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00:03
[说话人-1]
自由人，
00:04
[说话人-1]
自由人自由人自由人自由人 vibra。
00:09
[说话人-1]
自由人、
00:09
[说话人-1]
自由人感谢，
00:15
[说话人-5]
专注于提供线上心理咨询服务的 APP 阁楼对本期节目的支持。
00:21
[说话人-5]
hello，
00:21
[说话人-5]
大家好，
00:21
[说话人-5]
欢迎收听最新一期的自由人。
00:24
[说话人-5]
我是今天穿了一身蓝色的伊萌，
00:27
[说话人-3]
我是从穿新旅行回来，
00:29
[说话人-3]
就觉得北京欠我点什么的假期。
00:31
[说话人-3]
哎，
00:31
[说话人-5]
你知道为什么我穿一身蓝嘛？
00:33
[说话人-5]
就是因为每天都看到蓝天白云，
00:36
[说话人-5]
然后回北京之后就阴雨连绵，
00:38
[说话人-5]
心情很不好。
00:39
[说话人-5]
所以我今天要穿一身蓝，
00:40
[说话人-4]
我是大洋，
00:41
[说话人-4]
没有定义，
00:42
[说话人-5]
我就是我不一样的烟火。
00:45
[说话人-5]
那我们今天想来聊点什么呢？
00:47
[说话人-3]
今天就来聊一聊边界感这个话题。
00:50
[说话人-3]
因为最近我在做心理咨询，
00:52
[说话人-3]
然后我们在这个咨询的过程中反复的提到这个词活了这么久。
00:57
[说话人-3]
第一次开始觉察这件事情之前，
00:59
[说话人-3]
我们在有些付费节目就是关于身心灵疗愈的这一期里边也和嘉宾小梦聊到小梦。
01:06
[说话人-3]
就是说我们每个二十八岁的人到你三十二三岁、
01:10
[说话人-3]
四五年之间是一个土星回归的时期。
01:13
[说话人-3]
你要解决一个你人生重大的课题，
01:16
[说话人-3]
然后你才能转运，
01:17
[说话人-3]
或者说迈入另一个阶段。
01:19
[说话人-3]
然后他刚说这个概念的时候就给我吓一大跳，
01:22
[说话人-3]
我想说还不够。
01:23
[说话人-3]
我们这个人生的对我的历练和折磨还不够吗？
01:27
[说话人-3]
然后最近我突然觉得很有可能树立自己边界感，
01:30
[说话人-3]
是我的一个课题边界感。
01:32
[说话人-4]
这个东西到底是什么呢？
01:33
[说话人-4]
就是它跟很多概念有点重合。
01:35
[说话人-4]
比如说像我们的原则底线，
01:37
[说话人-4]
或者说我们的一些人跟人之间的界限。
01:40
[说话人-4]
它其实分成两个层面上，
01:42
[说话人-4]
这个定义是一本书叫 boundary。
01:45
[说话人-4]
span relationships 中译本好像是叫人际界限，
01:50
[说话人-4]
它就是反的边界，
01:51
[说话人-4]
分成两种边界嘛，
01:52
[说话人-4]
一种是身体上的边界，
01:53
[说话人-4]
就是比如说我们的安全距离，
01:55
[说话人-4]
社交距离啊这些东西嗯，
01:57
[说话人-4]
还有一个就是心理上面的一个边界跟距离。
02:00
[说话人-4]
其实我自己个人觉得说这种心理上的距离其实也分两个不同的方面吧。
02:05
[说话人-4]
一个是事实层面呢，
02:06
[说话人-4]
就我个人觉得是一个事实层面的边界。
02:09
[说话人-4]
比如说有哪些事情是我要承担的，
02:12
[说话人-4]
有哪些事情是你要承担的。
02:13
[说话人-4]
然后还有一类是可能是情绪上的边界，
02:15
[说话人-4]
就是到底这个我感受到的情绪是我自己的还是你的？
02:19
[说话人-4]
嗯嗯，
02:20
[说话人-5]
如果说边界感除了人与人的，
02:22
[说话人-5]
就是个人之间的这种边界感。
02:24
[说话人-5]
其实还有个人与社会的，
02:25
[说话人-5]
就是你和一个更大纬度的这种。
02:27
[说话人-3]
那开始我们就可以先吐槽一下别人没有边界感的行为，
02:32
[说话人-3]
带给我们的创伤和烦恼。
02:35
[说话人-3]
我觉得我可以先说一个，
02:37
[说话人-3]
咱们三个特别有共鸣的，
02:38
[说话人-3]
就是我们楼下那个保安我也观察过啊。
02:42
[说话人-3]
我一开始以为是不是这是他的工作室啊，
02:45
[说话人-3]
他上级要求他这样无微不至的探寻我们每个人的生活。
02:49
[说话人-3]
但我后来发现，
02:50
[说话人-3]
只有他自己这样，
02:51
[说话人-3]
他经常对我们有一些打量性的目光。
02:54
[说话人-3]
即便我们都已经在这个楼里工作快一年了，
02:57
[说话人-3]
她还是一副很想从我们身上看出我们今天要干嘛的样子。
03:01
[说话人-3]
然后如果我们有任何客人要上楼，
03:03
[说话人-3]
简单的询问一下是可以理解的。
03:06
[说话人-3]
嗯，
03:06
[说话人-3]
但是他有的时候问的问题太细，
03:09
[说话人-3]
包括我妈有一次来上楼给我们送东西，
03:12
[说话人-3]
他又说，
03:12
[说话人-3]
哎，
03:12
[说话人-3]
我没见过你啊，
03:13
[说话人-3]
你是谁呀？
03:14
[说话人-3]
你跟这家公司好像是什么关系啊，
03:16
[说话人-3]
然后屁事就是啊因为我妈说了他两句嘛，
03:20
[说话人-3]
他还双手合十，
03:21
[说话人-3]
就是萨瓦迪卡。
03:24
[说话人-3]
对，
03:25
[说话人-3]
就是想说啊理解一下，
03:26
[说话人-3]
理解一下那种感觉。
03:27
[说话人-3]
然后我妈跟我说，
03:28
[说话人-3]
妈，
03:29
[说话人-3]
我还以为是个道士上这边来兼职呢。
03:33
[说话人-3]
后来我说不是我说这个保安确实一直让我们都挺困扰的。
03:38
[说话人-5]
对，
03:38
[说话人-3]
有那么些许的膈应在嗯，
03:41
[说话人-3]
他好像想盯着我们是不是要干什么坏事，
03:43
[说话人-3]
然后是不是要把这楼给破坏了那种感觉。
03:46
[说话人-3]
总之他就是想告诉你，
03:48
[说话人-3]
我知道你们的底细。
03:49
[说话人-5]
哦，
03:49
[说话人-5]
我有一次是我点了咖啡，
03:52
[说话人-5]
还是点了饭，
03:53
[说话人-5]
我就下去拿。
03:54
[说话人-5]
然后他说你下次跟我说，
03:56
[说话人-5]
我就给你送上去啊啊。
03:57
[说话人-5]
我说啊，
03:58
[说话人-5]
我没事，
03:58
[说话人-5]
我说我就顺便拿了。
03:59
[说话人-5]
然后他说哎你声音可真好听。
04:02
[说话人-5]
我当时哎你说让你多听听我们的博客完的，
04:06
[说话人-3]
他不敢说不行，
04:08
[说话人-3]
他以后联系不到我们，
04:09
[说话人-3]
就在我们博客下面留言，
04:10
[说话人-3]
说你们那下来个人，
04:12
[说话人-3]
这真以你你的东西，
04:14
[说话人-5]
你们那访客他没说回复我们，
04:17
[说话人-3]
听众评论说他们也不理我，
04:18
[说话人-3]
你你能联系到他吗？
04:22
[说话人-4]
我们我跟那个保安之间其实有一些还蛮暧昧情妇。
04:29
[说话人-3]
完恩共情是有这个心的部分，
04:32
[说话人-4]
不是他还就是有有一些还是蛮温暖我的事情的。
04:35
[说话人-4]
就咱们上次办线下活动，
04:37
[说话人-4]
然后周一回来的时候，
04:38
[说话人-4]
我不是拎了一个保温箱，
04:39
[说话人-4]
然后里面装满了东西嘛，
04:41
[说话人-4]
很沉。
04:42
[说话人-4]
我就在李大波其实有一定距离的一个地方，
04:44
[说话人-4]
把它放那歇了会，
04:46
[说话人-4]
然后看到我他就过来帮我把那个箱子一直拎到电梯里面，
04:50
[说话人-4]
这一块还是可以的。
04:51
[说话人-4]
但是之后有一个举动也让我觉得有点乐器，
04:54
[说话人-4]
就是他还帮我摁了楼层，
04:55
[说话人-4]
就是我想我自己可以可怕，
04:58
[说话人-3]
对他那次跟我妈的对话也有一点，
05:01
[说话人-3]
让我有跟带有类似的感觉。
05:03
[说话人-3]
就是他看到我妈，
05:05
[说话人-3]
她说你闺女每天上班的时候话又很少，
05:08
[说话人-3]
就有时候说声谢谢。
05:10
[说话人-3]
你知道我听到了这个我毛骨悚然，
05:12
[说话人-3]
我就觉得对你知道吗？
05:14
[说话人-3]
被人窥探了观察了，
05:16
[说话人-3]
然后他还很清楚的道，
05:17
[说话人-3]
我跟我我的关系，
05:18
[说话人-5]
她怎么知道是你，
05:19
[说话人-3]
这就是问题所在啊。
05:21
[说话人-5]
oh my god，
05:22
[说话人-5]
你说到这个，
05:23
[说话人-5]
我想起有一个没有边界感的事，
05:25
[说话人-5]
就有一天我下楼，
05:26
[说话人-5]
然后有一家人感就带着小孩出去玩。
05:29
[说话人-5]
那个时候可能是春天，
05:31
[说话人-5]
快夏天的时候还 good，
05:33
[说话人-5]
坚持，
05:36
[说话人-1]
不是，
05:39
[说话人-3]
这就下桌。
05:41
[说话人-5]
那时候是春天，
05:42
[说话人-5]
快夏天的时候，
05:43
[说话人-5]
就天气还有点凉，
05:45
[说话人-5]
那小孩就穿的有点少，
05:47
[说话人-5]
他就是说哎可不能这样出去啊，
05:50
[说话人-5]
我可不让就这样出去呦。
05:52
[说话人-3]
喂，
05:52
[说话人-5]
你穿你身份证又不是你的孩子哦，
05:56
[说话人-3]
还有一件这个是让我最最生气的是吐槽了六分糟西。
06:01
[说话人-3]
对，
06:01
[说话人-3]
有的时候我们进门的时候，
06:03
[说话人-3]
前面可能会有一个快递员或者一个外卖员，
06:05
[说话人-3]
保安，
06:06
[说话人-3]
还是会帮我们拉门，
06:07
[说话人-3]
就是有一种过度服务。
06:08
[说话人-3]
在当这些服务人员走在我们前面的时候，
06:11
[说话人-3]
他就会大声的呵斥那些人。
06:13
[说话人-3]
你快点的没看到，
06:14
[说话人-3]
后边有人啊，
06:15
[说话人-3]
赶紧拿你的外卖，
06:16
[说话人-3]
赶紧走。
06:17
[说话人-3]
然后我就觉得很尴尬，
06:18
[说话人-3]
因为可能在人家看来好像我受益他这么做的。
06:21
[说话人-3]
然后我每次还要跟人家快递员说，
06:23
[说话人-3]
我说每事也不知道你么着急。
06:25
[说话人-3]
这个行为非常的恶劣。
06:26
[说话人-3]
好像说坐在这栋楼楼的人，
06:28
[说话人-3]
就就是在在那种种形象，
06:30
[说话人-4]
好像把人人分成三六九九糟糟。
06:33
[说话人-5]
对，
06:34
[说话人-5]
还有没有这个是算是比较陌生的，
06:37
[说话人-5]
或者是不太熟悉的人？
06:38
[说话人-5]
你们有没有那种熟悉的人有欢点的例对我想讲一个例子，
06:42
[说话人-5]
这个事儿还挺尴尬，
06:44
[说话人-5]
而常见的就是朋友之间借钱，
06:47
[说话人-3]
我这个太有名了。
06:49
[说话人-5]
对，
06:50
[说话人-5]
说实话就是我们都会比经济较较困难较较局的时候，
06:54
[说话人-5]
我个人说实话，
06:56
[说话人-5]
我是很少很少很少开口去跟别人借钱的，
06:59
[说话人-4]
除非就是真的是借别人钱的。
07:01
[说话人-3]
那个我没借过别人钱，
07:03
[说话人-5]
就是很应急的那种周转啊什么的，
07:06
[说话人-5]
偶尔有可能，
07:07
[说话人-5]
但是数额也都比较小很好的朋友，
07:10
[说话人-5]
然后很多年的朋友，
07:12
[说话人-5]
然后因为他自己办了很多很多，
07:14
[说话人-5]
然后信用卡，
07:15
[说话人-5]
然后一直是以卡还卡的那个状态。
07:17
[说话人-5]
但你知道以卡还卡，
07:19
[说话人-5]
他最终还有一张卡是需要去把那个空给填上，
07:23
[说话人-5]
他就没办法，
07:23
[说话人-5]
他还会借一些网贷什么的。
07:25
[说话人-5]
当网贷都已经不再借他的时候，
07:28
[说话人-3]
他就把魔爪伸向了你对伸向身边的朋友啊、
07:33
[说话人-5]
亲戚啊这种求助。
07:35
[说话人-5]
但那个时候其实我的经济状况也不是特别好，
07:37
[说话人-5]
因为我一直都没有什么存款。
07:39
[说话人-5]
但是我就觉得我们这么多年的朋友他开口了，
07:42
[说话人-5]
那我肯定要借他。
07:44
[说话人-5]
然后我甚至于我会用我自己的借呗，
07:47
[说话人-5]
就是我会借呗，
07:48
[说话人-5]
借出来的钱，
07:49
[说话人-5]
然后把那个钱来借他。
07:50
[说话人-5]
对，
07:51
[说话人-5]
嗯，
07:51
[说话人-5]
这个次数非常非常频繁，
07:54
[说话人-5]
因为他每个月都要还卡嘛，
07:55
[说话人-5]
然后他可能说那我大概就两个月之后给你。
07:58
[说话人-5]
然后两个月之后呢，
07:59
[说话人-5]
刚到那个日子了，
08:00
[说话人-5]
他就没声了，
08:02
[说话人-5]
没声。
08:03
[说话人-5]
也不是说他这人就消失了，
08:04
[说话人-5]
我不跟你联系，
08:05
[说话人-5]
就是他这个月要还你钱，
08:07
[说话人-5]
要逃避。
08:07
[说话人-5]
对，
08:08
[说话人-5]
那我这个借呗也得还了，
08:10
[说话人-5]
那你是什么意思？
08:11
[说话人-5]
但是你知道这个时候对于我来讲，
08:13
[说话人-5]
我的心里煎熬。
08:15
[说话人-5]
我觉得我们身为朋友，
08:16
[说话人-5]
然后我一开口跟你要钱，
08:17
[说话人-5]
我又变成了债主，
08:18
[说话人-5]
咱俩的关系系不对等了。
08:20
[说话人-5]
对，
08:20
[说话人-5]
所以我这个很难启耻，
08:22
[说话人-5]
就是说实话我还挺要面子，
08:24
[说话人-5]
我很难开这个口，
08:25
[说话人-5]
但是我不开，
08:26
[说话人-5]
我心里也很呕慌。
08:27
[说话人-5]
我觉得那第一我要还这个钱，
08:29
[说话人-5]
第二就是为什么你自己不自觉点，
08:31
[说话人-5]
你哪怕你有困难，
08:32
[说话人-5]
你说一下或者也行。
08:33
[说话人-5]
然后到那天我可能就会问他，
08:35
[说话人-5]
然后他说哎呀，
08:36
[说话人-5]
那个我给忘了什么的，
08:38
[说话人-5]
我这个月要还什么八张卡之类的什么的，
08:41
[说话人-5]
还要还谁谁怎么么，
08:43
[说话人-5]
你这儿就这么轻易，
08:44
[说话人-5]
因为你欠的数额很庞大，
08:46
[说话人-5]
然后好像我这点儿钱就不算什么，
08:48
[说话人-5]
就可以被你轻易的去遗忘嘛。
08:50
[说话人-5]
这个次数很频繁，
08:52
[说话人-5]
大概有几年之久，
08:53
[说话人-5]
一直都是这个样子来来回回的。
08:56
[说话人-5]
我有一次就真的我也绷不住了，
08:58
[说话人-5]
然后我就给他发了很长的一篇微信，
09:01
[说话人-5]
我就对我就说，
09:02
[说话人-5]
