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00:00
[说话人-1]
荔枝对从吐槽延伸思考，
00:11
[说话人-3]
让对话代替对骂，
00:13
[说话人-2]
欢迎收听深夜书店。
00:15
[说话人-2]
深夜书店是由北京游仙书店制作的一档播客栏目，
00:19
[说话人-2]
我们关注社会议题，
00:21
[说话人-2]
粉碎日常焦虑，
00:22
[说话人-2]
推动女性友好。
00:24
[说话人-3]
每周四晚八点，
00:25
[说话人-3]
在小书店聊聊大时代 is the way 我是特别讨厌老板给我下命令令的，
00:37
[说话人-3]
我觉得我自己真的深思熟虑，
00:39
[说话人-3]
我知道我要做什么，
00:40
[说话人-3]
我只需要老板的认可和支持和资源就好了。
00:42
[说话人-1]
我们现在好像觉得说是那个人就是那个样子，
00:45
[说话人-1]
他渣就渣了。
00:46
[说话人-1]
然后但其实如果我还遇到一种情况，
00:49
[说话人-1]
就是你一开始觉得他挺好的，
00:50
[说话人-1]
后来觉得他慢慢变渣，
00:53
[说话人-4]
表达你自己。
00:53
[说话人-4]
其实不是说拒绝别人或者否认别人，
00:56
[说话人-4]
嗯，
00:56
[说话人-4]
而是说我的想法是有价值的。
00:59
[说话人-4]
请你也尊重我的想法。
01:00
[说话人-4]
你说的未见证是错的，
01:01
[说话人-4]
但是我说的也也有道理。
01:10
[说话人-3]
hello，
01:11
[说话人-3]
大家好，
01:11
[说话人-3]
欢迎来到最新一期的深夜书店。
01:14
[说话人-3]
我是游新书店的主理人陈明霞。
01:17
[说话人-3]
嗯，
01:17
[说话人-3]
在本期节目开始之前，
01:19
[说话人-3]
我首先要非常隆重跟真诚的作为一个口头的致谢，
01:24
[说话人-3]
应该是诺 by 诺 by 吧。
01:26
[说话人-3]
如果我们念错的话，
01:27
[说话人-3]
是我们听众的一位好朋友，
01:29
[说话人-3]
他是我们爱发店发电的第一名巨额给我们发电的一位听众，
01:35
[说话人-3]
而且她两次给我们送花。
01:37
[说话人-3]
我今天在我们听友群里面说，
01:38
[说话人-3]
我说作为女生，
01:40
[说话人-3]
我被女生表白是比男生表白还要开心的一件事情。
01:43
[说话人-3]
那我们作为一个这个女性团队的一个店，
01:46
[说话人-3]
被女性送花也是非常开心的一件事情。
01:49
[说话人-3]
那之前给我们送过花儿，
01:51
[说话人-3]
然后这次因为三八妇女节又给我们书店送花。
01:53
[说话人-3]
其实上次感谢过他，
01:55
[说话人-3]
这次还是特别想隆重的说，
01:57
[说话人-3]
其实那个 noby 诺 by 又给我们的这个对好听友。
02:02
[说话人-3]
然后因为这周会是三八妇女节，
02:04
[说话人-3]
嗯，
02:05
[说话人-3]
虽然我们没有特别的一期节目，
02:07
[说话人-3]
因为尤其是一个底层团，
02:09
[说话人-3]
就是是非常女性友好长期维护女性权益的一个播客。
02:14
[说话人-3]
所以我们并没有一期特殊的节目。
02:16
[说话人-3]
在这里就简单的跟大家说，
02:18
[说话人-3]
我们所有的女性要更努力，
02:20
[说话人-3]
也更彼此去支持，
02:22
[说话人-3]
然后为我们的故事，
02:24
[说话人-3]
为我们的幸福生活更好。
02:26
[说话人-3]
社会一起来努力。
02:27
[说话人-3]
那么我现在就来关迎一下我这期的主播搭档和我的这个嘉宾。
02:32
[说话人-3]
首先是我的搭档，
02:33
[说话人-3]
是我同事大瑶。
02:34
[说话人-1]
hello，
02:35
[说话人-1]
大家好，
02:35
[说话人-1]
我是今天在场唯一的九零后代表，
02:38
[说话人-1]
因为佳琦的故事已经被扒的差不多了。
02:41
[说话人-1]
所以今天我被拉了出来，
02:43
[说话人-3]
而且佳琦还没起床。
02:45
[说话人-3]
对，
02:45
[说话人-3]
我们播客屁啊没起床呢。
02:47
[说话人-3]
对，
02:48
[说话人-3]
因为我们特别需要一个年轻人的视角，
02:49
[说话人-3]
就我们同事说故事，
02:51
[说话人-3]
咱们两个就是爹位儿跟妈味说教那了一个年轻人的视角很重要，
02:56
[说话人-3]
而且他们确实是未来的职场的这个力量跟主力。
03:00
[说话人-3]
那另一位要特别特别隆重。
03:01
[说话人-3]
欢迎女儿老师大家好，
03:03
[说话人-4]
大家好。
03:04
[说话人-3]
对，
03:04
[说话人-3]
刘老师，
03:04
[说话人-3]
我们的老朋友啊，
03:05
[说话人-3]
然后前年二零二零年就来做过读书会。
03:10
[说话人-3]
首先是李媛老师，
03:11
[说话人-3]
有本书非常好，
03:12
[说话人-3]
自定义人生在我们书店有。
03:14
[说话人-3]
哎，
03:14
[说话人-3]
还没有你的签名版吧，
03:15
[说话人-3]
今天记得签名留下。
03:17
[说话人-3]
对的，
03:17
[说话人-3]
然后另外一个就是李媛老师最近新开了一个播客，
03:21
[说话人-3]
对我就迅速成为他的这个粉头，
03:25
[说话人-3]
真的特别特棒。
03:26
[说话人-3]
所以刚好今天借这个机会可以去延续我们关于这个坏世界。
03:30
[说话人-3]
好工作的这个话题就是嗯职场快乐是值得追求的，
03:35
[说话人-3]
也是能实现的。
03:36
[说话人-3]
尤其是对于可能资源呀，
03:38
[说话人-3]
还有一些前景还不太明朗的年轻人，
03:42
[说话人-3]
他应该怎么样早一点去找到好工作。
03:45
[说话人-3]
我觉得刘老师是一个特别好的导师，
03:47
[说话人-3]
那么我就是简单开场吧，
03:49
[说话人-3]
刘老师要不要自己先介绍一下自己？
03:50
[说话人-4]
我我可以复杂一点，
03:51
[说话人-4]
介绍，
03:52
[说话人-4]
可以可以。
03:53
[说话人-4]
好，
03:53
[说话人-4]
这个内外两方面来介绍吧。
03:55
[说话人-4]
我先介绍外部标签吧，
03:56
[说话人-4]
就外部标签。
03:57
[说话人-4]
刚才你也说了了，
03:58
[说话人-4]
就是我有一本书自定义人生。
04:00
[说话人-4]
其实这是我做教练早期写的一本书。
04:04
[说话人-4]
更多的是举了一些案例，
04:05
[说话人-4]
也是我早期的一些客户他们的故事。
04:08
[说话人-4]
那是一本关于自我教练的时候，
04:10
[说话人-4]
我可以遇到困难的时候，
04:11
[说话人-4]
你可以自自己做企么样的对话，
04:13
[说话人-4]
以以及一些健康心心态怎养养成样的一本书哈。
04:16
[说话人-4]
但你的确过去一阵子了，
04:18
[说话人-4]
这是我的作为斜杠的一个产品哈，
04:21
[说话人-4]
就是我写这本书。
04:21
[说话人-4]
然后我其实自己现在还是在企业里做一些战和和市场的事情。
04:27
[说话人-4]
对，
04:27
[说话人-4]
然后这是我的外部要签，
04:28
[说话人-4]
所以我斜杠是写作和作者。
04:30
[说话人-4]
然后呃另外呢就是我是一直在做高管教练和职场教练，
04:35
[说话人-4]
嗯，
04:35
[说话人-4]
所以会服务一些职场人，
04:37
[说话人-4]
以及一些在企业里的管理者。
04:40
[说话人-4]
我自己的内在标签，
04:41
[说话人-4]
其实我把它分成前后哈，
04:43
[说话人-4]
中年危机前和中年危机后。
04:45
[说话人-4]
哦，
04:46
[说话人-3]
对我给你嗨 fi 一下。
04:47
[说话人-3]
我我也有这个过程，
04:50
[说话人-4]
两个中年人的对我自己在中年危机前实际上是一个特别典型的，
04:55
[说话人-4]
就是好员工。
04:56
[说话人-4]
我自己那个时候其实有一个非常深刻的内在的愿望，
04:59
[说话人-4]
是成为一个好员工、
05:01
[说话人-4]
好父亲、
05:02
[说话人-4]
好丈夫，
05:03
[说话人-4]
包括好儿子，
05:03
[说话人-4]
就是所有的我都希望变成很优秀的人啊，
05:06
[说话人-4]
但是就是在某一刻就崩了。
05:08
[说话人-4]
崩了之后，
05:09
[说话人-4]
对于有一个很漫长的一个探索的探寻的阶段。
05:13
[说话人-4]
从那之后我走上了教练的道路。
05:16
[说话人-4]
所以刚才那个斜杠的标签都是产生于我的中年危机后，
05:20
[说话人-4]
对，
05:20
[说话人-4]
这就是我的内在故事。
05:22
[说话人-3]
所以你就是从自救自助的阶段，
05:25
[说话人-3]
后来走向了帮助别人，
05:27
[说话人-3]
对吧？
05:27
[说话人-3]
对，
05:27
[说话人-3]
这个过程就是说到这儿，
05:29
[说话人-3]
我们刚才说了李媛老师的经历和他的书，
05:31
[说话人-3]
但他这个新的播客叫原声带。
05:34
[说话人-3]
原声代对那个源泉的源就是源，
05:36
[说话人-4]
是我的名字的源，
05:37
[说话人-3]
就声是声音的的代代代代的的代就指出了三期，
05:41
[说话人-3]
然后我就特别喜欢每一期都逐自停，
05:44
[说话人-3]
而且第一个去留言。
05:45
[说话人-3]
因为我们之前坏世界好工作。
05:47
[说话人-3]
那期节目之后，
05:48
[说话人-3]
我说到很多留言和来信，
05:51
[说话人-3]
非常希望一对一的咨询，
05:54
[说话人-3]
甚至愿意付费来请我咨询。
05:55
[说话人-3]
但是我当时就不敢接，
05:57
[说话人-3]
因为我不专业。
05:57
[说话人-3]
再一个其实我觉得要负责任嘛，
06:00
[说话人-3]
这是一个非常专业，
06:01
[说话人-3]
而且非常耗费时做和特情情事情。
06:04
[说话人-3]
但是我我觉得往往是特别特别重要的，
06:07
[说话人-3]
因为每个人的具体情况非常不同。
06:09
[说话人-3]
那我的年龄啊，
06:10
[说话人-3]
他的性别，
06:11
[说话人-3]
他在职业的阶段，
06:12
[说话人-3]
他的不同的公司等等。
06:15
[说话人-3]
所以我觉得李媛老师某种程度上，
06:16
[说话人-3]
他这个新的播客也做了，
06:18
[说话人-3]
我想做，
06:19
[说话人-3]
但是没能做，
06:20
[说话人-3]
没有能力做的一件事情。
06:21
[说话人-3]
所以在这首先是隆重的这个推荐李媛老师这个新播客。
06:24
[说话人-3]
同时我们可以围绕这些故事去讲一讲，
06:27
[说话人-3]
到底为什么人到中年中会积累那么多的很大很大的危机要去处理。
06:32
[说话人-3]
我们有没有可能早一些去避免这个危机？
06:35
[说话人-3]
因为我自己是深受我的 mentor 的这个知识跟辅导的那我这 mentor 就是说他特别想做这件事情，
06:42
[说话人-3]
就是在大学的最后两年去帮年轻人做这个，
06:46
[说话人-3]
因为整个职场跟学校太不一样了。
06:48
[说话人-3]
嗯，
06:48
[说话人-3]
但是很多大学是他的大三大四都去考研呀，
06:52
[说话人-3]
然后面试啊、
06:53
[说话人-3]
实习啊，
06:54
[说话人-3]
他没有去真正去关于情绪啊，
06:57
[说话人-3]
关于自我认知，
06:58
[说话人-3]
还有沟通去学这些东西。
07:00
[说话人-3]
结果一进职场那个 shock 就很容易让人坍塌和崩溃。
07:04
[说话人-3]
对，
07:04
[说话人-3]
然后他们又没有很多的这个自己内在的一些支撑，
07:09
[说话人-3]
就还蛮痛苦的。
07:11
[说话人-4]
这个部分我是这么看的，
07:12
[说话人-4]
就是其实我们做改变一般其实是要有一个你自己的动力和机缘。
07:17
[说话人-4]
这个机缘是什么？
07:18
[说话人-4]
反正从我自己身上发生，
07:19
[说话人-4]
就是你要够痛苦。
07:20
[说话人-4]
因为就你刚才讲到绝望之谷，
07:23
[说话人-4]
你在某种程度上的，
07:24
[说话人-4]
就是你你你讲在大学的时候能做什么哈？
07:27
[说话人-4]
就是因为我也教练过大学生，
07:29
[说话人-4]
就有些公益教练的项目。
07:31
[说话人-4]
你就想问一个大学生，
07:33
[说话人-4]
假设说你同时有内在困惑和外在困惑，
07:35
[说话人-4]
你想先解决什么？
07:36
[说话人-4]
通常其实不会有人会这么被问到 OK，
07:39
[说话人-4]
但是即使被问到他们。
07:42
[说话人-4]
通常会先解决外在困惑，
07:43
[说话人-4]
就是我的工作职么怎么找？
07:46
[说话人-4]
对啊，
07:46
[说话人-4]
什么行业最热门那个工作职职位高薪水高内在困惑，
07:52
[说话人-4]
通常会放在较厚的那个优先级。
07:55
[说话人-4]
除非他在大学的时候，
07:56
[说话人-4]
他就已经困惑到不行。
07:58
[说话人-4]
因为有这样的的确有。
08:00
[说话人-4]
嗯，
08:00
[说话人-4]
我们举个例子，
08:00
[说话人-4]
比如说你在读大学的时候啊，
08:02
[说话人-4]
遭遇到很严重的家庭的变化，
08:05
[说话人-4]
或者说是关系上的变化，
08:07
[说话人-4]
导致你非常不自信，
08:08
[说话人-4]
甚至说对于学习完全没有兴趣。
08:11
[说话人-4]
嗯，
08:11
[说话人-4]
那个时候你可能会有一个巨大的内在困惑，
08:13
[说话人-4]
他可能会就抢到你的那个外在困惑前面去了。
08:16
[说话人-4]
那他可能会求助，
08:18
[说话人-4]
但假设说你还挺好的，
08:19
[说话人-4]
学习也挺好的啊，
08:20
[说话人-3]
都能应付，
08:21
[说话人-4]
这个人都会应付。
08:22
[说话人-4]
然后老师也说，
08:23
[说话人-4]
哎，
08:23
[说话人-4]
赶紧找好工作，
08:24
[说话人-4]
可能你不会在那个时候把那个刚萌芽的内在困惑放在你要去解决的问题的优先级里。
08:29
[说话人-4]
那说的很对，
08:30
[说话人-3]
这就是一个悖论啊。
08:31
[说话人-3]
因为你你那个播客说你是专注于给中年人做辅导，
08:34
[说话人-3]
但是我想成年人真的能改变吧。
08:37
[说话人-3]
成年人改变很难，
08:38
[说话人-3]
但真的有一些人改变了他有这个很强的这个 self awareness 是吧？
08:42
[说话人-3]
有有一个很大的 trigger 去推动他去改变年轻人。
08:45
[说话人-3]
按理说应该早一点，
08:46
[说话人-3]
但是他又没有这个 trigger 跟这个动力去做。
08:49
[说话人-3]
我老说那句话，
08:50
[说话人-3]
谁的青春不迷茫？
08:52
[说话人-3]
谁的中年不危机？
08:54
[说话人-3]
他这两种就是中年我们危机是因为我们会有一些悔恨或者困惑，
08:58
[说话人-3]
是我怎么到今天这样子了。
09:00
[说话人-3]
对，
09:01
[说话人-3]
年轻人是说我要往哪儿去，
09:03
[说话人-3]
是吧？
09:03
[说话人-3]
这两种不同，
09:04
[说话人-4]
其实你要说困惑，
09:05
[说话人-4]
即使就像青春期的孩子，
09:07
[说话人-4]
他也有困惑。
09:08
[说话人-4]
所以你还可以再问一下，
09:09
[说话人-4]
当青春期的孩子有困惑的时候，
09:11
[说话人-4]
家长你是怎么处理的？
09:13
[说话人-4]
假如说家长在他青春期的时候，
09:15
[说话人-4]
给他的那个印象，
09:16
[说话人-4]
就是你这些内在困惑不重要。
09:18
[说话人-4]
先问你学习学好了，
09:19
[说话人-4]
他就一定不会在他上学的时候想到说我要先解决我内在困惑说的对他其实根本就没有想过那在困惑值得求助。
09:26
[说话人-4]
他可能觉得说对我妈妈不说了吗？
09:28
[说话人-4]
得先把工作搞好了，
09:29
[说话人-4]
你会幸福了，
09:29
[说话人-4]
那幸福这些是不是就消失了吗？
09:31
[说话人-1]
但我觉得这其实就是宁佳姐上一期坏世界好工作说的内存伪学吧，
09:36
[说话人-1]
他会更在意那个外在的东西。
09:37
[说话人-1]
他觉得说我只要按照这条路走，
09:39
[说话人-1]
对可能我的困惑的解决。
09:40
[说话人-1]
是的，
09:41
[说话人-1]
但其实可能还有一部分人或者说更多他可以自己解决的那些人，
09:45
[说话人-1]
他其实是有他的自己的外在的困惑，
09:48
[说话人-1]
有有内在困惑，
09:49
[说话人-1]
自己在路程当中就自己慢慢的把这些内在的东西解决了一部分。
09:54
[说话人-1]
对对，
09:55
[说话人-3]
就是有时候家长会说你学习好就好了，
09:57
[说话人-3]
你找个好工作就好了，
09:58
[说话人-3]
然后你嫁个好男人就好了。
10:00
[说话人-3]
结果发现这些选择带来了更大的问题，
10:03
[说话人-3]
他不是解决方案，
10:04
[说话人-3]
他是制造了新的问题，
10:05
[说话人-4]
我们说得到有先后哈。
10:07
[说话人-4]
对，
10:07
[说话人-4]
就是这里面有一个机缘，
10:09
[说话人-4]
就是你什么时候开始去看内在的问题，
10:12
[说话人-4]
实际上是有机缘。
10:13
[说话人-4]
但是你刚才也讲到了，
10:14
[说话人-4]
说那我们是在比如说中学时代，
10:16
[说话人-4]
或者说在大学里是不是应该给他们准备一些这样的知识，
10:19
[说话人-4]
我觉得这个我觉得是应该给的。
10:21
[说话人-4]
就是说他未见得会在那个时候会领悟到这些东西的重要性。
10:25
[说话人-4]
嗯，
10:25
[说话人-4]
但是至少让他有一个印象是说，
10:27
[说话人-4]
如果未来他觉得痛的时候，
10:29
[说话人-4]
他知道去按什么思路去思考这个问题。
10:32
[说话人-4]
如果我们完全不给的话，
10:33
[说话人-4]
他就会觉得这个问题是没有解答的。
10:35
[说话人-3]
OK 就拖到中年真的爆炸的。
10:38
[说话人-3]
对对对，
10:39
[说话人-3]
哎，
10:39
[说话人-3]
当然你是等于是工作，
10:41
[说话人-3]
现在是几年三四年是吧？
10:43
[说话人-1]
但是至想我一七年工作了，
10:45
[说话人-1]
那应该是快五快五年了，
10:47
[说话人-3]
四年就刚好你在这个经历了，
10:49
[说话人-3]
就是毕业之后，
10:51
[说话人-3]
职场初期这一段你自己的感受受呢，
10:54
[说话人-1]
就是因为我是其实是一个会不会把那个困惑压抑到已经自己很痛苦，
11:01
[说话人-1]
再再去想解决那种人。
11:02
[说话人-1]
所以可能不是特别典型的。
11:04
[说话人-1]
刚刚李渊老师说的那种，
11:06
[说话人-1]
所以其实我是在一步一步那个过程当中，
11:09
[说话人-1]
就其实自己已经解决了挺多的东西了。
11:11
[说话人-3]
所以所以所以你不是伪学吧。
11:14
[说话人-3]
所为我我听您那三个访谈的女生，
11:16
[说话人-3]
我觉得都特别特别心疼，
11:18
[说话人-3]
就好心疼。
11:19
