转录全文
search
00:03
[说话人-1]
自由人、
00:04
[说话人-1]
自由人，
00:05
[说话人-2]
自由人，
00:06
[说话人-2]
自由人，
00:07
[说话人-2]
libra。
00:07
[说话人-1]
自由人自由人自由人。
00:16
[说话人-2]
hello，
00:16
[说话人-2]
大家好，
00:16
[说话人-2]
欢迎收听自由人，
00:18
[说话人-2]
我是佳琦。
00:19
[说话人-2]
今天这期节目呢是十一月份的时候，
00:22
[说话人-2]
明霞姐在她的视频号明明想读书做的一场线上读书会转录过来的感频。
00:28
[说话人-2]
首后这期读书会呢是就人物杂志最新出版的女性报道集他们和他们这本书进行了一场分享和讨论。
00:38
[说话人-2]
我们特别开心的邀请到了人物杂志的主编，
00:41
[说话人-2]
张涵老师和三位读者非常熟知的作者安晓庆、
00:46
[说话人-2]
林、
00:47
[说话人-2]
松果和李斐然。
00:48
[说话人-2]
这三位呢也同时是他们和他们这本书的作者明霞姐和四位一起讨论了人物是如何选择人物，
00:56
[说话人-2]
如何书写人物，
00:57
[说话人-2]
尤其是女性人物，
00:59
[说话人-2]
整个对谈让我们觉得很受益匪浅。
01:01
[说话人-2]
当然同时也觉得非常的感动，
01:04
[说话人-2]
因为我们团队对人物杂志其实有非常深厚的感情。
01:08
[说话人-2]
首先我们所有人都是人物杂志，
01:10
[说话人-2]
长期且忠实的读者。
01:12
[说话人-2]
比如我之前也曾经幻想过去人物杂志工作。
01:16
[说话人-2]
其次，
01:17
[说话人-2]
我觉得我们和人物杂志的作者，
01:20
[说话人-2]
尤其是一些女性作者。
01:22
[说话人-2]
比如本期节目里大家会听到的这几位作者在内心深处是有一种非常深厚的连接和感情的，
01:29
[说话人-2]
因为他们的作品都非常的打动人心，
01:32
[说话人-2]
然后让我们看到了很多很特别的女性样本。
01:35
[说话人-2]
那么在此也推荐一下人物杂志的播客叫做是个人物。
01:40
[说话人-2]
同时，
01:41
[说话人-2]
如果你对于女性议题，
01:43
[说话人-2]
对于女性人物的书写和叙事，
01:46
[说话人-2]
女性命运非常感兴趣的话，
01:48
[说话人-2]
也推荐去支持人物杂志的这本新书。
01:51
[说话人-2]
她们和她们，
01:53
[说话人-2]
然后我们也非常期待人物杂志可以一直为读者提供更多更丰富，
01:59
[说话人-2]
也更有深度的女性的样本，
02:01
[说话人-2]
让我们能看见更多他们嗯，
02:04
[说话人-2]
升华的很好好啦，
02:05
[说话人-2]
那最后也要提醒一下大家，
02:08
[说话人-2]
因为这期节目是在线上多地录制的，
02:11
[说话人-2]
所以在声音效果方面不是特别的完美。
02:14
[说话人-2]
但我们觉得内容非常值得一听的，
02:17
[说话人-2]
所以还是想分享给大家。
02:18
[说话人-2]
祝大家收听愉快，
02:20
[说话人-2]
正片开始。
02:30
[说话人-1]
hello hello，
02:31
[说话人-1]
大家晚上好，
02:32
[说话人-1]
我们今晚有四位嘉宾老师一起来分享啊。
02:35
[说话人-1]
今天晚上好好要聊一本书人物杂志的第一本文集，
02:40
[说话人-1]
他们和他们真的非常精彩啊，
02:42
[说话人-1]
特别特别谢谢张涵老师、
02:44
[说话人-1]
小庆老师，
02:45
[说话人-1]
还有斐然老师，
02:46
[说话人-1]
还有斐然老师，
02:48
[说话人-1]
还受我的邀请，
02:49
[说话人-1]
来参加这个读书会啊，
02:50
[说话人-1]
先请各位每一个都跟大家打个招呼吧。
02:53
[说话人-3]
好呃，
02:54
[说话人-3]
我是张涵，
02:55
[说话人-3]
现在是人物的主编。
02:56
[说话人-3]
大家好呃，
02:57
[说话人-4]
大家好，
02:57
[说话人-4]
我是松果。
02:58
[说话人-4]
嗯，
02:58
[说话人-5]
好的，
02:59
[说话人-5]
呃，
02:59
[说话人-5]
大家好，
03:00
[说话人-5]
我是李小庆。
03:01
[说话人-6]
大家好，
03:01
[说话人-6]
我叫李斐然。
03:03
[说话人-1]
对，
03:03
[说话人-1]
大家应该都非常熟悉这些名字了，
03:05
[说话人-1]
有很多刷屏的，
03:07
[说话人-1]
非常精彩的。
03:08
[说话人-1]
这个十万加的文章都是几位作者的，
03:10
[说话人-1]
然后张涵老师要低调一点啊，
03:12
[说话人-1]
一般藏在幕后。
03:13
[说话人-1]
但是我们这一代媒体人都是这个张涵老师的粉丝啊，
03:18
[说话人-1]
就是我们都是学你的文章。
03:19
[说话人-1]
长大很老了很老了。
03:22
[说话人-1]
所以特别荣幸今天请到这个张涵老师一起，
03:25
[说话人-1]
我们今晚要分享人物的第一本文集。
03:27
[说话人-1]
啊，
03:27
[说话人-1]
我先讲一下我跟人物的一点渊源啊，
03:30
[说话人-1]
就是先掏我近乎就是我在十年之前，
03:33
[说话人-1]
二零一二年从经济观察报出来的时候，
03:36
[说话人-1]
差一点去人物。
03:37
[说话人-1]
因为当时博雅刚接手人物的这个新刊，
03:41
[说话人-1]
然后李海鹏是主编。
03:43
[说话人-1]
然后我跟他吃了个饭，
03:44
[说话人-1]
见了容波，
03:45
[说话人-1]
但是他没有给我 offer，
03:47
[说话人-1]
他没有再理我。
03:49
[说话人-1]
然后他觉得我不会写人物吧，
03:51
[说话人-1]
然后我就去了杂货上面评论中文版。
03:53
[说话人-1]
当时这本刊也是亲那个拿到版权，
03:56
[说话人-1]
然后这边很快给了我，
03:57
[说话人-1]
offer 不停的叫我，
03:58
[说话人-1]
所以我差一点，
03:59
[说话人-1]
但是没有如愿跟各位成为同事啊，
04:02
[说话人-1]
这是一点小渊源，
04:03
[说话人-1]
可能很多人不知道。
04:04
[说话人-1]
第二个就是这个夏明明是我的网名，
04:07
[说话人-1]
这个名字是拜人物杂志所赐。
04:09
[说话人-1]
因为大概是二零二零年有一位人物的记者联系我说要做一个选题叫大厂厂女人们们。
04:16
[说话人-1]
然后篇篇文章给我了一个个名名，
04:18
[说话人-1]
做做名名名，
04:20
[说话人-1]
然后稿稿子发之后，
04:21
[说话人-1]
当天有十几个。
04:22
[说话人-1]
我可能就老同事说，
04:23
[说话人-1]
米雅姐，
04:24
[说话人-1]
这是你吧，
04:24
[说话人-1]
这个夏明明是你吧，
04:25
[说话人-1]
就我一下子就就暴露了。
04:27
[说话人-1]
但是大家都很喜欢那个名名，
04:29
[说话人-1]
因为我的小名就叫明明，
04:30
[说话人-1]
所以我后来就一直在用这个网名，
04:32
[说话人-1]
所以我觉得我跟人物还是颇有渊源的。
04:35
[说话人-1]
但是我今天晚上想聊这本书，
04:37
[说话人-1]
并不是因为这些关系啊，
04:39
[说话人-1]
而是因为这几年我做读书会做了很多女性议题的书。
04:43
[说话人-1]
但是一直有个很大的遗憾，
04:44
[说话人-1]
就是我们读的更多的是国外的女性主义的专著。
04:48
[说话人-1]
但是关于中国当代女性的报道和她们的故事，
04:53
[说话人-1]
他们的生存状况实在是太缺优秀的作品了。
04:56
[说话人-1]
所以我觉得人物这本杂志就是特别满足了。
04:58
[说话人-1]
这个我的需求就是填补了空白，
05:01
[说话人-1]
写了这么多当代中国女性，
05:03
[说话人-1]
而且是不同阶层的、
05:04
[说话人-1]
不同身份的，
05:06
[说话人-1]
她们的特别真实饱满的故事。
05:08
[说话人-1]
所以我觉得特别想要好好的去分享跟推荐这本书啊。
05:11
[说话人-1]
关于写作技巧巧就聊那么多多了。
05:14
[说话人-1]
非建建议大家认真的去买这个人物的写作课就好学学习。
05:18
[说话人-1]
所以这个个个精彩文文章刷的文章，
05:20
[说话人-1]
包包括这个三位老师代表作非非非常多多的非韩老师来说一下。
05:25
[说话人-1]
然后几位老师给说一下下怎选选这几几篇。
05:28
[说话人-1]
因为这个个多的难章吧。
05:30
[说话人-1]
对，
05:30
[说话人-3]
因为是说到当时我们和乐府出书，
05:33
[说话人-3]
然后到底怎么样选的时候，
05:35
[说话人-3]
我们和乐府那边的话，
05:36
[说话人-3]
其实共同就想了关于女性的这个合集。
05:39
[说话人-3]
因为第一的话就是其实确实是人物呃做了很多女性报道。
05:43
[说话人-3]
然后另外一个的话，
05:44
[说话人-3]
我们会觉得人物的女性报道，
05:47
[说话人-3]
一个是因为我们报道了非常多的女性。
05:49
[说话人-3]
另外一个的话，
05:50
[说话人-3]
其实就是我们的报道者也是女性。
05:52
[说话人-3]
然后在这中间的话，
05:54
[说话人-3]
其实是有一个我觉得非常好的一个通道。
05:56
[说话人-3]
就是不管写作者，
05:57
[说话人-3]
还有报道者他们之间的这种连题。
05:59
[说话人-3]
所以我们就想嗯我们选择这种女性报道的文章。
06:03
[说话人-3]
而且其实我们可能作为一个呃女性偏多的一个编辑部吧。
06:06
[说话人-3]
然后就大家经常在一起的话，
06:09
[说话人-3]
聊的也很多是一个女性话题。
06:10
[说话人-3]
而且我们经常在后台也好，
06:12
[说话人-3]
或者包括我们的读者对我们的反应也好，
06:15
[说话人-3]
就会对我们这种女性的报道有着非常大的一个关注。
06:19
[说话人-3]
而且有那种我们都是在一起成长的感觉。
06:22
[说话人-3]
所以我们后来就决定包括里面的平原上的娜拉，
06:25
[说话人-3]
然后包括呃前期这些文章确实是引起了很多人关注。
06:29
[说话人-3]
所以我们就想，
06:30
[说话人-3]
那我们不如把这个结成集子，
06:32
[说话人-3]
然后除了把他们的报道合集，
06:35
[说话人-3]
同时的话也把我们这些女性的写作者推到前台来，
06:39
[说话人-3]
所以就出了这样一篇文书文集。
06:41
[说话人-1]
对嗯，
06:42
[说话人-1]
那这个最后入选的文章是作者们自己选的，
06:45
[说话人-1]
还是说编辑，
06:46
[说话人-1]
还是跟张涵老师一起选的，
06:48
[说话人-1]
是怎么样做取舍的？
06:50
[说话人-3]
嗯，
06:51
[说话人-3]
其实我们最开始是先选人，
06:53
[说话人-3]
因为其实我们的很多记者都在做女性报道。
06:56
[说话人-3]
对，
06:56
[说话人-3]
但我会觉得呃小庆，
06:58
[说话人-3]
然后松果，
06:59
[说话人-3]
然后包括斐然，
07:00
[说话人-3]
他们其实是代表了三种不太一样的小庆，
07:03
[说话人-3]
是她的理论功底非常扎实，
07:05
[说话人-3]
思考非常深入。
07:06
[说话人-3]
包括平时让娜拉的这种刷屏呃，
07:09
[说话人-3]
松果的话，
07:09
[说话人-3]
她可能更偏报道的风格。
07:12
[说话人-3]
然后斐然的话她其实是相对更理性的。
07:14
[说话人-3]
所以我们先找了三位作者，
07:16
[说话人-3]