我说你知道吗？
09:03
[说话人-5]
我每次开口的时候，
09:04
[说话人-5]
我觉得我比你还难受，
09:06
[说话人-5]
我真的不知道怎么开这个口。
09:08
[说话人-5]
但是我觉得从情从理我不借，
09:10
[说话人-5]
你又不合适，
09:11
[说话人-5]
然后他也有跟我道歉什么的，
09:14
[说话人-5]
但是之后还是会有这种情况，
09:17
[说话人-5]
然后就导致我们后来的友情就没有之前那么深厚了。
09:21
[说话人-5]
我觉得其实跟这个事有很大的一个关系。
09:24
[说话人-5]
借钱这件事儿，
09:25
[说话人-5]
很多时候其实他和边界感是很有关系的。
09:28
[说话人-5]
就是一个是你很亲密的朋友张了口问你借这个钱，
09:32
[说话人-5]
即使有的时候你自己也是很捉襟见肘的，
09:35
[说话人-5]
但是你还是让渡了自己的边界，
09:38
[说话人-5]
你觉得我应该借给他，
09:39
[说话人-5]
包括你去要钱的时候，
09:41
[说话人-5]
这这时候你也是应该边界感很分明的时候，
09:43
[说话人-5]
但是你也有可能因为碍于情面，
09:46
[说话人-5]
然后你又让渡了自己的。
09:48
[说话人-5]
不管是你的权利还是你的感受，
09:50
[说话人-5]
是让我感触很深的一件事。
09:52
[说话人-5]
对，
09:53
[说话人-4]
但是刚刚其实你们说的直接编辑的，
09:56
[说话人-4]
因为我是个 t 人，
09:57
[说话人-4]
就在我听来都是更呃情感向的。
10:01
[说话人-5]
我是个 t 好大梯子主义，
10:04
[说话人-4]
不是这个意思。
10:06
[说话人-4]
我本来就是一个边界感，
10:08
[说话人-4]
比较也不能要强，
10:09
[说话人-4]
应该说是比较远的一个人对折就是精神北欧人那种感觉。
10:15
[说话人-4]
所以其实一般来讲，
10:16
[说话人-4]
比如像除了楼下保安这种情况，
10:18
[说话人-4]
就他真的太过于侵入了。
10:20
[说话人-4]
一般不太会有陌生人能够侵入到我的个边界。
10:22
[说话人-4]
对对，
10:23
[说话人-4]
其熟悉人人其实是是我那个边界好像也不是说大家感情上怎么样，
10:28
[说话人-4]
我的边界好像就是我的逻辑，
10:31
[说话人-4]
就是我其实没有什么感性方面的，
10:33
[说话人-4]
所谓的自我这个东西比较弱，
10:35
[说话人-4]
然后更多的可能是这个事情到底合不合逻辑。
10:38
[说话人-4]
合逻辑的话，
10:39
[说话人-4]
哪怕说你入侵了我的边界，
10:41
[说话人-4]
你是自洽的。
10:42
[说话人-4]
我好像公司就觉得说哦，
10:44
[说话人-4]
那好像是可以的，
10:45
[说话人-4]
也是应该的。
10:46
[说话人-4]
所以其实我大部分的边界有的时候是以因为对方他自己很自洽，
10:53
[说话人-4]
但他又很强硬。
10:54
[说话人-4]
结果导致的这种对于我自己的边界的侵占，
10:58
[说话人-4]
呃，
10:58
[说话人-4]
这是一种还有一种可能对方过于不讲理，
11:01
[说话人-4]
过于不合逻辑。
11:02
[说话人-4]
但是你跟他讲讲理讲不通，
11:04
[说话人-4]
或者说你没有这个渠道，
11:05
[说话人-4]
跟他奖励自己的边界会被侵入。
11:07
[说话人-4]
就比如像咱们去川西的时候，
11:09
[说话人-4]
就路上那些车，
11:11
[说话人-4]
你也没有办法下车跟他 battle，
11:12
[说话人-3]
跟他说那一晚上就下车二百次，
11:16
[说话人-4]
跟他说你不可以。
11:17
[说话人-4]
那他 battle 什么坏车的时候，
11:19
[说话人-4]
就是你没有办法跟他 battle 这些东西。
11:21
[说话人-4]
但是你没有办法说你自己的边界就会被入侵，
11:23
[说话人-4]
你就是会吃亏就会很有情绪。
11:26
[说话人-3]
对，
11:26
[说话人-3]
那这个还确实还挺特别的。
11:29
[说话人-3]
我还想补充一下，
11:30
[说话人-3]
就马老师说的这种情况，
11:32
[说话人-3]
我会想到一些中华传统道理吧。
11:36
[说话人-3]
就比如他会说朋友友之间不能借钱，
11:39
[说话人-3]
但他也没跟你说为什么不能？
11:41
[说话人-3]
或者他会说朋友的朋友不要介绍一起做朋友。
11:45
[说话人-3]
嗯，
11:45
[说话人-3]
但是我们实践就会发现，
11:47
[说话人-3]
其实他是存在边界感的问题，
11:49
[说话人-3]
而且他不是完全不能被解决的，
11:51
[说话人-3]
完全不可以这么做的，
11:52
[说话人-3]
而是这个边界感要树立起来，
11:54
[说话人-3]
对人的考验确实比较大。
11:56
[说话人-3]
而些古老的业余或者这个教训确实是值得警醒的，
12:00
[说话人-3]
但也不是完全金稞玉律坑意律。
12:04
[说话人-3]
对我还有一种我觉得也特别常见，
12:07
[说话人-3]
而且非常尴尬的。
12:08
[说话人-3]
嗯，
12:09
[说话人-3]
就是过度分享，
12:10
[说话人-3]
那不是你自己。
12:11
[说话人-4]
对，
12:13
[说话人-3]
没错。
12:13
[说话人-3]
而且我觉得这个特别常见，
12:15
[说话人-3]
就是在这个交友当中，
12:17
[说话人-3]
可能第一次见面的人，
12:18
[说话人-3]
或者是说你楼下的邻居，
12:20
[说话人-3]
我发现这个就真的很困扰。
12:22
[说话人-3]
因为他可能就介于说这个人很热情，
12:26
[说话人-3]
或者是很乐于去分享经验之间，
12:28
[说话人-3]
你就很难就让他下不来台。
12:31
[说话人-3]
你知道你没有说你闭嘴别说了。
12:33
[说话人-3]
而且很多这样的朋友，
12:34
[说话人-3]
可能你你俩就是在什么聚会上见一面之后，
12:36
[说话人-3]
也就没有什么来往了。
12:38
[说话人-3]
你说你当天晚上就让他下不来台吧，
12:41
[说话人-3]
好像也不至于的。
12:42
[说话人-3]
而且说实在的，
12:43
[说话人-3]
我也犯过这个毛病，
12:45
[说话人-3]
但是你知道我是明知故犯，
12:47
[说话人-3]
你知道吗？
12:49
[说话人-4]
你这不是更过分吗？
12:50
[说话人-5]
对你你就是想说就是想因为比如说你你面对一个你喜欢的人，
12:55
[说话人-3]
然后你就很想急切的分享一切。
12:57
[说话人-3]
而且这个过程中你完全只能就是他可能并不想了解，
13:01
[说话人-3]
但我觉得女生这一点还好啊。
13:04
[说话人-3]
更可怕的是，
13:05
[说话人-3]
男生因为男生通常会认为对方对你还是比较感兴趣。
13:09
[说话人-3]
然后他就哇啦哇啦啦他是真的觉得你是想听了，
13:13
[说话人-4]
即便你没有说你想听，
13:14
[说话人-4]
你也想听，
13:15
[说话人-4]
是呢？
13:15
[说话人-4]
no means yes，
13:17
[说话人-5]
就是这种。
13:18
[说话人-5]
嗯哎我还想到一个就是我觉得我很被侵犯到边界的的事情，
13:23
[说话人-5]
应该怎么算呢？
13:24
[说话人-5]
算的是公共空间，
13:25
[说话人-5]
侵犯我的边界感，
13:27
[说话人-5]
就是分众传媒这个非常可怕的东西。
13:31
[说话人-5]
你上不管是商场的电梯，
13:33
[说话人-5]
住宅的电梯，
13:35
[说话人-5]
然后甚至好像我那天看谁吐槽，
13:37
[说话人-5]
说他们家小区门口那个人脸识别的机器，
13:40
[说话人-5]
在人脸识别之前，
13:41
[说话人-5]
他会放五秒的广告救命。
13:44
[说话人-5]
我真的很崩溃，
13:45
[说话人-5]
就是坐电梯的时候，
13:47
[说话人-5]
就是你那时候就很想放空一下或者什么，
13:49
[说话人-5]
然后他就没了找工作就上什么什么网，
13:53
[说话人-1]
我真得特别大。
13:55
[说话人-5]
早上起来，
13:56
[说话人-5]
我出门的时候我就很烦，
13:57
[说话人-5]
因为没睡醒。
13:59
[说话人-5]
然后电梯里面就今天不努力，
14:01
[说话人-5]
明天就就我真的很想给他砸掉。
14:06
[说话人-5]
你知道他没有问过居民也好，
14:09
[说话人-5]
或者业主也好，
14:10
[说话人-5]
就是不是你需要他就强行给你按在那儿每一个软件的开屏的那五秒广告真的也是令人窒息。
14:16
[说话人-5]
哎，
14:16
[说话人-5]
而且为什么很多的这个视频网站，
14:20
[说话人-5]
你明明买了会员，
14:21
[说话人-5]
他还是会给你种茶广告呢？
14:22
[说话人-3]
因为你要是不买就差的更多，
14:27
[说话人-4]
其实是有一些规则在的。
14:28
[说话人-4]
你要按什么东西，
14:29
[说话人-4]
你要跟业主达成一致。
14:31
[说话人-4]
但是一般情况下没有人会在意这个规则，
14:34
[说话人-4]
他们就是直接越过这个规则做的这件事情。
14:37
[说话人-4]
这其实也是一种集体性的越界的行为。
14:39
[说话人-5]
对，
14:40
[说话人-5]
嗯，
14:40
[说话人-5]
而且互联网行业真的侵犯，
14:42
[说话人-5]
我们的边界是非常多。
14:44
[说话人-3]
是，
14:45
[说话人-3]
那我们就是从这种个人越界走到了集体越界。
14:49
[说话人-3]
个人越界很多时候都是集体越界默许的结果，
14:52
[说话人-3]
就导致培养你，
14:54
[说话人-3]
甚至鼓励你去侵犯别界。
14:56
[说话人-4]
对对，
14:57
[说话人-4]
包括刚刚说到那个男性，
14:58
[说话人-4]
会觉得女性的 no 名词。
15:00
[说话人-4]
yes。
15:00
[说话人-3]
对在不同性别之间也会存在那种不同的边界性性别，
15:05
[说话人-3]
规训本身就是一道界界。
15:07
[说话人-4]
对，
15:07
[说话人-4]
包包括 barby 里面不是也有一段很长的话嘛，
15:10
[说话人-4]
就是说对女性有很多条条框框，
15:12
[说话人-4]
这些条条框框，
15:13
[说话人-4]
甚至于是矛盾的这些就是性别规训给女性树立的一道道的高墙跟边界。
15:18
[说话人-4]
就是它就有点像电影里面那种防盗那种红外线。
15:22
[说话人-4]
你置身其中的时候，
15:23
[说话人-4]
你觉得说这些东西很乱，
15:25
[说话人-4]
你好像必须一定要避开他，
15:27
[说话人-4]
用各种奇怪的姿势拧巴着，
15:29
[说话人-4]
然后好像要迈过去才可以做这些东西。
15:32
[说话人-4]
唯一的目的其实就是为了避免触发那个警报嘛，
15:35
[说话人-4]
但是这样就是非常的累，
15:36
[说话人-4]
非常的辛苦。
15:37
[说话人-4]
而且说实话，
15:38
[说话人-4]
咱们生活里也没有一个什么名贵的宝物，
15:41
[说话人-4]
等待前方，
15:42
[说话人-4]
等我们去偷，
15:43
[说话人-4]
我们也不是那个渗透。
15:44
[说话人-4]
所以就是说社会用这种规训的方式给你己的方方，
15:47
[说话人-4]
什么非规的人人非为别扭扭扭那个的边界，
15:51
[说话人-4]
导致我们经常在生活中很矛盾，
15:53
[说话人-4]
我们不知道该怎么做，
15:54
[说话人-4]
进退两难怎怎做，
15:55
[说话人-4]
好像都不行。
15:56
[说话人-4]
就是那边界到底是什么？
15:58
[说话人-4]
就就之前的时代，
16:00
[说话人-4]
我们最后就放弃了，
16:01
[说话人-4]
就是一种习作性无助。
16:02
[说话人-4]
就觉得说那就这样吧，
16:03
[说话人-4]
百万吧，
16:04
[说话人-4]
我们随随逐留。
16:05
[说话人-4]
对，
16:05
[说话人-4]
随便你把我捏成什么样子都可以。
16:08
[说话人-4]
但是现在这个时代不一样，
16:10
[说话人-4]
我们就是要找到我们自己到底要什么，
16:13
[说话人-4]
找到自己的形状。
16:14
[说话人-3]
爹位儿这个词就是一种很典型的越界。
16:17
[说话人-3]
为啥你会觉得一个人爹味吧？
16:19
[说话人-3]
就是他无来由的说教你，
16:21
[说话人-3]
然后以一种俯视的态度想教育你，
16:23
[说话人-3]
特别的不舒服，
16:25
[说话人-3]
而且你又很难去定义它。
16:28
[说话人-3]
因为它确实很多时候是以一种帮助你，
16:31
[说话人-3]
或者为你好的姿态来出发的。
16:33
[说话人-5]
我正好前两天有听到某一个播客，
16:36
[说话人-5]
台湾理员就有说到，
16:38
[说话人-5]
就是说你觉得你什么行为是没有边界感的。
16:41
[说话人-5]
有一个人就说他他说我觉得我有点好为人师。
16:44
[说话人-5]
然后另外一个人说，
16:45
[说话人-5]
那这是男性的天性，
16:47
[说话人-5]
没办法，
16:47
[说话人-5]
没办法，
16:47
[说话人-5]
是其实就是爱给人当爹嘛，
16:51
[说话人-5]
是吧？
16:52
[说话人-3]
就是还没办法，
16:53
[说话人-3]
刚才大瑶就说到芭比嘛，
16:55
[说话人-3]
我也有比 barbabby。
16:59
[说话人-3]
我也有想到一个例子，
17:02
[说话人-3]
大家看过芭比的话，
17:03
[说话人-3]
就知道在这个肯他从这个现实的男权社会回到这个 barby line 的时候，
17:14
[说话人-3]
他就决定要实施一下父权制嘛。
17:16
[说话人-3]
那大家注意有一个镜头，
17:18
[说话人-3]
就是他开始让这些人建筑这个高墙，
17:21
[说话人-3]
那这个其实是一种空间上的边界，
17:24
[说话人-5]
这个就很这个也有可以这个 relay 到那个川普给墨墨西哥建墙。
17:30
[说话人-5]
对我觉得它是有一些 relay 到那个，
17:32
[说话人-3]
对，
17:32
[说话人-3]
其实墙这个概念就特别的难权。
17:35
[说话人-3]
他跟马一样，
17:38
[说话人-5]
行墙看了一本书，
17:40
[说话人-3]
叫社会识别性脚下的摩梭民居演究。
17:43
[说话人-3]
哦，
17:44
[说话人-5]
强就是你该看的书吗？
17:47
[说话人-3]
那什么咱们也是全日制本科，
17:49
[说话人-4]
这不是状元老师送给我们的，
17:51
[说话人-3]
是它里面就讲到这个摩梭民居的一些特点。
17:55
[说话人-3]
因为摩梭族是一个母系氏族嘛，
17:58
[说话人-3]
摩梭人的这个居住空间是分为内院和外院的，
18:02
[说话人-3]
内院是封闭性质的。
18:04
[说话人-3]
但他还有一个外院是由一些主体建筑和低矮的围墙构成，
18:09
[说话人-3]
可能会种一些花草、
18:11
[说话人-3]
树木呀，
18:11
[说话人-3]
然后圈养一些牲畜之类的。
18:13
[说话人-3]
但是这个墙呢是跟人的视线水平是相差无几的。
18:18
[说话人-3]
就等于你要是个行人，
18:19
[说话人-3]
你稍微踮一下脚就能看见他们家，
18:21
[说话人-3]
就跟男权社会他的第一反应要见护成河，
18:24
[说话人-3]
见高围墙，
18:25
[说话人-3]
要把这一切围起来是特别明显的差别。
18:28
[说话人-3]
那这种空间上的边界，
18:30
[说话人-3]
其实很多时候就对应着人的社会关系的一种边界。
