽然是有那种果香的甜味儿，
13:12
[说话人-2]
但是他又不会过于甜。
13:13
[说话人-2]
就特别是你下班一天觉得很累。
13:17
[说话人-2]
回到家的时候，
13:18
[说话人-2]
其实白葡萄酒和水果那个味道是很搭的嘛，
13:22
[说话人-2]
但是你就哎呀我真的下班很累，
13:25
[说话人-2]
然后又热。
13:25
[说话人-2]
回到家，
13:26
[说话人-2]
我直接从冰箱拿一瓶，
13:27
[说话人-2]
就是又有了水果的风味，
13:29
[说话人-2]
然后又有白葡萄酒的那个味道，
13:31
[说话人-2]
就是都在一瓶里面了，
13:33
[说话人-2]
就特别好。
13:34
[说话人-2]
而且它就是小瓶装嘛，
13:35
[说话人-2]
二百五十毫升，
13:36
[说话人-2]
你每次就喝完一瓶也不会有什么负担。
13:39
[说话人-2]
而且招丽它都是主打这个零蔗糖，
13:42
[说话人-2]
也非常低卡啊，
13:44
[说话人-2]
所以也不会有过多的这种负身体上的负担。
13:47
[说话人-2]
嗯，
13:47
[说话人-2]
那这一次呢我们也给大家准备了听友福利。
13:50
[说话人-2]
大家可以在我们的生 note 和置顶评论中看到具体的购买方式，
13:55
[说话人-2]
下单的时候备注一下自由人，
13:57
[说话人-2]
还会加赠给大家属于我们听友的专属好礼。
14:00
[说话人-2]
对，
14:01
[说话人-4]
嗯，
14:01
[说话人-4]
那其实做这期节目之前也想，
14:03
[说话人-4]
因为这个话题是一个很严肃，
14:05
[说话人-4]
也必须要认真对待的话题。
14:07
[说话人-4]
有一个是我特别想要去传达的，
14:10
[说话人-4]
就是我们今天能跟 CC 坐在这里谈论这件事情，
14:13
[说话人-4]
而且它也取得了一定的进展。
14:15
[说话人-4]
就虽然是也是在荆棘中前进啊，
14:19
[说话人-4]
这是一个特别值得干一杯的事情。
14:21
[说话人-4]
而且我希望我们所有的评论区的听友，
14:24
[说话人-4]
你只要听到这期节目都应该为 CC 的勇气，
14:26
[说话人-4]
干一杯，
14:27
[说话人-4]
这种勇敢非常值得我们学习的。
14:29
[说话人-4]
我要说我在我人生经历中只有很少的机会去勇敢的反击了，
14:33
[说话人-4]
骚扰我的人配合你。
14:34
[说话人-2]
嗯，
14:35
[说话人-2]
而且我觉得张丽这样本身能够对于这个话题这么支持的品牌，
14:40
[说话人-2]
也是我们自己非常非常去推崇的。
14:43
[说话人-2]
就是这样的品牌，
14:44
[说话人-2]
我们真的是非常愿意和他们去站的更高一点。
14:47
[说话人-2]
没错，
14:48
[说话人-2]
那我们就接着 c 机在讲他后面的这个故事啊，
14:52
[说话人-2]
就是你讲到说你和啊你们所在的这个组的领导去反映了这个问题，
14:57
[说话人-2]
然后他的反应是什么样的。
14:59
[说话人-3]
其实我在跟他说，
15:00
[说话人-3]
之前有跟就是我们共同认识，
15:02
[说话人-3]
都认识这个领导的人，
15:03
[说话人-3]
我们去通话。
15:04
[说话人-3]
他当时其实很担心，
15:06
[说话人-3]
我就是怕那个领导他不作为，
15:08
[说话人-3]
或者对我有什么不好的想法。
15:10
[说话人-3]
但是我觉得就是箭在弦上，
15:13
[说话人-3]
我为了我这个工作专业度，
15:14
[说话人-3]
还有我以后我觉得不能让这个男的有点太蹬鼻子上脸了，
15:19
[说话人-3]
就是他怎么敢这么截图的，
15:21
[说话人-3]
太不把我当人了。
15:22
[说话人-3]
所以我觉得一定要反映。
15:23
[说话人-3]
然后当时对方给我的态度是他就是口嗨，
15:27
[说话人-3]
很不会说话。
15:28
[说话人-3]
但是我要去跟他去好好聊这个事情，
15:31
[说话人-3]
我一定会骂他，
15:32
[说话人-3]
我会打他的。
15:33
[说话人-3]
根据我对那个女性的了解，
15:36
[说话人-3]
就他其实很爱火，
15:37
[说话人-3]
但在男女上面这个话说的有点打情骂俏的意味了。
15:40
[说话人-3]
就是完全是把他娱乐化，
15:42
[说话人-3]
或者把他这个整个事情的严重度就给化解了。
15:45
[说话人-3]
就说的好像是那个男的，
15:48
[说话人-3]
像一个一年级会拽女孩辫子的男生一样，
15:51
[说话人-3]
他不过是拽了一下我的辫子，
15:53
[说话人-3]
嗯，
15:53
[说话人-3]
就是给我这个感觉。
15:54
[说话人-3]
但是我当时就觉得我已经说出来了，
15:58
[说话人-3]
你这么去认为那是你的问题。
16:00
[说话人-3]
然后后面他应该是确实去找那个男的聊过，
16:04
[说话人-3]
但是也没有，
16:04
[说话人-3]
就是在给我反馈了不了了之了，
16:07
[说话人-2]
息事宁人了，
16:08
[说话人-2]
等于是。
16:08
[说话人-2]
对，
16:09
[说话人-3]
但是后续那个男的又是你的问题，
16:12
[说话人-3]
就当时就觉得可能是这位女的领导没有去给他说。
16:16
[说话人-3]
但是在今年我把这个事情爆出来之后，
16:19
[说话人-3]
我再去跟那个女领导联系。
16:20
[说话人-3]
他告诉我，
16:20
[说话人-3]
他其实当时就所谓批评了那个男的吧，
16:23
[说话人-3]
我不知道具体是怎么批评，
16:24
[说话人-3]
但是应该就跟他提过。
16:25
[说话人-3]
那这个男的还会这么做，
16:27
[说话人-3]
其实就相当于他比我想的还无耻。
16:29
[说话人-2]
而且这个领导去批评他的时候，
16:32
[说话人-2]
可能也就像你说的，
16:33
[说话人-2]
他就觉得啊这事没这么严重，
16:35
[说话人-2]
他可能就说你下次次要这样样或或什么，
16:38
[说话人-2]
就是他肯定定是用一个没有严肃的去处理的一个方式。
16:42
[说话人-2]
不然这个男的他也不敢那样，
16:44
[说话人-2]
明目张胆的去变门加厉，
16:46
[说话人-2]
再去骚扰你。
16:47
[说话人-2]
我想是这样，
16:48
[说话人-2]
嗯，
16:48
[说话人-3]
但我当时就觉得为什么我跟这个女领导说他多少会重视一点，
16:53
[说话人-3]
是我没有去跟他客观的去描述。
16:55
[说话人-3]
我说她性骚扰我我我是这样子的，
16:57
[说话人-3]
我也是直接把截图图发去去就很露露骨。
16:59
[说话人-3]
我觉得能能这辈子很多人都不会见过这么下流的话，
17:04
[说话人-3]
一定知道你能为之一震的，
17:05
[说话人-3]
你怎么会没有反应呢？
17:07
[说话人-3]
结果可能没有达到我设想的会有的效果，
17:11
[说话人-3]
或者他心里面没有那种我以为多少该有的那样没有。
17:16
[说话人-3]
嗯，
17:17
[说话人-3]
但是后面这个剧组工作就结束了，
17:20
[说话人-3]
我跟这个男的在线下就再也没有见过了。
17:23
[说话人-3]
嗯，
17:24
[说话人-3]
但是他是这样子的，
17:25
[说话人-3]
就是真的非常鸡贼，
17:27
[说话人-3]
他从来不评论我的朋友圈，
17:30
[说话人-3]
他也不点赞，
17:31
[说话人-3]
我装不熟。
17:32
[说话人-3]
但是他会看到我朋友圈发的东西，
17:35
[说话人-3]
以这个伪谈词跟我搭话。
17:37
[说话人-3]
嗯嗯，
17:38
[说话人-3]
对，
17:39
[说话人-4]
然后就很常见的一种骚操作。
17:41
[说话人-3]
对对，
17:42
[说话人-4]
我还挺想问 CC，
17:44
[说话人-4]
你在那段时间的心理状态怎么样？
17:46
[说话人-4]
因为你提到你去心理咨询，
17:48
[说话人-4]
然后包括你发现也没有人支持你。
17:50
[说话人-4]
你当时的心情有没有一些起伏啊？
17:52
[说话人-3]
我当时做心理咨询，
17:53
[说话人-3]
其实没有去跟他说性情好的部分，
17:55
[说话人-3]
就是我只说了一下我工作上，
17:58
[说话人-3]
然后包括我觉得这些人为什么这么虚伪这一部分就是我拐着弯的吧。
18:03
[说话人-3]
其实可能真正就影响我的这一部分给他发掉了。
18:07
[说话人-3]
然后我是跟校方联系的，
18:09
[说话人-3]
我当时时心理咨询就是包我我自己隐隐私，
18:13
[说话人-3]
不不是那么效方咨咨询师什么，
18:16
[说话人-3]
虽然他咨询询学校外聘的就是他的专业度，
18:20
[说话人-3]
我觉得是 ok 的，
18:21
[说话人-3]
就他能帮到我，
18:22
[说话人-3]
但是我依然觉得就是他是否安全这一块。
18:25
[说话人-3]
嗯，
18:26
[说话人-3]
我当时没有做好准备，
18:27
[说话人-3]
我要去跟他说，
18:28
[说话人-3]
而且我不知道怎么跟他说。
18:29
[说话人-4]
其其实就是全面的缺乏支持。
18:32
[说话人-4]
无论是行动上的支持，
18:33
[说话人-4]
还是心理上的支持，
18:34
[说话人-4]
都是挺孤身一人的感觉。
18:36
[说话人-3]
对，
18:37
[说话人-3]
刚才就是说到也有受害者才意识到自己不是一个就有别的受害者。
18:41
[说话人-3]
但我不是我早就意识到这个男的一定是惯犯，
18:45
[说话人-3]
嗯，
18:46
[说话人-3]
而且他只是针对年轻女实习生，
18:48
[说话人-3]
他一定不会去骚扰他的同事。
18:50
[说话人-3]
他在他的同事面前是一个很开得起玩笑，
18:53
[说话人-3]
但是也对领导什么很会来事儿的这么一个人，
18:57
[说话人-3]
嗯，
18:57
[说话人-3]
这个太常见了。
18:59
[说话人-4]
对，
18:59
[说话人-3]
而且他就显得也很仗义。
19:02
[说话人-3]
对，
19:02
[说话人-3]
而且很谦虚。
19:03
[说话人-3]
但是其实他都有跟我这里骂过他的领导。
19:06
[说话人-3]
然后但是他依然会每天去评论他领导的朋友圈，
19:09
[说话人-3]
这样子天哪，
19:10
[说话人-2]
我们可以全面的什么程度，
19:13
[说话人-4]
真的是包括他有跟跟我说过，
19:17
[说话人-3]
就我们同组的女演员的坏话，
19:19
[说话人-3]
说他之前在单位的时候太聒噪了啊，
19:22
[说话人-3]
这个时候就还有他有那个很北京的很恶劣的一面，
19:26
[说话人-3]
就是他说会叫那个女演员叫外 d 逼天。
19:30
[说话人-3]
他因因为我我问外逼，
19:31
[说话人-3]
这个事情是他跟我说，
19:32
[说话人-3]
就我完是一个王德彪嘛，
19:34
[说话人-3]
我说王德彪是什么？
19:35
[说话人-4]
他是外地逼我也是第一次听说这个说吧，
19:38
[说话人-2]
我也是。
19:39
[说话人-4]
但是是我觉觉得毫不惊讶，
19:41
[说话人-4]
就是他们里面肯定有很多黑话，
19:43
[说话人-4]
艳女黑话，
19:44
[说话人-4]
然后如女黑话，
19:46
[说话人-3]
就我完全觉得这个人不行，
19:48
[说话人-3]
而且我后面就觉得他这么对我不光是性骚扰，
19:52
[说话人-3]
就我为什么会特别特别难受？
19:54
[说话人-3]
就我觉得没有办法保护我自己的人格，
19:57
[说话人-3]
就是我一直觉得我是一个非常勇敢的人，
20:00
[说话人-3]
尤其是小学有被性骚扰过啊，
20:02
[说话人-3]
不是性骚扰，
20:02
[说话人-3]
就言语骚扰。
20:03
[说话人-3]