然后的话又从作者的呃文章里面通过他们自己的筛选，
07:20
[说话人-3]
然后挑选的文章。
07:21
[说话人-3]
嗯，
07:23
[说话人-1]
好的，
07:23
[说话人-1]
刚才这个主编大人已经说了，
07:25
[说话人-1]
他的这个解释啊，
07:26
[说话人-1]
就想听听几位作者们是怎么样理解这个几字，
07:30
[说话人-1]
包括你们自己刚才张涵老师概括的这个特点的。
07:32
[说话人-1]
其实我自己读的时候，
07:33
[说话人-1]
在为作者的这个风格还是差异很大的，
07:36
[说话人-1]
但是又非常的有这种一致性啊。
07:39
[说话人-1]
我小新老师要不要先来说？
07:40
[说话人-1]
因为这个篇上大拉确实是感动了很多很多的人，
07:43
[说话人-1]
不只是女性啊，
07:44
[说话人-1]
你当时选择的时候，
07:45
[说话人-1]
这边可能要入选。
07:46
[说话人-1]
那其他几篇呢是怎么样去做这个选择和取舍的？
07:50
[说话人-5]
嗯，
07:50
[说话人-5]
其他几篇是因为我觉得半边天这个节目它是比较有这个历史意义和划时代的一个价值。
07:59
[说话人-5]
包括对几代的这个中国的观众，
08:02
[说话人-5]
特别是女性的观众，
08:04
[说话人-5]
她是有非常深刻的一个记忆在的，
08:07
[说话人-5]
它是一个很特殊的符号，
08:10
[说话人-5]
但这个符号已经消失蛮久了。
08:12
[说话人-5]
嗯，
08:12
[说话人-5]
我当时想做这个题，
08:13
[说话人-5]
也想去复习和接近那段历史啊，
08:16
[说话人-5]
所以在选择文章的时候，
08:18
[说话人-5]
我也挺想选入这篇文章的。
08:20
[说话人-5]
然后其实还当时有让我们自己报嘛，
08:23
[说话人-5]
我也有报一些社会事件的女性议题的一些评书类的文章。
08:28
[说话人-5]
但是后来主编和编辑觉觉得说，
08:31
[说话人-5]
我们这次还是以以故事为载体的这种真实报道为主。
08:36
[说话人-5]
所以我就在想了想，
08:37
[说话人-5]
就是龙丹妮女士的这篇文章。
08:39
[说话人-5]
我自己也是觉得对我自己而言，
08:42
[说话人-5]
还有这个题材对中国的共生生而而言，
08:44
[说话人-5]
我觉得也是比较有意义的。
08:46
[说话人-5]
而且它作为人和女性的那种生命的能量和她生命的体验，
08:52
[说话人-5]
是很有这种切片和时代意义的。
08:54
[说话人-5]
正向人物的这个呃，
08:56
[说话人-5]
这个口号，
08:57
[说话人-5]
就是说记录记录什么，
08:59
[说话人-5]
我忘了进入这个时代，
09:02
[说话人-3]
值得记录的人，
09:03
[说话人-1]
反正要做点什么吧，
09:05
[说话人-5]
所以我就我就自己毛遂自荐了，
09:08
[说话人-5]
就是龙丹妮的这篇啊，
09:10
[说话人-5]
选择了这三篇是这样的形式。
09:12
[说话人-5]
嗯，
09:13
[说话人-5]
那我自己也会觉得呃，
09:15
[说话人-5]
这本书可能是我们漫长的一个跋涉的过程的一个呃小小的结果之一吧。
09:22
[说话人-5]
其实我们也没有特别想去总结自己的工作，
09:25
[说话人-5]
或者说呃我们做了些什么。
09:27
[说话人-5]
因为老是觉得有限的空间之下，
09:30
[说话人-5]
自己做的东西特别少，
09:32
[说话人-5]
能发出的声音也特别少。
09:34
[说话人-5]
然后老是会觉得松果，
09:36
[说话人-5]
我我们也经常说，
09:37
[说话人-5]
我们有时候觉得自己做选题其实不是一些真正的选题，
09:41
[说话人-5]
是一些次激选题，
09:42
[说话人-5]
是一些亚选题。
09:43
[说话人-5]
就真正的选题我们可能没有办法触及，
09:45
[说话人-5]
但是尽量去触及吧。
09:47
[说话人-5]
所以我特别感到鼓舞振奋和特别开心的一点是，
09:51
[说话人-5]
我们的编辑部是一个呃很与众不同的编辑部。
09:55
[说话人-5]
曾经听我很多的前同事或者我的同行朋友跟我说，
09:59
[说话人-5]
呃，
09:59
[说话人-5]
他们在他们的编辑部或尔媒体平台，
10:03
[说话人-5]
报一些相关的呃女性啊，
10:05
[说话人-5]
或者社会类的这种性别平等相关的议题的时候，
10:08
[说话人-5]
会遭到很大的误解障碍非议，
10:12
[说话人-5]
然后争吵之后也过不了题。
10:14
[说话人-5]
但是在我们的编辑部从来不存在这个问题。
10:17
[说话人-5]
所以在最外部的这个方面，
10:19
[说话人-5]
我们就减少了很多能量的损耗和无谓的争执。
10:23
[说话人-5]
因为我们有一块共识，
10:24
[说话人-5]
当然我们可能各自的想法不一定完全相同。
10:28
[说话人-5]
但是我们有一块共同的基石，
10:30
[说话人-5]
所以我们减少了很多的摩擦。
10:33
[说话人-5]
嗯，
10:33
[说话人-5]
那其实我还没有加入人物之前，
10:36
[说话人-5]
我就知道人物有这个传统，
10:38
[说话人-5]
然后他也有这个专门的女性栏目。
10:41
[说话人-5]
所以我们这个书可能就是漫长的跋涉过程中的一枚果实，
10:45
[说话人-5]
它是所有人物的同人，
10:47
[说话人-5]
还有人物的读者一起创造的这是我的一点想法。
10:50
[说话人-5]
嗯，
10:51
[说话人-1]
特特别棒。
10:52
[说话人-1]
虽然就是我有一些特别喜欢我们争吵，
10:54
[说话人-1]
说到你都说那个香港有为什么那么多多女性人，
10:57
[说话人-1]
有很能我们有一块喜欢的文章被入选，
10:59
[说话人-1]
但入选的这个半边天跟龙丹妮真的我特别特别喜欢，
11:03
[说话人-1]
因为我觉得半边天就就能看到。
11:06
[说话人-1]
对于女性报道女性关注的一个传承，
11:08
[说话人-1]
而且甚至他们是我们的榜样，
11:10
[说话人-1]
对吧？
11:10
[说话人-1]
因为他们当时讨论的议题，
11:12
[说话人-1]
他们的深刻犀利程度其实是我们现在是有点退步的啊。
11:16
[说话人-1]
龙丹妮真的是很惊喜的一个人物。
11:18
[说话人-1]
因为她以前藏在选秀节目之后，
11:20
[说话人-1]
我从来不知道他是一个这么深刻和丰富和饱满的人物。
11:24
[说话人-1]
因为我自己在媒体嘛，
11:25
[说话人-1]
以前更多是看国外的这些媒体大咖更多是男性的。
11:30
[说话人-1]
但是原来我们中国本土的娱乐业传媒业就是觉来们个了不起的女性榜样。
11:35
[说话人-1]
我觉得真的是还是很感谢这个人物把它发掘出来吧。
11:39
[说话人-1]
我想就补一个小问题啊，
11:40
[说话人-1]
就是在三位作者里面是不是走青老师是最犀利的那一个，
11:45
[说话人-1]
就是在在性别议题上是不是走的更远？
11:48
[说话人-1]
相对而言更激烈和犀利和锋利的一个我自己的感觉。
11:51
[说话人-1]
我不知道是能能不能这么说，
11:53
[说话人-5]
我觉得我们对社会公正的那种态度和追求，
11:56
[说话人-5]
锐利和锋利的程度完全是一样的。
11:59
[说话人-5]
但是我可能对比较较落平，
12:01
[说话人-5]
说话的比较刻薄一点。
12:04
[说话人-1]
对，
12:04
[说话人-1]
我觉得是这样。
12:05
[说话人-1]
对，
12:06
[说话人-1]
好的好的，
12:06
[说话人-1]
那我就轮轮到这个松果老师，
12:08
[说话人-1]
因为松果老师做的真的都是公共话题啊，
12:12
[说话人-1]
就特别像我们说的这个公共议题的报道，
12:14
[说话人-1]
然后有很多话题我之前都不太了解，
12:17
[说话人-1]
您自己一直就是做这方面的，
12:19
[说话人-1]
是吧？
12:19
[说话人-1]
而且你的文章入选比较多嘛，
12:21
[说话人-1]
就是篇数多一点，
12:22
[说话人-1]
因为篇幅不是很长是吧？
12:23
[说话人-1]
是不你是这个就是相对而言，
12:25
[说话人-1]
在人物杂志里面是做这个事件报道为主的呢？
12:28
[说话人-4]
嗯，
12:29
[说话人-4]
对，
12:29
[说话人-4]
就是因为我从最开始入行的时候，
12:31
[说话人-4]
就是做深度报道，
12:33
[说话人-4]
然后跑突发比较多。
12:35
[说话人-4]
所以到人物来之后，
12:36
[说话人-4]
其实也是负责这一类的报道，
12:39
[说话人-4]
我个人也是会比较关注公共议题。
12:41
[说话人-4]
这个集子里的那篇在长风，
12:44
[说话人-4]
其实最开始发现这个选题的时候，
12:46
[说话人-4]
其实我也是比较关注它公共性的那个部分。
12:49
[说话人-4]
为什么在长丰会出现这样一个听起来好像不太可能在这个地方出现的这样一个制度，
12:54
[说话人-4]
它会发生什么？
12:56
[说话人-4]
但是因为这个制度它本身是跟女性相关的。
12:59
[说话人-4]
所以其实我是在这个采访的过程中去学习很多性别的议题。
13:03
[说话人-4]
比如说我去了长丰之后，
13:05
[说话人-4]
计生办的主任，
13:06
[说话人-4]
他会告诉我说那个男厕跟女厕的吨位为什么不应该是一比一？
13:11
[说话人-4]
然后就是比如说公交车的扶手，
13:13
[说话人-4]
呃，
13:13
[说话人-4]
其实原来是根据男性的身高定制，
13:16
[说话人-4]
应该是不对的。
13:17
[说话人-4]
这个集子里的几篇文章对我来说，
13:19
[说话人-4]
其实她是记录了我作为一个年轻的记者，
13:23
[说话人-4]
然后我觉得是认识性别议题的一个过程。
13:25
[说话人-4]
最开始你可能是从一个公共的呃制度，
13:29
[说话人-4]
或者说你这个兴趣出发，
13:31
[说话人-4]
你认识到了女性主义是什么？
13:33
[说话人-4]
然后后来因为送小女的那篇报道，
13:36
[说话人-4]
其实她就是一个更个人的。
13:38
[说话人-4]
然后像鄂尔多斯也是，
13:39
[说话人-4]
其实都是有点连起来的。
13:41
[说话人-4]
就是当时在采访宋小女的时候，
13:43
[说话人-4]
我记得她应该是宫颈宫颈癌，
13:45
[说话人-4]
还是就是她会她有呃对有一个妇科的癌症。
13:48
[说话人-4]
然后他就跟我讲，
13:49
[说话人-4]
因为他这个病反复，
13:51
[说话人-4]
所以她受了很多的苦。
13:53
[说话人-4]
呃，
13:53
[说话人-4]
后来回来之后，
13:54
[说话人-4]
我就跟别人说，
13:55
[说话人-4]
其实我挺想做宫颈癌这个议题的。
13:58
[说话人-4]
因为我觉得他是女性的疾病，
14:00
[说话人-4]
并且她他也跟性或者跟亲密关系有关系，
14:04
[说话人-4]
他不是单纯的一个一个病而已。
14:07
[说话人-4]
嗯，
14:07
[说话人-4]
所以我们就一直在寻找一个合适的切入的角度，
14:11
[说话人-4]
大概是应该等了半年多吧，
14:12
[说话人-4]
就是发现有鄂尔多斯这个事情。
14:14
[说话人-4]
其实之前我们也找过一些其他的角度，
14:17
[说话人-4]
想怎么去讲宫颈癌这个事情。
14:19
[说话人-4]
但是就觉得那些角度不够好，
14:21
[说话人-4]
我们都知道它不够好，
14:22
[说话人-4]
所以你没有动力，
14:23
[说话人-4]
就是去到当地去做采访。
14:25
[说话人-4]
然后后来鄂尔多斯的事情出来之后，
14:27
[说话人-4]
就觉得特别好，
14:28
[说话人-4]
呃，
14:29
[说话人-4]
然后就去了当地。
14:30
[说话人-4]