18:34
[说话人-4]
对你说这我还想到就是那个什么深归大院院，
18:37
[说话人-4]
要要很多多边界界，
18:39
[说话人-4]
女性围围在最里面，
18:40
[说话人-4]
让他无法与外界交互。
18:43
[说话人-3]
所以我就觉得父权的边界啊，
18:45
[说话人-3]
它是非常强硬，
18:46
[说话人-3]
非常威严和具有攻击性的。
18:49
[说话人-3]
但当然呢他细化到这个人和人之间呢，
18:51
[说话人-3]
又变得很复杂和暧昧模糊，
18:54
[说话人-3]
让你分不清到底应该怎么搞。
18:56
[说话人-3]
嗯，
18:57
[说话人-3]
借由这个吧，
18:57
[说话人-3]
我又想到一个事，
18:58
[说话人-3]
感觉好像弱者的边界就是被消失的。
19:01
[说话人-3]
嗯，
19:01
[说话人-3]
你可能在性别里是女性被消失的，
19:04
[说话人-3]
可能在这个阶级的条件下，
19:06
[说话人-3]
那你会觉得可能之人就就是没有什么边界或者他有，
19:10
[说话人-3]
那他也可以随意被侵入。
19:11
[说话人-3]
在东亚社会确实很多时候都感受到整个社会在侵入你的边界。
19:16
[说话人-3]
而且你一旦要有一点边界感，
19:18
[说话人-3]
你一定会被污名化。
19:19
[说话人-3]
这个人很自私，
19:21
[说话人-3]
或或者是差你事多。
19:22
[说话人-5]
虽然你跟别人不一样，
19:24
[说话人-5]
嗯，
19:25
[说话人-4]
对大学学那个社会学的时候，
19:27
[说话人-4]
其实有讲到中西方的不同的社会格局，
19:30
[说话人-4]
这个概念是费孝通提出来的。
19:33
[说话人-4]
他原著应该是乡土中国西方人的那个社会格局是一种团体格局，
19:38
[说话人-4]
就是他每一个人就像是一捆柴火里面的一根柴，
19:41
[说话人-4]
他每个人都是很坚固的，
19:43
[说话人-4]
很完整的一根。
19:44
[说话人-4]
所以大家其实都是有个人很明确的边界的，
19:48
[说话人-4]
但是在中国中其实是一种差距格局。
19:51
[说话人-4]
这个差距格局的意思就是说啊，
19:53
[说话人-4]
我们每个人的边界就像水波变成了一个联谊一样，
19:57
[说话人-4]
它是一圈一圈一圈的。
19:59
[说话人-4]
比如说最外圈就是跟我们最陌生的人，
20:01
[说话人-4]
最里圈可能跟我们最亲密的人，
20:03
[说话人-4]
他外圈跟里圈是有亲疏，
20:05
[说话人-4]
远近是有这种边界的强弱在的。
20:08
[说话人-4]
导致我们中国人对于亲近的人好像那个边界感就会更模糊，
20:14
[说话人-4]
或者说更容易被侵入。
20:16
[说话人-4]
然后对于更远的人，
20:18
[说话人-4]
他的边界反而是更都不能说叫清晰，
20:21
[说话人-4]
甚至可以说是强硬的。
20:23
[说话人-4]
嗯，
20:23
[说话人-4]
对对，
20:24
[说话人-3]
嗯，
20:25
[说话人-3]
这可能也是为什么我们是个人情社会的基本构成的一部分吧。
20:30
[说话人-5]
对我觉得我就是很典型的这样的人，
20:33
[说话人-5]
就是我对于陌生人的那个边界感和我的防御机制是极强极强的，
20:39
[说话人-5]
可以说是寸步不让，
20:42
[说话人-3]
虽远必诛。
20:45
[说话人-5]
对，
20:45
[说话人-5]
就是寸步不让。
20:46
[说话人-5]
但是我对于比较亲近的人，
20:49
[说话人-5]
很多时候我是会让其他人侵入到我的边界的，
20:52
[说话人-5]
然后会让渡我的边界的。
20:54
[说话人-5]
这个是我自己也需要去解决一个课题吗？
20:57
[说话人-5]
不是嗓子，
20:58
[说话人-5]
突然就是我个人的感受，
21:01
[说话人-5]
就是东亚人的那个边界感，
21:03
[说话人-5]
他就是在极强和极弱之间反复横跳。
21:06
[说话人-5]
你们都知道我之前不是做过空乘嘛，
21:09
[说话人-5]
我就是 base 在迪拜。
21:10
[说话人-5]
然后他其实是全世界这样飞，
21:13
[说话人-5]
很明显的就感受到每次飞北京啊或上海的时候，
21:17
[说话人-5]
那些乘客要么就是不跟你讲话，
21:19
[说话人-5]
但是如果他要跟你讲话的话，
21:21
[说话人-5]
他可说就会跟你聊很多。
21:22
[说话人-5]
然后比如说有的时候会有一些气流啊、
21:25
[说话人-5]
颠簸呀，
21:25
[说话人-5]
或者你也比较累。
21:26
[说话人-5]
身体不太舒服的时候，
21:28
[说话人-5]
我就有一次是飞上海还是哪里，
21:30
[说话人-5]
然后遇到一个阿姨，
21:31
[说话人-5]
然后他就特别亲切。
21:33
[说话人-5]
然后当时是来月经不太舒服，
21:35
[说话人-5]
然后他就说你在坐坐一会儿，
21:37
[说话人-5]
你休息一会儿呀，
21:38
[说话人-5]
看你很辛苦的啦。
21:40
[说话人-5]
小姑娘当时你会觉得很温暖，
21:42
[说话人-5]
因为其实他对你来讲也是陌生人。
21:44
[说话人-5]
她没有义务务关照，
21:46
[说话人-5]
你就聊天，
21:47
[说话人-5]
然后他就会聊说你多大了呀啊，
21:49
[说话人-5]
你有没有结婚呀，
21:50
[说话人-5]
有没有看到我说一个月赚多少钱啊，
21:54
[说话人-5]
你是哪里人？
21:55
[说话人-5]
就是恨不得把你的家里都掏出来，
21:57
[说话人-5]
就这个时候会让我防御机制有点起，
22:00
[说话人-5]
越来越会有点不舒服。
22:02
[说话人-5]
但是明明显的是，
22:03
[说话人-5]
我飞很西西方国家的个个航班时候候，
22:06
[说话人-5]
是他们那个礼貌是非常疏离的，
22:10
[说话人-5]
嗯，
22:10
[说话人-5]
是跟你非常非非常持持离离的果。
22:12
[说话人-5]
同样样情下，
22:13
[说话人-5]
我不太舒服，
22:14
[说话人-5]
每一 be 就可能没有人会问你，
22:17
[说话人-5]
或者是她问你也是非常礼貌性的，
22:19
[说话人-5]
就不会让你感觉到那种就就那个阿姨对我那个关心，
22:22
[说话人-5]
你看我多少年了，
22:23
[说话人-5]
七八年了，
22:24
[说话人-5]
我记到现在就很暖心，
22:25
[说话人-5]
很温暖的那个感觉。
22:27
[说话人-5]
但是他们的那种疏离，
22:28
[说话人-5]
同时又让你感觉到是比较舒服。
22:30
[说话人-5]
所以有些时候她就不能兼很混杂。
22:33
[说话人-3]
对，
22:33
[说话人-3]
嗯嗯，
22:34
[说话人-3]
那你就别说是非欧洲和非国内的行班，
22:38
[说话人-3]
所以为我大海到广东东的嘛，
22:41
[说话人-3]
我就就珠珠海广广州的高铁生和从北京回辽宁的高铁上的这个体验都是相当不一样。
22:49
[说话人-4]
就是你之前的时候，
22:50
[说话人-4]
其实我们也没有那么长，
22:52
[说话人-4]
能遇到陌生人。
22:53
[说话人-4]
但是在这个网络互联网，
22:54
[说话人-4]
其实把人的距离一方面是拉近了。
22:57
[说话人-4]
但是你拉进近之后，
22:58
[说话人-4]
他其实还是比较感的。
23:00
[说话人-4]
你一方面跟大家的交流变多，
23:01
[说话人-4]
一方面你的边界又非常的坚固，
23:03
[说话人-4]
导致发生很多的矛盾跟摩擦。
23:07
[说话人-3]
嗯，
23:07
[说话人-3]
这个问题太典型了，
23:09
[说话人-3]
我几乎觉得互联网上没有什么太多有质量的真正的讨论，
23:13
[说话人-3]
公共的讨论。
23:14
[说话人-3]
对我最近在微博上看到一个博主，
23:17
[说话人-3]
总结了互联网的剪刀石头布，
23:19
[说话人-3]
他分别是破防了，
23:21
[说话人-3]
急了和点。
23:25
[说话人-3]
他说你破防，
23:26
[说话人-3]
你就说哎你急了，
23:29
[说话人-3]
他说你急了，
23:30
[说话人-3]
你就说扁，
23:33
[说话人-3]
他说你太扁了，
23:34
[说话人-3]
你就说你过榜了，
23:37
[说话人-5]
那就是一个死循环呀。
23:39
[说话人-3]
对，
23:39
[说话人-3]
就是剪刀石头布嘛，
23:40
[说话人-3]
总是有一个互相克制的这个力量在。
23:43
[说话人-3]
所以这三个词吧就感觉他混淆了一切明确讨论的边界。
23:48
[说话人-3]
你说什么我都可以说这三个字，
23:50
[说话人-3]
他把你说的所有的很明确的东西都给搅和成一团，
23:54
[说话人-3]
没有什么讨论的空间。
23:55
[说话人-4]
我想到了一个公共讨论里面的大杀器举报啊，
23:59
[说话人-3]
我们听友群有时候也会发生这种冲突，
24:01
[说话人-3]
我们就经常观察，
24:03
[说话人-3]
觉得也能得出一些结论。
24:05
[说话人-4]
对，
24:05
[说话人-4]
还是拿三群的一个事情。
24:06
[说话人-4]
举例子吧，
24:07
[说话人-4]
其实就是一些讨论嘛，
24:09
[说话人-4]
大家也都没有人身攻击。
24:10
[说话人-4]
因为我没有参与整个过程，
24:11
[说话人-4]
我们是后续有人艾特我们，
24:13
[说话人-4]
然后我们来评判这件事情。
24:15
[说话人-4]
然后我们得出的结论就是说大家其实是没有人身攻击的，
24:18
[说话人-4]
只是有一些没有边界感。
24:20
[说话人-4]
但是其实这种艾特一个群的群主让他来评判，
24:24
[说话人-4]
然后决定谁走谁留或者是怎么样是对的，
24:26
[说话人-4]
怎方是不对的。
24:27
[说话人-4]
这种事情其实我觉得跟举报是一回事，
24:29
[说话人-4]
就是寻求一个外界第三方更有力量的一个所谓更高的权利。
24:33
[说话人-4]
然后来给一个反正钉钉的结论，
24:36
[说话人-4]
在在我看来是一种因为没有办法保有自己很明确很清晰的边界，
24:42
[说话人-4]
以及不知道该如何去处理自己跟他人边界之间的这种关系。
24:47
[说话人-4]
所以 OK 那好，
24:48
[说话人-4]
我放弃我的边界，
24:49
[说话人-4]
我也不跟你争了，
24:50
[说话人-4]
让其他人来评判他们怎么说，
24:52
[说话人-4]
那就怎么对，
24:53
[说话人-4]
咱们就按这个来。
24:54
[说话人-3]
但事实上你要真的给他评判了，
24:56
[说话人-3]
人家也是相当不服的。
24:58
[说话人-5]
因为如果对他不利，
24:59
[说话人-5]
他还觉得你是不是公允的，
25:00
[说话人-5]
我觉得你不需公平。
25:02
[说话人-3]
对对，
25:03
[说话人-3]
虽然不涉及人身攻击，
25:04
[说话人-3]
但是你总觉得哪里就很不对劲，
25:07
[说话人-4]
只能用这种非常强硬的捍卫自己想法的方式去攻击别人，
25:12
[说话人-4]
好像才能显得说我是安全的。
25:15
[说话人-4]
看起来我站在了我自己一个非常固定的位置上。
25:18
[说话人-4]
但这种固定其实也是把自己架在一个很危险的地方。
25:22
[说话人-4]
就是我也进退两难，
25:24
[说话人-4]
我好像往前迈一步，
25:25
[说话人-4]
我好像就输了。
25:26
[说话人-4]
但我往后退一步，
25:27
[说话人-4]
我好像也说就是把自己都不舒服。
25:29
[说话人-4]
对，
25:30
[说话人-4]
怎么都不舒服。
25:31
[说话人-4]
我们没有不跟你的人，
25:32
[说话人-4]
我们只是发了一段就是我们对这件事情的看法。
25:35
[说话人-4]
女性因为长期失攻，
25:36
[说话人-4]
所所以在刚刚开始试着发出自己声音的时候，
25:40
[说话人-4]
能难免会找不到合适的边界跟方式。
25:42
[说话人-4]
然后也是希望大家能够在听我群这样一个女性友好的社群里面，
25:47
[说话人-4]
遵循一些共识的前提下，
25:49
[说话人-4]
去练习如何的公开的表达以及交流。
25:53
[说话人-4]
就是我们不要预设对方的敌人，
25:55
[说话人-4]
而是要首先相信大家其实发心都是好的。
25:58
[说话人-4]
其后有任何不舒服的，
26:00
[说话人-4]
大家都可以表达出来让自己不舒服的东西是什么？
26:03
[说话人-4]
以及为什么不舒服？
26:04
[说话人-4]
然后被指出来的人，
26:06
[说话人-4]
其实也可以尝试站在对方的角度，
26:07
[说话人-4]
去体会对方的感受。
26:09
[说话人-4]
为什么会让对方觉得不舒服？
26:11
[说话人-4]
当然你你体会之后，
26:12
[说话人-4]
你也可以不改变你自己的方式，
26:14
[说话人-4]
这都没有问题。
26:15
[说话人-4]
但是也可以用一些更平和的方式去表达自己不愿意改变的想法，
26:20
[说话人-3]
其实是需要练习。
26:21
[说话人-5]
我们刚刚说很多都是网络上或者是心理上啊情绪上的这种边界。
26:26
[说话人-5]
其实在我们生活当中，
26:28
[说话人-5]
就是物理性的这种边界也很容易被人侵犯。
26:31
[说话人-5]
举个例子，
26:31
[说话人-5]
因为我现在上下班，
26:33
[说话人-5]
我基本上都是走路嘛。
26:34
[说话人-5]
我就发现如果我对面走过来是一个女性的话，
26:38
[说话人-5]
我们就会很下意识的往旁边错一下，
26:42
[说话人-5]
就是会让出那个物理的空间和距离。
26:45
[说话人-5]
但是对面往往走过来一个男性的时候，
26:47
[说话人-5]
他就可能会大摇大摆，
26:49
[说话人-5]
他完全不会错开。
26:50
[说话人-5]
你对哎这种情况非常非常多。
26:52
[说话人-5]
我也不知道就是不是因为男性他们习惯了在这种生活的这个空间里，
26:58
[说话人-5]
他是一个相对比较强势的存在。
27:00
[说话人-5]
所以他认为我不需要去照顾到别人的边界，
27:04
[说话人-5]
或者是我可以轻易的去侵犯你。
27:06
[说话人-5]
所以他就习惯了这样走路，
27:08
[说话人-3]
这也坐地铁和公车也经常发生，
27:10
[说话人-3]
就是一个人站俩住了的那种，
27:13
[说话人-3]
恨不得站三个座，
27:14
[说话人-3]
就那个腿岔开都要岔到那个。
27:16
[说话人-5]
哎，
27:16
[说话人-5]
男的真的就是他为什么腿会是是一些这确实有一些生理上的问题，
27:21
[说话人-3]
但是也太太大了。
27:23
[说话人-4]
他们的那个叫什么？
27:24
[说话人-4]
就是髋关节是比较窄，
27:26
[说话人-4]
他们这样子的时候是最舒服的。
27:28
[说话人-4]
当然公共空间不是你们舒服的地方，
27:31
[说话人-5]
而且他可能会越过那个座位的那个边界。
27:35
[说话人-5]
那又说回来就是说没有边界感这个事儿，
27:39
[说话人-5]
其实除了伤害到他人以外，
27:41
[说话人-5]
更多的是你会伤害到自己。
27:43
[说话人-5]
对，
27:44
[说话人-3]
嗯，
27:44
[说话人-3]
而且我觉得他更多的是影响自己，
27:47
[说话人-3]
你应该这样讲，
27:48
[说话人-3]
就如果你是一个没有边界感的人，
27:50
[说话人-3]
不存在，
27:50
[说话人-3]
你只影响别人，
27:51
[说话人-3]
不影响自己的情况。
27:53
[说话人-3]
为什么我会对这个事感触这么深呢？
27:55
[说话人-3]
是因为我最近在这阁楼 app 做了一次心理咨询也不止一次了。
