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[说话人-1]
自由人，
00:05
[说话人-1]
自由人自由人自由人自由人 vibra。
00:09
[说话人-3]
自由人自由人。
00:12
[说话人-2]
本台消息在博客上有一些小小的一些变动，
00:15
[说话人-2]
想要嗯和大家分享一下。
00:18
[说话人-2]
就是我们之前是每周四晚上八点固定上新我们的节目。
00:23
[说话人-2]
但是因为我们最近的工作节奏和啊内容也稍微做了一些调整。
00:28
[说话人-2]
那么从九月份开始，
00:30
[说话人-2]
我们的节目会改为每个月三至 x 更，
00:36
[说话人-2]
就是我们会每个月至少更新三期，
00:39
[说话人-3]
我们内部称为二加一模式的更新就是两个我们固定的系列，
00:45
[说话人-3]
一个是和一百个女孩的对话，
00:47
[说话人-3]
还有一个是坏世界好工作、
00:49
[说话人-3]
职场系列这两个系列的节目每个月会更新一集。
00:53
[说话人-3]
然后其他的主线的节目，
00:55
[说话人-3]
我们会在至少更新一集的基础上看当月的情况来进行更新。
01:01
[说话人-3]
因为我们的微博原来的名字是自由人 liberal，
01:05
[说话人-3]
然后我为自由两个字，
01:06
[说话人-3]
在微博是被封锁的词汇。
01:10
[说话人-3]
嗯，
01:11
[说话人-3]
这是他们给我们的解释。
01:12
[说话人-3]
所以大家直接搜自由人 liberal 是搜不到我们的微博的。
01:16
[说话人-3]
嗯，
01:16
[说话人-3]
所以大家如果想关注我们的微博，
01:18
[说话人-3]
可以搜自下横线，
01:21
[说话人-3]
游人 liberal，
01:22
[说话人-3]
然后我们每个月还是不见不散好吗？
01:27
[说话人-5]
耶自由人呃，
01:30
[说话人-3]
舒服安安。
01:32
[说话人-2]
呃，
01:33
[说话人-3]
好爱我没办法。
01:38
[说话人-2]
hello，
01:38
[说话人-2]
大家好，
01:38
[说话人-2]
欢迎收听最新一期的自由人。
01:41
[说话人-2]
我是没有睡醒的一萌，
01:43
[说话人-3]
我是昨晚连夜看了如何登陆土星的佳琪，
01:47
[说话人-3]
所以现在也是蛮困的。
01:49
[说话人-2]
她在办公室跟我们说的是金星，
01:52
[说话人-2]
不知道为什么就是都挺难的。
01:54
[说话人-3]
反正很很难登录。
01:56
[说话人-2]
好，
01:57
[说话人-2]
那我天我们要聊点什么呢？
01:59
[说话人-3]
今天我们想来聊一聊女性的攻击性和如何保全自己的能力。
02:05
[说话人-3]
因为这两点在我们看来还蛮冲突的。
02:08
[说话人-3]
第一个原因是因为之前唐山打人事件刚刚发生的时候，
02:13
[说话人-3]
其实一萌就特别想聊这个话题。
02:15
[说话人-3]
因为那个时候我们确实都感到非常气愤和心痛，
02:19
[说话人-3]
然后也因此去接触了一位泰拳教练和一位教防身术的老师。
02:24
[说话人-3]
然后这泰拳教练是我们听友群里的长姐给我们介绍的，
02:29
[说话人-3]
首先要感谢她张姐，
02:31
[说话人-2]
而且我们再来聊课的时候，
02:34
[说话人-2]
还碰到了他。
02:34
[说话人-2]
对，
02:35
[说话人-2]
然后她很非常害羞，
02:38
[说话人-3]
非常可爱的一个女生，
02:39
[说话人-3]
而且很有能量。
02:41
[说话人-3]
对嗯，
02:42
[说话人-2]
在去学习和践行女性主义的这条道路上有很多收获。
02:47
[说话人-2]
但很多时候其实我们还是有一些困惑在的，
02:50
[说话人-2]
嗯，
02:51
[说话人-2]
包括女性在面对一些极端的情况下要如何保护自己。
02:55
[说话人-2]
嗯，
02:55
[说话人-3]
一开始我们想如果请教练来的话，
02:57
[说话人-3]
她可能就是给大家讲授一下如何攻击或者是防御的一些理论性的知识。
03:04
[说话人-3]
这一点其实我们认为还是得大家亲自去线下体验才可以。
03:09
[说话人-3]
伊档播客也许并不能消弭大家的疑惑和代替大家去体验。
03:14
[说话人-3]
然后另外一个原因，
03:15
[说话人-3]
也是因为之前我们做了一期节目叫女人，
03:18
[说话人-3]
你到底在怕什么？
03:19
[说话人-3]
那期节目里我们分享了很多自己作为女性从小到大恐惧的来源，
03:24
[说话人-3]
然后为什么会恐惧？
03:25
[说话人-3]
如何清除这种恐惧？
03:27
[说话人-3]
然后在结尾也分享父权的那种去权策略，
03:30
[说话人-3]
就是让我们感觉到一种无能为力的恍惚感觉得世界是不能改变的。
03:35
[说话人-3]
嗯，
03:35
[说话人-3]
但是其实并没有给出一些非常恐体策略，
03:38
[说话人-3]
以及如何识别自己的状态。
03:41
[说话人-3]
所以今天我们也想来分享一下这个方面的一些我们新的感受。
03:46
[说话人-2]
对，
03:46
[说话人-2]
就是除了在恐惧之外，
03:49
[说话人-2]
你还能做一些什么？
03:50
[说话人-2]
你还能以一个什么样的状态去面对一些生活当中的不确定性吧。
03:58
[说话人-3]
然后还有一个特别有趣的原因，
04:01
[说话人-3]
是因为最近我和伊萌，
04:03
[说话人-3]
包括还有明霞姐，
04:04
[说话人-3]
我们都做了一个基因检测。
04:06
[说话人-3]
这个基因检测有一份非常详细的报告里边，
04:10
[说话人-3]
除了一些比如遗传的疾病啊，
04:12
[说话人-3]
然后包括你的一些性状之外，
04:14
[说话人-3]
还有对你的一个性格和什么恋爱社交方面的能力做了一个很有趣的一个分析。
04:21
[说话人-3]
嗯，
04:21
[说话人-3]
虽然她的准确率也不一定就是最高啊。
04:24
[说话人-3]
对，
04:24
[说话人-3]
但是我在里面发现了一个很有意思的点，
04:27
[说话人-3]
就是她说我基因里自带的攻击性是非常强的，
04:31
[说话人-3]
嗯，
04:32
[说话人-2]
易燃易爆。
04:33
[说话人-3]
对，
04:34
[说话人-3]
然后我把这个截图发到我们同事群里，
04:37
[说话人-3]
大家就很怀疑，
04:40
[说话人-3]
对我自己也觉得很惊讶。
04:42
[说话人-3]
然后我突然在想，
04:43
[说话人-3]
哎，
04:43
[说话人-3]
我现在的这样的一个性格究竟经历了什么？
04:46
[说话人-3]
我好像把我基因里的那些击性给磨磨没了，
04:50
[说话人-3]
给了我点点震震和一个个想要攻击性的契机吧。
04:55
[说话人-2]
嗯，
04:55
[说话人-2]
我们仨测出来的结果都是攻击性蛮强的，
04:59
[说话人-2]
都是易燃易爆，
05:00
[说话人-2]
那个指数挺高的。
05:02
[说话人-2]
然其实我我刚才相果果从遗遗温学挺温顺，
05:06
[说话人-2]
就是你妈妈和基爸爸也都是属于攻击性比较强。
05:09
[说话人-3]
但他俩贼暴躁，
05:11
[说话人-3]
怎么会识到我这样？
05:13
[说话人-3]
而且你看我们三个人都测出了同一个结果，
05:16
[说话人-3]
嗯，
05:17
[说话人-3]
就过去我们会认为是不是女性天生就比较有同理心，
05:20
[说话人-3]
天生就比较温柔和温顺，
05:23
[说话人-3]
看来也许并不是这样。
05:24
[说话人-3]
看来我们不知道她这个基因检测背后就整体性的数据是怎样的。
05:29
[说话人-2]
所以说女性并不是没有愤怒，
05:31
[说话人-2]
只是很多时候她的愤怒被愤怒的。
05:34
[说话人-3]
我们可以相信，
05:35
[说话人-3]
我们本身就是带有攻击性和愤怒的。
05:37
[说话人-3]
只不过过这中间可能发生了什么，
05:41
[说话人-2]
发生了什么呢？
05:43
[说话人-3]
啊，
05:43
[说话人-3]
你们都知道的那一些规训暴力。
05:47
[说话人-3]
嗯，
05:48
[说话人-3]
今天我们就特别想从一个话题开始，
05:51
[说话人-3]
在社会上发生特别多的恶性暴力事件之后，
05:55
[说话人-3]
我们都会很厌烦。
05:57
[说话人-3]
一个言论就是女性要好好保护自己，
06:00
[说话人-3]
包括不要去跟你明显干不过的人，
06:02
[说话人-3]
非要主动出击。
06:03
[说话人-3]
大家看到这种言论都已经很续繁。
06:06
[说话人-3]
你从某种角度来说，
06:08
[说话人-3]
这还是在要求女性嘛，
06:10
[说话人-3]
并没有就根本上改变这个局面。
06:12
[说话人-3]
嗯，
06:12
[说话人-3]
所以我们去接触防身术的时候，
06:15
[说话人-3]
也会产生这种疑惑，
06:16
[说话人-3]
就是觉得那这好像还是一种防御的感觉。
06:19
[说话人-3]
那我们到底是要有攻击性，
06:21
[说话人-3]
还是要好好的保护自己？
06:23
[说话人-3]
这中间就产生了一些迷惑。
06:25
[说话人-3]
这个问题我们可以困难，
06:28
[说话人-3]
在接下来的我们俩的分享当中找到一个答案。
06:31
[说话人-3]
嗯，
06:32
[说话人-3]
大家都知道攻击性很重要，
06:34
[说话人-3]
但是如何找回？
06:35
[说话人-3]
攻击性就是根的，
06:37
[说话人-3]
就是找回这个词，
06:38
[说话人-3]
就是根据我的基因检测，
06:39
[说话人-3]
我觉得我是有的，
06:41
[说话人-3]
但是我不知道把它弄到哪里去了。
06:43
[说话人-3]
嗯，
06:43
[说话人-3]
我最近看了一本书，
06:45
[说话人-3]
是中信出版社寄给我们的叫女性的觉醒。
06:48
[说话人-3]
她的作者是莎法利萨巴瑞，
06:51
[说话人-3]
她是一位出生于印度，
06:52
[说话人-3]
然后在哥伦比亚大学获得临床心理学博士的一位女性。
06:57
[说话人-3]
特别有意思的一点是将西方心理学和东方正面的思想紧密融合了。
07:02
[说话人-3]
所以她的这本著作呢更多是从一个心理学的层面来教大家识别一种有害的女性气质。
07:10
[说话人-3]
嗯，
07:10
[说话人-3]
我看到这个形容觉得还蛮有趣，
07:13
[说话人-3]
因为我们平时讨论了特别多有害的男性气质。
07:16
[说话人-3]
然后我就看了一下，
07:17
[说话人-3]
我发现我的妈呀之前都有，
07:20
[说话人-3]
她真的在我更早的阶段，
07:22
[说话人-3]
不同程度，
07:23
[说话人-3]
然后不同时期同时或者是单个出现过。
07:27
[说话人-3]
我要是找回我的攻击性，
07:29
[说话人-3]
第一步就是我想要识别这些曾经出现在我身上有害的女性气质，
07:34
[说话人-3]
她其实是蒙蔽真我的多种人格。
07:37
[说话人-3]
因为他列举了特别多的人格，
07:38
[说话人-3]
分享的都是女性的案例。
07:41
[说话人-3]
其实我觉得这种情况确实是在女性身上发生居多的对，
07:45
[说话人-3]
而且很多人都觉得自己了解自己的，
07:49
[说话人-3]
但其实你真的是在某一个契机一个困境之后，
07:52
[说话人-3]
你才会突然发现你其实对你自己是有误解的那这些有害的女性气质都是什么呢？
07:58
[说话人-3]
他列举了三大块嘛，
08:00
[说话人-3]
第一块叫给予者。
08:02
[说话人-3]
当一个所谓的好女孩陷入绝望的时候，
08:05
[说话人-3]
给予者这个表象就是他们自我最常采用的一种防御手段。
08:10
[说话人-3]
嗯，
08:11
[说话人-3]
他要给予他人，
08:12
[说话人-3]
这意味着他们非常依赖他人的认可。
08:14
[说话人-3]
甚至可以说他们整个的自我意识都是依赖给予者这个身份，
08:20
[说话人-3]
没有这个身份，
08:20
[说话人-3]
他会觉得他自己好像不存在一样。
08:23
[说话人-3]
我看他的这个分析，
08:24
[说话人-3]
我想起好多人。
08:25
[说话人-3]
嗯，
08:26
[说话人-3]
那我们有时候聊所谓自我这个话题，
08:29
[说话人-3]
大家都会觉得是不是你经过一些考验，
08:32
[说话人-3]
然后你经历过人生的一些大的变动。
08:35
[说话人-3]
然后你年龄很大，
08:36
[说话人-3]
你就一定找到自己，
08:38
[说话人-3]
就完全不一定。
08:39
[说话人-3]
有的人就是经历了这些东西，
08:41
[说话人-3]
依然没有去找到自己的那个真正的自我。
08:45
[说话人-3]
嗯，
08:45
[说话人-3]
提到了几个情节，
08:46
[说话人-3]
第一个就是受害者情节，
08:48
[说话人-3]
受害者意识。
08:49
[说话人-3]
他说的是一种心态，
08:51
[说话人-3]
而不是说你在社会上是不是真的处于这种位置。
08:54
[说话人-3]
因为很多时候我们确实是处于一个相对受害者的位置。
08:59
[说话人-3]
但更多时候我们是赋予了自己一个受害者的心态。
09:02
[说话人-3]
嗯，
09:03
[说话人-3]
对，
09:03
[说话人-3]
所以有的时候你并没有真的在受害者的现实里。
09:07
[说话人-3]
但是你把自己放到这个心态上的时候，
09:10
[说话人-3]
你就会失去对自己生活的控制，
09:13
[说话人-3]
这个时期就会非常的漫长。
09:14
[说话人-3]
因为首先你意识到就很难，
09:16
[说话人-3]
然后你要如何去推动自己去改变更难。
09:20
[说话人-3]
但你只要熬过了这个激烈的转变期，
09:22
[说话人-3]
你的受害者情节就会变成求胜者的意识。
09:25
[说话人-2]
哎，
09:26
[说话人-2]
这一点和毫不愤怒。
09:28
[说话人-2]
那本书里面的一个观点也有一点不谋而合啊，
09:31
[说话人-2]
他就是说呃女性要如何找到自己的愤怒，
09:35
[说话人-2]
然后对所到愤怒之后，
09:37
[说话人-2]
你要把你的愤怒转化成行动，
09:40
[说话人-2]
但掌握要自过了这个主动权和主动性。
09:43
[说话人-3]
接下来提到的多种情节，
09:45
[说话人-3]
他有的时候就是会在一个人身反复出现，
09:48
[说话人-3]
而且是面对不同的人，
09:50
[说话人-3]
你会拿出不同的一面。
09:51
[说话人-3]
你可能对这个人是一种受害者情节。
09:54
[说话人-3]
然后你对另外一批人，
09:56
[说话人-3]
你又是一种殉道者情节，
09:58
[说话人-3]
因为人是很复杂的嘛，
09:59
[说话人-3]
他是有非常多的侧面，
10:01
[说话人-3]
我觉得这也蛮有道理。
10:02
[说话人-3]
因后你看我对我妈是一种状态，
10:04
[说话人-3]
然后我对我的朋友就是一种状态，
10:06
[说话人-3]
然后我对同事们也是另一种状态，
10:08
