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00:09
[说话人-2]
中国人四大常用语，
00:11
[说话人-2]
四大宽容，
00:12
[说话人-3]
孩子还小，
00:13
[说话人-3]
来都来了，
00:15
[说话人-3]
人都死了。
00:16
[说话人-3]
大过年的家长不是很清楚什么该管，
00:29
[说话人-4]
什么不该管，
00:30
[说话人-4]
该管的没有管，
00:32
[说话人-4]
但是不该管的又特别凶，
00:34
[说话人-4]
没有容忍孩子无心之过地狱美好，
00:42
[说话人-2]
儿童友好，
00:42
[说话人-2]
跟熊孩子友好是两回事。
00:49
[说话人-5]
淋湿的雨 is my body ftty long，
00:57
[说话人-5]
自己 will pifine the excuse system。
01:02
[说话人-3]
hello。
01:03
[说话人-3]
大家好，
01:03
[说话人-3]
欢迎来到最新一期的深夜书店。
01:06
[说话人-3]
深夜书店是由北京游新书店制作的一档播客栏目，
01:10
[说话人-3]
旨在解决现代人的一些焦虑、
01:12
[说话人-3]
迷茫和困惑的问题。
01:14
[说话人-3]
大家好，
01:14
[说话人-3]
我是一萌。
01:16
[说话人-2]
大家好，
01:16
[说话人-2]
我是游新书店的主理人陈明霞。
01:18
[说话人-3]
嗯，
01:19
[说话人-3]
那今天我们要解决一个什么样的焦虑呢？
01:21
[说话人-2]
嗯，
01:22
[说话人-2]
熊孩子，
01:22
[说话人-2]
我最近真的是要气爆炸了，
01:24
[说话人-2]
因为暑假已经来了，
01:26
[说话人-2]
在书店里面见到了大量的熊孩子，
01:29
[说话人-2]
成群结队的出没，
01:31
[说话人-2]
然后有很多行为是让人特别抓狂的，
01:34
[说话人-2]
所以我觉得不如趁这个机会，
01:36
[说话人-2]
我们来好好聊一聊这些年在社交媒体上老辈吐槽的熊孩子们，
01:41
[说话人-2]
嗯，
01:42
[说话人-3]
尤其我们每天的书店里啊感触特别感触，
01:44
[说话人-2]
特别深太新象。
01:46
[说话人-2]
对，
01:46
[说话人-3]
那今天我们也请到了一位我们游心的老朋友好朋友啊，
01:52
[说话人-3]
也是经常在我们店里出没的。
01:54
[说话人-3]
张栋洞姐，
01:55
[说话人-3]
她是公众号洞姐的育儿理想国的主理人，
01:59
[说话人-3]
亲子教育的创业者。
02:01
[说话人-2]
欢欢迎那个欢迎郑东老师张老师首先自己做亲子教育的创业，
02:08
[说话人-2]
而且自己有两个儿子，
02:10
[说话人-2]
其中的那个大儿子嘟嘟也经常在我们书店出现，
02:13
[说话人-2]
他就是熊孩子的另一类特别乖，
02:16
[说话人-2]
对我们特业，
02:17
[说话人-2]
懂得公共空间的秩序。
02:19
[说话人-2]
所以我们也特别有幸嘟嘟妈妈既有这个专业知识，
02:22
[说话人-2]
又有亲身的经验来跟我们分享。
02:24
[说话人-2]
今天这个话题一定会既专业，
02:26
[说话人-2]
又有很多具体的感受来分享。
02:28
[说话人-3]
那我们今天还有一位特邀嘉宾是吧？
02:32
[说话人-2]
对，
02:32
[说话人-2]
我们先特邀了一位熊孩子旁听，
02:34
[说话人-2]
跟大家打个招呼吧。
02:35
[说话人-2]
hello，
02:35
[说话人-2]
大家好，
02:37
[说话人-3]
这特别欢木，
02:38
[说话人-1]
我叫田心木。
02:40
[说话人-2]
好的，
02:40
[说话人-3]
欢迎欢迎欢迎欢迎。
02:42
[说话人-3]
呃，
02:43
[说话人-3]
一位不熊的孩子。
02:46
[说话人-3]
对一位非常可爱的小朋友啊，
02:48
[说话人-3]
我们一起来聊一聊这个公共空间当中的熊孩子的这个话题。
02:52
[说话人-3]
熊孩子在公共空间当中，
02:54
[说话人-3]
有哪位具体的让人很抓狂的表现？
02:57
[说话人-3]
米霞姐先分享吧。
02:59
[说话人-3]
好的，
03:00
[说话人-2]
确实是我觉得就是熊孩孩的这个话题。
03:03
[说话人-2]
然后新闻我们看了这么多，
03:05
[说话人-2]
为什么最近我就特别想聊这个话题，
03:07
[说话人-2]
真的是在书店这一年多，
03:10
[说话人-2]
尤其是最近暑假实在是感知太深了，
03:12
[说话人-2]
就是他们在书店里面尖叫奔跑，
03:15
[说话人-2]
然后对于猫咪是既爱又玩弄，
03:19
[说话人-2]
然后包括揪猫咪的尾巴，
03:21
[说话人-2]
踩猫咪的尾巴。
03:22
[说话人-2]
然后还有一个家长说，
03:24
[说话人-2]
有一次猫咪在睡觉，
03:25
[说话人-2]
大师在睡觉，
03:26
[说话人-2]
他的爸爸跟我们那个店员小鸡说，
03:29
[说话人-2]
能不能抱着他给我儿子玩儿，
03:31
[说话人-2]
说他特别怕他，
03:33
[说话人-2]
但是又特别喜欢它。
03:34
[说话人-2]
我们骑这么远，
03:35
[说话人-2]
骑车来就是为了玩这个猫咪的。
03:38
[说话人-2]
然后小鸡我们店员很乖，
03:40
[说话人-2]
就是也很温和，
03:41
[说话人-2]
就准备去抱。
03:41
[说话人-2]
我说不行，
03:42
[说话人-2]
我说不可以，
03:42
[说话人-2]
我说这个行为是不能被接受的，
03:45
[说话人-2]
因为他们要做咖啡，
03:46
[说话人-2]
而且我们店里是营业的，
03:47
[说话人-2]
去书店，
03:48
[说话人-2]
不能这样子去帮你抱猫咪玩。
03:51
[说话人-2]
不括还有我们两嫁童书嘛，
03:53
[说话人-2]
他们把童书到处丢，
03:55
[说话人-2]
然后散乱等等，
03:57
[说话人-2]
还是就是挺郁闷的。
04:00
[说话人-3]
不错，
04:00
[说话人-2]
其实大人也有大人，
04:01
[说话人-2]
很多行为也挺让人郁闷的。
04:03
[说话人-3]
没错，
04:03
[说话人-3]
等会儿可以具体讲讲。
04:05
[说话人-4]
对对，
04:05
[说话人-4]
从大人开始的可能。
04:07
[说话人-3]
对，
04:07
[说话人-3]
是的。
04:08
[说话人-3]
嗯，
04:08
[说话人-3]
那东姐来讲讲你遇到过的熊孩子是比如说在高铁上就是声音特别大，
04:14
[说话人-4]
不注意高前上问的这个人是在休息还是在干嘛？
04:18
[说话人-4]
要么是把自己的这个智能设备开的声音，
04:20
[说话人-4]
特别对扰扰旁边的休息。
04:23
[说话人-4]
要要么就是在那吵闹。
04:24
[说话人-4]
对，
04:25
[说话人-4]
特别吵吵踢椅子。
04:27
[说话人-3]
对，
04:27
[说话人-4]
而且你跟他家长长沟通通时候候，
04:30
[说话人-4]
家长不认为这个是一个问题。
04:32
[说话人-4]
对我觉得这个可能是更大的问题。
04:35
[说话人-2]
没错，
04:35
[说话人-2]
这个麦子有一年半吧，
04:37
[说话人-2]
都每周末去跟爸爸一起坐高铁往返武汉去上课。
04:42
[说话人-2]
是不是高铁上遇到很多这样的情况。
04:44
[说话人-2]
对，
04:45
[说话人-1]
有的时候踢那个凳子，
04:47
[说话人-1]
咚咚咚的踢。
04:49
[说话人-2]
对，
04:49
[说话人-3]
那那你会支持他吗？
04:51
[说话人-1]
我我爸爸妈妈对对，
04:54
[说话人-2]
还是要去沟通，
04:54
[说话人-2]
但是很多时候都让人挺崩溃的。
04:56
[说话人-2]
嗯，
04:56
[说话人-2]
是的，
04:57
[说话人-3]
那我们刚才讲到有书店，
04:59
[说话人-3]
有高铁飞机这种公路交通上的，
05:01
[说话人-3]
还有一个很让人抓吗？
05:03
[说话人-3]
狂的一个空间就是卫生间，
05:05
[说话人-3]
特别是女卫生间啊，
05:07
[说话人-3]
前一阵也是有很多的这个相关的报道，
05:10
[说话人-3]
有很多可能是妈妈或者是姥姥奶奶带着呃小男孩儿在女卫生间上厕所啊，
05:18
[说话人-3]
有一次我是在一个商场里面，
05:20
[说话人-3]
而且还是在一个还蛮高级的一个商场。
05:23
[说话人-3]
我在那洗手，
05:25
[说话人-3]
然后我就看到应该是姥姥或者奶奶带着一个应该是三四岁大的小男孩儿吧，
05:31
[说话人-3]
也不是说特别小了让他直接站在女卫生间的洗手池上，
05:36
[说话人-3]
然后让他对着洗手池尿撒尿。
05:39
[说话人-3]
对我觉得崩溃。
05:40
[说话人-3]
因为我就在旁边洗手，
05:41
[说话人-3]
然后我就跳了一下弹开了。
05:43
[说话人-3]
但是那个老奶奶镇定自若，
05:45
[说话人-3]
旁若无人，
05:46
[说话人-3]
旁边路过的人都觉得很惊诧。
05:49
[说话人-3]
但是他就非常自然，
05:50
[说话人-3]
就是这尿吧，
05:51
[说话人-3]
就这样。
05:52
[说话人-3]
哎，
05:52
[说话人-2]
我还有一次在一个大厦的小朋友游乐设施嘛，
05:55
[说话人-2]
然后有两个老人各自抱着各自的小孙子，
05:59
[说话人-2]
两个老人在对骂，
06:00
[说话人-2]
就是骂的非常激烈，
06:02
[说话人-2]
非非常难听，
06:04
[说话人-2]
真的让人觉得特别恐怖。
06:06
[说话人-2]
首先不知道为什么事情能够那么冲突。
06:08
[说话人-2]
再一个就是你们就抱着孩子这样子骂，
06:11
[说话人-2]
然后骂的非常难听。
06:12
[说话人-2]
我觉得这些小孩子大概也都是可能不到三岁吧，
06:16
[说话人-2]
一两岁吧，
06:17
[说话人-2]
就这样接受这样的对，
06:18
[说话人-2]
就那么小。
06:19
[说话人-2]
正在学语言的关键期，
06:21
[说话人-2]
就在听这样的暴力语绪。
06:22
[说话人-2]
因为他首先语言特别的暴力跟葬在一个还带着强烈的负面情绪。
06:27
[说话人-2]
我就觉得当时看着那个挺绝望，
06:29
[说话人-2]
我觉得这社会怎么成这样子了。
06:30
[说话人-2]
然后周围人也都是围观看热闹的，
06:33
[说话人-2]
因为你没办法制止，
06:34
[说话人-2]
你也不知该怎么样，
06:35
[说话人-2]
又不算是肢体冲突。
06:36
[说话人-2]
嗯，
06:36
[说话人-2]
这时候还是特让绝绝望。
06:38
[说话人-2]
因为在一个非常好的负面里面，
06:40
[说话人-3]
而且有时候小孩子之间的矛盾可能并没有那么激烈，
06:44
[说话人-2]
那么严重吧，
06:45
[说话人-3]
反而是大人他会加强这个情绪。
06:48
[说话人-3]
对对，
06:49
[说话人-3]
那其实还有一个这个公共空间，
06:52
[说话人-3]
就是女浴室啊啊，
06:54
[说话人-3]
也是有很多可能是妈妈带着这个小男孩到女浴室里面去洗澡。
07:00
[说话人-3]
因为我是东北人嘛，
07:02
[说话人-3]
然后东北冬天天比较冷，
07:04
[说话人-3]
所以我们小的时候基本上都是去公共浴室去洗。
07:08
[说话人-3]
经常会看到，
07:09
[说话人-3]
可能已经是六七岁的男孩妈妈还带着去女浴室洗，
07:13
[说话人-3]
但是好像周围的人也没有人去制止他这种行为。
07:18
[说话人-2]
其实这个应该越来越有一些明文规定了是吧？
07:21
[说话人-2]
还有那个夏天的游泳池，
07:23
[说话人-2]
会有浴室，
07:24
[说话人-2]
也经常是会有小男孩儿在女更衣室里面还挺糟糕的。
07:30
[说话人-4]
嗯，
07:30
[说话人-4]
现在很多女更衣室都会写禁止带男童。
07:33
[说话人-2]
哦，
07:34
[说话人-2]
有了是吧？
07:35
[说话人-2]
太好了，
07:35
[说话人-4]
他很明确这个对规则要明确，
07:38
[说话人-4]
因为中国很多家庭爸爸是缺失的对，
07:41
[说话人-4]
所以他真的的没有办法，
07:43
[说话人-4]
果果不告诉诉什么是是对的，
07:45
[说话人-4]
他就没去知道这个是对的。
07:48
[说话人-2]
没错，
07:48
[说话人-2]
我们昨天还在聊说为什么是大量的男童出现在女卫生间？
07:53
[说话人-2]
女更衣室很少听到说小女孩女童出现在女更衣室，
07:58
[说话人-2]
男卫生间为什么一个洞姐说了，
08:01
[说话人-2]
是因为爸爸不在家，
08:02
[说话人-2]
爸爸经常不承担养育孩子的责任。
08:05
[说话人-2]
再一个我觉得是你看一个男孩儿侵入女性空间，
08:08
[说话人-2]
他不会觉得有危险有压力，
08:10
[说话人-2]
是不是？
08:11
[说话人-2]
嗯，
08:11
[说话人-2]
但是一个小女孩，
08:12
[说话人-2]
你进入一个都是男性的空间，
08:14
[说话人-2]
你会很害怕，
08:16
[说话人-2]
很有压压力，
08:17
[说话人-2]
你绝对不让这样的情况发生。
08:18
[说话人-2]
哪怕是爸爸带着女儿单独出去，
08:21
[说话人-2]
对他也不会说带女儿直接进男卫生间。
08:24
[说话人-2]
没错，
08:25
[说话人-2]
他会有很大的不安全感，
08:26
[说话人-2]
背后也有一些性别的不对等和强势跟弱是在觉得好像是一个很困难的一个问题啊。
08:33
[说话人-3]
栋姐，
08:33
[说话人-3]
因为你有两个儿子，
08:35
[说话人-3]
那你是怎么解决的？
08:37
[说话人-4]
其实我们家小儿子还特别小，
08:39
[说话人-4]
嗯，
08:39
[说话人-4]
才半岁嘛。
08:40
[说话人-4]
我就说说大儿子，
08:41
[说话人-4]
大儿子在上幼儿园之前，
08:43
[说话人-4]
他就很自然的自己上厕所了。
08:46
[说话人-4]
就我们带他去公共空间，
08:49
[说话人-4]
他都是自己去上男卫生间，
08:51
[说话人-4]