然后您刚提到鄂鄂尔多斯，
14:31
[说话人-4]
就是我觉得也可以分后，
14:33
[说话人-4]
就是我当时去采访的感受。
14:35
[说话人-4]
我去之前其实是有一点担心，
14:37
[说话人-4]
就是因为这个制度的制定是鄂尔多斯的卫健委，
14:42
[说话人-4]
然后包括这个更级别的市委的决策层，
14:44
[说话人-4]
作为一个制度报道，
14:45
[说话人-4]
我们其实是应该要采访到拍板的人的。
14:48
[说话人-4]
但是我不确定他们会不会接受我们的采访。
14:51
[说话人-4]
其后我去了之后，
14:52
[说话人-4]
当当我就跟编辑说，
14:53
[说话人-4]
我要不直接去卫健委委去卫健委找一下他们。
14:56
[说话人-4]
然后我就带着杂志跟名片，
14:58
[说话人-4]
就我之前也没有联系，
15:00
[说话人-4]
我就直接去了。
15:00
[说话人-4]
然后那个大楼也没有看守，
15:02
[说话人-4]
就直接进去了，
15:03
[说话人-4]
就到了一个办公室。
15:05
[说话人-4]
我就说啊我是人物的记者，
15:06
[说话人-4]
然后我拿了杂志跟名片，
15:08
[说话人-4]
然后我说我想要就是采访什么什么，
15:11
[说话人-4]
我也把长丰的报道给他们看了啊，
15:13
[说话人-4]
后来就有一个人出来，
15:14
[说话人-4]
就直接接受了我的采访，
15:16
[说话人-4]
他就是负责推进这个的应该是有一个部门的主任。
15:20
[说话人-4]
后来我说我还想要去到下面的那个呃旗，
15:23
[说话人-4]
还有就是乡镇什么的，
15:25
[说话人-4]
想去乡镇的卫生院，
15:26
[说话人-4]
然后他就帮我联系了，
15:28
[说话人-4]
应该有三个旗的负责人，
15:30
[说话人-4]
然后我就去到了那些地方。
15:31
[说话人-4]
所以就是他们其实是很开明的。
15:34
[说话人-4]
整个他们讲的这个 SPV 疫苗推进的过程也都是我觉得是首先是财政是很有钱的，
15:41
[说话人-4]
就他们是可以承担这个开支。
15:42
[说话人-4]
第二就是他们也愿意做全国。
15:45
[说话人-4]
第一个做这个就吃螃蟹的人，
15:48
[说话人-4]
有时候是人是会担心你是不是会出头的话，
15:51
[说话人-4]
是会付出一些代价什么的，
15:53
[说话人-4]
但他们当地还是还是挺好的。
15:55
[说话人-1]
对对对，
15:56
[说话人-1]
就我想补一个问题啊，
15:57
[说话人-1]
就是我在看就你那几片公共事件的报道的时候，
16:00
[说话人-1]
其实我有一个困惑者疑问吧，
16:03
[说话人-1]
不知知道不算不算冒犯。
16:04
[说话人-1]
因为我在看那些的时候比较像，
16:06
[说话人-1]
就是我们终究还是要指望政府的一个关键角色，
16:11
[说话人-1]
他的开明派去特别有力的推动。
16:14
[说话人-1]
你看不管是长风还是鄂尔多斯，
16:16
[说话人-1]
都是对吧？
16:17
[说话人-1]
所以我当时在看的时候在想，
16:18
[说话人-1]
那当然这个基层有这样的偶然，
16:21
[说话人-1]
或者有一个开明的干部很好。
16:23
[说话人-1]
但如果我们只是指望这些偶然的话，
16:26
[说话人-1]
是不是呃就基层的农村妇女们，
16:28
[说话人-1]
他们这么的有有潜力，
16:31
[说话人-1]
有能力，
16:31
[说话人-1]
然后有热情。
16:32
[说话人-1]
但是如果没有这个公权力的真正的知识跟介入的话，
16:37
[说话人-1]
是不是还是没有可能去推进？
16:41
[说话人-1]
这是我当时读完那几篇报道的一个困惑或者悲哀之处话。
16:44
[说话人-1]
如果说长期做公些报道的话，
16:47
[说话人-1]
会怎么看这个问题？
16:49
[说话人-1]
嗯，
16:49
[说话人-4]
对，
16:49
[说话人-4]
其实我觉得您能从这几篇报道里读出这个意思。
16:53
[说话人-4]
我觉得这就是这本身，
16:55
[说话人-4]
也就是我想表达的意思。
16:56
[说话人-4]
在报道里面我也想要去讲这一部分的内容，
16:59
[说话人-4]
就是我们的制度是怎么样运行的，
17:02
[说话人-4]
或者说一个政策是怎么推进的。
17:05
[说话人-4]
他确实有时候就是需要一个强有力的地方的主观，
17:09
[说话人-4]
或者说一个能拍板的人，
17:10
[说话人-4]
他又有这个意愿，
17:12
[说话人-4]
这个事情才能做下去。
17:13
[说话人-4]
这也是我在报道里想要去讲的东西，
17:16
[说话人-4]
就是想要揭示一部分，
17:18
[说话人-4]
就是社会是是怎么运行。
17:20
[说话人-4]
我觉得我只能就是只能讲到这个程度。
17:22
[说话人-4]
但是也想要在每一篇报道能讲的时候都讲一讲这部分的内容，
17:27
[说话人-1]
这就是我们的一个现状吧。
17:28
[说话人-1]
可能也不能点破说，
17:30
[说话人-1]
但是让大家自己去那个什么好的，
17:32
[说话人-1]
谢谢。
17:33
[说话人-1]
那斐扬老师就是北洋老师特别特别的资深啊。
17:36
[说话人-1]
我一发朋友圈，
17:37
[说话人-1]
很多人都说是您的这个好朋友，
17:39
[说话人-1]
是您的超级粉丝。
17:41
[说话人-1]
对，
17:42
[说话人-1]
然后你最后那天手机实在是就是真的特别特别的深刻。
17:45
[说话人-1]
因为我觉得我们都属于职业生涯比较长的人，
17:48
[说话人-1]
经历了热情和低谷和绝望，
17:51
[说话人-1]
到最后慢慢的重新恢复信心。
17:53
[说话人-1]
啊，
17:53
[说话人-1]
其实你最后的这个手机里面也在分享这个性别一交怎么样切入。
17:58
[说话人-1]
那你在选的时候，
17:59
[说话人-1]
是因为你只选了两篇吧，
18:01
[说话人-1]
好像是是吧？
18:02
[说话人-1]
对，
18:03
[说话人-6]
就是因为我记得当时呃在联系这本书的编辑的时候，
18:08
[说话人-6]
我还说过，
18:09
[说话人-6]
要不然就不要选我的稿子。
18:11
[说话人-6]
好，
18:11
[说话人-6]
因为我的稿子太太少了。
18:13
[说话人-6]
但其实我主要是一个很喜欢做科学报道的人，
18:17
[说话人-6]
就是这个真的是我很感兴趣的一个。
18:19
[说话人-6]
所以后来喜欢做这个领域的选题。
18:22
[说话人-6]
我写过啊女性冠军，
18:24
[说话人-6]
然后写过女商人，
18:26
[说话人-6]
女性商人。
18:27
[说话人-6]
但其实我在写他们的时候，
18:29
[说话人-6]
我很努力的想要去写一个独立女性的故事。
18:33
[说话人-6]
但其实我在采访和真正写作的时候，
18:36
[说话人-6]
我意识到我以这个方式去切入，
18:39
[说话人-6]
会忽略到她身身更更多很重要的东西。
18:43
[说话人-6]
这个让我感受到那个稿子的最终的呈现结果是失败的。
18:48
[说话人-6]
所以后来我会去反思，
18:49
[说话人-6]
我应该怎么样去做我想去写的。
18:52
[说话人-6]
女性的报道我很喜欢小青和松果的报道，
18:56
[说话人-6]
就是我我喜欢欢们的稿件，
18:58
[说话人-6]
而且他们的写作风格也都是我很喜爱的。
19:00
[说话人-6]
但是我意识到我没有办法做这样的报道，
19:03
[说话人-6]
就是可能是我的性格也有关系。
19:06
[说话人-6]
然后我的写作本身的风格，
19:08
[说话人-6]
我的一些利益，
19:09
[说话人-6]
尤其是我喜欢的这个领域，
19:11
[说话人-6]
它是一个男性主要的贡献，
19:15
[说话人-6]
会偏多的一个领域。
19:16
[说话人-6]
过去会专门去挑，
19:18
[说话人-6]
我想要去写女性的科学家。
19:20
[说话人-6]
但是有时候你在面对科学的时候，
19:23
[说话人-6]
会觉得可能是对科学本身不公平。
19:26
[说话人-6]
最终你是想要做一个公正的报道。
19:28
[说话人-6]
所以这个也是我的一个困境吧。
19:30
[说话人-6]
后来我就觉得我可以在这个在这个狭小的空间里面找到一条路呢。
19:35
[说话人-6]
我想到的是，
19:37
[说话人-6]
我并不喜欢在科学报道里面的所谓的女性报道。
19:41
[说话人-6]
因为当你去写一个女科学家的时候，
19:44
[说话人-6]
你特别容易看着的一个报道。
19:46
[说话人-6]
是就这个稿子从头至尾开始聊，
19:49
[说话人-6]
他是怎么样带孩子的，
19:50
[说话人-6]
他是怎么样在同时兼顾了科研的时候，
19:53
[说话人-6]
又可以把家照顾的很好。
19:55
[说话人-6]
嗯，
19:55
[说话人-6]
我每次看到这样的稿子的时候，
19:57
[说话人-6]
我都感到很头疼。
19:58
[说话人-6]
你为什么没有在采访一个男科学家的时候，
20:02
[说话人-6]
从来不问他是怎么带孩子的，
20:03
[说话人-6]
他是怎么照顾他，
20:05
[说话人-6]
兼顾他的家庭与工作之间关系的？
20:08
[说话人-6]
我觉得这也是一种隐形的不公平吧。
20:11
[说话人-6]
后来我就开拓了一个自己的，
20:13
[说话人-6]
我觉得比较偏门的方法，
20:15
[说话人-6]
就是我很刻意的想要在我的稿件当中实现人人评稿。
20:19
[说话人-6]
在我的实际的生活当中，
20:22
[说话人-6]
我很希望能够我是被置为我自己而被别人看到的。
20:26
[说话人-6]
就是大家不要只看到我的某一些标签，
20:29
[说话人-6]
我是一个记者，
20:29
[说话人-6]
我是一个女性，
20:30
[说话人-6]
我是一个某一种背景的身份。
20:32
[说话人-6]
我希望大家能把我看成我自己，
20:35
[说话人-6]
我是一个独立的个体，
20:36
[说话人-6]
这是我很渴望能够得到的一种理解方式。
20:40
[说话人-6]
但是在现实生活中，
20:42
[说话人-6]
我很难得到这种理解方式。
20:44
[说话人-6]
所以我很希望能够在文字里面创造一个记者，
20:48
[说话人-6]
让人能够得到这样的理解。
20:50
[说话人-6]
所以其实我觉得我的稿子在这个书里面有一点奇怪，
20:56
[说话人-6]
就是因为他们其实都是在努力的想要去写一个人。
21:01
[说话人-6]
就是我希望我的这个采访对象，
21:04
[说话人-6]
她是一个女性。
21:05
[说话人-6]
你在读她的时候，
21:06
[说话人-6]
你你清楚的知道她是一个女性，
21:08
[说话人-6]
她是一个女科学家，
21:10
[说话人-6]
她是一个女作家，
21:11
[说话人-6]
但是她真实的她本质的那个故事。
21:14
[说话人-6]
你在看到这些人的时候，
21:16
[说话人-6]
由于她的这个世界实在是太美妙了，
21:18
[说话人-6]
你会完全的忘记了啊，
21:19
[说话人-6]
我首先要关注她是一个女性了。
21:21
[说话人-6]
我很希望人们能够忘记这件事情，
21:23
[说话人-6]
就是进入到一个我们超越了性别。
21:26
[说话人-6]
以上我们去讨论人是怎么样生活的一个状态，
21:30
[说话人-6]
就是我很期待一种人生状态。
21:33
[说话人-6]
由于在现实当中得不到，
21:34
[说话人-6]
就很希望能在文字里得到。
21:37
[说话人-6]
所以就是我的大部分的稿件。
21:39
[说话人-6]
因为我要写写是男性，
21:41
[说话人-6]
所以我其其实要做的很多的事情都是在这些稿件当中试图加入女性的存在。
21:49
[说话人-6]
就比方说我去写翻译家的时候，
21:51