[说话人-3]
还有一种特别显著的就是殉道者情节。
10:12
[说话人-3]
我觉得这个命名特别准确，
10:14
[说话人-3]
嗯，
10:15
[说话人-3]
一般是出现在为了弥补童年未曾受到的关注，
10:19
[说话人-3]
所以成为了一种殉道者的姿态。
10:21
[说话人-3]
嗯，
10:21
[说话人-3]
他有几个特征，
10:23
[说话人-3]
第一个就是你问一下自己是不是经常到处救火，
10:26
[说话人-3]
然后全盘接管所有的症状。
10:28
[说话人-3]
然后第二个特征是经常伴随浑身酸痛、
10:32
[说话人-3]
神经紧张的症状。
10:33
[说话人-3]
因为你要到处救火，
10:35
[说话人-3]
到处接别人的烂摊子，
10:37
[说话人-3]
因为你觉得所有的事儿都是你的事。
10:38
[说话人-3]
嗯，
10:39
[说话人-3]
然后第三个特征就是不知道如何说，
10:41
[说话人-3]
不然就举了一个例子，
10:43
[说话人-3]
就是他有一位来访者是一个状识。
10:46
[说话人-3]
然后他的老公呢又有一家很忙碌的企业，
10:52
[说话人-3]
嗯，
10:52
[说话人-3]
他同时又是一个母亲，
10:53
[说话人-3]
他还要照顾他病重的爸爸。
10:55
[说话人-3]
同时呢他还是一个坚定的环保主义者，
10:58
[说话人-3]
每个月至少还要做二十五小时的义工。
11:01
[说话人-3]
我真的是一个团团转猫天很团顺的形象。
11:04
[说话人-3]
而且我觉得我们在电影里也经常看到这种尤其在西方这样的女性形象，
11:09
[说话人-3]
把自己生命中的每一刻都用来服务自身之外的东西了。
11:12
[说话人-3]
所以他童年的时候，
11:13
[说话人-3]
他会发现他除非帮到他父母，
11:15
[说话人-3]
他们才会注意到他。
11:16
[说话人-3]
嗯，
11:16
[说话人-3]
所以他一直就有一个惯，
11:18
[说话人-3]
有的模式，
11:19
[说话人-3]
就是把自己塑造成女英雄。
11:21
[说话人-3]
所以他就特别需要放手卸下那些曾经承担的额外的角色，
11:26
[说话人-3]
得到的是一个不怕犯错，
11:27
[说话人-3]
重要的是是一个真实的女人。
11:29
[说话人-3]
我之前跟你分享殉道者情节的时候，
11:32
[说话人-3]
你就提到了一些宗教里面的女性。
11:35
[说话人-3]
对，
11:36
[说话人-2]
嗯嗯，
11:37
[说话人-2]
因为我最近刚好看了 netflix 的一个纪录片，
11:40
[说话人-2]
他的标题叫乖乖听话，
11:42
[说话人-2]
邪教中的祈祷与服从。
11:44
[说话人-2]
啊，
11:45
[说话人-2]
他讲的是美国的那个摩门教的一个分支，
11:49
[说话人-2]
被称为先知的一个人。
11:51
[说话人-2]
然后他们独立出来的一个教派，
11:54
[说话人-2]
这个教派的这个先知去世了，
11:56
[说话人-2]
由他其中的一个儿子，
11:58
[说话人-2]
然后来继续继承他作为先知，
12:02
[说话人-2]
然后继续去发展这个教派。
12:04
[说话人-2]
但实际上他们的这个教派的很多教义对女性是有非常大的压迫、
12:10
[说话人-2]
束缚、
12:11
[说话人-2]
禁锢，
12:11
[说话人-2]
甚至是虐待他们。
12:13
[说话人-2]
这个教派可以一夫多妻制，
12:16
[说话人-2]
一夫多妻到这个程度，
12:18
[说话人-2]
一个男性，
12:18
[说话人-2]
你拥有越多的妻子，
12:20
[说话人-2]
你拥有越多的孩子，
12:22
[说话人-2]
你在教会中的这个地位就越高。
12:24
[说话人-2]
然后他们原来最开始的那个先知他一生好像是有六十多位妻子。
12:31
[说话人-2]
然后到了他儿子的时候，
12:34
[说话人-2]
好像一生有七十多位妻子，
12:36
[说话人-2]
他不但继承了所谓的这个王位，
12:38
[说话人-2]
他还继承了他爸爸的妻子呢，
12:41
[说话人-2]
他好像娶了他爸爸其中的二十多位妻子，
12:44
[说话人-2]
而且他们有很多的女性是在未成成年的时候就被指定嫁给了其中的一些所谓的长老。
12:53
[说话人-2]
这个纪录片采访了其中一个女孩儿。
12:56
[说话人-2]
她说她当年嫁给第一位先知的时候，
12:59
[说话人-2]
她只有十九岁，
13:01
[说话人-2]
然后先知已经八十五岁了。
13:03
[说话人-2]
对你会发现以往的一些，
13:05
[说话人-2]
我们看到父亲制适于女性的这个压迫，
13:08
[说话人-2]
其实它里面的那些东西都是一样的。
13:11
[说话人-2]
就是对于女性的这个规训，
13:13
[说话人-2]
就是给他们充分的洗脑，
13:15
[说话人-2]
让他们是去和外界的联系，
13:18
[说话人-2]
让他们是去受教育的机会，
13:21
[说话人-2]
还有工作的能力。
13:23
[说话人-2]
很多女性她后来逃无可逃，
13:25
[说话人-2]
因为她一辈子就在这个环境之下生活，
13:28
[说话人-2]
她没有办法到外界重新去适应外面的生活。
13:31
[说话人-2]
而且他们到什么程度，
13:32
[说话人-2]
他们就像自己的一个小的王国和社会呢，
13:35
[说话人-2]
他们有自己的警察系统，
13:37
[说话人-2]
有自己的消防系统，
13:39
[说话人-2]
然后有自己的教材啊，
13:41
[说话人-2]
然后他们不让教会里面的人去接触外界的世界，
13:44
[说话人-2]
包括外界的一些先进的思想。
13:46
[说话人-2]
他们会告诉教会里的人，
13:48
[说话人-2]
外面的世界是非常凶险的。
13:51
[说话人-2]
他们的教义里面有一句特别重要的话，
13:54
[说话人-2]
就是 keeps way。
13:55
[说话人-2]
就是说你时刻要顺从啊，
13:58
[说话人-2]
你要保持微笑，
13:59
[说话人-2]
你要快乐的顺从。
14:00
[说话人-2]
而且这句话尤其是对女性，
14:02
[说话人-3]
特别是服务人员嘛，
14:04
[说话人-2]
就是真的是特别可怕。
14:05
[说话人-2]
而且我觉得所有的那个邪教他都有三个特别显著的特点。
14:11
[说话人-2]
就是首先是让你切断与外界的联系，
14:14
[说话人-2]
然后要每天对你洗脑，
14:16
[说话人-2]
最后就是要给你画大饼，
14:17
[说话人-2]
就是说你会得到永生，
14:19
[说话人-2]
你会上天堂什么的。
14:20
[说话人-2]
殉道者这一块就是很多人其实是抓住了女性的，
14:25
[说话人-2]
有可能作为母亲，
14:26
[说话人-2]
然后有生育功能的这个特点，
14:29
[说话人-2]
所以会让他们在进入一段关系之后，
14:32
[说话人-2]
哪怕他们是未成年，
14:33
[说话人-2]
然后迅速的让他们怀孕生孩子。
14:35
[说话人-2]
嗯，
14:35
[说话人-2]
他们会认为女性一旦有了孩子之后，
14:39
[说话人-2]
她自然而然会自己去切断和外界的联系，
14:42
[说话人-2]
或者去切断自己。
14:43
[说话人-2]
对于外界的那个渴望，
14:44
[说话人-2]
嗯嗯，
14:45
[说话人-2]
然后他们会利用所谓的这个母性继续去规训和压迫女性邪教组织的这个先知，
14:53
[说话人-2]
后来已经其实被抓到监狱里面了，
14:56
[说话人-2]
但仍然他在监狱里面还是精神控制着外界的。
14:59
[说话人-2]
这些人在采访当中也是后来跑出来的女孩。
15:03
[说话人-2]
他说他一开始怎么接触到外面的世界，
15:06
[说话人-2]
是他听了一卷那种就是流行歌的磁带哦，
15:10
[说话人-2]
因为他们这个所谓的王国还是要继续去维持啊，
15:14
[说话人-2]
正常的这个经济啊运转，
15:16
[说话人-2]
所以他们会让一些男性到外面去打工。
15:19
[说话人-2]
但是你打工所有的报酬你都要交给教会。
15:23
[说话人-2]
嗯嗯，
15:23
[说话人-2]
所以这些男孩儿他们到了外面的世界，
15:26
[说话人-2]
他们可能自然就会接触到外面的这些东西。
15:29
[说话人-2]
然后他就从他表哥那里拿到了一盘磁带，
15:32
[说话人-2]
然后他就会和他的好朋友坐在一片空地上，
15:35
[说话人-2]
两个人听歌，
15:35
[说话人-2]
然后就想象外面的世界，
15:37
[说话人-2]
他就和他们教会当中的一个男生相爱了。
15:40
[说话人-2]
那那个男生也是在外面打工，
15:42
[说话人-2]
有一天他突然就被指定要嫁给某一个人。
15:47
[说话人-2]
那时候他好像也是未成年或刚刚成成年后，
15:50
[说话人-2]
他就想逃走，
15:51
[说话人-2]
他就给那个男生打了一个电话，
15:53
[说话人-2]
他就说你带我走吧，
15:54
[说话人-2]
我们逃出去吧。
15:56
[说话人-2]
然后这个男孩儿说好什么什么时候来接你带那个男孩并没有来。
16:00
[说话人-2]
后来这个男孩就跟跟说，
16:02
[说话人-2]
我不不带带走走扁扁了，
16:04
[说话人-2]
怕死后我我没有办法去天堂，
16:06
[说话人-2]
然后这个女生就非常失望。
16:08
[说话人-2]
但是他已经有一些家人在外面生活，
16:10
[说话人-2]
然后这个离开了这个教会，
16:12
[说话人-2]
然后他就找到了他的亲人，
16:14
[说话人-2]
在他亲人家里住，
16:15
[说话人-2]
结束了外面的世界，
16:17
[说话人-2]
他觉得太好了，
16:18
[说话人-2]
我永远不要回去了，
16:19
[说话人-2]
永远不要回去那个地方。
16:20
[说话人-2]
他们那个教会里面所有的女性都是穿那种长长的长袍，
16:24
[说话人-2]
你要把你的胳膊，
16:25
[说话人-2]
你的腿全都 cover 住。
16:28
[说话人-2]
而且他们的颜色是有规定要求的，
16:30
[说话人-2]
必须是那种嗯白色呀、
16:32
[说话人-2]
鹅黄色呀、
16:33
[说话人-2]
淡粉色呀，
16:34
[说话人-2]
就是很鲜嫩的颜色，
16:36
[说话人-2]
然后头发必须要梳那种很高的发髻。
16:38
[说话人-2]
他就跟他表哥一家出去玩去游泳，
16:41
[说话人-2]
他第一次穿到泳装，
16:42
[说话人-2]
他后的特别漂亮。
16:44
[说话人-2]
他从来没有穿过这样的衣服，
16:46
[说话人-2]
然后他在游着游的时候，
16:47
[说话人-2]
他突然发现远方有一个人在那站着，
16:50
[说话人-2]
他一看就是他心爱的那个男孩儿嗯嗯嗯，
16:54
[说话人-3]
怎么觉得很恐怖？
16:55
[说话人-2]
对，
16:55
[说话人-2]
那个男孩就是被先知派过来带带回去的。
16:59
[说话人-2]
但后后这个男孩就然后你回吧吧，
17:02
[说话人-2]
回去我们就可结结婚，
17:03
[说话人-2]
他们已经答应我们了。
17:05
[说话人-2]
因为他真的很爱这个男孩子，
17:06
[说话人-2]
所以他就跟这个男孩子回去的。
17:08
[说话人-2]
我其实这个男孩在带带走的时候，
17:10
[说话人-2]
这个男孩孩里是知道的，
17:12
[说话人-2]
他们一定不会让他俩结婚的。
17:14
[说话人-2]
我后来在采访的时候，
17:15
[说话人-2]
他说我一辈子无无法原谅自己。
17:17
[说话人-2]
然后我当时知道这就是一个谎言，
17:19
[说话人-2]
他们不可能让我们结婚，
17:20
[说话人-2]
但我还是把他带回去了，
17:21
[说话人-2]
就非常残忍。
17:22
[说话人-2]
然后这个女孩就回去了，
17:24
[说话人-2]
回去之后结果就被安了，
17:25
[说话人-2]
就嫁给一个老头还是什么的。
17:27
[说话人-2]
他说他不到二十四岁的时候，
17:29
[说话人-2]
就已经生了五六个孩子了，
17:31
[说话人-3]
刺杀安倍的嗯那个凶手，
17:34
[说话人-3]
他的妈妈也是跟韩国的一个邪教有关系，
17:37
[说话人-3]
就是那个统一教。
17:39
[说话人-3]
然后他们那个教也是有一个配婚制度，
17:42
[说话人-3]
就是这个创始人要强化自己第三亚当的身份。
17:46
[说话人-3]
然后让他的凶徒觉得他是一个神，
17:49
[说话人-3]
然后他会给这些日本女性洗脑脑是说你你们日人当年如何残害我们韩国人。
17:55
[说话人-3]
所以你们日本人人人就要要这这债债，
17:58
[说话人-3]
然后就经过过层层洗脑。
17:59
[说话人-3]
让这些明明光鲜亮丽的日本女性完全臣服。
18:03
[说话人-3]
在他的这个言论之下，
18:04
[说话人-3]
甚至就是跑到韩国去是非常普通，
18:08
[说话人-3]
甚至都没有一个正经工作的韩国男人结婚。
18:11
[说话人-3]
在日本大都市，
18:12
[说话人-3]
受过高等教育的女性，
18:14
[说话人-3]
日常生活也都非常光鲜，
18:16
[说话人-3]
亮丽，
18:16
[说话人-3]
依然还会被洗脑去相信这样的事情，
18:19
[说话人-3]
这个是非常极端的情况，
18:21
[说话人-3]
就是邪教的情况。
18:22
[说话人-3]
但她折射到生活中那种殉道者情节，
18:25
[说话人-3]
就是很容易在女性身上发生。
18:27
[说话人-3]
我就想起我表姐就是这样一个人，
18:29
[说话人-3]
嗯，
18:29
[说话人-3]
那他们形容他就是你是一个操心命。
18:33
[说话人-3]
嗯，
18:33
[说话人-3]
我现在想想，
18:34
[说话人-3]
这根本就不是操心命。
18:36
[说话人-3]
嗯，
18:36
[说话人-3]
就是因为他小的时候，
18:37
[说话人-3]
她就是一个被父母强烈忽略的人。
18:40
[说话人-3]
嗯，
18:40
[说话人-3]
所以他一定要考。
18:41
[说话人-3]
第一，
18:42
[说话人-3]
她一定要管这个家里所有亲戚的事情，
18:44
[说话人-3]
他想当一个这个家庭里人人称赞的英雄，
18:48
[说话人-3]
满足所有人的期待，
18:50
[说话人-3]
没有一件事情是可以指摘的。
18:52
[说话人-3]
就是你说这样的女性怎么能有攻击性呢？
18:54
[说话人-3]
我表姐的性格也非常的暴躁，
18:56
[说话人-3]
就很急的那一种。
18:58
[说话人-3]
但是你发现她在这样的情况下，
19:00
[说话人-3]
她都是自己自愿去做这些事情的。
19:02
[说话人-3]
就是她的心里已经习惯了这样惯有的模式，
19:05
[说话人-3]
所以她的那个攻击性非常的拧巴，
19:08
[说话人-3]
她有的时候也会显露出来。
19:09
[说话人-3]
可是在她心甘情愿去做这些事情的时候，
19:12
[说话人-3]
她又把那一部分藏起来。
19:13
[说话人-3]
所以她根本就没法特别透彻的释放。
19:16
[说话人-2]
在我三姨也是一个这样的人。
19:18
[说话人-2]
我三姨就是在所有人的眼里口中都是一个就是无可挑剔的一个女人，
