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[说话人-1]
自由人，
00:04
[说话人-2]
自由人自由人自由人自由人 vibra。
00:09
[说话人-1]
自由人自由人。
00:16
[说话人-4]
那在节目开始之前呢，
00:17
[说话人-4]
也要跟大家分享一个消息。
00:19
[说话人-4]
我们最近制作了一批新的文创小物，
00:23
[说话人-4]
把我们听众们特别喜欢的播客单集的封面，
00:27
[说话人-4]
制作成了明信片和海报。
00:29
[说话人-4]
明信片已经预售截止了，
00:31
[说话人-4]
现在不能下单了，
00:33
[说话人-4]
但是大家还可以去购买我们精心制作的海报。
00:37
[说话人-4]
这海报呢它是用的艺术微喷工艺，
00:40
[说话人-4]
然后也是非常专业的相纸，
00:42
[说话人-4]
不是普通的彩色打印，
00:44
[说话人-4]
所以色彩的还原度更高，
00:45
[说话人-4]
保存的年限也更长，
00:47
[说话人-4]
特别适合收藏，
00:48
[说话人-4]
也适合送给你的亲朋好友。
00:50
[说话人-4]
同时呢我们还有一些去年制作的小物，
00:54
[说话人-4]
现在正在清仓折扣当艺。
00:57
[说话人-4]
因为现在秋冬又到了，
00:58
[说话人-4]
我们周围，
00:59
[说话人-4]
很多人又在流感呀，
01:00
[说话人-4]
然后甚至还有四样的朋友，
01:03
[说话人-4]
口罩还是很需要的。
01:04
[说话人-4]
还有一个正在出售的是帆布收纳袋，
01:08
[说话人-4]
它是很小的。
01:09
[说话人-4]
然后抽绳的设计可以放一本口袋书，
01:12
[说话人-4]
或者是平时放在包里的一些小东西，
01:14
[说话人-4]
都很适合收纳，
01:16
[说话人-4]
特别的结实耐用。
01:17
[说话人-4]
那这一批东西呢三天后，
01:19
[说话人-4]
也就是本周日截止售卖，
01:21
[说话人-4]
此后所有的售卖通道都将关闭。
01:24
[说话人-4]
最后一次机会，
01:25
[说话人-4]
大家可以拥有这一批自由人的周边啦。
01:28
[说话人-4]
所以欢迎大家去下单购买方式，
01:31
[说话人-4]
就是在我们微店自由人 liberal 链接，
01:34
[说话人-4]
我们会放在说 nose 里。
01:36
[说话人-4]
那正片开始。
01:45
[说话人-4]
hello，
01:46
[说话人-4]
大家好，
01:46
[说话人-4]
欢迎收听最新一期的自由人。
01:49
[说话人-4]
我是今天急三火四的佳琪，
01:52
[说话人-5]
这嗓子怎么还有点哑？
01:53
[说话人-1]
我是急五火六的夏明明，
01:57
[说话人-4]
我是急七八五的大摇，
01:59
[说话人-1]
不是我是工作了一千零四年的夏明明，
02:02
[说话人-4]
我每次录制都长一年吹上一天，
02:05
[说话人-4]
第不是他中间还退回去，
02:06
[说话人-5]
两年年天又涨涨了。
02:08
[说话人-1]
真的。
02:09
[说话人-5]
我是今天的作者，
02:13
[说话人-1]
对今天的这个新书发布会的作者嘉宾周瑶女士。
02:18
[说话人-4]
为什么这么说呢？
02:19
[说话人-4]
是因为最近敏霞姐推荐给我们一本书，
02:22
[说话人-4]
叫爱与工作。
02:23
[说话人-4]
读这本书的时候就发现这本书好像是大瑶写的。
02:26
[说话人-5]
对我读的时候觉得说这本书难道是我在梦里写的？
02:30
[说话人-1]
我觉得是我渴望要写的。
02:32
[说话人-1]
我一直想跨世界好工作出一本书，
02:35
[说话人-4]
这位作者的行文方式和他在这个作品里面讲讲一些非经典生动的例子的的词词，
02:41
[说话人-4]
括他的逻逻辑。
02:42
[说话人-4]
个个角度。
02:43
[说话人-4]
我觉得他别像 ANTPP，
02:45
[说话人-1]
是是大他他我们杂志志作者，
02:47
[说话人-1]
而且是我们杂志志非常热的那位作者。
02:49
[说话人-1]
他的文章还曾经上了我们百年经典文章的列表里面嗯讲的就是什么是真正的好工作。
02:57
[说话人-1]
所以我当时就留意到他的文风跟其他的那些经典文章非常不一样。
03:01
[说话人-1]
而且去年的时候吧，
03:03
[说话人-1]
我们那个主编还采访了他的英文版的主编。
03:06
[说话人-1]
当时采访也是基于他这本新书出来，
03:08
[说话人-1]
他就被我注意到了。
03:09
[说话人-1]
嗯，
03:10
[说话人-1]
然后发现他是我的嘴替，
03:11
[说话人-4]
他其实是听了我们幻世界好工作。
03:14
[说话人-4]
第一期之后写的这本书，
03:17
[说话人-4]
以上都是我的造谣。
03:19
[说话人-4]
那其实今天我们就是要聊一个非常荒谬，
03:22
[说话人-4]
但又合理的话题就是爱和和平，
03:25
[说话人-5]
不是爱与工作。
03:27
[说话人-4]
我发现这个 and work 话题确实挺荒谬的。
03:30
[说话人-4]
因为我这一周呢我有见了三波朋友吧，
03:33
[说话人-4]
然后我就跟他们分享，
03:34
[说话人-4]
我在看这本书，
03:35
[说话人-4]
我发现除非是特别懂我的朋友，
03:37
[说话人-4]
剩下的我觉得需要做很多的背景铺垫，
03:40
[说话人-4]
才不会显得我像个疯子。
03:42
[说话人-4]
就是在工作中谈论爱这件事情会让他们大惊失色。
03:47
[说话人-4]
而且就觉得好像你是不是没上过班的那种感觉。
03:51
[说话人-1]
对我当时其实看到民文版的主编阿迪访谈他这篇文章他不断的提到。
03:57
[说话人-1]
哎，
03:57
[说话人-1]
我当时也是有非常不一样的感受。
03:59
[说话人-1]
因为我突然意识到，
04:00
[说话人-1]
在我们的职场，
04:01
[说话人-1]
还有在我们的商业世界当中，
04:03
[说话人-1]
love 这个字眼是不被提及的，
04:06
[说话人-1]
就很少出现的。
04:07
[说话人-1]
她可能会用热爱是吧？
04:09
[说话人-1]
激情等等，
04:10
[说话人-1]
来代表你对工作的一种忠诚或者投入。
04:13
[说话人-1]
但是单纯这个爱 love，
04:16
[说话人-1]
在商业世界，
04:17
[说话人-1]
在职场，
04:17
[说话人-1]
在工作当中，
04:18
[说话人-1]
你不知道他怎么被消失的，
04:19
[说话人-1]
还是他不允许被出现。
04:21
[说话人-1]
所以我当时就意识到，
04:23
[说话人-1]
我们应该重新把这个字眼带入到商业世界，
04:27
[说话人-1]
带入到职场，
04:28
[说话人-1]
带入到我们的工作当中。
04:30
[说话人-1]
所以我知道，
04:31
[说话人-1]
因为传统的职场是男性主导的，
04:34
[说话人-1]
嗯，
04:34
[说话人-1]
所以他们会谈论工作绩效结果，
04:37
[说话人-1]
爱这个字眼就是不被出现，
04:38
[说话人-1]
不被认可的。
04:39
[说话人-1]
所以我当时就开始暗戳戳的想，
04:41
[说话人-1]
我就要作为一个女性主编一个女性的职场人。
04:45
[说话人-1]
所以我当时在这个词性性喊喊出哇哦，
04:48
[说话人-4]
大声喊出对待工作没有爱，
04:51
[说话人-4]
不如回家卖白菜。
04:53
[说话人-4]
对，
04:54
[说话人-1]
这句对联是早在我看到这本书之前认识他之前，
04:58
[说话人-1]
我就在朋友圈发过资。
04:59
[说话人-1]
虽然白菜不好卖，
05:00
[说话人-4]
至于就是想证明他就是领先人家习惯。
05:04
[说话人-4]
对，
05:04
[说话人-4]
是的，
05:05
[说话人-4]
在我们职场系列是我们一直贯通的一个主题。
05:09
[说话人-5]
对，
05:09
[说话人-5]
也是咱们团队对直直以来贯彻理念念明。
05:13
[说话人-4]
佳姐刚才提到说爱这个词是怎么从职场消失的。
05:17
[说话人-4]
在我不多的工作从体验当中，
05:19
[说话人-4]
我觉得他好像不是消失的，
05:21
[说话人-4]
而且他从来就没有被创造过，
05:23
[说话人-4]
禁止被谈论的。
05:24
[说话人-4]
如果你谈论这个，
05:25
[说话人-4]
显得你非常的不专业和业幼稚，
05:27
[说话人-4]
没有真正的实力，
05:29
[说话人-4]
所以你才会谈论爱。
05:30
[说话人-4]
对，
05:31
[说话人-5]
甚至我觉得不只是在职场，
05:33
[说话人-5]
是整个我们从小就这个长大生涯当中都不存在，
05:36
[说话人-5]
就是要谈论爱这个东西。
05:38
[说话人-1]
对他在学校教育里面也是这样，
05:40
[说话人-1]
在家庭里面也是职场系列，
05:42
[说话人-1]
做到现在有特别好的反馈。
05:45
[说话人-1]
但有一些声音说，
05:46
[说话人-1]
我把你们的所有的听完了，
05:47
[说话人-1]
我还是没有找到好工作。
05:49
[说话人-1]
还有说这些理念应该去教管理者、
05:52
[说话人-1]
领导者嘛，
05:53
[说话人-1]
你教我们有什么用啊？
05:54
[说话人-1]
其实这本书里面都回答这些问题，
05:56
[说话人-1]
就其实准确，
05:57
[说话人-1]
应该说不是在坏世界找到一份好工作。
06:00
[说话人-1]
而是说你可以在这个坏世界，
06:02
[说话人-1]
这个糟糕的职场编织出来，
06:04
[说话人-4]
对自己品爱创造出对对他首要是我们自己的职责，
06:09
[说话人-1]
自己的工作。
06:09
[说话人-1]
当你做到之后，
06:10
[说话人-1]
你发现慢慢的外在会改变。
06:12
[说话人-4]
嗯，
06:13
[说话人-4]
我其实有一个特别深刻的体验。
06:15
[说话人-4]
一个是过去几年，
06:17
[说话人-4]
我们终于意识到一个事实是自由，
06:20
[说话人-4]
不是奢侈品，
06:21
[说话人-4]
而是必需品。
06:22
[说话人-4]
如果没有的话，
06:23
[说话人-4]
你真的会死。
06:25
[说话人-4]
嗯，
06:25
[说话人-4]
然后我看完这本书，
06:26
[说话人-4]
我的另一个感觉就加强了。
06:29
[说话人-4]
就是爱也不是奢侈品，
06:31
[说话人-4]
是必需品。
06:32
[说话人-4]
如果没有的话，
06:32
[说话人-4]
你也会死。
06:34
[说话人-4]
是的对，
06:34
[说话人-4]
就是无论是工作还是生活中，
06:36
[说话人-4]
生活中的爱，
06:37
[说话人-4]
就是大家会倾向于理解为是亲密关系，
06:39
[说话人-4]
或者是比较友善的这种交流和互动。
06:43
[说话人-4]
但其实像这本书里提到，
06:45
[说话人-4]
他说工作也是渗透在生活中的，
06:47
[说话人-4]
因为工作不只是上班而已，
06:49
[说话人-4]
工作可能也包括如你组织和朋友们的一个聚会，
06:53
[说话人-4]
然后你要维持和你伴侣的很好的关系。
06:57
[说话人-4]
这些其实都是工作，
06:58
[说话人-4]
但是可能一种隐形的工作。