[说话人-6]
我会发现她其实他的生活，
21:53
[说话人-6]
她能够实现她现在所实现的这种成就，
21:57
[说话人-6]
很大程度上是因为她拥有这样一个女性。
22:00
[说话人-6]
在她身后替她承担了很多本来应该由他来承担的事情的照顾家庭，
22:05
[说话人-6]
照顾他自己。
22:06
[说话人-6]
然后包括我后来写画家，
22:09
[说话人-6]
他的画之所以能够在九九年间一直流传到现在，
22:13
[说话人-6]
是因为他老婆一直在替她整理，
22:15
[说话人-6]
她是一个非常自由散漫的人。
22:17
[说话人-6]
嗯，
22:17
[说话人-6]
如果他老婆不去整理的话，
22:19
[说话人-6]
他的话根本就不会流传下来。
22:21
[说话人-6]
这些女性真实的存在在世界上，
22:23
[说话人-6]
但是他却没有被看到。
22:25
[说话人-6]
我就很希望能够用稿子让这些人看到，
22:28
[说话人-6]
所以就真的落到这个书上的时候，
22:31
[说话人-6]
我能选的稿子就比较少。
22:33
[说话人-6]
因为我其实是把很多嗯我很喜欢的这种女性的视角放在了散落在了很多我写的男性的稿件的里面，
22:41
[说话人-6]
不知道大家能不能读到，
22:43
[说话人-6]
有时候感觉能读到我还挺开心的。
22:46
[说话人-1]
对对对，
22:46
[说话人-1]
反正老师最后那篇首期，
22:48
[说话人-1]
我觉得讲这个女性报道的困境和最后找到的出路是特别特别深刻的，
22:53
[说话人-1]
其实是我们日常生活中当都会遇到的。
22:55
[说话人-1]
然后还有你刚才说的那个，
22:57
[说话人-1]
就是很多男性，
22:58
[说话人-1]
他身边的女性被忽略不被看到，
23:01
[说话人-1]
就这个也是特别常见。
23:02
[说话人-1]
我们前段时间昆德拉出了他新的系列，
23:05
[说话人-1]
我们去做他的书的这个读书会。
23:07
[说话人-1]
就发现昆德拉的母亲是没有名字的。
23:10
[说话人-1]
然后他的太太薇拉一定是一个非常非常有故事，
23:13
[说话人-1]
有魅力的人，
23:13
[说话人-1]
然后帮他做她整个的写稿，
23:15
[说话人-1]
就是昆德拉说我就是为了薇拉而写作，
23:18
[说话人-1]
但是维拉的故事资料非常非常少。
23:20
[说话人-1]
所以就是我们回到第一个特别想去深入聊的话题，
23:23
[说话人-1]
就是到底女性报道是什么？
23:26
[说话人-1]
这个也挺困惑，
23:27
[说话人-1]
因为我们自己做一档博客嘛，
23:29
[说话人-1]
我们把它定位为这个女性友好的博客。
23:31
[说话人-1]
但是好像我们也觉得，
23:33
[说话人-1]
如果你每一个话题都只谈女性，
23:36
[说话人-1]
她会过于窄了。
23:37
[说话人-1]
因为就像书里面，
23:39
[说话人-1]
我看有一个作者说，
23:40
[说话人-1]
其实性别议题更多是一个社会问题。
23:42
[说话人-1]
你会永远第一主角都是女性的话，
23:44
[说话人-1]
其实你也会只有一个单一的视角去看，
23:47
[说话人-1]
就是你还有科技，
23:48
[说话人-1]
还有商业，
23:48
[说话人-1]
还有金融是吧？
23:49
[说话人-1]
所以我也想知道，
23:50
[说话人-1]
比如说人物二零一三年就设了这个女性栏目，
23:54
[说话人-1]
可能当时是不那个张三老师还没来是吧？
23:56
[说话人-1]
但这么多年来是怎么样进化的？
23:59
[说话人-1]
因为半边天里面也说到，
24:00
[说话人-1]
他们花了五年年时间才去真正自己把自己这个团队的这个女性意识培养起来。
24:07
[说话人-1]
然后那个刚才松果老师也说到，
24:09
[说话人-1]
他是在做报道的过程当中，
24:11
[说话人-1]
才从零开始去学习了女性主义的东西。
24:14
[说话人-1]
啊，
24:14
[说话人-1]
所以我不知道各位从编辑部的角度，
24:16
[说话人-1]
还有自己的这个角度。
24:17
[说话人-1]
首先怎么定义女性报道的，
24:19
[说话人-1]
然后他的一些困境所在吧。
24:22
[说话人-1]
其实刚才白老师已已经分享一些困境了，
24:24
[说话人-1]
要不然那个张涵老师先来，
24:25
[说话人-1]
因为你当年在新京报的时候，
24:27
[说话人-1]
什么耀嘉欣啊、
24:29
[说话人-1]
王林他都不是什么性别议题，
24:31
[说话人-1]
对吧？
24:31
[说话人-1]
更多就是深度的关于人性的这个报道，
24:33
[说话人-1]
好像没有太强的女性的眼光在里面，
24:36
[说话人-1]
是吗？
24:36
[说话人-3]
是这样的，
24:37
[说话人-3]
其实我会觉得在人物这边的话，
24:40
[说话人-3]
我们一直不存在的一个所谓的真正的被定义的女性报道。
24:44
[说话人-3]
好像在人物编辑部，
24:46
[说话人-3]
对于女性视角和女性意识已经变得像嗯，
24:49
[说话人-3]
能说她像呼吸一样自然嘛，
24:51
[说话人-3]
就是大家会有意识的去审慎的去有这样的一个视角。
24:55
[说话人-3]
对我个人来说的话，
24:57
[说话人-3]
我一直觉得就是我到人物之前也不是一个女性意识，
25:01
[说话人-3]
是特别强的一个人。
25:02
[说话人-3]
然后他们现在称我为编辑部的唯一直男。
25:08
[说话人-3]
对，
25:08
[说话人-3]
但是夸奖。
25:10
[说话人-3]
对，
25:11
[说话人-3]
不是夸奖。
25:12
[说话人-3]
但我会觉得是这样，
25:13
[说话人-3]
就是因为女性报道，
25:14
[说话人-3]
她从来不是脱离人和故事的，
25:17
[说话人-3]
就是她一直是靠人故事，
25:19
[说话人-3]
然后公共事件来存在的。
25:21
[说话人-3]
只不过我们会加入一些女性视角，
25:23
[说话人-3]
就是认为我们天然的认为呃人是平等的，
25:26
[说话人-3]
所以女性也是平等的。
25:28
[说话人-3]
所以我们会关注这些故事，
25:30
[说话人-3]
然后包括有一些女性故事。
25:32
[说话人-3]
我们之所以其实关注，
25:33
[说话人-3]
也不是说我们从性别视角上觉得她是要被关注的，
25:37
[说话人-3]
而是说我们更觉得这是个非常好的关于人性的故事。
25:41
[说话人-3]
然后我们其实都还是这样的，
25:43
[说话人-3]
但实际上不知道为什么，
25:44
[说话人-3]
可能就在我们编辑部里慢慢的就是大家有一种嗯就是互相促进，
25:49
[说话人-3]
互相激发的。
25:50
[说话人-3]
比如说小庆她其实理论性更强一些。
25:53
[说话人-3]
那可能我们有的新记者，
25:54
[说话人-3]
包括松果这边就慢慢的其实从她的一些包括香港的风女人啊这些去反思或者去学习一些东西，
26:01
[说话人-3]
然后慢慢的形成这样的一个氛围。
26:03
[说话人-3]
所以其实嗯刚才我我也说到就是一三年的时候，
26:07
[说话人-3]
呃，
26:08
[说话人-3]
人物有那个女性报道的时候，
26:09
[说话人-3]
其实我呃我还不在这边。
26:11
[说话人-3]
但后来我会慢慢发现，
26:12
[说话人-3]
就是呃人物的这个女性的这个栏目变得不那么重要。
26:16
[说话人-3]
就是在于因为我们呃所有的文章关乎到女性的时候，
26:21
[说话人-3]
或者是说呃有关于女性的对象的时候，
26:24
[说话人-3]
我们天然的是带有一个女性视角的。
26:26
[说话人-3]
就是这个天然的女性视角会给我们一个非常好的一个观察视角，
26:30
[说话人-3]
或者给我们一个非常好的一个武器。
26:32
[说话人-3]
就是你一旦有了这个视角，
26:34
[说话人-3]
你就不会失去那慢慢的就会成为你潜在的一个东西。
26:38
[说话人-3]
而且我会觉得我们女性的这种报道一直是在扩大的。
26:42
[说话人-3]
我们可能有的时候其实是在作为一个女性故事，
26:44
[说话人-3]
然后慢慢的我们其实是在做一些女性议题。
26:47
[说话人-3]
一点一点的深化不再是一个简单的呃包括和性情相关呀，
26:52
[说话人-3]
或者是说男女不仅等相关，
26:54
[说话人-3]
我们其实是在探讨更广阔的女性的困境。
26:57
[说话人-3]
然后我们有了更广阔的一个视角，
27:00
[说话人-3]
包括有了一个更广阔的同理心。
27:02
[说话人-3]
然后这个报道就会变得不太一样。
27:04
[说话人-3]
嗯，
27:04
[说话人-3]
对，
27:05
[说话人-1]
这是不是你在序里面说的，
27:06
[说话人-1]
就是你说人物的女性报开始进入深水区，
27:10
[说话人-1]
我觉得当时就特别打了个问号，
27:12
[说话人-1]
这个深水区是什么？
27:13
[说话人-1]
其实就是更深入和隐蔽的一些话题，
27:16
[说话人-1]
是吗？
27:16
[说话人-3]
对对，
27:17
[说话人-3]
因为我会觉得就是这个深水区的话，
27:19
[说话人-3]
一个是说他的呃话题的探讨会越来越深。
27:22
[说话人-3]
另外一个的话，
27:23
[说话人-3]
我会觉得我们可能会遇到越来越多的东西。
27:26
[说话人-3]
就是这个东西可能不简单的是说，
27:28
[说话人-3]
我们把这个事情解决掉，
27:30
[说话人-3]
或者我们把这个问题解决掉。
27:31
[说话人-3]
他可能更多的是其实是千百年来形成的一个非常非常固化的东西。
27:37
[说话人-3]
你可能一篇报道两篇报道，
27:38
[说话人-3]
甚至你可能去做很多年你都没有办法，
27:41
[说话人-3]
因为它是一个根深蒂固的东西。
27:43
[说话人-3]
所以我有时候会觉得可能到了深水区，
27:45
[说话人-3]
也是到了我们最难的时候，
27:47
[说话人-3]
你到底怎么样去面对这些，
27:50
[说话人-3]
怎么样去让这个东西变得更加的松动。
27:52
[说话人-3]
然后怎么样让自己的报道变得更加的被人接受，
27:56
[说话人-3]
以及更加的去影响到别人。
27:59
[说话人-1]
就听起来编辑部也是一直在学习，
28:02
[说话人-1]
然后一直在成长和进化，
28:03
[说话人-1]
而且是不一定说年龄长的。
28:06
[说话人-1]
就是那个引导者是吧？
28:07
[说话人-1]
有可能我们这些年长的还是被引导的，
28:10
[说话人-1]
我觉得这个跟我们团队也很像。
28:12
[说话人-1]
对那我下一个问题就关于这个人物选择啊，
28:15
[说话人-1]
我觉得那个比如说小青老师其实呃写了很多名人啊，
28:19
[说话人-1]
就是我就特别想知道，
28:20
[说话人-1]
比如说这些明星他当然有天然的关注度。
28:24
[说话人-1]
然后一些普通人如果他成为社会热点，
28:26
[说话人-1]
他也可以有比较高的一个关注度。
28:29
[说话人-1]
但是我们有没有可能真的把一个完全普通的大家都不知道的人，
28:34
[说话人-1]
真的让他的这个故事特别好的展现出来。
28:38
[说话人-1]
比如我们自己做播客，
28:39
[说话人-1]
我们有一个栏目是跟一百个女孩儿对话。
28:41
[说话人-1]
我们就发现就一旦稍微有知名度，
28:44
[说话人-1]
或者他的故事是爽文就特别精彩。
28:46
[说话人-1]
但如果说他表达比较的温柔比较温和，
28:50
[说话人-1]
然后他的故事没有那么大的那个抓骂的话，
28:53
[说话人-1]
就比较难有特别好的关注度。
28:56
[说话人-1]
所以这也是我的困惑。
28:57
[说话人-1]
因为我觉得名人或者说已经被呃很多媒体注意到的普通人，
29:02
[说话人-1]