[说话人-3]
他们非常有努力，
11:20
[说话人-3]
非常努力，
11:21
[说话人-3]
就头脑也很好，
11:22
[说话人-3]
既聪明又努力。
11:24
[说话人-3]
然后结果为什么人到中年之后发现一切都崩掉了是吧？
11:27
[说话人-3]
不是要的答案就听起来就真的是很难过。
11:30
[说话人-3]
我最受不了这种就特别能干的女生就才华被压抑，
11:33
[说话人-3]
然后没有得到幸福。
11:34
[说话人-3]
就你觉得是不是有一种人格，
11:36
[说话人-3]
或者说有一种什么样的模式是容易导向这些问题的，
11:40
[说话人-3]
或者这个阶段的。
11:41
[说话人-4]
你可以用另外一个思路来想，
11:43
[说话人-4]
就是他们有一个共同的特征，
11:45
[说话人-4]
甚至说从我自己身上也是有过有个共共同征征。
11:47
[说话人-4]
是是在过去那段嗯经历里面，
11:51
[说话人-4]
我过去的思维方式，
11:52
[说话人-4]
它好用，
11:53
[说话人-4]
很 work 很 work。
11:54
[说话人-4]
所以我一直优秀，
11:55
[说话人-4]
一直努力，
11:56
[说话人-4]
一直优秀，
11:56
[说话人-4]
一直努力，
11:57
[说话人-4]
然后被人赏识，
11:58
[说话人-4]
然后拿到了我想要的一直到某一个点，
12:00
[说话人-4]
突然发现他不管什么嗯，
12:03
[说话人-4]
他才会开始想到底怎么了。
12:05
[说话人-4]
嗯，
12:06
[说话人-4]
所以如果说他之前就早就不顺了，
12:08
[说话人-4]
他可能就早就开始想。
12:09
[说话人-4]
那之前顺呢嗯我一直读我读本科，
12:12
[说话人-4]
我读研究生，
12:13
[说话人-4]
我我读博士我一直都很顺呢，
12:15
[说话人-4]
我甚至还顺利找到工作，
12:16
[说话人-4]
所以就觉得我的方式没有问题啊，
12:18
[说话人-4]
我为什么要改呢？
12:19
[说话人-4]
哦，
12:20
[说话人-3]
所以呢这个难道就是宿命嘛，
12:22
[说话人-3]
就是必然要到那种。
12:23
[说话人-3]
哎，
12:23
[说话人-3]
那你觉得比如说就是现在大家对于职场的这个观念真的有改变吗？
12:29
[说话人-3]
就有如说那老板交代什么，
12:31
[说话人-3]
我就做什么，
12:31
[说话人-3]
就老板是绝对正确的。
12:32
[说话人-3]
我我打份工我就要尊重老板是吧？
12:35
[说话人-3]
我要负责，
12:35
[说话人-3]
尤其是这些学霸们就很容易做到。
12:38
[说话人-3]
老板说什么我都做。
12:39
[说话人-3]
你觉得现在这一代，
12:40
[说话人-3]
包括就咱们同龄人有改变嘛，
12:42
[说话人-3]
就觉得比如说下属们团队们不开心，
12:45
[说话人-3]
这是一个有毒的职场环境。
12:48
[说话人-3]
其实工作是应该看到个人看到成就感跟价值感和快乐的。
12:53
[说话人-3]
你觉得这个职场环境有变化吗？
12:55
[说话人-3]
或者说您在指导的时候候，
12:57
[说话人-3]
你觉得他们的目标到底是追求处理痛苦呢？
12:59
[说话人-3]
还是说我真的找到一个可以让我充分的发挥自己，
13:03
[说话人-3]
而且工作很开心的一个环境呢？
13:05
[说话人-4]
我我觉得是两个痛段里所是假设你在痛苦里，
13:07
[说话人-4]
所以你会先试图将自己解救与痛苦，
13:10
[说话人-4]
这是多数来谈这个话题的影子。
13:14
[说话人-4]
就是首先先解决痛苦而没解决痛苦之前他也想不到说我要怎么快乐啊，
13:20
[说话人-4]
因是在我聊的过程中，
13:21
[说话人-4]
我一定会让他同时思考这个问题，
13:23
[说话人-4]
而不是说啊好像真的是你只能先把定制了，
13:26
[说话人-4]
你才能去做别的。
13:27
[说话人-4]
其实他是一件事情的两面，
13:30
[说话人-4]
就是假设说你觉有觉自己己痛痛苦苦也会引导他。
13:33
[说话人-4]
即使是这样，
13:35
[说话人-4]
你觉得你可以怎样让自己感受到一些小小的快乐？
13:39
[说话人-4]
嗯，
13:40
[说话人-4]
因为其实感受快乐的能力，
13:42
[说话人-4]
其实也是你操作系统里的一部分。
13:43
[说话人-4]
对，
13:44
[说话人-3]
说的很对。
13:45
[说话人-4]
如果你觉得说我只只有把所有的问题都解决了，
13:48
[说话人-4]
我才能怎样。
13:50
[说话人-4]
其实实也是一个限制性思维，
13:51
[说话人-4]
就是我们传统的叫做那个解决问题思维啊，
13:55
[说话人-4]
但是觉得问题是不好的那但是他又觉得说我不解决问题，
13:59
[说话人-4]
别的都干不了。
13:59
[说话人-4]
对，
14:00
[说话人-4]
那我我也可以说，
14:01
[说话人-4]
那那是你的视角问题。
14:02
[说话人-4]
假设说同时有一个问题，
14:04
[说话人-4]
还有一个发光点，
14:05
[说话人-4]
但是你觉得那个问题不解决，
14:07
[说话人-4]
我们无法欣赏这个发光点，
14:08
[说话人-4]
甚至有发光点不存在。
14:09
[说话人-4]
就有的人就是在快乐的生活，
14:10
[说话人-4]
甚至可能在你的团队里，
14:11
[说话人-4]
那他怎么得到的呢？
14:13
[说话人-4]
对对对对，
14:13
[说话人-3]
是的是的，
14:14
[说话人-3]
就是同一个团队里面人会有完全不同的状态。
14:17
[说话人-1]
但其实现在是整个个大的环境里，
14:20
[说话人-1]
我觉得也还不是说很追求快乐的这种团队是比例是主流。
14:25
[说话人-3]
对，
14:25
[说话人-1]
因为你像我有一个朋友，
14:28
[说话人-1]
他是在一个生物医药的公司，
14:30
[说话人-1]
他是做视觉品牌方面的工作的。
14:32
[说话人-1]
然后他们有一个内刊，
14:34
[说话人-1]
那个内刊其实是给内部看的嘛。
14:37
[说话人-1]
然后他又做了两版，
14:38
[说话人-1]
一版是领导在主要的那个版面，
14:41
[说话人-1]
一版是那个同事在主要版面，
14:43
[说话人-1]
他把这个东西给到一个九零后的同事做 IT 的，
14:47
[说话人-1]
让他让他选的时候，
14:48
[说话人-1]
那个九零我同时了了，
14:50
[说话人-1]
领导占主要版面的那一版。
14:52
[说话人-1]
真的，
14:54
[说话人-1]
然后就是我都觉得嗯很荒谬，
14:56
[说话人-3]
为什么我也被灌输跟洗脑了吧。
15:00
[说话人-1]
对，
15:00
[说话人-1]
而且你看现在很多年轻人，
15:02
[说话人-1]
其实他会选择进到体制内的工作啊，
15:04
[说话人-1]
其实体制内就是一个体制级很很明确的一个环境。
15:08
[说话人-3]
对，
15:08
[说话人-3]
因为比如说我们团队老说了一句话，
15:11
[说话人-3]
就是核对的人做对的事儿嘛。
15:14
[说话人-3]
然后对的人大家对的人，
15:15
[说话人-3]
但是我记得你那里面也说，
15:16
[说话人-3]
其实人生没有唯对的东西，
15:18
[说话人-3]
其实这个也会让我重新去想。
15:20
[说话人-3]
包括其实我们群里没有很年轻的人说，
15:22
[说话人-3]
我工作就是为了钱。
15:23
[说话人-3]
我我想把钱攒够之后，
15:24
[说话人-3]
我再做别的。
15:25
[说话人-3]
我不知道你自己的工作观或职业观是什么样子的呀。
15:28
[说话人-3]
你觉得快乐工作是值得追求的嘛，
15:30
[说话人-3]
还能追求的，
15:31
[说话人-3]
能做到的吗？
15:32
[说话人-4]
对，
15:32
[说话人-4]
这个话题有点大哈。
15:34
[说话人-4]
你讲到体制内这个话题，
15:35
[说话人-4]
我觉得首先现在你就会看到大家有不同的选择。
15:39
[说话人-4]
就是为什么会有很多人甚至说啊年轻人选择障碍哈，
15:43
[说话人-4]
就是进入体制内。
15:44
[说话人-4]
对，
15:44
[说话人-4]
其实进入体制内选择的是什么呢？
15:46
[说话人-4]
他选择的是安全。
15:47
[说话人-3]
对，
15:48
[说话人-3]
安全感优先。
15:49
[说话人-3]
对，
15:50
[说话人-4]
假设你的选择就是安全感，
15:52
[说话人-4]
优先，
15:52
[说话人-4]
意味着就是快乐不那么重要。
15:54
[说话人-4]
如果你选择快乐重要的人，
15:56
[说话人-4]
大体不太会选择体制内。
15:59
[说话人-4]
对，
15:59
[说话人-4]
所以就说明一定是存在不同的人群的。
16:01
[说话人-4]
对，
16:02
[说话人-4]
所以你你要是说想在内群人里去看，
16:05
[说话人-4]
他们是不是重视快乐，
16:06
[说话人-4]
我觉得可能就概率会低一些。
16:08
[说话人-4]
对，
16:08
[说话人-3]
可能还是个人价值需求，
16:10
[说话人-3]
有一个排序吧。
16:11
[说话人-4]
按照你与此同时，
16:12
[说话人-4]
你会发现，
16:13
[说话人-4]
现在有越来越多的自由职业者、
16:15
[说话人-4]
年轻人，
16:15
[说话人-4]
那这些人对很有可能他们就会觉得快乐优先，
16:19
[说话人-4]
对安全稳稳定不重不重要。
16:22
[说话人-4]
与此同时，
16:23
[说话人-4]
你会发现这群人其实他们本身安全感是够的。
16:26
[说话人-4]
嗯，
16:26
[说话人-4]
就是你安全感够，
16:27
[说话人-4]
你才会敢选这个你安全感不够的那你就会去找外界的安全感来补自己内在安全感。
16:32
[说话人-3]
对对，
16:33
[说话人-3]
但是安全感这个东西确实是，
16:35
[说话人-3]
比如说我听你那几个例子，
16:37
[说话人-3]
就很像他们还是特别缺爱和缺认认可。
16:41
[说话人-3]
是是是，
16:42
[说话人-3]
而且是小时候家里面带来的，
16:45
[说话人-3]
好像我们整个社会从那个物质匮乏到情感，
16:48
[说话人-3]
也是极度缺乏的，
16:50
[说话人-3]
是吧？
16:50
[说话人-3]
现在是物质相对满足，
16:52
[说话人-3]
但是情感匮乏就没有那个还是先解决物质再解决精神，
16:56
[说话人-4]
还是大家有一个优先级。
16:58
[说话人-4]
嗯，
16:58
[说话人-4]
但是因为你的物质解决了，
17:00
[说话人-4]
好的人越来越多，
17:01
[说话人-4]
你也会看到更多的人。
17:02
[说话人-4]
他们现在开始注重精神层面，
17:04
[说话人-3]
但很有意思就是挺想知道就你作为一个职业教练跟心理医生的区别的。
17:10
[说话人-3]
因为就您三个访谈对象，
17:11
[说话人-3]
他都接受心理咨询啊，
17:14
[说话人-3]
那个方面，
17:14
[说话人-3]
比如说全职妈妈这个他等于全职妈妈嘛，
17:17
[说话人-3]
就好像不是一个职场咨询，
17:19
[说话人-3]
但是也是跟您讲这个故事。
17:21
[说话人-3]
然后第二个好像是他现在就是拼命想找工作是吧？
17:24
[说话人-3]
有点焦虑，
17:25
[说话人-3]
然后之前的工作不愉快等等。
17:27
[说话人-3]
嗯，
17:28
[说话人-3]
是不是就职场教练跟这个心理医生这怎么区分的，
17:32
[说话人-3]
然后嗯但也要搭配是吧？
17:34
[说话人-4]
这这是一个特别好的问题哈。
17:35
[说话人-4]
就是首先教练他来自于很多心理学的研究，
17:41
[说话人-4]
但他是一个非常混合的工作吧，
17:43
[说话人-4]
因为他会混合成人发展理论、
17:46
[说话人-4]
混合组织行为学混合，
17:49
[说话人-4]
包括现在的最先进的管理的这个，
17:52
[说话人-4]
所以我才能够服务管理者以及职场。
17:55
[说话人-4]
也就说你在职场的整个这个它是有一个职场发展的内在的一个特征和对你在职场不同阶段，
18:02
[说话人-4]
你在你的人生里就是需要掌握握些什么新新的技能这样的一个规律。
18:07
[说话人-4]
嗯，
18:07
[说话人-4]
所以这是职业教练和职场教练，
18:09
[说话人-4]
他最大的和心理咨询的一个差别。
18:11
[说话人-4]
是说心理咨询可能更多不说国外哈，
18:15
[说话人-4]
咱们只说国内就国内的心理咨询更多的是关注在就是我们说你的心理动力，
18:21
[说话人-4]
或者说你可能会有一些嗯焦虑，
18:24
[说话人-4]
或者有一些抑郁，
18:26
[说话人-4]
就是他还是关注在你的心理层面的一些对你说的健康这些东西。
18:30
[说话人-4]
他有的时候包括说从沟通的内容和技巧上，
18:34
[说话人-4]
他是更多的像回看你过去怎么了，
18:36
[说话人-4]
就是你跟你原生家庭怎么了？
18:37
[说话人-4]
OK，
18:38
[说话人-4]
你跟你领导或者跟你以前老师怎么了，
18:40
[说话人-4]
他会看看很多过去的事情。
18:42
[说话人-4]
但我们做教练更多的是着眼研未来，
18:45
[说话人-4]
就是是你想成为什么样的人 OK。
18:48
[说话人-4]
所以我们其实跟心理咨询没有一个一分而二的边界，
18:52
[说话人-4]
但是他会倾向性或者说工作的方向它有一些差别。
18:56
[说话人-4]
所以我们更多的是关注在你希望成为什么人，
19:00
[说话人-4]
包括你说你在职场上希望成熟，
19:02
[说话人-3]
就是就职场目标是吧？
19:04
[说话人-3]
你在职场的目标是什么？
19:05
[说话人-3]
这样子去帮你实现。
19:07
[说话人-4]
对，
19:08
[说话人-4]
我们其实也是职场的内外目标。
19:09
[说话人-4]
嗯，
19:10
[说话人-4]
因为你是作为职场人的成熟和你作为一个人的成熟是同时的。
19:14
[说话人-3]
嗯，
19:14
[说话人-3]
对，
19:15
[说话人-3]
其实因为我之前有很多就是年轻的同事来跟我就分享他们的困惑嘛，
19:20
[说话人-3]
希望帮到他们，
19:21
[说话人-3]
他们也会推荐他们的朋友来。
19:23
[说话人-3]
然后我就发现，
19:24
[说话人-3]
其实我自己那个过程是发现有很多问题是需要回到你个人生活当中去解决的。
19:30
[说话人-3]
就是等于是你把你个人的未解决的一些问题带到了职场工作模式当中，
19:36
[说话人-3]
跟同事相处当中，
19:38
[说话人-3]
跟老板相处当中。
19:38
[说话人-3]
然后这些问题只在职场场景当中好像挺难解决的。
19:43
[说话人-3]
所以我就会觉得我作为一个可能职业上我想帮你的人，
19:47
[说话人-3]
但是你自己这些问题不解决也不处理，
19:51
[说话人-3]
是很难实现你的职场目标了。
19:52
[说话人-3]
你会有这样的这个感受吗？
19:54
[说话人-4]
嗯，
19:55
[说话人-4]
我我觉得我可以用，
19:56
[说话人-4]
我刚才那个话就是说首先不要太关注于问题，
19:59
[说话人-4]
OK 不是所有过去的问题都解决了，
20:02
[说话人-4]
你才能向前走 OK。
20:03
[说话人-4]
嗯，
20:03
[说话人-4]
所以举个例子，
20:04
[说话人-4]
就是我们在这个高管教练里，
20:06
[说话人-4]
其实也有一个流派，
20:08
[说话人-4]
叫这个心理动力学。
20:10
[说话人-4]
他其实是会根据你现在跟你的同事，
20:13
[说话人-4]
跟你老板的现象，
20:15
[说话人-4]
他可能也会跟你聊，
20:16
[说话人-4]
你过去怎样。
20:17
[说话人-4]
但他的目标首先他的目标肯定不是让你跟过去和解，
20:21
[说话人-4]
这可能是一个副作用，
20:22
[说话人-4]
不是要负责副产品。
20:24
[说话人-4]
对，
20:24
[说话人-4]
就有可能在跟高管聊的过程中，
20:26
[说话人-4]
也有可能你是真的你跟过去和解。
20:28
[说话人-4]
但这不是我的主要目标。
20:29
[说话人-4]
我的主要目标是解决你和你现在的同事，
20:33
[说话人-4]
你和你的上级，
20:34
[说话人-4]
你和你周边的人的关系，
20:36
[说话人-4]
在你职场里成为一个成功的领导者。
20:39
[说话人-4]
所以他的侧重点不一样。
20:40
[说话人-4]
但是如果说这个管理者他去找一个心理咨询师的话，
20:44
[说话人-4]
很有可能他绝大多数的目标都是在解决他跟过去如何和解。
20:49
[说话人-4]
嗯嗯嗯，
20:50
[说话人-3]
对我为什么问这个问题？
20:51
[说话人-3]
确实是有一个例子的。
20:53
[说话人-3]
就是我之前团队有一个同事，
20:56
[说话人-3]
他就是整个工作状态就非常的反复无常。
20:59
[说话人-3]
他跟几个同事相处也挺好，
21:00
[说话人-3]
他特别喜欢这个工作也很用力，
21:03
[说话人-3]
但确实是有时候有一些特别失常的行为。
21:07
[说话人-3]
嗯，
21:07
[说话人-3]
然后我们当时有个大项目年底的一个大的年会。
21:10
[说话人-3]
后来其实我们在复盘的时候，
21:12
[说话人-3]
我就问他，
21:12
[说话人-3]
我说我我觉得你给我感觉有一个时间点，
21:15
[说话人-3]
像那个按钮一样，
21:16
[说话人-3]
腾按了一下，
21:17
[说话人-3]
你就恢复正常了。
21:18
[说话人-3]
然后那个按钮之前，
21:19
[说话人-3]
你就让我真的很爆炸。
21:21
[说话人-3]
然后他说明佳姐，
21:22
[说话人-3]
你知道那时候开始吃药的时候，
21:24
[说话人-3]
他说那个时候开始服药了，
21:25
[说话人-3]
他说我是重度抑郁症，
21:27
[说话人-3]
我一听我就觉得天啊，
21:28
[说话人-3]
然后就就觉得抱歉又难过。
21:30
[说话人-3]
但是我们又工作了一段时间之后，
21:32
[说话人-3]
又另外一次工作复盘的时候是一个集体复盘。
21:35
[说话人-3]
复盘完之后我就崩溃了。
21:36
[说话人-3]
然后复盘完我就跟他谈，
21:38
[说话人-3]
我说你得走。
21:39
[说话人-3]
因为我发现复盘的时候特别特别奇怪，
21:42
[说话人-3]
感觉我们所有人共享一个现实，
21:44
[说话人-3]
他自己共享一个现实。
21:45
[说话人-3]
嗯，
21:46
[说话人-3]
就是我们一切发生的，
21:47
[说话人-3]
大家都会就是评判这个项目好和坏需要做什么。
21:50
[说话人-3]
他自己演绎出来一个，
21:51
[说话人-3]
他把所有人的行为跟反应，
21:53
[说话人-3]
包括我们的一些就是受众的反应。
21:55
[说话人-3]
他自己有一个世界是假想出来的，
21:57
[说话人-3]
因为我也浮皮潦草。
21:58
[说话人-3]
看过一些心理学知识，
22:00
[说话人-3]
我觉得他是有自己的一个防御机制。
22:02
[说话人-3]
当他遇到压力或者遇到一些不适的时候，
22:05
[说话人-3]
他立刻有一套防御机制启动那个机制启动之后，
22:08
[说话人-3]
他自己就构造出来一个世界，
22:10
[说话人-3]
这个世界跟我们团队发生的一切是不一样的。
22:13
[说话人-3]
就我们所有同事是一个现实，
22:15
[说话人-3]
他自己有一个现实。
22:16
[说话人-3]
我当时听完了之后，
22:18
[说话人-3]
我就真的我说我得做一个决定。
22:20
[说话人-3]