然后我们家家门口等着他，
08:53
[说话人-4]
或者他先出来，
08:53
[说话人-4]
我就会告诉他他在门口等我一下，
08:56
[说话人-4]
这样。
08:56
[说话人-2]
对对对，
08:57
[说话人-2]
因为我在咱们书店在见到，
08:58
[说话人-2]
尤其是嘟嘟在健身房门口，
09:00
[说话人-2]
我说你在这干嘛？
09:01
[说话人-2]
他说我在等我妈妈就厕所样。
09:03
[说话人-2]
对对对，
09:04
[说话人-2]
是的，
09:04
[说话人-4]
嗯，
09:05
[说话人-4]
是我觉得这点独立性是必须的。
09:09
[说话人-4]
其实我觉得一到三岁这个时候他不干别的事儿，
09:12
[说话人-4]
不是什么学这个学，
09:14
[说话人-4]
那就是要建建立他的这些规则意识，
09:17
[说话人-4]
他的独立意识，
09:19
[说话人-4]
他能自己做一些事情，
09:20
[说话人-4]
包括自己上厕所。
09:22
[说话人-2]
对，
09:22
[说话人-2]
包括是不是也要提醒他安全。
09:24
[说话人-2]
因为如果说三四岁左右，
09:27
[说话人-2]
如果是一个开放的公共空间，
09:29
[说话人-2]
也可能挺危险的。
09:30
[说话人-2]
嗯，
09:30
[说话人-2]
有一次我们在大厦里面，
09:32
[说话人-2]
我跟他爸爸都在，
09:34
[说话人-2]
有一个人就牵着他的手往前走，
09:35
[说话人-2]
就还挺吓人的。
09:36
[说话人-2]
是你记得吗？
09:38
[说话人-2]
你都不记得了吧？
09:38
[说话人-2]
对，
09:39
[说话人-2]
两岁半三岁。
09:40
[说话人-2]
对，
09:40
[说话人-2]
就是哎这小朋友很可爱，
09:42
[说话人-2]
让后拉着他走。
09:42
[说话人-2]
我们那时候特诧异，
09:44
[说话人-2]
后来就跑过去，
09:45
[说话人-2]
你是谁啊，
09:46
[说话人-2]
让他走了。
09:46
[说话人-2]
后来我们还报警来就说大厦里面有个奇怪的人哦，
09:49
[说话人-2]
所以也也危险的对，
09:51
[说话人-2]
这真的是对，
09:52
[说话人-2]
这也是很多家长可能会觉得担心的原因。
09:55
[说话人-2]
我妈妈自己上厕所，
09:56
[说话人-2]
如果说小朋友只有两三岁的话，
09:58
[说话人-2]
放在对两三岁。
09:59
[说话人-4]
我觉得得看孩子吧，
10:01
[说话人-4]
还是家长在门口这样对，
10:03
[说话人-4]
等待啊，
10:04
[说话人-4]
观望一下。
10:05
[说话人-2]
这样。
10:06
[说话人-2]
是的。
10:06
[说话人-2]
所以在社群里面问我说，
10:08
[说话人-2]
那你们书店到底是几岁的孩子不能来？
10:11
[说话人-2]
嗯，
10:11
[说话人-2]
我说跟年龄没有关系，
10:13
[说话人-2]
比如说嘟嘟就五岁了，
10:14
[说话人-2]
还是六岁啊，
10:15
[说话人-2]
现在六岁六岁了，
10:16
[说话人-2]
他来我们书店已经好几年了嘛，
10:18
[说话人-2]
起码五岁四岁很小时候就来，
10:20
[说话人-2]
也有的更小的小朋友挺乖的。
10:22
[说话人-2]
因为他家长管教的好，
10:23
[说话人-2]
陪伴也好，
10:24
[说话人-2]
他就没有任何的吵闹尖叫什么的，
10:26
[说话人-2]
就在看书。
10:27
[说话人-2]
但有的小朋友可能八岁、
10:29
[说话人-2]
九岁、
10:29
[说话人-2]
十岁、
10:29
[说话人-2]
十二岁。
10:30
[说话人-2]
还有包括我们读书会的时候，
10:32
[说话人-2]
我说很大了了，
10:33
[说话人-2]
三四岁他不断的发出声响，
10:35
[说话人-2]
听听哐啷，
10:36
[说话人-2]
听听哐啷。
10:37
[说话人-2]
嗯，
10:37
[说话人-2]
因为他坐不住。
10:38
[说话人-2]
对，
10:38
[说话人-2]
而且他不知道去知道这个环境在干嘛。
10:41
[说话人-2]
所以我跟他说，
10:42
[说话人-2]
我说不是一个年龄问题，
10:44
[说话人-2]
嗯，
10:44
[说话人-2]
是你的孩子到底懂不懂得书店意味着什么？
10:47
[说话人-2]
他需要去尊重这个书店的空间，
10:49
[说话人-2]
他要知道自己在书店里面什么样的行为是合理的，
10:53
[说话人-2]
什么样行为是不被允许的。
10:54
[说话人-2]
嗯，
10:54
[说话人-2]
确实跟年龄我觉得没有关系，
10:56
[说话人-4]
其实是一个界限的问题。
10:58
[说话人-4]
就现现在家长可能也没有这意识识，
11:00
[说话人-4]
去让孩子知道什么是允许的，
11:02
[说话人-4]
孩子不能来。
11:03
[说话人-2]
对对对，
11:04
[说话人-4]
嗯，
11:04
[说话人-4]
其实很简单的一个规则，
11:06
[说话人-4]
就是妨碍别人的事情是不能没错没错，
11:09
[说话人-4]
然后伤害自己的事情是不能做的对破坏环境的事情是不能做的。
11:14
[说话人-2]
嗯，
11:15
[说话人-2]
其实你说这个有必要我们在店里非常明确的规定吗？
11:18
[说话人-2]
比如说像张总老刚才说的几条，
11:20
[说话人-3]
嗯，
11:20
[说话人-3]
我觉得很难去实施。
11:22
[说话人-2]
对对，
11:22
[说话人-2]
其实我们也写了很多规矩，
11:24
[说话人-2]
包括给成人的，
11:25
[说话人-2]
也没有什么用，
11:26
[说话人-2]
也不看是吧？
11:27
[说话人-2]
好像是你培养的这个行为规则，
11:30
[说话人-2]
他就会做到。
11:31
[说话人-2]
然后你你没有培养这个，
11:33
[说话人-2]
你没有这个意识，
11:34
[说话人-2]
你写的那个也没用。
11:35
[说话人-3]
所以其实我经常在店里看到一些行为不端的人就会去跟大家说一下。
11:41
[说话人-3]
但是会比较委婉的去讲。
11:43
[说话人-3]
很多时候我们放了那个指示牌在那儿，
11:45
[说话人-3]
他看到也视而不见，
11:47
[说话人-3]
或者他根本就不看。
11:48
[说话人-3]
嗯，
11:49
[说话人-3]
所以我觉得是不是我们去呃适当的战役的提醒一下，
11:53
[说话人-3]
还是比较有必要的。
11:54
[说话人-2]
对我觉得一个就是明确规定一些规范，
11:57
[说话人-2]
再一个要去一对一沟通的。
11:59
[说话人-2]
我觉得还有一个问题在于，
12:00
[说话人-2]
比如说我们都是有孩子的。
12:01
[说话人-2]
然后我们见到带孩子的一个是可以相对理解吧，
12:05
[说话人-2]
就带孩子是一个挺不容易的事情，
12:07
[说话人-2]
然后孩子有孩子的特点，
12:09
[说话人-2]
所以可以去沟通。
12:11
[说话人-2]
但是其实像一萌他们年轻女孩没有孩子，
12:15
[说话人-2]
包括我们这个店员们，
12:16
[说话人-2]
他们有时候不知道怎么沟通的，
12:18
[说话人-2]
嗯，
12:18
[说话人-2]
要不然就他特别温柔，
12:20
[说话人-2]
嗯，
12:20
[说话人-2]
就是嗯不敢说觉得是客人，
12:22
[说话人-2]
而且要有满足客人的需求，
12:24
[说话人-2]
怕客人生气。
12:25
[说话人-2]
再一个，
12:26
[说话人-2]
要不然就会，
12:27
[说话人-2]
我觉得对孩子时候也不够耐心。
12:28
[说话人-2]
咱们之前有个店长，
12:29
[说话人-2]
就是棒就特别粗暴，
12:30
[说话人-2]
其实也不合适。
12:31
[说话人-2]
因为你知道这种你用你的自己强权暴力去压制另外一个更多小的效果是不会好的。
12:37
[说话人-2]
所以就是也挺难去交代我们店员们怎么去处理这种状况的。
12:42
[说话人-2]
嗯，
12:42
[说话人-2]
我自己见到我都会一个一个去沟通，
12:45
[说话人-2]
嗯，
12:46
[说话人-2]
去让他们知道这个，
12:47
[说话人-2]
尤其是有一些人还来店员挺多的。
12:50
[说话人-2]
我觉得一次说好之后，
12:51
[说话人-2]
有一些小朋友特别不听话，
12:53
[说话人-2]
就家长长管不了。
12:54
[说话人-2]
嗯，
12:54
[说话人-2]
我就跟他说，
12:55
[说话人-2]
我说等他大一点再来。
12:56
[说话人-2]
嗯，
12:57
[说话人-2]
我说他这个年龄还不适合来书店，
12:58
[说话人-2]
我就会直接请他们走。
13:00
[说话人-2]
嗯，
13:00
[说话人-2]
要不然确实对别人干扰很大。
13:02
[说话人-2]
是我就看到过好几次，
13:04
[说话人-3]
明霞姐是特别有耐心的。
13:06
[说话人-3]
上次应该是我们周末有读书会，
13:08
[说话人-3]
然后是一个妈妈还是阿姨带着一个小孩，
13:12
[说话人-3]
因为小孩孩在爬爬的那个阶段，
13:15
[说话人-3]
然后她就自己在那儿看书，
13:17
[说话人-3]
但我们后厅的那个阶梯区让小孩孩自己在那爬就很危险。
13:21
[说话人-3]
对，
13:21
[说话人-3]
然后明霞姐就说这样子孩子太危险了，
13:25
[说话人-3]
不太适宜在这边。
13:26
[说话人-3]
然后那个年轻的女士就是坚持不走，
13:29
[说话人-3]
就说她是一个阿姨，
13:30
[说话人-2]
应该是小阿姨。
13:31
[说话人-3]
对对对，
13:32
[说话人-3]
然后明霞姐就非常耐心，
13:34
[说话人-3]
然后语气态度也很温和，
13:36
[说话人-3]
就一直在那说说了很久了。
13:38
[说话人-3]
对对，
13:39
[说话人-2]
后来真是把他抱着走去，
13:41
[说话人-2]
我就站在那里，
13:42
[说话人-2]
一直要他去，
13:43
[说话人-2]
要不然你就抱着孩子。
13:44
[说话人-2]
嗯，
13:44
[说话人-2]
你自己抱着孩子看书，
13:46
[说话人-2]
要不然你就带着孩子走。
13:48
[说话人-2]
因为他真的是可能也不是自己的孩子，
13:50
[说话人-2]
嗯，
13:51
[说话人-2]
她不太走心，
13:52
[说话人-2]
真的是让小朋友在那儿爬，
13:53
[说话人-2]
她说没事没事儿，
13:54
[说话人-2]
嗯，
13:54
[说话人-2]
自己在那看书。
13:55
[说话人-2]
如果真的孩子出了事，
13:56
[说话人-2]
到底谁负责？
13:57
[说话人-2]
是的，
13:58
[说话人-2]
我们店里负责还是说你自己负责，
14:00
[说话人-2]
而她我觉得责任心也确实不太够。
14:02
[说话人-2]
所以我当时是挺生气的，
14:03
[说话人-2]
后来一直盯着他把孩子抱走，
14:06
[说话人-4]
温柔而坚定。
14:08
[说话人-4]
对对对，
14:08
[说话人-2]
一个小孩对我我觉得必须要讲清楚，
14:11
[说话人-2]
要不然就不行。
14:13
[说话人-2]
嗯，
14:13
[说话人-2]
而且他以后知道这个个是不允许的，
14:16
[说话人-2]
不知道他是不是在他空空间改善自己的心，
14:18
[说话人-2]
但在我们店里就不行，
14:20
[说话人-2]
他应该知道他下次不敢这样来。
14:21
[说话人-3]
嗯嗯嗯，
14:22
[说话人-3]
我还想到一个很有名的例子，
14:25
[说话人-3]
我今天早上也发到群里面。
14:26
[说话人-3]
就是啊在迪士尼一个妈妈和他朋友带着一个八岁的小男孩，
14:31
[说话人-3]
然后他们在排队那个游乐设施的时候，
14:33
[说话人-3]
那个小男孩摸摸前面女女士屁股股，
14:37
[说话人-3]
后来那个女士就转过来这样指责这个小男孩，
14:40
[说话人-3]
然后这个男孩的妈妈突然就炸了，
14:42
[说话人-3]
就追着这个女士打，
14:44
[说话人-3]
然后把按在地上打，
14:45
[说话人-3]
然后他朋友也过来去殴打这个女士啊，
14:48
[说话人-3]
就这样的一段视频，
14:49
[说话人-3]
在网上后来报警了，
14:51
[说话人-3]
应该是报怨，
14:52
[说话人-2]
我觉得真的特别特别恶劣，
14:53
[说话人-2]
是不是？
14:54
[说话人-2]
之前有一个也是小男孩在游泳池摸了那个女士的屁股。
14:57
[说话人-2]
嗯，
14:58
[说话人-2]
后来那个女士跟他丈夫是不是抱怨还是什么？
15:01
[说话人-2]
后来他们家还被网暴，
15:02
[说话人-2]
嗯，
15:02
[说话人-2]
是好像他把那个妈妈是不是逼死了，
15:04
[说话人-2]
还是什么是自杀还是怎么？
15:06
[说话人-2]
好像最后结局非常的恶劣，
15:08
[说话人-2]
对你做坏事，
15:09
[说话人-2]
结果你整个社会舆论还是暴，
15:12
[说话人-2]
我们这个很多规则真的是特别的嗯错了。
15:15
[说话人-4]
就是像你刚才提到的那个例子，
15:17
[说话人-4]
还是家长的问题，
15:18
[说话人-4]
嗯，
15:19
[说话人-4]
他就不认为这个几脚是错错的。
15:22
[说话人-2]
对，
15:22
[说话人-4]
所以那你说是孩子的错嘛，
15:24
[说话人-4]
因为他从小就没有被教育踹，
15:26
[说话人-4]
什么是对的，
15:27
[说话人-4]
什么是错的？
15:28
[说话人-4]
嗯，
15:28
[说话人-4]
自然就这样做了。
15:30
[说话人-4]
对，
15:30
[说话人-4]
还是家长的问题。
15:31
[说话人-4]
对，
15:31
[说话人-2]
还有小七不是说过一个案例，
15:33
[说话人-2]
就在地铁上，
15:34
[说话人-2]
小男孩儿那个脚不是使劲踹，
15:36
[说话人-2]
使劲踢着周围的人，
15:37
[说话人-2]
然后旁边人开始就一直忍着让着。
15:39
[说话人-2]
对，
15:40
[说话人-2]
后来愤怒之后就就那那小孩暴打一顿。
15:44
[说话人-2]
对，
15:45
[说话人-2]
因为你就是就就无无以对，