19:25
[说话人-2]
非常的能干。
19:26
[说话人-2]
嗯，
19:27
[说话人-2]
不管是工作上还是在家里面，
19:29
[说话人-2]
就是他们家永远是拾的干干净净的，
19:32
[说话人-2]
一丝不苟的做饭，
19:33
[说话人-2]
做的也特别好吃。
19:34
[说话人-2]
然以她在家族里面好像也是那种，
19:37
[说话人-2]
因为我妈妈是最小的孩子，
19:39
[说话人-2]
我妈是小妹妹嘛，
19:40
[说话人-2]
嗯所以她姐姐哥哥呀都还蛮照顾她，
19:43
[说话人-2]
尤其是我三姨，
19:44
[说话人-2]
因为他们也有一些年龄差嘛，
19:45
[说话人-2]
就像对女儿一样。
19:46
[说话人-2]
我就其实我小时候去他家玩，
19:49
[说话人-2]
特别清晰的一个画面，
19:50
[说话人-2]
就是她老公和她儿子坐在沙发上看电视，
19:53
[说话人-2]
然后他就拿着一个盆儿拿着抹布蹲在地上擦地，
19:57
[说话人-2]
然后一边擦一边骂，
19:58
[说话人-2]
然后擦到他们俩脚边的时候说台长，
20:02
[说话人-2]
然后他们目不转睛盯着电视，
20:05
[说话人-2]
然后把脚机械的抬起来，
20:06
[说话人-2]
然后他就一边擦，
20:07
[说话人-2]
然后再继续骂。
20:08
[说话人-3]
这也就是那个网上很经典的表情包，
20:11
[说话人-3]
一个小孩坐在沙发上，
20:12
[说话人-3]
然后把脚抬起来，
20:14
[说话人-3]
旁边配上一句话，
20:15
[说话人-3]
就是妈妈擦地使的。
20:16
[说话人-2]
我就是这样的，
20:17
[说话人-2]
然后你就会觉得好像他也很愤怒啊，
20:19
[说话人-2]
然后他也在表达他的愤怒，
20:21
[说话人-2]
但是也无济于事活，
20:22
[说话人-2]
还是他一个人干啊，
20:24
[说话人-2]
比如说我们家族的人在一起吃饭呀干嘛的，
20:27
[说话人-2]
就是他也会先照顾大家。
20:30
[说话人-2]
很多时候我就特别想问，
20:31
[说话人-2]
那你呢？
20:32
[说话人-2]
那你想要什么呢？
20:33
[说话人-2]
就是现在年龄大了，
20:34
[说话人-2]
也在帮儿子去带孙女儿，
20:36
[说话人-2]
这就是他所有的晚年生活了，
20:39
[说话人-2]
那是谁呢呢？
20:40
[说话人-2]
你需需求是什活了？
20:41
[说话人-2]
好像他曾曾考虑过嗯嗯，
20:44
[说话人-3]
我表姐就跟跟女女说，
20:46
[说话人-3]
给他看我的朋友。
20:48
[说话人-3]
嗯，
20:48
[说话人-3]
然后说你以后一定要要像小姨这样嗯，
20:51
[说话人-3]
以出出旅旅游可读读多书，
20:54
[说话人-3]
千万不要活成我这个样子子。
20:56
[说话人-3]
是呢他这个同时呢他又很喜欢规训其他的我们同辈的人，
21:01
[说话人-3]
他对我还好了。
21:02
[说话人-3]
嗯，
21:02
[说话人-3]
做事情不是很靠谱的，
21:04
[说话人-3]
弟弟妹妹，
21:04
[说话人-3]
他就会用他这种殉道者的思想去灌输给他们。
21:08
[说话人-3]
就是说你们太自私了，
21:10
[说话人-3]
你们从不为别人负责任。
21:12
[说话人-3]
哎，
21:13
[说话人-3]
别人是谁？
21:14
[说话人-3]
这个就是特别典型的殉道者的思想。
21:17
[说话人-3]
嗯，
21:18
[说话人-3]
就是他只要关注自己，
21:19
[说话人-3]
他就觉得自己很自私，
21:21
[说话人-3]
他自己发自内心的道德谴责，
21:23
[说话人-3]
就没法让他去自然的释放他的攻击性。
21:26
[说话人-3]
嗯，
21:26
[说话人-2]
就在看 netflix 的纪录片，
21:29
[说话人-2]
就是讲这个写教的时候，
21:31
[说话人-2]
其中一个女孩也是十几岁的时候就被迫要嫁人，
21:35
[说话人-2]
而且要嫁给一个他的表哥，
21:37
[说话人-2]
嗯，
21:38
[说话人-2]
而且是他最讨厌最烦的一个表哥。
21:41
[说话人-2]
他在婚礼当天的时候，
21:43
[说话人-2]
他非常的不快乐，
21:44
[说话人-2]
几度在车上就想要要逃走，
21:46
[说话人-2]
先知还给他。
21:47
[说话人-2]
我们就是做了一个像征婚仪式的时候，
21:50
[说话人-2]
当时那一刻他说他特别想逃跑，
21:53
[说话人-2]
嗯，
21:53
[说话人-2]
但是他妈妈的手紧紧的攥着他。
21:56
[说话人-2]
然后那一刻他突然明白了，
21:58
[说话人-2]
我不是在为我自己说这个 yes，
22:00
[说话人-2]
我是背负了什么我母亲啊，
22:03
[说话人-2]
然后我全家人这种就是在教会里面的声望啊，
22:07
[说话人-2]
地位这些。
22:08
[说话人-2]
因为如果他逃走，
22:09
[说话人-2]
他就是一个叛变者。
22:12
[说话人-2]
对，
22:12
[说话人-2]
所以他就同意了。
22:13
[说话人-2]
然后有一段一直遭受虐待的这种婚姻。
22:17
[说话人-3]
我们平时经常会说，
22:18
[说话人-3]
比如有一些女性拎不清，
22:20
[说话人-3]
或者说他不清醒，
22:21
[说话人-3]
其实这个就是很大而化之剖析来看，
22:24
[说话人-3]
他真的就是具有很多的一些很典型的情节。
22:27
[说话人-3]
还有一种情节，
22:28
[说话人-3]
我觉得这个巨典型就是救世主情节。
22:32
[说话人-3]
大多数从事帮助他人职业的人都有这类情节，
22:36
[说话人-3]
就是大家一定要注意，
22:38
[说话人-3]
不要陷入到这种情节里边。
22:40
[说话人-3]
你付出有的时候并不是因为别人真的需要，
22:43
[说话人-3]
因为救世主情节的本质就是你不想让自己应因为别人的痛苦而感到不适。
22:49
[说话人-3]
所以你其实是在拯救自己，
22:51
[说话人-3]
就是一个健康的帮助。
22:53
[说话人-3]
应该是双向奔赴，
22:55
[说话人-3]
他也需要你也能给。
22:57
[说话人-3]
嗯，
22:57
[说话人-3]
然后你们互相成就了彼此，
22:59
[说话人-3]
嗯，
22:59
[说话人-3]
而不是另外一种单箭头很强行的方式。
23:03
[说话人-3]
他提到很多种特征，
23:04
[说话人-3]
这三种大家可以比对一下自己有没有。
23:07
[说话人-3]
反正我觉得我是有第一个，
23:10
[说话人-3]
他说我的给予让我觉得自己很重要，
23:13
[说话人-3]
很有用，
23:14
[说话人-3]
很有价值。
23:15
[说话人-3]
第二点是我的给予能吸引受挫的人围着我转让，
23:19
[说话人-3]
我不断给予再吸引更多的人重复这个循环。
23:22
[说话人-3]
然后第三点是我的给予意味着我可以分散注意力，
23:26
[说话人-3]
不必关心自己很多亲密关系，
23:29
[说话人-3]
无论是友情，
23:30
[说话人-3]
甚至是爱情，
23:32
[说话人-3]
我现在回想觉得不健康，
23:33
[说话人-3]
都是因为给我一种抱团取暖的感觉。
23:36
[说话人-3]
两个人过得都不咋地，
23:38
[说话人-3]
你其实可以说没有找到稳定的自己，
23:41
[说话人-3]
或者说没有特别关注自己。
23:42
[说话人-3]
然后你发现哦我们两个同病相怜，
23:44
[说话人-3]
那我们在一起互相鼓励，
23:46
[说话人-3]
互相支持。
23:47
[说话人-3]
嗯，
23:48
[说话人-3]
后来我发现这样的亲密关系都很难得到善终，
23:51
[说话人-2]
因为只能一起堕落。
23:53
[说话人-3]
对，
23:53
[说话人-3]
因为你们没有能力去唤醒自己，
23:56
[说话人-3]
更别提去唤醒对方。
23:58
[说话人-3]
嗯，
23:59
[说话人-3]
而且这些所谓的救世主呢，
24:01
[说话人-3]
他是只顾关注他人呢，
24:03
[说话人-3]
就是他都忽略了他真实的自我早已迷失了事实。
24:07
[说话人-3]
就他他会觉得自己己挺能力力人，
24:09
[说话人-3]
你知道吗？
24:10
[说话人-3]
就是我的这种同理心，
24:12
[说话人-3]
我的这个善念，
24:13
[说话人-3]
我的助人为乐的态度可以帮助那么多人。
24:16
[说话人-3]
可是其实你你都不知道你自己在哪，
24:18
[说话人-3]
非常不健康的关系衍生出来的一种力量，
24:21
[说话人-3]
那他是不能持久的那这样的人你想一个人想当救世主，
24:26
[说话人-3]
他就不可能有攻击性。
24:28
[说话人-3]
他的第一反应就是我要共情别人，
24:31
[说话人-3]
帮助别人，
24:32
[说话人-3]
我绝对不能让任何人受伤呢，
24:34
[说话人-3]
就个是他的一个使命。
24:36
[说话人-3]
就是如果你有这样的情节，
24:37
[说话人-3]
你要怎么改变呢？
24:39
[说话人-3]
就是不要全盘接纳别人的，
24:41
[说话人-3]
麻烦他再难他他他的事情。
24:44
[说话人-3]
嗯，
24:44
[说话人-3]
而且从另一个角度说，
24:46
[说话人-3]
如果对方特别的依赖，
24:47
[说话人-3]
但你指望你你是在削弱他的能力，
24:50
[说话人-3]
而不是赋予他力量。
24:52
[说话人-3]
嗯，
24:52
[说话人-3]
这些情节其实都是一种自我防御机制。
24:55
[说话人-3]
虽是他让你离你的本来的自我越来越远，
24:57
[说话人-3]
我觉得这个给我一个很大启发，
24:59
[说话人-3]
就是不要让内疚成为你的行动的驱动力。
25:03
[说话人-3]
嗯，
25:03
[说话人-3]
之前我们也聊过创作者的驱动力，
25:06
[说话人-3]
包括我也想做一件事情的驱动力。
25:09
[说话人-3]
我发现当一个比较负面的东西成为你的驱动力的时候，
25:13
[说话人-3]
基本是很难走下去的。
25:15
[说话人-3]
尤其像内疚啊、
25:16
[说话人-3]
忏悔啊、
25:17
[说话人-3]
负罪啊这样的原生动力就很难让一个人持续。
25:22
[说话人-2]
因为他是一直在消耗，
25:24
[说话人-2]
对嗯，
25:25
[说话人-3]
你不是带着一种积极的动力，
25:27
[说话人-3]
真的是非常快乐，
25:29
[说话人-3]
非常有激情的去做这件事情，
25:30
[说话人-3]
而是有一种我不做我就错的对我我就会对我觉得这个特别可怕。
25:37
[说话人-3]
嗯，
25:38
[说话人-3]
就是你要意识到外面并没有什么人需要拯救。
25:40
[说话人-3]
虽然这是一个非常糟糕的世界，
25:42
[说话人-3]
然后你也确实看到了一些水深火热中的人，
25:44
[说话人-3]
但他不一定是你的责任，
25:46
[说话人-3]
起码不是你当当下的责任。
25:49
[说话人-3]
如果你自己都是一个找不到自己的状态，
25:52
[说话人-3]
你就不要想着去帮助别人。
25:54
[说话人-3]
而且他人经受的痛苦其实是必要的嘛。
25:57
[说话人-3]
嗯我觉得我们很多时候都很容易忽略别人的主体性，
26:00
[说话人-3]
他不见得没有自救的能力。
26:02
[说话人-3]
最后一种情节就是圣母情节，
26:05
[说话人-3]
圣母大家都很熟悉他。
26:09
[说话人-3]
其实他本就是害怕冲突和被抛弃。
26:11
[说话人-3]
那他有很多特征啊，
26:13
[说话人-3]
其中四点是具有深切感受对方痛苦的能力，
26:16
[说话人-3]
然后无法保持清晰一致的边界，
26:20
[说话人-3]
嗯，
26:20
[说话人-3]
然后无法毫无愧疚的说出自己的需求，
26:23
[说话人-3]
也无法容忍冲突和紧张的局面。
26:26
[说话人-3]
嗯，
26:26
[说话人-3]
他有一点特别别心，
26:27
[说话人-3]
他说有圣母情节的人，
26:29
[说话人-3]
通常都渴望被世人看成好人，
26:31
[说话人-3]
我不能跟别人起冲突。
26:32
[说话人-3]
我不能释放攻击性，
26:34
[说话人-3]
我也不能去要求别人嗯使使我一个合合理情人。
26:37
[说话人-3]
嗯，
26:38
[说话人-3]
然后这种奉献精神最后就会演变成强烈的自我牺牲情怀。
26:42
[说话人-3]
嗯，
26:42
[说话人-3]
所以他就提醒大家说，
26:44
[说话人-3]
极端同理心的人要注意把不良行为和这种行为背后的痛苦是要加以区分的，
26:50
[说话人-3]
必须放弃永远当个好人的念头。
26:53
[说话人-3]
对我觉得这个我特别感同身受。
26:56
[说话人-3]
对，
26:57
[说话人-3]
就是我之前不是老开玩笑，
26:58
[说话人-3]
我说我的一生一直在接受两件事情。
27:01
[说话人-3]
嗯，
27:02
[说话人-3]
第一件就是接受，
27:03
[说话人-3]
我是会伤害别人的。
27:04
[说话人-3]
嗯，
27:05
[说话人-3]
第二件事情就是受罪后的尴尬，
27:09
[说话人-3]
我就不停的得给自己心理暗示，
27:11
[说话人-3]
就是我我我是会伤害别人，
27:13
[说话人-3]
嗯，
27:13
[说话人-3]
所以我不用特别为此感到愧疚和难受。
27:16
[说话人-3]
嗯，
27:17
[说话人-3]
我觉得这几点基本可以显释出我的成长历程当中为什么特别没有攻击性？
27:23
[说话人-3]
我觉得第一步就是识别吧，
27:25
[说话人-3]
你如果都不太知道你自己，
27:27
[说话人-3]
因为什么走到这一步，
27:29
[说话人-3]
就更别提如何把攻击性召唤出来，
27:32
[说话人-3]
改变给予者的这个表象特别重要一点，
27:34
[说话人-3]
就是确立自己的边界。
27:36
[说话人-3]
我们很多时候都是忙着和外部建立连接的。
27:39
[说话人-3]
但是你和真我很多时候是失联的，
27:42
[说话人-3]
我就拿我自己举例吧。
27:44
[说话人-3]
我觉得我最近就特别深刻的体会到这一点。
27:47
[说话人-3]
嗯，
27:48
[说话人-3]
就是你之前会觉得你非常的了解自己，
27:51
[说话人-3]
无论是了解自己的喜好，
27:52
[说话人-3]
还是了解自己的优势和缺点。
27:55
[说话人-3]
嗯，
27:55
[说话人-3]
但是你真的是要经历一些事情，
27:58
[说话人-3]
就是一个比较大的困境之后，
28:00
[说话人-3]
你就重新想这个事，
28:01
[说话人-3]
你会发现你对自己是有一些误解的，
28:04
[说话人-3]
你就经常会听到这种言论嘛，
28:05
[说话人-3]
什么成为更好的自己。
28:07
[说话人-3]
然后我听到这种言论都是非常反感，
28:09
[说话人-3]
我就觉得就是自己就是自己啊，
28:11
[说话人-3]
就是为什么还要成为呢？
28:12
[说话人-3]
你不就是已经在这儿吗？
28:14
[说话人-3]