就是说我我是真的会冲上去跟男生打架，
20:06
[说话人-3]
就扭打扭在一起。
20:07
[说话人-3]
而我小学女生青春期也发育的早，
20:10
[说话人-3]
就是他也打不赢。
20:11
[说话人-3]
我就是我从小是很仗义，
20:13
[说话人-3]
我受不了一点委屈，
20:15
[说话人-3]
嗯，
20:16
[说话人-3]
反正是会为自己出头的人。
20:17
[说话人-3]
那我当时没有去，
20:19
[说话人-3]
第一时间就去说这个男的是有这个行业，
20:22
[说话人-3]
就我还想在这混的这种原因。
20:24
[说话人-3]
嗯，
20:24
[说话人-3]
这这情情况下，
20:26
[说话人-3]
我不光是觉得我自己被骚扰了，
20:28
[说话人-3]
是我觉得我长成了我不想成为的大人了的这种困扰。
20:32
[说话人-3]
但是我的前途和我的人格，
20:34
[说话人-3]
然后我觉得我要做一个勇敢的很正直的人的这种我心理上的冲突，
20:39
[说话人-3]
就是我要么去保护我自己，
20:41
[说话人-3]
然后我是同流合污嘛。
20:43
[说话人-3]
那我这些女的领导他们也都是这么成长起，
20:46
[说话人-3]
然后他们才走到这里，
20:48
[说话人-3]
他们可能当时也经历过，
20:50
[说话人-3]
但他们现在确实就是有一定的社会地位，
20:53
[说话人-3]
是不是就是有得有失？
20:54
[说话人-3]
中间他们选了那一个，
20:56
[说话人-3]
确实也有所得。
20:57
[说话人-3]
那我究竟是要什么？
20:58
[说话人-3]
我也不希望我是一个盲用的人。
21:01
[说话人-3]
我不希望说我抛弃我所有的前途，
21:03
[说话人-3]
然后就为了我一时嘴上痛快。
21:06
[说话人-3]
这也不是我想要的，
21:07
[说话人-2]
你为什么会觉得如果你出来揭发，
21:10
[说话人-2]
她会失掉你所有的前途呢？
21:13
[说话人-3]
因为这是一个我觉得联系很紧密的圈子。
21:16
[说话人-3]
就是从我在两个组我觉得不是很大尬的组都有这同一个人。
21:22
[说话人-3]
然后我在我学习的过程中也会发现，
21:24
[说话人-3]
就是大家都认识，
21:26
[说话人-3]
而且你不能男男性，
21:27
[说话人-3]
只是说没有这个男的那么严重，
21:30
[说话人-3]
大家都是这样子的。
21:32
[说话人-3]
我其实受到了这种冲击，
21:33
[说话人-3]
不光来自这一个人，
21:35
[说话人-3]
只是这一个人这露露骨，
21:36
[说话人-3]
而且对我一一那他们可能排恋厅或者工作，
21:40
[说话人-3]
日常中也有一些调侃，
21:42
[说话人-3]
只不过他会风一吹就散了的那种。
21:45
[说话人-3]
你觉得就像街上有一个人对你吹口哨一样，
21:48
[说话人-3]
你不能每一个都追究。
21:50
[说话人-3]
但是你已经见到了这个行业面貌是什么样子的。
21:53
[说话人-3]
但这一个人去质疑，
21:55
[说话人-3]
你质疑疑是他他一个群体体，
21:57
[说话人-3]
那只是轻重的问题。
21:59
[说话人-3]
嗯嗯，
22:00
[说话人-2]
就是你觉得如果你把这件事情揭露的话，
22:03
[说话人-2]
行业内的权威啊、
22:05
[说话人-2]
大咖呀，
22:06
[说话人-2]
然后包括其他的行里里的男性都会站在他那边，
22:10
[说话人-2]
而不站在你这这边问题。
22:12
[说话人-2]
对，
22:12
[说话人-3]
因为他会人人人自危。
22:14
[说话人-3]
就是我其实跟他差差不多，
22:16
[说话人-3]
我找你来，
22:17
[说话人-3]
下一次你质疑我了怎么办？
22:19
[说话人-4]
嗯，
22:20
[说话人-4]
哎，
22:20
[说话人-4]
我听下来，
22:21
[说话人-4]
我觉得这种男性主导的圈子文化真的是特别恶臭和可怕。
22:25
[说话人-4]
他不仅是消磨一些初出茅庐这样年轻女孩，
22:29
[说话人-4]
他们一个组的追求，
22:30
[说话人-4]
这种意志更更可怕。
22:32
[说话人-4]
是他消磨像 CC 这种。
22:33
[说话人-4]
他明明从小很有斗志，
22:35
[说话人-4]
他是一个为自己争取的人，
22:36
[说话人-4]
都被他们给打压下去，
22:38
[说话人-4]
更没有人为自己争取了。
22:39
[说话人-4]
那我觉得这种对女性的声音的打压是特别可怕。
22:42
[说话人-4]
嗯，
22:43
[说话人-2]
我之前在国内也有在剧组工作过嘛，
22:46
[说话人-2]
但是我进去的时候，
22:48
[说话人-2]
其实那个组都已经开始拍了，
22:51
[说话人-2]
稍微有一段时间了。
22:52
[说话人-2]
那我进去之后是主要负责外籍演员那一块，
22:55
[说话人-2]
他们制片组的话也都有过合作，
22:59
[说话人-2]
所以他们都挺熟的。
23:00
[说话人-2]
然后我就是一个新的面孔嘛，
23:02
[说话人-2]
我们制片组有一个男的工作人员，
23:05
[说话人-2]
然后他就一直打探我就是一直问我说我跟那个制片人是什么关系，
23:11
[说话人-2]
因为他可能摸不透，
23:12
[说话人-2]
我们俩到底有什么关系，
23:13
[说话人-2]
然后对我也是有点明褒按贬，
23:16
[说话人-2]
但是他又觉得不太敢得罪你。
23:18
[说话人-2]
对，
23:19
[说话人-2]
然后他老的套我的话，
23:21
[说话人-2]
然后他们还很奇怪，
23:22
[说话人-2]
就是剧组的话都是住酒店嘛，
23:25
[说话人-2]
他把我跟那个男制片人的房间安排在对门，
23:28
[说话人-4]
还觉得自己很聪明。
23:30
[说话人-2]
我不知道是不是他安排的，
23:31
[说话人-2]
我我不知道，
23:32
[说话人-2]
但是我也觉得有点尴尬，
23:34
[说话人-2]
就就蛮怪的。
23:35
[说话人-2]
因为大家在一个剧组相处久了嘛，
23:37
[说话人-2]
那个男的工作人员就发现说我跟人这个制片人确实是就是没有什么事儿，
23:41
[说话人-2]
没有什么关系。
23:42
[说话人-2]
然后这个时候他对我的态度就是一百八十度大转弯都已经不是明褒暗贬了，
23:48
[说话人-2]
就是平时也是都不太客气的那种。
23:50
[说话人-2]
因为他觉得他的制片组他是一个很资深的人，
23:53
[说话人-2]
所以他对其他的比他更自浅的人都不太客气。
23:57
[说话人-2]
我觉得我在国内的剧组也是看到了人间百态吧，
24:01
[说话人-2]
确实什么样的人都有。
24:02
[说话人-2]
然后也说实话是那一次的经历，
24:05
[说话人-2]
导致我之后可能就觉得我不太适合从事这个行业，
24:09
[说话人-2]
至少在国内的环境的话是不太适合的。
24:12
[说话人-2]
嗯，
24:12
[说话人-4]
我觉得这是一种就是你作为一个女性，
24:16
[说话人-4]
现在剧组在这种文艺圈子八成都是被视为一种性资源嘛，
24:20
[说话人-4]
或者觉得你是靠这个上位。
24:21
[说话人-4]
那还有一种就是所谓的那种自己觉得自己很清白的男的。
24:25
[说话人-4]
他为了证明他跟这些女的没有关系，
24:29
[说话人-4]
他就抹杀掉这个女孩的工作机会。
24:31
[说话人-4]
这个我之前是有经历过的，
24:32
[说话人-4]
我的那个小领导他是一个女性，
24:34
[说话人-4]
他工作能力很出色，
24:36
[说话人-4]
制片人想选一个助理，
24:37
[说话人-4]
其实就应该他当选。
24:38
[说话人-4]
但是制片人这个男的就说哎，
24:40
[说话人-4]
为你是女的，
24:41
[说话人-4]
咱们俩合作，
24:42
[说话人-4]
别人看了不好，
24:43
[说话人-4]
就觉得我们俩可能是有一些裙带关系或者什么。
24:46
[说话人-4]
然后他说你看我都结婚了是吧？
24:48
[说话人-4]
你体谅体谅，
24:49
[说话人-4]
然后最终他就不选这个女生，
24:51
[说话人-4]
可是你可能也没有别的人选，
24:53
[说话人-4]
他最后就有点半推半就的选择这个女生。
24:55
[说话人-4]
然后我听到这个事儿我就很无语，
24:57
[说话人-4]
但是我那小领导那个女孩就说哎，
24:59
[说话人-4]
我是可以理解的那没办法呀，
25:01
[说话人-4]
他在这个圈子就是什么人人自危都得注意形象啊，
25:04
[说话人-4]
什么什么。
25:05
[说话人-4]
我听到这个我是非常绝望的。
25:07
[说话人-4]
其实大家能看到，
25:07
[说话人-4]
就在这个行业，
25:08
[说话人-4]
无论是一个本身就有这种惯犯这种性骚扰习惯的男的，
25:12
[说话人-4]
就本身就如鱼得水，
25:13
[说话人-4]
然后女性就被视为一种性化的东西。
25:16
[说话人-4]
还有一种就是说他就会抹杀掉女性的工作机会，
25:19
[说话人-4]
简直是无处可逃。
25:20
[说话人-2]
我倒不觉得他就有那么清白。
25:22
[说话人-2]
对，
25:23
[说话人-2]
确实他也就是我我会觉得是一个说辞。
25:26
[说话人-2]
我觉得归归根底的话，
25:27
[说话人-2]
他可能能还觉觉得女的工作能力不行，
25:30
[说话人-2]
或者觉觉女女的儿多。
25:32
[说话人-2]
我我真的不觉得他就是说哎我要为了我的清白，
25:35
[说话人-2]
所以我不能选一个女助理。
25:37
[说话人-2]
那为什么嗯女导演也好，
25:39
[说话人-2]
或者女制片人他如果有一个男助理的话，
25:42
[说话人-2]
大家也不会觉得怎么样。
25:44
[说话人-2]
嗯，
25:44
[说话人-2]
那是因为好像在性别的这个权利结构上，
25:47
[说话人-2]
男性天然就他所属的那个位置就是上位者。
25:51
[说话人-2]
所以如果是一个女人配了一个男助理，
25:54
[说话人-2]
大家就觉得好像也没有什么。
25:57
[说话人-2]
因为如果占便宜，
25:58
[说话人-2]
也是这个男的占。
25:59
[说话人-2]
但是如果是一个男的领导，
26:01
[说话人-2]
他配了一个女助理，
26:02
[说话人-2]
大家就会觉得这女的一定是他想上位，
26:05
[说话人-2]
或者他俩一定有事儿，
26:06
[说话人-2]
就是还是一个性别的权利结构的问题，
26:09
[说话人-4]
对他肯定是不清白的。
26:11
[说话人-4]
无论他真清白假清白，
26:12
[说话人-4]
他都是还是把女性当做一个性对象，
26:15
[说话人-4]
一个不这种暗示的存在，
26:17
[说话人-4]
而不是一个我们真的是爱工作的。
26:18
[说话人-4]
刚才我们发表了一番高论，
26:22
[说话人-4]
请 CC 接着听。
26:23
[说话人-3]
嗯，
26:23
[说话人-3]
然后其实时间跨度就相当于是我这一段实习已经结束了。
26:29
[说话人-3]
其实我后面在我去接发这个人之前，
26:32
[说话人-3]
我又进了一个组，
26:33
[说话人-3]
然后在这个组里面我没出现了，
26:36
[说话人-3]
我没有就是被性骚扰。
26:38
[说话人-3]
但是我一直在被开玩笑开这种玩笑。
26:41
[说话人-3]
嗯，
26:42
[说话人-3]
因为我做的是有点类似统筹的工作吧，
26:45
[说话人-3]
在这个单位他单位比较大，
26:47
[说话人-3]
他其实不需要我去扫尾，
26:49
[说话人-3]
就是收拾东西什么的。
26:51
[说话人-3]
但是因为之前我做惯了，
26:53
[说话人-3]
所以我就呃留到最后我可能看看电啊，
26:56
[说话人-3]
看插座呀，
26:57
[说话人-3]