他已经占有很多的注意力的资源了，
29:04
[说话人-1]
对吧？
29:04
[说话人-1]
那我们怎么样去更好的分配注力的资源？
29:07
[说话人-1]
我觉得这是不是还是要靠作者和记者们的写作能力，
29:11
[说话人-1]
还是说你们在人物选择的时候，
29:13
[说话人-1]
就回到像张刚老师说有个故事原型，
29:15
[说话人-1]
那个故事原型。
29:16
[说话人-1]
如果说能够站得住的话，
29:17
[说话人-1]
这个普通人就有可能他的故事被讲出来呢呃我觉得这个问题不是特别的困难。
29:24
[说话人-5]
因为我们编辑部相对来说还是比较开放和自由的。
29:29
[说话人-5]
因为至少每个记者不管你最后那个题能不能通过吧。
29:34
[说话人-5]
但是每个记者可以自由的报题，
29:36
[说话人-5]
最后经过编辑部的讨论，
29:38
[说话人-5]
然后决定这个题要不要做。
29:40
[说话人-5]
那其实每个人的关注点都不是单一的。
29:44
[说话人-5]
然后每个记者的兴趣，
29:45
[说话人-5]
还有他关注的领域，
29:47
[说话人-5]
还有他每个阶段他想去聚焦的一些议题，
29:50
[说话人-5]
或者说跟他自己生命经验，
29:52
[说话人-5]
有产生一些映照和共振的一些题材。
29:54
[说话人-5]
他会去关注。
29:55
[说话人-5]
那其实我们有几十个记者，
29:58
[说话人-5]
还有可能近十位编辑吧。
30:00
[说话人-5]
算起来的话，
30:00
[说话人-5]
其实每个人的兴趣和关注的领域是非常的多样的。
30:04
[说话人-5]
所以其实我们并没有说我们呃要怎么然后去分配我们的这个注意力的资源或者选题的倾斜。
30:12
[说话人-5]
我觉得可能还是基于我们有一个共识吧。
30:14
[说话人-5]
就像您刚才提到说啊，
30:16
[说话人-5]
为什么说啊我们是用这样的呃所谓的女性的视角。
30:20
[说话人-5]
那我自己会觉得，
30:22
[说话人-5]
其实我们并没有从所谓女性的视角去选择议题，
30:26
[说话人-5]
或者说讲述这个故事。
30:28
[说话人-5]
我觉得更多的可能是因为呃我们作为一个在这个历史文化当中一生下来的那一刻起，
30:35
[说话人-5]
我们女性就是一个弱者。
30:36
[说话人-5]
所以我们从弱者的生存经验出发，
30:39
[说话人-5]
我们看待选题的时候，
30:40
[说话人-5]
我们其实是从一个人的视角，
30:43
[说话人-5]
而不是说从明星的视角，
30:45
[说话人-5]
或者说普罗大众的视角。
30:47
[说话人-5]
我们看待选题的价值。
30:48
[说话人-5]
首先是人的这个故事，
30:51
[说话人-5]
人性的这种复杂的有趣的程度，
30:54
[说话人-5]
它的多样性的那种程度。
30:56
[说话人-5]
这个角度是我们思考这个选题要不要做的这个视角这个窗户，
31:00
[说话人-5]
然后从这个窗户望过去哦，
31:02
[说话人-5]
我们可以看到女性，
31:03
[说话人-5]
但是除了女性之外，
31:05
[说话人-5]
我们同样能够从人的视角出发，
31:06
[说话人-5]
我们看到残障人士，
31:08
[说话人-5]
我们看到有色群体，
31:09
[说话人-5]
我们看到种族问题，
31:10
[说话人-5]
我们看到新少数群体，
31:12
[说话人-5]
我们看到民族公正啊，
31:14
[说话人-5]
法治，
31:14
[说话人-5]
所有都这些东西我觉得是从人一个全人的角度，
31:18
[说话人-5]
一个人文的文明的角度。
31:20
[说话人-5]
一个人如果他要真正的成为一个完整的人的话，
31:23
[说话人-5]
向着这样目标出发。
31:24
[说话人-5]
所以我觉得似乎我自己感觉没有特别大的需要去腾挪或者说去分配这个注意力的资源还是比较自由的吧。
31:33
[说话人-5]
就编辑不觉得就是认同你这个选题的意义。
31:36
[说话人-5]
然后这个故事是值得去书写的。
31:38
[说话人-5]
然后是有趣的话，
31:40
[说话人-5]
然后这个空间也能够让他发出来的话，
31:43
[说话人-5]
其实嗯好像没有特别大的限制。
31:46
[说话人-5]
就是大家的这种我觉得多样性就会产生一种活力吧，
31:49
[说话人-5]
多样性就是很有价值的一件事情。
31:52
[说话人-5]
嗯，
31:53
[说话人-1]
那我想问张涵老师啊，
31:54
[说话人-1]
我不知道，
31:55
[说话人-1]
就是编辑们，
31:56
[说话人-1]
刚才小新老师说记者们可以自己自由的报题嘛。
31:59
[说话人-1]
但是我也看到经常记者们他的手机会说，
32:01
[说话人-1]
这个这个是编辑给我的题目。
32:03
[说话人-1]
然后我去研究一下你们这个编辑派题跟记者派题大概的这个比例还是大家一起讨论的。
32:08
[说话人-1]
再一个我也想直接的问，
32:09
[说话人-1]
就是张涵老师，
32:10
[说话人-1]
你有没有这个流量焦虑？
32:12
[说话人-1]
就是大家在一起讨论选题的时候，
32:14
[说话人-1]
我们会预测一下这个文章，
32:17
[说话人-1]
大概他的反响。
32:18
[说话人-1]
因为确实我觉得人物创造了很多很多刷屏的爆款的，
32:21
[说话人-1]
十万加的文章，
32:22
[说话人-1]
而那个刷屏都跨读者接圈层的，
32:25
[说话人-1]
就是我自己的圈子。
32:26
[说话人-1]
比如说科技的报道刷屏经常是科技圈大厂的人，
32:30
[说话人-1]
然后可能有一些社会新闻大家。
32:32
[说话人-1]
但是人物的报道属于各个阶层，
32:34
[说话人-1]
做金融的，
32:34
[说话人-1]
做科技的、
32:35
[说话人-1]
做媒体的，
32:35
[说话人-1]
然后甚至是一个怎么家一个什么么子，
32:39
[说话人-1]
他也会转等等。
32:40
[说话人-1]
所以我不知道你们就是怎么样能够实现选题，
32:44
[说话人-1]
有这么大的一个广度的，
32:46
[说话人-1]
就是靠同事们。
32:47
[说话人-1]
刚才那个小新老师说有有几十人的这个记者，
32:50
[说话人-1]
靠大家的这种这个各自的兴趣的分散，
32:53
[说话人-1]
来这个确保选题的这个多样性吗？
32:56
[说话人-1]
嗯，
32:57
[说话人-3]
我觉得是这样的，
32:57
[说话人-3]
就是先说流量焦虑啊，
32:59
[说话人-3]
我觉得可能人物会比较特殊的一点，
33:01
[说话人-3]
就是我们按照自己的核心价值观，
33:04
[说话人-3]
或者我们按照自己的想法去做这个选题，
33:07
[说话人-3]
然后我们会得到非常好的一个回报。
33:11
[说话人-3]
就是这种不管是阅读量也好，
33:13
[说话人-3]
还是读者也好，
33:14
[说话人-3]
包括你像你说的刷屏，
33:16
[说话人-3]
我们一直在确认一件事情，
33:18
[说话人-3]
就是我们的呃核心价值观。
33:20
[说话人-3]
我们对于人的报道，
33:22
[说话人-3]
我们对于人的写作是得到了大众和很多人的一个认可的。
33:26
[说话人-3]
所以可能在这里我觉得流量焦虑对我们来说的话就没有那么的。
33:31
[说话人-3]
就是他不会像比如说可能一个浩浩刚刚刚刚起来或者怎么样那么的焦虑。
33:37
[说话人-3]
然后另外一个的话，
33:38
[说话人-3]
我会觉得嗯人物编辑部这边的话其实有一个特别好的，
33:41
[说话人-3]
我们是一直在更新的一个编辑部。
33:43
[说话人-3]
就是因为大家也都知道，
33:44
[说话人-3]
现在其实外界变化非常非常快。
33:46
[说话人-3]
嗯，
33:47
[说话人-3]
你包括发现很多议题，
33:48
[说话人-3]
然后很多想法，
33:49
[说话人-3]
然后包括很多大众的这种关注，
33:52
[说话人-3]
他其实是变得很快的。
33:53
[说话人-3]
但我们一以贯之的一点就是在于我们一直能够抓到这一些。
33:57
[说话人-3]
不管关注也好，
33:58
[说话人-3]
还有对于人的判断也好，
34:00
[说话人-3]
包括对于事件的判断也好，
34:01
[说话人-3]
我们一直是非常有信心，
34:03
[说话人-3]
这些东西是可以得到及时的反馈，
34:05
[说话人-3]
并且一直坚持下去的。
34:07
[说话人-3]
所以我觉得可能这一点的话是人物这些读者们或者是喜欢人物的人们能够赋予给我们的这种一点点的特权。
34:15
[说话人-3]
就是我们可以按照我们自己想做的事情去做事。
34:18
[说话人-3]
嗯，
34:19
[说话人-3]
然后另外一个关于选题的话，
34:21
[说话人-3]
我觉得其实它是一个群策群力。
34:23
[说话人-3]
呃，
34:23
[说话人-3]
相对比较成熟的记者，
34:24
[说话人-3]
他会有自己感兴趣的领域，
34:26
[说话人-3]
他会自己报题，
34:26
[说话人-3]
然后不断的去生发。
34:28
[说话人-3]
然后在这个领域里面越做越好。
34:30
[说话人-3]
然后有一些年轻记者的话，
34:32
[说话人-3]
可能就是编辑派题比较多，
34:33
[说话人-3]
让这些记者慢慢的变得成熟起来。
34:35
[说话人-3]
然后从而再慢慢的发现，
34:37
[说话人-3]
他们在某一个领域会有自己更独特的洞察和想法。
34:41
[说话人-3]
然后他们就慢慢的又转化成一个成熟的记者。
34:43
[说话人-3]
我觉得这其实是一个相互作用的一些结果。
34:46
[说话人-3]
而且我会觉得人物编辑部经常有一点，
34:49
[说话人-3]
就是我们有的时候也没有办法完全的判断。
34:52
[说话人-3]
唉，
34:52
[说话人-3]
这个选题他是不是可以，
34:54
[说话人-3]
那我们就想那就试试喽，
34:55
[说话人-3]
反正不管怎么样，
34:56
[说话人-3]
我们都能十万加那个凡尔赛，
35:00
[说话人-1]
这太太凡尔赛了。
35:02
[说话人-1]
对对对对对，
35:04
[说话人-1]
大家都有流浪交易的时候，
35:06
[说话人-1]
人物不用担心这个。
35:08
[说话人-1]
对我还想顺着问一个，
35:09
[说话人-1]
因为刚才说你说团队也在不断的更新，
35:12
[说话人-1]
然后编辑少一点，
35:13
[说话人-1]
记者多一点啊。
35:14
[说话人-1]
就是咱们当年我们都有说过，
35:16
[说话人-1]
就是一些媒体会有不同的是编辑中心制，
35:19
[说话人-1]
或者说是记者中心制啊，
35:21
[说话人-1]
比如当年南方周末就属于记者们都特别的强，
35:24
[说话人-1]
然后编辑藏在后面。
35:25
[说话人-1]
但是有一些比如说财经啊，
35:27
[说话人-1]
这些就属于编辑很强。
35:29
[说话人-1]
然后记者都是也不能说工具人啊，
35:31
[说话人-1]
就比较记者就要比编辑弱一些。
35:33
[说话人-1]
我不知道那个人物编辑部是一个什么样，
35:35
[说话人-1]
因为我看跟编辑的沟通协作，
35:37
[说话人-1]
也是经常记者们提到的。
35:39
[说话人-1]
你们是怎么样一个写作，
35:40
[说话人-1]
包括你说年轻记者的这个成长，
35:43
[说话人-1]
那是老记者带人呢，
35:44
[说话人-1]
还是编辑指导呢？
35:45
[说话人-1]
还是你们亲自就包括你们的写作课这样子通过一个组织能力去培养年轻记者呢。
35:51
[说话人-1]
因为我发现就是某一个作者，
35:53
[说话人-1]
他偶尔写一两篇十万加，
35:54
[说话人-1]
很可能。
35:55
[说话人-1]
但是一个团队能够持续的长期的高，
36:00
[说话人-1]
这样的反正都是十万加。
36:01
[说话人-1]