就过去我会把它理解为我们要抵抗什么外界给我们的一些磨练，
28:21
[说话人-3]
什么社会磨平了我们的棱角，
28:22
[说话人-3]
我们要抵抗这种侵蚀。
28:24
[说话人-3]
嗯，
28:25
[说话人-3]
我以为这个才叫成为自己。
28:27
[说话人-3]
嗯，
28:27
[说话人-3]
但现在我发现就不是这样的，
28:30
[说话人-3]
你要找到那个真我，
28:32
[说话人-3]
你要向他靠近，
28:32
[说话人-3]
这个是特别特别难，
28:34
[说话人-3]
并不是他天然就在这的。
28:36
[说话人-3]
因为自己这个概念在你成长的这么多年里，
28:39
[说话人-3]
很多时候已经冲刷的一干二净了。
28:41
[说话人-3]
嗯，
28:42
[说话人-3]
这是我最近的一个感触，
28:44
[说话人-2]
就包括你说攻击性啊还是什么的，
28:47
[说话人-2]
我一直都还蛮了解自己，
28:49
[说话人-2]
攻击性还蛮强的。
28:51
[说话人-2]
但我我会觉得好像我不知道是不是年龄越来越大了，
28:54
[说话人-2]
我会觉得我现在反而变得比以前更温和了，
28:58
[说话人-2]
没有见过我更激烈那一面，
29:00
[说话人-2]
我以前比现在更易怒，
29:02
[说话人-2]
更激烈。
29:03
[说话人-3]
但以前比现在更怂更委屈自己。
29:07
[说话人-3]
嗯，
29:07
[说话人-2]
就是所以我们是能看到你的变化的，
29:10
[说话人-3]
除了给予者之外的另一种人格就是掌控。
29:15
[说话人-3]
我特别想强调的是那个女强人，
29:18
[说话人-3]
嗯，
29:18
[说话人-3]
就因为过去我们觉得女强人还是一个很褒义的词汇嘛，
29:21
[说话人-3]
嗯会用它来形容身边很多很有能力的女性。
29:25
[说话人-3]
但是在这里他是有一个另外的含义，
29:28
[说话人-3]
就是女强人是非常理性，
29:31
[说话人-3]
然后执行能力特别强。
29:32
[说话人-3]
她基本不用感性的话语去形容自己的任何的感受和观点，
29:38
[说话人-3]
就是摆数据列事实。
29:40
[说话人-3]
而且她很多时候是接受不了情绪不稳定的。
29:43
[说话人-3]
这个让我想到我之前去那个心理咨询，
29:46
[说话人-3]
一见我当时觉得比较悲伤的事情，
29:49
[说话人-3]
她就问我，
29:50
[说话人-3]
你当时的感受是什么？
29:52
[说话人-3]
然后我的第一反应就是这个结果，
29:54
[说话人-3]
我意料之中。
29:55
[说话人-3]
然后他说我问你的感受是什么？
29:57
[说话人-3]
拼命的回想，
29:58
[说话人-3]
我发现我我想不起来，
29:59
[说话人-3]
我的感受就真的是毫无记忆。
30:02
[说话人-3]
就好像我这个感受从来没有出现过，
30:04
[说话人-3]
我就觉得非常的惊诧。
30:05
[说话人-3]
因为我平时是一个非常注重自己感受的人，
30:08
[说话人-3]
很擅长觉察的。
30:09
[说话人-3]
嗯，
30:10
[说话人-3]
但那一刻我就发现我丢失了自己的感受，
30:12
[说话人-3]
这件事情让我觉得有一点伤心。
30:15
[说话人-3]
女女强人特别需要训练自己去感觉，
30:18
[说话人-3]
然后你要听听内心的声音，
30:19
[说话人-3]
而不是头脑的声音。
30:21
[说话人-3]
有一个特别好用的办法，
30:22
[说话人-3]
就是使用我感觉，
30:24
[说话人-3]
而不是我认为来开头，
30:26
[说话人-2]
这就是我呀。
30:27
[说话人-2]
对呀，
30:28
[说话人-3]
因为敢于表达自己的感受也是一种力量嘛。
30:30
[说话人-3]
但是女强人就不太相信这个，
30:33
[说话人-3]
你就会发现女强人好像也不是那种特别愤怒，
30:36
[说话人-3]
她因为她永远都是非常的体面，
30:38
[说话人-3]
非常的自持，
30:40
[说话人-3]
就是很难看到他们崩溃和咆哮的一面。
30:44
[说话人-3]
从某种程度来说，
30:45
[说话人-3]
她确实是掩盖了自己的脆弱，
30:46
[说话人-3]
但其实掩盖了自己的愤怒。
30:48
[说话人-3]
就是你原始的那一些力量都被她压在下面。
30:52
[说话人-3]
嗯，
30:52
[说话人-3]
就你把愤怒召唤出来，
30:54
[说话人-3]
不仅是前面那种给予者那种特别被动的人要做的事情，
30:58
[说话人-3]
甚至是女强人，
31:00
[说话人-3]
一些完美主义者这种看起来非常强悍的女性也会压抑的东西。
31:05
[说话人-3]
是的，
31:05
[说话人-3]
就有的时候你会觉得害怕愤怒，
31:07
[说话人-3]
就是害怕自己的力量。
31:08
[说话人-2]
的确是我最近不是在读好不愤怒的一本书嘛。
31:12
[说话人-2]
嗯，
31:13
[说话人-2]
其实她讲了很多美国政史上的，
31:17
[说话人-2]
然后包括政治上的一些社会运动啊，
31:20
[说话人-2]
然后女性如何推动社会运动，
31:22
[说话人-2]
然后女性如何表现出自己的愤怒，
31:25
[说话人-2]
然后去推动这个历史的进程。
31:28
[说话人-2]
我觉得女性的愤怒一个是被压抑嘛。
31:31
[说话人-2]
嗯，
31:32
[说话人-2]
社会的这个规训啊，
31:33
[说话人-2]
父权制的规训，
31:34
[说话人-2]
然后包括自己对自己的这个愤怒也是一直在压抑和压制的。
31:39
[说话人-2]
就是其中他有讲到说女性特别爱包装自己的愤怒，
31:43
[说话人-2]
嗯，
31:43
[说话人-2]
就是总是希望她表达出来好像是更理性的，
31:46
[说话人-2]
然后更愤观的、
31:48
[说话人-2]
更 nice 的，
31:48
[说话人-2]
更易于让其他人去接受的。
31:51
[说话人-2]
反而你是忽略了愤怒本身她其实也是特别有价值的。
31:56
[说话人-2]
你不管他需不需要转化成别的东西，
31:58
[说话人-2]
愤怒本身就是有一个推动的价值，
32:01
[说话人-2]
不要去对抗愤怒或者说去回避、
32:04
[说话人-2]
愤怒，
32:05
[说话人-2]
让愤怒推着你去行动。
32:06
[说话人-2]
历史上的很多女权运动呀，
32:09
[说话人-2]
然后包括一些女权主义的人，
32:12
[说话人-2]
其实愤怒是他们的一个连接的一个纽带。
32:15
[说话人-2]
因为他们在当中能够感受到一个个女性，
32:20
[说话人-2]
他们被压抑了很多很多年的这种，
32:23
[说话人-2]
我觉得是一种原始的冲动和愤怒。
32:26
[说话人-2]
就是我觉得愤怒其实有的时候他特别的有意思啊，
32:29
[说话人-2]
有一些人他是很会利用自己的这个愤怒。
32:32
[说话人-2]
嗯，
32:33
[说话人-2]
比如说他知道何时要去爆发，
32:36
[说话人-2]
何时他可以稍微压抑抑制一下自己的愤怒。
32:40
[说话人-2]
然后反而他用自己的那个非常平静的态度，
32:44
[说话人-2]
让和他去叫嚣的那个人暴露出对方丑陋的嘴。
32:49
[说话人-2]
嗯，
32:49
[说话人-2]
所以这个就是策略性的运用自己的愤怒。
32:52
[说话人-2]
然后他又举例说，
32:53
[说话人-2]
在蜜兔运动当中，
32:55
[说话人-2]
有很多好莱坞的演员都出来指控韦恩斯坦嘛，
32:59
[说话人-2]
乌玛森曼也是其中的受害者之一，
33:00
[说话人-2]
可是他并没有第一时间的去发生。
33:03
[说话人-2]
因为他的这种克制，
33:04
[说话人-2]
也让一个女权主义作家林迪韦斯特感到非常的沮丧。
33:09
[说话人-2]
然后他有写到，
33:10
[说话人-2]
他说女性被指望去忍受性暴力和亲密伴侣的暴力。
33:14
[说话人-2]
我们在职场中遭到歧视，
33:17
[说话人-2]
总是处于从属地位，
33:18
[说话人-2]
我们免费干家务。
33:20
[说话人-2]
但我们若称自己为受害者，
33:22
[说话人-2]
却会受到谴责。
33:23
[说话人-2]
每一天我们的力量都在遭到削弱，
33:26
[说话人-2]
微妙而无形。
33:27
[说话人-2]
而我们甚至都不被允许对此感到愤怒。
33:31
[说话人-2]
我觉得这个其实也是在表达他的愤怒。
33:34
[说话人-2]
后来其实乌麦瑟曼他在冷静下来去梳理整个事件的时候，
33:39
[说话人-2]
我觉得他可能也是在心理上做好了准备。
33:42
[说话人-2]
他还是接受了纽约时报的这个采访，
33:44
[说话人-2]
然后讲出了当年当时的那个全部的故事。
33:48
[说话人-2]
他说，
33:49
[说话人-2]
我发现我自己一旦在愤怒的时候讲话，
33:51
[说话人-2]
往往会在事后后悔。
33:53
[说话人-2]
因此就是我需要等我自己的这个怒火平息下来之后，
33:58
[说话人-2]
等我觉得准备好了，
33:59
[说话人-2]
我会如实说出我的想法的。
34:01
[说话人-2]
嗯，
34:02
[说话人-2]
所以多多时候我觉愤愤怒表表达还需需要一定策策略，
34:07
[说话人-2]
然包包括在表表愤怒怒同时他的前提提你不要先伤害到自己，
34:12
[说话人-2]
特别是在咪 to 运动当中中的这个受害者，
34:16
[说话人-2]
一个亲历者。
34:16
[说话人-2]
他再去讲述这个事情的时候，
34:18
[说话人-2]
其实他就等于他在心理上要再重新经历一次当时的那个事儿。
34:25
[说话人-2]
所以对他来讲，
34:26
[说话人-2]
一定会造成心理上非常大的伤害了。
34:28
[说话人-2]
但这个时候可能大家都会急于说让你说出来让你去表达，
34:33
[说话人-2]
而忘了你的心理状态。
34:35
[说话人-2]
你的心理是否健康也是特别重要的。
34:37
[说话人-2]
所以他是选择了一个非常有策略的方法去表达他的愤怒。
34:42
[说话人-2]
等他觉得准备好了，
34:43
[说话人-2]
他也可以说出这个事实的时候，
34:45
[说话人-2]
他才会去说他的这个表达。
34:47
[说话人-2]
其实为韦恩斯坦可以说是推动了一大堆。
34:51
[说话人-3]
嗯嗯，
34:51
[说话人-3]
你说愤怒这个我又想到刻薄就刻薄，
34:55
[说话人-3]
这个也是女孩儿特别不愿意承认的一件事情。
34:58
[说话人-3]
嗯，
34:59
[说话人-3]
我记得我们之前第五期女孩故事就是和洋洋聊到。
35:04
[说话人-3]
他说他当时上学的时候是经历过来自女性的校园霸凌事件嘛。
35:09
[说话人-3]
然后当时我们都很无解，
35:10
[说话人-3]
因为长期发生这样的事情，
35:12
[说话人-3]
他后来看到女性反而是有有一点害怕的。
35:15
[说话人-3]
虽然他试图用同理心也消解了自己的这种恐惧，
35:19
[说话人-3]
甚至是有一些偏恨吧。
35:21
[说话人-3]
我当时的理解，
35:22
[说话人-3]
我觉得是有一些偏颇的。
35:24
[说话人-3]
我当时的理解就是说男性抱团，
35:26
[说话人-3]
然后让女性孤立起来，
35:28
[说话人-3]
去进行一种词境的行为。
35:30
[说话人-3]
然后我最近看到一本书，
35:31
[说话人-3]
她叫女孩们的地下战争，
35:33
[说话人-3]
揭秘人际交往中的隐性攻击，
35:35
[说话人-3]
给了我一个新的视角。
35:37
[说话人-3]
我现在才觉得通了，
35:38
[说话人-3]
因为他会发现他去调查这些女孩之间的霸凌事件的时候，
35:42
[说话人-3]
并不是因为这些女孩儿就无缘无故的想要去霸凌别人去获得快感。
35:47
[说话人-3]
恰恰是因为他们因为社会的塑造带来对自我的压抑和扭曲，
35:52
[说话人-3]
就是他们不愿意承认自己有的时候会有一些刻薄的想法，
35:56
[说话人-3]
有一些刻薄的但无伤大雅的举动，
36:00
[说话人-3]
导致这些东西衍生出一种更大的暴力。
36:02
[说话人-3]
而且女孩会认为待人刻薄，
36:05
[说话人-3]
甚至是公开个体化的表达。
36:07
[说话人-3]
消极情绪的时候，
36:08
[说话人-3]
就是觉得非常的可怕。
36:10
[说话人-3]
所以他在调查这些事情的时候，
36:12
[说话人-3]
也遭受了很多阻力。
36:13
[说话人-3]
真正在这些事院里参与的女孩，
36:16
[说话人-3]
明明他们在霸凌的时候是非常嚣张的。
36:19
[说话人-3]
可是他在面对这样的采访的时候，
36:21
[说话人-3]
他是不敢承认自己是非常刻薄也好，
36:24
[说话人-3]
或者所谓的恶毒也好，
36:26
[说话人-3]
他们是非常回避这种标签的，
36:27
[说话人-3]
并不是因为他们真的觉得错了，
36:29
[说话人-3]
而是因为他们认为这种属性如果放在女性身上，
36:33
[说话人-3]
是自己不能接受的。
36:34
[说话人-3]
嗯，
36:35
[说话人-3]
所以他们也是在回避那一种冲突，
36:37
[说话人-3]
回避那一种自己内心最原始的那种感受。
36:40
[说话人-3]
最后任其发展成了一种非常夸张的结果，
36:44
[说话人-2]
其实也是一种辞境嘛。
36:45
[说话人-2]
因为总是想表现的，
36:48
[说话人-2]
我比其他的女性同类要更强大，
36:52
[说话人-2]
更厉害。
36:53
[说话人-2]
哎，
36:53
[说话人-2]
那你觉得就是我们上一期的女孩故事里面，
36:57
[说话人-2]
就是在莉莉丝那一期我们有讲到婉婉嘛。
37:00
[说话人-2]
嗯，
37:00
[说话人-2]
然后其实也有一些听众给我们留言，
37:03
[说话人-2]
觉得我们公开去谈论婉婉也是一种网络霸凌。
37:09
[说话人-2]
他说的是对于女性的审判这个事情你是怎么想的？
37:13
[说话人-3]
首先我们在那些节总理就讨论过这个问题嘛。
37:17
[说话人-3]
嗯，
37:17
[说话人-3]
我第一反应也会觉得你公开谈论一个女性，
37:20
[说话人-3]
就是你还是把它当成一个凝视的对象，
37:22
[说话人-3]
或者说可分析的文本和画面当做一个符号。
37:26
[说话人-3]
这个事情本身确实是冒犯的，
37:29
[说话人-3]
尤其是我们并没有把它当做一个正面的事情来分析。
37:32
[说话人-3]
如果你是把它当成一个榜样，
37:33
[说话人-3]
那是另说。
37:34
[说话人-3]
我觉得你去分析一个相对负面的公众人物的时候，
37:39
[说话人-3]
这个就是你的原罪。
37:41
[说话人-3]
你不可能剥离这种语境去说，
37:44
[说话人-2]
其实不管是不是公众人物啊，
37:45
[说话人-2]
在我们谈论我们自己同事、
37:48
[说话人-2]
朋友、
37:49
[说话人-2]
亲人，
37:49
[说话人-2]
我们家的这个谁谁谁，
37:51
[说话人-2]
你们家的谁谁谁，
37:52
[说话人-2]
其实也都是在。
37:53
[说话人-2]
你也可以说公开处刑吧，
37:55
[说话人-2]
就是公开去谈论一个人，
37:57