看一下音响。
26:58
[说话人-3]
当时我们那个组里面的男的主演，
27:00
[说话人-3]
因为他戏很多年纪比较大，
27:02
[说话人-3]
他会比较累，
27:03
[说话人-3]
他就可能会在那儿休息一下，
27:06
[说话人-3]
可能我们俩就会一块出排练厅的门，
27:08
[说话人-3]
然后去坐地铁。
27:09
[说话人-3]
在我们进这个组大概三周左右的时候，
27:13
[说话人-3]
就有一天我没有跟这个男演员一块儿去下班。
27:18
[说话人-3]
而跟一些年轻人比，
27:20
[说话人-3]
那个男演员要自历稍微浅一点的。
27:22
[说话人-3]
我们一块儿去坐地铁，
27:23
[说话人-3]
就问我说你怎么不跟那个哥一块儿走啊？
27:26
[说话人-3]
我当时就很震惊，
27:27
[说话人-3]
我为什么要跟那个哥一块走？
27:28
[说话人-3]
然后他就笑一笑不说话，
27:30
[说话人-3]
他笑一笑，
27:30
[说话人-3]
我就更不知道说什么，
27:31
[说话人-3]
我就很震惊。
27:33
[说话人-3]
嗯，
27:33
[说话人-3]
我会觉得就是你你在想什么，
27:36
[说话人-3]
一是解释不清，
27:36
[说话人-3]
二是感觉开不起玩笑似的。
27:39
[说话人-3]
但我眼前我们一块儿吃饭吃火锅，
27:42
[说话人-3]
我已经提前预想到他们会开玩笑，
27:44
[说话人-3]
让我跟那个老的男演员坐在一起。
27:47
[说话人-3]
因为当时已经有人给我让出来这条通道，
27:49
[说话人-3]
让我往那去走，
27:51
[说话人-3]
我我就流流退退，
27:52
[说话人-3]
我身身走走，
27:53
[说话人-3]
等你人落座了，
27:54
[说话人-3]
我我完全往反方向。
27:55
[说话人-3]
因为大家人很多嘛，
27:56
[说话人-3]
就相当于一个圆桌，
27:58
[说话人-3]
我就到了另一侧，
27:59
[说话人-3]
这之后还调侃我，
28:01
[说话人-3]
为什么就是不去坐到那边。
28:03
[说话人-3]
其实我觉得很抱歉，
28:04
[说话人-3]
就是那个年长的男演员就是很前辈很老实，
28:08
[说话人-3]
对我也很好。
28:09
[说话人-3]
但因此其实我跟他疏远了，
28:11
[说话人-3]
而且就是我有点控制不住表情管理，
28:14
[说话人-3]
就别人开玩笑的时候，
28:15
[说话人-3]
我会露出那种很嫌弃的表情。
28:17
[说话人-3]
但我本身不是嫌弃对方啊，
28:19
[说话人-3]
我是对这个事情我感觉我很厌恶。
28:22
[说话人-3]
但我觉得那个年长的男人肯定会看到的，
28:25
[说话人-3]
肯定也不是很舒服吧，
28:27
[说话人-3]
而且也有影响，
28:28
[说话人-3]
就是我跟那个人的关系，
28:30
[说话人-4]
可是真是无孔不入，
28:31
[说话人-4]
每天每一份工作都会有类似的情况。
28:34
[说话人-3]
然后重点就可能是我去揭发她吧。
28:38
[说话人-3]
契机可能就是我去安定做了一个检测，
28:41
[说话人-3]
然后我是轻到中度的抑郁跟焦虑，
28:44
[说话人-3]
那会儿就总在琢磨这个事儿。
28:47
[说话人-3]
这个事情其实是我自己的一个课题，
28:49
[说话人-3]
我没有处理好。
28:50
[说话人-3]
而且我当时觉得那个女领导没有帮我，
28:53
[说话人-3]
如果我一步一步一步一步推，
28:55
[说话人-3]
我觉得我自己还有才华，
28:56
[说话人-3]
可能我也能成为一个比较高位的人。
28:59
[说话人-3]
那如果这个时候，
29:00
[说话人-3]
比如说我四十岁的时候，
29:01
[说话人-3]
有一个二十岁的女孩来找我，
29:03
[说话人-3]
我为了我自己我没有去帮她，
29:04
[说话人-3]
那我觉得我真的是成为我非常厌恶的人。
29:07
[说话人-3]
嗯嗯，
29:08
[说话人-3]
虽然他很难，
29:09
[说话人-3]
但他这么做他就是不对的。
29:11
[说话人-3]
然后我不想像他那个样子，
29:13
[说话人-3]
就后面举报之后，
29:14
[说话人-3]
我也才知道，
29:14
[说话人-3]
就是他可能骚扰别人已经有十年之久，
29:17
[说话人-2]
我突然想到了那部剧，
29:19
[说话人-2]
就不也不能说名字。
29:21
[说话人-2]
当时不是有一个情节吗？
29:23
[说话人-2]
你记得就是那个女孩，
29:25
[说话人-2]
他们跟她那个女领导去反映那个性骚扰的这个事件。
29:29
[说话人-2]
然后一开始其实就是党内有点息事宁人了。
29:33
[说话人-2]
然后后面她的这个女领导和他们部门的人去唱了一个 KTV 出来的时候，
29:39
[说话人-2]
他就给那个女孩打电话。
29:40
[说话人-2]
其实我们不要这这样放手不好，
29:42
[说话人-2]
反而是她的这个女领导导鼓鼓励那个年轻的女孩子子女性帮助女性的那个力量真的太大了。
29:50
[说话人-2]
你说从人性的角度可不可以去理解？
29:53
[说话人-2]
比如说 CC 的这位女领导，
29:55
[说话人-2]
但我觉得她不是一个路人，
29:57
[说话人-2]
就是你们还在这个工作场合职场，
30:00
[说话人-2]
她就是要有职场的相应的规则，
30:03
[说话人-2]
包括对于性骚扰的这个规则，
30:05
[说话人-2]
其实她是应该有非常明细的那种规规对规章制度。
30:09
[说话人-2]
就是她不是一个说我可以把她玩笑化，
30:12
[说话人-2]
或者我可以把她娱乐化的东西。
30:14
[说话人-2]
如果今天我们是在一个工作的场合，
30:16
[说话人-2]
那我就是应该非常妥善的按照规章制度去解决这个问题。
30:21
[说话人-2]
而不是说哦我已经坐到这个位置了，
30:23
[说话人-2]
我独善其身，
30:24
[说话人-2]
没有人能独善其身的。
30:25
[说话人-2]
你就算是一个组的领导，
30:27
[说话人-2]
永远有比你更位高权重的人。
30:30
[说话人-2]
那这些人是不是也可以用自己的权利和他的这个经验去威胁你呢？
30:34
[说话人-2]
如果你一直往网上爬，
30:36
[说话人-2]
你是要一直去承受这个东西。
30:38
[说话人-2]
如果每个人都这样想的话，
30:39
[说话人-2]
那这个整个大的结构是不会改变的。
30:41
[说话人-4]
我永远想到台湾名图里郭圆圆支持大牙的这一句话。
30:46
[说话人-4]
因为很多人去引用，
30:48
[说话人-4]
就是我们都希望坏人提到铁板，
30:51
[说话人-4]
但我们都那些男为那块铁板，
30:53
[说话人-3]
就说到这儿好像是很批判，
30:55
[说话人-3]
他确实也有，
30:57
[说话人-3]
但是就那些男的更懒，
30:59
[说话人-3]
那没错，
30:59
[说话人-3]
更不能隐身。
31:00
[说话人-3]
因为在这个剧组里，
31:02
[说话人-3]
他们我觉得绝对是知道骚扰我的那个人嗯是什么样子。
31:05
[说话人-3]
而且我当时曾经看过一个很毛骨悚然的东西，
31:09
[说话人-3]
之前有个北电的艺考培训班的事情，
31:12
[说话人-3]
想把脑多爆出来看到。
31:14
[说话人-3]
嗯，
31:14
[说话人-3]
然后就是我组里的另外一个男演员转发了，
31:18
[说话人-3]
可能他在那边工作过吧，
31:19
[说话人-3]
就也在说那个男的非常不好。
31:22
[说话人-3]
然后底下有个评论的老师说这个事还是要要骚骚扰的。
31:26
[说话人-3]
那个男的就是意思是说干这种事儿还是要那个男的厉害。
31:29
[说话人-3]
那就是说这个人到底演员吗？
31:31
[说话人-3]
那教表演，
31:32
[说话人-3]
那他具体有没有骚扰，
31:34
[说话人-3]
乃至像房思词一样的事情，
31:36
[说话人-3]
有没有？
31:36
[说话人-3]
那都是未可知。
31:37
[说话人-3]
但是他们这些人都是能拿这个东西来开玩笑来调侃他的。
31:41
[说话人-4]
对，
31:41
[说话人-4]
没有什么批判的意思，
31:43
[说话人-2]
其实还有点羡慕在里面。
31:44
[说话人-3]
我我最后发出来的时候，
31:46
[说话人-3]
好多人就一直问我发出来的诉求达到什么目的，
31:50
[说话人-3]
但我当时是真的无助，
31:52
[说话人-3]
我没有诉求，
31:53
[说话人-3]
我的诉求就是我要说出来嗯，
31:55
[说话人-3]
就是我说出来就行了。
31:56
[说话人-3]
那后面怎么处理，
31:58
[说话人-3]
你们凭良心来办？
31:59
[说话人-3]
因为我只是发的朋友圈，
32:01
[说话人-3]
我还是一个学校的人。
32:02
[说话人-3]
另外一趴的事情就是我们学校其实对舆论监督这里是管的比较严的。
32:07
[说话人-3]
对我不想是说我真真的发到很开放的网络上面，
32:10
[说话人-3]
然后我让学校再疯疯狂，
32:12
[说话人-3]
我然后包括删我贴什么的，
32:14
[说话人-3]
我不想去有这些麻烦烦，
32:16
[说话人-3]
且我也没有那么大的的诉求，
32:19
[说话人-3]
我要像去史航一样那样去曝光，
32:22
[说话人-3]
那可能后面要花很多后续去处理。
32:24
[说话人-3]
我当时只是觉得哦，
32:26
[说话人-3]
那我要说出来跟他相关的人，
32:28
[说话人-3]
我这么多次实习，
32:29
[说话人-3]
其实认识的也不少。
32:30
[说话人-3]
嗯，
32:31
[说话人-3]
就外人其实是看不到，
32:32
[说话人-3]
但我实际上是我把所有跟他工作相关的人，
32:35
[说话人-3]
我认识了，
32:35
[说话人-3]
我全部艾特了。
32:36
[说话人-3]
嗯嗯，
32:37
[说话人-3]
就是就算你不去回应我，
32:39
[说话人-3]
你这个人你肯定会看到的。
32:41
[说话人-4]
很勇敢敢举举动，
32:42
[说话人-2]
信欣欣当时心恐恐惧。
32:44
[说话人-2]
嗯，
32:45
[说话人-3]
就是我觉得肯定会有负副辱辱，
32:47
[说话人-3]
这个心理准备，
32:48
[说话人-3]
是要做好更多的恐惧，
32:50
[说话人-3]
是我能不不能在这行混了，
32:52
[说话人-3]
也不是说玉石俱焚嘛，
32:53
[说话人-3]
就是这条路的这一段我肯定是不走了，
32:55
[说话人-3]
那后面能走到哪里？
32:56
[说话人-3]
那再哦我在发之前前呢，
32:59
[说话人-3]
可能概概周之前，
33:00
[说话人-3]
我我跟父母去讲的这个事，
33:02
[说话人-3]
我当时是想着给这个单位可能写匿名举报，
33:05
[说话人-3]
信保肯护我自己嘛。
33:07
[说话人-3]
但是我父亲那里是坚持不让我去做匿名举报。
33:11
[说话人-3]
他说你要么就放过去，
33:13
[说话人-3]
要么你肯定会看名。
33:15
[说话人-3]
我当时其实很不理解，
33:17
[说话人-3]
而是后面跟沟沟通，
33:18
[说话人-3]
说说是匿名举举报，
33:20
[说话人-3]
是会上隐的匿名名举报，
33:21
[说话人-3]
一次就会有匿名举报。
33:23
[说话人-3]
第二次你这一次你是为自己发声，
33:26
[说话人-3]
但下一次可能就是你就是为自己的利益了。
33:29
[说话人-3]
当时我也是觉得说出来是 CC 说这个话，
33:33
[说话人-3]
我有名有姓的人，
33:34
[说话人-3]
就是你们不能去忽略他。
33:36
[说话人-3]
虽然我只是说出来，
33:37
[说话人-3]
但是你不能当众听不见。
33:38
[说话人-3]
我早上八点多发的，
33:41
[说话人-3]