我觉得这个确实是组织能力啊，
36:03
[说话人-1]
这个是怎么做到的，
36:05
[说话人-1]
我觉得特别牛。
36:06
[说话人-3]
对我我不知道该怎么说，
36:07
[说话人-3]
我觉得是某种程度上来说的话，
36:09
[说话人-3]
人物是编辑中心制。
36:10
[说话人-3]
因为可能编辑的话，
36:11
[说话人-3]
最终其实他和记者的沟通，
36:13
[说话人-3]
然后包括他对题的一些想法，
36:16
[说话人-3]
然后思考，
36:17
[说话人-3]
然后他会决定这个稿子最后发出来的一个样子。
36:20
[说话人-3]
这也是是为什么会呃，
36:21
[说话人-3]
虽然人物的记者各自有各自的不同，
36:23
[说话人-3]
但你会发现发出来稿子他是有一定的基准线的。
36:26
[说话人-3]
就是不管怎么样，
36:27
[说话人-3]
他可能有比这个基准线高很高，
36:29
[说话人-3]
但是实上上很难低低于这个准准的的。
36:32
[说话人-3]
所以我这边边话话实我可觉得他可以算是编辑中心制。
36:35
[说话人-3]
另另一点的话，
36:36
[说话人-3]
我会觉得人物还还有一个特点，
36:38
[说话人-3]
就鼓鼓励记者自己去成长。
36:40
[说话人-3]
然后成为一个大记者，
36:42
[说话人-3]
就是所谓的大记者的话，
36:44
[说话人-3]
他一定有有自己想想法，
36:45
[说话人-3]
然后有自己有自己的领域。
36:47
[说话人-3]
然后有自己不同的个性。
36:49
[说话人-3]
因为只有这样的话，
36:50
[说话人-3]
他才能够写出平均线以上的一个报道。
36:53
[说话人-3]
所以我会觉得你说是专编辑中心制也是，
36:56
[说话人-3]
然后说是大记者的话，
36:57
[说话人-3]
他只不过是自己的两面吧。
36:59
[说话人-3]
嗯，
37:00
[说话人-1]
因为现在媒体人才真的太缺了，
37:02
[说话人-1]
是吧？
37:02
[说话人-1]
然后我们好的特别成熟的人才都流失了。
37:06
[说话人-1]
包括张老师，
37:06
[说话人-1]
你自己的老领导啊，
37:07
[说话人-1]
你很多得力的下属也都离开了。
37:09
[说话人-1]
我不不知道现在你们的这个人才梯队到底是怎么样来的，
37:13
[说话人-1]
然后怎么样持续的还是那个问题吧。
37:16
[说话人-1]
建成一个组织能力，
37:17
[说话人-1]
就他不会影响人物，
37:19
[说话人-1]
始终阐出这个基准线之上的这个十万加的文章。
37:22
[说话人-3]
一个是因为我我我刚才说的可能一个带编辑制，
37:25
[说话人-3]
就是他不管怎么样，
37:26
[说话人-3]
即使是新来的新手记者，
37:28
[说话人-3]
他也会把他的呃文章能够改成或者陪他一起做成一个能够在基准线之上的。
37:35
[说话人-3]
然后另外一个的话，
37:36
[说话人-3]
我们的记者队，
37:36
[说话人-3]
我觉得一个是相对稳定。
37:38
[说话人-3]
然后另外一个的话，
37:39
[说话人-3]
就是他其实还是一个也不能叫老中青哈，
37:43
[说话人-3]
他应该是一个中青中青少中青少，
37:47
[说话人-3]
我就是嗯因为我们确实也有刚毕业不久的记者。
37:51
[说话人-3]
然后进来之后，
37:52
[说话人-3]
可能你其实是要给他一个非常强的一个指导，
37:55
[说话人-3]
然后包括让他快速的成长。
37:57
[说话人-3]
然后还有一批的可能毕业个三四年、
38:00
[说话人-3]
四五年，
38:01
[说话人-3]
然后他已经成为一个中坚力量。
38:03
[说话人-3]
然后我们可能还有主笔，
38:04
[说话人-3]
他可能在这个行业里面，
38:06
[说话人-3]
其实待的年头也还不算少了。
38:08
[说话人-3]
然后他已经形成了自己的非常强烈的写作风格。
38:12
[说话人-3]
然后包括各种各样的。
38:13
[说话人-3]
所以其实我会觉得整个梯队的话还是比较比较好的一个梯队。
38:18
[说话人-3]
刚刚毕业的，
38:19
[说话人-3]
然后他非常有冲劲儿，
38:20
[说话人-3]
然后他也是非常可以去塑造的。
38:23
[说话人-3]
然后中间呢它已经形成了自己的一个成长过程，
38:26
[说话人-3]
然后再向着自己更个性化的一个发展发展。
38:29
[说话人-3]
相对来说就是在媒体里面待的时间比较长的，
38:32
[说话人-3]
它其实已经是一个非常巨烈的一个宝库。
38:36
[说话人-3]
所以我觉得基本上是形成了这样的一个发势。
38:38
[说话人-1]
就是想到一个梯题，
38:40
[说话人-1]
也是我之前就是虽然说各位都沉浸在自己工作当中，
38:44
[说话人-1]
也有很大的这个动力跟热情跟专注啊。
38:47
[说话人-1]
但是我自己看还是就是外部环境是越来越压缩的，
38:52
[说话人-1]
尤其是比如说非虚构报道这个事情，
38:55
[说话人-1]
其实就我刚毕业的时候还没有这个概念，
38:58
[说话人-1]
就当 fiction 这个概念。
38:59
[说话人-1]
然后越来越多的外国的这个作品引进，
39:02
[说话人-1]
然后我们国内这类报道也起来，
39:04
[说话人-1]
包括有很多公司找到我都说他们的这个话题，
39:07
[说话人-1]
或者说一个研究报告，
39:08
[说话人-1]
想去写一些非虚构故事。
39:10
[说话人-1]
但我们看到真正这些年，
39:12
[说话人-1]
其实出来好多非虚构的一些项目啊，
39:14
[说话人-1]
或者一些品牌呀。
39:17
[说话人-1]
但是特别有延续性的，
39:18
[说话人-1]
好像也不是特别多啊。
39:21
[说话人-1]
我不知道你们怎么样评价，
39:23
[说话人-1]
就是我们这个非虚构写作，
39:25
[说话人-1]
包括我说为什么我去找国内的写当代女性生存状况，
39:30
[说话人-1]
他们的故事的作品其实是没有那么多的，
39:32
[说话人-1]
肯定是难一个。
39:33
[说话人-1]
我觉觉得是不写写作水，
39:35
[说话人-1]
就它的专业性性也是一个问题。
39:37
[说话人-1]
呃，
39:37
[说话人-1]
我不知道你们怎么看这个问题，
39:40
[说话人-3]
其实我对非虚构写作的话，
39:42
[说话人-3]
我一直也没有一个非常清晰的一个定义。
39:44
[说话人-3]
因为对于人物来说的话，
39:46
[说话人-3]
我们可能更多的是说特稿写作。
39:48
[说话人-3]
但是现在其实特稿写作也经常会说作非虚构写作。
39:51
[说话人-3]
但实际上我确实是没有一个更明显的区分的一个定义。
39:54
[说话人-3]
我是觉得可能其实在国内，
39:57
[说话人-3]
不管是写特稿也好，
39:58
[说话人-3]
还是怎么样的话，
39:59
[说话人-3]
它一定是会在新闻媒体里面比较多，
40:01
[说话人-3]
是因为它其实是需要非常强的一个训练的。
40:05
[说话人-3]
就是不管是采访的训练，
40:07
[说话人-3]
写作的训练，
40:08
[说话人-3]
甚至你对于事情的洞察力的训练需要一个非常强的一个训练。
40:12
[说话人-3]
那一般来说，
40:13
[说话人-3]
这样的人他只太可能出现在媒体里面，
40:16
[说话人-3]
因为他有一个专业的训练。
40:18
[说话人-3]
那至于比如说为什么我们的非虚构写作可能没有呃像国外那么多。
40:23
[说话人-3]
那我觉得其实第一个当然是环境的问题，
40:26
[说话人-3]
就是当你发现有太多的东西没有办法去触及，
40:30
[说话人-3]
或者是说你没有更好的办法去深入的触及的话，
40:33
[说话人-3]
那你这个写作的话一定是会遇到一个巨大的一个拦路虎。
40:37
[说话人-3]
因为你没有办法往下深究。
40:39
[说话人-3]
然后嗯包括我觉得媒体也是这样的，
40:41
[说话人-3]
你说我们现在的题材和之前的题材，
40:44
[说话人-3]
我们现在我们题材的广度和宽度和深度和之前比，
40:48
[说话人-3]
那到底遭遇了什么？
40:49
[说话人-3]
其实大家也心里也都会明白，
40:51
[说话人-3]
所以我会觉得这个东西的话，
40:53
[说话人-3]
我们当然不能说呃只有新闻记者可以做这些。
40:56
[说话人-3]
当然会有一些非常好的写作者，
40:59
[说话人-3]
其实也是可以做的。
41:00
[说话人-3]
但是我会相信他们做起来会比我们更困难。
41:03
[说话人-3]
因为我们可能还有一个媒体的身份，
41:06
[说话人-3]
很多人我们是可以接触到很多事情，
41:08
[说话人-3]
我们是可以采访到，
41:09
[说话人-3]
但对于他们来说的话，
41:10
[说话人-3]
可能也会比较缺乏合法性。
41:13
[说话人-3]
对对对，
41:13
[说话人-3]
缺乏合法性，
41:14
[说话人-3]
有合法性的都没有办法做的话，
41:16
[说话人-3]
缺乏合法性的话，
41:17
[说话人-3]
可能会更难。
41:18
[说话人-3]
当然有很多媒体人其实他会做一定的事情之后，
41:21
[说话人-3]
他可能就会转转向个题题材。
41:23
[说话人-3]
然后因为包括南湘红老师啊，
41:25
[说话人-3]
然后包括鹏文军老师，
41:27
[说话人-3]
对其实他们去做这样的事情之话，
41:29
[说话人-3]
但实际上我相信他们做起来也会很难，
41:31
[说话人-3]
就是大家只能是一点一点往前去发掘或挖掘吧。
41:35
[说话人-3]
嗯嗯嗯，
41:36
[说话人-1]
好的，
41:36
[说话人-1]
想问最后一个问题吧，
41:37
[说话人-1]
就你们自己的一个糖久的一个职业的规划吧。
41:40
[说话人-1]
小青老师，
41:40
[说话人-1]
您那个写作确实是非常的有风格啊，
41:43
[说话人-1]
细腻就特别像一个大作家的这个定位跟方向啊，
41:47
[说话人-1]
就是你自己的个人的这个有没有一定的规划，
41:50
[说话人-1]
还是我就这么做下去就好了。
41:52
[说话人-5]
会会有一些自己特别想去做的一些选题。
41:56
[说话人-5]
每年都有写在本子上，
41:58
[说话人-5]
想说慢慢慢慢的去完成，
42:02
[说话人-5]
就是有有有的是可能采访了还没有完成。
42:05
[说话人-5]
有有的是就是想了还没有去做，
42:08
[说话人-5]
大概就是对我觉得就是我我的天赋和才能做不了小说家，
42:13
[说话人-5]
所以我就只能退而求其次。
42:15
[说话人-5]
嗯，
42:15
[说话人-5]
而且我自己对嗯人性对人特别感兴趣。
42:19
[说话人-5]
所以我觉得如果能够不断的见到真人，
42:21
[说话人-5]
然后嗯就是我们这一生就是时间空间有限嘛。
42:26
[说话人-5]
但是当一个人就是给予你全然的信任，
42:29
[说话人-5]
然后把他的这个宇宙的故事告诉你，
42:31
[说话人-5]
我觉得某种程度上他就丰富和扩展了我有限的生命。
42:36
[说话人-5]
所以我这种自私的起点出发，
42:38
[说话人-5]
我会觉得我还是希望能够去交流，
42:41
[说话人-5]
去找寻到更多嗯这种丰富的多样性的故事。
42:45
[说话人-5]
我觉得多样性和丰富和差异才是这个世界最美的一些特质所在吧。
42:52
[说话人-5]
所以我觉得这个是无穷无尽的，
42:54
[说话人-5]
所以我就以有生之涯去尽量的去多做一点点吧。
42:59
[说话人-1]
对对，
42:59
[说话人-1]
您做了那更多人物，
43:01
[说话人-1]
他们共同的塑造了你的一个成长和现在还是说有某一个或者某几个人物，
43:07
[说话人-1]
是对你有最深的共鸣和影响和塑造的。
43:10
[说话人-1]
是刘晓燕吗？