[说话人-2]
实际上也都是一样的。
37:59
[说话人-3]
我并不觉得这是一场网络霸凌。
38:01
[说话人-3]
因为我们是在就事论事是在分析一些具体的情况，
38:05
[说话人-3]
而不是人身攻击和无端的谩骂。
38:07
[说话人-3]
嗯，
38:08
[说话人-3]
所以我觉得网暴这个词大家也思思考一下使用吧。
38:12
[说话人-3]
嗯，
38:12
[说话人-2]
我会觉得作为一个真正的女性主义者，
38:14
[说话人-2]
不是说我要对所有的女性毫无立场，
38:18
[说话人-2]
然后只褒不贬吧。
38:20
[说话人-2]
你要看清某一些女性，
38:22
[说话人-2]
包括我们自己身上还是有一些父权制留下的一些阴影啊，
38:26
[说话人-2]
一些糟粕的一些权利。
38:28
[说话人-2]
然后这些部分我们怎么样能够慢慢把它剔除掉，
38:31
[说话人-2]
怎么样让自己获得更自由更快乐的人生？
38:35
[说话人-3]
我觉得首先就是要对自己诚实吧。
38:38
[说话人-3]
嗯，
38:38
[说话人-3]
无论是你去分析一个女性，
38:40
[说话人-3]
嗯，
38:41
[说话人-3]
还是说你要去表达愤怒，
38:43
[说话人-3]
表达攻击性第一步都是对自己诚实。
38:45
[说话人-3]
所以我觉得压抑愤怒吧，
38:48
[说话人-3]
一个是她本身对女性的处境，
38:50
[说话人-3]
整体就非常有害。
38:51
[说话人-3]
嗯，
38:52
[说话人-3]
剩下就是你回到日常生活当中，
38:55
[说话人-3]
嗯，
38:55
[说话人-3]
你压抑自己的愤怒，
38:56
[说话人-3]
你就会失去设定界限的这个权利。
38:59
[说话人-3]
嗯，
38:59
[说话人-3]
剩下别人知知道你的线线在哪，
39:01
[说话人-3]
嗯嗯，
39:01
[说话人-3]
他就可随随便践踏，
39:03
[说话人-3]
嗯，
39:03
[说话人-3]
有的时候就也会对对方造成一些困扰，
39:06
[说话人-3]
因为她也不知道哪一些东西是你的底线。
39:09
[说话人-3]
愤怒本来就是一个要求别人给自己空间的重要权利。
39:14
[说话人-2]
其其实这个也是我有一点困惑的点啊，
39:16
[说话人-2]
就是在好不愤怒这本书里面有一段话是如果你觉得自己是个完整的人，
39:22
[说话人-2]
是一个完全拥有尊严的人。
39:25
[说话人-2]
那么面对性骚扰性侵扰或者其他性别暴力的时候，
39:29
[说话人-2]
发怒就是一种非常合理的回应，
39:32
[说话人-2]
我也一直在思考另外一个问题，
39:34
[说话人-2]
愤怒如何限制着我，
39:35
[说话人-2]
把我引入歧途？
39:37
[说话人-2]
同时又如何激励着我，
39:39
[说话人-2]
带我去寻找答案，
39:40
[说话人-2]
做出改变？
39:41
[说话人-2]
就是一方面你觉得你有愤怒的这个能力非常重要，
39:45
[说话人-2]
要保持愤怒。
39:46
[说话人-2]
但另外一方面，
39:46
[说话人-2]
确实有的时候愤怒可能会把你我入到另外一个也许是比较危险的境地啊，
39:54
[说话人-2]
也许是对你不利的境地。
39:56
[说话人-2]
嗯，
39:56
[说话人-2]
所以我们要怎么样去合理的运用，
39:59
[说话人-2]
愤怒就很重要。
40:01
[说话人-2]
嗯，
40:01
[说话人-2]
我觉得我是一个非常容易愤怒的人，
40:04
[说话人-2]
我是一个比较易怒的人。
40:05
[说话人-2]
你在咱们在办公室也聊过这个问题，
40:07
[说话人-2]
你就会觉得有些小事可能就不太值得你去愤怒。
40:11
[说话人-2]
我应该把愤怒运用在一些更需要用愤怒去解决问题的一些事情，
40:17
[说话人-2]
而不是说有一些无所谓的一些小事儿。
40:20
[说话人-2]
但是对于我来讲，
40:21
[说话人-2]
我觉得如果说那些小事儿我不去愤怒，
40:24
[说话人-2]
我就是在压抑自己。
40:25
[说话人-2]
所以其实我也在想，
40:26
[说话人-2]
是不是我的脾气啊或者什么，
40:29
[说话人-2]
有的时候需要改变一点。
40:30
[说话人-2]
但我其实也注意到，
40:32
[说话人-2]
我觉得你是一个还蛮会压抑自己愤怒的人，
40:34
[说话人-2]
或者有时候我不太知道你有没有愤怒。
40:37
[说话人-2]
就是比如说这个事儿，
40:38
[说话人-2]
我觉得如果是我就已经气的不行了。
40:40
[说话人-2]
但是你就是表面上就是非常风平浪静。
40:43
[说话人-2]
我不知道那个时候就是在你心里有没有一些波澜，
40:45
[说话人-2]
如果真的有钝感力这个词啊，
40:48
[说话人-2]
当然不是渡边纯一的。
40:49
[说话人-2]
他的那个对于女性动感力的解释，
40:51
[说话人-2]
但是我就如果是真的有钝感力，
40:54
[说话人-2]
用在愤怒上这个词，
40:55
[说话人-2]
我觉得你是蛮有钝感力的对我就是非常没有愤怒的一个人。
40:59
[说话人-3]
个别时候是真的有愤怒，
41:01
[说话人-3]
然后我想让这个事态进行下去，
41:04
[说话人-3]
我没有发作，
41:04
[说话人-3]
但我在这个语气里能听出来这个状态已经不一样了。
41:09
[说话人-3]
更多时候我觉得是因为压抑这一路成长的历程，
41:12
[说话人-3]
你就是不会愤怒了。
41:14
[说话人-3]
不是说压抑就没有了，
41:16
[说话人-3]
他就消失了。
41:17
[说话人-3]
因为愤怒对我而言，
41:19
[说话人-3]
确实是一件非常恐怖的事情。
41:21
[说话人-3]
原生家庭就是非常暴躁的一对父母跟他们相处的时候，
41:26
[说话人-3]
你会发现愤怒是如此的令人害怕，
41:29
[说话人-3]
导致了暴力啊，
41:30
[说话人-3]
肢体冲突啊基本就是这样的结局。
41:32
[说话人-3]
就是我没有在他们的愤怒身上看到任何好的东西出来。
41:36
[说话人-3]
嗯，
41:37
[说话人-3]
一个是他们做了一个错误的示范。
41:39
[说话人-3]
另外一个也是我当时确实很小，
41:41
[说话人-3]
我无法识别这个愤怒的情绪背后的积极意义。
41:45
[说话人-3]
而当我能充分认识到这一点的时候，
41:47
[说话人-3]
已经很多年过去了。
41:48
[说话人-3]
所以我就说我们为什么会做这一期内容？
41:51
[说话人-3]
也是我很想去找到我为什么没有那么强的攻击性和愤怒的原因。
41:57
[说话人-3]
我肯定不可能说我意识到这个我立刻就拥有了愤怒。
42:00
[说话人-3]
嗯，
42:01
[说话人-3]
但是我会允许自己去慢慢把它召唤出来。
42:04
[说话人-3]
其实我觉得这么多年下来，
42:07
[说话人-3]
我已经逐渐在接近原来那个自我的路上，
42:10
[说话人-3]
就一个很明显的特征吧，
42:12
[说话人-3]
就是我是逐渐会说不的了。
42:15
[说话人-3]
嗯，
42:15
[说话人-3]
就是我以前是不可能说不的。
42:17
[说话人-3]
我记得我第一次说不的时候，
42:19
[说话人-3]
是我上大学的时候，
42:20
[说话人-3]
有一个人非让我给他代购东西，
42:22
[说话人-3]
嗯，
42:22
[说话人-3]
然后也不是非常的礼貌，
42:24
[说话人-3]
我就跟他说了不，
42:26
[说话人-3]
而且我说不的时候，
42:27
[说话人-3]
我意识到他也会非常的生气，
42:29
[说话人-3]
就是我做好这个心理准备，
42:31
[说话人-3]
然后他也果然把我拉黑了。
42:33
[说话人-3]
嗯，
42:33
[说话人-3]
然后那一刻我会发现好像也没什么大不了，
42:35
[说话人-3]
说白了我们也只是泛泛之交，
42:37
[说话人-3]
我何必要去在意一个没有那么重要的人的喜怒哀乐呢？
42:42
[说话人-3]
嗯，
42:42
[说话人-3]
就是我会放下这个，
42:43
[说话人-3]
就那一刻，
42:44
[说话人-3]
我会觉得这是一个很小很小的突破。
42:46
[说话人-3]
对于很多比较没有攻击性，
42:48
[说话人-3]
真的这个是特别可行的一步，
42:50
[说话人-3]
就是你去厘清一些，
42:52
[说话人-3]
其实真的没有那么重要的任和事情，
42:54
[说话人-3]
然后对他们说不。
42:55
[说话人-3]
而且这几年我会越来越发现，
42:57
[说话人-3]
有的时候我还会在心里暗暗，
42:59
[说话人-3]
觉得哎我这个人还挺无情的。
43:02
[说话人-3]
我说的这个无情不是真的无情啊，
43:04
[说话人-3]
就是说我发现我真的跟以前不一样的意思。
43:08
[说话人-3]
嗯，
43:08
[说话人-3]
有的时候有一些朋友来给我倾诉他痛苦，
43:10
[说话人-3]
然后也很让人心疼吧。
43:13
[说话人-3]
嗯，
43:13
[说话人-3]
就是以前的我我可能就我挺不行了。
43:15
[说话人-3]
现在我就是觉得如果我有时间的话，
43:17
[说话人-3]
我一定好好陪他聊一聊。
43:19
[说话人-3]
如果我现在很忙的话，
43:20
[说话人-3]
我就是可以做到不回他。
43:21
[说话人-3]
然后有这种说锁，
43:23
[说话人-3]
然后我也不太会好为惹怒了一个人而过分的谴责自己。
43:28
[说话人-3]
其实以前这个都是很容易发生的事情，
43:30
[说话人-3]
我会觉得 OK，
43:31
[说话人-3]
那就这样吧，
43:33
[说话人-3]
那就这样吧，
43:33
[说话人-3]
就差不多得了。
43:34
[说话人-3]
这几个词就是在我的心中反复奏响，
43:37
[说话人-3]
这是非常口语化的词啊，
43:39
[说话人-3]
但它背后折射的意义就是无所谓。
43:42
[说话人-3]
我已经没有那么在意了，
43:44
[说话人-2]
你觉得你还需要去锻炼需要的能力吗？
43:48
[说话人-3]
特别的需要，
43:49
[说话人-3]
嗯，
43:49
[说话人-3]
就是学会说不只是非常小的一步门。
43:52
[说话人-3]
嗯，
43:53
[说话人-3]
其实去体验一些对抗性的运动，
43:55
[说话人-3]
是很有助于去训练这种攻击性的。
43:58
[说话人-3]
嗯，
43:58
[说话人-3]
因为之前聊到这期的选题的时候，
44:01
[说话人-3]
包括和防身术老师接触的时候，
44:04
[说话人-3]
他也会强调说，
44:05
[说话人-3]
我现在教给你的知识理论，
44:07
[说话人-3]
不可能说靠着你知道这个理论，
44:09
[说话人-3]
然后就现场一招制底，
44:11
[说话人-3]
就这个是绝对不可能的。
44:13
[说话人-3]
你无论读了多少本防身术的书，
44:15
[说话人-3]
如何教自己紧急避论，
44:17
[说话人-3]
这些都是只要你没有参与到实际对抗中，
44:20
[说话人-3]
永远都是发挥不出来的。
44:21
[说话人-3]
对我记得有一个就是张春他写的那篇公众号，
44:25
[说话人-3]
特别让我印象深刻。
44:27
[说话人-3]
他说他去学泰拳的时候，
44:29
[说话人-3]
要跟教练对打的时候，
44:30
[说话人-3]
他打了两下就坐在地上痛哭。
44:33
[说话人-3]
他说他的第一反应竟然是怕他把教练打伤了，
44:36
[说话人-3]
他就说这都是幻觉。
44:38
[说话人-3]
我们女性总是觉得自己一出手就会毁灭世界，
44:41
[说话人-3]
事实上什么也没有造成，
44:43
[说话人-3]
就是这种心理压力。
44:45
[说话人-3]
我特别明白，
44:46
[说话人-3]
嗯，
44:46
[说话人-3]
就你总是不希望自己是那个做错事的人，
44:50
[说话人-3]
做坏事的人。
44:51
[说话人-3]
嗯，
44:51
[说话人-3]
这个错和坏还都要打引号，
44:53
[说话人-3]
其实他也不叫错，
44:55
[说话人-3]
也不叫坏。
44:55
[说话人-3]
可是你会给自己下这种审判，
44:57
[说话人-3]
就虽后刚才才是那种种形当中的一个嘛，
45:00
[说话人-3]
特别希望自己是一个永远的好人，
45:03
[说话人-3]
不会伤害别人人人我特别需要去锻锻炼这种能力。
45:07
[说话人-3]
而且我跟一萌前一阵子不也参加了一些比如篮球课啊，
45:12
[说话人-3]
虽然我们那个课非常的基础，
45:14
[说话人-3]
然后因为她耗能比较大，
45:16
[说话人-3]
我也没有全程都在参与。
45:18
[说话人-2]
我后来也坐在场战。
45:20
[说话人-2]
是，
45:21
[说话人-3]
但是我就特别希望鼓励像我这样的女孩儿去参与那种对抗性比较强的运动。
45:28
[说话人-3]
因为攻击性说白了，
45:30
[说话人-3]
他肯定不是让你无缘无故去攻击别人。
45:33
[说话人-3]
嗯，
45:33
[说话人-3]
他培养的是一种很多时候是一种非暴力的形式嘛，
45:36
[说话人-3]
比如你更有竞争的心态，
45:38
[说话人-3]
然后你不怕跟别人冲撞，
45:40
[说话人-3]
就敢于冲突这样的一种能力。
45:42
[说话人-3]
你知道我之前都什什程程度，
45:45
[说话人-3]
别人突破跟我的社交安全距离，
45:47
[说话人-3]
就比如他离我很近，
45:48
[说话人-3]
嗯，
45:49
[说话人-3]
或者我在看一个什么东西，
45:50
[说话人-3]
有一个人突然就是从我后背伸出头来，
45:53
[说话人-3]
就是这个距离是会让我瞬间无法呼吸的。
45:57
[说话人-3]
我你就别说人家那个想要绑架你或者叫拖拽你，
46:02
[说话人-3]
他接近你你就对了。
46:03
[说话人-3]
他接近我，
46:04
[说话人-3]
我就已经无法呼吸，
46:06
[说话人-3]
我浑身是僵硬的，
46:07
[说话人-3]
嗯，
46:07
[说话人-3]
就是我特别怕这种近距离的靠近。
46:10
[说话人-3]
所以我觉得比如足球啊、
46:12
[说话人-3]
篮球啊，
46:12
[说话人-3]
甚至橄榄球，
46:13
[说话人-3]
然后包括泰拳那种，
46:14
[说话人-3]
特别需要你近距离，
46:16
[说话人-3]
真的是肉碰肉，
46:17
[说话人-3]
就是肌肤是会碰到肌肤的这样的一种肌肤的锻炼是很有必要了。
46:22
[说话人-2]
对我觉得我也是我前两天，
46:24
[说话人-2]
因为我妈他们来北京玩嘛，
46:26
[说话人-2]
就带我小侄女一块儿。
46:28
[说话人-2]
然后因为吃饭的时候，
46:30
[说话人-2]
小孩吧最后可能比较闹腾。
46:31
[说话人-2]
然后我妈妈就说你别闹啊，
46:34
[说话人-5]
要做一个乖乖女啊，
46:36
[说话人-2]
后后三个字出来，
46:37
[说话人-2]
我要弄么怕怒气直买。
46:40
[说话人-2]
然后就飙升，
46:41
[说话人-2]
然后我就说你为什么要让他做乖乖女啊，
46:44
[说话人-2]
你怎么不说那个男孩让他做乖乖女呢？
46:47