28:01
[说话人-3]
其实到今天已经第四次了，
28:02
[说话人-3]
已经自己付费了，
28:04
[说话人-5]
开始。
28:04
[说话人-5]
对，
28:04
[说话人-3]
因为我找到了本命心理咨询师啊，
28:08
[说话人-3]
我太爱他了。
28:08
[说话人-3]
第一次其实他就发现了我的这个问题。
28:11
[说话人-3]
而且当时我自己也没发现，
28:12
[说话人-3]
我是用了一些其他的辞令来描述我的问题。
28:16
[说话人-3]
我就说哎呀，
28:18
[说话人-3]
我觉得我不太会捍卫自己己，
28:19
[说话人-3]
好像我很难去很剧烈的有一个反应，
28:23
[说话人-3]
他就说不知道你会不会经历一些被他人侵扰边界的事情。
28:28
[说话人-3]
然后他就让我回忆一下，
28:29
[说话人-3]
我就特别笃定，
28:30
[说话人-3]
我说肯定是有的。
28:32
[说话人-3]
然后他说那那比如呢我说但是我一件都想不起来，
28:37
[说话人-3]
你知道吗？
28:38
[说话人-3]
就是这种感觉。
28:39
[说话人-3]
然后他说你这个群里很典型，
28:42
[说话人-3]
他说那我给你留个小作业，
28:44
[说话人-3]
你就观察一下这一周有没有让你觉得不开心的事情，
28:47
[说话人-3]
或者觉得很勉强的事情。
28:50
[说话人-3]
然后我就留意了一下，
28:51
[说话人-3]
我发现有十劲有一百斤，
28:55
[说话人-3]
我就记录了一些去跟他进行分析。
28:57
[说话人-3]
然后我觉得确实是这样，
28:59
[说话人-3]
有一个很小的例子，
29:00
[说话人-3]
我们很多时候是识别不出我是真的想干这件事儿，
29:04
[说话人-3]
还是因为我能干，
29:06
[说话人-3]
所以我才去的发生在比如我和我闺蜜之间，
29:09
[说话人-3]
你像我们其实是非常好的，
29:11
[说话人-3]
而且是相当信任的。
29:12
[说话人-3]
我基本不会觉得对他提出反对意见，
29:15
[说话人-3]
我俩就完了，
29:16
[说话人-3]
我没有这种担忧。
29:17
[说话人-3]
但是有一次他又约我看一个电影叫什么蜀山正传嘛，
29:21
[说话人-3]
好像徐克拍的，
29:22
[说话人-3]
就是以前那时候还 no 就那种特效，
29:26
[说话人-3]
还特别拉胯。
29:28
[说话人-5]
然后蜀山传是那个张柏芝，
29:31
[说话人-3]
他对对对对对，
29:32
[说话人-3]
没有正传，
29:34
[说话人-3]
就是你们也能听出来。
29:35
[说话人-3]
我因为不喜欢这电影，
29:36
[说话人-3]
我都记不住他叫什么，
29:37
[说话人-3]
我有点忘了，
29:38
[说话人-3]
我那天是有别的安排呀，
29:39
[说话人-3]
还是很累，
29:39
[说话人-3]
或者我压根就是因为我不喜欢这个电影，
29:42
[说话人-3]
我觉得为他花钱实在是不值得。
29:44
[说话人-3]
但是因为他想看，
29:45
[说话人-3]
然后他就跟我强调了两次，
29:47
[说话人-3]
说他想看这个，
29:49
[说话人-3]
我就说行，
29:50
[说话人-3]
那我陪你去看吧。
29:52
[说话人-3]
但其实我真的不想看，
29:53
[说话人-3]
而且你去了之后，
29:55
[说话人-3]
你就跟我这片确在是不值尬。
29:58
[说话人-3]
所后你就有一种隐形的怨气，
30:00
[说话人-3]
你知道吗？
30:01
[说话人-4]
我觉得我早吃今日何必的对，
30:03
[说话人-5]
你就知道那俩小时跟你做电影院，
30:05
[说话人-5]
这样你就对他会有一点怨气。
30:07
[说话人-3]
其实他没做错任何事情。
30:09
[说话人-3]
就是我昨天晚上还跟他聊到这件事情，
30:11
[说话人-3]
他说我又感受到你其实不想看，
30:13
[说话人-3]
你就是纯粹是陪我看的，
30:14
[说话人-3]
他只是提觉他的需求嘛，
30:16
[说话人-5]
是我没有拒绝对是你没有拒绝这呀，
30:19
[说话人-3]
所以这个就等于你自己造的，
30:21
[说话人-3]
你也也报应在你自己身上。
30:23
[说话人-3]
我当时察觉到这个事情就是很点典型的，
30:26
[说话人-3]
我也能干，
30:27
[说话人-3]
但是我没有那么想干。
30:28
[说话人-3]
嗯，
30:28
[说话人-3]
而且我就觉得拒绝工作上我们就更多这种情况了。
30:32
[说话人-3]
因为你会觉得职责所在，
30:34
[说话人-3]
那这个工作虽然我没有那么大的兴趣，
30:36
[说话人-3]
但是我能把他干好，
30:37
[说话人-3]
我就去干了。
30:38
[说话人-3]
其实我们在混这些好工作系列，
30:40
[说话人-3]
提到很多这种例子，
30:41
[说话人-3]
尤其是那种坦克女孩特别强的人，
30:43
[说话人-3]
他就觉得我这么强，
30:45
[说话人-3]
我干这点事如鱼得水，
30:47
[说话人-3]
但他根本不想干。
30:48
[说话人-3]
所以他在这明明干的挺好，
30:49
[说话人-3]
她却不开心。
30:50
[说话人-4]
对，
30:51
[说话人-4]
其实我闺蜜有这个问题题，
30:52
[说话人-4]
就她会拒绝，
30:53
[说话人-4]
但她总是说一些很事实性的，
30:56
[说话人-4]
比如什么啊今天没时间啊，
30:58
[说话人-4]
或者说啊这个太远了。
30:59
[说话人-4]
什么就是在对方听完就会觉得说这些都是客观问题，
31:02
[说话人-4]
我们是可以想办法去客观克服他，
31:04
[说话人-4]
然后你们就一直在帮她解决，
31:06
[说话人-3]
但他其实是不想他是想要拒绝。
31:09
[说话人-5]
sano is is kekey to set。
31:12
[说话人-5]
bounounaries 说，
31:13
[说话人-5]
中文就是说不是建立你的边界非常重要的一个关键和核心。
31:21
[说话人-5]
是的，
31:21
[说话人-4]
但是我一会儿要反驳这些，
31:24
[说话人-3]
遇到了一下。
31:25
[说话人-3]
我昨天看明霞姐发了条朋友圈，
31:27
[说话人-3]
她最近在度假又开始疯狂读书。
31:30
[说话人-3]
然后我看她分享了一句话，
31:31
[说话人-3]
说机器人才都说 yes，
31:34
[说话人-3]
人类才会说 no。
31:35
[说话人-3]
嗯，
31:36
[说话人-3]
我突然第一次感到我离机器人这么近，
31:39
[说话人-5]
他那我还挺会说不的。
31:41
[说话人-5]
但也不是我跟亲近的人，
31:44
[说话人-5]
有时候我也会。
31:45
[说话人-5]
但是比如说我举一个例子，
31:47
[说话人-5]
就比如说我跟佳琪我们处理愤怒的方式就比较不一样。
31:51
[说话人-5]
他可能积累了半年，
31:53
[说话人-5]
突然有一天跟我说，
31:55
[说话人-5]
马老师我觉得有这么几个事想跟你说一下嗯，
31:59
[说话人-5]
怎么怎怎么样。
32:00
[说话人-5]
然后我就说那你举个例子，
32:02
[说话人-5]
他说嗯这还举举例吗？
32:05
[说话人-3]
对，
32:05
[说话人-3]
就是我刚才说那种情况，
32:06
[说话人-3]
你知道吗？
32:07
[说话人-5]
想不起来了。
32:09
[说话人-5]
对，
32:09
[说话人-5]
然后我就想说，
32:10
[说话人-5]
那你想不起来，
32:11
[说话人-5]
我也不知道你说具体是哪件事，
32:13
[说话人-5]
因为已经过了半年了，
32:14
[说话人-5]
然后我就是也会很生气，
32:16
[说话人-5]
我也觉得很受伤。
32:17
[说话人-5]
我说我凭什么在这受你一通指责，
32:19
[说话人-5]
但是我会看到佳琦的他在这方面的进步。
32:23
[说话人-5]
就是有一天也是我们俩说了一个什么，
32:25
[说话人-3]
我们觉得好像已经跨过了一些东西。
32:28
[说话人-3]
那这个东西是怎么跨过的？
32:29
[说话人-3]
就是我在这个咨询的过程当中，
32:31
[说话人-3]
当时觉得已经到一个非常不妙的境地。
32:35
[说话人-3]
因为我如果再不这样，
32:36
[说话人-3]
我自己会很崩溃，
32:37
[说话人-3]
已经没办法去考虑其他人的状态了。
32:40
[说话人-3]
所以在一次嗯跟马老师的也是小事的这种言语的碰撞当中聊天。
32:46
[说话人-3]
然后我当天晚上回到家里，
32:49
[说话人-3]
我鼓起勇气，
32:50
[说话人-3]
我给他发了一句，
32:51
[说话人-3]
我说你今天说那句话，
32:52
[说话人-3]
其实我听着听着不是很开心。
32:55
[说话人-3]
嗯，
32:55
[说话人-3]
然后他就立刻给我道歉了，
32:57
[说话人-3]
那一刻我觉得太幸福了。
32:59
[说话人-3]
嗯，
32:59
[说话人-3]
如果有跟我一样的听众，
33:02
[说话人-3]
你会特别明白说出这一句简单的话需要多大的勇气。
33:06
[说话人-3]
嗯，
33:06
[说话人-3]
因为你不知道接下来会怎样发展，
33:09
[说话人-3]
因为他不觉得他有什么问题，
33:11
[说话人-3]
或者他也就更生气了。
33:12
[说话人-3]
跟你又说了一顿，
33:14
[说话人-3]
你其实也很害怕这种东西，
33:15
[说话人-3]
这也是导致为什么之前我很多事不会当下说，
33:19
[说话人-3]
因为你自己也会高估你自己的忍耐力嘛，
33:22
[说话人-3]
你就觉得应该也就过去了。
33:24
[说话人-3]
为很多次发论之后，
33:26
[说话人-3]
你发现你根本过不去，
33:27
[说话人-3]
你就会选择在很久之后才说。
33:29
[说话人-3]
那这个时候人家也很茫然。
33:31
[说话人-3]
那我因为跨过了这一步之后呢，
33:33
[说话人-3]
我觉得我们跨过了很多东西之后，
33:36
[说话人-3]
他在有任何的爆发或者是生气，
33:39
[说话人-3]
不会让我觉得非常的紧张和就觉得天要塌了。
33:43
[说话人-3]
因为我觉得我们的关系变得很有韧性，
33:46
[说话人-3]
我觉得给他两天时间，
33:47
[说话人-3]
他可能自己就好了。
33:49
[说话人-3]
然后或者是之后等他觉得他想说他就输了。
33:52
[说话人-4]
就你们说都是说你们觉得说对方心里没点数嘛，
33:55
[说话人-4]
我会有不一样的情况。
33:56
[说话人-4]
就是我跟佳琦之间经常有一些因为开玩笑导致的一些不愉快。
34:01
[说话人-4]
我的那个其实不是说觉得说你没有点数嘛这种感觉，
34:04
[说话人-4]
而是说 OK 你现在说这句话，
34:06
[说话人-4]
这个程度我是可以接受的那他可能就到这个程度为止了。
34:10
[说话人-4]
我没有想到说在我允许的这个之后，
34:13
[说话人-4]
这个程度会进一步的深化，
34:16
[说话人-4]
或者说进一步的泛化到其他的事情上，
34:18
[说话人-4]
那个程度会慢慢慢慢的超过我的边界。
34:21
[说话人-4]
然后到我觉得说不能接受。
34:23
[说话人-4]
最开始的时候我可能就是直接就是我就哭了啊，
34:27
[说话人-4]
然后给佳琪搞的就很慌，
34:29
[说话人-4]
就是啊怎么了？
34:31
[说话人-5]
对我不是是在玩笑笑怎么？
34:33
[说话人-4]
然后然后后我其实也是跟小梦聊完之后吧，
34:36
[说话人-4]
就是他说你自己选择的这个痛苦，
34:38
[说话人-4]
然后你自己把自己搞到这个经历，
34:40
[说话人-4]
其实你是知道该怎么去处理，
34:42
[说话人-4]
你也是该抗争的时候，
34:44
[说话人-4]
该去抗争的时候。
34:45
[说话人-4]
所以后来我就是会在他开玩笑的时候，
34:48
[说话人-4]
直接的跟他说到这儿就可以了。
34:51
[说话人-4]
我其实也在阁楼，
34:52
[说话人-4]
就是做了一次咨询嘛，
34:54
[说话人-4]
其实我是比较偏向人本存在的人，
34:57
[说话人-4]
但是因为我想尝试一些不一样的，
34:59
[说话人-4]
所以我就选一个认知行为流派的咨询师。
35:03
[说话人-4]
然后正好那天发生的事情，
35:05
[说话人-4]
就是我们因为阁楼的这个事，
35:07
[说话人-4]
然后马老师就有些不愉快了。
35:10
[说话人-4]
嗯，
35:10
[说话人-4]
当时就跟咨询师说了这个事，
35:12
[说话人-4]
我就说我好像比佳琦还要着急，
35:15
[说话人-4]
想要去处理跟你解决这件事情，
35:17
[说话人-4]
我好像是更希望这个事情赶紧被处理的人，
35:21
[说话人-4]
然后他就一直在帮我把我分成两部分。
35:24
[说话人-4]
就是说我听到你说你有的时候你说你好像不太能识别情绪，
35:28
[说话人-4]
但是有的时候你好像又很敏感，
35:30
[说话人-4]
到底哪个才是你。
35:32
[说话人-4]
嗯，
35:32
[说话人-4]
然后我当时就愣了一下，
35:34
[说话人-4]
然后我想说哎，
35:35
[说话人-3]
对，
35:35
[说话人-4]
就就是我觉像我像我觉得我一次一次这样子的提问，
35:41
[说话人-4]
然后这样子的剖析，
35:42
[说话人-4]
后来我们就捋清楚了一部子的事实。
35:45
[说话人-4]
就是好像只要当我置身其中，
35:47
[说话人-4]
我是当事人，
35:48
[说话人-4]
就是我是最主要当事人的时候，
35:50
[说话人-4]
我的那个边界会很高。
35:52
[说话人-4]
这个高就是用一种情感隔离的方式去体现的。
35:55
[说话人-4]
然后我好像感受不到任何人的情绪，
35:57
[说话人-4]
我只是在讨论事实。
35:59
[说话人-4]
然后但是当我置身事外，
36:00
[说话人-4]
或者说当我不是最主要的那个去面对这件事情的人的时候，
36:04
[说话人-4]
我好像对于每个人之间他有什么情绪，
36:06
[说话人-4]
他有什么样子的感受的那个捕捉又会变得很敏锐。
36:10
[说话人-4]
这种敏锐就会让我觉得说这个情绪和感受是需要被处理的。
36:14
[说话人-4]
然后我就会很想要去做点什么，
36:17
[说话人-4]
就是我的那个边界会变得模糊，
36:18
[说话人-4]
把自己反而投入进去。
36:21
[说话人-4]
这次的心理咨询给我的体验就是非常的奇妙。
36:24
[说话人-4]
嗯，
36:25
[说话人-5]
我觉得他说的很多点，
36:27
[说话人-5]
哎，
36:27
[说话人-3]
而且这个真的是挺难去发现的一件事情。
36:31
[说话人-3]
嗯，
36:32
[说话人-5]
其实我们没有特别正式的去聊过这个事儿嘛。
36:35
[说话人-5]
我当时的心理感受是什么呢？
36:37
[说话人-5]
就是其实你们说的所有道理我都完全理解，
36:40
[说话人-5]
我完全从逻辑和道理的层面我完全 get。
36:45
[说话人-5]
但是从情感上我就觉得你俩一起在那说是什么意思？
36:49
[说话人-5]
就是你俩你一句我一句，
36:51
[说话人-5]
然后我想说，
36:52
[说话人-3]
所以真的三角的结构很容易形成一些张力。
36:55
[说话人-3]
你想就是二比二都还好，
36:57
[说话人-3]
起码有个战友你知道吗？
36:58
[说话人-3]
不是，
36:59
[说话人-5]
关键是你俩一直在这说，
37:00
[说话人-5]
我就更来气了。
37:02
[说话人-5]
我想说你俩和我起来，
37:03
[说话人-5]
在这跟我在这儿，
37:05
[说话人-5]
我很生气。
37:05