06:59
[说话人-4]
但是大家就会发现，
07:01
[说话人-4]
你去做后面说的这些事情的时候，
07:03
[说话人-4]
你就特别来劲，
07:04
[说话人-4]
特别的主动，
07:05
[说话人-4]
特别的有激情。
07:06
[说话人-4]
但是为什么工作的时候你就不了呢？
07:08
[说话人-4]
又把上班归为一种痛苦的，
07:11
[说话人-4]
为了赚钱的一种行为。
07:12
[说话人-4]
然后你把他跟生活割裂开来，
07:14
[说话人-4]
但其实他们都是一种行为。
07:16
[说话人-4]
可是我们内心会认为让我们开心的那些东西就不叫工作，
07:20
[说话人-1]
叫生活对割裂和二元对立。
07:23
[说话人-1]
我觉得这个世界真的在改变，
07:26
[说话人-1]
他真的到了一个转折点，
07:28
[说话人-1]
之前的一些既定的规则都在被打破，
07:31
[说话人-1]
在被推翻。
07:32
[说话人-1]
因为大家太不快乐了，
07:34
[说话人-1]
有很多的仇恨恐惧、
07:36
[说话人-1]
焦虑。
07:36
[说话人-1]
在那一定是之前的很多规则或者行为方式或者理念出了问题。
07:42
[说话人-1]
包括我们在谈论关系的时候，
07:44
[说话人-1]
对吧？
07:44
[说话人-1]
我们谈论了很多关系、
07:45
[说话人-1]
亲密关系、
07:46
[说话人-1]
婚姻关系。
07:47
[说话人-1]
那我们是不是应该重新定义很多婚姻啊，
07:49
[说话人-1]
爱情的亲密关系。
07:51
[说话人-1]
我觉得这个时代就是要重新定义很多东西。
07:54
[说话人-1]
今天刚才佳琪说这爱与工作是一个特别荒谬的话题，
07:57
[说话人-1]
我们怎么去聊这个荒谬的话题，
07:58
[说话人-1]
我觉得还是需要重新去定一下这然后怎么去理解工作和爱的关系，
08:03
[说话人-1]
包括工作和爱和我们自己和生活的关系。
08:05
[说话人-1]
就是我们今天要聊的话题。
08:07
[说话人-4]
嗯，
08:08
[说话人-4]
那我们这三个人呢工作时间都不一样，
08:11
[说话人-4]
有的工作了一千零四年，
08:13
[说话人-4]
有的才工作三年，
08:14
[说话人-4]
也不知道怎么坐在这里。
08:17
[说话人-1]
很多毕业生，
08:18
[说话人-1]
他在毕业之前对于职场跟工作有很多想象，
08:22
[说话人-1]
对吧？
08:22
[说话人-1]
我觉得我们也是跟这些要进入职场工作的人分享一下，
08:27
[说话人-1]
你真正进入之后，
08:29
[说话人-1]
你不要拿你遇到的东西当做就是工作。
08:32
[说话人-1]
对，
08:32
[说话人-5]
如果说我个人的话，
08:33
[说话人-5]
因为我本来就比较与众不同。
08:36
[说话人-5]
我一开始觉得说工作就是我为什么要做这份工作，
08:41
[说话人-5]
就是这份工作背后，
08:42
[说话人-5]
他的理念也好，
08:44
[说话人-5]
他的意义也好。
08:45
[说话人-5]
我最开始始工工作理解是这个一直到留着这份工作之后，
08:49
[说话人-5]
我不光在意为什么，
08:50
[说话人-5]
但我更在意的是什么？
08:52
[说话人-1]
对他说的 what 你在做什么？
08:54
[说话人-1]
你每天在做什么？
08:55
[说话人-5]
不同的工作内容其实只是我的三观的一个载体，
08:58
[说话人-5]
对我的大学的专业学的公共事业管理。
09:01
[说话人-5]
然后我学的心理学，
09:03
[说话人-5]
因为公共管理这个专业真的就是他包罗万象。
09:07
[说话人-5]
你可以说他很丰富，
09:08
[说话人-5]
也可以说他很水，
09:09
[说话人-5]
不知道你到底能做什么。
09:10
[说话人-5]
好像你能入手的一个工作，
09:12
[说话人-5]
就是有 HR 这样一个方面。
09:14
[说话人-5]
但是我又对单纯的做 HR 没有什么兴趣。
09:17
[说话人-5]
所以当时我呃入职的第一家公司是因为我很喜欢吃他们的东西。
09:24
[说话人-4]
天哪是宜家食堂吗？
09:28
[说话人-4]
在让这个荒谬的话题更加荒谬。
09:31
[说话人-5]
然后我关注了他们的工号之后，
09:33
[说话人-5]
看到他们研发这个产品的过程，
09:35
[说话人-5]
包括产品包装都是很用心的。
09:37
[说话人-5]
比如说他们做那个拿铁，
09:39
[说话人-5]
他的糖包跟那个粉包是分开的，
09:41
[说话人-5]
而且是可以撕开的。
09:42
[说话人-5]
你可以自己控制自己的糖量。
09:43
[说话人-5]
我觉得很多很细小的设计师很有爱很用心的哦，
09:47
[说话人-5]
我很认同他们的这种做事情的理念，
09:49
[说话人-5]
包括他们东西就是已经说了第三遍了，
09:53
[说话人-4]
那这个公司应该让马老师去上班，
09:56
[说话人-4]
为什么是你马老师喜欢吃东西太多了，
10:00
[说话人-5]
你知道吗？
10:00
[说话人-5]
但是我又没有什么专业上的技能嘛，
10:03
[说话人-5]
所以当时我是看到他们正好在招 HR 这个岗位，
10:06
[说话人-5]
我去面试了不用，
10:07
[说话人-4]
所以你真的面过 HR 面过呀。
10:09
[说话人-4]
我的妈呀，
10:11
[说话人-4]
愿愿我你想象，
10:12
[说话人-5]
但你听我说啊，
10:13
[说话人-5]
虽然我通过 HR 面试进去了，
10:15
[说话人-5]
我只干了两天 HR 的工作，
10:17
[说话人-5]
就被我后来的领导挖到了产品品牌部。
10:20
[说话人-5]
哇，
10:22
[说话人-5]
因为因为我之前就吃他们的东西嘛，
10:24
[说话人-5]
所以我对产品一个是很有感情，
10:26
[说话人-5]
一个是我很了解，
10:27
[说话人-5]
然后就说你愿不愿意来我的部门做运营营销这些东西离我向往的东西还是比较遥远的。
10:34
[说话人-5]
但是他毕竟比 HR 近一，
10:36
[说话人-1]
那你当然向往啥呀？
10:38
[说话人-5]
我当时自己也说不清很模糊的一些东西。
10:40
[说话人-5]
哎，
10:40
[说话人-1]
你说这个喜欢吃一个东西能够察觉到它好在哪？
10:43
[说话人-1]
算是一种红线吗？
10:45
[说话人-1]
是，
10:45
[说话人-4]
这就是一种哎呀啊那是家做抹茶食品的公司。
10:49
[说话人-5]
然后呢，
10:50
[说话人-5]
因为我之前也吃过一些抹茶味道的东西，
10:52
[说话人-5]
但我觉得那个味道很怪。
10:53
[说话人-5]
但是我吃到他们家东西的时，
10:56
[说话人-5]
我觉得这个味愿是对的。
10:57
[说话人-5]
红红线好师。
10:59
[说话人-5]
对，
11:00
[说话人-5]
然后我就去了产品品牌。
11:01
[说话人-5]
这个部门最开始就是做电商运营。
11:05
[说话人-5]
在这个过程当中，
11:05
[说话人-5]
因为有很多销售要去做营销这方面。
11:08
[说话人-5]
然后我发现我做做的痛苦苦其实很不喜欢做这些东西。
11:12
[说话人-5]
当然我当时的领导他也很厉害，
11:14
[说话人-5]
他也发现他让我做的事情不是我想要做的。
11:17
[说话人-5]
嗯，
11:18
[说话人-5]
我喜欢的事情是参与到那个产品，
11:20
[说话人-5]
他打磨成型的那个过程里面，
11:22
[说话人-5]
我怎么产生我要做这个东西的灵感。
11:25
[说话人-5]
然后我在做这个东西的时候，
11:26
[说话人-5]
历历哪些坎坷也好，
11:27
[说话人-5]
发生哪些故事也好。
11:29
[说话人-5]
然后一直到他最后被完完整整的作为一个成品被呈现给别人的时候，
11:33
[说话人-5]
这个过程是让我最满足的。
11:35
[说话人-5]
嗯，
11:36
[说话人-5]
对，
11:36
[说话人-5]
所以其实有一点，
11:37
[说话人-5]
因人设岗的意思吧，
11:39
[说话人-5]
但是也是确实是需要这么一个人，
11:41
[说话人-5]
就说你愿不愿意尝试一下做产品经理这个角色。
11:45
[说话人-5]
然后我就是从研发到包装设计，
11:48
[说话人-5]
包括供应链啊，
11:49
[说话人-5]
包括怎么去跟拍摄的人对接，
11:51
[说话人-5]
怎么去跟我们写文案的小伙伴说你要怎么样去写，
11:55
[说话人-5]
我觉得我不会写文案，
11:56
[说话人-5]
但是我知道这个文案的方向方式什么的，
11:59
[说话人-1]
什么是好文案？
12:00
[说话人-1]
对，
12:00
[说话人-5]
然后文案运营啊跟每一个人去对接，
12:02
[说话人-5]
然后也去了解他们在做这个事情的时候，
12:04
[说话人-5]
经历了哪些困难，
12:05
[说话人-5]
或者他们有什么挑战，
12:06
[说话人-5]
这些东西都是我们能够去宣传的素材。
12:10
[说话人-5]
通过我把这个产品属于他自己最独特的这个产品的生命故事串联起来，
12:15
[说话人-5]
呈现别人的，
12:16
[说话人-5]
对我想想做的的是创造。
12:18
[说话人-4]
对你说的这个因人设岗是特别有意思的。
12:22
[说话人-4]
对，
12:23
[说话人-4]
那这本书里也讲到，
12:24
[说话人-4]
说完美的工作不是找到的，
12:26
[说话人-4]
而是打造的。
12:27
[说话人-4]
对，
12:27
[说话人-4]
是专门为你打造。
12:29
[说话人-4]
是的是的，
12:30
[说话人-1]
嗯，
12:30
[说话人-5]
然后呢我就开始做产品经理，
12:32
[说话人-5]
其实我做的还蛮爽的。
12:34
[说话人-5]
因为我还自己梳理了一个流程的一个框架，
12:36
[说话人-5]
什么就是我自己在这里面把它处理的很好。
12:39
[说话人-5]
但是因为他毕竟是一个电商，
12:40
[说话人-5]
就是有什么销售的压力。
12:42
[说话人-5]
包括我虽然做产品经理这个事情，
12:44
[说话人-5]
我还是要坚着管理我的那个店铺本身的，
12:48
[说话人-5]
就到我双十一双十一，
12:52
[说话人-5]
实在是太可怕了。
12:54
[说话人-4]
那是几年我也想批判他的，
12:57
[说话人-5]
要开始的时候我就很想走了，
12:59
[说话人-5]
因为我觉得很痛苦。
13:00
[说话人-5]
但是我觉得我都已经来做电商商了，
13:02
[说话人-5]
我有经历一双双十一，
13:03
[说话人-5]
不提白来不白来了。
13:05
[说话人-5]
当然还有其他原因啊，
13:06
[说话人-5]
但我自己的原因就是我确实对这个不感兴趣，
13:09
[说话人-5]
然后也很累。
13:10
[说话人-5]
做完双十一就离开了，
13:12
[说话人-5]
但是后来在做产品拍摄，
13:13
[说话人-5]
其实也是要跟那些电商的人对接，
13:16
[说话人-5]
他们还是要经历双十一。
13:17
[说话人-1]
你从甲方到乙方，
13:18
[说话人-5]
但是我就是每次听到他们说，
13:20
[说话人-5]
我们这批图上双十一用，
13:21
[说话人-5]
然后我就开始 PTSD 哦，
13:23
[说话人-5]
开始心跳加拿。
13:25
[说话人-1]