我跟他讲的时候，
22:20
[说话人-3]
我说我说我觉得特别抱歉，
22:22
[说话人-3]
就是你在这里工作，
22:23
[说话人-3]
我帮不了你，
22:24
[说话人-3]
你也帮不了我。
22:26
[说话人-3]
因为我不能让你更好的，
22:27
[说话人-3]
因为我给你的这个支持信任机会都有了。
22:30
[说话人-3]
但是你还是演绎出来一个，
22:32
[说话人-3]
其实对团队其他人也不太好的一个状况。
22:34
[说话人-3]
但他自己他再怎么努力工作，
22:37
[说话人-3]
他也不能帮到我团队更好，
22:38
[说话人-3]
他也不能帮他更好。
22:39
[说话人-3]
所以我说咱们两个必须作为一个了断，
22:41
[说话人-3]
他也是跟他妈妈关系。
22:42
[说话人-3]
嗯，
22:42
[说话人-3]
他非常非常的复杂杂，
22:44
[说话人-3]
他也要把我当妈看。
22:45
[说话人-3]
我觉得既怕又爱又依赖又恐惧，
22:48
[说话人-3]
有很复杂的情绪。
22:50
[说话人-3]
他我聊完之后，
22:50
[说话人-3]
我知道我肯定是被他投成他妈那个角色了，
22:53
[说话人-3]
就很难去处理。
22:54
[说话人-3]
我说你得去处理一下，
22:55
[说话人-3]
你这我说我特别特别想帮你。
22:57
[说话人-3]
但在我们目前这个工作环境当中，
22:59
[说话人-3]
我们是同事这种状况还挺难处理的那说的这个其实是一个很好的补充。
23:05
[说话人-4]
就是因为你在精神心理层面，
23:08
[说话人-4]
有的时候，
23:09
[说话人-4]
比如说你去找一个专业的心理医生的话，
23:13
[说话人-4]
他可能会有一个诊断。
23:14
[说话人-4]
因为他有量表嘛。
23:16
[说话人-4]
所以在某种程度就是假设他的内心的问题已经影响了他的社会的职能的话，
23:22
[说话人-4]
那那个时候他就是需要去处理。
23:24
[说话人-4]
在那个时候，
23:25
[说话人-4]
那我我其实从教练的角度来讲，
23:27
[说话人-4]
那就不是教练工作的范围啊。
23:29
[说话人-4]
因为教练的工作范围是一个他在公司里或者在他的社会职能上，
23:33
[说话人-4]
他是没有这样的障碍。
23:35
[说话人-4]
他可能会有一些小的叫，
23:36
[说话人-4]
不管是投射的也是 OK 的，
23:38
[说话人-4]
就正常的就是我们其实任何人都会在任何时候投射。
23:40
[说话人-4]
对，
23:41
[说话人-4]
但是呢就是他不会影响你在一个团队里，
23:44
[说话人-4]
你在不的的色。
23:45
[说话人-4]
对，
23:45
[说话人-4]
包括你跟别人的互动没有没有那么明显的影响，
23:48
[说话人-4]
或者说你也不会影响你自己的生生活的那种安全。
23:52
[说话人-4]
啊，
23:53
[说话人-4]
所以假设说他到了那种程度，
23:55
[说话人-4]
那他那相当于就是该去治疗，
23:56
[说话人-4]
该去治愈他就得。
23:58
[说话人-4]
其实在去年也有好几个我的教练的客户，
24:02
[说话人-4]
他们在这个阶段遭遇比较大的内在，
24:05
[说话人-4]
或者是外在的这些因素的影响，
24:07
[说话人-4]
他进入了抑郁状态。
24:08
[说话人-4]
那那个时候他需要去看心理医生，
24:10
[说话人-4]
嗯，
24:11
[说话人-4]
所以他会去看心理生，
24:12
[说话人-4]
然后医生会根据他的情况决定他需不需要服药。
24:14
[说话人-4]
嗯，
24:15
[说话人-4]
那服药有有服药的科学，
24:17
[说话人-4]
就是你什么时候可以减，
24:18
[说话人-4]
什么时候停，
24:19
[说话人-4]
这是这是完全是医生的领域，
24:20
[说话人-4]
这就不是我他的教练领领域。
24:22
[说话人-4]
但但是如果说他在与此同时，
24:25
[说话人-4]
他的领导他的团队觉决他在服药的这个过程中，
24:28
[说话人-4]
他能够完成他的工作。
24:30
[说话人-4]
但是可能说这个表现没有像原先那么好。
24:32
[说话人-4]
但是也不至于说他他不能能工作，
24:35
[说话人-4]
或者说影响到他那个整个公司的业业绩或或者客户关系话，
24:39
[说话人-4]
那公司可能会体谅他说那好，
24:41
[说话人-4]
你的工作量先减一减。
24:43
[说话人-4]
与此同时呢，
24:44
[说话人-4]
那可能你不管是看教练还是看心理咨询，
24:47
[说话人-4]
可能对于教司的讲讲都是支持的。
24:50
[说话人-4]
但是如果说你还是有一个健康底线嘛，
24:52
[说话人-4]
就是说如果说这件事情已经影响到你的社会功能社会角色了，
24:55
[说话人-4]
那你可能需要全力的去治疗这件事情。
24:58
[说话人-3]
对对对，
24:58
[说话人-3]
这也是我为什么呢？
24:59
[说话人-3]
就是不敢去接陌生人的这种需求的原因就是这些是我的同事朋友，
25:06
[说话人-3]
然后他们的朋友都是有一个信赖在，
25:08
[说话人-3]
但是陌生人我就特别怕。
25:09
[说话人-3]
如果说你是那方面问题，
25:11
[说话人-3]
我也不敢去判断深浅，
25:12
[说话人-3]
我也很难给你建议，
25:14
[说话人-3]
就会让人家失望，
25:15
[说话人-3]
或者说其实给一些不好的建议，
25:17
[说话人-3]
所以这个我们还是要区分清楚啊。
25:18
[说话人-3]
对，
25:19
[说话人-3]
所以我们这里是不是可以给大家一个提示，
25:20
[说话人-3]
就是如果说你真的是就是心理层面精神方面的这个抑郁，
25:25
[说话人-3]
还是要求助于真正的问题。
25:27
[说话人-3]
然后回到职场，
25:28
[说话人-3]
就是我们去处理职场的一些问题。
25:31
[说话人-3]
因为我本来这一我的特别想聊一个话题，
25:33
[说话人-3]
是像远离渣男一样，
25:35
[说话人-3]
远离渣老板。
25:36
[说话人-3]
对，
25:37
[说话人-3]
但是我后来听了你那句，
25:38
[说话人-3]
我我就想起我门妥跟我说的话，
25:40
[说话人-3]
他说老板都会有问题的，
25:41
[说话人-3]
没有完美的老板你要从你自己出发去处理问题，
25:45
[说话人-3]
其实我按他的方式做，
25:46
[说话人-3]
真的，
25:46
[说话人-3]
我老板也变了，
25:47
[说话人-3]
我老板不是混蛋，
25:48
[说话人-3]
你更多看到是差异，
25:50
[说话人-3]
看到你能调整什么。
25:51
[说话人-3]
所以这样子我觉得也是一个很大的一个信号吧。
25:54
[说话人-3]
就是说你不用非要找到那个完美老板，
25:57
[说话人-3]
满分老板，
25:58
[说话人-3]
哪怕你这老板不够完美，
26:01
[说话人-3]
他哪怕挺渣的，
26:02
[说话人-3]
但是你可以去识别就是这个老板的问题，
26:05
[说话人-3]
我是不是能跟他处理好，
26:06
[说话人-3]
这方面应该就是您的领域吧。
26:08
[说话人-3]
比如说哪些渣老板是你要换的，
26:11
[说话人-3]
你就辞职换工作。
26:12
[说话人-3]
我觉得这个时候也是需要我们一个很大的智慧去识别哪些老板是你可以跟他去，
26:18
[说话人-3]
尤其是你还比较喜欢你的工作是吧？
26:20
[说话人-3]
你这个时候怎么去调节你们的关系？
26:22
[说话人-4]
嗯，
26:23
[说话人-4]
我想到两点哈，
26:24
[说话人-4]
第一点是说，
26:25
[说话人-4]
其实领导和下属的关系他是一个互动过程。
26:28
[说话人-4]
嗯，
26:29
[说话人-4]
也就是说这个关系里并不是说只有单方面的一个人怎样另一个人去改变不了。
26:35
[说话人-4]
就像你讲，
26:35
[说话人-4]
其实如果你改变这个互动，
26:37
[说话人-4]
这个化学反应他的变化也会变。
26:40
[说话人-4]
所以我想举一个很简单的例子，
26:42
[说话人-4]
就是我曾经有一个前老板哈，
26:45
[说话人-4]
在我们一大堆团队里有一个人能治他。
26:48
[说话人-4]
这个治他的意思是说，
26:49
[说话人-4]
其他他人都很服帖，
26:52
[说话人-4]
很害怕他，
26:53
[说话人-4]
只有一个人不怕他。
26:54
[说话人-4]
那所以就很奇怪哈，
26:55
[说话人-4]
就是为什么会有人可以以一种不怕他的方式跟他互动啊？
27:00
[说话人-4]
我们不是中国话，
27:01
[说话人-4]
有一个叫一物降一物嘛，
27:02
[说话人-4]
那是他咋降他的呢？
27:06
[说话人-4]
其实这个就是也是跟我想说的第二点有关系，
27:09
[说话人-4]
就是也要看你能不能 hold 得住这件事情。
27:13
[说话人-4]
就是你去改变你的互动的方式，
27:15
[说话人-4]
实际上也是需要你的勇气，
27:16
[说话人-4]
需要去慢慢的跟他去谋划出一种新的互动方式。
27:20
[说话人-4]
如果你能 hold ld 住，
27:21
[说话人-4]
他就有可能改变。
27:22
[说话人-4]
但有可能你 hold 不住，
27:23
[说话人-4]
嗯，
27:24
[说话人-4]
你 hold 不住，
27:24
[说话人-4]
他可能会变本加厉的，
27:25
[说话人-4]
想把你改变成原来那个样子哦，
27:28
[说话人-3]
所以还是要因运老板而是是吧？
27:30
[说话人-4]
所以你也可以说你运气很好，
27:31
[说话人-4]
就是你的老板他发现你的互动方式变了之后，
27:35
[说话人-4]
他愿意去调整。
27:36
[说话人-4]
所以你们俩整个关系做调整。
27:38
[说话人-4]
但是有的人是他觉得这是一种叛逆，
27:41
[说话人-4]
或者说是一种不尊。
27:43
[说话人-4]
他可能会用更强的方式，
27:44
[说话人-4]
希望你回到原来那种服帖的方式。
27:47
[说话人-4]
那其实就变成了一种一场战争，
27:49
[说话人-4]
那可能就会有赢有输。
27:50
[说话人-3]
那可能赢的是他说的就是你我觉得确实是因为我那两个老板其实真的有一些我们的行为方式很不一样，
27:58
[说话人-3]
但其实人都是非常善良跟正直的，
28:01
[说话人-3]
然后也愿意去支持我去做。
28:02
[说话人-3]
我想做的事情，
28:03
[说话人-3]
但有一些因为我也见证过一些去我朋友的一些团队队做辅导什么，
28:08
[说话人-3]
我就看到一些些真是是挺渣，
28:10
[说话人-3]
老板就是他真的是贬损似的。
28:13
[说话人-3]
对，
28:13
[说话人-3]
真的是就是把你人格踩在地下的那种沟通方式，
28:16
[说话人-3]
还有一些可能真的就是人品不够这么吧。
28:19
[说话人-3]
甚至是我也有一个前同事，
28:22
[说话人-3]
他就是被他的这个直接领导性骚扰嘛，
28:24
[说话人-3]
我建议他去举报，
28:25
[说话人-3]
然后去告这个大老板。
28:27
[说话人-3]
因为我们大老板公司是非常非常正的，
28:29
[说话人-3]
但他就不敢。
28:30
[说话人-3]
后来其实直接领导他的这些性躁肯定不是一个嘛，
28:33
[说话人-3]
不是一次。
28:34
[说话人-3]
但是就是我觉得这个时候还是要去区别你什么时候是吧？
28:38
[说话人-4]
比如你说那个人品其实是个底线，
28:40
[说话人-4]
嗯，
28:41
[说话人-4]
因为有些老板他可能不管是由于他自己教育的背景，
28:44
[说话人-4]
还是说他自己的信念，
28:46
[说话人-4]
他可能会觉得说我是你们的家长，
28:48
[说话人-4]
你们得听我的。
28:49
[说话人-4]
嗯，
28:50
[说话人-4]
那这个里面其实至少没有那么强烈的恶在里面。
28:54
[说话人-4]
他可能是觉得说这就是我信奉的管理方式，
28:57
[说话人-4]
我是你们家长，
28:58
[说话人-4]
所以我要为你们负责。
28:59
[说话人-4]
那我信奉的家长管理方式又是那种很严格的方式，
29:02
[说话人-4]
他就会这么对待，
29:03
[说话人-4]
说一不二。
29:03
[说话人-4]
对那这里面其实不涉及到品品德的问题，
29:06
[说话人-4]
而是说他的信念的问题、
29:08
[说话人-4]
方式、
29:08
[说话人-4]
管理方式的问题。
29:09
[说话人-4]
那另外像你说的，
29:10
[说话人-4]
如果说是品德有问题，
29:11
[说话人-4]
我觉得这就是底线，
29:12
[说话人-4]
那你就不能忍。
29:13
[说话人-3]
对，
29:14
[说话人-3]
但是我觉得就是年轻人，
29:15
[说话人-3]
他刚从学校毕业进入社会，
29:18
[说话人-3]
有时候他当辨的不是很好，
29:19
[说话人-3]
是吧？
29:20
[说话人-3]
就举个例子，
29:21
[说话人-3]
当时我之前举个例子，
29:22
[说话人-3]
就是张永龙。
29:22
[说话人-3]
就老说说现在很多年轻人刚到一家公司，
29:26
[说话人-3]
他学的是一些很错误的产品理念，
29:28
[说话人-3]
比如说去骗点击，
29:31
[说话人-3]
然后去不断的让你上瘾啊等等，
29:33
[说话人-3]
包括非常粗暴的干扰打扰用户。
29:36
[说话人-3]
他说他学的是这些，
29:37
[说话人-3]
就暴力拉新呀，
29:38
[说话人-3]
然后这种这种方，
29:39
[说话人-3]
他说他以为这个是好产品，
29:41
[说话人-3]
但但他一开始学的都是错的。
29:43
[说话人-3]
是的，
29:43
[说话人-3]
包括比如我当年在媒体的时候，
29:45
[说话人-3]
我们是就原创是一个最基本的底线。
29:49
[说话人-3]
但现在发现年轻人洗稿是一个技能了。
29:52
[说话人-3]
所以我我之前老说一句话，
29:53
[说话人-3]
我说那个你在职场的第一份工作和第一个老板挺像原生家庭的。
29:57
[说话人-3]
是的，
29:58
[说话人-3]
你这个时候还是得认真选好，
29:59
[说话人-3]
要不然可能你很多年之后，
30:01
[说话人-3]
你带的都是一些错误的理念。
30:03
[说话人-3]
你觉得这种老板是是好的，
30:04
[说话人-3]
特别严厉，
30:05
[说话人-3]
特别暴躁，
30:06
[说话人-3]
然后特别的这个粗放，
30:07
[说话人-3]
这个老板是好的。
30:08
[说话人-3]
你不知道其实有一种更好更理想。
30:11
[说话人-3]
你觉得这个也有吗？
30:12
[说话人-3]
我们是不是能给大家一些利益，
30:14
[说话人-3]
就是说有一些老板是非常非常糟糕的。
30:16
[说话人-3]
你如果说早期遇到他，
30:18
[说话人-3]
你赶紧就走。
30:19
[说话人-3]
但一些其实是相对而言好一点的，
30:22
[说话人-3]
哪怕他可能没有那么光鲜是吧？
30:24
[说话人-3]
那个行业里，
30:25
[说话人-3]
但是他其实是值得那个什么的，
30:27
[说话人-4]
这就有点像我我的那几个采访的对象。
30:29
[说话人-4]
就是如果你的内在的我特别小，
30:32
[说话人-4]
你就会很难判断黑白。
30:35
[说话人-4]
因为你会相信那个力量更大的人啊，
30:39
[说话人-4]
但如果你的那一代力量大，
30:40
[说话人-4]
你就会比较相信我的感觉和我看到的黑白，
30:43
[说话人-4]
那我就能坚持我的黑白。
30:45
[说话人-4]
当然我们不说黑白吧，
30:46
[说话人-4]
但是灰总是存在的哈。
30:47
[说话人-4]
但至少你会坚持说，
30:49
[说话人-4]
我觉得这个东西跟我信念有为我不舒服。
30:52
[说话人-4]
就算我比如说我可能不会去挑战你，
30:55
[说话人-4]
但是我可能会选择不和你在一起。
30:56
[说话人-4]
对对，
30:57
[说话人-4]
但如果你的内在特别小的时候，
30:59
[说话人-4]
其算人家说黑，
31:00
[说话人-4]
那就是黑。
31:00
[说话人-4]
人家说白，
31:01
[说话人-4]
就是正因为以前我们的教育就是这样，
31:03
[说话人-4]
那老师说都是对的对，
31:04
[说话人-4]
他就会有个信念说啊权威说的都对的，
31:06
[说话人-4]
或者说领导说的都是对的。
31:07
[说话人-4]
对，
31:07
[说话人-4]
那他其实就没有黑白之分嘛。
31:09
[说话人-4]
那领导说什么就是什么，
31:10
[说话人-3]
就强者长辈，
31:12
[说话人-3]
你的上级说的就是对的，
31:13
[说话人-3]
很容易这样。
31:14
[说话人-3]
就是前一阵不是腾讯的一个微信的年轻员工，
31:17
[说话人-3]
哎，
31:18
[说话人-3]
一个月吧就辞职。
31:19
[说话人-3]
当时我们在讨论说现在年轻人怎么都这样，
31:21
[说话人-3]
我说其实他们真的是觉醒很早是吧？
31:24
[说话人-3]
比如说像我们其实我刚进腾讯，
31:26
[说话人-3]
我也觉得这不是我认可的那个环境。
31:29
[说话人-3]
我说飞扬的这个工业时代，
31:30
[说话人-3]
但男全社会和官僚机构。
31:33
[说话人-3]
但是我还是做了四年吧，
31:36
[说话人-3]
但是那个小孩可能一一进去就知道，
31:38
[说话人-3]
这不是我要的环境，
31:39
[说话人-3]
他就走，
31:39
[说话人-3]
他可能就一构要稍微大一点是吧？
31:41
[说话人-3]
是的，
31:41
[说话人-3]
还是要去做区别啊，
31:43
[说话人-3]
要不然可能真的浪费很多时间。
31:46
[说话人-3]
因为我在团队好多次都有比我年长的员工比我大好多岁的。
31:51
[说话人-3]
我就发现他会犯一些非常非常低级的错误，
31:53
[说话人-3]
这都是应该你在这场早期避免的错误。
31:55
[说话人-3]
比如说他会在对外的这种邮件里面抱怨自己团队的同事是吧？
32:00
[说话人-3]
就是你内部在乎什么事情，
32:01
[说话人-3]
你不要在对外的客户的邮件里面，
32:03
[说话人-3]
你抱怨你团队同事说他这个我觉得这都是我不能想象的这个错误和非常不职业的方式。
32:09
[说话人-3]
但是他已经四十多了，
32:11
[说话人-3]
已经是一个职场的中层，
32:12
[说话人-3]
他还在犯这种错误。
32:13
[说话人-3]
所以早期有一些好的这些职场这个观念呀，
32:17
[说话人-3]
素养还是挺重要的吧。
32:19
[说话人-4]
对我觉得所以为什么现在特别鼓励？
32:22
[说话人-4]
就是你这也是我们从国外学的，
32:24
[说话人-4]
就是你在大学都是去实习，
32:26
[说话人-4]
包括说做公益。
32:27
[说话人-4]
因为你会在实习和公益的过程中已经接触到领导这个概念。
32:31
[说话人-4]
OK 如果你完全没有直接进入到第一份工作，
32:33
[说话人-4]
你就会觉得这个领导就是临全全世界领导的样子。
32:37
[说话人-4]
对对，
32:37
[说话人-4]
如果你能找一些接触到不同形式的领导和管理和沟通的方式，
32:41
[说话人-4]
你你就会形成一个关键是哦这个世界上沟通和管理不是只有一个样子的那你进入到这份工作，
32:47
[说话人-4]
你会发现说你这个领导沟通方式跟我之前接触到完全不是一个感受，
32:51
[说话人-4]
我不喜欢。
32:52
[说话人-4]
对，
32:52
[说话人-4]
就会有个感觉，
32:53
[说话人-4]
否则你其实连对错的感觉都没有。
32:55
[说话人-4]
对，
32:55
[说话人-3]
就像我们现在还有很多年轻人觉得，