十分钟之后就开始接电话，
33:44
[说话人-4]
手机就被我断断了。
33:45
[说话人-2]
那当时你的这条朋友圈有相关的，
33:49
[说话人-2]
之前一起公事过的人给你留言嘛，
33:51
[说话人-3]
就是发一个那个类似尖叫的表情，
33:54
[说话人-3]
然后或者就是啊仅此而已。
33:57
[说话人-3]
但是同是这个行业跟他不是同事的，
33:59
[说话人-3]
其实有发那种支持我的评论。
34:02
[说话人-4]
那那个你说十分钟就收到了电话，
34:04
[说话人-4]
是谁的电话，
34:05
[说话人-3]
是校方以及对方的领导，
34:08
[说话人-3]
不知道是谁通知的学校。
34:10
[说话人-3]
然后很快我的导师也给我打的电话，
34:12
[说话人-3]
我当时其实最害怕接到的是我导师的电话。
34:15
[说话人-3]
嗯，
34:16
[说话人-3]
我当时有想学要找我，
34:18
[说话人-3]
可能是这解情况，
34:19
[说话人-3]
也可能是让我删，
34:20
[说话人-3]
是早上不是让我删，
34:22
[说话人-3]
那果然还是让我删单位的那个领导的电话，
34:25
[说话人-3]
我其实是一直没有接。
34:26
[说话人-3]
然后到我跟学校这边都已经聊了，
34:29
[说话人-3]
聊之后我才接了一下。
34:30
[说话人-3]
他就跟我说，
34:32
[说话人-3]
那需要我去写一个陈词，
34:34
[说话人-3]
虽然外面看不见，
34:35
[说话人-3]
那他要呈上去发生了什么事情以及我的诉求。
34:38
[说话人-3]
然后这个时候就诉求这个关键词就出来了，
34:41
[说话人-3]
包括学校里面就他们有说的话，
34:43
[说话人-3]
让我觉得很难以接受的。
34:44
[说话人-3]
就是你发这个朋友圈的目的诉求是什么？
34:47
[说话人-3]
你只是为了发泄情绪吗？
34:49
[说话人-3]
我都会觉得你太荒谬，
34:50
[说话人-3]
我都不知道拿什么反驳你。
34:51
[说话人-3]
然后我太气愤，
34:53
[说话人-3]
我不知道说什么，
34:54
[说话人-3]
当天下午我就去学校了。
34:56
[说话人-3]
现在说其实就像一场鸿门宴，
34:58
[说话人-3]
我的老师们，
34:59
[说话人-3]
学生工作的老师们说，
35:01
[说话人-3]
很关心我，
35:02
[说话人-3]
很担心我的状态。
35:03
[说话人-3]
希望我去学校跟老师去聊一下这个问题哈，
35:06
[说话人-3]
包括公对公的解决。
35:07
[说话人-3]
其实这个时候已经有之前因为别的事情被学校找的同学跟我说，
35:12
[说话人-3]
让我一定要录音，
35:14
[说话人-3]
并且做好心理准备。
35:15
[说话人-3]
我以为我做好心理准备了。
35:17
[说话人-3]
其实远远不够，
35:18
[说话人-3]
我以为是跟某个老师一对一这样子，
35:21
[说话人-3]
结果我就到了一个教室，
35:22
[说话人-3]
我一对六每个像一个审讯现场，
35:26
[说话人-3]
我像是强奸犯，
35:27
[说话人-3]
我真的我还是就是尊师这种道理。
35:30
[说话人-3]
我觉得如果让老师发现我录音会很生气，
35:33
[说话人-3]
会不开心，
35:33
[说话人-3]
会显得不尊重。
35:34
[说话人-3]
老师我就没有录，
35:35
[说话人-3]
很炸裂，
35:36
[说话人-3]
就是这个东西要放上去，
35:37
[说话人-3]
我觉得绝对是上热搜的东西。
35:39
[说话人-3]
他提的点就是公对公的去帮我解决，
35:43
[说话人-3]
然后让我提出我的诉求，
35:45
[说话人-3]
这面去呈上去，
35:46
[说话人-3]
同时让我删除朋友圈。
35:48
[说话人-3]
然后他当时提出了各种观点去佐证，
35:51
[说话人-3]
我应该把这个东西去删除。
35:52
[说话人-3]
首先第一点是这个单位是一个很大的单位，
35:55
[说话人-3]
我的学校也是一个很大的学校，
35:57
[说话人-3]
那这个东西可能会引爆热搜。
35:59
[说话人-3]
那这个时候呃对我的学校会造成很不好的效果。
36:04
[说话人-3]
那我应该为我的学校负责，
36:06
[说话人-3]
我当时就很生气，
36:07
[说话人-3]
前面已经在非常积极的维持我情绪的稳定，
36:10
[说话人-3]
显得我不是在情绪失控的情况下发的一条朋友圈。
36:14
[说话人-3]
我希望他们理解是我思考过的结果，
36:16
[说话人-3]
所以我尽量显得我很理智。
36:18
[说话人-3]
但这个时候我真的就是拍桌子站起来。
36:20
[说话人-3]
我说我是是一个学生，
36:23
[说话人-3]
我也很弱小。
36:24
[说话人-3]
你凭什么说让我代表我的学校，
36:25
[说话人-3]
我要为我的学校负责？
36:27
[说话人-2]
是不是因为你们学校和这个工作单位，
36:30
[说话人-2]
其实是有很多这种利益上的。
36:32
[说话人-3]
其实是，
36:32
[说话人-3]
但我当时没有想到，
36:34
[说话人-3]
我当时想的就是哦那可能真的是会给学校带来麻烦。
36:37
[说话人-4]
对，
36:37
[说话人-4]
但是我也特别我也明白，
36:39
[说话人-4]
你就在这种很高压很紧张的状态，
36:41
[说话人-2]
本来脑子就而且你一对六啊，
36:44
[说话人-2]
你怎么能说说的过他们，
36:46
[说话人-3]
然后后面就是说还是想让我删朋友圈，
36:48
[说话人-3]
就是因为我也是普高上来的嘛，
36:51
[说话人-3]
然后我们这些老师都是本身学艺术完全在这个圈子里面走的。
36:55
[说话人-3]
然后他当时就是说你作为一个普高生，
36:58
[说话人-3]
我能理解你，
36:59
[说话人-3]
你要维护你自己的权益。
37:00
[说话人-3]
你现在是一个受害者，
37:01
[说话人-3]
但如果你是我的学生，
37:03
[说话人-3]
我先让你删，
37:03
[说话人-3]
你不可能不删我。
37:05
[说话人-3]
当时觉得你在用什么说服我呀，
37:07
[说话人-3]
这也太离谱了。
37:08
[说话人-2]
他想达到他的目的，
37:10
[说话人-2]
他可以可以给你扣任何一顶帽子。
37:12
[说话人-2]
只要他觉得你这样做是不合理，
37:15
[说话人-2]
不符合他的预期。
37:16
[说话人-2]
他就可以说你任何其实蛮震撼的。
37:19
[说话人-3]
因为之前只见过这些老师，
37:20
[说话人-3]
另一面就是他们也有教过我专业课，
37:23
[说话人-3]
专业课上真的是就非常崇拜的老师，
37:25
[说话人-3]
专业也很好。
37:26
[说话人-3]
然后你会觉得德艺双馨现在就就是很崩塌，
37:31
[说话人-3]
嗯，
37:31
[说话人-3]
就是价值观再一次崩塌。
37:33
[说话人-3]
嗯，
37:34
[说话人-3]
然后其实后面就去写了这个东西嘛，
37:36
[说话人-3]
就在问我的诉求，
37:38
[说话人-3]
我其实没有诉求，
37:38
[说话人-3]
还是他们帮我想的，
37:40
[说话人-3]
就是要那个男的被开除，
37:42
[说话人-3]
然后向我道歉，
37:43
[说话人-3]
然后我写了这么一个东西呈上去。
37:45
[说话人-3]
其实下午的时候，
37:46
[说话人-3]
他那直系领导就来了，
37:48
[说话人-3]
我父母也来了，
37:49
[说话人-3]
所以又是一起谈话。
37:51
[说话人-3]
我父亲很好，
37:52
[说话人-3]
他其实给了我很多力量。
37:54
[说话人-3]
我前面其实发出来的时候，
37:55
[说话人-3]
有很多女生找我说我给了他们很多勇气，
37:59
[说话人-3]
然后说其实自己也被骚扰过，
38:00
[说话人-3]
当时都没敢说什么类似的。
38:02
[说话人-3]
我当时就一半觉得就是我自己还是做了一件对的事情。
38:06
[说话人-3]
另一部分就是学校那边在找我这件事，
38:08
[说话人-3]
我感受到了这么多利量，
38:10
[说话人-3]
但实际上还是要我一个人去面对，
38:12
[说话人-3]
就是很割裂。
38:13
[说话人-3]
但是说回我父亲，
38:14
[说话人-3]
就是他跟这些人一样，
38:16
[说话人-3]
他首先肯定了我做这件事的价值。
38:18
[说话人-3]
对我我女儿做的所有的事情是正当的，
38:21
[说话人-3]
我的女儿做的是合乎规定的实名举报行为。
38:25
[说话人-2]
嗯，
38:25
[说话人-2]
他们学校领导是怎么说呢？
38:27
[说话人-3]
这个时候就跟面对跟我单独谈话的时候，
38:30
[说话人-3]
完全是两个状态。
38:30
[说话人-3]
嗯，
38:31
[说话人-3]
但其实我也很担心，
38:33
[说话人-3]
虽然说我父亲很支持我是曹奥烈的力量，
38:36
[说话人-3]
但是就是我觉得在北京这样一个地方，
38:38
[说话人-3]
我父母有他们自己的圈子，
38:40
[说话人-3]
但是跟我现在的圈子是不搭嘎的，
38:43
[说话人-3]
他们在我这里做的也就是近巨大力量来支持我。
38:46
[说话人-3]
但如果学校真的要怎么样，
38:48
[说话人-3]
其实是帮不太到。
38:50
[说话人-2]
那包括你后来也联系到了很多同样受过这个人性骚扰的女性。
38:56
[说话人-2]
还有像大瑶的同学，
38:58
[说话人-2]
他好像是看到别人转发了你的朋友圈，
39:01
[说话人-2]
然后你们才辗转联系到的，
39:03
[说话人-2]
是吗？
39:03
[说话人-3]
对，
39:04
[说话人-3]
其实我当天因为我真的很忙，
39:07
[说话人-3]
就是在一直应付学校，
39:08
[说话人-3]
嗯，
39:08
[说话人-3]
当时都是对方加的，
39:09
[说话人-3]
我甚至有很多人很热心。
39:12
[说话人-3]
大家有没有听过彭昊那个事情？
39:14
[说话人-3]
彭蒿剧场，
39:15
[说话人-3]
当时他们的那一个受害人的一个团队，
39:18
[说话人-3]
为什么叫团队？
39:19
[说话人-3]
是因为彭浩把他们告了，
39:21
[说话人-3]
然后他们就是为了保护自己的权利，
39:23
[说话人-3]
形成了一个小的团队。
39:24
[说话人-3]
反正就是联系到我们，
39:26
[说话人-3]
说他们还有律师啊什么的，
39:28
[说话人-3]
会非常想帮助我，
39:29
[说话人-3]
嗯嗯，
39:30
[说话人-3]
断断续续有人加我。
39:31
[说话人-3]
然后当天我之前那个女领导又找到我了，
39:34
[说话人-3]
当时跟我说的是，
39:36
[说话人-3]
他很想保护我，
39:37
[说话人-3]
但是他有他自己的局限，
39:39
[说话人-3]
就是是我觉得他的局限，
39:41
[说话人-3]
他上来就是又把这个事情下降到是情感问题。
39:43
[说话人-3]
他问我，
39:44
[说话人-3]
你真的想那个男的被拘吗？
39:46
[说话人-3]
你恨他吗？
39:47
[说话人-3]
我就觉得这个谈不到恨与不恨了。
39:49
[说话人-3]
然后这个女领导给我讲了很多这个人的前史，
39:52
[说话人-3]
他不了解他怎么对待女性，
39:54
[说话人-3]
但是他们作为同事关系，
39:55
[说话人-3]
知道这个人专业上还是很有才华的。
39:58
[说话人-3]
又在跟他说，
39:58
[说话人-3]
他的家庭的不幸，
40:00
[说话人-3]
然后最后落脚点是在于，
40:02
[说话人-3]
所以他对于情事关系，
40:03
[说话人-3]
他不能很好的处理，
40:05
[说话人-3]
他在恋爱上肯定是有一些问题的。
40:07