[说话人-2]
你为什么说？
46:48
[说话人-2]
然后我妈就也觉得我就说一句话，
46:50
[说话人-2]
你干嘛这么生气，
46:53
[说话人-3]
但我现在听到这种也会很生气。
46:55
[说话人-2]
对我就觉得不要再规训女性了，
46:58
[说话人-2]
不要再教育女性要当什么样的人。
47:00
[说话人-3]
而且我们以前玩的那种运动踢毽、
47:03
[说话人-3]
跳皮筋踢踢的打羽毛球、
47:06
[说话人-3]
顶游泳、
47:06
[说话人-2]
打个沙包，
47:07
[说话人-2]
那都不是人。
47:08
[说话人-2]
对抗，
47:09
[说话人-2]
只是沙包在那儿，
47:10
[说话人-3]
然后游泳啊什么就是一些需要独自去做的事情，
47:14
[说话人-3]
然后不会产生肢体碰撞的一些运动。
47:17
[说话人-3]
动动后就就也没有么不好的的是说，
47:20
[说话人-3]
如果你真的现在特别希望去提高自己的攻击力和那种能直面对抗的能力。
47:27
[说话人-3]
嗯，
47:28
[说话人-3]
其实是可以尝试一些真的会肌肤相撞的那种事情。
47:32
[说话人-2]
对，
47:32
[说话人-2]
我们那天去上篮球课的时候，
47:34
[说话人-2]
一开始是接力练习嘛，
47:36
[说话人-2]
然后后来就有两个人组队啊，
47:39
[说话人-2]
然后包括后来他们还有三 v 三斗牛的那种，
47:42
[说话人-2]
前面我就还玩的挺开心的。
47:44
[说话人-2]
但是我一想到就是如果我要跟别人去对抗，
47:47
[说话人-2]
我的心理压力就特别大，
47:48
[说话人-2]
我心理负担就很重。
47:50
[说话人-2]
甚至有的时候你不太知道你怎么去跟别人抢球呀，
47:54
[说话人-2]
然后你要怎么样去用身体去防守啊，
47:57
[说话人-2]
对抗呀，
47:58
[说话人-2]
就很害怕本能的想躲开。
48:01
[说话人-3]
很多时候第一反应会被忽略嘛。
48:03
[说话人-3]
就是你第一反应，
48:04
[说话人-3]
你总是觉得比如你伸了这个脚，
48:06
[说话人-3]
然后你在别人的头顶扒拉着这个球，
48:08
[说话人-3]
嗯，
48:08
[说话人-3]
你总会觉得你会伤害到她。
48:10
[说话人-3]
对，
48:11
[说话人-3]
就这个真的是一闪而过，
48:12
[说话人-3]
你也不会细纠结，
48:13
[说话人-3]
就这真的就是一种本能反应。
48:15
[说话人-3]
但我觉得我们就是要意识到我们出手真的不会毁灭世界。
48:19
[说话人-3]
嗯，
48:19
[说话人-2]
而且我觉得比如说像篮球啊、
48:21
[说话人-2]
足球这种，
48:22
[说话人-2]
他也可以培养你的团队协作能力。
48:24
[说话人-2]
对嗯，
48:25
[说话人-2]
也是特别重要。
48:27
[说话人-3]
之后我们也会上一期关于女孩打篮球的故事，
48:30
[说话人-2]
敬请期待女孩女篮教练。
48:33
[说话人-2]
我想打打球，
48:36
[说话人-2]
就是之前也去学泰拳嘛，
48:38
[说话人-2]
也是就每次教练让我踢的时候，
48:41
[说话人-2]
我就有点不敢踢。
48:42
[说话人-2]
你看旁边的男生好像就很自然的在那儿踢。
48:46
[说话人-2]
然后我的教练每次就是说没关系，
48:48
[说话人-2]
你踢你踢，
48:49
[说话人-2]
他会拿一个防守的那个垫子，
48:51
[说话人-2]
他会倒在肚子。
48:52
[说话人-2]
这因为他预想的时候，
48:53
[说话人-2]
我会踢他肚子嘛，
48:54
[说话人-2]
结果往上踢踢一下，
48:57
[说话人-2]
踢上了他一次，
48:59
[说话人-2]
但是还好我没踢踢，
49:00
[说话人-2]
因为为反反特特快，
49:02
[说话人-2]
就就我刚一踢他就你看人家就是训练出来是啊，
49:05
[说话人-2]
就是反应能力真的是要训练。
49:07
[说话人-2]
我们那天发现那个防身术的时候，
49:09
[说话人-2]
嗯，
49:09
[说话人-2]
教练有讲，
49:10
[说话人-3]
而且你会发现很多女性在球场上，
49:14
[说话人-3]
嗯，
49:14
[说话人-3]
有时候他只是经过，
49:15
[说话人-3]
然后这球就正好向他飞过来。
49:18
[说话人-3]
你会发现女性的躲法和男性的躲法都不一样的。
49:21
[说话人-3]
嗯，
49:21
[说话人-3]
就女性有一种就是缩起来，
49:23
[说话人-3]
就是天上好像下火球的那种，
49:25
[说话人-3]
我无处可逃。
49:26
[说话人-3]
但男性可能就是他又歪一下头，
49:28
[说话人-3]
就很自然的走到旁边。
49:29
[说话人-3]
但是女性惊弓之鸟，
49:31
[说话人-3]
好像这球下来来就把把毁灭灭自己，
49:34
[说话人-3]
觉得自己很容易被破坏，
49:36
[说话人-3]
也总觉得自己会破坏别人。
49:38
[说话人-3]
这种心态是一种本能反应，
49:40
[说话人-3]
对，
49:40
[说话人-3]
就是一种惯性模式自动化的。
49:43
[说话人-2]
我甚至就是我记得我初中的时候，
49:45
[说话人-2]
高中的学长他们在打排球，
49:48
[说话人-2]
然后我在那走走那个球就冲我飞过来了。
49:50
[说话人-2]
还好我转了个身，
49:52
[说话人-2]
我不转身头就球就砸到我胸口或者我脖子这儿了，
49:55
[说话人-2]
可是我也没跑。
49:56
[说话人-2]
你知道因为就有点僵住了，
49:58
[说话人-2]
但是我就转过来，
49:59
[说话人-2]
他就打到我后背了，
50:00
[说话人-2]
还是挺疼的。
50:01
[说话人-2]
嗯，
50:01
[说话人-2]
我当时就哭了，
50:02
[说话人-2]
其实倒不是说疼到那种真的到我哭哭的程度都吓哭了，
50:06
[说话人-2]
因为觉得很可怕，
50:08
[说话人-2]
但是他也不是故意的。
50:10
[说话人-2]
可是我后来在想，
50:11
[说话人-2]
就是如果我真的从小就有很多体育运动和体育锻炼的话，
50:15
[说话人-2]
那个时候球飞过来，
50:17
[说话人-2]
我往旁边闪一下，
50:18
[说话人-2]
或者我快跑两步。
50:19
[说话人-2]
他即使砸到我也不会形成很重的那个攻击力，
50:24
[说话人-2]
对吧？
50:24
[说话人-2]
但是我当时就真的傻住了，
50:26
[说话人-2]
就定在道上吓着了。
50:27
[说话人-2]
我还记得我大学的时候去美国交换，
50:30
[说话人-2]
因为我这个人平平走路路就还蛮嚣张的那样子。
50:34
[说话人-2]
然后有一次我上上电梯就同电梯上来两个女生，
50:38
[说话人-2]
首先他们俩身高又都特别高，
50:40
[说话人-2]
然后蛮壮的。
50:41
[说话人-2]
嗯，
50:41
[说话人-2]
她们应该是橄榄球运动员，
50:43
[说话人-2]
应该是好像刚打完比赛，
50:45
[说话人-2]
有的地方还直接绑了一个冰袋在那个腿上，
50:49
[说话人-2]
然后两个人就是很高大威猛进来，
50:51
[说话人-2]
那一瞬间觉得得好，
50:53
[说话人-2]
我自己缩缩缩小了。
50:55
[说话人-2]
对，
50:55
[说话人-2]
就是我就是一个人默默缩在电梯的角落，
51:00
[说话人-2]
我倒不是觉得他们对我有什么威胁啊，
51:02
[说话人-2]
但是你会看到觉得他们特别积极，
51:04
[说话人-2]
特别阳光，
51:05
[说话人-2]
特别健壮，
51:06
[说话人-2]
然后充满力量。
51:07
[说话人-2]
然后两个人在聊天，
51:08
[说话人-2]
就是刚才比赛怎么怎么怎么样。
51:10
[说话人-2]
我那个时候就会觉得好像这是我不曾拥有过的。
51:14
[说话人-2]
从那一刻我突然觉得为什么我不能像他们一样，
51:17
[说话人-2]
为什么我从小到大没有这种环境给我，
51:20
[说话人-2]
我是从这两年才开始运动，
51:22
[说话人-2]
但是运动之后我就觉得 feel danggood 就运动太好了，
51:27
[说话人-2]
这是我要坚持一辈子的事情。
51:29
[说话人-2]
嗯，
51:30
[说话人-3]
就是来到了我们今天的主题。
51:32
[说话人-3]
根据我们刚才分享的这些事情，
51:34
[说话人-3]
你会觉得攻击性格、
51:36
[说话人-3]
防御力之间是冲突的嘛，
51:37
[说话人-2]
我觉得是不冲突的。
51:39
[说话人-2]
就是为之前咱们在聊的时候，
51:40
[说话人-2]
我也觉得挺困惑的嘛。
51:42
[说话人-2]
大家对于攻击性的理解，
51:43
[说话人-2]
我不知道是不是还是特别显性的，
51:46
[说话人-2]
就是你一定要在外表上或者还自谓的气性上，
51:50
[说话人-2]
要表现出你非常有攻击性或非常不好惹。
51:54
[说话人-2]
但实际上我觉得攻击性很多时候，
51:56
[说话人-2]
它是一个内在的非常隐形的力量，
51:58
[说话人-2]
对距离你非常非常坚固的精神内核对。
52:01
[说话人-3]
嗯，
52:02
[说话人-3]
我也非常同意嗯，
52:03
[说话人-3]
就是其实那个内核它本身也是你自己的一个防御体制嘛。
52:08
[说话人-3]
这两者其实是不可，
52:10
[说话人-3]
我觉得它是同时存在的，
52:11
[说话人-3]
互相给对方力量的。
52:13
[说话人-3]
嗯，
52:14
[说话人-3]
咱们刚才说找到真实的自我呀，
52:16
[说话人-3]
然后还是训练攻击性都是需要很长的时间去实践的。
52:20
[说话人-3]
对我们现在很多时候就是处于一种意识到的状态，
52:23
[说话人-3]
对距离你真的能散发出这种能力需要很久很久很久。
52:28
[说话人-3]
也不是说你去打一年篮球，
52:29
[说话人-2]
你就立刻就好是也不是你练一年泰拳，
52:32
[说话人-2]
你就成武林高手了。
52:33
[说话人-2]
对，
52:34
[说话人-3]
这个东西也不是靠听道理就明白了。
52:37
[说话人-3]
嗯，
52:37
[说话人-3]
就我们之前说的这些，
52:39
[说话人-3]
我觉得我们在日常生活中跟自己的朋友啊，
52:41
[说话人-3]
包括在我们社群里都能说上 n 遍。
52:43
[说话人-3]
嗯，
52:44
[说话人-3]
但我们真的有这种能力吗？
52:45
[说话人-3]
这个其实都未可知，
52:47
[说话人-3]
甚至可能都需要你用一生时间去修炼。
52:50
[说话人-3]
嗯，
52:51
[说话人-3]
因为他就是一个内核，
52:52
[说话人-3]
一个非常坚固的内在。
52:54
[说话人-2]
比如说为什么有一些人他可可能在亲密关系里面容易遭受到一些精神暴力，
53:01
[说话人-2]
容易遭遇到 PUA 的情况，
53:03
[说话人-2]
也是他的攻击力和防御力不够。
53:06
[说话人-2]
嗯，
53:06
[说话人-2]
当你这两个能力足够的时候候，
53:09
[说话人-2]
就比较较难被人进行一些精力力力。
53:14
[说话人-3]
其其说到防防御，
53:15
[说话人-3]
觉得就是可以从两个角度来理解一个就像是非常显性性嘛，
53:20
[说话人-3]
比如防身术，
53:21
[说话人-3]
比如如何避免别人去攻击你，
53:24
[说话人-3]
对你造成到体上的的害。
53:25
[说话人-3]
然后还有一种其实就是内核嘛，
53:28
[说话人-3]
尤其像现在这个大环境非常的恶劣，
53:32
[说话人-3]
很多时候是让大家削弱了对自己内心的那种倾骗，
53:36
[说话人-3]
平和，
53:36
[说话人-3]
巩固自己的内心的那种防御力。
53:39
[说话人-3]
因为我前天看到像标一篇文章嘛，
53:41
[说话人-3]
他说建立自己的大后方，
53:43
[说话人-3]
就我们知道二零二二年就是无忘之年，
53:45
[说话人-3]
这是大仙儿给我们算，
53:47
[说话人-3]
就是他说的还别无望，
53:48
[说话人-3]
嗯嗯，
53:49
[说话人-3]
为疫情情又战争，
53:50
[说话人-3]
然后就业什么的。
53:52
[说话人-3]
而且现在又来了一股新的全球的艳语的新浪潮。
53:55
[说话人-3]
就是这种东西是让我们女性，
53:58
[说话人-3]
尤其觉得嗯一种隐隐的担忧忧的倒退了。
54:01
[说话人-3]
嗯嗯，
54:02
[说话人-3]
然后这种特别大的，
54:04
[说话人-3]
然后特别紧迫的事情是让我们既没有时间，
54:07
[说话人-3]
好像也没有立场去为一些鸡零狗碎的事情去畅网。
54:11
[说话人-3]
所谓建筑自己的那个大后方分享的，
54:13
[说话人-3]
特别日常的特别微小的一些恐惧也好，
54:17
[说话人-3]
或者说能做的小事也好，
54:19
[说话人-3]
都显得非常的微不足道。
54:21
[说话人-3]
嗯嗯，
54:21
[说话人-3]
然后现下没有一个强大的那个，
54:24
[说话人-3]
你却逼着自己的强方，
54:26
[说话人-3]
然后你为自己的不强大感到抱歉，
54:29
[说话人-3]
感到愧疚。
54:29
[说话人-3]
这个是我不希望看到精神内耗。
54:32
[说话人-2]
对，
54:33
[说话人-2]
就是你能做到你能做到的就好了。
54:35
[说话人-3]
对我不希望就是大家在解绑之后，
54:38
[说话人-3]
然后又把自己重新捆起来。
54:40
[说话人-2]
我觉得人有的时候确实比较难接受其他人的脆弱，
54:44
[说话人-2]
甚至包括自己的脆弱。
54:46
[说话人-2]
我有时候也会这样，
54:47
[说话人-2]
就比如说我就是那种讲话比较冲啊，
54:51
[说话人-2]
然后脾气比较不好，
54:53
[说话人-2]
比较容易产生冲突的那种人吧。
54:57
[说话人-2]
然后佳琦就是那种非常非常温和的人，
55:00
[说话人-2]
然以有的时候我就会觉得你为什么不愤怒呢？
55:03
[说话人-2]
你为什么还能这么傻呢？
55:05
[说话人-2]
就就之类的一种情绪吧，
55:07
[说话人-2]
但是过后我也会自我反省，
55:09
[说话人-2]
我才得这样是不对的。
55:10
[说话人-2]
就是不要要求其他人要做的。
55:13
[说话人-2]
和你一样。
55:14
[说话人-3]
很多时候我们是需要一个持久的深入的经验。
55:18
[说话人-3]
对你从这个经验的不断的深入，
55:20
[说话人-3]
你才能寻求到一个超验的东西。
55:23
[说话人-3]
嗯，
55:23
[说话人-3]
就像我们为什么会觉得女性跟女性在一起聊性别议题的时候，
55:29
[说话人-3]
永远都是比即使是一个非常懂女权理论的，
55:33
[说话人-3]
男性要更聊得来，
55:35
[说话人-3]
这个就是身体他永远就是盖过那一些理论和道理的。
55:39
[说话人-3]
嗯，
55:40
[说话人-3]
因为这个就是切实发生在你身上的，
55:42
[说话人-3]
你是深信不疑的。
55:43