32:58
[说话人-3]
那你进职场老板就是天是吧？
33:00
[说话人-3]
就是工作不可能开心的老板，
33:03
[说话人-3]
就是一个这种可怕的存在。
33:05
[说话人-1]
对，
33:05
[说话人-1]
包括其实有的时候会有一种很矛盾的心理。
33:08
[说话人-1]
就是一方面我知道说一些事情是不对的。
33:11
[说话人-1]
比如我第一份工作做的是电商的，
33:13
[说话人-1]
然后当时电商运营他有的时候促销的时候，
33:17
[说话人-1]
会需要用一些手段去激活你的客户。
33:20
[说话人-1]
所谓就是比如发短信啊或者什么的，
33:22
[说话人-1]
就其实我作为消费者，
33:23
[说话人-1]
然后我是很排斥这种行为的，
33:25
[说话人-1]
所以我也不太愿意用这样的方式去做。
33:27
[说话人-1]
但是你又觉得说好像你不得不去做，
33:30
[说话人-1]
但是你做的同时，
33:31
[说话人-1]
你又知道说这是不对的那其实挺矛盾的。
33:34
[说话人-1]
对，
33:35
[说话人-3]
就这种精神内耗是挺伤害，
33:37
[说话人-4]
你说的这种感觉，
33:38
[说话人-4]
就是矛盾的感觉一定会有。
33:40
[说话人-4]
嗯，
33:40
[说话人-4]
所以有的时候嗯，
33:41
[说话人-4]
我觉得另外一点就是说我们要去建立跟其他人的链接。
33:45
[说话人-4]
因为有的时候你怀疑自己的看法嘛，
33:48
[说话人-4]
但是果你你没有一个外在参考，
33:49
[说话人-4]
世界上只有你领导的和你的，
33:51
[说话人-4]
那你就不敢坚持。
33:53
[说话人-4]
但如果说你有一个健康的一个朋友做，
33:55
[说话人-4]
有可能你问了一圈之后，
33:57
[说话人-4]
百分之八十的人跟你想的是一样的时候，
33:59
[说话人-4]
你大概其就会有一个感觉。
34:01
[说话人-4]
但如果你只有你自己的时候，
34:02
[说话人-4]
那可能是因为我太幼稚，
34:03
[说话人-1]
而且这个对就是一个特别那个什么的问题。
34:06
[说话人-1]
因为对于对于一个社恐而言，
34:08
[说话人-1]
就是你可能就是觉得说是不是只有我自己这么想，
34:12
[说话人-1]
只有我觉得这是不对的。
34:13
[说话人-1]
我周围的人好像他们表面上看也没有什么觉得，
34:16
[说话人-1]
就是那种有意见的感觉。
34:18
[说话人-1]
但是我自己可能就是我内心有那个不确定，
34:21
[说话人-1]
我就会在我的行为上表现出来。
34:23
[说话人-1]
比如说我觉得说啊，
34:24
[说话人-1]
那我要不我们不这样了或者怎么样，
34:26
[说话人-1]
但是你又不得不迫于那个压力做对我好像典型的 PUA 都是这个场景。
34:31
[说话人-3]
就当然你圈在一个小的真空里面，
34:33
[说话人-3]
有很多你老公 PUA 老婆不是也这样子吗？
34:36
[说话人-3]
是吧？
34:37
[说话人-3]
就觉得那我我说你怎样就怎样或会给你形成一个观念，
34:41
[说话人-4]
或者说给你形成成一信念念。
34:42
[说话人-4]
就是说不不是照照着你这个世界上不会有人要，
34:45
[说话人-4]
所以他也不敢出去。
34:47
[说话人-4]
对对，
34:47
[说话人-3]
这个就最邪恶了，
34:49
[说话人-3]
我觉得是不是？
34:50
[说话人-3]
但你说对于社恐怎么办？
34:51
[说话人-3]
就出入职场，
34:53
[说话人-3]
然后又很小心很谨慎，
34:54
[说话人-3]
又很想去获得认可和成就感嘛。
34:57
[说话人-3]
他这个时候，
34:58
[说话人-4]
因为我以前我也是社恐，
35:00
[说话人-4]
所所以其实在我职场早期我也不会去跟任何人说，
35:03
[说话人-4]
不会跟爸妈说，
35:05
[说话人-4]
不会跟领导说，
35:07
[说话人-4]
也没朋友。
35:08
[说话人-4]
嗯，
35:09
[说话人-4]
所以只能自己想。
35:10
[说话人-3]
我觉得一个是社恐，
35:11
[说话人-3]
在一个男性是更少倾诉的啊，
35:13
[说话人-3]
是吧？
35:14
[说话人-3]
对，
35:14
[说话人-3]
可能没有啥，
35:15
[说话人-3]
只有兄兄弟就喝酒，
35:16
[说话人-3]
会吐吐槽，
35:17
[说话人-3]
但可可能还闺闺蜜。
35:18
[说话人-3]
但是社恐话可能他也不愿意去讲，
35:21
[说话人-4]
在某种程度上可以跟他叫一个不适区。
35:24
[说话人-4]
但是对于去外部连接的不适，
35:26
[说话人-4]
对，
35:27
[说话人-3]
要走出舒适区。
35:28
[说话人-4]
但是一个矛盾哈，
35:29
[说话人-4]
就是其实任何人的天性都是有跟外界联系的。
35:33
[说话人-4]
但是呢可能社恐会这个安全感和敏感度有比较缺乏安全感以及敏感度比较高，
35:38
[说话人-4]
所以会特别小心谨慎的尝试跟外界连接。
35:41
[说话人-4]
假如说你一开始的经验都是不好的，
35:43
[说话人-4]
就会都缩回去。
35:45
[说话人-4]
对，
35:45
[说话人-4]
但是如果说你有很幸运的早期能够接触到一些很温暖的团体的话，
35:51
[说话人-4]
你就会知道说像外部链接是一个没有那么可怕的事情。
35:55
[说话人-4]
也许你机缘比较好，
35:57
[说话人-4]
你就会认识一群比较好的朋友。
35:59
[说话人-4]
你知道说在困难的时候能够找谁来问一所所以这里也有一个环哈，
36:03
[说话人-4]
一一方面是说你自己尝试一些不太舒服的这种体验。
36:07
[说话人-4]
嗯，
36:07
[说话人-4]
另一方面就是说为什么我们现在就是有很多社群，
36:10
[说话人-4]
就是其实也是提供一个环境，
36:12
[说话人-4]
是让你一伸手能够到一个安全的社群。
36:15
[说话人-3]
所以我们团队不管是我之前在腾讯还是在这儿，
36:19
[说话人-3]
我觉得就小团队其实是非常非常亲密的。
36:22
[说话人-3]
所以我们其实分享东西非常的底层。
36:25
[说话人-3]
嗯，
36:25
[说话人-3]
我们每个人原生家庭什么样，
36:26
[说话人-3]
然后都有什么可能大家都知道，
36:28
[说话人-3]
所以他有特别充分的一个安全感。
36:31
[说话人-3]
但是大部分职场环境，
36:32
[说话人-3]
比如做电商，
36:33
[说话人-3]
然后那个互联网公司里面都是一个快速增长，
36:37
[说话人-3]
然后人都是九九六啊，
36:38
[说话人-3]
被碾成渣的这种当工具用，
36:40
[说话人-3]
他就没有这个环境，
36:41
[说话人-3]
然后大部分时候就就完全在自己内在消化这些啊，
36:46
[说话人-3]
我们说到这几个，
36:46
[说话人-3]
是不是现在因为你在外企嘛，
36:48
[说话人-3]
是不是相比较而言，
36:49
[说话人-3]
还是外企要稍微环境健康的，
36:51
[说话人-3]
他好像管理这科补的比较好，
36:53
[说话人-3]
是吧？
36:53
[说话人-3]
比较成熟啊，
36:54
[说话人-4]
我觉得总体来说是因为嗯外企，
36:56
[说话人-4]
第一是说它本身有一个多元文化的背景，
37:00
[说话人-4]
嗯，
37:00
[说话人-4]
所以他已经发展这么多年，
37:01
[说话人-4]
之所以能活下来，
37:03
[说话人-4]
就是他已经吸收了很多不同文化的要素在里面，
37:07
[说话人-4]
所以它不会是一个单一文化说的对你像我们互联网公司可能是单一文化，
37:11
[说话人-4]
就是比如说我们就可能崇尚数，
37:14
[说话人-4]
崇尚增长，
37:14
[说话人-4]
崇尚快。
37:15
[说话人-4]
假设整个公司都是这一种文化的话，
37:17
[说话人-4]
其他文化就会被压抑。
37:19
[说话人-4]
那外企是因为已经在不同的国家，
37:21
[说话人-4]
不同的文化里面，
37:22
[说话人-4]
它已经就是各个团队要合作，
37:24
[说话人-4]
就已经揉了很多东西，
37:26
[说话人-4]
他就会比较有包容性。
37:27
[说话人-4]
对，
37:28
[说话人-3]
而且好像外企的那种急迫性打仗，
37:31
[说话人-3]
好像没有那么像互联网公司那样子惨烈吧，
37:34
[说话人-3]
是吧？
37:35
[说话人-3]
对那体制内就另外一个故事了，
37:38
[说话人-3]
体制内真的还是只适合一类人吧。
37:40
[说话人-3]
一类特殊材料的人，
37:41
[说话人-3]
我觉得他们非常痛苦，
37:43
[说话人-3]
但是非常能能能忍受。
37:45
[说话人-4]
举个例子哈，
37:46
[说话人-4]
就是比如说嗯在疫情的时候，
37:49
[说话人-4]
什么样的公司最晚来上班，
37:51
[说话人-4]
基本上就是最照顾员工的。
37:53
[说话人-3]
嗯，
37:53
[说话人-3]
对，
37:54
[说话人-3]
是的，
37:54
[说话人-3]
就外企到现在很多还是在家里面，
37:56
[说话人-3]
那什么对，
37:57
[说话人-4]
像我们就还是我们现在还是。
37:58
[说话人-4]
对，
37:59
[说话人-4]
因为我们是整个东北亚区是一个规定。
38:02
[说话人-4]
不是说哎中国因为你很安全，
38:04
[说话人-4]
所以你就全员去上班。
38:05
[说话人-4]
不是的，
38:05
[说话人-4]
嗯，
38:06
[说话人-4]
整个东北亚区的就是这五六个市场啊，
38:08
[说话人-4]
都是这一个规定。
38:09
[说话人-4]
因为疫是一个 CEO，
38:10
[说话人-4]
我们的要求就是说你只要团队领导知晓，
38:14
[说话人-4]
对，
38:14
[说话人-4]
可以自己来决定这个到岗率，
38:17
[说话人-4]
然后你自己选择是一周来一半还是怎么样。
38:20
[说话人-4]
你当然你可能比如说日本、
38:22
[说话人-4]
韩国因为疫情比较严重，
38:23
[说话人-4]
或者包括香港，
38:24
[说话人-4]
他们可能就没有任何的要求，
38:25
[说话人-4]
就是你自己觉得不安全，
38:27
[说话人-4]
你可以不来就再加上。
38:28
[说话人-4]
嗯，
38:29
[说话人-4]
那相比其他的公司可能就是呃疫情刚起来可能刚过完春节啪就得回上班班。
38:35
[说话人-3]
对对，
38:36
[说话人-3]
谷歌的中国办公室邀请我去做读书会。
38:38
[说话人-3]
他也是从去年十月十一月约我结果到现在，
38:41
[说话人-3]
我们定在四月份，
38:42
[说话人-3]
因为他们说疫情不过去，
38:43
[说话人-3]
他办公室不开，
38:44
[说话人-3]
他们在深圳的，
38:46
[说话人-3]
然后我在哪儿？
38:46
[说话人-3]
就在各地都在家办公，
38:48
[说话人-3]
就没有办法聚到办公室来，
38:50
[说话人-3]
就还挺宽松的。
38:51
[说话人-3]
对，
38:51
[说话人-3]
但我今天在朋友圈看到一条有一个人发 PPT，
38:54
[说话人-3]
说那个创业者要做好猝死的准备，
38:57
[说话人-3]
这几个典型的 PUV 嘛。
39:00
[说话人-3]
对对，
39:01
[说话人-3]
是吧？
39:01
[说话人-3]
而且在中国的语境当中还大行其道，
39:04
[说话人-3]
敢做成一页 PPT 大字放出来，
39:07
[说话人-3]
我就觉得非常震惊。
39:08
[说话人-3]
我们还是有很多地方挺追赶的吧，
39:10
[说话人-3]
然后挺不在乎个人的，
39:12
[说话人-4]
就这个 PUV 的就是在于说你要自己想猝死，
39:15
[说话人-4]
你就跟自己说好了，
39:16
[说话人-4]
你不要不要去拉别人下水。
39:18
[说话人-4]
对对，
39:20
[说话人-3]
应该这么怼他。
39:21
[说话人-3]
对我看到那个不不知道么，
39:22
[说话人-3]
怼怼我，
39:23
[说话人-1]
我的老板也也是我师师傅为为上一份工作室摄影师，
39:26
[说话人-1]
然后他就就是一个自己要猝死，
39:28
[说话人-1]
要拿我来，
39:31
[说话人-1]
真的就是我们可能连续拍了几天比较晚的那种。
39:35
[说话人-1]
然后我说我不行，
39:36
[说话人-1]
我太累了。
39:37
[说话人-1]
他说你努努力再坚持一下，
39:41
[说话人-3]
就跟你那个第二个访谈嘉宾，
39:42
[说话人-3]
他妈妈说人是累不死啊。
39:44
[说话人-4]
对对对，
39:45
[说话人-4]
你是他妈妈对他的 PV 那个我觉得不完全是是因为我后来我我问他，
39:50
[说话人-4]
我说你妈妈是不是身体特别好？
39:51
[说话人-4]
对对对，
39:52
[说话人-4]
就是因为他妈妈觉得他自己身体特别好，
39:55
[说话人-4]
他觉得他女儿也可以做到，
39:56
[说话人-4]
因因人而异，
39:57
[说话人-4]
他不见得他不见得是说他对女儿的 POA，
39:59
[说话人-4]
而是说他妈妈的信念跟信念说你看我都已经这个勤奋到这个样子，
40:04
[说话人-4]
我也没怎么样啊，
40:05
[说话人-4]
那你说我女儿应该也可以对他是潜移默化的，
40:08
[说话人-3]
给女儿的一种灌输。
40:10
[说话人-3]
对，
40:10
[说话人-3]
我是反过来的，
40:11
[说话人-3]
我自己特别在乎我要身体好状态好，
40:14
[说话人-3]
所以就是就为了让他们的状态好，
40:16
[说话人-3]
我自己这己状态很好，
40:18
[说话人-3]
是一种反过来的。
40:19
[说话人-3]
那个这个还是真的是一些有毒的职场文化跟职场理念，
40:25
[说话人-3]
还是挺需要让年轻人识别的，
40:27
[说话人-3]
是吧？
40:28
[说话人-3]
要不然你太过于损耗，
40:31
[说话人-3]
而且最后其实不利于你长期的这个发展的。
40:34
[说话人-4]
而且从企业来讲，
40:35
[说话人-4]
因为其实我们讲企业讲基业长青嘛，
40:39
[说话人-4]
其实不是讲，
40:40
[说话人-4]
只是在那个风口上花抓一大笔钱，
40:42
[说话人-4]
然后大家把钱分了哈。
40:44
[说话人-4]
嗯，
40:44
[说话人-4]
如果说你的目标就是为了挣快钱，
40:46
[说话人-4]
那当然你可能想的就是这个就是我造一个企业，
40:49
[说话人-4]
然后抓到一大笔钱，
40:50
[说话人-4]
然后把它卖了，
40:51
[说话人-4]
然后我就可以干嘛了。
40:52
[说话人-4]
接息来。
40:53
[说话人-4]
那所以你下面所有的人都是为了完成你这个梦想的公具人说的对，
40:57
[说话人-3]
说的对，
40:58
[说话人-3]
就是员员工就被丢丢一个被绑架的。
41:01
[说话人-3]
但是这个故事确实过去十年、
41:03
[说话人-3]
二十年，
41:04
[说话人-3]
尤其是移动互联网之后，
41:05
[说话人-3]
就这十来年在讲都这么演的，
41:08
[说话人-3]
还是一波人被牺牲了。
41:09
[说话人-3]
是这样，
41:10
[说话人-3]
但他们完全是无意识的，
41:11
[说话人-3]
可能到最后身心俱疲之后才去回想这一切。
41:15
[说话人-3]
对，
41:15
[说话人-4]
而且我觉得他们更惨的在于说跟我们的父辈相比，
41:18
[说话人-4]
他们连信念什么都没有。
41:20
[说话人-4]
其实我们父辈比如说要为了呃让祖国怎么样，
41:24
[说话人-4]
他至少他是对自己的信念支撑下，
41:26
[说话人-4]
他去付出的是我心甘情愿的对他不是非常个人导向的。
41:31
[说话人-3]
比如说咱说任正非任总，
41:33
[说话人-3]
那真的是家国情怀，
41:35
[说话人-3]
是吧？
41:35
[说话人-3]
他可能真的牺牲了家庭，
41:37
[说话人-3]
也牺牲了这个员工，
41:38
[说话人-3]
那他才不能不能认同，
41:40
[说话人-3]
但是能理解吧。
41:41
[说话人-3]
对，
41:41
[说话人-3]
但可能这一波互联网暴富的很多创业者，
41:44
[说话人-3]
就他说你要做好猝死的准备，
41:46
[说话人-3]
可能都更多是一个不值当的目标吧。
41:49
[说话人-3]
你为一个个人的不太值当的目标，
41:51
[说话人-3]
去培养这么多人的这个身心健康还挺可怕的。
41:55
[说话人-1]
其实我觉得这些用梦想绑架人的这种老板，
41:57
[说话人-1]
其实有一个方法特别好破除，
41:59
[说话人-1]
就是完全知行不一，
42:01
[说话人-1]
你就很容易把它识别出来。
42:03
[说话人-1]
比如我的第一份电商那份工作，
42:05
[说话人-1]
我们是一个自主品牌。
42:06
[说话人-1]
嗯，
42:06
[说话人-1]
他们当时的理念呢是说想把属于中国的抹茶带回中国。
42:11
[说话人-1]
然后他的 slogan 是关于抹茶的一万种可能，
42:14
[说话人-1]
然后后来做着做着。
42:15
[说话人-1]
因为为他可能也是第一次的创板，
42:17
[说话人-1]
他也不太懂他刚毕业的创业，
42:19
[说话人-1]
然后就接触各种教练的投资人，
42:22
[说话人-1]
然后就自己那脑子可能也比较混乱。
42:25
[说话人-1]
对，
42:25
[说话人-1]
然后他就方向一直变一直变。
42:28
[说话人-1]
最后有一次开会的时候，
42:29
[说话人-1]
他甚至跟我们说，
42:31
[说话人-1]
我们现在就是要做巧克力，
42:32
[说话人-1]
有没有喝那么多多巧克力。
42:34
[说话人-1]
然后我当时一听我们的所有感不是关于抹茶的一万种可能嘛。
42:38
[说话人-1]
对，
42:38
[说话人-1]
变成了关于巧克力的一万种可能。
42:40
[说话人-1]
然后你就觉得嗯这个不对，
42:42
[说话人-1]
你在之后再遇到一些比如你自己身体上的一些问题，
42:45
[说话人-1]
然后工作上的一些问题，
42:46
[说话人-1]
你就会很容易的就是觉得说哦这个他说的是不可信的，
42:49
[说话人-1]
然后我就走了，
42:50
[说话人-3]
就把这个气泡给戳破。
42:52
[说话人-3]
对，
42:52
[说话人-3]
其实我觉得有时候就是自己感受到的一些信号，
42:55
[说话人-3]
就是一个很好的提醒是吧？
42:57
[说话人-4]
我在三十多岁的时候，
42:59
[说话人-4]
其实也加很多班。
43:00
[说话人-4]
那个时候我们没有觉得需要抱怨，
43:02
[说话人-4]
我也没有觉得需要抱怨。
43:04
[说话人-4]
对，
43:04
[说话人-4]
但是我我有一个身体上的反应，
43:06
[说话人-4]
就就是我个比比较显显。
43:07
[说话人-4]
第一个就是有一就就跟我们整个团队开会，
43:10
[说话人-4]
我就直接就心脏不太舒服。
43:12
[说话人-4]
那个信号很明确，
43:13
[说话人-4]
我我就直接说我不太舒服，
43:14
[说话人-4]
我走了。
43:14
[说话人-4]
因为那个就是之前连续加班了很多天，
43:17
[说话人-4]
还有是一个慢会的，
43:18
[说话人-4]
就是候我的手指掉皮。
43:21
[说话人-4]
然后我胸口有一个带红色的印，
43:22
[说话人-4]
那个时候我以为是皮疹，
43:24
[说话人-4]
嗯，
43:25
[说话人-4]
手指的皮肤老也无法愈合，
43:27
[说话人-4]
老是有裂口。
43:28
[说话人-4]
嗯，
43:29
[说话人-4]
那时候我以为只是皮疹或者怎么样，
43:31
[说话人-4]
我就一直抹油啊，