15:47
[说话人-2]
确实是你最后一定是一个非常恶劣的对待方式。
15:52
[说话人-2]
你可以说小朋友踢他几脚那个行为，
15:54
[说话人-2]
不至于说最后遭受那样的暴打，
15:58
[说话人-2]
但是谁让你不去纠正这个行为。
16:00
[说话人-3]
对对，
16:00
[说话人-3]
有一次我坐电梯，
16:02
[说话人-3]
然后电梯就还蛮挤的。
16:04
[说话人-3]
有一个妈妈抱着他的孩子，
16:06
[说话人-3]
那小男孩可能也就三岁左右吧。
16:08
[说话人-3]
然后他的那个脚就正好在我胳膊这儿，
16:11
[说话人-3]
然后他就这样脚就一踢一踢，
16:13
[说话人-3]
他开始踢了两下，
16:14
[说话人-3]
我就也没说话，
16:16
[说话人-3]
但是那个电梯很挤，
16:17
[说话人-3]
我也没有地方去挪。
16:18
[说话人-3]
然后妈妈看到了，
16:19
[说话人-3]
妈妈也没有说话，
16:21
[说话人-3]
然后他就一直踢，
16:22
[说话人-3]
一直踢，
16:22
[说话人-3]
然后我就受不了我，
16:24
[说话人-3]
我就看着他，
16:24
[说话人-3]
我说小朋友如果你再踢阿姨，
16:26
[说话人-3]
阿姨就踢你喽。
16:27
[说话人-3]
然后他马上就很惊恐，
16:30
[说话人-3]
就不踢了。
16:31
[说话人-3]
然后他妈妈就这样看了我一眼，
16:33
[说话人-3]
就也没有说什么，
16:36
[说话人-2]
我不知道就要这样子。
16:39
[说话人-3]
但是我就在想说，
16:40
[说话人-3]
这是不是和我们的国人文化也有关系？
16:43
[说话人-2]
是的是的，
16:44
[说话人-2]
肯定是是不是很多，
16:46
[说话人-3]
可能他已经不是小孩子了，
16:48
[说话人-3]
但是他在家长眼里永远就是小孩儿，
16:51
[说话人-2]
所以他大了之后都是小孩，
16:54
[说话人-3]
对你在你妈妈眼里永远都是孩子。
16:56
[说话人-3]
我妈也对我说过这样的话，
16:58
[说话人-3]
就我妈说不管你多大，
16:59
[说话人-3]
你在我眼里都是我的孩子小孩那种感觉。
17:02
[说话人-3]
所以我在想是不是他会天然的有一种对于自己孩子的溺爱，
17:06
[说话人-2]
过分的过分的的溺爱，
17:09
[说话人-2]
对确实有整个文化的原因。
17:11
[说话人-2]
我们就说老说的那个中国人四大常用语，
17:14
[说话人-3]
大宽容，
17:15
[说话人-3]
孩子还小，
17:16
[说话人-3]
来都来了个过分就大过孩，
17:19
[说话人-3]
对一切都可以化解，
17:23
[说话人-2]
对他讲的不是行为的对错，
17:25
[说话人-2]
而是莫名其妙的一个语境当中，
17:28
[说话人-2]
就把这些对策都消解了。
17:30
[说话人-2]
这个东西不说理，
17:31
[说话人-4]
说情当们很多时候因为东姐在美国学习和生活过，
17:37
[说话人-3]
所以我说在美国的熊孩子多不多，
17:39
[说话人-3]
包括你在美国的这个公共空间里面看到的家长是怎么样去带孩子。
17:45
[说话人-4]
嗯，
17:45
[说话人-4]
呃我相信他熊孩子肯定也是有的，
17:48
[说话人-4]
因为一个社会不可能没有这种的多元性嘛，
17:52
[说话人-4]
那肯定是有的。
17:53
[说话人-4]
但是从大面上来看，
17:55
[说话人-4]
我们观察到的，
17:56
[说话人-4]
尤其是中国的孩子跟美国的孩子在一起的时候，
18:00
[说话人-4]
这个对比还是蛮明显的。
18:02
[说话人-4]
呃，
18:02
[说话人-4]
我觉得在美国家长的育儿的意识里面，
18:06
[说话人-4]
他们有这个立规则立界限的意识。
18:09
[说话人-4]
嗯，
18:09
[说话人-4]
这个我觉得一方面是有权威的信息摄入的一个方式。
18:16
[说话人-4]
比如说去看儿科医生的时候，
18:18
[说话人-4]
可能儿科医生会把这个信息给到你说这个一岁两岁了，
18:23
[说话人-4]
terrible two。
18:24
[说话人-4]
他要有自己的意识了。
18:25
[说话人-4]
那你要去做一些管教的工作。
18:28
[说话人-4]
当他出现什么行为的时候，
18:30
[说话人-4]
你要一致的坚决的温柔而坚定的制止，
18:33
[说话人-4]
就是医生会给你这样的指导。
18:35
[说话人-2]
嗯，
18:36
[说话人-4]
另一方面幼儿园里面也是非常好的这样的一个场所。
18:41
[说话人-4]
嗯，
18:41
[说话人-4]
但是在国内，
18:42
[说话人-4]
我印象中，
18:43
[说话人-4]
医生是不会有这样的指导的，
18:45
[说话人-2]
好像更多是从健康啊、
18:47
[说话人-4]
身体啊这方面家长也没有这个意识，
18:51
[说话人-4]
可能更多的还是从一个自己的角度出发，
18:55
[说话人-4]
自我为中心的角度出发，
18:57
[说话人-4]
别人不要妨碍到我的孩子，
18:59
[说话人-4]
对，
19:00
[说话人-4]
而不是考虑我的孩子，
19:01
[说话人-4]
不妨碍别人。
19:02
[说话人-4]
对他可能不知道自己不知道的东西，
19:05
[说话人-4]
就是他不知道应该给孩子这样的规则观念，
19:09
[说话人-4]
嗯，
19:10
[说话人-4]
所以也就没有了。
19:11
[说话人-2]
对，
19:11
[说话人-2]
可能跟父母他当时小时候的教养模式也是有关系的。
19:16
[说话人-2]
对，
19:17
[说话人-2]
确实是因为之前我们比较集体主义吧，
19:20
[说话人-2]
然后更多的父母都在工厂或者在国营单位，
19:24
[说话人-2]
所以孩子的家庭内的教育也是缺失的，
19:27
[说话人-2]
更多公共空间。
19:28
[说话人-2]
所以到底父母要承担什么样的责任，
19:31
[说话人-2]
让孩子去学会长大之后进入社会公共空间的行为规则，
19:35
[说话人-2]
他也完全没有意识。
19:37
[说话人-2]
嗯，
19:38
[说话人-2]
好像就空缺了一代吧，
19:40
[说话人-2]
是吧？
19:41
[说话人-2]
嗯，
19:41
[说话人-2]
你看在更早的时候，
19:43
[说话人-2]
中国传统文化，
19:44
[说话人-2]
那小孩子是要非常的敬重长辈的对，
19:47
[说话人-2]
是吧？
19:48
[说话人-2]
很多大门大户家教是严严的，
19:50
[说话人-2]
怎怎么能能说让孩孩子是一个家庭的心心，
19:53
[说话人-2]
不至于于是吧？
19:54
[说话人-2]
所以这个东西还是我们中间好像有有一些文化的极为从一个极端走。
19:59
[说话人-2]
对对对，
20:00
[说话人-2]
没错没错，
20:01
[说话人-2]
就是还有一些是不是跟独生子女政策有关系呀？
20:06
[说话人-2]
嗯，
20:06
[说话人-2]
是的，
20:07
[说话人-2]
嗯，
20:07
[说话人-2]
比如说我奶奶，
20:08
[说话人-2]
他四个女儿，
20:09
[说话人-2]
三个儿子哪会说肯定有一两个调皮的。
20:13
[说话人-2]
对，
20:13
[说话人-2]
肯定不会说。
20:14
[说话人-2]
对，
20:15
[说话人-2]
说孩子为上，
20:16
[说话人-2]
孩子就中心都不会有这种情况的。
20:19
[说话人-2]
对对，
20:19
[说话人-2]
所以他也是综合因素导致的对，
20:22
[说话人-2]
但是导致我们这个熊孩子女的会多一些。
20:25
[说话人-4]
对对对，
20:25
[说话人-4]
没错，
20:26
[说话人-4]
相应的减轻一下这样的情况。
20:28
[说话人-2]
对我虽然说在国外时间短都是出差呀什么的，
20:31
[说话人-2]
最长可能一个月，
20:33
[说话人-2]
但是我也没有印象中有这么多让人特别特别反感的熊孩子的行为，
20:39
[说话人-2]
孩子特别多啊，
20:40
[说话人-2]
机场啊、
20:41
[说话人-2]
咖啡厅啊、
20:41
[说话人-2]
饭店啊等等商场，
20:43
[说话人-2]
但你不会觉得像中国这样子公共空间的孩子会让你那么那么的焦躁，
20:49
[说话人-2]
嗯，
20:49
[说话人-2]
挺少见的。
20:50
[说话人-2]
嗯，
20:52
[说话人-4]
也确实有听到身边有了二宝或者三宝的妈妈们就会说，
20:58
[说话人-4]
其实对于大宝是好的，
21:02
[说话人-4]
就是他感觉解决了一些本来没有生二胎，
21:05
[说话人-4]
生三胎的时候没法解决的问题。
21:08
[说话人-4]
比如说孩子的独立性就比以前更强了。
21:11
[说话人-4]
嗯，
21:11
[说话人-4]
因为自己没有那么多时间去管了，
21:13
[说话人-4]
孩子，
21:14
[说话人-4]
就必须自己去解决这些问题。
21:16
[说话人-4]
自立自己知道怎么在公共场合去处理各种各样的问题，
21:21
[说话人-4]
这可能就确实是在缓解。
21:23
[说话人-4]
对，
21:23
[说话人-2]
比如说二宝三宝出生之后，
21:25
[说话人-2]
大宝他不是所有家里人注意力只在他身上了。
21:29
[说话人-2]
嗯，
21:29
[说话人-2]
然后他会看到父母长辈们的精力放在其他弟弟妹身上上，
21:34
[说话人-2]
他自己会察言观色。
21:36
[说话人-2]
他开始看家里面的情绪啊、
21:39
[说话人-2]
权力啊，
21:40
[说话人-2]
注意力怎么分配的？
21:41
[说话人-2]
嗯，
21:42
[说话人-2]
开始能够感知别人的情绪跟需求了，
21:45
[说话人-2]
嗯，
21:45
[说话人-2]
不像只有一个孩子，
21:47
[说话人-2]
他不会考虑别人的感受，
21:48
[说话人-2]
他都是围着我。
21:49
[说话人-2]
对对对对，
21:50
[说话人-2]
是的。
21:51
[说话人-2]
所以那这么说，
21:52
[说话人-2]
我们的熊孩子会是一两代人的状况吗？
21:55
[说话人-2]
以后会更好吗？
21:57
[说话人-2]
大家都露出了为难的，
22:00
[说话人-3]
很难回答很多的问题。
22:02
[说话人-3]
嗯，
22:03
[说话人-3]
我个人的一点感受就是我会觉得整个西方人可能对于孩子的那个重视程度。
22:10
[说话人-3]
然后中国着这么高，
22:12
[说话人-2]
对英蒙说好像没有觉得老外拿孩子那么当回事儿。
22:17
[说话人-2]
对，
22:17
[说话人-2]
是拿孩子不太当孩子，
22:18
[说话人-3]
是因为我之前坐过空乘嘛，
22:21
[说话人-3]
然后我们飞的大多数航线也是在澳洲啊、
22:24
[说话人-3]
美国呀、
22:25
[说话人-3]
欧洲那边，
22:25
[说话人-3]
我真的遇到过很多家长带孩子出去旅游啊或者是办公呀。
22:30
[说话人-3]
因为我有次遇到一个应该是一个澳洲的夫妇，
22:33
[说话人-3]
然后带着三个小孩，
22:34
[说话人-3]
最小的那个小孩，
22:36
[说话人-3]
真的是小 baby 很小，
22:37
[说话人-3]
当时他还没有拿着摇篮上了，
22:39
[说话人-3]
他小 bby 放在在那个座位上，
22:41
[说话人-3]
然后他就开始放行李，
22:42
[说话人-3]
他都没有给小 baby 系安全带啊，
22:44
[说话人-3]
小 baby 自己这样爬，
22:46
[说话人-3]
然后这样就头着地掉在地上了。
22:49
[说话人-3]
就是中国的父母。
22:50
[说话人-3]
我想问完了炸了。
22:52
[说话人-3]
对对，
22:53
[说话人-3]
然后那个爸爸就很轻松的把他抱起来说，
22:55
[说话人-3]
哦，
22:55
[说话人-3]
没事没事，
22:55
[说话人-3]
又给他放松了，
22:56
[说话人-3]
然后永远没有系安全带知样。
22:59
[说话人-3]
然后我当时就惊到了，
23:01
[说话人-2]
所以你得看孩子到底什么状况。
23:03
[说话人-2]
我觉得中国父母是有过度保护的倾向，
23:06
[说话人-2]
嗯，
23:06
[说话人-2]
稍微碰一下就简直要吓死了。
23:09
[说话人-2]
觉得孩子怎么着了？
23:10
[说话人-2]
这个肯定还是跟婴孩政策有关系吧。
23:12
[说话人-2]
就觉得只有这一个孩子怎么，
23:14
[说话人-2]
但其实大部分都孩子都挺皮实的，
23:16
[说话人-2]
没有那么是夸张，
23:18
[说话人-2]
需要你过度保护，
23:19
[说话人-2]
然后你过度保护之后就长出来这种熊孩子和巨婴。
23:23
[说话人-3]
包括其实我们刚才也提到了不同的公共空间，
23:26
[说话人-3]
比如说书店呀、
23:28
[说话人-3]
美术馆呀、
23:28
[说话人-3]
博物馆呀、
23:29
[说话人-3]
音乐厅啊、
23:30
[说话人-3]
地铁呀、
23:31
[说话人-3]
飞机。
23:31
[说话人-3]
其实这样的不同公共空间，
23:33
[说话人-3]
它也有不同的功能和作用。
23:36
[说话人-3]
对，
23:36
[说话人-3]
是不是什么样的公共空间比较适合带孩子去买什么样的不太适合。
23:40
[说话人-2]
没错，
23:41
[说话人-2]
其实我觉得大人们对这个不同的公共空间，
23:44
[说话人-2]
它的规则，
23:45
[说话人-2]
它的功能似乎也不太实解。
23:47
[说话人-2]
我们当时有说过一些特别小众的严肃的电影，
23:52
[说话人-2]
他带小朋友去看，
23:53
[说话人-2]
明显你把小朋友放在一个不合适的环境当中，
23:56
[说话人-2]
你不能怪小朋友坐不住，
23:57
[说话人-2]
或者说愤怒啊烦躁什么的。
24:00
[说话人-2]
嗯，
24:00
[说话人-2]
然后你比如说音乐，
24:01
[说话人-2]
听交响乐是不许十二岁进吧，
24:04
[说话人-4]
除非有一米二啊，
24:05
[说话人-2]
不许一米二以下的。
24:06
[说话人-2]
嗯，
24:06
[说话人-2]
其实身高都不是一个特别好的方式。
24:09
[说话人-2]
对，
24:09
[说话人-2]
然后还有一些是专门给小朋友做的这种音乐会就可以。