[说话人-3]
所以我觉得特别希望大家都能尊重自己的这种感受，
55:47
[说话人-3]
尊重自己的身体经验。
55:49
[说话人-3]
恰恰写一句话，
55:50
[说话人-3]
我特别喜欢我把它当成了我的个人签名。
55:52
[说话人-3]
他说要像成为一个小茅草屋一样成为自己。
55:55
[说话人-3]
对，
55:56
[说话人-3]
然后才可能去接纳万物。
55:58
[说话人-3]
我是把它理解成你要去培养自己所谓的大后方嘛，
56:02
[说话人-3]
就是一个坚固的内核。
56:04
[说话人-3]
嗯，
56:04
[说话人-3]
我就想到那个电影，
56:06
[说话人-3]
就是世界上最糟糕的人，
56:08
[说话人-3]
就我们为什么特别喜欢那个电影？
56:10
[说话人-3]
就是我觉得他作为一个描写现代都市故事的一个电影，
56:14
[说话人-3]
他就是要在最大的正确下犯最小的错。
56:17
[说话人-3]
嗯，
56:17
[说话人-3]
你才会觉得这个是人生真是。
56:20
[说话人-3]
对，
56:20
[说话人-3]
里面有一句台词，
56:21
[说话人-3]
我就觉得特别敏感，
56:22
[说话人-3]
就让我会心一笑。
56:24
[说话人-3]
就大意就是说啊和他约会时，
56:26
[说话人-3]
我和他和世界上濒临消失的动物坐在一张凳子上，
56:30
[说话人-3]
就是那种压力接受自己会犯错。
56:33
[说话人-3]
我觉得这个就是女性的主体性的一种呈现，
56:36
[说话人-3]
嗯，
56:36
[说话人-3]
不要去让别人即使是一个强大的女性去为你的感受代言，
56:41
[说话人-3]
嗯，
56:41
[说话人-3]
这个才是你的内核。
56:43
[说话人-3]
如果这个东西稳住了，
56:45
[说话人-3]
你的攻击性才会真正的生发在你身体内部呢就每个人都有自己表达的方式，
56:50
[说话人-2]
包括愤怒也是一样啊，
56:52
[说话人-2]
好不愤怒。
56:53
[说话人-2]
那本书里面他说到这个愤怒其实是一个纽带嘛，
56:57
[说话人-2]
让女性能够找到彼此，
56:59
[说话人-2]
然后能够帮助他们认识到有人和自己一样是挣扎的，
57:03
[说话人-2]
是沮丧的。
57:04
[说话人-2]
意识到自己其实不孤单，
57:06
[说话人-2]
其实自己也不是疯子。
57:07
[说话人-2]
因为他们有一样的生命经验，
57:10
[说话人-3]
说回到外显的那种防御，
57:13
[说话人-3]
嗯，
57:13
[说话人-3]
得到的防御意识。
57:15
[说话人-3]
在我看来，
57:15
[说话人-3]
本来就是一种初击态度，
57:17
[说话人-2]
防御是特别重要的一刻。
57:19
[说话人-2]
他是一开始教练就会给你讲，
57:21
[说话人-2]
他一开始并不会给你讲什么长拳啊，
57:24
[说话人-2]
什么勾选之类的。
57:26
[说话人-2]
当然也会讲到，
57:26
[说话人-2]
但是他第一要给你讲的是怎么样防御。
57:29
[说话人-2]
嗯，
57:29
[说话人-2]
特别是在你没有修炼到那个程度，
57:32
[说话人-2]
就是没有特别多的实战经验的时候，
57:35
[说话人-2]
你怎么样护住自己的头啊，
57:37
[说话人-2]
你怎么护住自己的脸，
57:38
[说话人-2]
这个是最重要的。
57:39
[说话人-2]
所以防御永远是第一颗是就是保全自己，
57:43
[说话人-3]
他和训练攻击力是不冲突的。
57:46
[说话人-3]
是虽然他在舆论当中，
57:48
[说话人-3]
我们并不希望那种非常单一的要保护自己的这种舆论占领所有的高地。
57:54
[说话人-3]
嗯，
57:54
[说话人-3]
但是在实际的操作当中，
57:56
[说话人-3]
我觉得这两点是可以同步进行的。
57:58
[说话人-2]
我就是在看这本书最后一个部分的时候，
58:01
[说话人-2]
他有引用一个当时希拉拉里大选时候的一位女性支持者。
58:06
[说话人-2]
他就说大选结束之后，
58:08
[说话人-2]
他就是非常沮丧，
58:09
[说话人-2]
非常愤怒。
58:10
[说话人-2]
他甚至走在街上。
58:11
[说话人-2]
他看到每一个白人大块头男性，
58:14
[说话人-2]
他觉得非常的生气。
58:16
[说话人-2]
然后他说我走在路上的时候，
58:18
[说话人-2]
我就板着身子，
58:19
[说话人-2]
他会给任何人让路，
58:20
[说话人-2]
我的肩膀里被了好几下。
58:22
[说话人-2]
通常情情下，
58:23
[说话人-2]
你走在街上会回避避掉对面过来的人嘛。
58:26
[说话人-2]
但是他说我的下定的决心度，
58:28
[说话人-2]
但是他我绝对不会给你们让路，
58:30
[说话人-2]
因为我真气气了了，
58:32
[说话人-2]
我这条路拥有的权利不比你们少，
58:34
[说话人-2]
所以我要比平时更加抬头，
58:37
[说话人-2]
挺胸，
58:37
[说话人-2]
更加笔直的走过这里。
58:39
[说话人-2]
然后他说我到现在都还保持这样的习惯。
58:43
[说话人-2]
因为当你意识到自己一直在给别人让路改变自己，
58:46
[说话人-2]
进而开始让别人给你让路的时候，
58:49
[说话人-2]
就是一种小小的胜利，
58:51
[说话人-2]
这种胜利会让你觉得挺好。
58:53
[说话人-3]
嗯，
58:53
[说话人-3]
我前天也经历了这样小小的胜利，
58:56
[说话人-3]
就是我坐地铁的时候，
58:58
[说话人-3]
我就着急嘛，
58:59
[说话人-3]
我就冲进去。
58:59
[说话人-3]
然后我看到那块儿有个空位子，
59:01
[说话人-3]
我就一屁股坐在上面，
59:02
[说话人-3]
然后旁边坐着一个男的，
59:05
[说话人-3]
他就是站的位置多出来那么一点。
59:07
[说话人-3]
所以我很冲着坐下来的时候就碰到他了。
59:09
[说话人-3]
我当时的第一反应就是想跟他说声，
59:12
[说话人-3]
不好意思。
59:12
[说话人-3]
后来我转念一想，
59:13
[说话人-3]
你自己坐的这么大，
59:17
[说话人-3]
我今天就是不说，
59:19
[说话人-3]
哎，
59:19
[说话人-3]
然后我就拿起手机玩起了手机，
59:22
[说话人-3]
结果了一会儿他过来跟我搭讪，
59:24
[说话人-3]
这就不重要了。
59:25
[说话人-3]
所以我当时就是觉得这就是一个小胜利，
59:28
[说话人-2]
这就是人类的一小步。
59:31
[说话人-3]
你的一大步是就因为你回到生活当中只有这些小事情，
59:35
[说话人-3]
嗯，
59:35
[说话人-3]
你又能如何你举举先翻不身失也不太可能。
59:39
[说话人-3]
嗯，
59:39
[说话人-2]
这个其实就是你的思想意识，
59:41
[说话人-2]
在让你的身体啊，
59:43
[说话人-2]
包括你的行为一点一点发生改变。
59:45
[说话人-3]
是的，
59:46
[说话人-2]
那我们实之前前提提到去体验了一次防身术课程。
59:51
[说话人-2]
我们也邀请请教教授门门课的的教练练来我我分享一下学习习防身术。
59:58
[说话人-2]
然后还有怎么样能够在生活当中运用到防身术。
1:00:02
[说话人-3]
是的，
1:00:02
[说话人-3]
我们注意到刘教练是唐山打人事件爆发的，
1:00:07
[说话人-3]
应该是当晚。
1:00:07
[说话人-3]
我就在微博上看到，
1:00:09
[说话人-3]
有人说我愿意免费开设防身术的课程，
1:00:13
[说话人-3]
然后他这种反应的迅速，
1:00:15
[说话人-3]
特别热心的想要去做这件事情，
1:00:17
[说话人-3]
是让我特别感动，
1:00:18
[说话人-3]
特别震撼的。
1:00:19
[说话人-3]
所以我们不仅是想分享一下防身术的技巧，
1:00:23
[说话人-3]
也特别希望他这样的能量可以传递给大家。
1:00:27
[说话人-3]
日常是在一个健身房做教练，
1:00:30
[说话人-2]
利用自己业余休息的时间来给大家上课。
1:00:32
[说话人-2]
每一天都有固定的时间，
1:00:35
[说话人-2]
然后可以一起进行报名。
1:00:37
[说话人-3]
而且风雨无阻，
1:00:38
[说话人-3]
到现在依然还有人去上这个课，
1:00:40
[说话人-3]
很想给他鼓掌吧。
1:00:41
[说话人-3]
真的。
1:00:42
[说话人-3]
所以接下来让我们接通场外连线。
1:00:45
[说话人-3]
hello，
1:00:46
[说话人-3]
刘教练，
1:00:46
[说话人-3]
你好好老派呀，
1:00:49
[说话人-2]
感觉要介绍，
1:00:49
[说话人-2]
比如保健品之类的，
1:01:00
[说话人-5]
欢迎刘教练。
1:01:02
[说话人-4]
呃，
1:01:02
[说话人-4]
大家好，
1:01:02
[说话人-4]
我是刘教练。
1:01:04
[说话人-4]
我现在在一家拳管工作，
1:01:06
[说话人-4]
同时也是兼职一个健身教练，
1:01:08
[说话人-4]
也是一做一个运营的工作。
1:01:10
[说话人-4]
最开始我们做这个防身术的初衷呢，
1:01:13
[说话人-4]
是想帮助更多不知所措的姐妹，
1:01:16
[说话人-4]
然后让大家有一个练习的方向。
1:01:18
[说话人-4]
在面对这些事件之后，
1:01:20
[说话人-2]
不这么惊慌之前去体验了一次刘教练和小陶教练。
1:01:25
[说话人-2]
两位教练。
1:01:26
[说话人-2]
当时也帮我们演示了很多你在紧急啊危难的情况之下，
1:01:31
[说话人-2]
你应该做出什么样的反应，
1:01:32
[说话人-2]
包括你要平时做一些大概什么样的练习，
1:01:35
[说话人-2]
更多可能是理论的部分。
1:01:37
[说话人-2]
但是我们觉得也还是收获很多的。
1:01:40
[说话人-2]
所以今天其实我们也想请刘教练来给我们聊一聊啊。
1:01:44
[说话人-4]
因为首先防身术不是一招，
1:01:46
[说话人-4]
两招就能学会了，
1:01:48
[说话人-4]
就上大家进度也不一样，
1:01:49
[说话人-4]
技术也不一样，
1:01:50
[说话人-4]
没有办法开展一个培训班，
1:01:52
[说话人-4]
只能通过一节课的方式先给大家讲理念之主。
1:01:56
[说话人-4]
有理念之后，
1:01:57
[说话人-4]
咱们知道该怎么练工作。
1:01:58
[说话人-3]
作是我们在在遇到比较危急的情况，
1:02:02
[说话人-3]
就是对方已经比如扣住我们了，
1:02:05
[说话人-3]
或者是拖拽情况下，
1:02:07
[说话人-3]
我们得如何正当防卫呢呢？
1:02:09
[说话人-3]
后又得在何何主动出击？
1:02:12
[说话人-4]
比如被拖拽的话，
1:02:13
[说话人-4]
人先拖拽，
1:02:14
[说话人-4]
你肯定会有一个停下来的时间。
1:02:17
[说话人-4]
因为他的目的不是为了把你一直拖着，
1:02:19
[说话人-4]
他总会停下来，
1:02:20
[说话人-4]
对你实施下一步。
1:02:22
[说话人-4]
那这停下来的这个空档就是咱们出手的时间。
1:02:25
[说话人-4]
那咱们能做的就是在拖拽过程中先保护好自己。
1:02:28
[说话人-4]
对于女生的话，
1:02:29
[说话人-4]
肯定是拖头发为主，
1:02:31
[说话人-4]
那就先护住自己的头皮，
1:02:33
[说话人-4]
保护护头部，
1:02:34
[说话人-4]
然然后让自己头头部受伤，
1:02:35
[说话人-4]
一直摁住他的手，
1:02:37
[说话人-4]
就一个蜷缩的状态，
1:02:38
[说话人-4]
向虾一样样缩起来。
1:02:40
[说话人-4]
他即使拖你，
1:02:41
[说话人-4]
你就跟着走。
1:02:42
[说话人-4]
当停下来的那一瞬间立即弹开，
1:02:45
[说话人-4]
弹开之后开始攻击，
1:02:47
[说话人-3]
弹开是要怎么攻攻击？
1:02:49
[说话人-4]
假设对方是男性的的话么，
1:02:50
[说话人-4]
咱们攻击肯定是优先选攻攻击当部。
1:02:53
[说话人-4]
你是被拖拽的话，
1:02:54
[说话人-4]
肯定已经是躺在地上，
1:02:56
[说话人-4]
那咱们就可以用用上了。
1:02:58
[说话人-2]
反不管管么样的位置，
1:03:00
[说话人-2]
只要认准攻击裆部就好。
1:03:02
[说话人-2]
不管是你当时能用拳呢，
1:03:04
[说话人-2]
还是能用腿，
1:03:05
[说话人-2]
就是你你就是往裆部去攻击，
1:03:08
[说话人-2]
是这样吗？
1:03:08
[说话人-4]
对对，
1:03:09
[说话人-4]
一定是优选裆部，
1:03:10
[说话人-2]
裆部他特别脆弱，
1:03:12
[说话人-2]
你攻击完了，
1:03:12
[说话人-2]
你可以为自己争取多一点的逃跑的时间。
1:03:16
[说话人-3]
对，
1:03:16
[说话人-3]
那像唐山这样的事件，
1:03:18
[说话人-3]
就是在正常吃饭，
1:03:20
[说话人-3]
然后突然过来一个人给你搭讪，
1:03:22
[说话人-3]
一个更容易保全自己的情况下，
1:03:24
[说话人-3]
应该怎么处理呢？
1:03:25
[说话人-3]
嗯，
1:03:25
[说话人-4]
首先那尽量保证在都不出手的情况下解决这件事情，
1:03:29
[说话人-4]
当对方还要坚持这样，
1:03:31
[说话人-4]
那咱们心里也有个数，
1:03:33
[说话人-4]
那这个情况一定要出手了，
1:03:35
[说话人-4]
那出手肯定是打最狠的地方方还是裆部，
1:03:38
[说话人-4]
比如酒瓶砸砸头，
1:03:39
[说话人-4]
对方方实根本没有有也不疼，
1:03:41
[说话人-4]
那有造造成任何实质性的伤害，
1:03:43
[说话人-4]
对方该干嘛还是干嘛？
1:03:45
[说话人-4]
对，
1:03:45
[说话人-4]
那不如把这一个机会这一下直接给到干嘛？
1:03:48
[说话人-4]
那对方在疼痛的过程中，
1:03:49
[说话人-4]
咱们可以直接逃跑，
1:03:50
[说话人-4]
并且这个情景其他人反应并没有这么快。
1:03:54
[说话人-3]
并且刘教练练提到，
1:03:55
[说话人-3]
那对方想开个课程，
1:03:57
[说话人-3]
也是在网上看到有很多特别不靠谱的方式。
1:04:00
[说话人-3]
分数的视频教程可以跟我们分享一下，
1:04:02
[说话人-3]
就是那种不靠谱是体现在哪里吗？
1:04:05
[说话人-4]
一个流派是那个传为比较广的陈赫高那个他叫疯狗派，
1:04:10
[说话人-4]
无差别格斗。
1:04:11
[说话人-4]
如果是女生来用它的话，
1:04:13
[说话人-4]
虽然你有个能特别本不上的无差别攻击，
1:04:16
[说话人-4]
特别耗费体力。
1:04:17
[说话人-4]