43:32
[说话人-4]
甚至看着皮肤科。
43:33
[说话人-4]
但是我到后来都过了这件事情，
43:35
[说话人-4]
我我已经意识到我是在中间焦虑了中年危机了。
43:38
[说话人-4]
我才知道说这是中年危机在我身体上的反应，
43:41
[说话人-3]
但是没有识别出来这个信号我完全不知道。
43:44
[说话人-1]
就我觉得身体真的会给你很多信号，
43:46
[说话人-1]
包括我当时走的时候也是我走之前是这的这个嘴的这个关节叫什么？
43:51
[说话人-1]
你也下颚的这个关节，
43:53
[说话人-1]
它就是张不开，
43:54
[说话人-1]
我根本影响我进食已经就是我最多只能站到一个这么大的一个口子。
43:59
[说话人-1]
后来我办完离职手续的那一天，
44:01
[说话人-1]
我走出门在去地铁站的路上，
44:03
[说话人-1]
我的嘴就好了。
44:06
[说话人-3]
这个真是立竿见影啊，
44:09
[说话人-3]
天哪。
44:09
[说话人-3]
所以我们至少是可以给大家一个提示，
44:12
[说话人-3]
就是说你多去关注你自己身体的感受，
44:15
[说话人-3]
这个非常非常的真实，
44:17
[说话人-3]
必须要重视的信号。
44:18
[说话人-1]
对你比如像我第一份工作的时候，
44:21
[说话人-1]
当时我们是周末可能会有加班。
44:23
[说话人-1]
然后当时老板也承承诺说就会会加班班，
44:26
[说话人-1]
但后第一个个月实给了。
44:28
[说话人-1]
然后第第个月的时时候，
44:29
[说话人-1]
因为我们换了一个 HR，
44:31
[说话人-1]
那个人可能不太清楚，
44:32
[说话人-1]
就没有发。
44:33
[说话人-1]
我就是问那个 HR，
44:34
[说话人-1]
我问他说那个加班费的事情，
44:36
[说话人-1]
结果呢这个人他就告诉了我们的大老板，
44:39
[说话人-1]
然后大老板知道之后就觉得说哦你只是在意前，
44:43
[说话人-1]
然后甚至嗯还要编长我的那个实习期。
44:47
[说话人-1]
但是其实真的，
44:48
[说话人-1]
但是其实我还做了一些其他的事情。
44:51
[说话人-1]
就比如说我们当时客服会有一些顾客可能有一些问题，
44:55
[说话人-1]
我们我没有办法解决。
44:56
[说话人-1]
但是那个确实是因为我们这边可能出了一些纰漏吧，
45:00
[说话人-1]
但是也确实那个事情已经那样了，
45:02
[说话人-1]
没办法，
45:03
[说话人-1]
我当时就还自费给他们寄了我们的新品过去。
45:07
[说话人-1]
对，
45:07
[说话人-1]
然后还要被顾客也确实感受到了那个心意。
45:10
[说话人-1]
他留了很长的言，
45:11
[说话人-1]
就是说这个人就很好啊，
45:12
[说话人-1]
真的是甚至让我反思了我自己的一些行为什么的。
45:16
[说话人-1]
就是他好像只能看到你的那个不好的行为。
45:18
[说话人-1]
但对于你的好的行为，
45:19
[说话人-1]
他好像就是忽略掉，
45:20
[说话人-1]
或者说觉得那是应该的这是一种。
45:23
[说话人-4]
首先哈就是我觉得咱们这个渣呢其实是很难定义的一件事情。
45:26
[说话人-4]
但是我觉得他是更大的一个范畴，
45:28
[说话人-4]
实际上就是操控，
45:29
[说话人-4]
心理学上叫操控。
45:30
[说话人-4]
嗯，
45:31
[说话人-4]
但这个操控呢有有主观意愿在里面和一些是下意识了。
45:35
[说话人-4]
举个例子哈，
45:36
[说话人-4]
就是比如说我们家孩子，
45:37
[说话人-4]
那不可能他有任何的主观操控我的意愿，
45:40
[说话人-4]
但是他会意识到有些东西好使。
45:42
[说话人-4]
如果说他说哎我要吃冰激凌，
45:44
[说话人-4]
我给他买了，
45:44
[说话人-4]
他就说嗯谢谢爸爸爸爸真好，
45:47
[说话人-4]
但这还不够，
45:47
[说话人-4]
不构成操控，
45:48
[说话人-4]
构成操控的是说下次他要的时候我不给他买。
45:51
[说话人-4]
他说，
45:51
[说话人-4]
爸爸，
45:52
[说话人-4]
你最好再再也不给你做朋友了。
45:53
[说话人-4]
爸，
45:53
[说话人-3]
你不爱我了。
45:54
[说话人-4]
类似这样就是你会发现说他是一正一反，
45:57
[说话人-4]
就是在当他觉得你做的好的时候，
45:59
[说话人-4]
他就给你一些甜头，
45:59
[说话人-4]
做的不好的时候，
46:00
[说话人-4]
他就给你一些苦头，
46:01
[说话人-4]
这就是形成一种操控。
46:03
[说话人-4]
嗯，
46:04
[说话人-4]
因为如果他只是在你做的好的时候给你一些鼓励，
46:07
[说话人-4]
这还谈不上操控，
46:08
[说话人-4]
因为他没有去强化惩罚，
46:10
[说话人-4]
其实操控里面一定会有惩罚的成分，
46:13
[说话人-4]
有没有鼓励的成分呢？
46:14
[说话人-4]
那是再说嗯，
46:15
[说话人-4]
如果说两种都都有，
46:16
[说话人-4]
那就说明他就是老油条，
46:18
[说话人-3]
就是深谙操控之道。
46:20
[说话人-4]
对，
46:21
[说话人-4]
所以就是那那天我写的乔布斯，
46:22
[说话人-4]
他就是一个操控老手。
46:24
[说话人-4]
所以他会一天，
46:25
[说话人-4]
当你觉得你的工作满足他的要求，
46:27
[说话人-4]
他就说你就是大神。
46:29
[说话人-4]
嗯，
46:29
[说话人-4]
啊我们公司不能能没你，
46:31
[说话人-4]
但是转天他发现你做的东西不符合他的规则，
46:33
[说话人-4]
他就说你是个臭狗屎。
46:34
[说话人-4]
对，
46:35
[说话人-4]
如果你再不改你的学识，
46:37
[说话人-4]
准备走好，
46:37
[说话人-4]
他是两边结合着用，
46:39
[说话人-4]
这是一种很明显的一种操控操控。
46:41
[说话人-3]
就你刚刚说到这个，
46:42
[说话人-3]
我就想起我一个朋友说，
46:43
[说话人-3]
他说我们中庭社会整个就挺 PV 式的这个社会。
46:47
[说话人-3]
然后你在家庭里面，
46:48
[说话人-3]
家长会说，
46:49
[说话人-3]
你这样就好，
46:50
[说话人-3]
那样子就不好。
46:51
[说话人-3]
你这样子我才爱你那样子我就什么都好。
46:53
[说话人-3]
然后到学校之后，
46:54
[说话人-3]
你成绩好，
46:55
[说话人-3]
你就什么都有，
46:56
[说话人-3]
什么都对，
46:57
[说话人-3]
但成绩不好，
46:58
[说话人-3]
你就一无是处。
46:59
[说话人-3]
然后到公司之后，
47:00
[说话人-3]
你业绩好，
47:01
[说话人-3]
你就什么都好，
47:02
[说话人-3]
你老板满意就什么都好。
47:03
[说话人-3]
然后到亲密关系当中也会容易。
47:05
[说话人-4]
这个我觉得一方面就是跟我们的文化里的那个追求一致性有关。
47:09
[说话人-4]
哦，
47:10
[说话人-4]
等级这个东西很就是从上到下，
47:12
[说话人-4]
包括说我们说就尊老爱幼里面，
47:14
[说话人-4]
其实他是强化的一种等级关系，
47:16
[说话人-4]
是上面说的是对的。
47:17
[说话人-4]
其实这个东西就会底现在你的生活的方方面面，
47:20
[说话人-4]
就是你家长说的就是对的，
47:21
[说话人-4]
老师说的就对了，
47:22
[说话人-4]
你领导说的就对，
47:23
[说话人-3]
然啊权威，
47:24
[说话人-3]
然后强者成功者说的就对的。
47:27
[说话人-3]
对，
47:27
[说话人-3]
也挺希望就是我们整个的职场环境稍微更开放跟尊重人吧。
47:33
[说话人-4]
对，
47:34
[说话人-4]
这是我们为什么现在其实提这个可持续性发展。
47:37
[说话人-4]
嗯，
47:37
[说话人-4]
就是因为互联网公司，
47:39
[说话人-4]
如果说一直这样，
47:40
[说话人-4]
就是把人当工具人来使用的话，
47:43
[说话人-4]
就是你留不下人嘛，
47:45
[说话人-4]
第一你留不下人。
47:46
[说话人-4]
第二就说那些好不容易培养的人人很容容易心心和和体质上都衰倒了。
47:51
[说话人-3]
对他留下的是一些非常工具化的非常服从追求安全感的人，
47:56
[说话人-3]
他们的创新力度肯定是不够的。
47:58
[说话人-3]
对，
47:58
[说话人-3]
时间长了，
47:59
[说话人-3]
可那根本不可能，
48:00
[说话人-3]
他不是创新人格，
48:01
[说话人-3]
是吧？
48:01
[说话人-3]
他不敢去冒险，
48:03
[说话人-3]
不敢去探索，
48:04
[说话人-3]
不敢去打破一些规则。
48:06
[说话人-4]
而且反过来讲，
48:07
[说话人-4]
就是你总有这个管理者接班人的这样的一个一轮一轮的这样的一个推进。
48:13
[说话人-4]
那你如果说你培养的人都是服从的人，
48:15
[说话人-4]
你服从的人，
48:16
[说话人-4]
你上了领导的岗位，
48:17
[说话人-4]
对吧？
48:18
[说话人-4]
变得就会形成一种自我思考的能力。
48:21
[说话人-4]
因为以前都是领导在思考嘛，
48:22
[说话人-4]
对领导安排事情。
48:24
[说话人-4]
那你如果说培养的下属是不思考的，
48:26
[说话人-4]
下属有一天你自己做不了了，
48:29
[说话人-4]
那你到底让人来，
48:29
[说话人-4]
谁来做这个领导呢？
48:31
[说话人-3]
对，
48:31
[说话人-3]
就是没有独立思考，
48:32
[说话人-3]
深度思考能力。
48:33
[说话人-3]
没有独立人格，
48:34
[说话人-3]
这个比较大一个隐患吧。
48:36
[说话人-3]
我自己从腾讯出来，
48:37
[说话人-3]
我就真的是看不到腾讯他的这个创新的出路在哪？
48:41
[说话人-3]
我在老在吐槽，
48:42
[说话人-3]
我这个欠增增加就为爱生恨。
48:45
[说话人-3]
其实你像互联网公司发展到今天，
48:48
[说话人-3]
它有特别特别充沛的资源对钱，
48:51
[说话人-3]
然后人才和已经积累的这个用户跟市场。
48:54
[说话人-3]
但是下一步他怎么样开拓一个，
48:57
[说话人-3]
哪怕就从公司内部来说，
48:58
[说话人-3]
怎么样一个更良性的文化。
49:00
[说话人-3]
你也没有看到我这些在大厂里面的同事都非常非常的痛苦，
49:05
[说话人-3]
真的就是极其痛苦。
49:07
[说话人-3]
但是因像比较难难找到，
49:09
[说话人-3]
因为大厂还是有光环的。
49:10
[说话人-3]
是的，
49:10
[说话人-3]
是吧？
49:10
[说话人-3]
他们觉得我出来之后，
49:12
[说话人-3]
我不可能说再有这样的这个品牌的公司和这样的收入好像到了一个阶段吧，
49:17
[说话人-3]
是不是就等一些新的东西出来之后，
49:19
[说话人-4]
而且我们其实不是经常说创新在边缘嗯，
49:22
[说话人-4]
或者说创新在交界的地方，
49:24
[说话人-4]
对那交界的地方实实上上是离中心比较远的地方。
49:27
[说话人-4]
但是如果说你是一个非常强的这个品样的这个这切的这样的一个公司，
49:32
[说话人-4]
那个创才是不可能反过来回到你的事业里面呢。
49:35
[说话人-4]
对，
49:36
[说话人-3]
说以说的话还挺有点悲观，
49:39
[说话人-3]
因为有很多时候他们特别痛苦之后也想给他们一些建议，
49:43
[说话人-3]
发现我也很难。
49:45
[说话人-3]
就是你看我那个同事从腾讯去了另外一家大厂，
49:49
[说话人-3]
他说之前他的老板是百度来的。
49:51
[说话人-3]
我说哎呀，
49:51
[说话人-3]
你这太惨了，
49:53
[说话人-3]
他当时说现在我更惨，
49:54
[说话人-3]
阿里来了，
49:56
[说话人-3]
就是他们做的工作，
49:58
[说话人-3]
我就不说工作细节了，
49:59
[说话人-3]
就是真的是毫无意义，
50:01
[说话人-3]
而且还会让你不断的受工伤吧。
50:03
[说话人-3]
我觉得这种工作在做，
50:04
[说话人-3]
但是好像他也不知道自己该怎么办。
50:06
[说话人-3]
比如说遇到这种人，
50:08
[说话人-3]
你会给他什么样建建议，
50:09
[说话人-3]
还还说你得要要深深一之后，
50:12
[说话人-3]
他他特别逗。
50:12
[说话人-3]
他说他的心理医生，
50:14
[说话人-3]
他始跟他说说你得换工作，
50:15
[说话人-3]
你听作太折磨。
50:16
[说话人-3]
因为你把他把深压垮了，
50:18
[说话人-3]
那他也没换。
50:19
[说话人-3]
因为后来这又去了之后，
50:21
[说话人-3]
心理医生说，
50:21
[说话人-3]
那你就别换了。
50:22
[说话人-3]
因为你这性格太纠结太软弱，
50:24
[说话人-3]
你也换不了，
50:25
[说话人-3]
那就待着吧。
50:25
[说话人-3]
我说那你这心理医生再是怎样，
50:28
[说话人-3]
就然后他也找我聊，
50:30
[说话人-3]
我是很心疼了。
50:31
[说话人-3]
就是你明明是很用功，
50:33
[说话人-3]
也挺像你，
50:33
[说话人-3]
他年龄很小嘛，
50:34
[说话人-3]
就可能刚三十出头，
50:36
[说话人-3]
他就属于还是有很大能量可以释放，
50:38
[说话人-3]
也很很愿意在工作当中投入。
50:39
[说话人-3]
但是明明知道自己把精力都用在很狗屎的工作上，
50:44
[说话人-3]
但是也不知道怎么去解脱，
50:46
[说话人-3]
这个绝对不是个案非常非常多。
50:49
[说话人-4]
其实有很多事情是要从小事开始做哈。
50:52
[说话人-4]
比如说文化哈，
50:53
[说话人-4]
有很多人来问我受工做什么样的工作。
50:57
[说话人-4]
我说你除了看公司的大文化，
50:59
[说话人-4]
你要看团队的小文化。
51:01
[说话人-4]
对，
51:01
[说话人-4]
就是一个很好的一个企业文化，
51:04
[说话人-4]
也有可能会有很糟糕的一个小团队文化。
51:06
[说话人-4]
但反过来也是，
51:07
[说话人-4]
就是有可能在一个看上去非常似水。
51:11
[说话人-4]
一潭的一个大公司里，
51:13
[说话人-4]
也有可能会有一个非常灵动的一个小团队文化。
51:15
[说话人-4]
所以在某种程度上就是第一，
51:18
[说话人-4]
你如果假设你已经是一个管理者，
51:20
[说话人-4]
你可以试着去制造一个小团队文化，
51:24
[说话人-3]
说太对了。
51:25
[说话人-3]
对，
51:25
[说话人-4]
我们可以管它叫病毒式的文化。
51:28
[说话人-4]
就是说如果你力量够强，
51:30
[说话人-4]
你也可以让你自己变成一个病毒，
51:32
[说话人-4]
去影响整个大文化。
51:33
[说话人-4]
当然说这里有有机遇的问题啊，
51:35
[说话人-4]
就比如说假设整个公司都觉得自己文化不行了。
51:37
[说话人-4]
突然发现哎，
51:38
[说话人-4]
我公司竟然还有一个团队是这样，
51:39
[说话人-4]
他可能会觉得说那我们要向你学，
51:41
[说话人-3]
对我觉得这个真的是特别好的建议。
51:44
[说话人-3]
因为我们听众也有一些会比较关注女性领导力。
51:48
[说话人-3]
他自己是一个 leader 之后，
51:49
[说话人-3]
哪怕没有很多榜样。
51:51
[说话人-3]
但他知道自己希望打造一个更紧密连接，
51:54
[说话人-3]
更有信任感，
51:54
[说话人-3]
就是用信任驱动，
51:57
[说话人-3]
用一个共同的使命驱动，
51:58
[说话人-3]
而不是说恐惧驱动的这种环境。
52:01
[说话人-3]
他也想知道自己应该怎么做啊，
52:03
[说话人-3]
就是扶持他的这个同事啊等等，
52:05
[说话人-3]
我觉得这个是挺值得做的一些事儿吧。
52:07
[说话人-4]
对，
52:08
[说话人-4]
然后还有一种就是我有一个认识的一个大学老师哈，
52:12
[说话人-4]
他是属于职场已经中后期了。
52:14
[说话人-4]
另外呢他又是大学老师，
52:15
[说话人-4]
其实他对于体制内的事情，
52:17
[说话人-4]
他能影响的其实是很少。
52:19
[说话人-4]
但这种情况下，
52:20
[说话人-4]
你能做的是让自己开心。
52:22
[说话人-4]
所以他是说他之前抑郁了很久，
52:25
[说话人-4]
因为你体制的东西你很难改嘛。
52:27
[说话人-4]
对，
52:27
[说话人-4]
但是你你作为一个老师，
52:29
[说话人-4]
你说我年纪这么大，
52:30
[说话人-4]
我愿去让我去换一个职业也不现实。
52:32
[说话人-4]
所以以是是后来去入入那个就是小动物爱护协会，
52:37
[说话人-4]
就是我有爱心，
52:38
[说话人-4]
我有能量，
52:39
[说话人-4]
那工作里没有场合让我发挥。
52:41
[说话人-4]
那我去外面发挥。
52:42
[说话人-4]
然后他发挥完之后呢，
52:44
[说话人-4]
他会发现那我的心情情和能量好了之后，
52:46
[说话人-4]
我也觉得我的工作没有那么糟糕。
52:48
[说话人-4]
嗯，
52:48
[说话人-4]
后来他就回到相当于是帮助教师成长的这样的一个办公室，
52:54
[说话人-4]
他做一些教师福利和成长的事情。
52:57
[说话人-4]
虽然说可能这不是一个很重要的一个组织，
53:00
[说话人-4]
但是他做这件事他会觉得哎这是我想做的这是因为我能帮助其他的老师愉快起来。
53:05
[说话人-4]
嗯，
53:06
[说话人-4]
他就会发现说，
53:07
[说话人-4]
哎，
53:07
[说话人-4]
我好像找到了一条规定好的，
53:10
[说话人-4]
怎么做老师之外的快乐的路。
53:12
[说话人-4]
但他他并没有去说我要跳槽啊，
53:14
[说话人-3]
怎么样就清理一下自己的生活，
53:17
[说话人-3]
还是要盘点出来一些带来能量来源的事情。
53:20
[说话人-3]
对，
53:20
[说话人-3]
是吧？
53:20
[说话人-3]
有时候确实是我觉得每个人确实具体场景不一样，
53:24
[说话人-3]
性格也不一样。
53:25
[说话人-3]
就是像我这样子就不开心，
53:27
[说话人-3]
就离职的。
53:27
[说话人-3]
应该是，
53:29
[说话人-3]
其实我也只有三份工作，
53:30
[说话人-3]
我也不是说那种就是一言不合，
53:32
[说话人-3]
就但有时候那些环境不是那么轻易就可以做抽离的。
53:35
[说话人-3]
对你就可能得在其他一些事情上去想办法是吧？
53:40
[说话人-4]
包包括我自己的经历也是这样，
53:41
[说话人-4]
就是我当时中间危机里面还有一个要素，
53:43
[说话人-4]
就是我的职场到了瓶颈了。
53:45
[说话人-4]
因为我的工作就是汇报给 VP 哈。
53:48
[说话人-4]
那么我们那个 VP 那个层基本上就是很稳定，
53:51
[说话人-4]
很稳定，
53:52
[说话人-4]
而且都是老外嘛。
53:53
[说话人-4]
对，
53:53
[说话人-4]
所以我基本上我认为我也到头了。
53:55
[说话人-4]
嗯，
53:55
[说话人-4]
所以在那大概有两三年，
53:57
[说话人-4]
我觉得我其实我也没有什么可发展的。