[说话人-3]
我是觉得不是在情感关系上有问题，
40:09
[说话人-3]
他就是一个犯罪，
40:11
[说话人-3]
不光是犯罪，
40:11
[说话人-3]
他就是很清醒的犯罪。
40:13
[说话人-3]
对，
40:13
[说话人-2]
而且你自己的原生家庭，
40:15
[说话人-2]
你自己的这个情感关系都是你自己的问题，
40:18
[说话人-2]
这不代表着你就有了某种权利。
40:21
[说话人-2]
对，
40:21
[说话人-2]
或只是某种免罪金牌，
40:23
[说话人-2]
你就可以去欺负比你更弱小的人。
40:27
[说话人-2]
裸想在某一个演讲里面，
40:29
[说话人-2]
他说过一段话，
40:30
[说话人-2]
大致的意思就是 no means no 嘛。
40:33
[说话人-2]
这个拒绝他就是一个很明确的拒绝，
40:36
[说话人-2]
哪怕这个男性，
40:37
[说话人-2]
他觉得他接下来的行为是在不伤害对方的前提之下去进行的。
40:42
[说话人-2]
但是他也要为他的行为付出代价，
40:45
[说话人-2]
不是你认为你不伤害对方，
40:47
[说话人-2]
或者这是一个正常的行为，
40:49
[说话人-2]
他就能够获得一种法律上的豁免权。
40:54
[说话人-2]
我觉得这个才是一个正确的态度，
40:56
[说话人-2]
而不是说哦你不知道他家里有多可怜，
40:58
[说话人-2]
他之前感情上那个都是你自己的问题，
41:01
[说话人-2]
但是不代表着你就有权利去犯罪。
41:03
[说话人-2]
就我们很多时候不管是看书也好，
41:06
[说话人-2]
或者电影犯罪心理的一些纪录片里面，
41:09
[说话人-2]
其实他都有会提到说罪犯他小的时候他可能有一个特别不幸的童年，
41:15
[说话人-2]
我觉得为什么会有这样的分析？
41:18
[说话人-2]
是为了我们以后能够更好的去避免掉这些犯罪。
41:22
[说话人-2]
然后避免到这些可能童年时候就会对人产生巨大影响的这些伤害，
41:28
[说话人-2]
而不代表说我为什么怕我希望更多人共情他，
41:32
[说话人-2]
我希望更多人理解他，
41:34
[说话人-2]
我觉得不是对，
41:35
[说话人-3]
而且我觉得就东亚家庭谁没有点童年创伤啊，
41:38
[说话人-3]
就是你说的那些，
41:39
[说话人-3]
我也有我觉得我很辛苦的事情。
41:41
[说话人-3]
嗯，
41:42
[说话人-3]
我们大家都正常的活着嘛，
41:44
[说话人-3]
然后回去之后，
41:46
[说话人-3]
我第二天我就二扬了，
41:47
[说话人-3]
就是真的身体状态很不好，
41:48
[说话人-3]
但是就也不哭，
41:50
[说话人-3]
想要尽量显得是很体面。
41:52
[说话人-3]
然后很理智的这个事情情是我跟跟我父母商量，
41:56
[说话人-3]
然后不知道怎么去处理，
41:57
[说话人-3]
就是你不知道你要发疯好一点，
42:00
[说话人-3]
还是你怕你发疯，
42:01
[说话人-3]
你就像阁楼上的风云一样，
42:03
[说话人-3]
所以你说的东西不可信，
42:04
[说话人-3]
就这个平衡我到底要怎么做，
42:06
[说话人-3]
其实不是很清楚。
42:07
[说话人-2]
那你后来讲到其实学校又持续对你施压是吗？
42:11
[说话人-2]
哦，
42:12
[说话人-3]
前面讲到就是那个工作单位跟学校是有合作关系的，
42:15
[说话人-3]
从来没有讲是工作单位跟他们施压。
42:19
[说话人-3]
但是其实是这样的，
42:20
[说话人-3]
因为后面说出来了，
42:22
[说话人-3]
然后就下一周嘛，
42:23
[说话人-3]
下一个工作日就是我扬了，
42:25
[说话人-3]
所以我没有办法去学校。
42:26
[说话人-3]
我爸妈就替我去了单位的领导也来了，
42:29
[说话人-3]
那个老师就煞有正事的拿了几页纸出来，
42:32
[说话人-3]
就我跟那个男的的聊天记录。
42:34
[说话人-3]
嗯，
42:34
[说话人-3]
对对，
42:35
[说话人-3]
然后目的呢是说我跟这个男生不是完全没有情感交集，
42:40
[说话人-3]
我觉得对我伤害很大的。
42:41
[说话人-3]
是那些都是我的老师，
42:43
[说话人-3]
他去当着我老师的面这样去质疑我。
42:45
[说话人-3]
嗯，
42:46
[说话人-3]
实际上就是想说一个班证正。
42:48
[说话人-2]
对对对对，
42:50
[说话人-3]
但是为什么说对方单位那个领导就真的很坏呢？
42:53
[说话人-3]
就是他们其实是有跟员工和实习生了解情况。
42:57
[说话人-3]
所以那个男的领导他应该知道这人是个什么样的人，
43:00
[说话人-3]
他可不是我们俩的私自的情感纠纷，
43:03
[说话人-3]
不是那么个事。
43:03
[说话人-3]
他他揣着明白装糊涂，
43:05
[说话人-3]
然后来这里来相当于跟我父母和学校谈判，
43:08
[说话人-3]
想要把这个事情大事化小小事化了。
43:10
[说话人-3]
然后我学校的老师，
43:12
[说话人-3]
其实这个时候是站在那一边的，
43:14
[说话人-3]
但是很隐晦就是会说如果这个男的没有了工作单位真的开除了的话，
43:19
[说话人-3]
那他如果来给我泼硫酸啊，
43:20
[说话人-3]
对我的人生造成什么样的伤害？
43:22
[说话人-3]
如果现在还有一个单位呢，
43:23
[说话人-3]
其实单位可以制裁他，
43:25
[说话人-3]
其实就是一个隐含的威胁嘛。
43:27
[说话人-3]
嗯，
43:27
[说话人-3]
一直在说，
43:28
[说话人-3]
希望我不要再往外面发，
43:30
[说话人-2]
所以其实你自始至终也没有锁起来或者删除这一条朋友圈。
43:36
[说话人-3]
我有一段时间我又去把找我的这些老师去给他评评蔽静，
43:40
[说话人-3]
但是别人都是能看到到，
43:42
[说话人-3]
然后后面也是经过，
43:43
[说话人-3]
就是真的是几次谈判。
43:45
[说话人-3]
有一段那个老师说就 CC 情绪不好，
43:48
[说话人-3]
那他可以想开就开，
43:49
[说话人-3]
想关就关，
43:49
[说话人-3]
但是不要一直开着。
43:51
[说话人-3]
嗯，
43:51
[说话人-4]
就这这这些语言的艺术就是介于开和关之间的一种开，
43:57
[说话人-4]
但他造成的结果是关博大精神太迷了。
44:01
[说话人-2]
真的，
44:02
[说话人-3]
当时就是这个老师这么过去，
44:04
[说话人-3]
说，
44:04
[说话人-3]
我就觉得我我受骗了，
44:06
[说话人-3]
就你说你要好好帮我处理，
44:08
[说话人-3]
然后当时甚至说的那就是最重的惩罚，
44:10
[说话人-3]
就是交由司法机关嘛。
44:11
[说话人-3]
就这个周末我就是禁毒法了，
44:13
[说话人-3]
去了解，
44:14
[说话人-3]
就包括找律师啊什么的，
44:16
[说话人-3]
就我有了解啊，
44:16
[说话人-3]
这个东西他构不成刑事诉讼，
44:18
[说话人-3]
那他只能走民事，
44:20
[说话人-3]
那走民事就可能至少要花两年。
44:22
[说话人-3]
那我有没有时间去耗得起，
44:24
[说话人-3]
然后包括报警能不能够格去处理，
44:26
[说话人-3]
那我只能有一个报警回执，
44:28
[说话人-3]
还是真的能给他拘两天就去了解这些事情。
44:31
[说话人-3]
既然你的公对公的处理了，
44:32
[说话人-3]
那我报警肯定是最后一步。
44:34
[说话人-3]
我就有一部棋我留着。
44:35
[说话人-3]
然后你看到我们互相就是拿着刀在脖子上面比着，
44:38
[说话人-3]
就是你能不能好好给我处理这个事情。
44:40
[说话人-3]
然后他这样，
44:41
[说话人-3]
我觉得算是将我一句，
44:42
[说话人-3]
就是你让我爸妈陷入到一个你的语言陷阱，
44:45
[说话人-3]
好像他的女儿行为不是很得体，
44:48
[说话人-3]
真的很生气。
44:49
[说话人-3]
前面其实别的受害者我只是了解到，
44:52
[说话人-3]
但是我没有去整理证据，
44:54
[说话人-3]
我觉得我的这个证据已经很震撼了，
44:56
[说话人-3]
你们还不好好处理吗？
44:58
[说话人-3]
既然你这个单位想要把它定性成是我们俩的情感联系。
45:01
[说话人-3]
那我就要证明他就是一个惯犯在进行思想好，
45:04
[说话人-3]
犯罪不收集不知道，
45:06
[说话人-3]
一看吓一跳，
45:06
[说话人-3]
就是有他给别人私发的一七年的生殖器的照片。
45:10
[说话人-3]
然后说想在服装间摸你的胸，
45:13
[说话人-3]
摸你的屁股。
45:14
[说话人-3]
像你这种话，
45:15
[说话人-3]
就是那两个人之前，
45:17
[说话人-3]
他们都不知道是同一天是证据到我这里。
45:20
[说话人-3]
这个回旋镖现在打到这里，
45:22
[说话人-3]
我们发现他们是在一七年的同一天，
45:24
[说话人-3]
他给那两个女孩发了东西，
45:26
[说话人-4]
这是是什么动物？
45:28
[说话人-2]
纯惯犯真的是这都惯犯都不能再惯犯了。
45:32
[说话人-2]
那如果这种照片他可以作为举证的一个证据嘛，
45:35
[说话人-3]
可以。
45:36
[说话人-3]
当时觉得很无力的，
45:37
[说话人-3]
就是言语的骚扰，
45:39
[说话人-3]
其实不太能就是顶形事，
45:41
[说话人-3]
就就是民事民事就然后这个生殖器照片是可以的。
45:46
[说话人-3]
但是他时间过了，
45:47
[说话人-2]
就算是他能够到刑事案件的话，
45:50
[说话人-2]
这个量刑也非常非常轻吧，
45:52
[说话人-2]
可能顶多也就是拘留吧。
45:54
[说话人-3]
对，
45:54
[说话人-3]
就拘留留。
45:55
[说话人-2]
那这个照片他的时效性是大概多久啊？
45:58
[说话人-3]
好像是三年吧，
46:00
[说话人-3]
包括他给我发那些话，
46:01
[说话人-3]
就他为什么这么淫秽，
46:02
[说话人-3]
就觉得这肯定是他的性聘所在，
46:05
[说话人-3]
就他给我发发他他爽爽，
46:06
[说话人-3]
所以我就更觉得侮辱，
46:07
[说话人-2]
让他想到你有那种侮辱的感觉，
46:09
[说话人-2]
他会更爽。
46:10
[说话人-4]
我就想起我上大学的时候也有过，
46:13
[说话人-4]
就是我都不知道他是谁，
46:15
[说话人-4]
一个微博，
46:15
[说话人-4]
一个一个人也没有任何的互动。
46:18
[说话人-4]
然后他晚上就给我发微博私信，
46:21
[说话人-4]
说可以一起文爱吗？
46:23
[说话人-4]
我当时还不知道爱爱什么意思，
46:25
[说话人-4]
我还问我朋友，
46:26
[说话人-4]
我说请问这是什么意思？
46:29
[说话人-4]
然后他跟我说，
46:29
[说话人-4]
你赶紧把这人来一个男的，
46:31
[说话人-4]
想要去侵犯一个女性就太容易了。
46:34
[说话人-4]
他只要张一下嘴，
46:35
[说话人-4]
他甚至都不需要对方回应，
46:37
[说话人-4]
也不需要对方有什么下一步的进展，
46:39
[说话人-4]
他就可以那样去侵犯一个人的尊严，
46:42
[说话人-4]
而且不会受到任何的惩罚。
46:44
[说话人-4]
嗯，
46:44
[说话人-2]
为什么就是学校里不组织一些难得的教，
46:48
[说话人-2]
不是难得。
46:49
[说话人-2]
对于男生的这种德育的教育，
46:52
[说话人-4]
简称难得，
46:53
[说话人-2]
甚至有的回事就没有人。
46:56