24:14
[说话人-2]
就麦子小时候听的都是专门给小朋友开放的那种嗯音乐会，
24:18
[说话人-2]
他可能每一个曲子就很短，
24:20
[说话人-2]
而且偏欢快等等。
24:21
[说话人-1]
但有些时候没有，
24:23
[说话人-2]
有些时候没有，
24:23
[说话人-4]
是还是偏少。
24:25
[说话人-4]
其实我也发现了，
24:26
[说话人-4]
就比如说音乐会这个事情。
24:27
[说话人-4]
对，
24:28
[说话人-4]
读读很小的时候，
24:29
[说话人-4]
我就特别想小朋友各各音乐乐会，
24:31
[说话人-4]
但是全部都是一米二以下都不能进。
24:33
[说话人-4]
对，
24:34
[说话人-4]
但是以前我们在 boston 的时候，
24:36
[说话人-4]
他们有很多露天的音乐会，
24:38
[说话人-4]
嗯，
24:39
[说话人-4]
就是每周五免费的在公共的空间。
24:41
[说话人-4]
比如说有喷泉呀，
24:43
[说话人-4]
有广场啊，
24:43
[说话人-4]
就会有一支乐队在那边演奏，
24:47
[说话人-4]
然后随便什么人都可以去听，
24:49
[说话人-4]
男孩子也可以去听，
24:50
[说话人-4]
还是一个就是也特别棒。
24:52
[说话人-2]
对，
24:53
[说话人-2]
麦子小时候他确实是很多音乐会都不能听，
24:56
[说话人-2]
但后我们还专门找，
24:57
[说话人-2]
然后找到的给小孩子开放，
24:59
[说话人-2]
都是一些九十量的改编的曲子，
25:02
[说话人-2]
就偏现代。
25:02
[说话人-2]
不是说那种古典音乐，
25:04
[说话人-2]
还是给小朋友开放的空间挺少的，
25:07
[说话人-2]
所以整个社会支持也不够吧。
25:09
[说话人-3]
刚刚说到电影，
25:10
[说话人-3]
我想起来我之前好多年前去看那个南京男京，
25:14
[说话人-3]
然后就有妈妈带着小孩去看，
25:17
[说话人-3]
然后小孩孩孩下鬼哭狼嚎，
25:20
[说话人-3]
真的是鬼哭狼嚎。
25:21
[说话人-3]
因为有一些画面还是挺惨烈的，
25:23
[说话人-3]
真的这种电影不太是。
25:24
[说话人-3]
但是我们现在中国电影也没有分析是嗯然后父母在选择电影的时候，
25:29
[说话人-3]
我觉得是不是一方面他自己想去看这部电影是，
25:32
[说话人-3]
然后这孩子没法没有带对，
25:35
[说话人-3]
他就直接带进去。
25:36
[说话人-3]
但是他没有想过这些画面和情节会给孩子造成什么样的伤害。
25:42
[说话人-3]
因为他那么小弟他不能理解这个片子。
25:44
[说话人-3]
第二就是一些比较暴力血腥的画面，
25:47
[说话人-3]
真的不太适合小朋友去看。
25:49
[说话人-3]
对，
25:49
[说话人-4]
所以你说以孩子为中心吧，
25:52
[说话人-4]
他这个时候他又都以孩子。
25:54
[说话人-4]
对对，
25:55
[说话人-4]
但是并不了解孩子真正的需求是什么。
25:58
[说话人-4]
对，
25:58
[说话人-2]
包括特征吧，
25:59
[说话人-2]
同年龄段它的一些特点，
26:01
[说话人-2]
它都没有顾及。
26:02
[说话人-3]
那像一些长途的公共交通工具，
26:05
[说话人-3]
比如说高铁呀，
26:06
[说话人-3]
比如说飞机呀，
26:08
[说话人-3]
有的时候你要带你特别小的孩子，
26:10
[说话人-3]
可能真的就是没有办法控制自己。
26:13
[说话人-3]
那这种情况的话，
26:14
[说话人-3]
一般我觉得特别小的孩子，
26:17
[说话人-4]
比如说一岁以前的这种特别不受控制的这些，
26:21
[说话人-4]
大家也都还是会会理解理理解的。
26:25
[说话人-4]
家长也不用太焦虑，
26:27
[说话人-4]
说自己的孩子在公共空间哭丢自己的脸了，
26:30
[说话人-4]
是不的。
26:30
[说话人-4]
但我觉得我们现在所吐槽的这种，
26:33
[说话人-2]
更多是他已经有孩子已经有有意识了，
26:36
[说话人-4]
他需要有一些规则，
26:38
[说话人-4]
有一些行为规范的意识。
26:41
[说话人-2]
但是却没有对这个我特别同意。
26:43
[说话人-2]
就是我有一次从美国回来，
26:45
[说话人-2]
也是那一趟飞机上就有很多小 baby，
26:49
[说话人-2]
整个全程十一个小时才转机，
26:52
[说话人-2]
就是真的是全程就脑子要爆炸了。
26:55
[说话人-2]
但这个时候我觉得确实是成年人你要容忍，
26:57
[说话人-2]
因因为这个孩子不是故意的，
26:59
[说话人-2]
他完全是无意识的。
27:00
[说话人-2]
然后家长真的也很用力了，
27:02
[说话人-2]
不管是喂奶啊什么的，
27:04
[说话人-2]
但这个时候还是大人要容忍，
27:06
[说话人-2]
不能对这些年轻的妈妈跟孩子有过度的要求，
27:10
[说话人-2]
这样也是不合适的。
27:11
[说话人-2]
就是我们还是回到客观规律吧，
27:13
[说话人-2]
这个孩子到底是不是在该可以 behave 了是吧？
27:16
[说话人-2]
嗯，
27:16
[说话人-2]
要不然也会造成另外一种对孩子，
27:19
[说话人-2]
跟一些呃年轻父母的不人道。
27:21
[说话人-2]
对，
27:22
[说话人-2]
这也不合适。
27:23
[说话人-3]
我想分享两个例子啊，
27:24
[说话人-3]
也是我在飞机上碰到的，
27:26
[说话人-3]
一个是比较正面的，
27:28
[说话人-3]
一个是反面的。
27:29
[说话人-3]
我先讲这个反面的吧，
27:31
[说话人-3]
嗯是当时我是从迪拜飞北京，
27:34
[说话人-3]
但是当时是飞机上有一对夫妇，
27:36
[说话人-3]
他们带着一个小婴儿。
27:38
[说话人-3]
呃，
27:39
[说话人-3]
那个小孩就是因为长途飞机嘛，
27:40
[说话人-3]
他就一直在哭，
27:41
[说话人-3]
他们已经坐了十小时的飞机，
27:43
[说话人-3]
然后在迪拜转机又要坐八小时到北京，
27:45
[说话人-3]
这个孩子肯定是受不了。
27:47
[说话人-2]
很不是的，
27:48
[说话人-2]
对，
27:48
[说话人-2]
大人都会很不适。
27:49
[说话人-2]
是，
27:50
[说话人-3]
然后是夜间的那个红眼航班。
27:52
[说话人-3]
当时呢小孩就一直在哭，
27:54
[说话人-3]
后面就有一个中年男子，
27:57
[说话人-3]
突然就说嗯反死了，
28:00
[说话人-3]
能不能把他嘴堵上，
28:01
[说话人-3]
然后我就特别生气，
28:03
[说话人-3]
你知道吧？
28:04
[说话人-3]
我就站起来说，
28:05
[说话人-3]
您有孩子吗？
28:06
[说话人-3]
如果您有孩子，
28:07
[说话人-3]
您会把原孩子嘴堵上，
28:09
[说话人-3]
我也忘了我是工作人员，
28:11
[说话人-3]
就是我觉是挺愤怒的，
28:13
[说话人-3]
因为真的是很小的小孩。
28:15
[说话人-3]
这个妈妈呢也觉得抱歉，
28:17
[说话人-3]
不好意思，
28:17
[说话人-3]
一个是我觉得可能她要坐给其他人看。
28:20
[说话人-3]
另外一个就是他真的也是长途飞机，
28:22
[说话人-3]
她自己也很辛苦，
28:23
[说话人-3]
带着孩子，
28:24
[说话人-3]
然后她就一直在指责那个小孩儿啊，
28:27
[说话人-3]
你为什么这么哭，
28:28
[说话人-3]
然后有点掐在那拧他的那种感觉。
28:31
[说话人-3]
那我说您不要这样，
28:32
[说话人-3]
就是太小了，
28:33
[说话人-3]
小 baby 她也没有办法控制自己。
28:35
[说话人-3]
我说你不要管别人说什么，
28:37
[说话人-3]
哎，
28:38
[说话人-2]
你说这个我想到一个刷屏的热门的短视频，
28:40
[说话人-2]
就是这个情况。
28:42
[说话人-2]
一个年轻女郎，
28:43
[说话人-2]
她在飞机上刚好旁边是一个年轻妈妈，
28:46
[说话人-2]
抱着这个小 baby 在旁边，
28:47
[说话人-2]
她当时很讨厌说，
28:49
[说话人-2]
怎不能在我旁边说说能不能不让她哭，
28:51
[说话人-2]
你能不能去厕所喂奶？
28:52
[说话人-2]
然后那个妈妈也是很抱歉，
28:54
[说话人-2]
说，
28:55
[说话人-2]
对不起，
28:55
[说话人-2]
对不对？
28:55
[说话人-2]
实在抱歉，
28:56
[说话人-2]
那个她还小什么呢？
28:57
[说话人-2]
过了一会儿，
28:58
[说话人-2]
空姐就过来说，
28:59
[说话人-2]
旁边给你们升仓。
29:00
[说话人-2]
然后就女孩特别高兴，
29:01
[说话人-2]
以为要给他升仓，
29:02
[说话人-2]
然后他就把这个妈妈跟宝宝去升舱。
29:05
[说话人-2]
这个妈妈带宝宝走的时候，
29:06
[说话人-2]
就回头跟着女孩说，
29:08
[说话人-2]
如果你可以去卫生间吃午餐餐，
29:10
[说话人-2]
也也让我的孩子去卫生间吃午餐。
29:12
[说话人-2]
对，
29:12
[说话人-2]
是很棒。
29:13
[说话人-2]
这个意思。
29:14
[说话人-2]
对对对，
29:14
[说话人-2]
就是很多年轻人他不拿小朋友当人看，
29:18
[说话人-4]
对，
29:19
[说话人-4]
妨碍到我了。
29:19
[说话人-2]
其实还是还是感觉对，
29:21
[说话人-2]
是爱到还是国外的一个小视频，
29:24
[说话人-2]
也会有这样的情况。
29:26
[说话人-3]
对，
29:26
[说话人-3]
嗯，
29:26
[说话人-3]
然后还想分享正面的一个例子，
29:28
[说话人-3]
可能我们之前也读过类似的故事，
29:31
[说话人-3]
但这是我亲身经历的。
29:32
[说话人-3]
他是一堆老夫妇，
29:33
[说话人-3]
带着他们的小孙子，
29:34
[说话人-3]
还是小孙女一直在哭。
29:37
[说话人-3]
一上飞机的时候就给他们前后几排的人，
29:40
[说话人-3]
每个人发了一张小卡片，
29:43
[说话人-3]
卡片旁边有一个小的那个袋子，
29:45
[说话人-3]
里面就有一些糖果。
29:46
[说话人-3]
卡片上就写着说 m steve 的 baby，
29:49
[说话人-3]
然后就可能我会哭闹，
29:50
[说话人-3]
然后希望大家能够原谅我了。
29:53
[说话人-3]
对对，
29:54
[说话人-3]
来画了一个那个小 baby 的话在那。
29:56
[说话人-3]
对对，
29:57
[说话人-3]
然后还给我们机组工作人员，
29:58
[说话人-3]
也是每个人准备了一。
29:59
[说话人-3]
其实你这样子一个很暖心的一个小的举动，
30:03
[说话人-3]
他人都会理解，
30:04
[说话人-3]
我觉得大多数人都会理。
30:05
[说话人-2]
那我们以可远坐在旁边还可以吃糖果，
30:09
[说话人-2]
那这也挺好的。
30:10
[说话人-3]
对，
30:10
[说话人-3]
所以其实有的时候小孩儿怎么做可能是一方面。
30:14
[说话人-3]
另外就是大人家长怎么做也非常重要。
30:18
[说话人-4]
是的是的，
30:19
[说话人-4]
其实孩子都是看大人怎么做，
30:21
[说话人-4]
然后就相应的做。
30:23
[说话人-2]
就像我们前两年就在说熊孩子背后都是熊父母，
30:27
[说话人-2]
嗯，
30:27
[说话人-2]
都是熊爸妈。
30:28
[说话人-2]
对我每次都是会两方都沟通的，
30:30
[说话人-2]
我先去跟孩子沟通的。
30:32
[说话人-2]
如果孩子能够改变的话，
30:33
[说话人-2]
那就最好就不用去跟家长沟通。
30:35
[说话人-2]
因为其实你如果能做到，
30:37
[说话人-2]
你还是要直接跟孩子沟通的，
30:38
[说话人-2]
你要直接告诉他，
30:39
[说话人-2]
把他当一个成年人来告诉他，
30:41
[说话人-2]
这样行为是在书店里面不合适的。
30:43
[说话人-2]
嗯，
30:43
[说话人-2]
如果孩子你管教不了，
30:45
[说话人-2]
因为有的孩子就是不听，
30:46
[说话人-2]
他觉得你谁呀，
30:47
[说话人-2]
我就去跟他的父母沟通。
30:49
[说话人-2]
嗯，
30:49
[说话人-2]
如果他的父母还管不了他，
30:50
[说话人-2]
因为很多父母他也管不了孩子，
30:52
[说话人-2]
根本不听他的。
30:53
[说话人-2]
嗯，
30:53
[说话人-2]
能看到他们家庭里面的非常无效的沟通模式，
30:57
[说话人-2]
在公共空间的一个呈现。
30:58
[说话人-2]
嗯，
30:59
[说话人-2]
那我就会请他们走，
31:00
[说话人-2]
我说不合适待在这儿。
31:01
[说话人-2]
我们书店是看书的，
31:03
[说话人-2]
你要安静的看书，
31:03
[说话人-2]
我非常欢迎你。
31:04
[说话人-2]
如果你是来玩猫咪的那换个地方，
31:06
[说话人-2]
嗯，
31:06
[说话人-2]
这里不是让他朋友也会去讲的。
31:09
[说话人-2]
嗯，
31:09
[说话人-2]
然后我还想说的是，
31:10
[说话人-2]
我每次在观察的时候发现这些熊孩子背后的父母，
31:14
[说话人-2]
他们跟孩子沟通的时候，
31:16
[说话人-2]
那个话术都非常的奇怪，
31:18
[说话人-2]
就他不会说这个行为不合适。
31:19
[说话人-2]
他会说你看人家生气了哦，
31:22
[说话人-2]
你看人家不要的。
31:23
[说话人-3]
对，
31:24
[说话人-2]
然后你记不记咱们当时在高铁上就是使劲踢你椅子的那个小男孩，
31:28
[说话人-2]
那个男孩大大概已经有八九岁了，
31:31
[说话人-2]
他是因为前面的路程一直在睡觉，
31:33
[说话人-2]
要到站住，
31:34
[说话人-2]
他没睡醒，
31:35
[说话人-2]
六点醒来的那个起床气就使劲的在踢椅子就踢的咣叽咣叽。