[说话人-5]
然后大家的说白老师，
37:07
[说话人-5]
我知道你那个是不是 take easy，
37:09
[说话人-5]
然后就还是为他更生气，
37:13
[说话人-3]
有时候理解，
37:15
[说话人-5]
但我也不说，
37:17
[说话人-5]
我就不搭理他俩。
37:18
[说话人-5]
但是其实你们说的那些我我完全都理解，
37:22
[说话人-5]
然后其实自己消化一下也慢慢就好了。
37:24
[说话人-5]
我后来也在想说我处理这个事情的方式，
37:28
[说话人-5]
我就觉得我那个时候无法用非常理性非常逻辑的我去跟你们去沟通了。
37:34
[说话人-5]
那我要尊重我当下情绪，
37:36
[说话人-5]
我就是觉得我不开心了。
37:38
[说话人-5]
对，
37:38
[说话人-5]
这个事情就是这样的，
37:40
[说话人-3]
我最近有读到一个心理学的一个概念，
37:43
[说话人-3]
叫戏剧三角。
37:44
[说话人-3]
就比如说我们三个人，
37:45
[说话人-3]
平时我们经常在一块工作，
37:47
[说话人-3]
我们就会发现有很多张力。
37:48
[说话人-3]
就好像三角这个结构确实是有很多其他的结构没有那么尖锐的一些东西。
37:54
[说话人-3]
然后这个戏剧三角它代表着三种身份吧，
37:58
[说话人-3]
一个是叫迫害者，
37:59
[说话人-3]
一个叫拯救者。
38:00
[说话人-3]
还有一个叫受害者，
38:01
[说话人-3]
就是我们每个人都可能会在这三种角色之间转换。
38:05
[说话人-3]
嗯，
38:06
[说话人-3]
你要是在迫害者这个位置，
38:07
[说话人-3]
你就基本不太会调用你的感受的能力了，
38:10
[说话人-3]
你就比较缺乏同理心。
38:12
[说话人-3]
这个时候你一般会有一些类似的声音，
38:15
[说话人-3]
大家可以看一下啊，
38:16
[说话人-3]
就是比如说我知道我们需要什么，
38:19
[说话人-3]
我知道你现在应该做什么，
38:21
[说话人-3]
只是你不知道，
38:22
[说话人-3]
或者觉得说你不知道你在干嘛，
38:25
[说话人-3]
还有别人。
38:26
[说话人-3]
对，
38:26
[说话人-3]
还有一种是最有点像冷暴力的那种，
38:30
[说话人-3]
就是用一种很失望的语气说一些行或者是哦可以好吧。
38:36
[说话人-3]
他拯救者就是他缺乏对自己的同理心，
38:40
[说话人-3]
他就老想去拯救别人。
38:41
[说话人-3]
我觉得我就是经常在这个位置徘徊。
38:45
[说话人-3]
然后还有一个是受害者，
38:47
[说话人-3]
就是他是完全受感受支配的，
38:49
[说话人-3]
就主要就是情绪反应。
38:50
[说话人-3]
他会觉得那让那个拯救者和那个迫害者来帮我思考吧。
38:55
[说话人-3]
所以其实每个人都是在这三种模式中转换的，
38:59
[说话人-3]
甚至可能一分钟之内你转换的三种角色都是有可能的。
39:04
[说话人-3]
但是他一定是你在其中一种角色停留的时间最长就是一般意味着一些东西。
39:10
[说话人-3]
比如我就觉得我在拯救者这个角色停留的时间是最长的，
39:14
[说话人-3]
我就会经常不太会注意到自己的情绪。
39:18
[说话人-3]
但是我以为这好像是我在好像牺牲自己成全他人，
39:22
[说话人-3]
但是他人也不觉得很舒服。
39:24
[说话人-4]
嗯，
39:24
[说话人-4]
对，
39:24
[说话人-4]
不太健康的边界感吧。
39:27
[说话人-4]
就是如果你的边界不健康的话，
39:29
[说话人-4]
你都是很容易对别人的情绪和行绪去负责。
39:33
[说话人-4]
我觉得你应该担负这个责任，
39:34
[说话人-4]
要么就是像呃受害者，
39:36
[说话人-4]
他是期待别人对自己的情绪和情绪负责。
39:40
[说话人-5]
我看到有一个总结，
39:43
[说话人-5]
他是说了边界感差的几个迹象。
39:46
[说话人-5]
一个是对于生活没有掌控感，
39:49
[说话人-5]
就是很多时候可能会去咨询他人的意见啊，
39:52
[说话人-5]
然后自己不知道怎么去做主。
39:55
[说话人-5]
然后另外就是很容易为小事感到内疚，
39:58
[说话人-5]
还有像是出于怜悯而情绪负责。
40:01
[说话人-5]
其实我刚刚有分享过一个是比如说像借钱呀啊然后还有像是很难做出一些重大的一些决定。
40:08
[说话人-5]
就特别是在一个团队里面，
40:10
[说话人-5]
很多时候很难说出自己的主张，
40:13
[说话人-5]
而倾向于去考虑他他人的这个情绪或感受。
40:16
[说话人-5]
另外就是害怕被拒绝或被抛弃，
40:19
[说话人-5]
其实这个也还蛮常见的啊，
40:21
[说话人-5]
缺乏安全感。
40:22
[说话人-5]
还有就是你发现自己在为其他人找借口，
40:25
[说话人-5]
特别是当其他人可能在言语上或行为上伤害了你的时候，
40:30
[说话人-5]
往往这个时候你还是替他去找借口和理由。
40:33
[说话人-5]
我觉得佳琦其实也有一点这样子，
40:35
[说话人-3]
对，
40:35
[说话人-3]
是吧？
40:35
[说话人-4]
他会给万事找理由。
40:37
[说话人-3]
是的，
40:38
[说话人-3]
就是不放过自己，
40:39
[说话人-5]
就是是试试图理理他人，
40:40
[说话人-5]
而忽略了自己的感受。
40:42
[说话人-5]
另外就是我觉得这点很重要，
40:44
[说话人-5]
就是也是往往很被大家忽略，
40:46
[说话人-5]
它叫做 passive aggressive tendencies。
40:49
[说话人-5]
就是被动攻击行为就是其实你的情绪已经很受伤了，
40:54
[说话人-5]
已经很受挫了。
40:55
[说话人-5]
但你不会直接的去表达你的愤怒或悲伤，
40:58
[说话人-5]
反而你可能累积到很长时间之后，
41:00
[说话人-5]
你会借题发挥，
41:01
[说话人-5]
或者是在某一个点突然爆发，
41:03
[说话人-5]
反而你爆发的时候，
41:04
[说话人-5]
你可能也不会去指向，
41:06
[说话人-5]
或者你自己也有可能忘了到底是什么问题，
41:08
[说话人-5]
导致了你今天的爆发反而在宣泄情绪。
41:11
[说话人-5]
而其实你也没有解决根本性的问题题。
41:14
[说话人-5]
另外就是你也会让他人感觉到很困惑啊，
41:17
[说话人-5]
然后最后一个他就是人际关系充满困难或者是戏剧化。
41:22
[说话人-3]
我觉得这个很有意思，
41:23
[说话人-3]
就是好像也不存在一种有哪些边界感，
41:26
[说话人-3]
就是一个模板。
41:27
[说话人-3]
对，
41:28
[说话人-3]
大家就是照着他来学。
41:29
[说话人-3]
比如说我我会觉得马老师是一个确实脾气比较急的人。
41:33
[说话人-3]
嗯，
41:34
[说话人-3]
那我之前会觉得他能不能改改，
41:36
[说话人-3]
或者说这个事根本就不是那么回事。
41:38
[说话人-3]
你急什么呀？
41:39
[说话人-3]
我会有这种心态。
41:40
[说话人-3]
但是我觉得现在的一个很融洽的状态是我心里知道这个事可能不至于那么急。
41:46
[说话人-3]
但他急了，
41:47
[说话人-3]
可是我不会那么慌张了。
41:49
[说话人-3]
因为我很确定他会好起来，
41:51
[说话人-3]
因为这个事确实没有那么急，
41:53
[说话人-3]
就是这种感觉。
41:54
[说话人-3]
比如说所以他还是可以保持他这个样子嘛，
41:57
[说话人-3]
是我放松了。
41:58
[说话人-3]
然后我在这个整个咨询的过程当中呢，
42:01
[说话人-3]
因为你会讲很多你生活中的烦恼的事情，
42:05
[说话人-3]
其实很多事情他有很多的解读角度。
42:07
[说话人-3]
但我觉得嗯他无论如何跟边界感都还是能扯上一些关系。
42:12
[说话人-3]
昨天我就跟我那个咨询师就聊到说我跟我妈的关系，
42:17
[说话人-3]
我在跟他分析说我跟大姚之间的问题。
42:21
[说话人-5]
哈哈这是现在一个需要解决的课题。
42:24
[说话人-3]
是的是的，
42:25
[说话人-3]
比如说我把什么东西落在了什么地方，
42:27
[说话人-3]
当场有一个外人大姚会跟那个人说，
42:30
[说话人-3]
哎，
42:30
[说话人-3]
他就这样，
42:31
[说话人-3]
这句话会让我特别的恼火。
42:33
[说话人-3]
但是我当下我我实在是不明白，
42:35
[说话人-3]
我只是感觉到我挺生气的。
42:37
[说话人-3]
可是我说不明白我到底因为什么？
42:40
[说话人-3]
然后我就一直在咨询师的这个引导下去想这个事吗？
42:43
[说话人-3]
他说你为什么会觉得不舒服？
42:46
[说话人-3]
你当下是有想到什么？
42:48
[说话人-3]
我说我好像有点想到我妈对我的这个模式，
42:51
[说话人-3]
因为我妈一直看待我就是这样，
42:53
[说话人-3]
你是一个不理性的人，
42:54
[说话人-3]
你是一个不能自理的小孩，
42:56
[说话人-3]
你有很多那种稀里糊涂的事情，
42:58
[说话人-3]
她不太会觉得我这是可爱的一面啊，
43:00
[说话人-3]
大姚会呈现出我这还是可爱的一面。
43:03
[说话人-3]
所以她好像有一种又想教育我，
43:05
[说话人-3]
又想保护我的这种心情。
43:07
[说话人-3]
在这里我的主观感受是这样的，
43:09
[说话人-3]
我是那个嬉皮笑脸，
43:11
[说话人-3]
我是有的时候很随意天马行空，
43:13
[说话人-3]
但不代表我是一个乱来的人，
43:16
[说话人-3]
或者说我是一个对自己的行为毫无掌控力，
43:20
[说话人-3]
然后心里糊涂的就是可能明天死了都不知道人。
43:25
[说话人-3]
因为原生家庭的这种高要求，
43:27
[说话人-3]
这种贬低式的日常的言语吧。
43:30
[说话人-3]
嗯，
43:30
[说话人-3]
你会有一个很强的防御性质，
43:33
[说话人-3]
只要有人说或者呈现出了一种我是一个小朋友，
43:37
[说话人-3]
或者我是一个感性至上的人，
43:39
[说话人-3]
我就会觉得很不舒服。
43:41
[说话人-3]
无论是我不想让他下不来台也好，
43:44
[说话人-3]
还是因为我自己没反应过来。
43:46
[说话人-3]
很多人也是这样，
43:47
[说话人-3]
他不太相信自己的感觉嘛，
43:49
[说话人-3]
他会觉得是我是感受到了不舒服，
43:52
[说话人-3]
但这好像还不足以让我翻脸。
43:54
[说话人-3]
但这一定要理清楚，
43:56
[说话人-3]
我为什么感觉到不舒服。
43:57
[说话人-3]
然后我再说给他听，
43:59
[说话人-3]
好像这样才能说服自己是可以生气的。
44:02
[说话人-3]
我觉得我是这样的模式，
44:03
[说话人-3]
所以在进行这种模糊化处理的过程当中，
44:07
[说话人-3]
就把自己的边界就一点点往后退。
44:09
[说话人-3]
嗯，
44:09
[说话人-3]
这个过程拉的太长，
44:11
[说话人-3]
以至于就是没有底线了。
44:13
[说话人-3]
而且很多时候我会用一种开玩笑和打哈哈的方式度过。
44:17
[说话人-3]
整个咨询过程当中，
44:18
[说话人-3]
他就是以这样一种比较隐形的方式让我看见的。
44:21
[说话人-5]
刚刚讲到你和你妈妈的关系嘛，
44:24
[说话人-5]
我就讲到其其实很多东亚家庭，
44:27
[说话人-5]
嗯，
44:27
[说话人-5]
我觉得家人之间也还蛮没有边界感，
44:30
[说话人-3]
那太没有了，
44:31
[说话人-3]
那几乎约等于无了都是。
44:33
[说话人-5]
但是你又说东亚的话，
44:35
[说话人-5]
我又觉得比如说像我们跟日本又非常的不一样。
44:38
[说话人-5]
因为日本社会整个就是一个人和人也非常有边界感，
44:42
[说话人-5]
包括物理上还有心理上的这种。
44:45
[说话人-5]
但是我不太了解，
44:46
[说话人-5]
就是因为对于日本的那种家庭，
44:49
[说话人-5]
他们之间是怎么相处的，
44:51
[说话人-5]
不太理解更多。
44:52
[说话人-5]
可能也就是从影视作品里面看到用电影来类比的话，
44:56
[说话人-5]
我就觉得比如说你看海界日记里面，
44:59
[说话人-5]
他们几个姐妹之间的那种相处，
45:01
[说话人-5]
你会觉得她们既亲密，
45:03
[说话人-5]
但是好像又有一点疏离。
45:05
[说话人-5]
那个梳离其实就是他们都非常保有自己的边界感和知道，
45:09
[说话人-5]
不要去冒犯到其他人的边界感。
45:11
[说话人-5]
他们会聊感情生活，
45:12
[说话人-5]
聊很多东西，
45:13
[说话人-5]
但是他又不会过分的去侵入或干涉其他人的这个人生的选择对比。
45:19
[说话人-5]
比如说我们看春潮，
45:21
[说话人-5]
或者是我们看孤卫那种很错综复杂的家庭关系。
45:24
[说话人-5]
就是其实他是非常中国的，
45:27
[说话人-5]
非常华人社会的，
45:28
[说话人-5]
对于彼此边界感的那种极度的侵入侵扰，
45:31
[说话人-5]
然后干涉其实是形成很鲜明对比的。
45:35
[说话人-5]
嗯，
45:35
[说话人-4]
其实我家是日本，
45:37
[说话人-5]
你们家绝你们家绝对芬兰家庭，
45:40
[说话人-5]
你们应该是。
45:42
[说话人-3]
我觉得这差别就在于海接日记里没有评判。
45:45
[说话人-3]
虽然有的时候会有一些小吐槽，
45:47
[说话人-3]
其实我觉觉这个人是能感觉到这个话里是是纯吐槽还是评判，
45:53
[说话人-3]
这个是能感受到这个细微差别的。
45:56
[说话人-3]
因为他跟你的表情，
45:57
[说话人-3]
跟你的眼神语气都是能联系到一起的。
46:00
[说话人-5]
嗯，
46:00
[说话人-5]
就我看春潮的时候那么紧张，
46:03
[说话人-5]
太窒息了，
46:04
[说话人-5]
你应该算是三代人。
46:05
[说话人-5]
他讲的更多的是郝磊和他妈妈金艳玲他们之间的那种母女之间那个张力。
46:11
[说话人-5]
哇，
46:11
[说话人-5]
就是让我我虽然没有觉得说好像我跟我妈的关系那么紧张或什么，
46:16
[说话人-5]
但你其实你都是中国，
46:18
[说话人-5]
人们就其实很容易代入。
46:19
[说话人-5]
你说到人怎么模糊边界感的，
46:22
[说话人-5]
我觉得对于我来讲就是情感。
46:25
[说话人-5]
嗯，
46:25
[说话人-5]
就是我跟这个人没有发生任何情感上的这种交流和连接的时候，
46:31
[说话人-5]
我的边界感非常非常强。
46:34
[说话人-5]
但一旦是带入了一些人情，
46:36
[说话人-5]
我就会比较难说 no。
46:39
[说话人-5]
或者是这个边界感，
46:40
[说话人-5]
就是有点往后退。
46:42
[说话人-5]
感情越深入的人，
46:43
[说话人-5]
我边界感觉越容易往后退。
46:45
[说话人-5]
所以这个真的是我自己需要去面对的一个问题。
46:48
[说话人-4]
你说到关系跟感情，
46:50
[说话人-4]
就是其实还有一个很容易模糊掉那个边界的。
46:53
[说话人-4]
是当你们两个之间的关系发生了切换的时候，
46:56
[说话人-4]
嗯，
46:56
[说话人-4]
比如说你突然分手或者说突然交往，
46:59
[说话人-4]
你们会从原来本来一个已经确定的边界，
47:02
[说话人-4]
好像要转换到一个新的边界的这个过程当中，
47:06
[说话人-4]