43:11
[说话人-1]
还是说刘晓燕只是其中之一嗯，
43:14
[说话人-5]
我觉得是其中之一。
43:15
[说话人-5]
对我觉得每一个故事，
43:18
[说话人-5]
每一个采访对象，
43:19
[说话人-5]
我们都互相参与，
43:21
[说话人-5]
编织了彼此的生命的这张网。
43:24
[说话人-5]
但是我觉得很幸运，
43:25
[说话人-5]
也很感激他们的是他们给予我的，
43:28
[说话人-5]
远远超过我回馈，
43:30
[说话人-5]
或者说我们交流当中我给予他们的。
43:32
[说话人-5]
所以就是很感谢他们参与，
43:35
[说话人-5]
塑造了互动了我的这张生命的网。
43:38
[说话人-5]
因为我记得有一个人类学家说过，
43:40
[说话人-5]
他说人就是意义之网上的生物，
43:43
[说话人-5]
就是像蜘蛛一样在一张网上。
43:45
[说话人-5]
那这张网就是你的生命和你所在的历史文化编织的一张网。
43:49
[说话人-5]
我的这张网呃有我自己的因素，
43:52
[说话人-5]
家庭的因素，
43:53
[说话人-5]
社会的因素。
43:54
[说话人-5]
但是我觉得很丰富的一块来源是我的呃职业，
43:58
[说话人-5]
我的工作里面这些呃完全不一样的人类所给予我的这些信息，
44:03
[说话人-5]
还有他们给予我的这种生命的启发。
44:06
[说话人-1]
嗯嗯，
44:07
[说话人-1]
好的，
44:07
[说话人-1]
好棒。
44:08
[说话人-1]
那斐扬老师，
44:09
[说话人-1]
就您那个最后一篇就一直在写你的这个在迷宫里面找出路啊。
44:13
[说话人-1]
包括您作为一个写作者，
44:15
[说话人-1]
老被误认为这个男作家就很让人这个无语。
44:19
[说话人-1]
你也一直找一种相对中立的还是中性的一个写作，
44:23
[说话人-1]
就是抛开性别去回到人。
44:25
[说话人-1]
那您现在到一个你自己比较满意的状态了，
44:28
[说话人-1]
或者说稳定的状态了吗？
44:29
[说话人-1]
还是说还会继续再去变化和寻找啊。
44:33
[说话人-6]
嗯，
44:33
[说话人-6]
我对现在的写作状态还挺满意的，
44:37
[说话人-6]
因为我觉得好像每一篇稿子都会有一点点的进步，
44:42
[说话人-6]
就是进步都不会很大呀。
44:44
[说话人-6]
但是太清今天天稿子在写之前都会有一个目标，
44:48
[说话人-6]
就是上一个稿子的结构，
44:50
[说话人-6]
我觉得不够流畅。
44:52
[说话人-6]
那么我在下一个稿子的这种写之前，
44:54
[说话人-6]
还一面就会写上。
44:55
[说话人-6]
就是我希望在这个稿子里能够实现更复杂的结构。
45:00
[说话人-6]
然后过去你可能写科学家，
45:02
[说话人-6]
他都是很纯粹的，
45:03
[说话人-6]
他会给你一种神圣感。
45:04
[说话人-6]
但其实每个人他都是人，
45:07
[说话人-6]
他都会有他的困境，
45:08
[说话人-6]
他都会有他的可能相对灰色的一面，
45:11
[说话人-6]
就很希望也把这些能写出来。
45:13
[说话人-6]
所以我很喜欢写作，
45:15
[说话人-6]
我觉得我可能会写到很老很老的时候，
45:17
[说话人-6]
还一直在给自己布置题写下一个你希望能过这样的日子。
45:21
[说话人-1]
对，
45:21
[说话人-1]
所以你喜欢张刚老师催稿是吧？
45:23
[说话人-1]
因为你你写他就可以催你交稿啊。
45:26
[说话人-3]
不不不，
45:26
[说话人-3]
这不这么催重，
45:27
[说话人-6]
我喜欢自己写，
45:29
[说话人-6]
我不喜欢别人，
45:30
[说话人-1]
不喜欢被催。
45:31
[说话人-1]
嗯嗯，
45:32
[说话人-1]
好的对，
45:32
[说话人-1]
那最后一个问题吧，
45:33
[说话人-1]
就是你现在还是会经常会被误认为是男性写作者嘛。
45:37
[说话人-1]
然后你还介意这件事情吗？
45:40
[说话人-6]
啊，
45:40
[说话人-6]
我上一篇稿子写完了，
45:42
[说话人-6]
黄永玉先生老先生很可爱。
45:44
[说话人-6]
就是他这篇稿子写完了以后，
45:47
[说话人-6]
他见到客人的时候，
45:48
[说话人-6]
给所有客人的评价。
45:50
[说话人-6]
常常是哎呀，
45:52
[说话人-6]
这篇稿子写的根本不像一个女孩儿应该写出来的稿子。
45:56
[说话人-6]
说实话是这样的，
45:57
[说话人-6]
就我在更年轻的时候，
45:59
[说话人-6]
我会有一点介意。
46:00
[说话人-6]
别人说啊这是一个小姑娘写评价跟我说，
46:03
[说话人-6]
你回去告诉你的主编，
46:05
[说话人-6]
为什么派一个小姑娘来采我们的这么大的一个科别研究，
46:08
[说话人-6]
就你甚至对我们极大的不尊重。
46:10
[说话人-6]
我还一句话都没有说，
46:12
[说话人-6]
她已经认为我的初现对她是一种不尊重。
46:14
[说话人-6]
所以当时我会有心中的一些赌气吧，
46:17
[说话人-6]
就会觉得嗯为什么要这样对待我呢？
46:21
[说话人-6]
就是你并不知道我为这个稿子付出了什么呀。
46:23
[说话人-6]
就是你因为你的性别，
46:25
[说话人-6]
你你存在在那里，
46:27
[说话人-6]
你好像就冒犯到他了。
46:28
[说话人-6]
我在我更年轻的时候，
46:29
[说话人-6]
很希望能改变这一点。
46:31
[说话人-6]
但是我发现好像也是写作改变了我的一些感受吧。
46:36
[说话人-6]
就是我过去会单纯的认为这是一种对我的冒犯。
46:39
[说话人-6]
后来我逐渐的会意识到这些事情其实挺复杂的。
46:44
[说话人-6]
这样一个采访对象站在他是一个男性，
46:46
[说话人-6]
她站在你面前说啊，
46:48
[说话人-6]
你这是一个女性，
46:49
[说话人-6]
你真的很可惜了。
46:50
[说话人-6]
一开始听的时候会觉得很刺耳，
46:52
[说话人-6]
但是有时候你会去考虑他为什么会去说这句话。
46:57
[说话人-6]
他说这句话，
46:57
[说话人-6]
他的动机是不是一个恶意？
47:00
[说话人-6]
我其实到后来的时候，
47:01
[说话人-6]
我更认识了那个社会学家。
47:04
[说话人-6]
我其实是站在一个更现实的角度吧，
47:07
[说话人-6]
就是他觉得他其实是在一个现实的维度上，
47:09
[说话人-6]
觉得因为你的女性身份，
47:11
[说话人-6]
你在将来的写作的领域里，
47:14
[说话人-6]
你的确会遇到啊很多的困境啊，
47:17
[说话人-6]
这些困境也都是我后来的确遇到的。
47:20
[说话人-6]
我觉得人这个很容易误解他人的，
47:23
[说话人-6]
可能一句话，
47:24
[说话人-6]
或者是一个眼神一个一个观点，
47:27
[说话人-6]
你可能就会感受到啊，
47:28
[说话人-6]
他是跟我不一样的，
47:30
[说话人-6]
或者是他可能是对我有恶意的，
47:32
[说话人-6]
但是不是这样的，
47:34
[说话人-6]
他为什么说这句话呢？
47:35
[说话人-6]
就是他说这句话的时候，
47:37
[说话人-6]
他想付出的那个行动本身是什么呢？
47:40
[说话人-6]
我会训练的，
47:41
[说话人-6]
我自己多耐心下来一点点去思考别人的一个动机的这种想法。
47:46
[说话人-6]
所以像黄老师现在很喜欢说这不是一个小姑娘写的。
47:50
[说话人-6]
我就觉得因为他是一个一九二几年出生的人嘛，
47:54
[说话人-6]
就是在他的他所成长的时代里面，
47:56
[说话人-6]
并不因为他老，
47:57
[说话人-6]
也并不因为他的地位什么的。
48:00
[说话人-6]
所以你觉得这件事情是可以包容容很可爱的一件事情。
48:04
[说话人-6]
而是因为这是他整个人他本人生长的一他的认知，
48:08
[说话人-6]
他的经验呃，
48:10
[说话人-1]
造成他对他的认知范畴里面，
48:12
[说话人-6]
他是一个这样的人，
48:13
[说话人-6]
他是要认识世界的。
48:14
[说话人-6]
就是因现在很少会很激烈的感受到被冒犯了。
48:18
[说话人-6]
我现在很讨厌听别人说话，
48:21
[说话人-6]
就我很喜欢到最后你去看一下他是怎么做事情的，
48:24
[说话人-6]
可能比较重。
48:25
[说话人-1]
嗯嗯嗯嗯嗯，
48:27
[说话人-1]
中国老师呢就是对自己的状态，
48:29
[说话人-1]
包括未来有一些规划嘛，
48:31
[说话人-1]
尤其是公共事件当中，
48:33
[说话人-1]
有很多很多议题都是被掩盖被忽略的。
48:35
[说话人-1]
我不知道你自己有没有一些这样的，
48:37
[说话人-1]
比如说心愿单啊，
48:38
[说话人-1]
想要采访的事情，
48:39
[说话人-1]
还有一些这样的规划吗？
48:41
[说话人-1]
嗯，
48:41
[说话人-4]
对呃，
48:42
[说话人-4]
很多时候是我关注一个议题，
48:44
[说话人-4]
或者是我关注一个领域。
48:46
[说话人-4]
但是我还没有等到一个特别好的时机，
48:48
[说话人-4]
或者说一个很好的切口会有一些这样的选题。
48:52
[说话人-4]
因为我觉得对我来说，
48:53
[说话人-4]
可能这两年首先是找到了一些比较好的选题。
48:57
[说话人-4]
然后你其实你可以去维持自己的这种状态。
49:00
[说话人-4]
然后另外就是嗯不仅仅是说公共报道吧，
49:04
[说话人-4]
我我也有在我的那篇手记里写过，
49:07
[说话人-4]
原来在报社的经验培养的是我对公共话题的关注。
49:12
[说话人-4]
可是其实嗯到了人物之后，
49:15
[说话人-4]
也做了很多关于人本身的报道。
49:17
[说话人-4]
比如说为什么想要去写宋小女，
49:19
[说话人-4]
也完完全是我跟编辑两个人就是本能的。
49:23
[说话人-4]
你想要去了解这个女性，
49:25
[说话人-4]
所以这个方面其实也是一个非常广阔的天地。
49:28
[说话人-4]
这也是我比较感兴趣的领域吧，
49:31
[说话人-4]
而且就是我觉得我还是很喜欢做新闻的，
49:34
[说话人-4]
嗯，
49:34
[说话人-4]
我还是会对这个东西很就比较有激情。
49:37
[说话人-4]
所以所以这两年其实也还跑突发，
49:39
[说话人-4]
今天也还跑突发。
49:41
[说话人-4]
前段时间从那个四川泸州地震那边现场回来，
49:44
[说话人-4]
所以我觉得呃就是会有几方面吧。
49:47
[说话人-4]
第一个就是我还是希望能够去现场，
49:50
[说话人-4]
然后还有就是你会有一些长期关注的领域和选题，
49:54
[说话人-4]
希望可以扎的更深，
49:55
[说话人-4]
就我觉得这些都就同步进行。
49:58
[说话人-4]
其实我有时候会有一种感觉，
50:00
[说话人-4]
就是我我其实也觉得我们看似坚固的生活其实挺脆弱的，
50:04
[说话人-4]
我就觉得就做好当下吧。
50:05
[说话人-4]
就现在你还有很多想做的题，
50:07
[说话人-4]
就就尽快去做。
50:09
[说话人-1]
嗯，
50:10
[说话人-1]
哎，
50:10
[说话人-1]
我顺着松果这个问题想补一个，
50:12
[说话人-1]
也是问问四位一起吧。
50:14
[说话人-1]
就是昨天我的那个同事，
50:16
[说话人-1]
他基本上就两天就被弹窗，
50:18
[说话人-1]
莫名其妙，
50:18
[说话人-1]
就是什么也哪也没去被弹窗，
50:21
[说话人-1]
他昨天就特别的荡白，
50:22
[说话人-1]
他就说他想离开北京，
50:24