[说话人-2]
他家里人学校都不去教育，
46:58
[说话人-2]
都去纵容这种行为，
47:01
[说话人-2]
我真的很不理解。
47:02
[说话人-2]
因为我觉得我跟 CC 一样，
47:04
[说话人-2]
我们都还是属于比较勇敢的人。
47:06
[说话人-2]
就是面对于这种不好的眼神啊，
47:09
[说话人-2]
不好的言语啊，
47:10
[说话人-2]
我们还是会回击的。
47:12
[说话人-2]
但有的时候真的就是那个频繁的程度让你回击不过来。
47:16
[说话人-2]
甚至有的时候你会觉得 OK 我也可以骂她，
47:19
[说话人-2]
但是我骂完他真的会影响我这一天的心情。
47:23
[说话人-2]
所以有些时候说实话，
47:25
[说话人-2]
我就觉得那也就算了。
47:27
[说话人-2]
但是即使是这样，
47:28
[说话人-2]
你不骂他，
47:29
[说话人-2]
你也会很很烦躁。
47:31
[说话人-4]
我觉得也跟女性意识觉醒有关。
47:33
[说话人-4]
就是以前大家可能对这种目光有点习以为常，
47:36
[说话人-4]
但你后来逐渐就知道这是一个很不善意的东西。
47:41
[说话人-4]
嗯，
47:41
[说话人-4]
大家也会觉得好像比以前这个目光多了起来，
47:44
[说话人-4]
但可能他本身就是这么多，
47:46
[说话人-4]
甚至就是更多。
47:47
[说话人-4]
那其实我听 CC 这个讲述，
47:50
[说话人-4]
我们接触两次啊，
47:51
[说话人-4]
你给我的感觉都是你还蛮冷静的。
47:54
[说话人-4]
我不知道你心里是不是已经有过很多次的天翻地覆。
47:58
[说话人-4]
包括你在跟我们去讲这个事的时候，
48:01
[说话人-3]
就是那个单位的老师来找我学校，
48:03
[说话人-3]
然后我去给他交证据。
48:04
[说话人-3]
这一段是我很崩溃的，
48:06
[说话人-3]
就是我发现我只能保护我自己，
48:08
[说话人-3]
我学校完全不行。
48:10
[说话人-3]
然后那会儿就在寻求各种方法，
48:12
[说话人-3]
其实主要是没有经历过这个事情，
48:14
[说话人-3]
也没有什么参照，
48:16
[说话人-3]
你不知道怎么做是对的，
48:17
[说话人-3]
特别好笑。
48:18
[说话人-3]
就是在我发这个之前，
48:20
[说话人-3]
我才去安定嘛，
48:21
[说话人-3]
才做那抑郁症的那个测试。
48:23
[说话人-3]
然后当时就选有没有睡眠障碍，
48:25
[说话人-3]
我都是没有。
48:26
[说话人-3]
然后前一周刚吃完，
48:27
[说话人-3]
下一周就有了，
48:28
[说话人-3]
确实是睡不着，
48:30
[说话人-3]
但也还好也哭哭，
48:32
[说话人-3]
就是觉得无力。
48:33
[说话人-3]
其实那个时候的关系已经不是说这个男生会不会遭到处理，
48:39
[说话人-3]
是我担心我受到处理托私人的关系去问这个事情进行到哪一步了。
48:45
[说话人-3]
包括找警察的关系去说这个事情能不能得到妥善的处理，
48:49
[说话人-3]
其实都是比较负面的，
48:50
[说话人-3]
就是不利于我这边，
48:52
[说话人-3]
包括其实一直有关心我，
48:54
[说话人-3]
关注我的人，
48:55
[说话人-3]
他们去问我事情的进展，
48:57
[说话人-3]
当时对我来说也是压力，
48:59
[说话人-3]
因为我没有进展。
49:00
[说话人-3]
嗯，
49:00
[说话人-4]
其实怎么做都是错的。
49:02
[说话人-4]
如果他想弄，
49:03
[说话人-4]
你都能弄。
49:03
[说话人-2]
如果他认为你是错的的话，
49:05
[说话人-4]
嗯，
49:06
[说话人-4]
太难了，
49:06
[说话人-4]
你这维权太难了。
49:08
[说话人-3]
所以其实就非常感谢那几个姐姐妹妹啊，
49:11
[说话人-3]
其实都是姐姐，
49:12
[说话人-3]
就姐姐对对的帮助是很大大。
49:14
[说话人-3]
虽虽然可可没有有到直接去站出来，
49:16
[说话人-3]
但是其实这些证据就是铁证如山，
49:19
[说话人-3]
其有这个东西，
49:20
[说话人-3]
我心里面就有底气。
49:21
[说话人-3]
每个人指向同一个矛头，
49:23
[说话人-2]
我觉得受害者这种联合还是很必要的。
49:27
[说话人-2]
对，
49:27
[说话人-2]
无论是从就是食物上的这种支持，
49:31
[说话人-2]
还是说从心理上的这个支持。
49:34
[说话人-2]
你会觉得我自己不是孤立无援的，
49:37
[说话人-2]
我自己不是一个人，
49:38
[说话人-2]
包括郭圆圆后来站出来。
49:40
[说话人-2]
他讲他也说我不想让大牙一个人，
49:43
[说话人-4]
嗯嗯，
49:44
[说话人-4]
我那个真的太感动。
49:45
[说话人-4]
我。
49:45
[说话人-2]
是的，
49:46
[说话人-2]
那这件事情我知道，
49:48
[说话人-2]
后来我们聊的时候有一些最新的进展，
49:50
[说话人-3]
其实就停滞到那里了。
49:52
[说话人-3]
是几个月之前吧，
49:54
[说话人-3]
当天这个事情爆出来的时候，
49:57
[说话人-3]
有一场演出台去演了之后他就停演了。
50:00
[说话人-3]
嗯，
50:00
[说话人-3]
停演了之后，
50:01
[说话人-3]
应该是劝他辞职了，
50:03
[说话人-3]
就是我不了解事件的本来面目。
50:05
[说话人-3]
因为没有人给我官方的结果，
50:08
[说话人-3]
单位不可能告诉我，
50:10
[说话人-3]
他如果告诉我，
50:10
[说话人-3]
其实相当于是单位给件件事定性性了，
50:13
[说话人-3]
他不能定性。
50:13
[说话人-3]
因为他定性就相当于他认错。
50:15
[说话人-3]
我只能就是听说啊，
50:17
[说话人-3]
他确实是离开这个单位了，
50:19
[说话人-3]
其实我是满意的，
50:20
[说话人-3]
而且我也没有力气再折腾了。
50:22
[说话人-3]
说实在的，
50:23
[说话人-3]
嗯，
50:24
[说话人-3]
包括就像最开始说我没有诉求，
50:26
[说话人-3]
我的诉求就是你单位领导凭良心做事，
50:29
[说话人-3]
你们这些人知道他是什么东西，
50:31
[说话人-3]
你们不要回避，
50:32
[说话人-3]
然后后面是一步一步推进。
50:34
[说话人-3]
那他根据法律啊，
50:35
[说话人-3]
还是其实现在好像有了就是职场性骚扰法律，
50:39
[说话人-3]
还是惩戒的手段是有规定的那按照合理合法的东西，
50:44
[说话人-3]
你应该受到惩罚。
50:45
[说话人-3]
这不是我要求的是你单位应该去履行的职责。
50:48
[说话人-3]
对，
50:48
[说话人-3]
那我希望你能履行嗯，
50:50
[说话人-2]
就是包括用人单位这一块，
50:52
[说话人-2]
他也就觉得那这个人走了就算了，
50:55
[说话人-2]
这是他个人的污点，
50:56
[说话人-2]
这不能算作我们单位的污点。
50:58
[说话人-2]
但我觉得这个事情他既然能在一个工作的场合发生，
51:02
[说话人-2]
那单位一定是有不可推卸的责任的。
51:05
[说话人-3]
就我后续有追问单位嘛，
51:07
[说话人-3]
那他那个小领导，
51:08
[说话人-3]
然后就是说他们已经承上去报到更大的，
51:12
[说话人-3]
不是他这一职职的人那里去了。
51:14
[说话人-3]
然后就就说上面正在处理，
51:16
[说话人-3]
没有下文了，
51:18
[说话人-2]
就一直在追追承上去，
51:19
[说话人-4]
真的很像皇上盒子。
51:23
[说话人-2]
对，
51:23
[说话人-2]
就是这个，
51:24
[说话人-3]
但是就就截止到这里没有。
51:26
[说话人-3]
嗯，
51:26
[说话人-2]
其实 CC 在答应来我们这次节目之前，
51:30
[说话人-2]
她也有过一些思想上的这么多顾虑吧。
51:35
[说话人-2]
对，
51:35
[说话人-2]
就就是我们之前在微信上也会聊，
51:37
[说话人-2]
但我还是非常非常感谢她。
51:39
[说话人-2]
因为我觉得你做的一切非常勇敢，
51:42
[说话人-2]
为什么我们想要做这期节目？
51:44
[说话人-2]
其实也是想要影响到更多女性。
51:47
[说话人-2]
一方面其实想要告诉大家，
51:49
[说话人-2]
这个维权的过程，
51:50
[说话人-2]
可能当中会有很多阻碍，
51:52
[说话人-2]
甚至你自己在思想的那个挣扎和纠结的过程会很痛苦。
51:58
[说话人-2]
但是我觉得我们要为勇敢鼓掌，
52:01
[说话人-2]
对，
52:01
[说话人-2]
要为勇敢干杯。
52:02
[说话人-2]
对，
52:03
[说话人-4]
真的要为勇敢干杯，
52:05
[说话人-4]
而且我真的是很佩服。
52:06
[说话人-4]
CC 说她是零零后嘛，
52:08
[说话人-4]
我觉得我很佩服这些比我更年轻的女孩。
52:11
[说话人-4]
嗯，
52:11
[说话人-4]
虽然说就人格不相同啊，
52:13
[说话人-4]
有他自己性格的原因和她生长的经历的原因所影响了。
52:17
[说话人-4]
她可能是不是一个会站出来的人。
52:19
[说话人-4]
但是我确实觉得，
52:20
[说话人-4]
正是因为我们一代又一代的人在讨论性骚扰，
52:25
[说话人-4]
再去科普和反击，
52:27
[说话人-4]
才会让更年轻的女孩这样站出来。
52:30
[说话人-4]
那 CC 这样站出来，
52:32
[说话人-4]
可能一零后、
52:33
[说话人-4]
二零后的女孩也就少了很多受害者。
52:36
[说话人-4]
就是这件事情他无论如何都是有很大很大的意义的，
52:39
[说话人-4]
哪怕他是要经历很多纠结和痛苦的部分。
52:43
[说话人-4]
但我相信这件事情本身给 CC 内心的这种肯定和意义是没有什么能去扑灭他的这些痛苦都不能掩盖他的光芒的。
52:53
[说话人-2]
我前一段时间读了一本书叫同意，
52:56
[说话人-2]
然后他是法国的一位作者，
52:59
[说话人-2]
叫瓦内莎斯普林格拉，
53:03
[说话人-2]
就是一部自己的回忆录一样的书吧，
53:07
[说话人-2]
很像房思己的初恋乐乐。
53:09
[说话人-2]
嗯，
53:09
[说话人-2]
他也是讲到他十三岁的时候认识了一位法国特别有名的，
53:15
[说话人-2]
比他年长非常非常多的作家。
53:18
[说话人-2]
然后他十四岁的时候就被这个年长她三十多岁叫做化名法国作家 g 嗯，
53:24
[说话人-2]
算是右肩，
53:26
[说话人-2]
然后长达很长时间的一段亲密关系吧。
53:31
[说话人-2]
然后他也是就是在精神上，
53:33
[说话人-2]
其实被这个男性控制了很长时间。
53:36
[说话人-2]
后来这部书一发表之后，
53:38
[说话人-2]
大家就按图索骥找到了这个作家 g 他就是法国作家加布里埃尔马茨涅夫。
53:46
[说话人-2]
对，
53:46
[说话人-2]
然后也是在法国文坛上有一定的地位，
53:50
[说话人-2]
之前也获过很多奖。
53:51
[说话人-2]
其实本来瓦内莎他就是已经觉得这一段记忆，
53:56
[说话人-2]
他自己其实已经遗忘，
53:58
[说话人-2]
然后已经治愈了。
53:59
[说话人-2]
但是就在马茨涅夫，
54:01
[说话人-2]
他沉寂了很多年之后，
54:03
[说话人-2]
他又突然获得了一个奖项，
54:05
[说话人-2]
然后他又重返了文坛，
54:07
[说话人-2]
又要出版新书的时候，
54:09
[说话人-2]
瓦内莎他又觉得那我不能再忍了，