其实是很容易模糊掉，
47:07
[说话人-4]
哪些事情可以做，
47:08
[说话人-4]
哪些事情不可以做的。
47:09
[说话人-5]
哎，
47:10
[说话人-5]
确实确的是，
47:11
[说话人-5]
尤其是亲密关系，
47:12
[说话人-5]
我们在亲密关系里面往往也是很没有边界感的。
47:17
[说话人-5]
好像因为这段关系，
47:18
[说话人-5]
他应该是亲密的，
47:19
[说话人-5]
他就变成一种亲密无间。
47:21
[说话人-5]
但往往就是因为这种所谓的亲密无间，
47:24
[说话人-5]
最后也伤害了你们的感情。
47:26
[说话人-5]
但我看一个调查显示啊，
47:29
[说话人-3]
你明确的一个指令，
47:31
[说话人-3]
对方接受程度是更高的。
47:33
[说话人-3]
就比如说他邀请你干嘛，
47:35
[说话人-3]
你说我挺累的，
47:36
[说话人-3]
我不去了。
47:37
[说话人-3]
他其实更明白的，
47:38
[说话人-3]
但你要说哎我挺累的，
47:40
[说话人-3]
其实我挺想交的。
47:42
[说话人-3]
然后但是今天那个什么什么，
47:44
[说话人-3]
如果有机会的话，
47:45
[说话人-3]
我还是会去的，
47:46
[说话人-3]
然后对方就会很困惑，
47:48
[说话人-3]
那你到底是来还是不来？
47:49
[说话人-3]
他不一定真的会生气，
47:51
[说话人-3]
或者是有你想象那种灾难性的后果。
47:53
[说话人-3]
很多时候他更乐于接受的是一个个清楚的指令。
47:57
[说话人-5]
嗯，
47:57
[说话人-5]
你你说这个我突然想到我昨天听一个播客，
48:01
[说话人-5]
然后他聊 barby 编剧还是导演，
48:05
[说话人-5]
为了更了解 barby 之前 barby 不是出过一系列的什么大电影啊，
48:09
[说话人-5]
然后动画片嘛，
48:10
[说话人-5]
他就去看了那个芭比的动画片，
48:12
[说话人-5]
因为他就觉得比这个东西吧，
48:15
[说话人-5]
他还是挺低幼的。
48:16
[说话人-5]
然后他宣传的那个跟女性主义还是有很多相悖的地方嘛，
48:20
[说话人-5]
其实他没怎么认真看，
48:22
[说话人-5]
但他没想到他看完了芭比，
48:24
[说话人-5]
他竟然学会了一条为人主主事的一什么小 bartips 是什么呢？
48:29
[说话人-5]
芭比就说说每当你要说 sorry 的时候，
48:33
[说话人-5]
你不要说 sorry，
48:34
[说话人-5]
你要说 thank you。
48:36
[说话人-5]
比如说你说哦我们就是有一个会议或什么的，
48:40
[说话人-5]
很抱歉，
48:41
[说话人-5]
我不能复约。
48:42
[说话人-5]
你不要要说很抱歉，
48:43
[说话人-5]
你要说感谢你的理解。
48:46
[说话人-3]
哎，
48:47
[说话人-3]
这个可以，
48:48
[说话人-5]
然后他就是说你要转换一个思维，
48:51
[说话人-5]
然后当你说 thank you 的时候，
48:52
[说话人-5]
别人好像也能更好的接受。
48:54
[说话人-4]
刚刚马老师说要 say no 吗？
48:56
[说话人-4]
我不是说有一个更好的方式吗？
48:58
[说话人-4]
say yes，
48:58
[说话人-4]
say yes and and 嗯，
49:01
[说话人-4]
就是我允许你打破我的这个边界，
49:04
[说话人-4]
你进入我的边界。
49:05
[说话人-4]
但是我是有一些条件在的，
49:07
[说话人-4]
你也要遵守，
49:08
[说话人-4]
就是不会让人觉得说你的边界可以随便入侵的，
49:11
[说话人-4]
你其实是有这个边界。
49:12
[说话人-4]
但你允许我进入了，
49:14
[说话人-4]
那在这个时候进入你边界的这个人，
49:16
[说话人-4]
他也会觉得说我是被你允许的那我其实是需要有一些尊重在的，
49:23
[说话人-4]
嗯，
49:23
[说话人-3]
他会更敬畏这个关系。
49:25
[说话人-3]
哎，
49:25
[说话人-3]
这个 yes and 也是很多即兴喜剧的。
49:28
[说话人-3]
对，
49:28
[说话人-5]
就是 yes。
49:28
[说话人-5]
and 嗯，
49:29
[说话人-3]
所以这就说明这句话才能保证的故事的发生。
49:33
[说话人-5]
当然这个还是在一个很友好的这个情况之下。
49:36
[说话人-5]
对，
49:37
[说话人-5]
嗯，
49:37
[说话人-4]
如果说像 yes and no，
49:43
[说话人-4]
其实有一些边界感模糊，
49:45
[说话人-4]
是因为社会规训跟我们对自己的要求是不一致的。
49:48
[说话人-4]
当这种冲突发生的时候，
49:50
[说话人-4]
我们不知道该去怎么做，
49:53
[说话人-4]
是做我们应该做的事情，
49:54
[说话人-4]
还是说做我们希望做想做的事情就会导致这种边界感的模糊。
49:58
[说话人-4]
然后还有一个是有一类人，
50:01
[说话人-4]
他就是有这种特质诊断里面叫做边缘性人格障碍。
50:06
[说话人-4]
但是我不太喜欢人格障碍这个词，
50:08
[说话人-4]
所以我自己把它叫做边缘性特质的人。
50:12
[说话人-4]
这种人他就是没有太多自己的那种边界，
50:15
[说话人-4]
他其实很敏感，
50:17
[说话人-4]
能够感受到别人的情绪啊，
50:19
[说话人-4]
但是又因为他不知道自己是什么样子，
50:22
[说话人-4]
他没有办法建那种人跟人之间的界限，
50:24
[说话人-4]
所以他就会变得好像一会儿很容易暴怒了，
50:27
[说话人-4]
很容易指责别人，
50:28
[说话人-4]
然后攻击别人，
50:30
[说话人-4]
一会儿又好像很容易疏远，
50:32
[说话人-4]
或者说很容易被别人攻击。
50:34
[说话人-4]
他是一种呃人格的特质吧。
50:36
[说话人-4]
刚刚其实说了一个置身事内跟置身事外的时候，
50:39
[说话人-4]
我是不一样的。
50:40
[说话人-4]
然后其实还有一个，
50:41
[说话人-4]
但是边界感的一种眼话或者是流动的感觉。
50:44
[说话人-4]
我昨天刚跟我的咨询师聊完这个事情，
50:47
[说话人-4]
我的边界感其实是随着我的成长，
50:49
[说话人-4]
我的经历的事情不一样，
50:51
[说话人-4]
它是有一些演变的。
50:53
[说话人-4]
像我之前就是因为我家里的关系也比较疏远嘛，
50:56
[说话人-5]
北欧家庭高端家庭。
50:59
[说话人-4]
因为我很熟悉这样的方式，
51:01
[说话人-4]
我我也没有接触过其他的边界，
51:04
[说话人-4]
所以我会觉得说好像这样子就可以了。
51:06
[说话人-4]
所以我跟其他人的交往也都是比较远的那种距离。
51:10
[说话人-4]
包括我跟我闺蜜之间之前也是一种比较疏远的关系，
51:13
[说话人-4]
但是这种疏远又让我们很舒服。
51:16
[说话人-4]
但是这两年就是因为来了自由人之后，
51:19
[说话人-4]
就是认识了一些形形色色的人，
51:21
[说话人-5]
一些形形色色的。
51:24
[说话人-4]
就是我会认识到一种新的人跟人之间的交往的方式，
51:29
[说话人-4]
跟那种边界处理的方式。
51:31
[说话人-4]
这种其实也还挺好的，
51:33
[说话人-4]
甚至于是让我更舒适和更享受其中的对于边界的认识是有变化的。
51:39
[说话人-4]
然后我也希望把这种变化，
51:41
[说话人-4]
其实是希望带到我的其他的关系里面的。
51:44
[说话人-4]
不管是我跟我父母的关系，
51:45
[说话人-4]
还是我跟我闺蜜的关系。
51:47
[说话人-4]
但是因为他们是不习惯的，
51:49
[说话人-4]
所以就会发生很多的问题。
51:51
[说话人-3]
我要说一个有意思的，
51:52
[说话人-3]
我觉得他也在影响我的边界感。
51:55
[说话人-3]
我不知道这是不是 ENFP 的通病啊，
51:58
[说话人-3]
我有一种害怕错过，
51:59
[说话人-4]
就哦我也有致恩义的通病。
52:03
[说话人-3]
对任何聚会我百分之九十五的情况下，
52:07
[说话人-3]
我不够提前离开局网。
52:09
[说话人-3]
我只要看到他们还在讨论一个话题，
52:11
[说话人-3]
而我想到我要是走了，
52:13
[说话人-3]
我不知道他们后面聊什么了。
52:14
[说话人-3]
我就受不了，
52:15
[说话人-4]
我也是，
52:15
[说话人-4]
但我这几年在努力改善。
52:17
[说话人-4]
所以有的时候我会说我真的要先走啊，
52:20
[说话人-5]
我完全不会对我完全我完全会。
52:26
[说话人-3]
所以你记得今年我过生日那个 party，
52:29
[说话人-3]
我不是说我先走了吗？
52:30
[说话人-3]
但是你知道我在那儿起码纠缠了三回。
52:33
[说话人-5]
对我现在也是站起来走，
52:35
[说话人-5]
然后我们说那那个什么什么，
52:36
[说话人-5]
然后他又坐下了，
52:38
[说话人-5]
他包都背起来了，
52:39
[说话人-5]
你知道吗？
52:39
[说话人-5]
然后又坐地上了。
52:41
[说话人-3]
所以你知道这个是以相当的坚人交战育，
52:45
[说话人-3]
而且也不是对大家说要走，
52:46
[说话人-3]
是对自己说你该走了。
52:49
[说话人-3]
因为你说好，
52:50
[说话人-3]
今天想早点睡觉的，
52:51
[说话人-3]
你赶紧走吧，
52:52
[说话人-3]
你。
52:53
[说话人-4]
所以说我们刚刚说了这么多，
52:55
[说话人-4]
其实我感觉最合适的边界感，
52:57
[说话人-4]
他其实既不是很坚硬的，
52:59
[说话人-4]
也不是那种毫无边界的。
53:01
[说话人-4]
他其实是一种我自己很清晰，
53:03
[说话人-4]
但是在这种清晰之下又是很灵活跟流动的一种边界。
53:08
[说话人-4]
是啊，
53:08
[说话人-3]
我恰恰觉得像我们这样联系相当之紧密的团队，
53:13
[说话人-3]
尤其要过的这关就是边界感，
53:16
[说话人-3]
嗯，
53:16
[说话人-3]
而且我们也是深受其害，
53:18
[说话人-3]
就我觉得这个是最难的问题之一，
53:21
[说话人-3]
所以我们现在才会坐在这聊这个话题。
53:23
[说话人-3]
我记得之前我因为就我们相处的事情比较苦恼的一次，
53:27
[说话人-3]
我还有跟朋友聊天。
53:28
[说话人-3]
然后他当时跟我说了一句话，
53:31
[说话人-3]
他说我觉得你们团队这个情感的牵绊过于深了不太好，
53:36
[说话人-3]
他没说没必要。
53:37
[说话人-3]
我当然知道我们情感牵绊很深，
53:39
[说话人-3]
可是我又觉得也不能说就完全不好。
53:42
[说话人-3]
可是我当时我也说不出一二三，
53:44
[说话人-3]
因为确实他让我很困扰。
53:46
[说话人-3]
然后今天我在想我才明白，
53:48
[说话人-3]
其实不是情感牵绊太深的问题，
53:50
[说话人-3]
而是我们在情感当中，
53:52
[说话人-3]
这个边界感不是每一个人都准备好了。
53:55
[说话人-3]
对，
53:55
[说话人-5]
其实我觉得边界感也是需要不断去复盘和设定的。
53:59
[说话人-5]
就是你的边界感不是从一而终的。
54:01
[说话人-5]
对，
54:01
[说话人-5]
就大家我刚才说他是流动和相对的嘛。
54:04
[说话人-4]
如果说我们每个人啊都是过于强调说我的边界在哪里，
54:07
[说话人-4]
我的边界在哪里，
54:08
[说话人-4]
那这个关系就很容易导向一个破裂。
54:11
[说话人-3]
所以那在做自我和建立边界感这之间怎么平衡的？
54:15
[说话人-4]
其实就是一方面，
54:16
[说话人-4]
我们要对我们自己的边界是保持一致了。
54:20
[说话人-4]
呃，
54:20
[说话人-4]
哪怕说别人第一次可能觉得说哎你怎么这样？
54:23
[说话人-4]
但是我如果一次一次的发生这种事情的时候，
54:26
[说话人-4]
我都很清晰的说，
54:27
[说话人-4]
我就是这样子。
54:29
[说话人-4]
然后慢慢慢慢别人，
54:30
[说话人-3]
也就是嗯决定留下或离开。
54:33
[说话人-4]
对，
54:33
[说话人-4]
比如像我说我不吃辣，
54:34
[说话人-4]
但是我也会很明确的说，
54:36
[说话人-4]
我们可以去有辣的餐馆，
54:37
[说话人-4]
但是可以点不辣的菜给我就可以了。
54:39
[说话人-4]
除了明确自己的边界，
54:41
[说话人-4]
其实还好，
54:41
[说话人-4]
就是要站在对方的角度，
54:43
[说话人-4]
就是积极的去了解对方的那个边界到底在哪里，
54:46
[说话人-4]
就是一个最好的解法。
54:48
[说话人-4]
当然可能有的人会在这个过程当中就是不合适。
54:51
[说话人-4]
他可能就是要离开，
54:52
[说话人-4]
但是留下的人你们之间的关系会更进一步。
54:56
[说话人-3]
嗯嗯，
54:57
[说话人-3]
我也在这个过程中，
54:58
[说话人-3]
我发现其实我不是毫无意识感，
55:00
[说话人-3]
嗯，
55:01
[说话人-3]
我是有一些边界感，
55:03
[说话人-3]
但我自己没有意识到的。
55:05
[说话人-3]
嗯，
55:05
[说话人-3]
比如说我是一个零点之后，
55:08
[说话人-3]
手机就会静音的人。
55:09
[说话人-3]
所以我会在零点之后，
55:11
[说话人-3]
我就是收不到任何的消息，
55:12
[说话人-3]
他不会给我任何提示。
55:14
[说话人-3]
就是因为我发现我睡觉比较晚，
55:16
[说话人-3]
零点之后就大部分人都睡觉的时候是唯一读书我自己的时间。
55:21
[说话人-3]
所以我特别希望这段时间不受打扰的，
55:24
[说话人-3]
我想干嘛干嘛？
55:25
[说话人-3]
嗯，
55:25
[说话人-3]
有的时候可可能是你的好朋友，
55:27
[说话人-3]
或者有时候还有可能是工作发来这个消息，
55:30
[说话人-3]
你看到了又没法不回我，
55:31
[说话人-3]
所以我就决定我就直接静音，
55:33
[说话人-3]
我啥也看不到。
55:34
[说话人-3]
比如像马老师，
55:35
[说话人-3]
一开始他就不知道我手机静音嘛，
55:37
[说话人-3]
他第二天说，
55:38
[说话人-3]
哎，
55:38
[说话人-3]
你昨天你那个点，
55:39
[说话人-3]
你明明没睡，
55:40
[说话人-3]
怎么没有回我。
55:41
[说话人-3]
然后后来我就说我因为我零点手机就静音了，
55:44
[说话人-5]
然后我也跟他学会了这个他也并没有觉得不高兴，
55:49
[说话人-3]
说你怎么那天不跟我说话什么的。
55:52
[说话人-3]
所以我发现这个东西它的设定其实没有你想象的那么难，
55:55
[说话人-3]
它就是一个很小的事情。
55:57
[说话人-3]
这个事就是我的一个很小的边界感，
56:00
[说话人-3]
是做的很成功。
56:01
[说话人-3]
其实她跟明霞姐说，
56:02
[说话人-3]
不要带手机进入卧室是有一些类似之处的。
56:06
[说话人-3]
嗯，
56:07
[说话人-4]
我的边界就是我一直都是静音的，
56:09
[说话人-4]
连续随缘。
56:09
[说话人-4]
嗯，
56:10
[说话人-5]
我有的时候会在我情绪整个人状态极度不好的时候，
56:16
[说话人-5]
我就会选择关机。