31:41
[说话人-2]
然后麦子爸爸就去沟通，
31:42
[说话人-2]
说你不要踢椅子了，
31:43
[说话人-2]
你这样踢我们很不舒适。
31:45
[说话人-2]
然后那个小男孩就不听，
31:46
[说话人-2]
就还在踢，
31:47
[说话人-2]
然后他妈妈就跟他说，
31:48
[说话人-2]
你不要踢了，
31:49
[说话人-2]
人家不高兴了，
31:50
[说话人-2]
你看到吗？
31:51
[说话人-2]
人家都生气踢，
31:53
[说话人-3]
然后这种道德绑架。
31:54
[说话人-3]
对对对，
31:55
[说话人-2]
然后这个男孩儿还是不管还在使劲踢，
31:57
[说话人-2]
然后我转转过去说说麦子子是公共设施，
32:00
[说话人-2]
如果你还踢，
32:01
[说话人-2]
我就告机长，
32:02
[说话人-2]
嗯，
32:02
[说话人-2]
他会让你赔偿，
32:03
[说话人-2]
而且你可以回家去踢你们家椅子，
32:05
[说话人-2]
嗯，
32:06
[说话人-2]
然后那小孩就不踢了，
32:07
[说话人-2]
就被吓到了。
32:08
[说话人-2]
首先就是他发现自己的行为为什么有问题？
32:12
[说话人-2]
其次就是他也有点害怕，
32:14
[说话人-2]
我是不是会被机长罚等等的。
32:16
[说话人-2]
我觉得这种沟通还是非常非常重要的。
32:18
[说话人-2]
你一定要告诉他为什么不行，
32:19
[说话人-2]
而且你要包含一些后果的警示，
32:23
[说话人-2]
是要不然就是你看到大量的家长都是我们书店里面也是。
32:27
[说话人-2]
你看人家老板不高兴了，
32:28
[说话人-2]
你看人家老板在说，
32:30
[说话人-2]
他不去讲道理，
32:31
[说话人-2]
不去告诉这个孩子，
32:32
[说话人-2]
这个行为是不合适的，
32:34
[说话人-2]
跟任何人高兴不高兴没关系。
32:35
[说话人-4]
对，
32:36
[说话人-4]
而且他没有树立一个客观的规则标准。
32:39
[说话人-4]
他只是说今天这个人的主观意愿是他不高兴，
32:43
[说话人-4]
不让你这样做。
32:44
[说话人-4]
哎，
32:44
[说话人-4]
下回碰到下一个人，
32:46
[说话人-4]
他可能就愿意让你这样做，
32:47
[说话人-4]
那他就还以以继续尝试的，
32:49
[说话人-2]
他就永远没有规则感，
32:51
[说话人-2]
不知道什么是对错，
32:52
[说话人-3]
就挺糟糕的那这样子长此以往的话，
32:55
[说话人-3]
这孩子以后可能就会见人下菜，
32:57
[说话人-3]
别人没错，
32:58
[说话人-2]
他会是强凌弱。
33:00
[说话人-2]
嗯，
33:00
[说话人-2]
比如说看到一个非常强势，
33:03
[说话人-2]
比如说我还是比较威严的吧，
33:05
[说话人-2]
比较严厉的。
33:06
[说话人-2]
所以一般看我说，
33:08
[说话人-2]
虽然说我也不会很大声一说，
33:10
[说话人-2]
但是基本上见我就比较乖。
33:12
[说话人-2]
但是如果说是哎，
33:14
[说话人-2]
你看咱们店员去说，
33:15
[说话人-2]
他就不管的，
33:16
[说话人-2]
根本就不理你，
33:17
[说话人-2]
连头都不抬，
33:17
[说话人-2]
就是这样子，
33:18
[说话人-2]
他就欺软怕硬，
33:20
[说话人-2]
他会屈从一个这个强权和他害怕的一个权威，
33:24
[说话人-2]
但他根本就不会真正的服从。
33:27
[说话人-2]
嗯，
33:27
[说话人-2]
所以他以后就只能被一个更有暴力的强权所制服。
33:31
[说话人-4]
对，
33:31
[说话人-4]
其实很悲悲。
33:32
[说话人-2]
对，
33:32
[说话人-2]
我们就进入一个弱肉强食的这个丛林法则了。
33:35
[说话人-2]
嗯，
33:36
[说话人-4]
对，
33:36
[说话人-4]
其实只有他知道这个客观的界限在哪里，
33:40
[说话人-4]
是吧？
33:40
[说话人-2]
他才有真正没错没错没错，
33:42
[说话人-4]
否则的话他就只能是看他就这个也不敢做，
33:45
[说话人-4]
那个也不敢做。
33:46
[说话人-4]
其实都是有惧怕在自服，
33:47
[说话人-4]
对生怕得罪到别。
33:49
[说话人-4]
没错，
33:49
[说话人-4]
他不知道这个客观的标准在哪儿，
33:52
[说话人-4]
所以他其实是没有自由的。
33:53
[说话人-4]
这个是你没有规则，
33:55
[说话人-4]
其实就没有自没错，
33:57
[说话人-2]
没有安全感，
33:57
[说话人-2]
没有真正的安全感和自由，
33:59
[说话人-3]
也没有办法建立自身的主体性。
34:02
[说话人-2]
没错，
34:02
[说话人-2]
嗯，
34:03
[说话人-2]
所以长得很大之还还是巨嗯，
34:05
[说话人-4]
是是，
34:06
[说话人-2]
而且不懂得用语言去解决问题。
34:09
[说话人-2]
嗯，
34:10
[说话人-3]
我想到一个就是也是我在飞机上碰到的一个妈妈，
34:14
[说话人-3]
带着一个五六岁大的一个小男孩，
34:16
[说话人-3]
他他一上飞机，
34:18
[说话人-3]
然后这个妈妈就说你我特别想见一下机长，
34:20
[说话人-3]
我们就问他说你为什么要见机长，
34:22
[说话人-3]
也是国外的一个妈妈。
34:24
[说话人-3]
她说，
34:24
[说话人-3]
因为我的孩子可能五六岁小男孩比较调皮。
34:27
[说话人-3]
他说我让机长见他，
34:29
[说话人-3]
跟他讲句话，
34:29
[说话人-3]
他可能一一很很皮黑，
34:32
[说话人-3]
然后我们机长也可以回来。
34:34
[说话人-3]
对，
34:34
[说话人-3]
然后机长就出来跟他说，
34:36
[说话人-3]
哎，
34:36
[说话人-3]
你好，
34:37
[说话人-3]
什么什么你长大要当机长就跟他聊了半天。
34:40
[说话人-3]
然后说呃以后我可以邀请你来我们驾驶舱去参观。
34:43
[说话人-3]
然后这个小孩就很开心，
34:44
[说话人-3]
然后机长长把把他那帽帽子给小男孩戴着拍张照，
34:48
[说话人-3]
然后小男孩一路真的就很乖他我不知道这是不是一个很好的方法啊，
34:53
[说话人-2]
就从但我觉得还是可以沟通的，
34:56
[说话人-2]
确实是需要从小去跟他用语言沟通。
34:58
[说话人-2]
我很早读过一本书，
35:00
[说话人-2]
如果没记错的话，
35:01
[说话人-2]
叫不平等的童年，
35:02
[说话人-2]
你读过吗？
35:02
[说话人-4]
我听说过对对，
35:04
[说话人-2]
开始。
35:04
[说话人-2]
对对，
35:05
[说话人-2]
他就讲大量的这个实验样本对比的是富人的家庭，
35:09
[说话人-2]
跟穷人家的这个家庭教育孩子的不同有好多点。
35:12
[说话人-2]
因为很多张我只记得一点印象特别深。
35:15
[说话人-2]
就是说富人家的父母首先会花很多时间去跟孩子沟通。
35:19
[说话人-2]
对，
35:19
[说话人-2]
就是说在富人家庭里面，
35:21
[说话人-2]
父母跟孩子沟通的那个语言量是好几十倍于穷人家的孩子的。
35:27
[说话人-2]
对对，
35:27
[说话人-2]
也有的富人家是比较那个什么，
35:29
[说话人-2]
他主要讲的是美国机长。
35:31
[说话人-2]
对对对，
35:31
[说话人-2]
是说嗯一个是因为穷人家的父母有时候比较忙，
35:35
[说话人-2]
大量时间就不在家。
35:37
[说话人-2]
嗯，
35:38
[说话人-2]
在家大量时间还是在做辛苦的家务，
35:40
[说话人-2]
所以他们留出时间来跟孩子沟通是非常少的，
35:43
[说话人-2]
就语言量上就很少。
35:45
[说话人-2]
再一个说富人父母他们教孩子的时候，
35:48
[说话人-2]
让他做什么，
35:49
[说话人-2]
跟不让他做什么，
35:50
[说话人-2]
都会跟一句理由。
35:51
[说话人-2]
嗯，
35:51
[说话人-2]
就比如说你不能剩饭，
35:54
[说话人-2]
嗯，
35:54
[说话人-2]
因为这个饭怎么怎么样，
35:55
[说话人-2]
他一定会补一句理由，
35:57
[说话人-2]
嗯，
35:57
[说话人-2]
是时候是比较容易说服孩子的。
35:59
[说话人-2]
嗯，
35:59
[说话人-2]
所以孩子知道我做这个是为什么？
36:01
[说话人-2]
包括我让你多读书，
36:02
[说话人-2]
是为什么？
36:03
[说话人-2]
嗯，
36:03
[说话人-2]
这个不仅是富人家教育孩子一个特别明显。
36:07
[说话人-2]
再一个我应该是看过行为心理学也有这个解释，
36:10
[说话人-2]
就是她当时做了一个实验，
36:12
[说话人-2]
大家都在排队打印。
36:13
[说话人-2]
如果有一个人过来说，
36:15
[说话人-2]
能不能让我先打印，
36:16
[说话人-2]
因为我后面有个特别重要的会议，
36:18
[说话人-2]
我觉得只要你补一句解释，
36:19
[说话人-2]
大部分人会让你先，
36:20
[说话人-2]
这也是我们在中国式的沟通里面很少见到的，
36:23
[说话人-2]
嗯，
36:23
[说话人-2]
就闭嘴特别强暴。
36:25
[说话人-4]
对对对，
36:26
[说话人-2]
然后说是的对，
36:27
[说话人-2]
不许说我上次就想是也飞飞机上有一个小女孩，
36:30
[说话人-2]
她应该是妈妈太严厉了。
36:33
[说话人-2]
开始上飞机之前说你去上厕所，
36:35
[说话人-2]
他说我不上嗯，
36:36
[说话人-2]
不上就不上，
36:36
[说话人-2]
那他就真的就尿尿了，
36:38
[说话人-2]
然后就吓得脸都憋红了。
36:40
[说话人-2]
嗯，
36:41
[说话人-2]
他他妈说你怎么了？
36:42
[说话人-2]
然后他就说尿裤子了，
36:44
[说话人-2]
就他他妈就真的就暴怒。
36:46
[说话人-2]
嗯，
36:46
[说话人-2]
我就看到那个模式，
36:47
[说话人-2]
就觉得这孩子还是挺可怜的。
36:50
[说话人-2]
对，
36:50
[说话人-4]
就是我们家长不是很清楚什么该管，
36:53
[说话人-4]
什么不该管，
36:55
[说话人-4]
该管的没有管，
36:56
[说话人-4]
但是不该管的又特别凶，
36:59
[说话人-4]
没有容忍孩子无心之过。
37:01
[说话人-4]
没错，
37:02
[说话人-4]
你说尿裤子不是他所能的。
37:04
[说话人-2]
对对对，
37:04
[说话人-2]
是的。
37:05
[说话人-4]
嗯，
37:05
[说话人-4]
还有包括对学习成绩表现这些非常过分的控制和要求。
37:11
[说话人-4]
其实这些倒是应该去宽容和方面。
37:14
[说话人-4]
但是关于这个品格呀、
37:16
[说话人-4]
行为呀，
37:17
[说话人-4]
还有这种树立父母权威的这些机会啊，
37:21
[说话人-4]
其实就管的很少，
37:23
[说话人-4]
又特别的纵容，
37:24
[说话人-4]
就刚好倒过来了。
37:26
[说话人-2]
对，
37:26
[说话人-2]
确实是该管的没管，
37:28
[说话人-2]
不该管的又管的过多了。
37:31
[说话人-2]
对，
37:31
[说话人-2]
但这个要分的很清楚，
37:33
[说话人-2]
是不是也得家长自己去学习呀，
37:36
[说话人-2]
然后去有意识的培养，
37:38
[说话人-2]
对吧？
37:39
[说话人-4]
家长要知道至少他要管什么。
37:42
[说话人-4]
对，
37:43
[说话人-3]
所以要多去看冻姐的育儿理想国。
37:47
[说话人-2]
对的对，
37:49
[说话人-2]
麦子都是这个公众号的粉丝，
37:51
[说话人-2]
是吧？
37:51
[说话人-2]
每一天都看了，
37:52
[说话人-3]
我也经常看，
37:53
[说话人-3]
我觉得虽然我没有孩子，
37:55
[说话人-3]
但我还是可以学习。
37:56
[说话人-3]
对，
37:58
[说话人-3]
那我们刚才也讲了很多啊国人的这个界限不明啊，
38:01
[说话人-3]
然后这个公共空间的意识很差呀，
38:04
[说话人-3]
但其实我们中国现在还是很缺乏儿童友好的空间和一些公共设施的。
38:09
[说话人-3]
没错，
38:10
[说话人-2]
嗯，
38:10
[说话人-2]
这个商场的母婴室特别少，
38:13
[说话人-2]
是，
38:14
[说话人-2]
而且有一些母婴室也经常空着，
38:16
[说话人-2]
也没有人用，
38:18
[说话人-2]
好像也没有培养这个习惯。
38:19
[说话人-2]
她没有成为一个基础设施的必备的配置是。
38:22
[说话人-2]
其次，
38:23
[说话人-2]
父母们也没有养成习惯去用这种对公共设施。
38:27
[说话人-4]
然后很多哺乳的妈妈就干脆就不出门了。
38:30
[说话人-2]
啊，
38:30
[说话人-2]
对，
38:30
[说话人-4]
出门了。
38:32
[说话人-4]
其实这个反映在很多方面，
38:34
[说话人-4]
包括我们对残障人士的这种边缘化。
38:38
[说话人-4]
其实整个社会对于这个弱势群体或者少数群体吧，
38:42
[说话人-4]
是相当忽视的。
38:44
[说话人-4]
就包括他的儿童，
38:45
[说话人-4]
包括我们的哺乳的妈妈，
38:47
[说话人-2]
包括括人也被对对。
38:49
[说话人-2]
所以我们经常说，
38:50
[说话人-2]
为什么在国外街头老能看到一个年轻妈妈带三个孩子出街一点问题没有，
38:56
[说话人-2]
是他其实畅通无阻的，
38:58
[说话人-2]
没有那么累，
38:59
[说话人-3]
不管是残疾人也是都会对，
39:01
[说话人-3]
没错，
39:02
[说话人-4]
他都是坡道，
39:03
[说话人-4]
这种无障碍的设施做的很到位，
39:06
[说话人-4]
你就可以推着婴儿车到处走。
39:08
[说话人-4]
对，
39:08
[说话人-4]
但是如果我们推着婴儿车，