54:11
[说话人-2]
我不能让这样的人在在文坛上兴风作浪了。
54:15
[说话人-2]
于是他就出版了自己的这个回忆录。
54:18
[说话人-2]
当年他很小的年纪，
54:20
[说话人-2]
就是还未成年的时候，
54:21
[说话人-2]
就和这这个作家就同居了。
54:24
[说话人-2]
而且他这个同居是得到他父母的首肯，
54:28
[说话人-2]
也不能说首肯吧，
54:29
[说话人-2]
就算是默认吧，
54:30
[说话人-2]
就是他父母也其实是知情同意的。
54:33
[说话人-2]
他后来就在这个马斯涅夫的日记里面发现马斯涅夫是一个有着恋童癖的人。
54:40
[说话人-2]
嗯，
54:40
[说话人-2]
他同时还和很多其他未成年的少女和少男发生过关系，
54:46
[说话人-2]
甚至在他公然发表的日记书籍里面就有提到这样的情节。
54:51
[说话人-2]
他说他有一次是在菲律宾，
54:53
[说话人-2]
好像同时和四个十几岁的青少年在床上，
54:58
[说话人-2]
然后他还说到过他说什么，
54:59
[说话人-2]
当你亲吻过触摸过什么，
55:02
[说话人-2]
拥有过十几岁的少女涅夫之后，
55:06
[说话人-2]
你就发现其他的事情都非常的平庸，
55:09
[说话人-2]
然后没有意义就之类的吧。
55:11
[说话人-2]
就这样的话，
55:12
[说话人-2]
然后后来他有一次就是他在这个马斯涅夫之前的日记里面发现了，
55:16
[说话人-2]
他还会勾引其他的小孩，
55:18
[说话人-2]
然后他就跑去找马斯涅夫夫，
55:21
[说话人-2]
一个朋友，
55:22
[说话人-2]
有蛮有名的一个哲学家叫齐奥朗。
55:25
[说话人-2]
然后齐奥朗就跟他说，
55:26
[说话人-2]
他说马茨涅夫是一个非常伟大的作家，
55:30
[说话人-2]
他选择了你这个就是你的荣耀训的光荣，
55:33
[说话人-2]
你知道吗？
55:34
[说话人-2]
你现在要做的就是你要陪伴在他身边，
55:36
[说话人-2]
然后你要辅佐他，
55:38
[说话人-2]
你要让他去达到他的那种成就，
55:41
[说话人-2]
然后说你你必须要包容他的一切。
55:43
[说话人-2]
然后他还举个例子，
55:44
[说话人-2]
他说你知道那个托尔斯泰的夫人，
55:47
[说话人-2]
就是每天知上都要把他丈夫的手稿精细的用打自己打出来，
55:52
[说话人-2]
然后还要修改他每一个小小的笔误，
55:55
[说话人-2]
他就是奉献了自己，
55:57
[说话人-2]
所以才成就了这样伟大作家，
56:00
[说话人-2]
就就是简直了谬谬。
56:03
[说话人-2]
他本来觉得他是不是能得到一些知识，
56:05
[说话人-2]
但是也没有。
56:06
[说话人-2]
你就看到这种所谓谓坚固的男男同同盟有多么的可怕。
56:11
[说话人-2]
后来他这本书书版版了之后，
56:13
[说话人-2]
其实在法国文坛甚至在世界范围之内引引起了世界这种反响嘛。
56:18
[说话人-2]
他本来觉得就逃到意大利去隐聚在在那边了。
56:23
[说话人-2]
后续我不知道她有没有受到这个法律的惩戒书里面没有写到，
56:27
[说话人-2]
就是瓦内莎。
56:28
[说话人-2]
她是一位非常非常勇敢的女性，
56:30
[说话人-2]
哪怕我沉寂了二十年、
56:32
[说话人-2]
二十年之后还是要把真相说出来。
56:34
[说话人-2]
就是有这样子一代一代的女性，
56:37
[说话人-2]
不断的去讲述他的故事。
56:40
[说话人-2]
她遭遇的这些经历，
56:42
[说话人-2]
真的才能为将来的女性营造一个更性别友好的一个环境。
56:47
[说话人-2]
就是我读的时候他是一本不太厚的小书，
56:50
[说话人-2]
一本小册子，
56:50
[说话人-2]
我还是很多时候会觉得很心痛。
56:53
[说话人-2]
嗯，
56:53
[说话人-2]
因为他就讲到他是十四岁开始和这个作家发生关系，
56:57
[说话人-2]
然后以及被他精神控制。
56:59
[说话人-2]
她说控制到什么程度，
57:00
[说话人-2]
她每天穿什么吃什么，
57:02
[说话人-2]
甚至于因为她自己也是一个作家嘛。
57:05
[说话人-2]
他说，
57:05
[说话人-2]
连我的文字他都要控制，
57:07
[说话人-2]
我不能写出属于我自己的文字，
57:10
[说话人-2]
就是你的整个思想都是被另外一个人控制。
57:13
[说话人-2]
他说我的人生好像永远停留在了十四岁，
57:16
[说话人-4]
嗯，
57:17
[说话人-2]
就是这种伤痛，
57:18
[说话人-2]
她真的是嗯嗯，
57:20
[说话人-4]
你们刚才说的时候，
57:22
[说话人-4]
我刚才在心中暗暗的想，
57:25
[说话人-4]
就是我也想立一个 flag 或者是做一个决定吧。
57:29
[说话人-4]
因为我小的时候也有被性侵过，
57:31
[说话人-4]
也是熟人性侵，
57:33
[说话人-4]
然后是手真的伸进了我的下体。
57:35
[说话人-4]
虽然现在我觉得这件事情没有给我的人生造成特别毁灭性的打击，
57:40
[说话人-4]
也没有说让我感到非常恐惧什么的，
57:42
[说话人-4]
就是特别影响我的状态啊，
57:44
[说话人-4]
但是我确实从来没有认真的想过。
57:46
[说话人-4]
如果我要是再碰到这个人，
57:48
[说话人-4]
这个我当年的一个大哥哥，
57:49
[说话人-4]
我要怎么面对他他现在也有了女儿，
57:52
[说话人-4]
而且我们几乎没有什么见面的机会，
57:54
[说话人-4]
我们没有任何联系方式。
57:55
[说话人-4]
他可能唯一就是跟我妈那边是有一些呃来往。
57:59
[说话人-4]
我突然听了你们讲这些，
58:01
[说话人-4]
我在想，
58:01
[说话人-4]
如果有一天我有机会碰到他，
58:03
[说话人-4]
我一定要问他，
58:05
[说话人-4]
你还记得当年你对我做过的事儿吗？
58:07
[说话人-4]
突然对突然这情绪翻涌了起来，
58:10
[说话人-4]
也并不我没有任何的诉求。
58:12
[说话人-4]
我也不希望他要对我做什么，
58:14
[说话人-4]
或者是到非要道歉，
58:16
[说话人-4]
或或者说而且这是太久了，
58:17
[说话人-4]
就是也首先也没有任何证据，
58:19
[说话人-4]
其实也也没有什么意义去追究这个。
58:21
[说话人-4]
嗯，
58:22
[说话人-4]
但是我就是要告诉他，
58:23
[说话人-4]
你是一个有女儿的人。
58:25
[说话人-4]
今天我要问你这句话，
58:26
[说话人-4]
我想看你之后还会对其他人做这样的事情。
58:29
[说话人-4]
我觉得这也是 CC 做这件事情的意义，
58:31
[说话人-4]
哪怕这些人没有被绳之以法，
58:34
[说话人-4]
或者受到刑事的处罚。
58:35
[说话人-4]
但起码你的出现让他知道，
58:37
[说话人-4]
不是所有的女孩儿都能让你这样无端的欺负，
58:40
[说话人-4]
而且他肯定是不敢轻易的。
58:42
[说话人-4]
有，
58:42
[说话人-4]
下次这是很大的意义。
58:44
[说话人-2]
嗯，
58:44
[说话人-2]
你要为你的行为负责，
58:46
[说话人-2]
你要为你的行为付出代价。
58:47
[说话人-2]
是的，
58:48
[说话人-4]
就是要让他知道，
58:49
[说话人-4]
哪怕社死都是一个惩罚，
58:51
[说话人-4]
就是咱们能争取一点是一点。
58:53
[说话人-2]
是的，
58:53
[说话人-2]
不要让渡自己的权利。
58:55
[说话人-2]
另外就是我昨天突然看到一个台湾的综艺节目，
58:59
[说话人-2]
然后他们这一期的主题就是声援觅兔就请了一些演艺圈的人来讲，
59:04
[说话人-2]
就是当然也都是女性啊，
59:06
[说话人-2]
就是来讲说自己曾经遭受过的性骚扰。
59:10
[说话人-2]
我本来是觉得这个主题还蛮好的，
59:13
[说话人-2]
而且我就想说，
59:14
[说话人-2]
哎，
59:14
[说话人-2]
正好今天我们聊这个可以看一下，
59:16
[说话人-2]
那看的过程当中我就非常不舒服。
59:19
[说话人-2]
当事人在讲的时候，
59:20
[说话人-2]
他可能讲到说有一个男制作人什么，
59:23
[说话人-2]
当时就是我我我要穿一件什么衣服，
59:26
[说话人-2]
然后他直接手就伸到我胸口，
59:28
[说话人-2]
这帮我去调整。
59:29
[说话人-2]
我其实没有反抗。
59:30
[说话人-2]
因为我就觉得他做这个他也很自然，
59:33
[说话人-2]
因为他是用一个很专业的态度，
59:35
[说话人-2]
好像他也没有你为故意很色情。
59:37
[说话人-2]
然后这时候主持人啊，
59:38
[说话人-2]
所有的嘉宾都说，
59:39
[说话人-2]
那你当时为什么不反抗呢？
59:41
[说话人-2]
你为什么不问他？
59:42
[说话人-2]
你为什么不骂他？
59:43
[说话人-2]
你为什么不说不行，
59:44
[说话人-2]
来我自己调整就好，
59:45
[说话人-2]
不只只是这一个。
59:47
[说话人-2]
好几个当事人在讲的时候，
59:49
[说话人-2]
他们都会发出一种质问。
59:51
[说话人-2]
然后我觉得这种质问真的就是二次伤害，
59:53
[说话人-2]
真的是会让受害人他再一次陷入到那种应激的反应里面，
59:57
[说话人-2]
就是我可能突然被问住啊。
59:59
[说话人-2]
是啊，
59:59
[说话人-2]
那我当时为什么不反抗呢？
1:00:01
[说话人-2]
这个这个问题就太复杂了，
1:00:03
[说话人-2]
因为他在那个特别肤浅的。
1:00:05
[说话人-2]
然后年纪特别小的一个时候，
1:00:08
[说话人-2]
他在电视台的一个很权威的人面前，
1:00:11
[说话人-2]
他有的时候他真的就是木了，
1:00:13
[说话人-2]
他就不敢动了。
1:00:13
[说话人-2]
哪怕这个人的手已经伸伸了你胸胸口，
1:00:16
[说话人-2]
另外可能他又是一个看似好像我们只是在做专业的事情的这种方式在骚扰你的时候，
1:00:23
[说话人-2]
你更不知道怎么样去反抗，
1:00:25
[说话人-2]
更不知道怎样说。
1:00:26
[说话人-2]
no，
1:00:26
[说话人-2]
那这个是他的责任或这个是他的错吗？
1:00:28
[说话人-2]
绝对不是，
1:00:29
[说话人-2]
因为我们在学校里没有人教过我们说怎么样去抵抗性骚扰，
1:00:33
[说话人-2]
什么是性骚扰？
1:00:34
[说话人-2]
没有人去教育那些男生哦，
1:00:37
[说话人-2]
你不应该对女性进行性骚扰，
1:00:39
[说话人-2]
难道受教育的不应该是他们嘛？
1:00:41
[说话人-2]
嗯错的不是他们嘛，
1:00:43
[说话人-2]
为什么你要去质问，
1:00:44
[说话人-2]
你要去质疑那些受害者呢？
1:00:46
[说话人-2]
就是我很很不舒服。
1:00:48
[说话人-4]
对而且我觉得这种做法的一个很严重的后果，
1:00:51
[说话人-4]
就是受害者还是会转向自我攻击。
1:00:54
[说话人-4]
对，
1:00:54
[说话人-2]
都是我的错。
1:00:55
[说话人-4]
对，
1:00:56
[说话人-4]
是我做的不够尽善尽美。
1:00:58
[说话人-4]
其实没有任何的用处，
1:00:59
[说话人-4]
一个人他只有在非常强大，
1:01:01
[说话人-4]
就是他已经接受这件事。
1:01:03
[说话人-4]
他把这些处理好之后，
1:01:04
[说话人-4]
咱们在谈说我们是不是可以做的更好，
1:01:07
[说话人-4]
或者说怎么优化，