那你说全中国有多少？
13:26
[说话人-1]
因为双十一 PDSD 的这些肯定有很这些打工人啊，
13:30
[说话人-1]
我有一个朋友当时梳理张勇离开的，
13:33
[说话人-1]
就候说他最伟大的成就之一，
13:35
[说话人-1]
就是创造了伟大的双十一。
13:37
[说话人-1]
我心想这是伟大的成就嘛，
13:39
[说话人-1]
这是他了不起的点。
13:40
[说话人-1]
就我很难认同这个逻辑，
13:42
[说话人-1]
你要算总账，
13:43
[说话人-1]
而不是说他只是给淘宝发展到今天带来什么。
13:45
[说话人-1]
你不能这么单一的去说，
13:47
[说话人-1]
他是一个伟大的。
13:47
[说话人-5]
我离开之后第二分钟了，
13:49
[说话人-5]
我又在思考，
13:49
[说话人-5]
那我想做做什么？
13:51
[说话人-5]
一开始本而还想做产品经理。
13:52
[说话人-5]
但是因为我的这个产品经理是因人设岗的，
13:55
[说话人-5]
他很贴合我。
13:56
[说话人-5]
但是其他的我看那些产品经理的职责就有很多不想做，
14:00
[说话人-5]
或者我做不了的事情。
14:02
[说话人-5]
然后我就只能从我之前的工作的流程里面去挖掘，
14:05
[说话人-5]
我能做什么研发，
14:07
[说话人-5]
我做不了设计，
14:08
[说话人-5]
我做不了供应链，
14:09
[说话人-5]
我做不了文案，
14:10
[说话人-5]
我做不了运营，
14:11
[说话人-5]
我也不喜欢，
14:11
[说话人-5]
就只有文案我能做。
14:15
[说话人-5]
只有一个摄影，
14:16
[说话人-5]
它本身是我从小的一个兴趣，
14:19
[说话人-5]
然后我就去接触我跟学习的摄影。
14:22
[说话人-5]
但是在摄影的过程当中，
14:23
[说话人-5]
我发现呢，
14:24
[说话人-5]
因为我当时在工作里接触摄影的角色是我跟摄影师说这个产品是什么感觉，
14:30
[说话人-5]
怎么去凸显它的个性。
14:32
[说话人-5]
但我不是拍不是去摆弄它的那个人。
14:36
[说话人-5]
然后我在真正做摄影的过程中，
14:38
[说话人-5]
我就发现其实我一点也不享受那个东西，
14:40
[说话人-5]
作为一个物品被我的意志所摆弄的过程。
14:43
[说话人-5]
嗯，
14:44
[说话人-5]
我喜欢摄影是我喜欢去感受跟捕捉那个现场的时刻就是什么样子的，
14:51
[说话人-1]
你就呈现它。
14:51
[说话人-5]
对我唯一在这个摄影中享受的过程就是去感受这个产品是什么，
14:57
[说话人-5]
赋予他自己的个性的这个过程，
15:00
[说话人-5]
最多最多加上一个塑造光线的过程，
15:02
[说话人-1]
等于是把他内在的品质给释放出。
15:05
[说话人-1]
对，
15:05
[说话人-5]
有点像是谁说的，
15:07
[说话人-5]
说雕刻的东西不是说我在创导它，
15:09
[说话人-5]
而是我把它从一波玻里多多余东西去除掉。
15:12
[说话人-1]
对嗯，
15:13
[说话人-1]
这种摄影师不是很高个性，
15:15
[说话人-1]
对吧？
15:15
[说话人-1]
他呈现的是这个人的本质，
15:16
[说话人-1]
而不是说每次把我们折腾一番拍出来一个拍照的样子。
15:21
[说话人-1]
对，
15:21
[说话人-1]
而根本就不是我们自己，
15:23
[说话人-5]
尤其是拍人的话，
15:24
[说话人-5]
我我很不知道该怎么去要求别人去摆 pose 啊或者什么的。
15:28
[说话人-5]
我就很喜欢说你们就随便就我就拍了就好了。
15:31
[说话人-5]
拍图片的过程当中，
15:32
[说话人-5]
后面陆续有接触到一些视频的业务。
15:35
[说话人-5]
拍视频的时候，
15:35
[说话人-5]
这个感受就格外明显。
15:36
[说话人-5]
因为视频有很多是你不可控的，
15:38
[说话人-5]
你就是在现场要去捕捉的东西，
15:40
[说话人-5]
然后发现我最享受的就是捕捉的过程，
15:42
[说话人-5]
而不是去摆弄或者把它塑造的过程哦，
15:46
[说话人-1]
所以来到了我们这里，
15:48
[说话人-5]
更能接近我理想的，
15:50
[说话人-5]
又可以从视频这个方面入手。
15:51
[说话人-5]
嗯，
15:52
[说话人-5]
但是因为我也有我自己对我的价值观啊执拗，
15:56
[说话人-5]
所以我也不会看到一个拍视频的，
15:58
[说话人-5]
我就去投。
15:59
[说话人-5]
嗯，
15:59
[说话人-5]
我投简历非常谨慎，
16:00
[说话人-5]
我一共只投了两份简历。
16:01
[说话人-5]
哇，
16:02
[说话人-4]
天我投了一百份，
16:05
[说话人-1]
那我不太幸运了。
16:06
[说话人-5]
他那个招聘的写的内容不太一样。
16:08
[说话人-5]
他说我希望要什么样的人或者特质，
16:12
[说话人-5]
最好玩的一点就是最后说要了解我们，
16:14
[说话人-5]
你再投，
16:14
[说话人-5]
你别瞎投啊，
16:16
[说话人-5]
然后我就去看了，
16:17
[说话人-5]
我觉得哎有点与众不同。
16:18
[说话人-1]
对，
16:19
[说话人-5]
然后我就投了简历，
16:21
[说话人-1]
然后你们俩就投了同一个岗位。
16:24
[说话人-1]
哦，
16:24
[说话人-1]
对，
16:25
[说话人-4]
我跟大瑶竞争上岗了。
16:27
[说话人-1]
对，
16:28
[说话人-4]
结果后来竞走了。
16:31
[说话人-5]
但我最开始还是说以视频为抓手，
16:35
[说话人-4]
嘿，
16:35
[说话人-1]
又开始又上黑化来了。
16:37
[说话人-1]
嗯，
16:37
[说话人-5]
来工作的。
16:38
[说话人-5]
然后到后面我发现大家很多想法，
16:40
[说话人-5]
这个想法不光是对世界的看法，
16:42
[说话人-5]
这些理念包括大家行为上那种包容啊，
16:44
[说话人-5]
有爱这些想法都是类似的一样的。
16:46
[说话人-5]
然后我也慢慢的发现，
16:49
[说话人-5]
其实我不只是需要捕捉，
16:51
[说话人-5]
不只需要有故事，
16:52
[说话人-5]
我自己也是愿意去表达很多东西的。
16:55
[说话人-5]
对，
16:56
[说话人-5]
然后就是慢慢从幕后走到台。
16:58
[说话人-4]
对对，
16:59
[说话人-4]
现在成为我们播客的常驻嘉宾。
17:03
[说话人-5]
看我走到现在，
17:04
[说话人-5]
就是我觉得这就已经非常从一个君照已经慢慢变成了一个我觉得很接近的视野，
17:09
[说话人-5]
或者说我爱的一个东西，
17:11
[说话人-1]
就是寻找加打造创造。
17:14
[说话人-4]
刚才我们说到红线这个词就是爱与工作这本书里提到的一个概念，
17:19
[说话人-4]
其实他有点像心流和，
17:21
[说话人-4]
这让你控制不住的想要去拨弄的那根线，
17:24
[说话人-4]
就是红线。
17:25
[说话人-4]
因人而设。
17:26
[说话人-4]
这个工作其实就是编织这个红线的过程。
17:29
[说话人-4]
因为你不可能一个工作是一个红被子。
17:32
[说话人-4]
对，
17:32
[说话人-4]
就是他所有的都是完全由红线支撑，
17:35
[说话人-4]
没有一条是你不喜欢的线，
17:37
[说话人-4]
但是不可能的那不是现实世界。
17:39
[说话人-4]
因人设岗就是说你一直在发现你的红线，
17:42
[说话人-4]
然后逐渐把它编织成一个红被子。
17:45
[说话人-4]
对，
17:45
[说话人-5]
而且不要松手你所拥有的那根红线。
17:48
[说话人-5]
你比如像我之前说第一份工作，
17:50
[说话人-5]
我找到了，
17:50
[说话人-5]
我希望有故事。
17:51
[说话人-5]
第二份工作，
17:52
[说话人-5]
我发现我希望感受跟故。
17:54
[说话人-5]
然后第三份工工作发现我想表表达。
17:56
[说话人-5]
但是其实前两个东西故事也好，
17:58
[说话人-5]
捕捉也好，
17:59
[说话人-5]
在我现在的工作的也是继续存在着的，
18:02
[说话人-5]
他并没有被放掉。
18:03
[说话人-1]
对，
18:03
[说话人-1]
嗯，
18:04
[说话人-1]
就像他这本书里面说到工作的那个 what 最重要就是做什么样的事情。
18:08
[说话人-1]
对你是用你的这个红线来编织你每一件日常工作里面的很多的部分。
18:13
[说话人-1]
所以 why 或者说薪酬什么不太重要，
18:15
[说话人-1]
就在于那个东西不体现你的红线之前，
18:19
[说话人-1]
应该在节目里面也说过，
18:20
[说话人-1]
就是我人到中年之后很大要的的西所。
18:23
[说话人-1]
就就是说你不能做好东西，
18:25
[说话人-1]
西上门不管是一个好男人，
18:26
[说话人-1]
一个好工作，
18:27
[说话人-1]
一个好老板，
18:28
[说话人-1]
一个好的婚姻，
18:29
[说话人-1]
好的亲密关系，
18:30
[说话人-1]
你得自己去创造。
18:32
[说话人-1]
因为只有你知道你要什么，
18:34
[说话人-1]
确实实得是主动的。
18:35
[说话人-1]
所以我们这个 slogan 应该从画世界找一份好工作，
18:38
[说话人-1]
变成在画世界，
18:40
[说话人-1]
打造一份自己的好工作。
18:42
[说话人-5]
编制编制一份，
18:43
[说话人-1]
对编制可能更准确。
18:44
[说话人-1]
因为他不是一个一下子就完成的一个，
18:47
[说话人-4]
我觉得我的工作经历过于追求，
18:49
[说话人-4]
为什么？
18:50
[说话人-4]
而不是什么，
18:51
[说话人-4]
就是前几份比较痛苦的工作，
18:52
[说话人-4]
我就是特别想进入影视行业，
18:55
[说话人-4]
我一直是想做导演的嘛。
18:56
[说话人-4]
但是首先我不能独立成为一个导演。
18:58
[说话人-4]
因为我没有自己的作品，
18:59
[说话人-4]
我就只能想通过在公司里去担任一个类似的职位去成为导演。
19:04
[说话人-4]
但是因为我只有剪辑的经验，
19:07
[说话人-4]
所以也不可能直接就冲到前面去。
19:10
[说话人-4]
就是当了一个制片，
19:11
[说话人-4]
这个就是完全是本末要做而做。
19:14
[说话人-4]
我就我根本不知道制片具具的的工作内容是什么。
19:18
[说话人-1]
你知道这本书里面的反面例子就是对，
19:21
[说话人-4]
所以你去了之后就发现极其的崩溃就是非常的痛苦。
19:25
[说话人-4]
你你可以忍也能干一辈子，
19:27
[说话人-4]
但是你首先你也干不好，
19:28
[说话人-4]
毛某虫，
19:28
[说话人-4]
你也给公司造成了损失，
19:31
[说话人-4]
虽然人家也没有对我委以重任。
19:33
[说话人-4]
所以损失不大，
19:35
[说话人-4]
我觉得我的痛苦是特别简单的。
19:37
[说话人-4]
我在职场的痛苦就是身心分离的痛苦。
19:39
[说话人-4]
虽然说我也缺钱，
19:40
[说话人-4]
或者我也缺一个好作品的这样的背书之类的。