53:59
[说话人-4]
嗯，
53:59
[说话人-4]
所以后来我不是就把我的精力就放了一部分，
54:02
[说话人-4]
在外面学习和这个这这部分探索上面。
54:05
[说话人-4]
嗯，
54:06
[说话人-4]
过了这段波谷之后，
54:08
[说话人-4]
因为其实一个公司他自己有波动的周期，
54:11
[说话人-4]
就是当那个周期过之后，
54:13
[说话人-4]
突然会有些些的事情发发生后后领导这些事儿你你愿不愿意？
54:17
[说话人-4]
我说愿意啊，
54:18
[说话人-4]
因为都是一些新的事儿。
54:19
[说话人-4]
嗯，
54:19
[说话人-4]
然后我就发现说，
54:21
[说话人-4]
其实我自己播完那个波谷之后，
54:23
[说话人-4]
我在换了一些工作的内容之后，
54:26
[说话人-4]
我也变得开心了。
54:27
[说话人-4]
因为那个事情是我能有自主的，
54:29
[说话人-4]
嗯，
54:29
[说话人-4]
他不是一个简单的重复。
54:30
[说话人-4]
因为以前的工作有很多是重复重复重复，
54:32
[说话人-4]
你会觉得得到头了。
54:33
[说话人-4]
那现在这个工作我有自主，
54:35
[说话人-4]
我可以说我想怎么做。
54:37
[说话人-4]
因为因为领导他可能主要的精力不在这上面。
54:40
[说话人-4]
那我想怎么说，
54:41
[说话人-4]
反而变成这件事情比较重要的一个声音。
54:43
[说话人-4]
我就会觉得我在工作里有自主啊，
54:44
[说话人-4]
我也挺开心的。
54:45
[说话人-4]
嗯，
54:46
[说话人-4]
然后我我还可以在我有业余时间的时候做一些现在我在做的这些事情。
54:50
[说话人-3]
对，
54:50
[说话人-3]
最近给你很多的成就感，
54:52
[说话人-4]
对我就会觉得我自己找到了我想要的那个平衡。
54:55
[说话人-4]
所以并不是说所有大家一定只能在你的走合范围内解决。
54:59
[说话人-4]
对，
55:00
[说话人-3]
也不是一常简单的走和流啊，
55:02
[说话人-3]
我们其实之前也有说过，
55:03
[说话人-3]
你还是要去回到你这个场景当中，
55:06
[说话人-3]
但是做自己认可的事儿，
55:09
[说话人-3]
要不然事儿得对，
55:09
[说话人-3]
要不然老板得对人得对，
55:11
[说话人-3]
你总得有一些事情是让你能够坚持的，
55:14
[说话人-3]
是吧？
55:15
[说话人-4]
对，
55:15
[说话人-4]
也是跟企业文化有关系。
55:17
[说话人-4]
比如说像我们企业，
55:18
[说话人-4]
他可能比较鼓励内部流动。
55:20
[说话人-4]
对那如果这个小团队文化你真的很不喜欢，
55:22
[说话人-4]
那你还有机会去流动到别的部门，
55:25
[说话人-4]
可能会经历一个阵痛期哈。
55:26
[说话人-4]
就是可能你的领导会觉得这是一种背叛。
55:28
[说话人-4]
对对，
55:29
[说话人-4]
但是你过了这个阶段，
55:30
[说话人-4]
你不再跟这个老板打交道，
55:32
[说话人-4]
你会觉得精神面貌会好很多。
55:34
[说话人-4]
如果说假设你们整个文化就非常不鼓励团队之间的流动的。
55:39
[说话人-4]
因为有的企业就是这样，
55:40
[说话人-4]
对，
55:41
[说话人-4]
那你可能也都要考虑一下这个问题。
55:43
[说话人-3]
对对对，
55:44
[说话人-3]
就我觉得我们很多时候都会低估或者忽略那个环境给我们的影响。
55:48
[说话人-3]
因为他是全方位的一个，
55:51
[说话人-3]
就像鱼在鱼缸当中你很难感知那个水一样。
55:54
[说话人-3]
对的，
55:54
[说话人-3]
但他会拼命的塑造。
55:56
[说话人-3]
你有时候可能塑造成根根本不喜的自自己，
55:58
[说话人-3]
个是比较较怕的。
55:59
[说话人-3]
对我们每个人要脱离自己的土壤环境是很难的。
56:03
[说话人-3]
所以我觉得找一块好土壤还是挺重要的。
56:05
[说话人-3]
嗯，
56:06
[说话人-3]
比如说你是一个非常执行性的人，
56:09
[说话人-3]
那可能你的老板就需要是有特别清晰的信号了，
56:12
[说话人-3]
有些老板可能没有给那么多信号。
56:14
[说话人-3]
你如果是喜欢自己探索的，
56:16
[说话人-3]
像我就后来就发现我是特别讨厌老板给我下命令的，
56:20
[说话人-3]
我觉得我自己真的深思熟虑，
56:22
[说话人-3]
我知道我要做什么，
56:23
[说话人-3]
我只需要老板的认可和支持和资源就好了。
56:26
[说话人-3]
但如果说老板说你做这个，
56:27
[说话人-3]
我发现他的决定都不对，
56:28
[说话人-3]
就很郁闷。
56:29
[说话人-3]
但后来我发现我一再证明我的决定是对的，
56:32
[说话人-3]
他就会乐意。
56:33
[说话人-3]
那好，
56:34
[说话人-3]
那那你一般都是你对的，
56:36
[说话人-3]
你想的比我清楚多，
56:37
[说话人-3]
那我就给你资源就好了。
56:38
[说话人-3]
可能我们都是要花一些时间去把自己这个环境调试到，
56:42
[说话人-3]
非常适合我们自己的。
56:43
[说话人-1]
我们现在好像觉得说是那个人就是那个样子，
56:46
[说话人-1]
他渣就渣了。
56:47
[说话人-1]
然后但其实我我还遇到一种情况，
56:50
[说话人-1]
就是你一开始觉得他挺好的，
56:51
[说话人-1]
后来觉得会慢慢变渣以来有没有扎的变好的，
56:56
[说话人-1]
我暂时好边，
56:57
[说话人-3]
我应该是以前有点渣，
56:58
[说话人-3]
后来变好了，
56:58
[说话人-1]
我遇到你的时候，
56:59
[说话人-1]
你就已经很好了。
57:01
[说话人-3]
对你们有有见证，
57:02
[说话人-3]
我家属。
57:03
[说话人-3]
对，
57:03
[说话人-1]
就是他一开始我是他甲方的时候，
57:06
[说话人-1]
就是我们在日常沟通的时候，
57:07
[说话人-1]
觉得这个人还挺好的。
57:09
[说话人-1]
但当我真的变成了他的下属之后，
57:11
[说话人-1]
我就感觉他其实在工作上的沟通其实有很多的问题。
57:15
[说话人-1]
比如他遇到什么事情，
57:16
[说话人-1]
他不会跟我沟通，
57:17
[说话人-1]
他觉得我有什么问题或者看不顺眼的地方，
57:20
[说话人-1]
他也不会去说，
57:21
[说话人-1]
他就憋在那儿，
57:22
[说话人-1]
或者就这样叹一口气。
57:25
[说话人-1]
然后包括他在一些细节的地方，
57:28
[说话人-1]
会有些对人的不尊重。
57:29
[说话人-1]
他一开始可能就觉得大家不太熟，
57:31
[说话人-1]
然后就表现的很很尊重啊什么的。
57:33
[说话人-1]
后来大家慢慢熟悉了之后，
57:35
[说话人-1]
他就会有一个很细节的东西。
57:37
[说话人-1]
比如他递剪刀，
57:38
[说话人-1]
他给客护递的时候，
57:39
[说话人-1]
可能就拿着那个刀刀刃那样递。
57:42
[说话人-1]
当他给我递的时候，
57:42
[说话人-1]
直接冲着我那样递，
57:44
[说话人-3]
就是这种种情在别的我觉得对，
57:46
[说话人-1]
然后就是不太知道说他是因为对我有了意见，
57:50
[说话人-1]
所以对我有一些这样行为上的改变，
57:53
[说话人-3]
小小的针对性。
57:54
[说话人-3]
对，
57:54
[说话人-1]
还是说他就是觉得说我就是只是一个工具人，
57:58
[说话人-1]
就是他的下属不太尊重。
58:00
[说话人-1]
所以说他不需要对我处处在意，
58:02
[说话人-1]
他就可以随意的去这样对待我。
58:05
[说话人-1]
我也不太清楚，
58:06
[说话人-1]
包括说当时我有一个甲方，
58:10
[说话人-1]
然后同时也是他的甲方，
58:11
[说话人-1]
但是他觉得说那个人只是他的甲方，
58:14
[说话人-1]
不是我的甲方。
58:15
[说话人-1]
哦，
58:15
[说话人-1]
他就觉得说你就把我的事情管好就好了，
58:18
[说话人-1]
那边的事情我来处理他们的那个拍摄什么的，
58:21
[说话人-1]
你没有去，
58:21
[说话人-1]
你就不用去，
58:22
[说话人-1]
你把我的事情先那么好。
58:23
[说话人-1]
但是我就觉得说那是我的责任，
58:25
[说话人-1]
我有必要把那个东西安排好。
58:27
[说话人-1]
然后我们最后就因为这个冲突也很大，
58:30
[说话人-1]
然后就是包括我前两天看了一本书叫信任的速度，
58:33
[说话人-1]
就输店的那个那本说很外有个人，
58:35
[说话人-3]
就是说我的儿子写的对，
58:37
[说话人-1]
那外就说说人辞职的原因当中，
58:39
[说话人-1]
排在第一位的是与老板不合。
58:41
[说话人-1]
对对，
58:41
[说话人-1]
是，
58:41
[说话人-1]
然后说很多的时候是目睹了老板的一些不道德行为。
58:45
[说话人-1]
所以你觉得说我我不能再待下去了，
58:47
[说话人-1]
我感觉我的第二份工作其实有的时候就是这种感觉。
58:50
[说话人-3]
对，
58:50
[说话人-3]
就还是跟老板价值观不太不好。
58:53
[说话人-4]
嗯嗯嗯，
58:54
[说话人-4]
我听说你的故事其实还有一些别的想法。
58:56
[说话人-4]
因为假设哈因为一定会有很多场景。
58:58
[说话人-4]
嗯，
58:59
[说话人-4]
比如说哈我想到另外一件事儿，
59:01
[说话人-4]
我们叫内外有别。
59:02
[说话人-4]
什么叫内外有别呢？
59:03
[说话人-4]
就是你以前是甲方，
59:05
[说话人-4]
后来你变成了他的团队里的人。
59:07
[说话人-4]
就是有的时候我们会对我们身边的人特别不好，
59:10
[说话人-4]
对，
59:10
[说话人-3]
特别苛刻。
59:12
[说话人-4]
嗯，
59:12
[说话人-4]
但这个对我们身边人的不好，
59:13
[说话人-4]
他是因为觉得我跟你有别，
59:16
[说话人-4]
所以我不需要考虑那么多。
59:18
[说话人-4]
比如说在家里有的时候你会发现先生和太太结婚之前怎样，
59:22
[说话人-4]
那结婚之后怎么样？
59:23
[说话人-4]
嗯，
59:23
[说话人-4]
包括说像团队这种，
59:25
[说话人-4]
有时候就是有的时候你会发现说为什么你对身边的人这么不好？
59:29
[说话人-4]
他其实背后有一个道理，
59:30
[说话人-4]
是因为他觉得身边的人他有一个假设我们之间够信任了，
59:34
[说话人-4]
所以我不需要跟你那么客气，
59:35
[说话人-4]
我不需要那么尊重在意你在意你。
59:39
[说话人-4]
对，
59:39
[说话人-4]
当然这个假设他其实前提他是有问题的。
59:42
[说话人-4]
嗯，
59:42
[说话人-4]
就是即使是身边的人，
59:43
[说话人-4]
我们还是需要尊重。
59:44
[说话人-4]
就是我不知道你有没有这种感觉，
59:46
[说话人-4]
就是以前我们但现在家里是不会讲，
59:49
[说话人-4]
谢谢的，
59:49
[说话人-4]
就是成员之间不会讲，
59:51
[说话人-4]
谢谢。
59:51
[说话人-4]
说那个时候我们看那个时候刚刚有美剧进来的时候，
59:54
[说话人-4]
就会会看到说美剧哎，
59:55
[说话人-4]
为什么家庭成员之间要说谢谢谢，
59:57
[说话人-4]
就就会觉说说他们们怎么么那么的份。
59:59
[说话人-4]
对，
59:59
[说话人-3]
也说对不起，
1:00:00
[说话人-3]
咱们也不说客气。
1:00:01
[说话人-4]
嗯，
1:00:02
[说话人-4]
但现在其实像我就会比较能够觉得这是件很正常的事儿。
1:00:05
[说话人-4]
不是我儿子子跟跟我说，
1:00:06
[说话人-4]
谢谢，
1:00:06
[说话人-4]
还是我跟儿子说，
1:00:07
[说话人-4]
谢谢。
1:00:07
[说话人-4]
或者我们互相道歉，
1:00:08
[说话人-4]
我觉得得是一个正常的事情。
1:00:10
[说话人-4]
以前的那种觉得不生分，
1:00:12
[说话人-4]
其实里面会有很多东西他是假的。
1:00:15
[说话人-4]
你觉得事是不生分，
1:00:16
[说话人-4]
但是其实完全对方不是这么感受。
1:00:18
[说话人-4]
对方会觉得说你就是你在走捷径觉得这么好用。
1:00:21
[说话人-4]
对你把以前的客气全省了，
1:00:23
[说话人-3]
再怎么亲密，
1:00:24
[说话人-3]
哪怕是就是恋人，
1:00:25
[说话人-3]
是父母孩子，
1:00:26
[说话人-3]
他也是有一个基于人的基本尊重的是吧？
1:00:29
[说话人-3]
你不能说就是觉得我们亲近，
1:00:31
[说话人-3]
我们就不拿他当人的基本的尊重，
1:00:34
[说话人-3]
没有这样也也不行。
1:00:35
[说话人-4]
对，
1:00:35
[说话人-4]
所以就像我在乔布斯那个文章里，
1:00:37
[说话人-4]
就是乔布斯那句话里面，
1:00:38
[说话人-4]
其实有一句话是说，
1:00:40
[说话人-4]
我知道我的下属很棒，
1:00:41
[说话人-4]
但是你们不要指望我没来表扬你同样的心态，
1:00:44
[说话人-4]
就是只要你是为我工作的，
1:00:46
[说话人-4]
我就不需要表扬。
1:00:46
[说话人-4]
但是是我可以特别肯定的是，
1:00:48
[说话人-4]
假设这个人还没有加入乔布斯的团队的时候，
1:00:50
[说话人-4]
他可能会对他非常客气。
1:00:51
[说话人-4]
对，
1:00:52
[说话人-4]
是的，
1:00:52
[说话人-3]
那可能各种的这个话顿不是很多女孩儿说嘛，
1:00:56
[说话人-3]
我我至少有两个朋友说说那个追我的时候跟孙子似的，
1:01:00
[说话人-3]
追到我跟爷似的。
1:01:03
[说话人-3]
然后结婚之前，
1:01:04
[说话人-3]
这个百依百顺，
1:01:05
[说话人-3]
结婚之后什么都不听，
1:01:06
[说话人-3]
对不对？
1:01:07
[说话人-3]
这种就我式得改是吧？
1:01:09
[说话人-3]
这也是这种病，
1:01:10
[说话人-4]
我觉得所以就像你刚才那个例子的话，
1:01:12
[说话人-4]
如果说我们来讨论这个例子的话，
1:01:14
[说话人-4]
我可能会建议你去跟他做一个沟通。
1:01:17
[说话人-4]
就是他未见得是不尊重你。
1:01:19
[说话人-4]
他甚至可能觉得我是把你当哥们儿才这样，
1:01:21
[说话人-3]
他下意识识的是吗？
1:01:22
[说话人-4]
他可可能，
1:01:23
[说话人-4]
但但我是说有可能，
1:01:24
[说话人-4]
所以你要跟他去沟通。
1:01:25
[说话人-4]
但假设说你把这个反馈告诉他他可能会给你一些反应。
1:01:29
[说话人-4]
他可能会说啊，
1:01:30
[说话人-4]
我们有意识到啊，
1:01:31
[说话人-4]
会这样会让你们感觉不尊重。
1:01:32
[说话人-4]
我以为这样是因为我在表达，
1:01:34
[说话人-4]
我们很亲切。
1:01:35
[说话人-4]
嗯，
1:01:35
[说话人-4]
那你假道道说的发心不是因为不尊重你，
1:01:37
[说话人-4]
而是因为他以为这样是 ok 的，
1:01:40
[说话人-4]
这样是合适的正常的那至少你就不会怀疑这个人的为人哈。
1:01:43
[说话人-4]
嗯，
1:01:43
[说话人-4]
但是假设说你跟他聊了之后，
1:01:45
[说话人-4]
他就说这里你也也样，
1:01:47
[说话人-4]
就是觉得在乎这有什么呀，
1:01:49
[说话人-4]
或者说他就特别大的防御的话，
1:01:51
[说话人-4]
那你可能就至少就觉得这个老板他不够成熟无意义的为自己去辩护。
1:01:56
[说话人-4]
因为我们并不是在批评他，
1:01:58
[说话人-4]
只是告诉他我的感受。
1:01:59
[说话人-4]
那我们可以说这个老板他还不够成熟，
1:02:02
[说话人-4]
他无法接受别人给他的一个客观的反馈。
1:02:05
[说话人-3]
嗯，
1:02:05
[说话人-3]
我觉得这些小技巧特别特别重要，
1:02:07
[说话人-3]
都是你至少是试一下，
1:02:09
[说话人-3]
试一下之后，
1:02:10
[说话人-3]
有助于你看下一步我怎么做是吧？
1:02:13
[说话人-3]
很多时候可能都卡在那儿，
1:02:15
[说话人-3]
没有用，
1:02:15
[说话人-3]
每次跟完行动去看一下反馈，
1:02:18
[说话人-3]
就会有自己的很多推测。
1:02:20
[说话人-3]
就像我跟之前跟我那个说完，
1:02:23
[说话人-3]
他就是人很聪明，
1:02:25
[说话人-3]
话非常多。
1:02:25
[说话人-3]
所以我每次跟他说话，
1:02:27
[说话人-3]
我说两句半哇就开始说，
1:02:30
[说话人-3]
然后说的完全不是我要跟他沟通的事情都特别愤怒，
1:02:33
[说话人-3]
就老是每次跟他沟通都爆炸。
1:02:35
[说话人-3]
后来我的那个门口就跟我说，
1:02:36
[说话人-3]
你每次提前跟他说，
1:02:37
[说话人-3]
你说请你让我把话说完，
1:02:39
[说话人-3]
我真的就就跟他说，
1:02:41
[说话人-3]
我说老板这次请你听我说十分钟你再开口好吗？
1:02:44
[说话人-3]
他问了一下，
1:02:45
[说话人-3]
他说好，
1:02:45
[说话人-3]
然后我跟他说完之后，
1:02:47
[说话人-3]
他立刻就听懂，
1:02:48
[说话人-3]
因为这人很聪明。
1:02:49
[说话人-3]
然后以后我只要有重大的事情需要他听完我的话，
1:02:53
[说话人-3]
我就会提前说，
1:02:54
[说话人-3]
老板请你听钟不要说话，
1:02:55
[说话人-3]
你听我说完他就真的做到了，
1:02:57
[说话人-3]
所以就是还是要试一下。
1:02:59
[说话人-3]
因为之前我也不知道，
1:03:00
[说话人-3]
就是我就拼命的抱怨他的方式。
1:03:01
[说话人-3]
然后他觉得哇我这么关心你，
1:03:03
[说话人-3]
你刚提什么我就开始就这些小技术还是挺值得去去学习的。
1:03:07
[说话人-4]
对，
1:03:07
[说话人-4]
因为有很多我们的沟通和行为都是无意识和下意识。
1:03:11
[说话人-4]
嗯，
1:03:12
[说话人-4]
然后在我们没有收到别人的反馈的时候，
1:03:14
[说话人-4]
我们也觉得是没问题的。
1:03:16
[说话人-4]
所以其实包括我自己也是，
1:03:17
[说话人-4]
就是我以前有一个特别不好的习惯哈，
1:03:19
[说话人-4]
就是我从小就是这样，
1:03:21
[说话人-4]
因为我那个时候我也觉得效率第一效率低效率第一呢我会做什么呢？
1:03:25
[说话人-4]
就是别人在跟我说话的时候，
1:03:26
[说话人-4]
我是不会停我手上的事情的啊。
1:03:28
[说话人-4]
嗯，
1:03:29
[说话人-4]
不管你在跟我聊天还是聊多么重要的事情，
1:03:31
[说话人-4]
我都会比如说继续写我的作业，
1:03:34
[说话人-4]
继续看我的书显得很。
1:03:36
[说话人-4]
我那个时候我觉得我没有觉得有任何问题。
1:03:38
[说话人-4]
后来我才知道说，
1:03:41
[说话人-4]