56:17
[说话人-5]
但是我可能会发一个朋友圈，
56:19
[说话人-5]
我说那我要关机二十四小时或者关机三天。
56:22
[说话人-5]
然后你会发现你在这段时间完全没有任何人去打扰你的时候是非常清净，
56:27
[说话人-5]
然后非常舒适的。
56:29
[说话人-5]
嗯嗯，
56:30
[说话人-3]
而且我静音不是静音音误扰模式，
56:32
[说话人-3]
我收不到。
56:33
[说话人-3]
因为我看了一本书，
56:34
[说话人-3]
要掌握分寸，
56:35
[说话人-3]
就我以为她会讲讲本多深深东东西啊，
56:38
[说话人-3]
其实她是一本深浅的书。
56:40
[说话人-3]
然后我发现她的这个经音目候，
56:43
[说话人-3]
我从睡饮饮开开始讲起。
56:45
[说话人-3]
就是说你在这些很小的事情上，
56:48
[说话人-3]
其实都是设立边界感的一个方式。
56:50
[说话人-3]
在床上不看工作消息。
56:52
[说话人-3]
那有的时候你工作过度的侵扰，
56:54
[说话人-3]
你的生活了，
56:55
[说话人-3]
以至于你在一些本该放松的地方，
56:58
[说话人-3]
比如床上或者餐桌旁，
57:00
[说话人-3]
你都是很难去焦虑回到一个正常该有的状态。
57:04
[说话人-3]
所以在床上不回工作消息，
57:06
[说话人-3]
一方面对你自己的健康有好处。
57:07
[说话人-3]
另外一个也是提醒你的同事们或者你的合作方，
57:10
[说话人-3]
就这个时候不要找我。
57:12
[说话人-5]
在我们一开始聊这个话题的时候，
57:13
[说话人-5]
你就说你说你就觉得你没有什么边界感嘛，
57:17
[说话人-5]
实际上你并不是没有你只把隐藏起来了，
57:20
[说话人-5]
因为你还是会感觉到不舒服，
57:22
[说话人-5]
你还是会感觉到不是。
57:23
[说话人-5]
其实这种不舒服和不是就是你边界感的体现。
57:27
[说话人-3]
对你只是没有亮出来，
57:28
[说话人-3]
让对方知道要后退一步。
57:30
[说话人-5]
对你也没有让自己知道，
57:32
[说话人-3]
我觉得你的那个对美食的执着也是你的一种边界。
57:36
[说话人-3]
就是你会强调行，
57:37
[说话人-3]
我这一次出门，
57:39
[说话人-3]
我别的都可以很差，
57:40
[说话人-3]
那我一定要吃好，
57:41
[说话人-3]
对吃就要尽情的吃，
57:44
[说话人-5]
充分的吃。
57:44
[说话人-5]
我突然想起来，
57:46
[说话人-4]
就是我其实关于边界感更多还是呃身体上的边界。
57:50
[说话人-4]
其实我之前就是一个边界很远的人嘛，
57:52
[说话人-4]
就是我希望没有任何东西可以碰到我，
57:55
[说话人-4]
包括可能就是雨滴下来，
57:58
[说话人-4]
或者说洗澡的时候，
57:59
[说话人-4]
水弄到我身上，
58:00
[说话人-4]
包括护肤的东西，
58:01
[说话人-4]
就是抹到我的身上，
58:02
[说话人-4]
跟我的皮肤产生的接触都会很难受。
58:05
[说话人-4]
天哪，
58:05
[说话人-3]
这是怎么了？
58:06
[说话人-5]
在洗澡是怎么赛博洗吗？
58:09
[说话人-5]
你就是到开始就停了，
58:11
[说话人-4]
这我每次洗澡的时候都都要挣扎很久，
58:14
[说话人-4]
都到底洗不洗。
58:15
[说话人-4]
今常真的真的天哪，
58:17
[说话人-5]
现在还是吗？
58:18
[说话人-4]
现在会好一些，
58:19
[说话人-4]
因为我觉得说就是自己主动去打破，
58:22
[说话人-4]
或者说主动去调整自己的边界，
58:25
[说话人-4]
把这本书嘛自我决定的孤独。
58:26
[说话人-4]
不也说嘛，
58:27
[说话人-4]
其实人跟人之间是需要很多肢体上的亲密，
58:30
[说话人-4]
这种种触的触觉是很重要的一趴，
58:33
[说话人-4]
但是是经常被我们忽略掉的东西。
58:35
[说话人-4]
嗯，
58:35
[说话人-4]
对，
58:36
[说话人-4]
所以就是我有在调整也是那本书里面说嘛，
58:39
[说话人-4]
就是我们其实最开始的时候，
58:41
[说话人-4]
就是大家没有什么界限。
58:42
[说话人-4]
然后慢慢慢慢的有了边界之后，
58:45
[说话人-4]
这个边界在没有外力去打破破的时候，
58:48
[说话人-4]
其实他是变得越来越大越来越大，
58:50
[说话人-4]
大家的关系越来越远。
58:52
[说话人-4]
然后呃身体上的距离越来越远，
58:54
[说话人-4]
一方面我们习惯于这样，
58:56
[说话人-4]
我们也也觉得这样挺好的。
58:57
[说话人-4]
但是其实另一方面，
58:58
[说话人-4]
我们又会有一种孤独的感觉。
59:00
[说话人-4]
其实这个时候是需要有一些人就是去打破这个边界，
59:05
[说话人-4]
让我们去产生一些更真实的连接的。
59:08
[说话人-3]
所以打破边界感也会有一些意外的收获和惊喜。
59:12
[说话人-5]
对，
59:12
[说话人-5]
偶尔会有的，
59:14
[说话人-5]
其实很多电影里面都会有这样子。
59:16
[说话人-2]
对对对，
59:17
[说话人-5]
嗯，
59:17
[说话人-5]
我刚想到一个例子，
59:18
[说话人-5]
就是那个飞屋环游记那个老爷爷，
59:21
[说话人-5]
你们记得吗？
59:22
[说话人-5]
那个小男孩老是敲他的门嘛，
59:24
[说话人-5]
然后他就嗯就很生气。
59:25
[说话人-3]
对，
59:26
[说话人-3]
很多这种老少配都是这样老少配。
59:30
[说话人-3]
我想分享一个最近让我非常震撼撼例子。
59:34
[说话人-3]
嗯，
59:35
[说话人-3]
就是我在跟我的咨询师咨询询时候，
59:38
[说话人-3]
最近的这一次咨询询，
59:39
[说话人-5]
我觉得我是在阁楼咨询的吗？
59:41
[说话人-4]
当然他我难格楼斯斯，
59:43
[说话人-3]
我觉得我们的关系出现了前所未有的一个进展。
59:47
[说话人-3]
我们在聊到对目前咨询的感受的时候，
59:51
[说话人-3]
我说他有观察察到好像还是分裂成两个。
59:55
[说话人-3]
我一个是在现场体验的。
59:57
[说话人-3]
另外一个个是好像观观了整个咨询询的这间的关态，
1:00:02
[说话人-3]
他不自觉分析析他他刚才说的这句话是不是在使用一些咨询手段段我们讨论这件事情。
1:00:09
[说话人-3]
我说因为这是一个付费和服务的之间的关系。
1:00:13
[说话人-3]
所以我我很难完全说你作为一个完全真实的人，
1:00:17
[说话人-3]
只是听到了我的遭遇，
1:00:19
[说话人-3]
真实的对我产生了同情，
1:00:21
[说话人-3]
或者是说想要帮助我的想法。
1:00:22
[说话人-3]
因为你收了我的钱，
1:00:24
[说话人-3]
我会觉得有的时候你只是爱于你的服务，
1:00:27
[说话人-3]
所以你要提供这些技术。
1:00:28
[说话人-3]
我说我真的不知道这种东西怎么突破。
1:00:31
[说话人-3]
然后这个时候他突然说了一句，
1:00:34
[说话人-3]
他说嗯那我跟你分享一件事情，
1:00:36
[说话人-3]
虽然我们不能脱离我是你的咨询师这样的身份。
1:00:40
[说话人-3]
但是我要说，
1:00:41
[说话人-3]
因为上次我们咨询结束的时候，
1:00:44
[说话人-3]
我感受到你有想说一句话。
1:00:46
[说话人-3]
但是你最后没有说他说这个举动，
1:00:48
[说话人-3]
我也去跟我的咨询师和督导分享了这件事情。
1:00:52
[说话人-3]
然后在这个过程中，
1:00:53
[说话人-3]
我觉得非常的自责，
1:00:54
[说话人-3]
觉得是我没有做好，
1:00:55
[说话人-3]
导致你没有充分的信任我。
1:00:58
[说话人-3]
然后他说这句话的时候他就哭了，
1:01:00
[说话人-3]
嗯，
1:01:01
[说话人-3]
就是那一滴眼泪就从他的脸上流下来，
1:01:04
[说话人-3]
然后他也非常震惊。
1:01:05
[说话人-3]
他说天哪，
1:01:06
[说话人-3]
在我的整个咨询生涯里，
1:01:08
[说话人-3]
第一次在来访面前流下了眼泪。
1:01:10
[说话人-3]
嗯嗯，
1:01:11
[说话人-3]
就那一刻我觉得妈呀其实在我看来，
1:01:14
[说话人-3]
这也是一种边界感的突破嘛。
1:01:16
[说话人-3]
嗯，
1:01:16
[说话人-4]
我们之间那种咨损了专业的那种面具，
1:01:19
[说话人-4]
嗯，
1:01:20
[说话人-5]
是他是一个真实的人。
1:01:21
[说话人-5]
对，
1:01:22
[说话人-5]
是，
1:01:22
[说话人-3]
然后我那一瞬间我就觉得我刚才说的那些问题，
1:01:25
[说话人-3]
就这么巧妙的被不能说完全破解了，
1:01:28
[说话人-3]
但起码被消解了一部分。
1:01:30
[说话人-3]
对，
1:01:30
[说话人-3]
而且是很大的一部分。
1:01:32
[说话人-3]
那一刻我意识到哦，
1:01:34
[说话人-3]
他虽然我我咨询师，
1:01:35
[说话人-3]
但他也有烦恼，
1:01:36
[说话人-3]
他也有他不自信的地方，
1:01:39
[说话人-3]
他会因为我没有说出我想说的话而觉得自责。
1:01:43
[说话人-3]
原来这个事情上还有人会在我暗示之前先跟我道歉，
1:01:47
[说话人-3]
突然就觉得啊我们之间从未如此这么近。
1:01:50
[说话人-3]
因为所以咨询询完束束后会有一个文字的小节节。
1:01:54
[说话人-3]
每次次会跟我讲，
1:01:55
[说话人-3]
今天咱们聊了什么？
1:01:56
[说话人-3]
下次我们可以以看聊什么这样的一个总结。
1:01:59
[说话人-3]
然后这次他说今天我决定不写这个文字小结了。
1:02:03
[说话人-3]
因为我觉得刚才那些浓烈的情绪都已经在我们面对面的时候分享清楚了，
1:02:08
[说话人-3]
文字根本代表不了任何的东西了。
1:02:11
[说话人-3]
嗯，
1:02:11
[说话人-3]
他说所以今天我也要任性一次，
1:02:13
[说话人-3]
我不写小结了，
1:02:14
[说话人-3]
真的好奇妙。
1:02:15
[说话人-4]
其其实现在是有很多伦理上的要求嘛，
1:02:18
[说话人-4]
但是这些要求非常少，
1:02:20
[说话人-4]
一部分是非常明确的。
1:02:22
[说话人-4]
嗯，
1:02:22
[说话人-4]
如说不可以跟来访者发生了关求嘛，
1:02:25
[说话人-4]
除了一些保密例外的情况之外，
1:02:27
[说话人-4]
你可可以学到来访者的隐私等等，
1:02:29
[说话人-4]
是非常明选择以外，
1:02:31
[说话人-4]
大部分的伦理都是非常的模糊，
1:02:33
[说话人-4]
需要你自己去在具体的呃情境里面去评判的。
1:02:38
[说话人-4]
嗯，
1:02:38
[说话人-4]
比如说像我要不要表露我自己真实的情绪，
1:02:41
[说话人-4]
比如说像我可不可以收来访者的礼物或者什么的，
1:02:45
[说话人-4]
就是心理咨询。
1:02:46
[说话人-4]
他其实不是教会你更多的条条框框。
1:02:49
[说话人-4]
他其实教会你你怎么样去体会你自己内心现在你认为什么事情想做，
1:02:56
[说话人-4]
什么事情应该做。
1:02:57
[说话人-3]
嗯，
1:02:57
[说话人-3]
对，
1:02:58
[说话人-3]
在我过去的印象里，
1:02:59
[说话人-3]
我觉得咨询师应该是那种非常体面冷静，
1:03:03
[说话人-3]
就坐在那里一尘尘染，
1:03:04
[说话人-3]
什么一尘不染，
1:03:06
[说话人-3]
是情观音去分析你的问题。
1:03:10
[说话人-3]
然后之前有咨询过一次，
1:03:12
[说话人-3]
去年的时候，
1:03:13
[说话人-3]
我觉得体验不是特别好的原因。
1:03:14
[说话人-3]
因为我当时那个咨询师，
1:03:17
[说话人-3]
我觉得他对我说的很多东西没有太大的反应，
1:03:20
[说话人-3]
打消了我很想分享更多的那种热情。
1:03:23
[说话人-3]
嗯，
1:03:24
[说话人-3]
也是因为这次在阁楼跟这次咨询师的体验，
1:03:26
[说话人-3]
我觉得太愉快了。
1:03:28
[说话人-4]
所以自己开始付费咨询咨询对我是自己狂付费。
1:03:32
[说话人-5]
而且他第一次体验完，
1:03:34
[说话人-5]
他就说我找到了我的命中。
1:03:36
[说话人-5]
天女咨询师真的那阁楼其实也是一个专注于提供线上心理咨询服务的 AP 的。
1:03:44
[说话人-5]
我平台的咨询师是百分之百持证或者是心理科班专业毕业的。
1:03:49
[说话人-5]
嗯，
1:03:50
[说话人-5]
在此基础上呢，
1:03:51
[说话人-5]
他们还要通过像笔试啊、
1:03:52
[说话人-5]
面试、
1:03:53
[说话人-5]
模拟个案等五层的这个筛选，
1:03:56
[说话人-5]
通过率不足百分之三是非常靠谱的。
1:03:59
[说话人-3]
嗯，
1:03:59
[说话人-3]
而且我觉得他嗯目前来说是一个性价比比较高的平台。
1:04:03
[说话人-3]
嗯，
1:04:03
[说话人-3]
那他的标准方案是包含一次五十分钟的视频或者是语音咨询，
1:04:08
[说话人-3]
还有五天的留言，
1:04:09
[说话人-3]
这个性价比是很高的，
1:04:11
[说话人-3]
收费也是透明公开的。
1:04:13
[说话人-3]
因为他是直接付费给平台之前的大部分平台还是直接付费给咨询师。
1:04:18
[说话人-3]
对，
1:04:18
[说话人-3]
而且每个咨询师的要价还不一样。
1:04:20
[说话人-3]
是的，
1:04:21
[说话人-3]
所以我觉得这个也是比较公开透明的，
1:04:23
[说话人-3]
大家就不会有那么多的顾虑。
1:04:25
[说话人-3]
但是也要提醒一下这个五天的留言，
1:04:28
[说话人-3]
他不是咨询，
1:04:29
[说话人-3]
他只是一种辅助。
1:04:30
[说话人-3]
那就像我刚才说，
1:04:31
[说话人-3]
我跟我咨询师在每次咨询结束之后，
1:04:35
[说话人-3]
他会给我写一个小结，
1:04:36
[说话人-3]
然后他也会邀请我来写这个小结分享给他。
1:04:39
[说话人-3]
可以在咨询前描述一下你今天的一些背景。
1:04:42
[说话人-3]
然后这样你们咨询的时候可以呃更快的进入他首页，
1:04:45
[说话人-5]
也会有这种常驻的真人助理，
1:04:48
[说话人-5]
而且他们都是心理学的专业的背景，
1:04:51
[说话人-5]
他们也会在咨询的全程去提供一些服务。
1:04:54
[说话人-4]
对，
1:04:54
[说话人-4]
比如说帮你就是换一下咨询师。
1:04:56
[说话人-4]
因为我当时在那个自己选的时候，
1:04:58
[说话人-4]
我选那个咨询师，
1:04:59
[说话人-4]
可是我跳到呃确认这面的时候，
1:05:01
[说话人-4]
不知道为什么，
1:05:02
[说话人-4]
就是换成另外一个。
1:05:03
[说话人-4]
然后我就跟那个助理反映说能不能帮我换回我刚刚选的那个人，
1:05:08
[说话人-4]
然后他就帮我就是告诉我怎么操作。
1:05:11
[说话人-3]
嗯嗯，
1:05:12
[说话人-3]
这个还挺有用的，
1:05:13
[说话人-3]
因为阁楼是这样，
1:05:15
[说话人-3]
你进入之后，