19:43
[说话人-4]
这些我也想要，
19:45
[说话人-4]
但是我发现那个都得往后稍稍，
19:47
[说话人-4]
因为咱也没穷到要上街，
19:49
[说话人-4]
要饭的程度还是痛苦，
19:51
[说话人-4]
是最让人受不了的，
19:52
[说话人-4]
你一点红线都找不到的，
19:53
[说话人-4]
痛苦。
19:54
[说话人-1]
对我觉得这本书里面这个红线对我启发非常大。
19:58
[说话人-1]
因为我也在想，
19:59
[说话人-1]
我做了这么多工作，
20:00
[说话人-1]
有相关性也有一些差异。
20:03
[说话人-1]
但是到底我那个红线是什么？
20:05
[说话人-1]
我其实最着迷的还是高质量的沟通，
20:08
[说话人-1]
嗯嗯，
20:09
[说话人-1]
就不管做报告啊，
20:10
[说话人-1]
还是说我们作为一个播客，
20:12
[说话人-1]
包括我作为一个访谈，
20:13
[说话人-1]
或者说我开一个电话会，
20:15
[说话人-1]
我最在意是有没有内容，
20:17
[说话人-1]
有没有真正有信息增量有新的方式，
20:20
[说话人-1]
然后有没有启发，
20:21
[说话人-1]
有对于一个高质量的沟通，
20:23
[说话人-1]
有极强的这个需求。
20:25
[说话人-1]
比如说一些会上空洞的话，
20:27
[说话人-1]
或者一个报告，
20:28
[说话人-1]
他不管结果多好，
20:29
[说话人-1]
但对我而言，
20:30
[说话人-1]
我没有东西的话，
20:31
[说话人-1]
我就会特别的抓狂，
20:32
[说话人-1]
我就浪费了时间。
20:33
[说话人-1]
我现在做很很多采访，
20:36
[说话人-1]
因为整个视频时代，
20:37
[说话人-1]
然后 PR 都会问我说你们要不要做视频啊？
20:40
[说话人-1]
不，
20:40
[说话人-1]
我说至少是我首先要深聊一下，
20:42
[说话人-1]
我就发现不管我最后那个东西呈现成一个长的文章文字，
20:46
[说话人-1]
还是说一个视频，
20:47
[说话人-1]
还是说这个采访就废掉了。
20:50
[说话人-1]
我想说的是说，
20:51
[说话人-1]
我们之间交流了什么，
20:52
[说话人-1]
我们交换了什么，
20:53
[说话人-1]
你表达了什么？
20:55
[说话人-1]
这个东西是我最在意的一个好的采访，
20:57
[说话人-1]
那就已经得到八十分了。
21:00
[说话人-1]
一个糟糕的采访，
21:00
[说话人-1]
我也可以把它做成一个还可以及格的稿。
21:02
[说话人-1]
但是不会让我满足的，
21:04
[说话人-1]
而且我在这方面会非常糟常的自负。
21:07
[说话人-4]
我觉得我的那个红线是用很多种不同的，
21:11
[说话人-4]
但是是有创意和审美的方式去表达。
21:15
[说话人-4]
就是同样的一个观点，
21:16
[说话人-4]
我是用哪一种媒介的方式把它呈现出来。
21:19
[说话人-4]
就是这个过程是我特别喜欢的，
21:22
[说话人-1]
所以我们都可以好好的讨论一下工作。
21:24
[说话人-1]
这个词有好多的刻板印象。
21:26
[说话人-1]
因为我们这个糟糕的职场，
21:28
[说话人-1]
我好多这工作个个词嗯产生了这么大的一个逆反。
21:32
[说话人-4]
我过去也有一个误解，
21:34
[说话人-4]
是因为我是一直都有自己很感兴趣的事情。
21:38
[说话人-4]
就我有意识开始始就喜欢倒腾腾些些做什么电子杂志啊，
21:43
[说话人-4]
后自己弄弄网站呀。
21:44
[说话人-4]
就是那种小女孩孩是我其实其实特别震楚，
21:49
[说话人-4]
我是有一摊事是自己特别感兴趣又想做的。
21:52
[说话人-4]
但是我的这个误解就在于，
21:54
[说话人-4]
我总觉得他跟工作是要分离开，
21:56
[说话人-1]
他不不工工作觉觉。
21:57
[说话人-1]
对对，
21:58
[说话人-4]
而在我每次次这个工作很糟糕的时候，
22:01
[说话人-4]
我就会又回到我自己的那摊事里。
22:03
[说话人-4]
所以我不能把它做大做强或者是持续的做。
22:06
[说话人-4]
你就一直在这种两方拉扯的过程当中，
22:10
[说话人-4]
我觉得认识我们大家吧吧，
22:11
[说话人-4]
我开始重新去思考这个概念，
22:14
[说话人-5]
因为你也是因人社岗。
22:16
[说话人-4]
对，
22:16
[说话人-4]
而且我觉得这种表达是无处不在的，
22:19
[说话人-4]
他不一定是在无场的场。
22:21
[说话人-4]
我之前去看马蒂斯，
22:23
[说话人-4]
一个展马蒂斯晚年就很着迷于剪纸艺术。
22:27
[说话人-4]
然后我当时看了大为震撼，
22:28
[说话人-4]
立刻就觉得等我闺蜜过生日的时候，
22:31
[说话人-4]
我是不是可以用一个剪纸为她创造一个作品。
22:34
[说话人-4]
虽然这个东西看似跟职场没有什么关系，
22:37
[说话人-4]
但是他跟我的那根红线用各种奇怪的方式去表达是特别一致的。
22:42
[说话人-1]
对对，
22:43
[说话人-4]
我现在觉得工作就是把你自己想做的这件事做了。
22:46
[说话人-1]
其实他这本书里面回答了我们评论区很多人的疑问。
22:50
[说话人-1]
就是说我知道我自己在一个糟糕的工作环境或者一份坏工作里面。
22:55
[说话人-1]
但是我就是不知道该怎么做，
22:56
[说话人-1]
我也没有其他的出路，
22:58
[说话人-1]
没有其他选择。
22:59
[说话人-1]
但是其实你还是低估了你的主动性的，
23:02
[说话人-1]
你的空间的。
23:03
[说话人-1]
我跟你说再变态老板在细节，
23:06
[说话人-1]
老板他有很多，
23:07
[说话人-1]
他不能掌控，
23:07
[说话人-1]
他不能掌控你的一切。
23:09
[说话人-1]
比如说你拜访一个客户，
23:10
[说话人-1]
或者你写一个文件，
23:12
[说话人-1]
你里面还是有巨大巨大的空间的去找到你的那个红线，
23:15
[说话人-1]
你的点去偷偷的发挥，
23:17
[说话人-1]
就让这根红线在你日常工作当中，
23:19
[说话人-1]
你能掌控的部分去闪耀。
23:21
[说话人-1]
然后慢慢的这个爱的红线就会支撑一些东西，
23:23
[说话人-1]
一定要从特别特别小的点去起步。
23:27
[说话人-1]
所以为什么我们经常不会给大家这些具体建议啊？
23:30
[说话人-1]
因为他太复杂，
23:31
[说话人-1]
太个人化了，
23:32
[说话人-1]
太结合你具体情境的，
23:34
[说话人-1]
不是说一定要留，
23:35
[说话人-1]
不会一定要走。
23:36
[说话人-1]
就你要回到你自己的情境当中去找寻你的这个路径，
23:40
[说话人-1]
方法是不重要的。
23:41
[说话人-1]
因为方法是你自己的，
23:43
[说话人-1]
没有一个人的方法是相同的，
23:45
[说话人-1]
知道了你的红线方法就自然而然来了。
23:48
[说话人-4]
我觉得还有误区是要更新对反馈的认识。
23:52
[说话人-4]
因为你过去觉得反馈是不能听听太多，
23:55
[说话人-4]
但你没有人会说，
23:56
[说话人-4]
我可以完全不听。
23:58
[说话人-1]
对，
23:58
[说话人-1]
然后他说通往地狱的路上铺满了他人的建议。
24:01
[说话人-4]
对我天我我就把这个给勾上了一条红线，
24:05
[说话人-4]
注意别人的反应，
24:07
[说话人-4]
而不是反馈。
24:08
[说话人-4]
对，
24:08
[说话人-4]
如果比如你写一封邮件，
24:09
[说话人-4]
然后对方的反应是你给我写糊涂了。
24:12
[说话人-4]
那这就是他真实的反应，
24:14
[说话人-4]
不是他要教你什么，
24:15
[说话人-5]
其实就是接受他人的感受，
24:17
[说话人-5]
而不是接受他人的评价。
24:18
[说话人-5]
哎，
24:18
[说话人-1]
对，
24:19
[说话人-1]
比如说你在跟一个交流，
24:21
[说话人-1]
或者你做一个演讲，
24:22
[说话人-1]
底下的人到底是睁大眼睛特别特别专注的在听你讲，
24:27
[说话人-1]
还是说开始刷手机了，
24:29
[说话人-1]
这就是反应反应比反馈真实多。
24:32
[说话人-1]
然后你可以去问一个人，
24:33
[说话人-1]
你这哪没讲好，
24:34
[说话人-1]
哪讲的好，
24:34
[说话人-1]
但是他已经是理性头脑分析，
24:36
[说话人-1]
怎么就已经屏蔽了很多很多真实东西。
24:38
[说话人-1]
我觉得这个是很大的一个启发。
24:40
[说话人-5]
里面有一个东西就是对一万小时定立润。
24:43
[说话人-5]
对对对对，
24:44
[说话人-5]
很颠覆。
24:45
[说话人-5]
不是说我们要去忍耐，
24:47
[说话人-5]
要去忍受这些东西，
24:48
[说话人-5]
其实也都是给我们的规训。
24:49
[说话人-5]
你要去忍耐，
24:50
[说话人-5]
不是说我们去忍受那一万个小时之后，
24:53
[说话人-5]
我们就可以怎么样。
24:54
[说话人-5]
而是我们先找到我们喜欢做什么，
24:56
[说话人-5]
我们热爱做什么。
24:57
[说话人-1]
然后我们排烈的做了一万个小时，
25:00
[说话人-1]
然后得到那个结果。
25:01
[说话人-4]
对，
25:02
[说话人-4]
被误解的那个版本，
25:03
[说话人-4]
就是你只要花一个小时，
25:05
[说话人-4]
你就可以成为任何你想成为的人，
25:08
[说话人-1]
其实就胡扯。
25:09
[说话人-1]
对你看，
25:09
[说话人-1]
比如说我喜欢阅读，
25:11
[说话人-1]
阅读量肯定超过很多很多人肯定超过一万个小时吧吧。
25:16
[说话人-1]
但是是因为我喜欢独他他是完全顺其自然。
25:19
[说话人-1]
并不是说我今天要读一个小时，
25:21
[说话人-1]
我明天要读三个小时，
25:22
[说话人-1]
可能我忙的时候我一天也不阅读，
25:24
[说话人-1]
但是我有时间我就会不断的读。
25:26
[说话人-1]
然后一读读可能四五个小时，
25:28
[说话人-1]
他就这样累积出来的一万小时。
25:30
[说话人-5]
把自己喜欢的热爱的东西叠加在一起，
25:32
[说话人-5]
在一个团队里面各自做自己喜欢的事情。
25:35
[说话人-5]
我觉得这是工作。
25:36
[说话人-5]
对，
25:36
[说话人-1]
包括互相搭配。
25:38
[说话人-1]
对，
25:38
[说话人-1]
是的，
25:39
[说话人-5]
这就是团队的意义，
25:40
[说话人-1]
对于团队也有很多的颠覆式的意见，
25:43
[说话人-1]
对吧？
25:43
[说话人-1]
我尤其在中国的语境当中，
25:44
[说话人-1]
集体是大于个人的，
25:46
[说话人-1]
所谓的一加一要大于二。
25:48
[说话人-1]
但其实是把个人的个性给我们，
25:51
[说话人-5]
对我觉得包括竞争这个概念还是暗含的一个前提。
25:54
[说话人-5]
就是他把人变成了孤岛，
25:56
[说话人-5]
是很孤立的，
25:58
[说话人-5]
就是必须要自己一个人把所有事情都做好，