哦，
1:03:41
[说话人-4]
我我当年如此无理啊，
1:03:42
[说话人-4]
对别人对别人觉得完全不重视他，
1:03:45
[说话人-4]
对我内心想的时候，
1:03:46
[说话人-4]
我可以做到啊，
1:03:47
[说话人-4]
我可以边干这个，
1:03:48
[说话人-3]
还可以边听一我我我特别逗逗。
1:03:50
[说话人-3]
有一次那我我把我如我惹怒了，
1:03:53
[说话人-3]
然后他在跟我发脾，
1:03:54
[说话人-3]
他说那个陈明霞，
1:03:55
[说话人-3]
我是你老公，
1:03:56
[说话人-3]
我不是你员工，
1:03:57
[说话人-3]
你要好好跟我说话。
1:03:59
[说话人-3]
我当时愣住了，
1:04:00
[说话人-3]
然后我就说我说我对我同事说话很温柔的好，
1:04:03
[说话人-3]
但我后来我反思一定还是让他觉得很有压迫感。
1:04:07
[说话人-3]
因为我我一般可能想的比较清楚，
1:04:09
[说话人-3]
说话就会比较直接，
1:04:10
[说话人-3]
他就觉得非常不舒适。
1:04:12
[说话人-3]
那你可能就要就要想一下，
1:04:13
[说话人-3]
反正就是肯定没有任何不尊重。
1:04:15
[说话人-3]
因为我觉得我也不会这样对我的同事的一重的，
1:04:18
[说话人-3]
但他他的感觉就就不好。
1:04:20
[说话人-4]
所以我我们说有的时候这个正式反馈他必尴尬的。
1:04:23
[说话人-4]
虽说说正式反馈会很尴尬，
1:04:25
[说话人-4]
就是你知道说把这件事告诉他他可能会觉得不舒服，
1:04:28
[说话人-4]
他会尴尬，
1:04:29
[说话人-4]
甚至是起起一些防御的一些反应。
1:04:33
[说话人-4]
嗯，
1:04:33
[说话人-4]
但是这件事情对你和对他可能都很重要。
1:04:36
[说话人-3]
对我我就觉得职场跟家庭很不一样，
1:04:39
[说话人-3]
就是职场是一个成年人的世界，
1:04:41
[说话人-3]
是吧？
1:04:42
[说话人-3]
是个成年人的游戏，
1:04:43
[说话人-3]
就你还是要对自己也诚实，
1:04:44
[说话人-3]
对别人也诚实。
1:04:45
[说话人-3]
他是一个就无限游戏嘛，
1:04:47
[说话人-3]
到你退休之前，
1:04:48
[说话人-3]
你还是要尽量去用不断的行动嗯，
1:04:51
[说话人-3]
那个接受反馈，
1:04:52
[说话人-3]
然后调整自己的。
1:04:53
[说话人-3]
你不能说现在家里面可能有些事情过去就过去了，
1:04:56
[说话人-3]
职场里面还是应该我们去去学习，
1:04:58
[说话人-3]
然后对自己跟对别人负责任的啊，
1:05:00
[说话人-3]
这样的可能有助于处理很多职场的痛苦吧。
1:05:03
[说话人-4]
对你就是要去给一些时间和空间，
1:05:08
[说话人-4]
让你的下属或者你的孩子有时间把他们想说的话说出来。
1:05:11
[说话人-4]
嗯嗯，
1:05:12
[说话人-4]
否则你把所有的时间占了，
1:05:13
[说话人-4]
他可能就是站在那儿，
1:05:14
[说话人-4]
不敢说老板找下属是毫无心理障碍的。
1:05:18
[说话人-3]
对，
1:05:18
[说话人-3]
大部分时候他任何时间任何事情，
1:05:21
[说话人-3]
屁大点的事，
1:05:21
[说话人-3]
他都可能直接找你。
1:05:23
[说话人-3]
但是下属找老板其实有很大压力的。
1:05:25
[说话人-3]
嗯，
1:05:25
[说话人-3]
一般是我不办不得，
1:05:27
[说话人-3]
有的不找你是吧？
1:05:27
[说话人-3]
不烦你，
1:05:28
[说话人-3]
因为我自己是这样子的，
1:05:29
[说话人-3]
只要是我的下属找我说米下角跟你谈一谈，
1:05:32
[说话人-3]
我一定立刻安排时间，
1:05:34
[说话人-3]
因为一定是出大事儿，
1:05:35
[说话人-3]
他一定是痛苦啊，
1:05:36
[说话人-3]
或者有有什么意见，
1:05:37
[说话人-3]
但我老板找我就就在再看吧。
1:05:41
[说话人-3]
真的是我觉得就是下属真的是他国旗勇去找你，
1:05:44
[说话人-3]
一定是需要求助，
1:05:45
[说话人-3]
不能孩子找父母一样是吧？
1:05:47
[说话人-3]
一般还是需要很大的这个心理能量的。
1:05:50
[说话人-3]
你这个时候还是要重视起来，
1:05:52
[说话人-3]
要不般可能很多矛盾就就处理不了。
1:05:55
[说话人-3]
对，
1:05:55
[说话人-3]
这个是很容易被很多上位者忽略的一点。
1:05:59
[说话人-4]
反过来就是因为我之前跟我老板做弯了，
1:06:02
[说话人-4]
我也很紧张。
1:06:03
[说话人-4]
每次做完完万之前，
1:06:04
[说话人-4]
我要先做个小笔记。
1:06:05
[说话人-4]
最近有干什么？
1:06:06
[说话人-4]
现在一领导问什么的，
1:06:08
[说话人-4]
但但现在我就在想说，
1:06:09
[说话人-4]
其实作为下属，
1:06:10
[说话人-4]
你应该利用这个机会。
1:06:11
[说话人-4]
有的时候给一些老板一些反馈。
1:06:13
[说话人-3]
对，
1:06:13
[说话人-3]
是的，
1:06:14
[说话人-3]
这个确实就是我们这个文化里面不太有的这一点你要敢于去提。
1:06:19
[说话人-3]
我们团队是要要说优点，
1:06:20
[说话人-3]
要说缺点的，
1:06:21
[说话人-3]
就你要互相给彼此一些建议，
1:06:23
[说话人-3]
也是所有人对所有人的，
1:06:25
[说话人-3]
不是说下属对老板老板才还有互相之间也要给。
1:06:28
[说话人-3]
我觉得这样，
1:06:29
[说话人-3]
因为我团队比较小嘛，
1:06:30
[说话人-3]
这样子就真的是有助于我们彼此是彼此的镜子，
1:06:33
[说话人-3]
又是一个比较安全跟信任的镜子就会好很多。
1:06:36
[说话人-3]
因为人还是要成长嘛，
1:06:37
[说话人-3]
我相信每个人都是愿意我成为更好的人的。
1:06:40
[说话人-3]
你在职场里面你还要把事情做成是吧？
1:06:42
[说话人-3]
这点都是挺重要的对，
1:06:44
[说话人-4]
这对于下属有一个挑战。
1:06:46
[说话人-4]
就是比如说有的时候老板说，
1:06:47
[说话人-4]
但现今天差差不说，
1:06:49
[说话人-4]
说到这，
1:06:50
[说话人-4]
你还有问题吗？
1:06:50
[说话人-4]
嗯，
1:06:51
[说话人-4]
你以前要换了，
1:06:52
[说话人-4]
我就说没有有没有走了哈，
1:06:53
[说话人-4]
赶紧跑。
1:06:54
[说话人-4]
对，
1:06:54
[说话人-4]
在赶紧跑。
1:06:55
[说话人-4]
但是就是如果说老板问这个问题的时候，
1:06:57
[说话人-4]
要抓住他，
1:06:57
[说话人-4]
就是万一你真的有什么想说，
1:06:59
[说话人-4]
你还是要好好想想说出来他还是什么着？
1:07:01
[说话人-4]
因为老板问的这个句话，
1:07:03
[说话人-4]
就算他是客气啊，
1:07:04
[说话人-4]
那也是个时机啊。
1:07:05
[说话人-3]
对，
1:07:05
[说话人-3]
其实之前我有老板也说说你，
1:07:07
[说话人-3]
你得说你不说我怎么知道呢？
1:07:09
[说话人-3]
确实这样子的，
1:07:09
[说话人-3]
他不是说故意的，
1:07:11
[说话人-3]
不在乎这个事情，
1:07:12
[说话人-3]
或者说忽略他就什么。
1:07:13
[说话人-3]
我们那个个时经经历，
1:07:15
[说话人-3]
他可就就是留不到到这。
1:07:16
[说话人-3]
对对，
1:07:17
[说话人-3]
所以就看比如说你访问那几个，
1:07:19
[说话人-3]
我觉得就是沟通能力还是挺重要的。
1:07:21
[说话人-3]
情绪管理之外，
1:07:22
[说话人-3]
我觉得最需要学的就是沟通。
1:07:23
[说话人-3]
嗯，
1:07:24
[说话人-3]
为什么咱们也推荐好几本书，
1:07:25
[说话人-3]
什么学会提问呀，
1:07:27
[说话人-3]
说服的艺术啊，
1:07:29
[说话人-3]
还有什么沟通的什么这些真的是我们不太教，
1:07:32
[说话人-3]
这些学校校面不教。
1:07:33
[说话人-3]
但为什你进入职场场后，
1:07:35
[说话人-3]
甚甚至亲亲关关系里面特别别重要，
1:07:37
[说话人-3]
嗯，
1:07:38
[说话人-4]
就不不教，
1:07:38
[说话人-4]
而且教的也不好。
1:07:39
[说话人-4]
所以为什么这个就是最近这个俄乌战争，
1:07:43
[说话人-4]
然后就发现大爷和大妈都能抄袭。
1:07:45
[说话人-4]
对对对，
1:07:47
[说话人-3]
整个就是我我们老说就是就是所有的群里面打仗打的比这俄乌还厉害，
1:07:51
[说话人-3]
就是全部都炸了。
1:07:53
[说话人-3]
说到这儿，
1:07:54
[说话人-3]
其实我们可以总结一下，
1:07:55
[说话人-3]
就有几个现实。
1:07:56
[说话人-3]
就是首先我们整个这个文化他还是挺 PUA 的，
1:08:01
[说话人-3]
就是是吧？
1:08:02
[说话人-3]
从小就是有一种你必须要做到什么事情，
1:08:05
[说话人-3]
才会获得爱和认可和接纳的这个环境。
1:08:08
[说话人-3]
所以他对于这种认可是不够的，
1:08:12
[说话人-3]
而且整个的答案也给的比较的单，
1:08:15
[说话人-3]
一是标准化。
1:08:16
[说话人-3]
这个时候会造成我们有很多痛苦，
1:08:19
[说话人-3]
是被压抑在内心的。
1:08:20
[说话人-3]
你还是要认清这个现实，
1:08:22
[说话人-3]
但是越来越开放和丰富，
1:08:24
[说话人-3]
还是要去做自己，
1:08:26
[说话人-3]
是吧？
1:08:26
[说话人-3]
让这个职场的多元化，
1:08:28
[说话人-3]
让自己的诉求要表达，
1:08:29
[说话人-3]
我们不是叫坏世界好工作嘛，
1:08:31
[说话人-3]
就是你还要认清这个现实的。
1:08:33
[说话人-3]
很多时候你不可能一时半会儿改变整个这个结构。
1:08:37
[说话人-3]
你可能还是要在里面找到一个就像你说的我这个小环境或者我自己到底怎么样去实现目标，
1:08:45
[说话人-3]
然后找到我们有自己特别舒适的状态是吧？
1:08:47
[说话人-4]
我觉得这事是肯定是两头做哈。
1:08:49
[说话人-4]
就是一方面是说你作为下属，
1:08:52
[说话人-4]
或者说你作为个体，
1:08:54
[说话人-4]
你如何掌控你能控制的事情，
1:08:57
[说话人-4]
包括说去尝试，
1:08:58
[说话人-4]
你以前不敢尝试。
1:08:59
[说话人-4]
因为有的时候，
1:09:00
[说话人-4]
比如说你给领导提的反馈，
1:09:02
[说话人-4]
危见的会是灾难性。
1:09:03
[说话人-4]
但是我们可能就是包括说像我在这场危机之前的时候，
1:09:07
[说话人-4]
我就会觉得说啊领导安排什么就是什么，
1:09:10
[说话人-4]
领导说什么就是什么的时候，
1:09:11
[说话人-4]
那我肯定会会把所有的想法都埋在心里。
1:09:14
[说话人-4]
因为我觉得说多说无益。
1:09:16
[说话人-4]
对，
1:09:18
[说话人-4]
但这本身也是一种放弃，
1:09:19
[说话人-4]
多说无益。
1:09:21
[说话人-4]
所以我就放弃了，
1:09:22
[说话人-4]
所以你当然就世界就会这么转下去喽。
1:09:24
[说话人-4]
对那所以有的时候你你如果不说，
1:09:26
[说话人-4]
其实就是不会改变。
1:09:27
[说话人-4]
所以这也是发生在我们那些客户里面。
1:09:29
[说话人-4]
很多的情况就是他们到有一天不得不甚至说是以破坏性的，
1:09:33
[说话人-4]
或者是以争吵的方式开始的时候也会偶尔偶尔偶尔有一些好的发现。
1:09:37
[说话人-4]
哦，
1:09:39
[说话人-3]
对，
1:09:39
[说话人-3]
有道理。
1:09:40
[说话人-3]
就有时候其实你得等待那个契机是吧？
1:09:43
[说话人-4]
对，
1:09:43
[说话人-4]
所以我现在有的时候就是跟我老婆有的时候我们管他叫吵架也好哈，
1:09:47
[说话人-4]
我管他叫做带着觉察控制情绪高度的一种吵架，
1:09:53
[说话人-4]
就是不让他吵崩了。
1:09:55
[说话人-4]
但是又利用这种情，
1:09:57
[说话人-4]
因为你在情绪里，
1:09:58
[说话人-4]
你会把有有些平时不想说的话，
1:10:00
[说话人-4]
不敢说话说出来嗯，
1:10:01
[说话人-4]
就是利用这个情绪把那些话说出来的同时，
1:10:04
[说话人-4]
又不让他变成灾难啊，
1:10:06
[说话人-3]
不让他带来很大的这个伤痕跟裂痕这个度太难把握握。
1:10:11
[说话人-3]
感觉这个很高超的吵架技巧，
1:10:14
[说话人-3]
我们可以到时候专门开一个如何真情的吵架如何。
1:10:17
[说话人-4]
但是就是如果你是带着觉察，
1:10:19
[说话人-4]
其实你打完之后，
1:10:20
[说话人-4]
你很快就可以跟对方心平气和的再聊几句。
1:10:23
[说话人-4]
因为因为这整个过程是受控的，
1:10:25
[说话人-4]
嗯，
1:10:25
[说话人-4]
它不是一个失控的对对，
1:10:27
[说话人-4]
你失控的话就有可能会造成障碍啊造成破裂。
1:10:31
[说话人-4]
但是你受控的话，
1:10:32
[说话人-4]
你相当于是你利用了情绪能量，
1:10:34
[说话人-4]
把一些你不敢说的话，
1:10:36
[说话人-4]
在某种程度上有点像喝酒一样。
1:10:37
[说话人-4]
对，
1:10:38
[说话人-4]
男生喝完酒可能会把这个说出来。
1:10:39
[说话人-4]
我不知道女生喝奶茶会不会有这个果，
1:10:43
[说话人-3]
你这样喝奶茶会发胖。
1:10:46
[说话人-3]
对，
1:10:46
[说话人-3]
是的，
1:10:46
[说话人-3]
我觉得就是你看家庭跟职场都是他得有一个底层的那个根基，
1:10:51
[说话人-3]
就是只要夫妻之间就是爱和尊重还在是吧？
1:10:55
[说话人-3]
对，
1:10:55
[说话人-3]
信任还在那，
1:10:57
[说话人-3]
所有的争吵都是可以去处理的。
1:10:59
[说话人-3]
工作当中也是，
1:11:00
[说话人-3]
就是当我们有共同的目标，
1:11:02
[说话人-3]
就是事儿我们认可。
1:11:03
[说话人-3]
然后那个也是我擅长跟喜欢的，
1:11:06
[说话人-3]
然后我们对彼此也是觉得认同的那这个时候你就是要处理，
1:11:10
[说话人-3]
就不要怕冲突是吧？
1:11:11
[说话人-3]
那我我们这个回避冲突也是很多人的一个本能的反应。
1:11:15
[说话人-3]
因为确实尤其是女性好像更怕处理冲突。
1:11:18
[说话人-3]
但是其实你稍微一个事情意见不和，
1:11:20
[说话人-3]
然后这事情没做好，
1:11:22
[说话人-3]
没有这个这个时候情绪稳定的是吧？
1:11:24
[说话人-3]
对，
1:11:25
[说话人-4]
因为我们小时候还有一个教育，
1:11:27
[说话人-4]
就是要这个百年好合嘛。
1:11:28
[说话人-4]
嗯，
1:11:29
[说话人-4]
百年好合就是和好就好是好和那个什么世界小姐选美的口号是世界和平，
1:11:34
[说话人-4]
就是表面的瓶颈。
1:11:37
[说话人-3]
对对对对，
1:11:38
[说话人-3]
其实冲突有时候就算你说他即使契机也是信号。
1:11:42
[说话人-3]
对，
1:11:42
[说话人-3]
好好的去沟通，
1:11:44
[说话人-3]
这个还是重要的。
1:11:46
[说话人-4]
所以我我那几个采访对象他们都有类似的经历。
1:11:49
[说话人-4]
就是何先生在一场大吵之后，
1:11:51
[说话人-4]
终于把他们以前没说过的，
1:11:53
[说话人-4]
都说出来了哦，
1:11:54
[说话人-3]
都有过，
1:11:54
[说话人-4]
这样的事都都有过。
1:11:56
[说话人-3]
对，
1:11:56
[说话人-3]
说明还是能够弥合啊，
1:11:57
[说话人-3]
有一些可能就没有基本的这个尊重跟信任。
1:12:00
[说话人-4]
可能早就就因为他们之前都会有一个信念，
1:12:03
[说话人-4]
就是说了也没用，
1:12:05
[说话人-4]
我说了你也不会听，
1:12:06
[说话人-4]
所以就选择不说。
1:12:07
[说话人-4]
但是选择不说，
1:12:08
[说话人-4]
对事情里是一定不会有帮助的。
1:12:11
[说话人-3]
嗯，
1:12:11
[说话人-3]
这也是那个就是心理学说的那个，
1:12:13
[说话人-3]
好像就弗洛伊德说的吧，
1:12:14
[说话人-3]
就是你没有处理的情绪都会更丑了，
1:12:17
[说话人-3]
我的面目卷土重来。
1:12:18
[说话人-4]
对，
1:12:19
[说话人-4]
所以你刚才讲的这个冲突，
1:12:21
[说话人-4]
他不是一个绝对恶的事。
1:12:23
[说话人-4]
冲突实际上就是有的时候他是一个很重要的我们沟通的渠道。
1:12:27
[说话人-4]
嗯，
1:12:28
[说话人-4]
我虽然说如果说你要是早就能沟通或者及时反馈，
1:12:31
[说话人-4]
可能就避免冲突。
1:12:32
[说话人-4]
当然好哈，
1:12:32
[说话人-4]
但有的时候就是万不得已的时候，
1:12:35
[说话人-4]
该冲突也要让他冲突。
1:12:37
[说话人-3]
对我我想起来好像就是李美景老师说的，
1:12:40
[说话人-3]
就是那个公安部的那个做那个少儿犯罪研究的。
1:12:44
[说话人-3]
他就说如暴暴就是一种他不懂得用言语沟通。
1:12:47
[说话人-3]
嗯，
1:12:48
[说话人-3]
但是我们很多家庭模式，
1:12:49
[说话人-3]
嗯，
1:12:50
[说话人-3]
因为他小时候他的父母从来不跟他言语沟通，
1:12:52
[说话人-3]
就用暴力解决。
1:12:53
[说话人-3]
他长大之后，
1:12:54
[说话人-3]
他也不知道，
1:12:55
[说话人-3]
当他有巨大的负面情绪的时候，
1:12:56
[说话人-3]
他怎么样去处理，
1:12:58
[说话人-3]
他就不诸于暴力，
1:12:59
[说话人-3]
这种模式真的还是得去消除。
1:13:02
[说话人-3]
对，
1:13:02
[说话人-3]
真的是希望。
1:13:03
[说话人-3]
就我比如说我听那几个，
1:13:04
[说话人-3]
就像是他们在一个既有的框架理念，
1:13:07
[说话人-3]
或者是他们从小受到的这个教育跟文化理念去处理问题。
1:13:12
[说话人-3]
但是还是挺希望年轻一代真的把一些很不对的理念，
1:13:17
[说话人-3]
对不对的一些规则能够改变吧，
1:13:19
[说话人-3]
带来真的一些越来有巨大的健康的环境吧。
1:13:22
[说话人-3]
这样其实多赢嘛，
1:13:23
[说话人-3]
对吧？
1:13:24
[说话人-3]
对，
1:13:24
[说话人-1]
就是自己能够去做一些什么的时候，
1:13:27
[说话人-1]