39:10
[说话人-4]
你就三步需要抬一下，
39:11
[说话人-4]
两步需要去抬一下。
39:13
[说话人-4]
因为很多台阶，
39:14
[说话人-2]
所以在国内经常看到四五个老人带一个小宝贝出门嗯，
39:19
[说话人-2]
是很奇怪的景象，
39:20
[说话人-2]
也造成了小朋友从小的这种包括中心主义吧。
39:24
[说话人-3]
嗯，
39:24
[说话人-3]
没错，
39:25
[说话人-3]
包括一些公共游乐设施啊，
39:28
[说话人-3]
也是就是小区里面可能会有一些健身器材，
39:31
[说话人-3]
其实也是比较缺乏呃相关的一些对于儿童的保护的。
39:36
[说话人-2]
嗯嗯哎，
39:37
[说话人-2]
其实我想问一有这个儿童友友好型城市的个说说法。
39:41
[说话人-2]
其实我不知道道童童友好型，
39:43
[说话人-2]
它是有一些相对客观的标准和条件的吗？
39:47
[说话人-2]
还是说它也会比如说可能我们每个人定义的儿童友好都不一样样。
39:52
[说话人-3]
嗯，
39:52
[说话人-3]
我看到美国的第一个儿童友好城市是丹佛博式。
39:57
[说话人-3]
然后它在人事的范围内会打造很多的叫做建学地景，
40:03
[说话人-3]
将全市学校场地改造为充满吸引力的多用途的户外儿童游乐空间。
40:09
[说话人-3]
嗯嗯，
40:09
[说话人-3]
其实我觉得我们商场里现在可能也会有一些儿童游乐空间，
40:14
[说话人-3]
但是第一它很小。
40:15
[说话人-3]
第二，
40:15
[说话人-2]
它它是商业设施，
40:17
[说话人-4]
对收费的。
40:18
[说话人-2]
它虽是商业设施，
40:19
[说话人-2]
它不是公共空间，
40:20
[说话人-2]
因为它在马路上或者说没有那么多的自然景观的话，
40:24
[说话人-2]
它就只能把它放在商场里面。
40:26
[说话人-2]
首先它不受天气干扰，
40:28
[说话人-2]
再一个把小孩子放在一个封闭空间里面比较安全。
40:31
[说话人-2]
那都是商业设施。
40:33
[说话人-2]
它不是说整个商场有一个嗯非常充裕的儿童活动的空间。
40:40
[说话人-3]
它即使有的话也是就是看起来去做做样子的种感觉。
40:44
[说话人-3]
因为我们不是经常去领叉叉吃饭。
40:47
[说话人-3]
那在旁边我们上次去吃饭的时候，
40:49
[说话人-3]
我就注意到他二楼其实是有一个儿童游乐空间。
40:52
[说话人-3]
对，
40:53
[说话人-3]
它是软包的。
40:54
[说话人-3]
但是它就是一个空间里面什么都没有，
40:57
[说话人-3]
就是像得出一个小房间什么都没有。
40:59
[说话人-3]
我想你即使放小孩子在里面玩，
41:01
[说话人-3]
要玩什么的，
41:02
[说话人-2]
像个小监监狱一样，
41:04
[说话人-3]
就就这种感觉就是做做样子的感觉。
41:07
[说话人-2]
对，
41:07
[说话人-2]
所以我也想说，
41:08
[说话人-2]
就就是有时候我在书店里面看到这些熊孩子有时候也会有纠结。
41:12
[说话人-2]
因为我自己有孩子嘛，
41:13
[说话人-2]
我觉得孩子是有他的天性的。
41:15
[说话人-2]
嗯，
41:15
[说话人-2]
他坐不住，
41:16
[说话人-2]
然后他要呃活动啊，
41:18
[说话人-2]
去交流啊，
41:19
[说话人-2]
去上窜下跳，
41:20
[说话人-2]
你不应该去限制孩子的天性，
41:23
[说话人-2]
嗯，
41:24
[说话人-2]
但是规则还是不一样。
41:26
[说话人-2]
我觉得这个好像我们始终都没有搞明白这些区隔跟界限，
41:31
[说话人-2]
就是儿童友好，
41:31
[说话人-2]
不得等熊孩子友好是为什么？
41:33
[说话人-2]
我们一方面对孩子的天性创造力，
41:37
[说话人-2]
还有探索精神支持不够，
41:41
[说话人-2]
对保护不够。
41:42
[说话人-2]
嗯，
41:42
[说话人-2]
另一方面我们又养出来很多极具破坏他人。
41:46
[说话人-2]
正常常出的这熊熊孩子就真的还是挺拧巴，
41:50
[说话人-2]
挺有趣的。
41:51
[说话人-3]
是是，
41:51
[说话人-3]
所以作为家长来讲，
41:52
[说话人-3]
我们要如何去避免养出这样的熊孩子。
41:57
[说话人-4]
哦，
41:57
[说话人-4]
这个其实我们刚才也都顺带着说了一些啊，
42:00
[说话人-4]
我就觉得是呃在什么年龄做什么事吧。
42:04
[说话人-4]
所以我觉得中国的家长可能受这个内卷的影响。
42:10
[说话人-2]
哎，
42:10
[说话人-4]
我同意就内卷呢，
42:11
[说话人-4]
他常常他看重的就是学习成绩，
42:15
[说话人-4]
嗯，
42:15
[说话人-4]
他忽略的就是行为呀、
42:17
[说话人-4]
规则呀。
42:19
[说话人-4]
做人这一部分是不包括在里面的。
42:22
[说话人-4]
因为我们卷就是为了学，
42:23
[说话人-4]
孩子对升学是不考做人的。
42:25
[说话人-4]
所以在我们就说这个书在起跑线上啊，
42:29
[说话人-4]
我们其实通常想的就是一岁的时候玩什么玩具能让宝宝的大脑发育的更好呀，
42:35
[说话人-4]
让他学的更多呀，
42:36
[说话人-4]
赢在起跑线上啊，
42:37
[说话人-4]
但是没有想其实一岁两岁、
42:39
[说话人-4]
三岁这些时候最重要的事情就是利界限。
42:43
[说话人-4]
对，
42:43
[说话人-4]
就是要让他树立这个规则的意识，
42:47
[说话人-4]
然后养成一些独立的习惯，
42:49
[说话人-4]
对独立的能力。
42:50
[说话人-4]
嗯，
42:51
[说话人-4]
这个我觉得可能一方面是家长对于孩子的发展规律不了解造成的。
42:58
[说话人-4]
另外一方面也是我们这个社会的一个这个历史发展过来。
43:03
[说话人-4]
对现在的结果吧。
43:04
[说话人-3]
对，
43:04
[说话人-3]
总要去争夺资源，
43:06
[说话人-3]
去抢夺一些东西。
43:08
[说话人-2]
没错，
43:09
[说话人-2]
我觉得确实跟整个的环境，
43:11
[说话人-2]
整个社会的压力，
43:13
[说话人-2]
还有我的家庭的具体的状况是有关系的。
43:17
[说话人-2]
我上次出差的时候，
43:18
[说话人-2]
遇到一个很早的老同事，
43:20
[说话人-2]
他也是两个孩子，
43:21
[说话人-2]
女儿是五岁吧，
43:23
[说话人-2]
小儿子三岁。
43:24
[说话人-2]
他跟我讲，
43:25
[说话人-2]
他前一天晚上跟他五岁的女儿两个人对骂的那个激烈场景。
43:30
[说话人-2]
我听完之后，
43:31
[说话人-2]
我就觉得我说哎呀，
43:33
[说话人-2]
这我们家麦子我们从小没有跟他这样的激烈吵过。
43:36
[说话人-2]
然后我们当时车上几个人都说你太凡尔赛了，
43:39
[说话人-2]
怎么可能跟小孩子没有过这种激烈的争吵？
43:42
[说话人-2]
我当时听我说是不是我，
43:44
[说话人-2]
但后来我回想，
43:44
[说话人-2]
我们家真的没有过这样的场景，
43:47
[说话人-2]
因为两天一起出差就聊的比较多。
43:49
[说话人-2]
我后来就听明白整个背后的这个状况非常复杂。
43:53
[说话人-2]
牵扯婆媳关系，
43:54
[说话人-2]
因为她其实把跟孩子的争吵投射了一部分对婆婆的不满意。
43:59
[说话人-2]
再一个就是她的丈夫是相对弱势跟缺位的。
44:03
[说话人-2]
就她跟女儿在暴力争吵的时候，
44:05
[说话人-2]
丈夫是负在卫生间的，
44:07
[说话人-2]
嗯，
44:07
[说话人-2]
既不敢得罪老婆，
44:08
[说话人-2]
也不管得罪女儿，
44:09
[说话人-2]
然后他自己工作压力很杂，
44:11
[说话人-2]
带两个孩子其实他工作非常出色。
44:13
[说话人-2]
嗯，
44:14
[说话人-2]
所以为什么我们老说中国家庭总暴躁躁，
44:17
[说话人-2]
母亲亲缺位的父亲等等。
44:19
[说话人-2]
嗯，
44:20
[说话人-2]
他是整个环境造就的，
44:22
[说话人-2]
因为我们家可能就只有凡尔赛了。
44:24
[说话人-2]
我们家没有这样缺位的父亲，
44:27
[说话人-2]
也没有一个负担那么大的母亲，
44:29
[说话人-2]
所以我没有必要焦躁，
44:32
[说话人-2]
嗯，
44:32
[说话人-2]
然后也没有婆媳矛盾就不会说，
44:34
[说话人-2]
所以你也不应该怪那个妈妈。
44:36
[说话人-2]
对，
44:36
[说话人-2]
为什么母亲会那么暴躁，
44:38
[说话人-2]
他他都是有一串的复杂原因。
44:40
[说话人-2]
他他后来跟我，
44:41
[说话人-2]
他说我后来想为什么要跟一个五岁的女孩这么去吵呢？
44:44
[说话人-2]
他说后来是因为我自己工作压力啊，
44:47
[说话人-2]
然后我对我婆婆要来的那种愤怒啊等等，
44:49
[说话人-2]
都积压在一起，
44:50
[说话人-2]
要去释放，
44:51
[说话人-2]
结果就释放了自己五岁的女儿身上，
44:54
[说话人-2]
结果他骂女儿那些话都被他的儿子学去了，
44:57
[说话人-2]
所以他三岁的儿子和那样骂姐姐，
44:59
[说话人-2]
具体的话我都忘了，
45:00
[说话人-2]
反正也是都是从妈妈的学的，
45:02
[说话人-2]
就家庭里面就是这样一个模式。
45:04
[说话人-2]
其实我那个同事很能干很出色，
45:07
[说话人-2]
也是家里家外一把豪手，
45:09
[说话人-2]
他一定会养出来一个相对暴躁的女儿。
45:11
[说话人-2]
小儿子就比较的乖，
45:13
[说话人-2]
就会察言观色。
45:15
[说话人-2]
儿子也许像爸爸一些等等，
45:18
[说话人-4]
刚才提到的就是说话的方式，
45:20
[说话人-4]
我觉得这一点还是能有很大影响的。
45:24
[说话人-4]
对，
45:25
[说话人-4]
因为我们父母可能大多数双职工家庭就是工作特别，
45:29
[说话人-2]
压力很大，
45:31
[说话人-4]
对压压力很大，
45:32
[说话人-4]
本本来时间就很有限，
45:34
[说话人-4]
在有限的时间里陪孩子，
45:36
[说话人-4]
在这么大的工作压力下，
45:38
[说话人-4]
就很难平静下来，
45:41
[说话人-4]
不暴躁。
45:42
[说话人-4]
所以呢就难免是这种权威命令式的。
45:46
[说话人-4]
我觉得就是一方面父母确实要向孩子树立他们的权威。
45:51
[说话人-4]
就这事儿我说了算，
45:52
[说话人-4]
我们晚上几点上床睡觉，
45:54
[说话人-4]
就是几点床睡觉觉要听听我，
45:56
[说话人-4]
因为我我是你爸，
45:58
[说话人-4]
我是你妈，
45:58
[说话人-4]
对吧？
45:59
[说话人-4]
但是另一方面你也要就像你刚刚说的，
46:03
[说话人-4]
尊重孩子，
46:04
[说话人-4]
他是一个生命，
46:04
[说话人-4]
他是一个人，
46:05
[说话人-4]
对吧？
46:05
[说话人-2]
他不是一个西当人，
46:07
[说话人-2]
对，
46:07
[说话人-4]
那你就有很多规则，
46:09
[说话人-4]
你是要跟他解释他做的不对的地方，
46:12
[说话人-4]
你指出来。
46:13
[说话人-4]
但是你要跟他解释，
46:14
[说话人-4]
不是你在气头上，
46:16
[说话人-4]
然后啪啪打一通骂一通，
46:19
[说话人-4]
那下回这个问题还是没有解决的，
46:21
[说话人-2]
然后就跟孩子的这种交互模式变成一个恶性循环了。
46:25
[说话人-2]
为什么很多辅导孩子做作业会爆炸，
46:27
[说话人-2]
后来把自己都搞成脑溢血什么的。
46:30
[说话人-2]
我觉得一个是他自己着急，
46:31
[说话人-2]
对孩孩子要求高。
46:33
[说话人-2]
另一方面，
46:33
[说话人-2]
我觉得应该也是他整个的教养孩子，
46:36
[说话人-2]
养活孩子，
46:37
[说话人-2]
这个压力也挺大，
46:38
[说话人-2]
因为教孩子是一个挺累的事儿。
46:40
[说话人-2]
嗯，
46:40
[说话人-2]
那个麦子爸也是候候会很烦，
46:43
[说话人-2]
都会有那样的时刻。
46:45
[说话人-2]
那你要清醒这个时候，
46:46
[说话人-2]
我是因为今天压力大等等。
46:48
[说话人-2]
而且其实我们当时聊过睡眠，
46:50
[说话人-2]
城市人睡眠不足，
46:52
[说话人-2]
他会严重的影响你的情绪，
46:54
[说话人-2]
嗯，
46:54
[说话人-2]
影响的决策策就容易变成一个巨大的负面情绪的爆发。
46:59
[说话人-2]
嗯，
46:59
[说话人-2]
所以他们不是有研究说早上的车辆事故要比较温温，
47:03
[说话人-2]
我蹭蹭一下能能就过去了。
47:05
[说话人-2]
越到下午晚上，
47:06
[说话人-2]
你积累了一天的压力，
47:07
[说话人-2]
嗯，
47:07
[说话人-2]
就很容易爆炸。
47:09
[说话人-2]
有是暴力行为，
47:11
[说话人-2]
这个都是一连串的，
47:13
[说话人-2]
并不是说一些人就给另外一些人休养更高，
47:17
[说话人-2]
道德更高。
47:17
[说话人-2]
其实不是的，
47:18
[说话人-2]
人本这样还是没有那么大差异。
47:20
[说话人-4]
对我觉得可以有一个规则吧，
47:23
[说话人-4]
家长可以用的一个规则，
47:25
[说话人-4]
就是在情绪上的时候不要管教孩子，
47:28
[说话人-4]
管教孩子的时候，
47:29
[说话人-4]
要等到孩子和自己负面的情绪已经消退了的时候，
47:34
[说话人-4]
让孩子明确他自己的错误，
47:37
[说话人-4]
他犯错误了，
47:38
[说话人-4]
那就要承担这个相应的后果。
47:40
[说话人-4]
不管是拿走他喜爱的东西也好，
47:43
[说话人-4]
或者是有的家庭会真的是用一个暴力手段，
47:47
[说话人-4]