26:00
[说话人-5]
你才是一个好的人对这个成功的人。
26:03
[说话人-5]
对，
26:03
[说话人-1]
然后你把你每个人单独的去还一个位置置在什么样的等级，
26:07
[说话人-1]
这个非常非常的暴力，
26:09
[说话人-1]
我们需要被看到。
26:12
[说话人-1]
嗯，
26:12
[说话人-1]
然后我们也要看到别人这样是一个更完整的真实实的界界，
26:16
[说话人-1]
是一个更好的自己己更好的他人。
26:18
[说话人-1]
我觉得这应该是工作的本质吧，
26:20
[说话人-1]
就你一定要在工作当中被看到，
26:22
[说话人-1]
你你得在一个项目目得在一个会目室得在一个场景当中去做那个工作中的你我觉得这个是工作最大的意义。
26:31
[说话人-1]
我觉得就是你被漂漂的是你也看到到别系这工作，
26:36
[说话人-4]
就是你被看到的关系工作，
26:37
[说话人-5]
就是为了成为更完整的自己。
26:39
[说话人-5]
多好啊，
26:40
[说话人-1]
所以工作多美好的的事啊，
26:41
[说话人-1]
我也觉得根本就没法在家躺着。
26:44
[说话人-4]
对他说躺平超过三个月，
26:46
[说话人-4]
根本扛不了被看到，
26:49
[说话人-4]
其实跟爱就有很大的关系。
26:51
[说话人-4]
我觉得这个时候还给我一个很有启发的一点是他推翻翻了。
26:55
[说话人-4]
我思过在这种逻辑对他说好精彩，
26:58
[说话人-4]
我那个简直我干的漂亮亮很烦。
27:01
[说话人-1]
比卡尔这个问题，
27:02
[说话人-4]
他说就是你看顾我在对人，
27:06
[说话人-4]
只有通过其他人才能成为人。
27:08
[说话人-4]
对我这句话绝了，
27:10
[说话人-4]
我天哪，
27:11
[说话人-4]
我的鸡皮疙瘩层。
27:12
[说话人-1]
比如说我们姐在今天早上中我很累很累很多事儿，
27:14
[说话人-1]
但我想要跟你们聊天，
27:15
[说话人-1]
我可开心了。
27:16
[说话人-1]
真的，
27:16
[说话人-1]
我早上起来我都开始咧嘴笑了，
27:17
[说话人-1]
我也有点精神。
27:19
[说话人-4]
虽然我真是挺困的在一起，
27:22
[说话人-1]
我们能够看到最真实的彼此，
27:24
[说话人-1]
对吧？
27:25
[说话人-1]
我们的很多面可能你在工作当中，
27:27
[说话人-1]
比如说我在我现在的工作当中，
27:29
[说话人-1]
我会被看作是一个暴躁的中年妇女，
27:33
[说话人-1]
然后严厉，
27:34
[说话人-1]
然后急躁不配合等等。
27:36
[说话人-1]
但那个不是全部的，
27:37
[说话人-1]
我他们只看到一个表面的行为，
27:39
[说话人-1]
就会定义一个我你们可能喜欢或者不喜欢好不好？
27:42
[说话人-1]
但我在你们这，
27:43
[说话人-1]
我知道我自己是被完整看到的，
27:45
[说话人-1]
你们可能不会用任何标签去贴我这个东西就是爱呀，
27:48
[说话人-4]
我觉得这个概念就完全呼应了。
27:51
[说话人-4]
我之前老提到阿凡达里边说那个 ICU 就是这个意思。
27:55
[说话人-4]
所以他就是强调关系的重要性。
27:57
[说话人-4]
我觉得作者可能也意识到，
27:58
[说话人-4]
爱和工作放在一起，
28:00
[说话人-4]
可能略显慌张。
28:01
[说话人-4]
对所以他就引入了很多关于爱情的研究。
28:05
[说话人-4]
一对伴侣经过他们的这些问卷调查，
28:07
[说话人-4]
他们就发现最好的情况不是其中一个人评价。
28:11
[说话人-4]
另一个人说，
28:12
[说话人-4]
虽然他很邋遢，
28:13
[说话人-4]
不是怎么怎么样。
28:15
[说话人-4]
对，
28:15
[说话人-4]
但是他能准时出门，
28:17
[说话人-4]
不是这种东西，
28:18
[说话人-4]
而是他根本看不到他邋遢。
28:19
[说话人-4]
对他就他就是是全的情，
28:21
[说话人-4]
是对，
28:22
[说话人-4]
他这这人就是很随性，
28:23
[说话人-1]
他他都挺好的呀。
28:25
[说话人-1]
对，
28:25
[说话人-4]
他不会用邋遢去形容他。
28:27
[说话人-4]
对，
28:27
[说话人-4]
是在他的眼里是没有什么缺点和弱点，
28:31
[说话人-4]
这种属性的东西在的，
28:32
[说话人-4]
只不过就是一种特点。
28:34
[说话人-1]
对，
28:34
[说话人-1]
其实我们对于爱这个东西也是要好好的去重新品味一下的。
28:39
[说话人-1]
可能我们把她有时候理解成激情啊，
28:42
[说话人-1]
说实话中国社会的很多爱他都是暴力遮羞布，
28:46
[说话人-1]
我觉得是吧？
28:47
[说话人-1]
嗯，
28:48
[说话人-1]
所以爱本身我们还是要看清楚的对你给出的和你获得的，
28:52
[说话人-1]
你都得看清楚他是什么。
28:53
[说话人-1]
所以爱到底是什么？
28:55
[说话人-4]
爱就是 ICU 啊，
28:57
[说话人-4]
不是 ICU，
28:58
[说话人-1]
是 ICU。
28:59
[说话人-4]
就是我看见你，
29:00
[说话人-4]
你看见我，
29:00
[说话人-4]
而且你不想改变，
29:01
[说话人-4]
我就是发自内心的希望。
29:03
[说话人-4]
我我就以这样的方式成为我我觉得我非常的幸运。
29:07
[说话人-1]
就我奶奶呀，
29:08
[说话人-1]
包括我前夫要给我这种东西，
29:10
[说话人-1]
所以让我能够给出，
29:11
[说话人-1]
但是核心还是自己要先给自己的。
29:13
[说话人-5]
所以对自己而言，
29:14
[说话人-5]
爱是什么呢？
29:16
[说话人-1]
首先是自我接纳，
29:17
[说话人-1]
就非常诚实的对待自己，
29:19
[说话人-1]
然后就是对自己的信任。
29:21
[说话人-1]
不管我现在怎样，
29:23
[说话人-1]
我都可以实现我自己想要的人生。
29:25
[说话人-5]
书里面会说，
29:26
[说话人-5]
爱是我去做，
29:28
[说话人-5]
真正让我有心流，
29:30
[说话人-5]
让我能够投入进去的东西。
29:32
[说话人-5]
然后就让我想到 MBTI 这个东西，
29:34
[说话人-5]
它其实本质上不是四个字母的标签。
29:37
[说话人-5]
它本质上是八种心理能量的流向，
29:40
[说话人-5]
每个人都会有不同的流向。
29:42
[说话人-5]
这个流向就是你在做什么样的事情的时候，
29:44
[说话人-5]
是让你最沉浸最有心理的感觉。
29:46
[说话人-5]
因为即便是同样一个行为，
29:49
[说话人-5]
他背后促使这个人去做这个行为的原因也是不一样的。
29:53
[说话人-5]
嗯，
29:53
[说话人-5]
但是现在 MBTI 其实就是被滥用，
29:56
[说话人-5]
有点被标签化，
29:57
[说话人-5]
我觉得严重滥用，
29:58
[说话人-5]
甚至是被娱乐化，
29:59
[说话人-5]
他变成了一个去给人贴标签，
30:01
[说话人-5]
然后说你什么什么样的人会有什么什么样的行为。
30:04
[说话人-5]
但其实这个是完全本末倒置是完全错误的行为。
30:07
[说话人-4]
这是带有今年一整年致力在做。
30:12
[说话人-5]
可能你在做测试题的时候，
30:13
[说话人-5]
你想的是我有什么样的行为。
30:15
[说话人-5]
但一个是他测试题本身是想要说你在做什么行为的时候，
30:19
[说话人-5]
你最快乐。
30:20
[说话人-5]
然后另外一个就是嗯其实测试题并不完全能够表现出这些东西。
30:25
[说话人-5]
所以其实是大家不要盲信那个测试题，
30:27
[说话人-5]
更重要的是你去了解那八种心理能量的流向是什么？
30:31
[说话人-5]
自己去定义自己自己去了解自己做，
30:33
[说话人-1]
所以我确实是 INTJ 吗？
30:34
[说话人-5]
你确实是 INTG，
30:35
[说话人-4]
我确确实是我不是看你们的行为啊，
30:39
[说话人-5]
我是看你们在做这个行为的时候，
30:41
[说话人-5]
你们在想什么？
30:42
[说话人-1]
对我不相信测试，
30:43
[说话人-1]
我只相信你天了，
30:46
[说话人-5]
无条件的爱。
30:47
[说话人-5]
对我觉得所有理论都是去判断一个人的行为模式到底应该是什么样子的，
30:51
[说话人-5]
而是去了解这个人的思维方式是什么样的。
30:54
[说话人-5]
所以有兴趣进一步了解，
30:55
[说话人-5]
可以去 b 站关注一个叫谷歌什么的人。
30:58
[说话人-4]
对我们老老聊一些事频。
31:01
[说话人-1]
好爱呢就是让我感觉到心流的事情对我其实也的的常么东觉，
31:06
[说话人-1]
其实我并不难理解，
31:07
[说话人-1]
只是我们把它附加了很多东西。
31:09
[说话人-1]
比如说你闭起眼睛，
31:10
[说话人-1]
就是你的心里面涌起暖流的部分。
31:13
[说话人-1]
就比如说我现在不跟我老公跟孩子住在一起，
31:17
[说话人-1]
白天会聊一些事情，
31:18
[说话人-1]
说不聊，
31:18
[说话人-1]
忙起来晚上聊两句。
31:20
[说话人-1]
但是我没想到他们我觉得我心里面全是暖流，
31:24
[说话人-1]
就是你知道他们非常非常的爱，
31:26
[说话人-1]
我也非常爱他们。
31:27
[说话人-1]
这种暖流根本不是说你要在一起啊，
31:29
[说话人-1]
你非要做什么等等。
31:31
[说话人-1]
是因为我们这么多年的经历哈，
31:33
[说话人-1]
包括我们底层深层次的沟通带来的这就是爱呀，
31:36
[说话人-1]
我觉得他就是你要去感受你那个小心脏有没有一股暖流涌出来，
31:41
[说话人-1]
那个就是爱。
31:42
[说话人-1]
嗯，
31:42
[说话人-1]
但是我们很多时候附加了很多多条件啊或者理由啊，
31:47
[说话人-1]
逻辑啊，
31:48
[说话人-1]
觉得我爱这个工作，
31:49
[说话人-1]
我觉得都不诚实。
31:51
[说话人-5]
对，
31:51
[说话人-5]
或者有的人可能觉得说工作就是要朝九晚五。
31:54
[说话人-5]
那我哪怕下班之后，
31:55
[说话人-5]
我真的很想把这件事情做完。
31:57
[说话人-5]
但我觉得说我如果这么做，
31:58
[说话人-5]
那我好像就错了，
31:59
[说话人-5]
我就故意不做了，
32:00
[说话人-5]
然后把自己割裂开，
32:01
[说话人-5]
那也也是不是？
32:02
[说话人-1]
对，
32:03
[说话人-1]
是的。
32:03
[说话人-1]
他出门也举了个例子。
32:04
[说话人-1]
对，
32:05
[说话人-1]
尤其职场妈妈休假的时候也在工作，
32:07
[说话人-1]
他就对很喜欢工作。
32:09
[说话人-1]
你想知道你那个底层动机什么，
32:11
[说话人-1]
有一些可能度假，
32:12
[说话人-1]
这个工作是基于恐惧，
32:14
[说话人-1]
基于措失焦虑什么的。
32:16
[说话人-1]
但是他就是说我就是喜欢这个事情，
32:18
[说话人-1]