咱们的女生可能真的一两分钟之后就已经全部力结了。
1:04:21
[说话人-4]
另一种就是像见招拆招一样，
1:04:23
[说话人-4]
对方先出一个，
1:04:24
[说话人-4]
比如先打一巴掌，
1:04:26
[说话人-4]
然后你这边怎么拆解，
1:04:28
[说话人-4]
虽然你能挤掉一个，
1:04:30
[说话人-4]
但对方还有下一招，
1:04:31
[说话人-4]
咱们没有办法全部学下来。
1:04:33
[说话人-3]
而且网上很多视频他拍下来，
1:04:36
[说话人-3]
他也为了一种流畅性和观感观感，
1:04:38
[说话人-3]
在拍摄之前肯定是进行过一番演练的。
1:04:41
[说话人-3]
所以你看起来会觉得非常的顺滑，
1:04:43
[说话人-3]
可是现实生活中就不太可能会就是如此的顺滑。
1:04:47
[说话人-3]
几招几式一下，
1:04:48
[说话人-3]
把对方干倒在地。
1:04:49
[说话人-3]
而且很多时候日常的这种暴力事件，
1:04:52
[说话人-3]
对方也不一定是练过很标准的招式。
1:04:56
[说话人-2]
就是他不会等着你去攻击他他肯定会有一些当下的反应。
1:05:00
[说话人-2]
对，
1:05:01
[说话人-3]
而且他也是乱拳出击嘛，
1:05:03
[说话人-4]
练习拳击啊或者是其他格斗技术有没有帮助，
1:05:06
[说话人-4]
因为这个帮助就很有局限性。
1:05:08
[说话人-4]
街头斗殴双方都是没有任何固定招数的。
1:05:12
[说话人-4]
但是咱们学习的格斗技术不一样，
1:05:14
[说话人-4]
都是讲规则的。
1:05:15
[说话人-4]
对，
1:05:16
[说话人-4]
所以实际上可能是用不出来。
1:05:17
[说话人-4]
对，
1:05:18
[说话人-4]
有的可能就是心一慌，
1:05:20
[说话人-4]
然后手抖腿抖，
1:05:22
[说话人-4]
然后想跑都跑不动路那种的像黑的呀，
1:05:25
[说话人-4]
塔巴塔，
1:05:26
[说话人-4]
还有什么帕梅拉这些网上有很多视频都可以练一练，
1:05:29
[说话人-4]
比如球练运动啊，
1:05:31
[说话人-4]
或者是自己能训练的，
1:05:33
[说话人-4]
像抛物抛接，
1:05:35
[说话人-4]
就像那种杂耍的那个小球，
1:05:36
[说话人-4]
小乒乓球扔了自己接，
1:05:38
[说话人-4]
这种的都可以。
1:05:39
[说话人-3]
如果咱们要出击他的裆部，
1:05:42
[说话人-3]
怎么去对准呢？
1:05:44
[说话人-3]
然后有一些身高差呀什么的，
1:05:46
[说话人-4]
你跟对方的距离越近，
1:05:48
[说话人-4]
你越容易瞄准。
1:05:49
[说话人-4]
比如有身份身高差，
1:05:50
[说话人-4]
你可以往他腰那边靠过去搂住他的腰，
1:05:53
[说话人-4]
然后再出手。
1:05:54
[说话人-4]
然后加上大多数的情况下，
1:05:56
[说话人-4]
对对方是不会想到，
1:05:58
[说话人-4]
对吧？
1:05:58
[说话人-4]
你你直接来进攻他的裆部，
1:06:00
[说话人-4]
他的注意力会在他的的上，
1:06:02
[说话人-4]
比如在控制力啊，
1:06:03
[说话人-4]
或者是呃挟持你在这个方面。
1:06:06
[说话人-4]
那他的注意力没有办法放在自己的裆部，
1:06:09
[说话人-4]
大家平时一定还是得是多练。
1:06:11
[说话人-4]
就不管是任何形式，
1:06:13
[说话人-4]
只要是能坚持下来的运动都是好的，
1:06:15
[说话人-4]
运动体能真的非常重要。
1:06:17
[说话人-2]
因为你你没有好的体能，
1:06:18
[说话人-2]
你真的什么都干不了。
1:06:20
[说话人-2]
嗯，
1:06:20
[说话人-2]
他是一个特别 foundation，
1:06:21
[说话人-2]
很基础的一个东西。
1:06:23
[说话人-2]
嗯嗯哎，
1:06:24
[说话人-3]
我突然想问刘教练一个问题，
1:06:26
[说话人-3]
因为你也上了很多堂课了，
1:06:28
[说话人-3]
然后肯定是认识识形形色色的女孩课。
1:06:31
[说话人-3]
像次我和伊萌萌上的那堂课，
1:06:34
[说话人-3]
跟我们一起上课的一个女孩就提到说他的前任在家里对他实行家暴，
1:06:40
[说话人-3]
然后把他的脖子勒住了。
1:06:43
[说话人-3]
嗯，
1:06:43
[说话人-3]
我不知道刘教练有没有在教课的过程中来上课的女孩们分享自己的一些别的有意思的经历，
1:06:50
[说话人-3]
或者比较特殊的经历呢？
1:06:52
[说话人-4]
印象特别深刻的他当时是经历过西单大悦城砍人事件的。
1:06:56
[说话人-4]
据他的描述说，
1:06:58
[说话人-4]
当时就看到一群人就突然是朝一个方向狂跑在奔跑。
1:07:02
[说话人-4]
他的第一反应嗯很敏捷，
1:07:04
[说话人-4]
就是拉起同伴的时候一起跑。
1:07:06
[说话人-4]
他的同伴感觉是很典型的例子。
1:07:08
[说话人-4]
当下第一反应是，
1:07:09
[说话人-4]
你先等一下，
1:07:10
[说话人-4]
我买的饮料没拿。
1:07:11
[说话人-4]
平时又要有一个警觉性，
1:07:13
[说话人-4]
有任何风水吵动，
1:07:15
[说话人-4]
就第一时间跑就对了。
1:07:17
[说话人-4]
对，
1:07:17
[说话人-4]
还有一个就是大学刚毕业的一个妹妹了，
1:07:20
[说话人-4]
她跟一个两百多斤的大胖子吵架架，
1:07:22
[说话人-4]
然吵到兴兴趣的时候，
1:07:24
[说话人-4]
还拿胳膊肘怼了人两下。
1:07:27
[说话人-4]
然后那个男生拽着他的手，
1:07:29
[说话人-4]
把他从室内拖到大马路上，
1:07:32
[说话人-4]
扔在大马路上吵架呀，
1:07:34
[说话人-4]
什么动手，
1:07:35
[说话人-4]
这只是一个手段，
1:07:36
[说话人-4]
就不是目的，
1:07:36
[说话人-4]
咱们就避免这些暴力的手段保护好自己。
1:07:40
[说话人-4]
好的，
1:07:40
[说话人-2]
谢谢刘教练。
1:07:42
[说话人-2]
嗯嗯，
1:07:43
[说话人-3]
谢谢你的科普，
1:07:44
[说话人-3]
希望能帮助到更多的女性。
1:07:47
[说话人-3]
在遇到比较极端危急的这样的人身暴力伤害的情况下，
1:07:52
[说话人-3]
嗯，
1:07:53
[说话人-3]
能做出一个非常正确和及时的反应。
1:07:56
[说话人-3]
打对方的裆部。
1:07:57
[说话人-3]
我觉得这个体验就是其实很多女生是没有做过的。
1:08:01
[说话人-3]
在日常生活当中，
1:08:02
[说话人-2]
部分人可能都没对，
1:08:04
[说话人-3]
就是首先你也不知道你要这么做。
1:08:06
[说话人-3]
其次好像也没有说那么多的场景，
1:08:09
[说话人-3]
能让你发挥这件事情。
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[说话人-3]
我们当时就在跟刘教练上课的时候，
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[说话人-3]
我们就开玩笑说，
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[说话人-3]
我们应该像男生走在路上，
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[说话人-3]
突然就投篮那样的频率来练习自己心一当的动作，
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[说话人-3]
这样你形成一种肌肉惯性，
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[说话人-3]
然后有一种基本的警惕才会说这个事情发生的时候，
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[说话人-3]
你不至于反应不过来，
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[说话人-3]
这可能是一种方式啊。
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[说话人-2]
那如果有想要去尝试和体验的朋友，
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[说话人-2]
刘教练的入群的那个联系方式，
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[说话人-2]
嗯，
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[说话人-2]
放在我们的生词词里，
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[说话人-2]
然然嗯目前是仅限于北京哈，
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[说话人-2]
仅限女性。
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[说话人-2]
嗯，
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[说话人-2]
你满足这两点的话，
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[说话人-2]
要想去尝试，
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[说话人-2]
可以去线下会有一些现场的一些演示，
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[说话人-2]
大部分可能是一些理论的东西。
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[说话人-2]
但是我觉得嗯你把它作为一个入门的一个基本的一个知识，
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[说话人-2]
然后一个怎么样去去问怎怎么样去攻击的一个基本的尝试，
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[说话人-2]
其还还是很必要，
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[说话人-2]
必必要的。
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[说话人-2]
对，
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[说话人-2]
好的的，
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[说话人-3]
谢谢教教练，
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[说话人-2]
谢谢教教练。
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[说话人-4]
教练只要你的体能是足够的，
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[说话人-4]
就不用担心有那么多，
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[说话人-4]
你的潜意识很强大，
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[说话人-4]
对吧？
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[说话人-4]
咱们有这个反击的概念，
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[说话人-4]
只要你当时的体能是支持的，
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[说话人-4]
肯定是可以出手。
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[说话人-3]
好会。
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[说话人-3]
那本期节目就是这样啦，
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[说话人-3]
特别谢谢刘教练的分享。
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[说话人-3]
然后希望大家在建立一个坚固的内核的同时，
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[说话人-3]
也不要忘了去做一些非常切实可行的能保护自己，
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[说话人-3]
然后培养过激性的运动，
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[说话人-2]
对增强体能这个永远是没有坏处的那我们下期再见喽，
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[说话人-3]
拜拜。
1:09:42
[说话人-6]
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[说话人-1]
这里是自由人的自由，
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[说话人-1]
联合自由的人请举手。
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[说话人-3]
举了吗？
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[说话人-3]
举了爱，
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[说话人-7]
是大家觉得还在车上己的身子，
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[说话人-7]
这人先脱下一张，
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[说话人-7]
这开只剩下的用心就不的唱荔枝 FM 出品。