1:05:16
[说话人-3]
他需要你做一些问问询，
1:05:17
[说话人-3]
去确定定现现在的状态和需要的帮助。
1:05:20
[说话人-3]
然后他会根据你的这个需求去推荐一些咨询师，
1:05:24
[说话人-3]
那可能这些你并不是特别满意，
1:05:27
[说话人-3]
但你又不知道我到底应该选什么样的人。
1:05:29
[说话人-3]
那你就可以问一下这个小助理，
1:05:31
[说话人-3]
说我现在主要想解决哪方面的问题，
1:05:33
[说话人-3]
他可能给你推荐一些更适合你的。
1:05:35
[说话人-3]
嗯，
1:05:36
[说话人-3]
这个还挺好。
1:05:37
[说话人-5]
对，
1:05:37
[说话人-5]
而且如果你想要去换咨询师的话，
1:05:40
[说话人-5]
他们也提供了这个免费自助的更换咨询师的这个服务。
1:05:44
[说话人-5]
嗯，
1:05:44
[说话人-5]
更换后呢也可以选择对新咨询师去公开所有过往的对话记录，
1:05:49
[说话人-5]
避免这个重复自身情况的时间、
1:05:52
[说话人-5]
成本和精力成本。
1:05:53
[说话人-4]
阁楼是一个 app 嘛，
1:05:54
[说话人-4]
所以其实他的都要咨询都发生在他的这个 app 里面。
1:05:58
[说话人-4]
所以他是一个线上的咨询，
1:06:00
[说话人-4]
不用太担心跟这个咨询师是不是在一个城市。
1:06:03
[说话人-4]
但其实挺想选他，
1:06:04
[说话人-4]
但我选不了，
1:06:05
[说话人-4]
就是没有这个担心在，
1:06:06
[说话人-3]
而且他当然有很灵活的一点是这个是我真实发生的。
1:06:11
[说话人-3]
因为正常的一次咨询不是五十分钟嘛，
1:06:14
[说话人-3]
然后我觉得我五十分钟对我来说太短，
1:06:17
[说话人-5]
因为为话太多了。
1:06:19
[说话人-3]
对我就跟他商量可不可以延长时间，
1:06:21
[说话人-3]
我就跟他说可不可以一次变成二倍的时间，
1:06:24
[说话人-3]
然后我也付双倍的时间，
1:06:26
[说话人-3]
我可能两周再咨询一次。
1:06:28
[说话人-3]
这样我觉得我一次能把两周的事情情说的很明白，
1:06:31
[说话人-4]
这其实也是再打破心理咨询原本的边界。
1:06:34
[说话人-4]
哦，
1:06:35
[说话人-3]
对啊，
1:06:35
[说话人-3]
嗯然后他就很痛快的答应了，
1:06:38
[说话人-3]
我觉得这一点很灵活也蛮好。
1:06:39
[说话人-3]
因为之前我就担心这个平台是不是有一些限制就不允许这样操作，
1:06:43
[说话人-3]
但是没想到也是可以，
1:06:44
[说话人-3]
所以我觉得真的是很灵活的那如果想要体验尝试的朋友呢，
1:06:48
[说话人-5]
可以下载 glow glow 的 APP 注册时使用专属邀请码 libral 就是自由人的英文，
1:06:54
[说话人-5]
还可以享受到五十元的优惠券。
1:06:57
[说话人-5]
大家也可以在这个评论区啊，
1:06:59
[说话人-5]
分享你对边界感的思考。
1:07:00
[说话人-5]
我们将会抽取三位听友，
1:07:02
[说话人-5]
赠送出价值两百元的优惠券。
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[说话人-5]
但这个优惠券呢，
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[说话人-5]
它是仅限双周方方案使用的领取方式呢，
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[说话人-5]
我们可以详见 show notes 和置顶评论。
1:07:12
[说话人-5]
是的，
1:07:12
[说话人-3]
感谢阁楼。
1:07:13
[说话人-4]
感谢阁楼的支持，
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[说话人-4]
给我们提供了一些很特别的咨询体验。
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[说话人-5]
其实我觉得像佳琦这样的人，
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[说话人-5]
我就是很想送你们一句话。
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[说话人-5]
他可能就是那种比如在一个现场，
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[说话人-5]
他会比较害怕冷却比较害怕尴尬，
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[说话人-5]
比较害怕这个时候的那种静止或无声。
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[说话人-5]
然后我就会想告诉你们，
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[说话人-5]
就是你们不要为他人的快乐而负责，
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[说话人-5]
就是你们没有这个义务和责任吧。
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[说话人-5]
厘清边界感，
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[说话人-5]
其实你会让你拥有更好的关系和更好的人生的。
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[说话人-3]
嗯，
1:07:48
[说话人-3]
我送你们一句话，
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[说话人-3]
界限使人自由自由人。
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[说话人-4]
那我能分享一段，
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[说话人-4]
就是当时我本来想给马老师发的话的，
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[说话人-4]
嗯，
1:07:58
[说话人-4]
有的时候我们都是希望对方更好，
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[说话人-4]
或者都是希望能够理解对方，
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[说话人-4]
也希望对方更理解自己的。
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[说话人-4]
但是在这个过程当中，
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[说话人-4]
其实我们本来不需要这些愿愿隐隐藏在后面，
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[说话人-4]
然后只是跟对方分享说我要的那个事实是什么？
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[说话人-4]
在这种情况下，
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[说话人-4]
有的人是可能压抑了他对于他的不安那种表露，
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[说话人-4]
然后有的人他可能是压抑了对于我理解你这个想法的表达。
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[说话人-4]
嗯，
1:08:23
[说话人-4]
当然这种时候就是我们就是会周于于这个身，
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[说话人-4]
然后总是希希望对方能不能来到自己的身边。
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[说话人-4]
但是我们越努力的时候，
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[说话人-4]
其实会感到很挫败。
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[说话人-4]
但是其实我们本来不需要这么努力，
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[说话人-4]
因为我们本来就是在对方身边的嗯嗯文豪 nice 界限使人自由。
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[说话人-5]
为什么又说一遍？
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[说话人-5]
哎，
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[说话人-5]
其实最好的那个关系和距离不就是那种我们伸开双臂，
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[说话人-5]
刚刚好能够拥抱到彼此。
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[说话人-5]
但我们缺火的时候，
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[说话人-5]
又有一个安全距离在哎这个。
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[说话人-3]
好，
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[说话人-3]
感谢阁楼，
1:08:57
[说话人-5]
感谢感谢我的咨询师，
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[说话人-3]
感谢我的我希望你能大发财富。
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[说话人-5]
嗯，
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[说话人-5]
哎，
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[说话人-5]
我们真的就是那种会为了我们喜欢的人，
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[说话人-5]
付费的人。
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[说话人-3]
对我真的我那天跟他说一句话，
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[说话人-3]
我说虽然我们不可能见面，
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[说话人-3]
然后也不能有过多私下的联系，
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[说话人-3]
但我想到你能存在在这个世界上，
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[说话人-3]
我觉得好幸福就是美好。
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[说话人-5]
嗯哎，
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[说话人-3]
这期节目就是这样喽，
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[说话人-5]
我们要去吃火锅，
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[说话人-5]
然后看鬼家人请你完整的说一遍。
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[说话人-5]
片名关于和鬼变成嫁人那件事，
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[说话人-3]
关于我和鬼，
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[说话人-3]
我我没去，
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[说话人-3]
是就是和鬼。
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这里是自由人的自由联合自由的人请举吗？
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[说话人-1]
举了我有什么，
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[说话人-1]
because i don't wanted to do wrwrong。
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[说话人-1]
yes，
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i got it going，
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get famous for doing nothing practice。
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my cricuce，
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my say，
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[说话人-1]
you are，
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say，
1:10:21
[说话人-1]
you are and photo plus。
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[说话人-1]
is it going？
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[说话人-1]
is this our 爱爱的，
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[说话人-1]
我虽然迟早点放弃，
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[说话人-1]
it cannot see six sort of creen 坚着角色算内饱。