我比你们这个小破屋子里面所有男人赚的都多，
32:22
[说话人-1]
度假，
32:22
[说话人-1]
就是不能工作。
32:23
[说话人-1]
我也觉得挺僵化的，
32:24
[说话人-4]
他也推翻了平衡这个概念。
32:26
[说话人-4]
嗯，
32:27
[说话人-4]
没错，
32:27
[说话人-4]
他说根本世界上是不存在平衡，
32:29
[说话人-4]
这是完全就是谎言。
32:30
[说话人-4]
一个真正有激情，
32:32
[说话人-4]
就是有爱，
32:33
[说话人-4]
让你感到充满活力的东西是动态的，
32:35
[说话人-4]
而不是我的这个跟那个要平衡。
32:38
[说话人-1]
八卦阴阳突起也是动态的这多多那少并不是一个平衡，
32:42
[说话人-1]
或者不是说一分为二，
32:44
[说话人-1]
或者对他就是一个永远在动的。
32:46
[说话人-1]
你在这个场合在这个任务当中需要理性多一点。
32:50
[说话人-1]
然后这个场合需要感性多一点，
32:52
[说话人-1]
他是永远在流动的，
32:53
[说话人-1]
流动就跟人定是特别特别对的，
32:56
[说话人-5]
任何东西都是流动的。
32:57
[说话人-1]
对，
32:58
[说话人-5]
就只能根据你当时的感受去想说我现在更想做什么，
33:01
[说话人-5]
或者我更想做什么，
33:03
[说话人-5]
事情更多。
33:04
[说话人-5]
但他不是说我现在想做这个更多，
33:06
[说话人-5]
我下一秒还是想做这个更多。
33:08
[说话人-1]
对，
33:08
[说话人-1]
其实本身流动动态变化才是这个世界的本质，
33:12
[说话人-1]
是这个真实世界、
33:14
[说话人-1]
物理世界。
33:14
[说话人-1]
所以所谓的安全感是它应该是一种基于信心啊，
33:18
[说话人-1]
自我的这种爱和信任的这种东西。
33:20
[说话人-1]
而不是说钱啊、
33:22
[说话人-1]
title 啊或者你的家境啊，
33:24
[说话人-1]
能给你一个安全感。
33:25
[说话人-1]
其实爱里面并不是说没有痛苦，
33:27
[说话人-1]
但是就是说你去细致的品味这些背后的原因吧，
33:32
[说话人-1]
就是爱一定是包含着理性的，
33:34
[说话人-1]
而且还有一些很智慧的成分在对吧？
33:37
[说话人-1]
你能看到一个人跟别人不一样的地方，
33:39
[说话人-1]
他是有智慧在的，
33:40
[说话人-1]
有些很敏锐的价值观跟审美在怎么可能是高智是一种激情的那你说爱为什么在职场里就显得荒谬呢？
33:48
[说话人-1]
第一，
33:49
[说话人-1]
必须要说男性主导的。
33:51
[说话人-1]
我觉得其实最核心最根本原因。
33:53
[说话人-1]
虽然有很多人可能不同意这个，
33:54
[说话人-1]
但我觉得这是一个你不能回避的原因，
33:56
[说话人-1]
就是整个男权社会制定的这种官僚制科层制结构化僵化的流程，
34:03
[说话人-1]
还有西方的现代科学的理性主义的主导。
34:07
[说话人-1]
基于这种还原论的，
34:09
[说话人-1]
他就是是导致致和情感在当中是没有存在的空间的。
34:14
[说话人-1]
他且你要看那些最优秀的组织，
34:16
[说话人-1]
最伟大的企业家，
34:18
[说话人-1]
他一定在情感上是一个高手。
34:21
[说话人-1]
他他定自自己得情感感激，
34:23
[说话人-1]
励召唤，
34:23
[说话人-1]
他也懂得去给出这个情感和爱。
34:25
[说话人-1]
他的公司或者他的组织一定是有爱抖动。
34:28
[说话人-1]
这个爱可能是彼此之间他对员工的爱，
34:31
[说话人-1]
他对自己做的事情的爱，
34:32
[说话人-1]
他对客户的爱，
34:33
[说话人-1]
他对创造的爱，
34:34
[说话人-1]
他要对不断的追求卓越的爱。
34:36
[说话人-1]
他里面一定是有爱在主导跟流淌的。
34:38
[说话人-1]
嗯，
34:39
[说话人-4]
对我觉得性性这方面昨天又更新了我一个认知。
34:43
[说话人-4]
他场有两个男生，
34:44
[说话人-4]
一个是我表弟，
34:44
[说话人-4]
另外应该是我朋友的男朋友。
34:46
[说话人-4]
我就问他们，
34:47
[说话人-4]
我说你们有什么爱好吗？
34:49
[说话人-4]
然后我表弟就说没有什么爱好，
34:52
[说话人-4]
嗯，
34:53
[说话人-4]
打游戏那也不是爱好。
34:55
[说话人-4]
那只不过这通勤的时候想打发时间，
34:57
[说话人-4]
他平时另外一个爱好，
34:58
[说话人-4]
就是看穿搭。
35:00
[说话人-4]
紧接着他话锋一转说，
35:01
[说话人-4]
那也是因为我的工作需要我去了解一些穿搭和时尚趣事。
35:06
[说话人-4]
然后他想了半天，
35:07
[说话人-4]
真的想不到他有什么爱好，
35:08
[说话人-4]
也想不到他想做什么工作。
35:11
[说话人-4]
他做这一行，
35:12
[说话人-4]
只不过他一开始就入了这一行，
35:13
[说话人-4]
他只有这个经验。
35:15
[说话人-4]
然后另一个男生朋友呢他也特别真诚，
35:18
[说话人-4]
他又说我真的不知道什么是自我，
35:22
[说话人-4]
我当时真快干懵了，
35:25
[说话人-4]
什么是自我呢？
35:27
[说话人-4]
我没有什么想要的东西，
35:29
[说话人-4]
我就是想赚钱。
35:30
[说话人-4]
但是我也在反思他，
35:32
[说话人-4]
大家反思的结果是我们不能想要赚太多钱，
35:35
[说话人-4]
这样会失望。
35:38
[说话人-4]
嗯，
35:38
[说话人-4]
然后我们就问他说，
35:39
[说话人-4]
那你做什么事情就让你感到高兴，
35:42
[说话人-4]
他说没有啊都行，
35:44
[说话人-4]
到底什么是感受？
35:46
[说话人-4]
我不知道我没有自我太精彩了，
35:48
[说话人-1]
真的太精彩了。
35:49
[说话人-1]
很多男的真的是这样子的，
35:51
[说话人-1]
真的他很无辜，
35:52
[说话人-4]
而且他也意识到他也很慌乱，
35:54
[说话人-1]
他确实不知道这是一个好大的名思。
35:57
[说话人-1]
因为很多人都说他不知道自己要什么，
35:59
[说话人-1]
只知道自己不想要什么。
36:01
[说话人-1]
我最近也得到很多解答，
36:02
[说话人-1]
就是男性也是被规训出来嘛，
36:04
[说话人-1]
他们从很小的时候就不被回应他们的情感需求。
36:08
[说话人-1]
所以时间长，
36:09
[说话人-1]
他们就把我想要什么自己那个心门给蹭关上了。
36:12
[说话人-1]
你不要让你的心流，
36:14
[说话人-1]
你的心里面的暖流去流淌出来。
36:16
[说话人-1]
这东西没用，
36:17
[说话人-1]
尤其是男性。
36:18
[说话人-1]
嗯，
36:18
[说话人-1]
你尤其要杜绝这东西，
36:20
[说话人-1]
就他把你所有的红线都给踩掉了。
36:22
[说话人-1]
就像这本书里面讲的，
36:23
[说话人-1]
男性、
36:23
[说话人-1]
女性都是他把你的红线都给你揪掉了，
36:26
[说话人-1]
告诉你这个不对，
36:27
[说话人-1]
你要去回归社会主流的那些线。
36:29
[说话人-5]
最近跟一个当老师的朋友聊天嘛，
36:32
[说话人-5]
他就聊到说他判学生的作业的时候，
36:35
[说话人-5]
他是第理老师。
36:36
[说话人-5]
然后就有一道题就是说是想冬天去哈尔滨，
36:39
[说话人-5]
然后想夏天去哈尔滨。
36:40
[说话人-5]
然后为什么这个题目乍一看是一个很个人化的题目，
36:44
[说话人-5]
但它其实背后暗含着一个标准答案，
36:46
[说话人-5]
就是夏天的时候天气也比较舒适适宜，
36:50
[说话人-5]
所以我要那个时候去，
36:51
[说话人-5]
或者说因为冬天的时候下雪很怎么怎么样。
36:54
[说话人-5]
有一个学生要写，
36:55
[说话人-5]
比如说我想夏天去，
36:56
[说话人-5]
因为我怕冷。
36:57
[说话人-5]
然后我那个朋友会觉得说，
36:58
[说话人-5]
我觉得他说的挺对的呀。
37:00
[说话人-5]
但是如果说真的按照评分标准的话，
37:02
[说话人-5]
我好像没办法给他。
37:03
[说话人-5]
这个分他也很挣扎，
37:05
[说话人-5]
好像我们所有的教育都是在忽略，
37:08
[说话人-5]
或者说故意无视掉我们个人的部分，
37:11
[说话人-5]
让我们把个人和一个标准的答案去绑定在一起。
37:15
[说话人-5]
对我我们觉得说客观的东西就是我们个人的东西。
37:19
[说话人-5]
一方面在童化，
37:20
[说话人-5]
所有的人一方面也把所有人都爱易化了。
37:23
[说话人-1]
对对对对，
37:24
[说话人-5]
父全社会一直以来从抽离人的角度去构建整个的社会体系。
37:28
[说话人-1]
所所以他们爱人类，
37:30
[说话人-1]
不爱教育，
37:31
[说话人-5]
让教育开始到职场。
37:33
[说话人-5]
其实一直以来都是在播出个人一方说具体的东西的。
37:38
[说话人-5]
但是他们保留了同样的东西，
37:40
[说话人-5]
就是评价体系。
37:42
[说话人-5]
只是说在学生时代，
37:44
[说话人-5]
我们的评价体系还是有一个非常一致，
37:47
[说话人-5]
统一客观的标准的就是分数。
37:49
[说话人-5]
但是到了工作上面的时候，
37:51
[说话人-5]
我们依然保留了评价这个习惯。
37:54
[说话人-5]
但是我们没有一个很明确的评价体系了，
37:57
[说话人-1]
他是潜在的。
37:58
[说话人-5]
你没有办法说把每份工作打一个分，
38:01
[说话人-5]
然后荒谬。
38:02
[说话人-5]
那然后把每个人打一个分，
38:03
[说话人-5]
放在每一份工作里，
38:04
[说话人-5]
没有办法再做这件事情了。
38:05
[说话人-5]
但是他又必须要保留评价这个东西，
38:08
[说话人-5]
他们才能觉得说我是自洽的。
38:09
[说话人-5]
对这套规则他只能适应过去，
38:12
[说话人-5]
他已经不能适应人生了。
38:14
[说话人-1]
没错没错，
38:14
[说话人-1]
对我想说的就是我们谈的这些看起来比如说重新定义工作，
38:19
[说话人-1]
然后重新理解爱这东西。
38:21
[说话人-1]
听起来好像是挺荒谬荒谬的，
38:24
[说话人-1]
或者说挺幼稚的，
38:25
[说话人-1]
挺不落地的，
38:26
[说话人-1]
挺神叨叨的。
38:27
[说话人-1]
但是我想说的是，
38:29
[说话人-1]
这个世界真的在改变，
38:30
[说话人-1]
你觉得这一切不熟悉，
38:32
[说话人-1]
觉得荒谬是因为之前的世界确实不是这样运转的。
38:35
[说话人-1]
而且我不是因为看到这本书，
38:37
[说话人-1]
不是因为也看到现实世界在发生这样的变化，
38:40
[说话人-1]
包括很多非常大的成功的公司或者企业家，
38:45
[说话人-1]
他也发现这不对劲了。
38:46
[说话人-1]
比如说我刚采访的一个快消品公司的一个老大，
38:49