1:01:08
[说话人-4]
你不应该在第一步就说出这样行为，
1:01:10
[说话人-4]
而且他根本就不是他的错。
1:01:11
[说话人-4]
对，
1:01:12
[说话人-2]
而且你就追溯到源头。
1:01:14
[说话人-2]
如果没有性骚扰，
1:01:15
[说话人-2]
他何来要去防治性骚扰的这些规定呢？
1:01:18
[说话人-2]
对吧？
1:01:19
[说话人-2]
也不用学这些东西。
1:01:20
[说话人-2]
对呀，
1:01:20
[说话人-2]
包括我觉得永远不要要问受害者，
1:01:23
[说话人-2]
你为什么没有这样做？
1:01:25
[说话人-2]
你为什么没有反抗和反击？
1:01:27
[说话人-2]
永远不要问这样的问题，
1:01:28
[说话人-2]
我们永远要问的是那些侵害别人的人，
1:01:32
[说话人-2]
你为什么要这么做？
1:01:33
[说话人-2]
你不知道这是在犯罪吗？
1:01:36
[说话人-4]
是呢嗯让我们为 CC 鼓掌，
1:01:39
[说话人-4]
谢谢 CC。
1:01:40
[说话人-2]
还有没有什么特别想要对我们听众讲的，
1:01:43
[说话人-3]
就我觉得这个事情对我最大的意义就是比如说我现在看台湾的 me too，
1:01:49
[说话人-3]
我敢看了之前史航的事情报出来，
1:01:52
[说话人-3]
我知道这个事儿，
1:01:53
[说话人-3]
我不敢点进去，
1:01:54
[说话人-3]
不敢仔细看。
1:01:55
[说话人-3]
就是我觉得对于我来说，
1:01:57
[说话人-3]
就是这个创伤其实我克服了。
1:02:00
[说话人-3]
就我说出去之后，
1:02:01
[说话人-3]
我的功课就结束了。
1:02:03
[说话人-3]
那后面处理的其实他的后续的问题，
1:02:06
[说话人-3]
真正问题的那一步在我这儿，
1:02:08
[说话人-3]
因为我说了，
1:02:09
[说话人-3]
所以我过了可能对于别的受到这种伤害的人，
1:02:13
[说话人-3]
可能也是也是一个可以采取的方式吧。
1:02:17
[说话人-3]
就是以为后面那些会很难。
1:02:19
[说话人-3]
但其实这件事儿给你的心理创伤是最大的，
1:02:23
[说话人-3]
而且会有一个很积极的影响。
1:02:24
[说话人-3]
就你很确定自己是一个很正直、
1:02:26
[说话人-3]
很善良、
1:02:26
[说话人-3]
很勇敢的人。
1:02:27
[说话人-3]
嗯，
1:02:28
[说话人-3]
就是后面会有很多不好的事情，
1:02:31
[说话人-3]
是你后续要处理和面对的。
1:02:33
[说话人-3]
但你生而为人的那个东西，
1:02:34
[说话人-3]
你给了自己特别大的底气。
1:02:36
[说话人-3]
就我做这个事情我绝对正义。
1:02:39
[说话人-3]
首先我保护了我自己，
1:02:40
[说话人-3]
然后我才能保护别人，
1:02:42
[说话人-3]
可能会比较向好。
1:02:43
[说话人-3]
希望的过程很难就不用那么害怕。
1:02:46
[说话人-3]
而且你如果害怕的话，
1:02:48
[说话人-3]
这个情绪其实会一直影响你，
1:02:50
[说话人-3]
你不如就是快刀斩乱马，
1:02:52
[说话人-3]
你就把它解决掉，
1:02:53
[说话人-3]
那后续会怎么爆炸？
1:02:55
[说话人-3]
就假设真的有舆论不好的潮水涌向，
1:02:57
[说话人-3]
你，
1:02:57
[说话人-3]
那肯定会有更多女性跟你站在一起，
1:03:00
[说话人-3]
你肯定会会得到很多力量。
1:03:02
[说话人-3]
然后其实女性联盟是更紧密的嘛，
1:03:05
[说话人-3]
而且大家真的会共情你，
1:03:07
[说话人-3]
你知道别人从你这里得到了很大帮助，
1:03:10
[说话人-3]
对于你来说也是一个帮助。
1:03:11
[说话人-3]
是的，
1:03:12
[说话人-2]
嗯嗯，
1:03:13
[说话人-4]
我觉得我还挺想肯定一下 me too 的意义的。
1:03:16
[说话人-4]
嗯，
1:03:17
[说话人-4]
也好几轮了，
1:03:18
[说话人-4]
然后我在不同的时间发生。
1:03:20
[说话人-4]
其先我讲出我的这个呃北性侵的事情，
1:03:23
[说话人-4]
就是在第一次迷途浪潮的时候，
1:03:26
[说话人-4]
我其实这个没有什么秘密的人跟好朋友无话不谈，
1:03:29
[说话人-4]
唯有这件事情我一直不知道怎么说出口。
1:03:31
[说话人-4]
但就是在 me too 第一次的时候，
1:03:33
[说话人-4]
我在微博上公开讲了这件事情。
1:03:36
[说话人-4]
但从那之后就再也不是秘密了，
1:03:38
[说话人-4]
就是他可以是一个被讨论的事情，
1:03:40
[说话人-4]
然后我也没有那么多的耻感和恐惧了。
1:03:43
[说话人-4]
所以呃 me too 让更多受害的女性站出来真的是有极大的意义。
1:03:48
[说话人-4]
然后每一个人能在这个运动中发出自己的声音，
1:03:51
[说话人-4]
大家都要感谢自己。
1:03:53
[说话人-4]
嗯，
1:03:53
[说话人-4]
很了不起。
1:03:54
[说话人-2]
是其实西西之前他有一些顾虑嘛，
1:03:58
[说话人-2]
就是也有考虑过说要不要在节目上讲。
1:04:01
[说话人-2]
后来他跟我说，
1:04:02
[说话人-2]
他说看到台湾这一波蜜 too，
1:04:05
[说话人-2]
他也是觉得那他真的是很有必要站出来讲他自己的这个事情。
1:04:10
[说话人-2]
但我当时也跟他说，
1:04:11
[说话人-2]
我说其实你来不来上节目都没有关系，
1:04:15
[说话人-2]
我们都会一直支持你。
1:04:16
[说话人-2]
就是我希望他的这种勇敢不是孤军奋战。
1:04:20
[说话人-2]
不管怎么样，
1:04:21
[说话人-2]
我们都会用我们的方式去支持他，
1:04:25
[说话人-2]
鼓励他。
1:04:25
[说话人-4]
嗯，
1:04:26
[说话人-4]
加油，
1:04:27
[说话人-3]
谢谢。
1:04:27
[说话人-2]
我会的那也期待你未来的事业的发展，
1:04:32
[说话人-2]
然后希望能够看到你的作品。
1:04:35
[说话人-4]
对，
1:04:36
[说话人-4]
这个还真的是很值得期待。
1:04:38
[说话人-4]
嗯嗯，
1:04:38
[说话人-2]
那最后我们还是要为女性的情谊，
1:04:42
[说话人-4]
为女性的勇敢勇敢干杯。
1:04:45
[说话人-4]
感谢张丽为我们提供了超级美味的风味葡萄酒。
1:04:50
[说话人-2]
是的，
1:04:50
[说话人-2]
张丽她推出的新的口味也好，
1:04:52
[说话人-2]
或者她过往的口味也好，
1:04:54
[说话人-2]
都是我们特别喜欢的。
1:04:56
[说话人-2]
然后像是那个荔枝包茶呀，
1:04:58
[说话人-2]
还有百香果，
1:05:00
[说话人-2]
芒果都是很适合夏季去饮用的。
1:05:03
[说话人-2]
然后它这个小瓶包装呢喝起来让我们觉得特别的轻松，
1:05:07
[说话人-2]
没有压力。
1:05:07
[说话人-2]
她又是零蔗糖的非常低，
1:05:09
[说话人-2]
卡路里也非常好消化。
1:05:11
[说话人-2]
这次张丽呢也为我们提供了听友的专享价格。
1:05:15
[说话人-2]
下单的时候呢，
1:05:16
[说话人-2]
在备注一下自由人，
1:05:17
[说话人-2]
就可以获得我们听友的独家好礼一份。
1:05:21
[说话人-2]
那么具体体的购买方式，
1:05:23
[说话人-2]
大家可以详见我们的 show note 和置顶评论。
1:05:26
[说话人-2]
嗯，
1:05:26
[说话人-4]
之前我们都没有提到，
1:05:27
[说话人-4]
其实赵丽的包装它的外瓶上是有一个很好懂的酒标的，
1:05:32
[说话人-4]
就是她会把她的这个瓶酒是呃什么原料，
1:05:36
[说话人-4]
然后酒精度，
1:05:36
[说话人-4]
包括这个原产地都是写在这个酒瓶上的，
1:05:39
[说话人-4]
就是它是一个很好懂的酒标。
1:05:41
[说话人-4]
那这样呢对于很多呃想喝葡萄酒，
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但是又没有太多基础的人，
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喝葡萄酒就变成一件非常简单的事情。
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同时，
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她的价格也很亲民，
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所以感谢赵丽对和一百个女孩的对话的支持。
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然后也希望我们之后能一起合作更多有趣，
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[说话人-4]
然后有意义有意思的女孩，
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[说话人-4]
让她们的声音展飘向远方，
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[说话人-2]
跳到每个人的耳朵里，
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[说话人-2]
就像焦丽一样走入每个人的家。
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[说话人-4]
千家万户主播在发疯，
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[说话人-2]
这期节目就是这样啦，
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[说话人-2]
谢谢大家，
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[说话人-2]
谢谢谢谢谢谢。
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[说话人-4]
那我们下期再见，
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[说话人-4]
拜拜拜拜。
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[说话人-7]
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[说话人-1]
这里是自由人的自由联合自由的人请举了举了吗？
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[说话人-5]
为何？
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[说话人-5]
yes，
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[说话人-5]
没有谁 here we and 醉。
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[说话人-5]
i feel still 感觉一直世界二三家用荔枝 FM 出品。