还是尽量先自己先做一些什么。
1:13:29
[说话人-1]
但是也不要把这个东西完全当成自己的错。
1:13:31
[说话人-1]
对，
1:13:32
[说话人-3]
也没有。
1:13:32
[说话人-1]
有一些人他确实可能你尝试的沟通，
1:13:35
[说话人-1]
甚至可能争吵之后，
1:13:37
[说话人-1]
你会发现他就是不能理解，
1:13:38
[说话人-1]
他可能就是那种很目标导向，
1:13:40
[说话人-1]
他就是没有办法给到你你的你想要情绪价值啊或者什么的。
1:13:44
[说话人-1]
就包括我老板跟我跟我说我一句话，
1:13:46
[说话人-1]
他说因为你好像对钱没有什么欲望，
1:13:48
[说话人-1]
所以我不知道我该怎么管理你，
1:13:52
[说话人-3]
然后他只会这种对，
1:13:53
[说话人-3]
所以就只会用钱。
1:13:54
[说话人-1]
如果说大家确实不是匹配的人，
1:13:56
[说话人-1]
就也不要再纠缠了。
1:13:58
[说话人-3]
对我我觉得确实是，
1:13:59
[说话人-3]
首先我觉得这点说特别好。
1:14:00
[说话人-3]
就首先是我们可以从自己出发做很多有效的行动。
1:14:04
[说话人-3]
其次是千万不要就自我规则是吧？
1:14:07
[说话人-3]
再一次的这种自我攻击跟别人伤害，
1:14:09
[说话人-3]
对，
1:14:10
[说话人-3]
这个也是挺挺糟糕的。
1:14:12
[说话人-3]
因为我自己还是特别喜欢工作，
1:14:13
[说话人-3]
我老说我是这种变态工作狂，
1:14:15
[说话人-3]
非常喜欢工作。
1:14:16
[说话人-3]
所以那我对于工作的质量要求就非常高，
1:14:19
[说话人-3]
他一定的也是匹判我的兴兴趣能力。
1:14:21
[说话人-3]
后帅也对，
1:14:21
[说话人-3]
同时也对老百姓对，
1:14:24
[说话人-3]
反到这个时候，
1:14:25
[说话人-3]
其实你会想尽一切办法，
1:14:27
[说话人-3]
让工作是一个特别好的状态。
1:14:29
[说话人-3]
我也挺希望就是我们就在职场上有追求的人，
1:14:32
[说话人-3]
有一些人他可能就是安全啊，
1:14:33
[说话人-3]
或者说我打份工赚份钱就得了。
1:14:36
[说话人-3]
如果是这样子，
1:14:37
[说话人-3]
你可以找到。
1:14:37
[说话人-3]
但是如果说像我们这些人一样，
1:14:39
[说话人-3]
就还是要高度匹配自己的兴趣，
1:14:41
[说话人-3]
然后和能力和这种价值感意义感，
1:14:43
[说话人-3]
就还是挺需要去学一些有效的这些策略啊，
1:14:47
[说话人-3]
技巧理念什么的。
1:14:49
[说话人-3]
对，
1:14:49
[说话人-4]
是吧？
1:14:50
[说话人-4]
然后刚才其实我们有谈个体嘛，
1:14:52
[说话人-4]
然后其实管理者也是就是团队更更重要，
1:14:55
[说话人-4]
有意识的给团队一个向上沟通的渠道和氛围。
1:15:00
[说话人-4]
甚至说包括时间，
1:15:02
[说话人-4]
就比如说你在开会的结尾的时候，
1:15:04
[说话人-4]
你就留十分钟，
1:15:05
[说话人-4]
这十分钟我就不讲话，
1:15:06
[说话人-4]
就是你们发发言，
1:15:08
[说话人-4]
你们反馈的时间就是你要想把它当成一个仪式，
1:15:11
[说话人-4]
当成一个大家觉得这个时间就是干这个的。
1:15:14
[说话人-4]
首先他体现了几个信息哈。
1:15:16
[说话人-4]
第一个信息说你们的声音很重要。
1:15:19
[说话人-4]
第二个信息是说这个十分钟我们可以停下来不干事情。
1:15:22
[说话人-4]
嗯，
1:15:23
[说话人-4]
因为如果说那你们给团队带来的消息是说所有的时间都要拿去干活，
1:15:27
[说话人-4]
他就会觉得那我我怎么想也不重要。
1:15:29
[说话人-4]
对我也不用说什么，
1:15:31
[说话人-3]
我就是一工具人，
1:15:32
[说话人-3]
就是一个工人，
1:15:33
[说话人-3]
嗯嗯，
1:15:34
[说话人-1]
就是这种形式一定要不要只是一个形式。
1:15:37
[说话人-1]
因为员工一定啊对，
1:15:40
[说话人-3]
就像那个我们那个佳琪说老板给他们过生日一样，
1:15:43
[说话人-3]
就特别尴尬，
1:15:44
[说话人-3]
就是为了显示关心而关心，
1:15:47
[说话人-4]
变成什么社死场面哈。
1:15:49
[说话人-4]
对对对对对，
1:15:50
[说话人-3]
是的，
1:15:51
[说话人-4]
挺有意思的。
1:15:52
[说话人-4]
就职场遇到这些问题哈，
1:15:54
[说话人-4]
就是我特别推荐年轻人去寻找，
1:15:57
[说话人-4]
不管是教练导师同盟，
1:15:59
[说话人-4]
就是你你多一些支持的角色，
1:16:01
[说话人-4]
这样你的事野不会局限在你怎么想，
1:16:04
[说话人-4]
或者你老板怎么想。
1:16:05
[说话人-4]
对，
1:16:06
[说话人-3]
这个我太同意了，
1:16:07
[说话人-3]
我觉得就是要勇于去求助，
1:16:09
[说话人-3]
不要说只是我自己消化跟解决是吧？
1:16:13
[说话人-3]
我自己是深深受益于此的，
1:16:15
[说话人-3]
我专门上过情商的课程，
1:16:17
[说话人-3]
我觉得还好。
1:16:18
[说话人-3]
我在我女儿出生之前，
1:16:19
[说话人-3]
就把我那个情绪的问题还是处理的比较好，
1:16:23
[说话人-3]
就学了很多知识。
1:16:24
[说话人-3]
后来就是我的闷头一直在辅导我跟我老板的关系真的特别受受于因为我们很多时候需要一个外国人的视角，
1:16:30
[说话人-3]
然后你也知道可以看到你自己看不到的一些东西。
1:16:33
[说话人-4]
嗯，
1:16:34
[说话人-4]
因为你在那个关系里面，
1:16:36
[说话人-4]
你是有一个巨大的盲区的，
1:16:37
[说话人-4]
你就会觉得这个关系他就是良，
1:16:39
[说话人-4]
你也改变不了。
1:16:40
[说话人-4]
嗯，
1:16:41
[说话人-4]
但是如果一个第三者角他他可能就能告诉你说这个东关系是完全有可能改变。
1:16:45
[说话人-4]
嗯，
1:16:45
[说话人-4]
你可以尝试什么什么什么什么。
1:16:47
[说话人-4]
嗯，
1:16:47
[说话人-3]
但是比如说您说的那个中年人常见的那个完美主义啊，
1:16:51
[说话人-3]
应该先生啊，
1:16:52
[说话人-3]
还有假冒着综合症，
1:16:53
[说话人-3]
是不是可以早一点意识到这些，
1:16:55
[说话人-3]
就避免自己可以的可以的。
1:16:57
[说话人-4]
就是其实我们在看这些职场问题的时候，
1:17:00
[说话人-4]
有两种思路哈。
1:17:01
[说话人-4]
一个思路呢就是你去拿你的问题去分析他背后结证是什么。
1:17:07
[说话人-4]
还有一个就是像我们讨论的，
1:17:09
[说话人-4]
就是常见职场结症或者说常见的现实性信念这一列。
1:17:13
[说话人-4]
然后可看看有没有嘛，
1:17:14
[说话人-4]
对对，
1:17:15
[说话人-4]
照一下，
1:17:16
[说话人-3]
对照一下。
1:17:16
[说话人-3]
当年就发现就我非常完美主义啊，
1:17:18
[说话人-3]
就是那种迫切性，
1:17:20
[说话人-3]
包括就是一定要把事情做好，
1:17:22
[说话人-3]
对自己要求很高，
1:17:23
[说话人-3]
对别要求很高，
1:17:24
[说话人-3]
我觉得全重这些。
1:17:25
[说话人-3]
当年真的，
1:17:26
[说话人-1]
但是我在做那个贝尔滨那个团队测试的时候，
1:17:29
[说话人-1]
我就是那个完美知名者，
1:17:32
[说话人-3]
对他他很容易内耗的，
1:17:34
[说话人-3]
就还是要去调整。
1:17:35
[说话人-3]
我现在好很多，
1:17:36
[说话人-3]
就就是放过自己，
1:17:37
[说话人-3]
你也就放过别人了。
1:17:38
[说话人-4]
对，
1:17:38
[说话人-4]
做一些测评也可以，
1:17:39
[说话人-4]
就是你的性格测评，
1:17:40
[说话人-4]
包括优势测评，
1:17:41
[说话人-4]
它里面有一个非常强大的有用的两个信念。
1:17:45
[说话人-4]
第一个信念是说有一些东西你过去以为是嗯对的习惯，
1:17:51
[说话人-4]
包括好的习惯，
1:17:52
[说话人-4]
比如说完美逆强，
1:17:52
[说话人-4]
可能觉得这是因为我对质量的追求。
1:17:54
[说话人-4]
对对对，
1:17:55
[说话人-4]
就是这个东西用过了之后，
1:17:56
[说话人-4]
它就会变成一种阻碍。
1:17:58
[说话人-4]
就是我们说限制信念，
1:17:59
[说话人-4]
限制信念并不是说限制信念只只有坏处，
1:18:01
[说话人-4]
而是说限制信念可能曾经就是有好处的。
1:18:03
[说话人-4]
对他后来限制了你。
1:18:04
[说话人-4]
对，
1:18:05
[说话人-4]
另外一个就是说有的时候我们会觉得说你比如说像像社恐什么，
1:18:09
[说话人-4]
我们会觉得说社恐是无法改变的，
1:18:11
[说话人-4]
或者我们觉得说啊社恐，
1:18:13
[说话人-4]
所以我们当不了领导，
1:18:13
[说话人-4]
这些也是一种限制性信念，
1:18:15
[说话人-3]
对我们有一爱爱发病的 EE 经，
1:18:17
[说话人-3]
说说是超级社恐，
1:18:18
[说话人-3]
那个社会也可以当 CEO 放 deer。
1:18:20
[说话人-4]
对，
1:18:20
[说话人-4]
所以这是事情的两面，
1:18:22
[说话人-4]
就是说你擅长的用过了，
1:18:23
[说话人-4]
他也会阻碍你。
1:18:24
[说话人-4]
你不擅长的并不是说他就会变成一个巨大的障碍。
1:18:28
[说话人-4]
其实在于说你怎么去绕过他实现你的目标，
1:18:32
[说话人-4]
你绕过他的目标，
1:18:33
[说话人-4]
可能不是跟那些生求活人一样的方式式，
1:18:36
[说话人-4]
但还仍可能能够够做到类似的方式。
1:18:38
[说话人-4]
嗯，
1:18:39
[说话人-3]
就还是给大家一些，
1:18:40
[说话人-3]
就是希望你还是可以成为你自己。
1:18:42
[说话人-1]
同时成为美好的己对，
1:18:44
[说话人-3]
还是有出路的可以做一些事情。
1:18:46
[说话人-3]
并不是说就只能现在就是被困住那个感觉，
1:18:50
[说话人-3]
还是要积极主动去寻求一些帮助和出路啊，
1:18:54
[说话人-3]
就还是我觉得就爱自己多一些吧，
1:18:56
[说话人-3]
是不是？
1:18:56
[说话人-3]
对，
1:18:57
[说话人-4]
相信你自己有属于自己的路。
1:18:58
[说话人-4]
对，
1:18:59
[说话人-3]
哪怕怕，
1:18:59
[说话人-3]
不管管年轻轻时候还是已经到中年。
1:19:02
[说话人-3]
那如果我们的这个听众们想在李媛老师那求助的话，
1:19:06
[说话人-3]
就是可以看你的公众号对吧？
1:19:08
[说话人-3]
嗯，
1:19:08
[说话人-3]
你去过家去活家，
1:19:10
[说话人-4]
然后去生活的和企业家的家。
1:19:12
[说话人-4]
对啊，
1:19:12
[说话人-3]
当然会列在说 note 里面，
1:19:13
[说话人-3]
再一个就是李媛老师播客，
1:19:15
[说话人-3]
嗯，
1:19:15
[说话人-3]
我真的还是觉得挺值得。
1:19:17
[说话人-3]
他就是一个特别。
1:19:18
[说话人-3]
有时候就是我们真的能从别人的这里面得到这个启发，
1:19:22
[说话人-3]
看到自己可能就省了你一大笔的咨询费了。
1:19:26
[说话人-3]
因为这个系列还会继续，
1:19:28
[说话人-3]
就真的是挺希望帮大家都找到一个好的工作状态，
1:19:33
[说话人-3]
实现自己的职业目标的。
1:19:34
[说话人-3]
比如说我们的口号是让天下没有被辜负的才华，
1:19:38
[说话人-3]
然后每个人都可以笑着替代我去上班几本书推荐给大家。
1:19:41
[说话人-4]
对对对对对对对，
1:19:42
[说话人-4]
第一个是那个关于英控哈推荐两本书。
1:19:47
[说话人-4]
嗯，
1:19:47
[说话人-4]
一个是适用于家庭，
1:19:49
[说话人-4]
就是你和亲子和这个亲密关系的这种操控。
1:19:52
[说话人-4]
就是有的时候你会不由自主的发现，
1:19:54
[说话人-4]
你在使用，
1:19:54
[说话人-4]
或者你变成了被操控的对象。
1:19:56
[说话人-4]
这个书叫不要用爱控制 OK 这个作者他其实写了一系列的书，
1:20:00
[说话人-4]
但是我觉得系列书通可从从看第一本开始就行了。
1:20:04
[说话人-4]
嗯，
1:20:04
[说话人-3]
对对对，
1:20:05
[说话人-4]
第二书是一本比较新的书哈，
1:20:07
[说话人-4]
这本书叫操控心理学。
1:20:09
[说话人-4]
操控心理学它更宽泛，
1:20:11
[说话人-4]
就是在任何领域的操控，
1:20:12
[说话人-4]
它比较 general 的一个探讨和研究。
1:20:15
[说话人-4]
而且也讲了一些手段如何摆脱这样的操控。
1:20:18
[说话人-4]
然后第三本呢就是职场，
1:20:19
[说话人-4]
其实我们在英文里有个词叫 assertiveness 嘛。
1:20:22
[说话人-4]
嗯，
1:20:22
[说话人-4]
这个词在中文里没有一个特别好的翻译。
1:20:25
[说话人-4]
嗯，
1:20:25
[说话人-4]
有的时候翻译成嗯果敢，
1:20:27
[说话人-4]
有的时候翻译成强势。
1:20:29
[说话人-4]
但其实他的意思是说，
1:20:31
[说话人-4]
就是你要有一个适当的自我，
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[说话人-4]
你知道你的那个自我是值得坚持的那个自我。
1:20:36
[说话人-4]
嗯，
1:20:36
[说话人-4]
所以他这本书的名字叫强势哈那这个翻译其实非常不好，
1:20:40
[说话人-4]
英文名字叫做。
1:20:41
[说话人-4]
when i say no，
1:20:42
[说话人-4]
i feel guilty。
1:20:43
[说话人-4]
就是当我拒绝的时候，
1:20:45
[说话人-4]
我感到内疚内疚啊，
1:20:47
[说话人-4]
这个这是他的英文名字啊，
1:20:49
[说话人-4]
中文名字叫做强势。
1:20:50
[说话人-4]
实际上这个人这个作者，
1:20:51
[说话人-4]
他实际上他就是开训练营，
1:20:53
[说话人-4]
教你如何在职场和生活中能够保持你自己的这种 persuctiveness 哦，
1:20:59
[说话人-4]
就是表达你自己，
1:21:00
[说话人-4]
该说不的时候说不该说不的时候说不表达你自己。
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[说话人-4]
其实不是说拒绝别人或者否认别人，
1:21:06
[说话人-4]
嗯，
1:21:06
[说话人-4]
而是说我的想法是有价值的。
1:21:09
[说话人-4]
请你也尊重我的想法，
1:21:10
[说话人-4]
你说的未见定是错的，
1:21:11
[说话人-4]
但我说的也有也有道理。
1:21:12
[说话人-4]
嗯，
1:21:12
[说话人-4]
就是类似这样嘛，
1:21:13
[说话人-4]
因为有的时候就是我们就是那个我们内在自我太小了，
1:21:16
[说话人-4]
所以你是不敢表达自己的。
1:21:17
[说话人-4]
对啊，
1:21:18
[说话人-4]
所以为什么有的时候我们不敢给老板反馈呢？
1:21:20
[说话人-4]
因为我们觉得我们自己不值得呀，
1:21:22
[说话人-4]
我们每个人称话，
1:21:23
[说话人-4]
我跟老板反馈。
1:21:24
[说话人-4]
所以当你觉得自己不值得被老板听见，
1:21:26
[说话人-4]
说你当然就不敢反馈了。
1:21:28
[说话人-4]
对，
1:21:28
[说话人-3]
这个确实是从小到大得一直去锻炼的一个自我是吧？
1:21:32
[说话人-3]
嗯，
1:21:33
[说话人-1]
我刚刚在播客里面说了，
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[说话人-1]
就是那本信任的速度，
1:21:36
[说话人-3]
我觉得啊那个还是那本非有经典的。
1:21:39
[说话人-3]
对，
1:21:39
[说话人-3]
就是 steven calvin。
1:21:40
[说话人-3]
他的儿子写的一本书。
1:21:42
[说话人-3]
你要看我们现在的很多问题，
1:21:44
[说话人-3]
底层都是没有信任。
1:21:46
[说话人-3]
比如说就科技公司被管制啊，
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[说话人-3]
对，
1:21:50
[说话人-3]
其实也是我不管是政府还是用户，
1:21:52
[说话人-3]
对他不信任嘛，
1:21:53
[说话人-3]
你这么大你肯定会作恶是吧？
1:21:55
[说话人-3]
你有这么多的资源，
1:21:56
[说话人-3]
然后公司之间也是因为不信任，
1:21:58
[说话人-3]
同事之间很多事情，
1:21:59
[说话人-3]
就所以信任还是挺底层的。
1:22:01
[说话人-3]
然后家庭也是，
1:22:01
[说话人-3]
一旦你信任没了，
1:22:02
[说话人-3]
你再就爱就被人操控了。
1:22:04
[说话人-3]
对，
1:22:04
[说话人-3]
还有那个自定义人生，
1:22:06
[说话人-3]
就是李岩老师。
1:22:07
[说话人-3]
那本书虽然是比较早期，
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[说话人-3]
但是还是很值得，
1:22:09
[说话人-3]
就尤其是你在职场经历过一些之后，
1:22:11
[说话人-3]
不会很有代入感的。
1:22:13
[说话人-3]
你有这么用的一本书。
1:22:14
[说话人-3]
好的，
1:22:14
[说话人-3]
那我们今天就这样啊，
1:22:16
[说话人-3]
希望下次还有机会请这个李岩老师来也去多听李老师的的播客，
1:22:20
[说话人-3]
谢李袁老师悲伤。
1:22:32
[说话人-2]
在各大播客平台搜索深夜书店，
1:22:35
[说话人-2]
订阅我们的播客，
1:22:36
[说话人-2]
在爱发店搜索游新书店，
1:22:38
[说话人-2]
支持我们的创作，
1:22:40
[说话人-2]
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1:22:42
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1:22:46
[说话人-3]
也欢迎大家来游新书店，
1:22:47
[说话人-3]
以书会友。
1:22:49
[说话人-3]
我们的地址是北京东直门东外五十六号创新园区深夜书店，
1:22:54
[说话人-2]
每周四晚八点在小书店聊聊大时代。
1:22:58
[说话人-1]
这啊是。