[说话人-1]
非常非常厉害。
38:50
[说话人-1]
他就说我们进入新世界，
38:52
[说话人-1]
我说你进入新世界的这个因素是什么？
38:54
[说话人-1]
他说，
38:54
[说话人-1]
首先是年轻人，
38:56
[说话人-1]
其次是科技。
38:58
[说话人-1]
然后第三是复杂的地缘，
38:59
[说话人-1]
正是中美关系。
39:00
[说话人-1]
我说你确定年轻人排第一个，
39:02
[说话人-1]
不是科技排第，
39:03
[说话人-1]
他年轻人排第一个，
39:04
[说话人-1]
他说真的，
39:05
[说话人-1]
他年轻人跟我们真的很不一样。
39:06
[说话人-1]
他说他女儿谈的男朋友，
39:07
[说话人-1]
他说他女儿就是说你男朋友哪个大学毕业的，
39:10
[说话人-5]
他女儿说不知道为什么关心那个他父母是做什么的，
39:14
[说话人-1]
不知道为什么要关心那个是你有男朋友友，
39:17
[说话人-1]
你就是我想到了我的前任年轻人。
39:20
[说话人-1]
这一代是中国第一代真正富有的一代，
39:23
[说话人-1]
他没有匮乏过，
39:24
[说话人-1]
他生下来就是富足的。
39:25
[说话人-1]
其次他是浸泡在科技技面面，
39:27
[说话人-1]
就他们要什么跟我们真的不一样。
39:29
[说话人-1]
嗯，
39:29
[说话人-1]
他说年轻人一定是第一大因素，
39:31
[说话人-1]
未来世界他已经摆脱了匮乏模式，
39:34
[说话人-1]
他脱了生存模式，
39:35
[说话人-1]
你是一个生活跟自我发展的模式。
39:39
[说话人-1]
这当中可能就不是之前男权社会匮乏，
39:42
[说话人-1]
是竞争，
39:43
[说话人-1]
是因为匮乏，
39:44
[说话人-1]
对吧？
39:44
[说话人-1]
我抢夺这个东西地就这么多，
39:46
[说话人-1]
然后粮食这么多，
39:47
[说话人-1]
女人就这么多，
39:48
[说话人-1]
所以我要抢它。
39:50
[说话人-1]
但如果说现在换了一个逻辑的话，
39:53
[说话人-1]
那爱呀包括工作的本质什么就是在变化。
39:56
[说话人-1]
所以你不要觉得这些好像我们特别的超前，
39:58
[说话人-1]
或者我们特别的感性，
39:59
[说话人-1]
我们的不落地，
40:01
[说话人-1]
这个很可能就是未来，
40:02
[说话人-1]
而且逻辑比现象先发生。
40:06
[说话人-1]
当你看到第一朵花的时候，
40:08
[说话人-1]
春天早就到来了。
40:10
[说话人-1]
寒冷料峭当中，
40:11
[说话人-1]
春天就已经在孕育直播，
40:12
[说话人-1]
很多人是要等到花开之后才说呀，
40:15
[说话人-1]
春天来了。
40:16
[说话人-1]
爱与工作制是一个未来的逻辑，
40:18
[说话人-1]
它已经在发生你早一点去看到这个新的逻辑，
40:22
[说话人-1]
然后在你的工作当中去重新去体会工作是什么，
40:25
[说话人-1]
怎么样在工作当中去发现爱注入爱，
40:29
[说话人-1]
找到爱。
40:29
[说话人-4]
我们这本书一开始给我很震撼的一点是他提到命名这个词。
40:34
[说话人-4]
对对对，
40:34
[说话人-1]
我觉得那好鲜血呀，
40:35
[说话人-1]
那段满身叨叨，
40:36
[说话人-1]
但是其实也跟很东西呼应的。
40:38
[说话人-1]
比如说清教徒做的那个 calling，
40:41
[说话人-1]
其实也很像这个东西，
40:42
[说话人-1]
对吧？
40:42
[说话人-4]
那命令就很像游戏里可以买那种随身跟着你那小精灵。
40:47
[说话人-4]
但是它的这个命令是一个挪威语的术语，
40:50
[说话人-4]
就是说你生来你就是有一个小精灵是代表着你自己本身的特质的。
40:55
[说话人-4]
它有举一个脑科学的例子，
40:57
[说话人-4]
你的大脑中有一千亿个神经元是非常多的。
41:01
[说话人-4]
然后你的个体性的真正来源是这些神经元之间的联系。
41:05
[说话人-4]
所以哪怕你已经长这么大了，
41:08
[说话人-4]
就是经历了几轮突触，
41:10
[说话人-4]
修剪在你的大脑中，
41:11
[说话人-4]
仍有一百万亿个连接。
41:13
[说话人-4]
这个数字有多大呢？
41:14
[说话人-4]
由于银河系中有大约四千亿颗行星，
41:17
[说话人-4]
因此你大脑中的神经元连接数量超过了二百五十个银河系的恒星。
41:23
[说话人-4]
这就是说明你的个体性的真实广度。
41:25
[说话人-4]
你命令的规模是超过二百五十个银河系。
41:29
[说话人-4]
对我的妈呀，
41:31
[说话人-1]
其实脑科学之前的误会是说，
41:33
[说话人-1]
我承认之后，
41:34
[说话人-1]
我的大脑就停止了。
41:35
[说话人-1]
其实不是，
41:35
[说话人-1]
就我们大脑里面这个二百五十个银河系，
41:39
[说话人-1]
它一直在变化。
41:40
[说话人-1]
因为你每天对于不同事情的反应，
41:42
[说话人-1]
都会在塑造你的这个二百五十个银河系，
41:44
[说话人-1]
所以我们每个人都太不同了。
41:47
[说话人-4]
对，
41:47
[说话人-4]
所以爱为什么会消失呢？
41:49
[说话人-4]
就是因为你的脑海中的银河系太大了，
41:52
[说话人-4]
他没法去定义义理解解了，
41:54
[说话人-4]
他们必须要塑造造个体系系，
41:57
[说话人-4]
然后告诉你，
41:57
[说话人-4]
你不要关注你脑海中的银河系，
42:00
[说话人-4]
你就向外看，
42:01
[说话人-4]
咱们重新制定个标系，
42:03
[说话人-4]
咱们就按那个简单的来。
42:04
[说话人-4]
哎，
42:05
[说话人-1]
你说的对他就是无法理解人的独特性、
42:08
[说话人-1]
差异性。
42:09
[说话人-4]
而且他有提到这个神经元之间的联系，
42:12
[说话人-4]
是你最常用的那些就是越容易建立更多的联系。
42:16
[说话人-4]
而你对不擅长的那些可能就猥琐。
42:19
[说话人-4]
对，
42:20
[说话人-1]
他就是用进废退嘛。
42:21
[说话人-1]
就是之前有一本脑科学的书，
42:23
[说话人-1]
他是说你经常用那些神经元，
42:25
[说话人-1]
他就慢慢变成一条高速公路。
42:27
[说话人-1]
就你开始都是没有路的，
42:29
[说话人-1]
天也有点多了。
42:30
[说话人-1]
对你走的人，
42:31
[说话人-1]
你不断的去回到他就是你的一万小时。
42:33
[说话人-1]
因为你喜欢他，
42:35
[说话人-1]
然后你特别愉悦，
42:36
[说话人-1]
你就不断的回到你一体系。
42:37
[说话人-1]
然后你用一万小时扑救之后，
42:39
[说话人-1]
你那个神经元就从一个荒草地变成了一条柏油扑救的高速路了。
42:45
[说话人-4]
爱才会让你去产生那些连接嘛，
42:48
[说话人-4]
所以你不能去尽力的去发掘那些长不出连接的地方。
42:52
[说话人-4]
就是我非要让他长出来，
42:54
[说话人-4]
那个不是明智之觉。
42:55
[说话人-4]
对，
42:55
[说话人-4]
最明智的就是由着你的爱，
42:57
[说话人-4]
因为他就会很自由的发展出很多。
42:59
[说话人-4]
而且命令还有一个事情就是他可以成长，
43:03
[说话人-4]
可以变得更聪明，
43:04
[说话人-4]
但是你永远都改变不了他。
43:06
[说话人-4]
所以就是说你的自我是无法控制，
43:08
[说话人-4]
你永远不要妄想，
43:09
[说话人-4]
你能控制它，
43:10
[说话人-4]
你只是看不见他而而已。
43:12
[说话人-4]
所以我觉得这个发现真的是又深刻又浪漫，
43:15
[说话人-4]
又无法回避。
43:17
[说话人-4]
对，
43:17
[说话人-4]
就是你的自我就是这个东西，
43:19
[说话人-5]
这就是那个主导功能。
43:20
[说话人-5]
对，
43:21
[说话人-1]
所以这也是我说的，
43:22
[说话人-1]
为什么我们的所谓的爱，
43:23
[说话人-1]
对自己的爱，
43:24
[说话人-1]
就是从接纳自己开始，
43:26
[说话人-1]
你要从接纳你自己头脑第一片银河系开始，
43:29
[说话人-1]
然后它一直在生长。
43:31
[说话人-4]
所以爱是能拯救工作的，
43:32
[说话人-1]
我觉得甚至爱是唯一的解药。
43:36
[说话人-1]
对职场还是非常辛苦的，
43:39
[说话人-1]
很多时候也非常挑战的都挑战。
43:42
[说话人-1]
有压力的是就很需要爱，
43:44
[说话人-1]
就是爱是你每天穿起来你日常工作那根红线，
43:47
[说话人-1]
它能够真正的解救你，
43:49
[说话人-1]
就是让这些东西都被超越，
43:51
[说话人-1]
都被解决，
43:52
[说话人-1]
或者说是被打破。
43:53
[说话人-1]
真的爱是唯一的解药，
43:55
[说话人-1]
爱是工作和职场唯一的解药。
43:57
[说话人-4]
嗯，
43:58
[说话人-4]
红线的概率能占你工作的百分之二十，
44:00
[说话人-4]
就可以爱二八法则。
44:02
[说话人-1]
爱爱的二八法则，
44:03
[说话人-1]
对工作与爱的二八法还有一个就是启发的就是频率，
44:08
[说话人-4]
就是它里面有个量表示说你每天注意是每天去从事，
44:12
[说话人-4]
你觉得喜欢的部分有多长，
44:15
[说话人-4]
或者是哪一部部分。
44:16
[说话人-4]
真真的，
44:17
[说话人-1]
我天特特郁郁闷，
44:18
[说话人-1]
说工作还没有完成的时候，
44:19
[说话人-1]
我读会儿书我很愉悦。
44:21
[说话人-1]
真的，
44:22
[说话人-1]
别人觉得你怎么在学习？
44:24
[说话人-1]
我说真的还是学习，
44:25
[说话人-1]
我都会炸炸。
44:26
[说话人-4]
对，
44:26
[说话人-4]
攻读学位。
44:28
[说话人-4]
对，
44:29
[说话人-4]
然后他就强调说这个每天别人乍一看就觉得太夸张了，
44:33
[说话人-4]
怎么可以每天但是他说如果不是每天你根本坚持不下去。
44:36
[说话人-4]
对，
44:37
[说话人-1]
所以我基本上真的每天阅读，
44:39
[说话人-1]
每天喝酒。
44:41
[说话人-5]
我们说了很多爱啊什么的，
44:43
[说话人-5]
大家也不要太害怕，
44:44
[说话人-5]
就觉得说我的心门里面没有流淌出来，
44:46
[说话人-1]
爱就怎么着是吧？
44:47
[说话人-5]
对，
44:47
[说话人-5]
也不要觉得说我一定要找到一条我爱的路，
44:50
[说话人-5]
然后我再去走那条路。
44:51
[说话人-5]
其实自然界很多东西都是弯曲的，
44:54
[说话人-5]
自然界不是指线指向一些人类的对，
44:57
[说话人-5]
一切都不晚，
44:57
[说话人-5]
只要你心中有爱。
44:58
[说话人-1]
这个我有另外一句非常打动我的，
45:00
[说话人-1]
觉得非常浪漫的话。
45:01
[说话人-1]
第一次看这句话，
45:02
[说话人-1]
我觉得好感动。
45:03