不是这种我们说的打骂，
47:49
[说话人-4]
嗯，
47:49
[说话人-4]
不是气头上的那种打骂，
47:51
[说话人-4]
而真的就是是事先利好的家规。
47:54
[说话人-4]
嗯，
47:54
[说话人-4]
我们犯了这条家规，
47:56
[说话人-4]
那孩子也很清楚，
47:57
[说话人-4]
他做错事了，
47:59
[说话人-4]
犯家规了也知道相应的结果是什么，
48:01
[说话人-4]
因为都是提前定好的那他就会自己主动的接受，
48:05
[说话人-4]
尽到接受惩罚。
48:06
[说话人-4]
对，
48:07
[说话人-4]
但这种惩罚就是为了让孩子知道这个是错，
48:11
[说话人-4]
为了让他记住住这个错的对，
48:14
[说话人-4]
嗯，
48:14
[说话人-4]
而不是说我发泄一通。
48:16
[说话人-4]
我的这个怒气在孩子身上没错。
48:19
[说话人-2]
你说比如说我们家没有过那种暴力争吵，
48:22
[说话人-2]
但是肯定负面情绪都会有的，
48:24
[说话人-2]
我也有，
48:24
[说话人-2]
孩子也会有，
48:25
[说话人-2]
但基本上都会各自冷静一下。
48:27
[说话人-2]
而且我们自己情绪过去之后，
48:29
[说话人-2]
都会跟彼此道歉，
48:30
[说话人-2]
对吧？
48:30
[说话人-2]
嗯，
48:31
[说话人-2]
那你昨天就范范桌让突突爆爆炸了，
48:33
[说话人-2]
后来我没说话，
48:34
[说话人-2]
过了会儿你说妈对不起。
48:36
[说话人-2]
对，
48:36
[说话人-2]
都有的。
48:37
[说话人-2]
我觉得他们老说我在店里面的这种劝阻特别有效，
48:42
[说话人-2]
是因为我是不带情绪的。
48:43
[说话人-2]
嗯，
48:43
[说话人-2]
我就非常坚决你这事儿就是不对，
48:45
[说话人-2]
但我不会说显得我巨大的愤怒，
48:48
[说话人-2]
在我不会拿这个情绪回压你，
48:50
[说话人-2]
我就非常坚决决明确。
48:52
[说话人-2]
嗯，
48:52
[说话人-2]
这个时候其实还是效果要好一些。
48:55
[说话人-2]
你要带着巨大的情绪去，
48:57
[说话人-2]
他会拿情绪来回应你，
48:59
[说话人-2]
最后就进入一个僵局。
49:01
[说话人-2]
嗯，
49:02
[说话人-2]
你看昨天那个有一个新闻是一个醉汉，
49:05
[说话人-2]
在超市里面摸了女士的屁股，
49:07
[说话人-2]
那个女的啪回头就是一巴掌后，
49:09
[说话人-2]
特别特别的干脆利落。
49:11
[说话人-2]
他没有跟这男的说，
49:12
[说话人-2]
他立立刻说你们给我报警掉监控。
49:15
[说话人-2]
嗯，
49:15
[说话人-2]
我觉得他就是清醒理性反应迅速，
49:17
[说话人-2]
而且那个醉汉是两个男是朋友拖着，
49:20
[说话人-2]
嗯，
49:20
[说话人-2]
就也都挺懵的。
49:21
[说话人-2]
就是我觉得这种时候就挺好。
49:23
[说话人-2]
如果说你坚持去什么的话，
49:25
[说话人-2]
他可能也会进入一个就像对打起来的是吧？
49:28
[说话人-2]
对对对，
49:29
[说话人-2]
所以处理方式真的还是要讲究。
49:31
[说话人-4]
对对，
49:31
[说话人-4]
说到这个坚定，
49:33
[说话人-4]
我们在管教孩子的时候，
49:35
[说话人-4]
还有一个特别重要的，
49:36
[说话人-4]
就是一定要坚定。
49:37
[说话人-4]
如果我立了这个规矩，
49:39
[说话人-4]
那么每次犯规的时候都是同样的结果。
49:42
[说话人-4]
对，
49:42
[说话人-4]
不是说我今天高兴了，
49:44
[说话人-4]
我们今天就算了吧，
49:45
[说话人-4]
或者我们今天没有得罪到别人，
49:47
[说话人-4]
我们就算了吧。
49:48
[说话人-4]
如果我们说我们八点钟上床，
49:50
[说话人-4]
我们每天都是八点钟上床。
49:53
[说话人-4]
不，
49:53
[说话人-4]
因为今天在别的地方玩高兴了，
49:55
[说话人-4]
我们就晚回来了，
49:57
[说话人-4]
我们就十点钟上床了。
49:58
[说话人-4]
或者今天这个爸爸晚回来了，
50:01
[说话人-4]
爷爷奶奶来了。
50:02
[说话人-4]
或者什么这个可能你这个规矩设立已经成型了之后，
50:07
[说话人-4]
偶尔的可以这样。
50:09
[说话人-4]
但是如果在你规矩还没有成型的时候，
50:11
[说话人-4]
一定要非常坚持。
50:12
[说话人-4]
没错，
50:13
[说话人-4]
这个后果是什么？
50:15
[说话人-2]
这个东西要从小开始，
50:16
[说话人-2]
你想在十几岁或者八九岁在开始就已经很晚了，
50:20
[说话人-4]
十几岁叛逆期真的做这件事情真的特别难，
50:24
[说话人-2]
确实要早一点，
50:25
[说话人-2]
学会说服孩子，
50:27
[说话人-2]
而不是暴力压服孩子。
50:29
[说话人-2]
嗯，
50:29
[说话人-2]
而且你的公信力也是从你讲道理来的，
50:32
[说话人-2]
是吧？
50:33
[说话人-2]
不是说你的暴力相向来的。
50:35
[说话人-2]
嗯，
50:35
[说话人-2]
一旦孩子不再惧怕你的暴力，
50:37
[说话人-2]
基本上你的管制业就到头了。
50:39
[说话人-4]
对，
50:39
[说话人-2]
到最后就变成一个特别糟糕的相助模式。
50:42
[说话人-2]
嗯，
50:42
[说话人-3]
还有一点是很害怕家庭当中的那种规矩，
50:45
[说话人-3]
破坏者，
50:46
[说话人-3]
爷爷、
50:47
[说话人-3]
奶奶、
50:47
[说话人-3]
姥姥姥爷。
50:48
[说话人-3]
哎，
50:49
[说话人-2]
这个真的是，
50:50
[说话人-2]
就比如说我们之前的饭桌上肯定是不许看剧的那我爸来了之后，
50:55
[说话人-2]
他就是边吃饭边要看爱奇艺的。
50:59
[说话人-2]
就有时候，
50:59
[说话人-2]
但是我觉得麦子比较亲近，
51:01
[说话人-2]
他会说老爷这个行为不对什么的。
51:03
[说话人-2]
我觉得对，
51:04
[说话人-2]
确实是你要提示他给这个老人一个通融吧，
51:08
[说话人-2]
绿色通道，
51:08
[说话人-2]
但你还是要讲这个行为是不对的。
51:10
[说话人-2]
然后不适用你的其他人人，
51:12
[说话人-2]
我觉得还是要清楚，
51:13
[说话人-2]
道理一定要讲清楚。
51:15
[说话人-3]
还有一点是，
51:15
[说话人-3]
我觉得其实成年人他本身应该有行为的一个边界感，
51:19
[说话人-3]
还有你在公共空间当中的一些意识。
51:22
[说话人-3]
就如果你自己意识不到的话，
51:24
[说话人-3]
你的孩子可能是你，
51:26
[说话人-3]
你也没有办法意识到这个问题。
51:28
[说话人-3]
对，
51:28
[说话人-2]
东性父母最好还是榜样，
51:31
[说话人-2]
嗯，
51:31
[说话人-2]
对吧？
51:32
[说话人-2]
我们店里面也是有的人说话声音特别大，
51:34
[说话人-2]
然后打电话什么的，
51:35
[说话人-2]
大部分时候我都会直接说，
51:37
[说话人-2]
我说你会影响别人，
51:39
[说话人-2]
真的是书店，
51:40
[说话人-2]
你别出去打电话。
51:41
[说话人-2]
那但有一次有几个人聊的时候，
51:43
[说话人-2]
我说你们声音太大了，
51:44
[说话人-2]
会影响旁边，
51:45
[说话人-2]
结果其中有一个人就非常不高兴，
51:46
[说话人-2]
说我们声音真的很大吗？
51:48
[说话人-2]
我说是真的很大，
51:49
[说话人-2]
就你还是要跟他说的，
51:51
[说话人-2]
就是可是大部分成年人还是可以沟通的。
51:54
[说话人-2]
就说那个不好意思，
51:55
[说话人-2]
可能声音小点点，
51:56
[说话人-2]
后来他们真的很大了。
51:57
[说话人-2]
就有一有一些顾客，
51:59
[说话人-3]
他本身就是超龄的孩子，
52:01
[说话人-3]
对我本身就是成年巨婴，
52:03
[说话人-3]
对他没有同理心，
52:04
[说话人-3]
他不知道他的这个行为会影响或干扰到其他人，
52:08
[说话人-3]
然后他也没有界限感。
52:10
[说话人-3]
然后作为商家呢，
52:11
[说话人-3]
一方面就很多商家也是以客为尊嘛，
52:13
[说话人-3]
所以有的时候你会妥协会让步，
52:16
[说话人-3]
然后就逐步的让这些人形成了一个自我中心的那种上帝视角啊，
52:20
[说话人-3]
就觉得我怎么样做都是对的，
52:23
[说话人-3]
你都不能去呃阻止我或制止我。
52:26
[说话人-3]
所以其实这个也是双方的责任啊，
52:29
[说话人-3]
对于商家来讲，
52:30
[说话人-3]
就是你也应该有明确的一个规定嗯，
52:33
[说话人-2]
是不是？
52:33
[说话人-2]
对，
52:34
[说话人-2]
肯定是不能开这种不好的特例的。
52:37
[说话人-2]
我跟我们同事们也说说，
52:38
[说话人-2]
我们肯定是照顾大多数客人的利益。
52:41
[说话人-2]
我不能为了某个客人的不端行为去影响别人。
52:44
[说话人-2]
那时间长了没有人来了，
52:45
[说话人-2]
对吧？
52:45
[说话人-2]
你在逐失你最适合的这个客源，
52:47
[说话人-2]
只是为了一些不合理行为，
52:49
[说话人-2]
跟需求肯定是不行的。
52:50
[说话人-2]
而且我记得我当时读商业案例也有说过吧，
52:54
[说话人-2]
就是当时是美国的航空公司，
52:56
[说话人-2]
有一个客户非常坚决的，
52:59
[说话人-2]
一直投诉他们一个员工。
53:02
[说话人-2]
那个公司是在那件事情之前是零投诉，
53:05
[说话人-2]
结果那个就破了他们的这个投诉。
53:07
[说话人-2]
然后后来他们 CEO 去调研简哥的案例，
53:10
[说话人-2]
就说我们员工没有错，
53:12
[说话人-2]
嗯，
53:12
[说话人-2]
是这个客人不行，
53:13
[说话人-2]
零投诉不是我们追求的，
53:15
[说话人-2]
我们追求的是给客人提供我们最恰当的服务，
53:18
[说话人-2]
嗯，
53:19
[说话人-2]
这就是一个有规则意识。
53:20
[说话人-2]
对对对，
53:21
[说话人-2]
你不能说为了某个人，
53:23
[说话人-2]
我看那个博物馆家长写了很多意见，
53:26
[说话人-2]
说怎么管那么多啊，
53:28
[说话人-2]
不让孩子吃东西，
53:29
[说话人-2]
不让孩子吵啊。
53:30
[说话人-2]
顾客不是上帝嘛，
53:31
[说话人-2]
你们都这么对上帝啊，
53:32
[说话人-2]
就是非常的可笑。
53:34
[说话人-2]
这种家长对你是上帝，
53:36
[说话人-4]
别人也是上帝啊，
53:38
[说话人-4]
对那个上帝。
53:40
[说话人-3]
对，
53:40
[说话人-3]
所以我觉得很多家长你明明知道孩子在作恶，
53:44
[说话人-3]
然后你又不去制止，
53:45
[说话人-3]
其实这就是最大的恶。
53:46
[说话人-3]
对，
53:46
[说话人-2]
是不是？
53:47
[说话人-2]
而且以后他也会接受惩罚，
53:49
[说话人-2]
我觉得对，
53:51
[说话人-3]
就像那个被打的小男孩儿。
53:53
[说话人-3]
对对对，
53:54
[说话人-3]
那我们最后是不是还是要给家长一些忠告呀？
53:57
[说话人-3]
对，
53:58
[说话人-2]
其实非常具体的这种沟通方式，
54:01
[说话人-2]
教养方式真的是要回归到每个家庭，
54:04
[说话人-2]
根据你的情况自己去学习沟通是吧？
54:07
[说话人-2]
跟你的孩子商量，
54:08
[说话人-2]
但是我觉得只有两句比较狠的忠告。
54:11
[说话人-2]
一个就是我当年很早之前我还没有孩子的时候，
54:14
[说话人-2]
我在豆瓣上看到有一话说每一个孩子子是父父母质质终极极体。
54:19
[说话人-2]
嗯，
54:20
[说话人-2]
对，
54:21
[说话人-2]
每当你想这句话的时候，
54:22
[说话人-2]
你就觉得就挺对，
54:24
[说话人-2]
可能他也比较极端，
54:25
[说话人-2]
对吧？
54:25
[说话人-2]
因为孩子还会经历很多，
54:27
[说话人-2]
但是你把这句话记在心里面，
54:29
[说话人-2]
就会觉得如果你有孩子，
54:30
[说话人-2]
你会想你孩子的每一个行为都是你的投射。
54:33
[说话人-2]
嗯，
54:33
[说话人-2]
你想被怎样对待？
54:35
[说话人-2]
你想被怎样看待，
54:36
[说话人-2]
嗯，
54:36
[说话人-2]
最好保证你的孩子是一个好的状况。
54:39
[说话人-2]
嗯，
54:40
[说话人-2]
那你在看到别的孩子的时候，
54:42
[说话人-2]
你也能想到这个孩子背后其实有一个不太明事理的父母也会稍微多一些宽容吧。
54:49
[说话人-2]
因为可能那对孩子的教养是他父母的责任，
54:52
[说话人-2]
有时候你只能短暂的做一个切割或者处理，
54:55
[说话人-2]
你不可能改变他。
54:57
[说话人-2]
嗯，
54:57
[说话人-2]
我在店里面就是这样看的，
54:59
[说话人-2]
我不可能让这个孩子就真的是以后都那 behave better。
55:02
[说话人-2]
但是那这一刻你就不适合我的书店，
55:05
[说话人-2]
你就去走吧。
55:06
[说话人-2]
你的这个行为改变要靠你的父母去做，
55:09
[说话人-2]
我不承担这个责任，
55:10
[说话人-2]
但我我可以给你做一个切割。
55:12
[说话人-3]
所以很多时候我们看到那些不管教自己小孩的父母替代的孩子感到惋惜吧。
55:18
[说话人-3]
就觉得你有这样的父母，
55:20
[说话人-3]
你将来肯定也不会没没错，
55:22
[说话人-2]
是他自己会自食其果的。
55:24