[说话人-1]
他说走了这么远，
45:04
[说话人-1]
还是走向你哦。
45:07
[说话人-1]
因为我当时我从腾讯出来之后，
45:10
[说话人-1]
不是准备休息，
45:11
[说话人-1]
到春节之后再重新工作。
45:13
[说话人-1]
然后当时我就写一些书评什么的，
45:16
[说话人-1]
当时就给金官，
45:17
[说话人-1]
我那个编辑投稿有一个栏目叫做晒书客。
45:21
[说话人-1]
share your books。
45:22
[说话人-1]
然后我就问他，
45:23
[说话人-1]
我说你有什么要求，
45:25
[说话人-1]
他说明霞这个是你创办的栏目，
45:27
[说话人-1]
你想怎么写的，
45:27
[说话人-1]
怎么写着你的栏目啊？
45:29
[说话人-1]
我当时一听，
45:30
[说话人-1]
我就有一种走了这么远，
45:31
[说话人-1]
还是走向你的感觉，
45:33
[说话人-1]
我又回到了自己。
45:34
[说话人-1]
我觉得这是非常非常浪漫，
45:35
[说话人-1]
所以永远不要怕走的远，
45:37
[说话人-1]
然后走的曲折。
45:38
[说话人-1]
只要你不丢了自己就一定要走这样自己。
45:42
[说话人-1]
但是我觉得就是说你要非常非常认真的对待你的每一天，
45:45
[说话人-1]
必须还是要说有一些的人的日子真的是白过了。
45:48
[说话人-5]
我来分享咱们公共邮箱里的一封信的邮件。
45:51
[说话人-5]
好是一个零零后女孩的投稿，
45:54
[说话人-5]
其实经历也不是很顺畅嘛，
45:55
[说话人-5]
但是它每一个字都感觉洋溢着她的热情，
45:58
[说话人-5]
以及对未来的一种可能着无限的期待起起非常的愉悦。
46:02
[说话人-5]
悦后它里面面有一段话，
46:03
[说话人-5]
他说我做的工作不属于世俗定义的那种朝九晚六五险一金稳定发展的工作。
46:10
[说话人-5]
但是其实我很快乐，
46:11
[说话人-5]
并且我很欣赏自己的勇敢无畏，
46:13
[说话人-5]
以及说做就做。
46:14
[说话人-5]
就像明明姐说的那样做，
46:16
[说话人-5]
真正重要的事情我知道我不做，
46:18
[说话人-5]
我一定会后悔。
46:19
[说话人-5]
就算失败了。
46:20
[说话人-5]
又怎样的过程中，
46:21
[说话人-5]
我已经成为更好的自己了。
46:23
[说话人-5]
我们看似有很多竞争对手，
46:24
[说话人-5]
但是又没有我们最大的竞争对手就是自己。
46:27
[说话人-5]
哇，
46:28
[说话人-1]
好精彩呀。
46:30
[说话人-1]
我们刚才整个节目在聊的是爱与工作。
46:33
[说话人-1]
这本书不只是这一个人，
46:35
[说话人-1]
是跟我们有共鸣的。
46:36
[说话人-1]
其实有好几本书都是我再推荐两本啊，
46:39
[说话人-1]
也是我特别喜欢的很早的。
46:41
[说话人-1]
这本是在我之前的视频号分享过叫木匠，
46:44
[说话人-1]
用热爱服务和关心提升工作价值。
46:46
[说话人-1]
他也反复提爱，
46:48
[说话人-1]
我给大家念这一句啊，
46:49
[说话人-1]
他说当你爱某样东西时，
46:51
[说话人-1]
爱就会在你做的每一件事和你创造的每件事。
46:55
[说话人-1]
当中闪耀，
46:56
[说话人-1]
所以爱是日常生活，
46:58
[说话人-1]
还有你工作当中的一种光芒。
47:00
[说话人-5]
这句话跟爱跟工作的一本书里面，
47:02
[说话人-5]
星系其实也呼应。
47:03
[说话人-5]
因为它里面有一句话，
47:04
[说话人-5]
就是说在你身上有很多星系，
47:06
[说话人-5]
这些星系只会在你的有生之年发出耀眼的光芒。
47:10
[说话人-1]
对，
47:10
[说话人-1]
然后还有一本书，
47:11
[说话人-1]
这本书其实是一本文集。
47:14
[说话人-1]
他讲了很多例子，
47:15
[说话人-1]
每个人分享它其实是一本关于领导力的书。
47:18
[说话人-1]
但是我觉得他这切入点，
47:19
[说话人-1]
我也非常喜欢他的书名，
47:20
[说话人-1]
就叫做工作，
47:21
[说话人-1]
是看得见的爱。
47:23
[说话人-1]
当你的爱在工作中被看见，
47:25
[说话人-1]
你才会成为真正的领导者。
47:28
[说话人-1]
评论区。
47:28
[说话人-1]
有很多人说我们分享这些理念，
47:30
[说话人-1]
更应该跟 leader 们说，
47:32
[说话人-1]
跟管理者们说。
47:34
[说话人-1]
但其实不是的，
47:34
[说话人-1]
你就永远不要去外求去外寻，
47:37
[说话人-1]
因为这个很难控制，
47:38
[说话人-1]
对吧？
47:38
[说话人-1]
你让别人改变，
47:39
[说话人-1]
让别人变成你需要的样太难了。
47:42
[说话人-1]
你自己是不是能够先去让你的爱，
47:44
[说话人-1]
让你的红线在工作当中闪耀？
47:46
[说话人-1]
你是不是能够让你的爱，
47:49
[说话人-1]
在工作当中被其他人看到？
47:50
[说话人-1]
你就是一个好 leader。
47:52
[说话人-1]
听起来好像把这个糟糕的世界责任不要推给谁，
47:55
[说话人-1]
然后让我们自己负责。
47:56
[说话人-1]
但是这是唯一的道路，
47:58
[说话人-1]
你只能从自己开始。
47:59
[说话人-1]
对，
48:00
[说话人-1]
从自己开始是最好的，
48:02
[说话人-1]
最可靠、
48:03
[说话人-1]
最有效的一个路径。
48:04
[说话人-1]
对，
48:04
[说话人-5]
不只是工作啊，
48:05
[说话人-5]
其实人生都是这样。
48:06
[说话人-5]
所以借着这个话头再推荐一本就是维克托弗兰克克的活出生命的意义。
48:11
[说话人-5]
嗯，
48:11
[说话人-5]
你是你自己的第一责任人，
48:13
[说话人-5]
你是你自己的主人，
48:14
[说话人-5]
但是哪怕世界再糟糕，
48:16
[说话人-5]
但是我们还是可以活出我们自己的意义。
48:19
[说话人-4]
我想用来结尾的一句话是大瑶刚才说的那个你必须在你的有生之年去闪耀，
48:25
[说话人-4]
因为没有人能代替你去闪耀。
48:28
[说话人-4]
因为每个人的神经元都是只有你个银河心。
48:31
[说话人-4]
对，
48:32
[说话人-4]
而且这个银河系是绝对不可能重复的，
48:34
[说话人-4]
哪怕你死透了一亿年之后，
48:36
[说话人-4]
也没有一个人跟你是完全一样的。
48:38
[说话人-4]
对，
48:39
[说话人-4]
从震撼我的是这句话，
48:40
[说话人-4]
他说这是多么大的责任。
48:42
[说话人-1]
嗯，
48:42
[说话人-1]
对，
48:43
[说话人-4]
就是你成为自己是多么大的责任呢，
48:46
[说话人-4]
你必须要这样去活成你自己想要的样子。
48:48
[说话人-4]
因为你不这样的话，
48:49
[说话人-4]
对人类世界有什么损失，
48:51
[说话人-1]
我们这个播客不管他触达了谁，
48:54
[说话人-1]
我们都希望触达那个人真的点亮了，
48:57
[说话人-1]
你启发了你，
48:58
[说话人-1]
然后你自己闪耀就好了。
49:00
[说话人-1]
哪怕你跟我们没有连接，
49:01
[说话人-1]
没有共鸣，
49:02
[说话人-1]
没有打赏也没法。
49:03
[说话人-1]
后续有什么样的可能性，
49:04
[说话人-1]
但是你自己闪耀就已经足够了。
49:06
[说话人-1]
我觉得我们的节目就有他自己的存在的意义。
49:09
[说话人-1]
我觉得最自豪最了不的地方吧，
49:11
[说话人-1]
我们对自己特别诚实，
49:12
[说话人-1]
我们确实是知行合一的，
49:14
[说话人-1]
我们做的是我们自己真正信仰的东西。
49:17
[说话人-1]
然后我们信里的东西，
49:18
[说话人-1]
我们真正在做，
49:19
[说话人-1]
嗯，
49:19
[说话人-1]
觉得这个并不是那么多，
49:21
[说话人-1]
因为很难很难，
49:22
[说话人-1]
真的很难。
49:23
[说话人-4]
总之这本书呢就是特别贴合我们这个系列，
49:26
[说话人-4]
简直就是我们的集大成者。
49:28
[说话人-4]
对，
49:29
[说话人-1]
也算是我们职场系列的第一季的收尾吧。
49:33
[说话人-4]
其实录这期节目有得让我想到我们录会世界好工作系列的第一季。
49:37
[说话人-4]
一一下把我召回到了很久之前的那个晚上。
49:41
[说话人-4]
那天晚上我们录完都觉得说了什么乱乱七八糟的。
49:44
[说话人-5]
当然我作为看不见你们的人，
49:46
[说话人-5]
我当时就觉得这戏很好，
49:48
[说话人-1]
真的是啊，
49:49
[说话人-5]
我有跟你，
49:50
[说话人-1]
你当时在旁边吗？
49:51
[说话人-5]
我在录像我都忘了，
49:52
[说话人-5]
b 站也是有视频的，
49:54
[说话人-1]
他也比较像这种发展中的星系吧。
49:56
[说话人-4]
神经元多了更多的脸，
49:58
[说话人-1]
对他的突触在不断的发生变化。
50:00
[说话人-1]
希望最初我个星系都还是最初那个样子，
50:04
[说话人-1]
还是挺希望职场系列真正有帮到一些人吧。
50:08
[说话人-1]
希望你跟我们一样，
50:09
[说话人-1]
是我们未来的期待的一个我们想要的美好职场的一个建设者，
50:14
[说话人-1]
跟实践者和一个享受者。
50:17
[说话人-4]
那我们今天节目就是这样了，
50:19
[说话人-1]
也许下次相见就是我工作两千年的的天呀，
50:23
[说话人-4]
那可能也就是敏明的。
50:25
[说话人-1]
哎，
50:25
[说话人-1]
那个朴树那歌叫啥？
50:27
[说话人-4]
我我去二零零零，
50:28
[说话人-4]
对，
50:29
[说话人-4]
我去二零零六，
50:31
[说话人-4]
那我们下期再见，
50:33
[说话人-1]
下期再见。
50:34
[说话人-4]
拜祝你们都在工作中拥有爱，
50:36
[说话人-4]
找到爱，
50:37
[说话人-4]
发现爱，
50:38
[说话人-4]
给出爱，
50:39
[说话人-4]
创造爱。
50:40
[说话人-5]
对，
50:40
[说话人-5]
没网了，
50:41
[说话人-1]
我服了不足，
50:47
[说话人-6]
最好故事，
50:50
[说话人-6]
只是爱就完全。
50:53
[说话人-2]
可你可以在各大播客平台订阅我们的播客，
50:58
[说话人-2]
也可以关注我们的微博自由人、
51:00
[说话人-2]
liberal 和公众号自由地 wonderland 接收最新资讯，
51:05
[说话人-7]
加入我们的社群，
51:06
[说话人-7]
给我们发送天佑来信。
51:07
[说话人-7]
你可以在说 notes 里找到录询方式和邮箱地址，
51:11
[说话人-1]
这里是自由人的自由联信自由的人请举手。
51:16
[说话人-1]
哦，
51:19
[说话人-7]
举了吗？
51:20
[说话人-7]
举了大师抽失去出这的心。
51:59
[说话人-6]
荔枝 f 蛋。