[说话人-2]
对，
55:24
[说话人-4]
就是还真的应该先做人，
55:27
[说话人-4]
教教人这一一块很很要要很重要的。
55:31
[说话人-4]
我们要要让这个家长也意识到这个做人其的比学习文化课知识啊这些都要更重要。
55:39
[说话人-4]
没没嗯，
55:40
[说话人-2]
其实另一句也是延伸的给父母的话，
55:42
[说话人-2]
就是说你的熊孩子，
55:44
[说话人-2]
你家的孩子你不去管教的话，
55:46
[说话人-2]
会有人帮你管教，
55:48
[说话人-2]
一定会的。
55:49
[说话人-2]
不管是社会是一个更对的规范，
55:52
[说话人-2]
还是说一些相对不合法的暴力规范，
55:55
[说话人-2]
嗯，
55:55
[说话人-2]
都有人替你管教成文或者不友好，
55:57
[说话人-4]
嗯，
55:58
[说话人-4]
错定律大家都会来。
55:59
[说话人-2]
所以你不如自己先把孩子的管教好。
56:02
[说话人-2]
就是张老老说，
56:03
[说话人-2]
既既安安全感，
56:05
[说话人-2]
有自由由空间间就是会稳妥很多，
56:08
[说话人-2]
但也不规则则。
56:09
[说话人-2]
你你不管的话，
56:10
[说话人-2]
后后什么样的情况都可能发生。
56:12
[说话人-2]
嗯，
56:13
[说话人-3]
所以言传身教以身作则，
56:15
[说话人-3]
真的非常非常重要。
56:16
[说话人-3]
嗯，
56:17
[说话人-2]
所以还是我们说的，
56:17
[说话人-2]
比如说在不管是书店还是公共空间，
56:21
[说话人-2]
当你的孩子不被欢迎或者被反感的话，
56:24
[说话人-2]
你不要觉得大家儿童不友好。
56:26
[说话人-2]
嗯，
56:27
[说话人-2]
可能很多时候就是你的孩子的行为不被接纳。
56:30
[说话人-2]
嗯，
56:30
[说话人-2]
所以最后还是我们说的儿童友好，
56:32
[说话人-2]
跟熊孩子友好是两回事，
56:34
[说话人-4]
是对，
56:35
[说话人-2]
还是要回到自己去找规范？
56:36
[说话人-2]
嗯，
56:37
[说话人-3]
所有我么样的建议议可能总结一下，
56:41
[说话人-4]
就是一方面要爱孩子，
56:44
[说话人-4]
无条件的爱孩子，
56:45
[说话人-4]
我们不去以孩子的表现呀、
56:47
[说话人-4]
成绩呀这种来衡量他定义他的价值，
56:52
[说话人-4]
也要对他的这些无心之过去宽容，
56:55
[说话人-4]
嗯，
56:56
[说话人-4]
把它当成一个个体的生命去宽容。
56:58
[说话人-4]
嗯，
56:59
[说话人-4]
另外一方面又要树立一个非常明确的规则和界限，
57:04
[说话人-4]
告诉他什么可为什么不可为。
57:06
[说话人-4]
嗯，
57:06
[说话人-4]
事关品格的这些事情是一定要管教的，
57:10
[说话人-4]
一定要有明确的界限的。
57:12
[说话人-4]
我们说的这个四种父母类型哈，
57:14
[说话人-4]
我不知道你们听说过没有？
57:16
[说话人-4]
呃，
57:16
[说话人-4]
有恩威型就是 authorative OK，
57:19
[说话人-4]
然后有这个专制型 authoritarian 哦，
57:23
[说话人-4]
嗯然后有这个溺爱型，
57:26
[说话人-4]
还有忽略型这四种。
57:28
[说话人-4]
我们应该采取的是这种恩威型，
57:31
[说话人-4]
就是我们既要有权威，
57:33
[说话人-4]
又要有恩点，
57:33
[说话人-4]
要无条件的去爱支持。
57:36
[说话人-4]
对，
57:36
[说话人-4]
是要跟他解释要权力的鼓励和支持他，
57:40
[说话人-4]
而不是一种专制型，
57:42
[说话人-4]
更不应该是恋爱型，
57:43
[说话人-4]
更不应该是忽略型。
57:44
[说话人-2]
对，
57:44
[说话人-2]
这跟管理学上很像，
57:46
[说话人-2]
就管理学上说，
57:47
[说话人-2]
其实最好的 leader 是要让员工既有爱也有怕的，
57:51
[说话人-2]
只有爱，
57:52
[说话人-2]
没有怕是不行的。
57:53
[说话人-2]
因为你一定要去制定非常严格的标准和好的这个目标，
57:57
[说话人-2]
然后让他追求卓越，
57:59
[说话人-2]
而且不断的挑战自我。
58:01
[说话人-2]
如果他一点都不怕你，
58:02
[说话人-2]
其实这个领导是不合格的，
58:04
[说话人-2]
你是被绑架的，
58:06
[说话人-2]
你是被操控的一个领导。
58:07
[说话人-2]
有很多爱和手都被二把手或者底下的这些他的宠臣们所掌控，
58:12
[说话人-2]
你还是要掌握的。
58:13
[说话人-2]
第二个就是还是要员工真的信服，
58:15
[说话人-2]
你就爱你就爱和怕。
58:17
[说话人-2]
必须是要有一个良好的配比的，
58:18
[说话人-2]
挺像 NA 型，
58:20
[说话人-2]
所以是一样的。
58:21
[说话人-2]
嗯嗯，
58:21
[说话人-2]
对，
58:22
[说话人-2]
都是可以借鉴的。
58:23
[说话人-2]
麦子有什么补充吗？
58:24
[说话人-2]
听完之后没有有什么启发吗？
58:26
[说话人-2]
没启发可以启发吗？
58:28
[说话人-4]
有什么感想？
58:29
[说话人-4]
有没有说过吗？
58:30
[说话人-1]
有说过说说话，
58:32
[说话人-1]
你们说过的，
58:34
[说话人-3]
你是的同学里面有没有熊孩子？
58:36
[说话人-3]
有有嗯，
58:38
[说话人-1]
我好多他总是打我哦，
58:42
[说话人-3]
他打你，
58:43
[说话人-3]
那你怎么办呢？
58:44
[说话人-1]
我跟老师说，
58:46
[说话人-1]
结果老师好像安慰他，
58:47
[说话人-1]
还打我啊，
58:49
[说话人-2]
然后呢，
58:49
[说话人-1]
现在放暑假，
58:50
[说话人-1]
安慰不敢来了，
58:52
[说话人-3]
这个问题需要解决一下。
58:54
[说话人-3]
对，
58:54
[说话人-3]
嗯，
58:55
[说话人-2]
他为什么老欺负你呢？
58:56
[说话人-1]
他嫌我烦，
58:57
[说话人-1]
我嫌他烦他，
59:01
[说话人-2]
你还要继己解决一下吧。
59:04
[说话人-3]
好的，
59:04
[说话人-3]
那其实我们也说了很多啊，
59:06
[说话人-3]
作为家长啊，
59:07
[说话人-3]
然后作为公共空间的提供者，
59:09
[说话人-3]
我们到底其实应该做一点什么？
59:11
[说话人-3]
我是觉得这个问题好像看起来是挺小的，
59:15
[说话人-3]
就是熊孩子。
59:15
[说话人-3]
但其实他可能是整个社会的一个大的问题。
59:18
[说话人-2]
对对，
59:19
[说话人-2]
其实说到这儿就觉得也挺悲哀的。
59:22
[说话人-2]
就是他是整个社会的很多社情的一个缩影体，
59:26
[说话人-2]
体现在这儿一一个觉觉得是要去重问的。
59:29
[说话人-2]
为什么我们这社会吧在社交媒体看到大量这样的案例，
59:34
[说话人-2]
对其他我的已经是一个社会问题，
59:37
[说话人-2]
还是值值被认认对待待的。
59:39
[说话人-2]
不能一句孩子还小，
59:41
[说话人-2]
或者说熊孩子你放过就就去去了。
59:44
[说话人-2]
其是个社会所，
59:45
[说话人-2]
很人的西就这熊孩孩长长大之后，
59:49
[说话人-2]
他会带来各各方面的跟父母母关系系社社的关系跟其他人的关系，
59:54
[说话人-2]
其其会是一连串的社会问题。
59:57
[说话人-2]
对，
59:57
[说话人-2]
就是你私人空间里面没有解决的问题，
59:59
[说话人-2]
都会在社会上放大，
1:00:00
[说话人-2]
他会长大变成熊大人的。
1:00:03
[说话人-2]
甚至会前两天一句话说，
1:00:05
[说话人-2]
不是呃，
1:00:05
[说话人-3]
不是老人变坏，
1:00:06
[说话人-3]
是坏人变，
1:00:07
[说话人-4]
老家有点证治不上去，
1:00:11
[说话人-3]
你知道吗？
1:00:13
[说话人-4]
嗯嗯，
1:00:14
[说话人-4]
对，
1:00:14
[说话人-4]
真的是对他自己的好处，
1:00:15
[说话人-4]
因为对孩子自己的好处，
1:00:17
[说话人-4]
我们要管教他。
1:00:19
[说话人-2]
对，
1:00:19
[说话人-2]
要知道嗯，
1:00:20
[说话人-3]
我们一直在说孩子是未来，
1:00:22
[说话人-3]
是希望那为了我们更好的未来和更好的明天的希望，
1:00:26
[说话人-3]
这全是会对我们每个人第一以身作则。
1:00:29
[说话人-3]
第二就是如果你有小孩儿的话，
1:00:32
[说话人-3]
一定要这个好好的教养他，
1:00:34
[说话人-3]
因为巨婴养出来的肯定是超级巨婴。
1:00:37
[说话人-3]
对对，
1:00:38
[说话人-2]
就像我们很多话题挂在嘴上，
1:00:39
[说话人-2]
但是没有去细思，
1:00:41
[说话人-2]
也就没有去严肃对待，
1:00:43
[说话人-2]
不会去带来具体的行动。
1:00:45
[说话人-2]
包括巨婴啊，
1:00:45
[说话人-2]
妈妈，
1:00:46
[说话人-2]
我们聊过很多之后都挂在嘴上，
1:00:48
[说话人-2]
但是不去细想不想。
1:00:49
[说话人-2]
因为你不想对策，
1:00:50
[说话人-2]
就觉得好像就是那一个轻巧的事情。
1:00:53
[说话人-2]
不如你的升学，
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不如你的升职加薪重要，
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其实是非常非常重要严肃的命题。
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而且跟所有人相关，
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谢谢冻姐的公众号，
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冻姐的育儿理想国，
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然后我们也会持续去关注，
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也希望听到我们节目的朋友也可以去关注一下。
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因为我们跟跟姐姐还有她丈夫，
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就是郭位老师，
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也挺特别沟通的。
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所以在孩子家往上真的是一个特别好的榜样。
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所以在注没有孩号可以看到很多持续的案例也好，
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丰富的资源也好，
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还是很值得去好好学习的。
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对，
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不管你有没有孩子，
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其实都可以去看一下。
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对你总是能获得新的一些认知啊，
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一些知识。
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对，
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哪怕是年轻男性女性，
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你没有孩子，
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你也绕不过周围会出现什么孩子，
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你要怎么去对待，
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怎么去认知，
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其实也很重要，
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所以这个话题跟所有人相关。
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嗯嗯，
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好的，
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谢谢。
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再次感谢谢谢冬姐，
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谢谢美京 fm 出屏。