[说话人-1]
他不要在北京大家这种状态下的这个 emo 都挺常见的。
50:28
[说话人-1]
我不知道你们在采访那么多人物的时候，
50:31
[说话人-1]
尤其是在见了很多苦难，
50:33
[说话人-1]
也见了很多光亮的时候，
50:35
[说话人-1]
他会让你们就是更更好的去面对苦难，
50:38
[说话人-1]
还是说更难消化一些东西啊，
50:41
[说话人-1]
包括张刚老师有说过一些苦难，
50:42
[说话人-1]
比如说地震当中就就他巨巨大，
50:45
[说话人-1]
让让我们很难难消消活包。
50:47
[说话人-1]
张张老师师说，
50:48
[说话人-1]
你会就是跟他断绝联系就算了，
50:50
[说话人-1]
我就开始翻片到下一步了。
50:52
[说话人-1]
我不知道这么大面积的接触，
50:54
[说话人-1]
很多人生活活会对们们自己生生活到底状态是一个什么样的影响。
50:58
[说话人-3]
他对我来说的话，
50:59
[说话人-3]
我觉得嗯就是能让自己变得更坚韧吧。
51:03
[说话人-3]
然后另外一点的话，
51:04
[说话人-3]
我会觉得确实是我有的时候会做一种切割。
51:07
[说话人-3]
虽然你不一定切割的掉啊，
51:09
[说话人-3]
但是你还是想要自己的家人和自己能够相对过一个相对幸福的一个生活，
51:15
[说话人-3]
我只能说是这样。
51:17
[说话人-3]
但实际上当然对于那些的话，
51:18
[说话人-3]
我觉得他永远是你的一个背景。
51:20
[说话人-3]
然后你让你去提醒你，
51:21
[说话人-3]
你记得你要去做一些事情，
51:23
[说话人-3]
你就要知道责任任怎么回事。
51:25
[说话人-3]
但是可能就不不会说日常中太过于就是把这些苦难完完全全在自自己身上。
51:31
[说话人-1]
嗯嗯，
51:32
[说话人-1]
就还是要做一翻翻篇是吧？
51:33
[说话人-1]
写完一个人物之后，
51:35
[说话人-1]
那小青老师跟冉老师也是吗？
51:37
[说话人-5]
哎，
51:37
[说话人-5]
我给不出一个答案，
51:39
[说话人-5]
因为现在目前的生活是我自己，
51:42
[说话人-5]
还有很多人从来没有想象和经历过的。
51:45
[说话人-5]
我没有办法给出一个我现在完整的态度和我应对的方法。
51:49
[说话人-5]
我我真的是我没有办法回答我，
51:53
[说话人-5]
我只能我我想我尽量尽量诚实的面对自己，
51:57
[说话人-5]
后后尽量想去做一些我力所能及的反抗吧。
52:02
[说话人-5]
对我觉得这个东西可能我我活活去去，
52:05
[说话人-5]
我要见证一些东西，
52:06
[说话人-5]
我要去目睹一些东西，
52:08
[说话人-5]
我记录一些东西。
52:09
[说话人-5]
还有是我要要去创造一小小的东西，
52:12
[说话人-5]
来证明我们作为人人的一些尊严和我们不屈服不甘心的一种行动吧。
52:19
[说话人-5]
嗯，
52:20
[说话人-5]
受不了太太多的，
52:21
[说话人-5]
但是我觉得我还是不想放弃抵抗吧。
52:24
[说话人-5]
嗯，
52:25
[说话人-1]
斐然老师呢从当年您做这个战乱报道，
52:28
[说话人-1]
就是说好像人的理解很难达成。
52:31
[说话人-1]
那现在就是你做的这些，
52:33
[说话人-1]
比如说路陆青松啊，
52:35
[说话人-1]
还有这些他们的人生选择人生状态会反过来，
52:39
[说话人-1]
就这份职业吧，
52:40
[说话人-1]
会帮我们更好的去面对自己的人生和一些挫折吗？
52:44
[说话人-6]
我觉得有的就像我会感受到我周围的生活，
52:49
[说话人-6]
我所生活的一个大环境里面的很多的苦处。
52:53
[说话人-6]
我都能感受到，
52:53
[说话人-6]
我也能看到，
52:54
[说话人-6]
我觉得就我个人而言，
52:56
[说话人-6]
我会不知道该怎么办。
52:58
[说话人-6]
而我其实就是因为我不知道该怎么办，
53:01
[说话人-6]
所以我做的很大的一些选题。
53:03
[说话人-6]
如果他是一个年龄比较年长，
53:05
[说话人-6]
他经历过更加具体的、
53:07
[说话人-6]
更加漫长的。
53:08
[说话人-6]
所以十年以上的苦难，
53:10
[说话人-6]
他是亲历者的时候，
53:12
[说话人-6]
我希望知道他当时是怎么活下来，
53:14
[说话人-6]
他们都是怎么熬过来的。
53:15
[说话人-6]
就是有点像是在找某一种活着的方法论。
53:19
[说话人-6]
就是所以其实有很多的时候，
53:21
[说话人-6]
我会觉得我的这份工作除了他是我很喜欢的一个职业，
53:26
[说话人-6]
我很喜欢写作，
53:27
[说话人-6]
我很喜欢采访。
53:28
[说话人-6]
某种程度上他也是在不断的给我一个答案。
53:31
[说话人-6]
就是我在做每个选题的时候，
53:33
[说话人-6]
除了这个题本身他有一个方向，
53:35
[说话人-6]
我要去写一个主题以外，
53:37
[说话人-6]
有很多的时候是带入了一种呃当时的那个大环境的某种情绪的。
53:42
[说话人-6]
包括你在采访的时候，
53:43
[说话人-6]
可能你跟他聊的一些内容不一定能直接的入门。
53:47
[说话人-6]
但是我觉得是在稿件里的根基上，
53:50
[说话人-6]
其实是在回答一个另一个人是如何解决人生困境的。
53:55
[说话人-6]
就是所以我觉得呃每一个稿件，
53:57
[说话人-6]
每一个人我其实都是很想分享给我的读者。
54:01
[说话人-6]
就是因为有读者这个群体的存在，
54:03
[说话人-6]
我才能有一个机会去见那些人，
54:05
[说话人-6]
让他们跟我聊天，
54:07
[说话人-6]
跟我分享他们在遇到他们的人生的时代的整个大环境的困境的时候，
54:13
[说话人-6]
他们当时是经历了什么，
54:14
[说话人-6]
都做了什么，
54:15
[说话人-6]
他们是怎么走出了那一天，
54:17
[说话人-6]
走到了今天的。
54:19
[说话人-6]
所以我觉得我的工作就是在把我得到的这个一点点的各种各样的小小的方法。
54:24
[说话人-6]
每个人的活法稿子里，
54:26
[说话人-6]
让读者看到让世界上的另外一个人知道，
54:29
[说话人-6]
如果他遇到了困难，
54:30
[说话人-6]
他也觉得生活过得很苦的时候，
54:32
[说话人-6]
另一个人的方法论是什么？
54:34
[说话人-6]
你觉得这好像是我的某种写作，
54:36
[说话人-6]
带给我的某种奖赏一种礼物。
54:38
[说话人-6]
嗯，
54:38
[说话人-6]
我很喜欢这种，
54:39
[说话人-1]
他就转行棒。
54:40
[说话人-1]
当时我让我们同事都看你的报道，
54:42
[说话人-1]
让让他也找到多一点这个生存方法论。
54:46
[说话人-1]
那个宋国老师有补充嘛，
54:47
[说话人-1]
因为我有一个同事真的是，
54:49
[说话人-1]
他说他后来就是重度抑郁症，
54:51
[说话人-1]
他说他没法儿去面对他的采访对象和他的事件，
54:55
[说话人-1]
他就转行了。
54:56
[说话人-1]
我就是尤其你做很多类似于公共事件，
54:59
[说话人-1]
包括一些公共灾难啊，
55:01
[说话人-1]
那你是怎么处理的呢？
55:02
[说话人-4]
就是我觉得我好像从刚刚入行的时候，
55:05
[说话人-4]
就是在呃我记我工作之后跑到第一个突发，
55:08
[说话人-4]
就是天津爆炸。
55:09
[说话人-4]
当时我跟四个同事，
55:11
[说话人-4]
四个男同事一块儿，
55:12
[说话人-4]
然后我们开了个车去那边。
55:15
[说话人-4]
当时我的工作就是在太平间数遗体，
55:18
[说话人-4]
因为当时我们要统计死亡人数，
55:20
[说话人-4]
所以我觉得从最开始的时候就是你就要训练自己。
55:24
[说话人-4]
首先是你当你到达现场的时候，
55:27
[说话人-4]
你的无感都是要打开的。
55:29
[说话人-4]
嗯，
55:29
[说话人-4]
那个时候人的敏就是是非常敏感的，
55:32
[说话人-4]
就你会把所有的这些东西都记录下来，
55:34
[说话人-4]
你也会很心碎，
55:35
[说话人-4]
你也会就是跟财长对象一块儿流泪。
55:37
[说话人-4]
可是当你回到北京把这个报道做完之后，
55:40
[说话人-4]
其实你就是必须要忘记这些东西。
55:43
[说话人-4]
如果不这样做的话，
55:44
[说话人-4]
你可以去做下一个报道呢，
55:46
[说话人-4]
我觉得这个过程也是在不断的呃筛选报道。
55:50
[说话人-4]
如果你过度共情，
55:52
[说话人-4]
就是可能你没办法那么快的抽离的话，
55:54
[说话人-4]
做这个工作就会比较困难，
55:56
[说话人-4]
或者说他可以去做其他领域的报道。
55:58
[说话人-4]
比如说他可以去做商业报道，
56:00
[说话人-4]
做文化报道。
56:00
[说话人-4]
可是如果是要经常去做这种比较惨烈的事件的话，
56:04
[说话人-4]
就是你必须要维持一个健康的心态。
56:07
[说话人-1]
嗯，
56:07
[说话人-1]
好的，
56:07
[说话人-1]
谢谢。
56:08
[说话人-1]
其实我还有特别多的问题啊，
56:09
[说话人-1]
但是我觉得我真的得停止了。
56:11
[说话人-1]
因为我们时间我们可以给我们直播间的朋友们一些机会去提问啊，
56:16
[说话人-1]
想问各位老师是阅读和采访写稿稿间的关系，
56:20
[说话人-1]
现在还会读哪些书？
56:21
[说话人-1]
嗯，
56:21
[说话人-1]
谁来答一下小庆吧？
56:25
[说话人-5]
我现在其实我是编辑部，
56:28
[说话人-5]
就是最严重的拖延症患者吧。
56:31
[说话人-1]
其实我并没有特别大度，
56:34
[说话人-5]
特别专注的看一些书啊什么的。
56:37
[说话人-5]
可能这两年比较多的，
56:39
[说话人-5]
就是根据我现在做的选题，
56:42
[说话人-5]
然后相关的一些书籍，
56:44
[说话人-5]
或者说相关的一些领领域，
56:46
[说话人-5]
我去学习。
56:48
[说话人-5]
嗯，
56:48
[说话人-5]
没有特别大块的时间专门去读，
56:51
[说话人-5]
但是也会抽空读一些自己想读的书，
56:55
[说话人-5]
就是还是持续的自我的学习和自我更新吧。
56:58
[说话人-1]
OK 好的，
56:59
[说话人-1]
那我们下一个问题想请教老师带着写稿的目的去采访的话会影响采访的。
57:06
[说话人-1]
哦。
57:07
[说话人-1]
这个当时宋国老师说她去写宋小女之前标题就起好了，
57:11
[说话人-1]
叫前期这个算一个吗？
57:13
[说话人-4]
但是采访的话都是带着写稿的目的的话，
57:16
[说话人-4]
不然呃，
57:18
[说话人-4]
是不是这个你想问的是，
57:21
[说话人-4]
就是你是不是有预设立场，
57:23
[说话人-4]
我觉得可能是这个问题吧。
57:25
[说话人-4]
对，
57:25
[说话人-4]
就是嗯但是对我们来说，
57:27
[说话人-4]
可能当你去采访一个人之前，
57:29
[说话人-4]
你觉得不是毫无想法的。
57:31
[说话人-4]
你首先会了解很多他的背景，
57:34
[说话人-4]
他的资料，
57:35
[说话人-4]
然后会对他有一个初步的判断。
57:38
[说话人-4]
嗯，
57:38
[说话人-4]
但是采访的过程就是你你可能能证明你的这个呃预设，
57:43
[说话人-4]
你可能不能证明他会推翻。
57:45
[说话人-4]
然后你你会在这个过程中断断去去纠正，
57:48
[说话人-4]
你自己不断去加深你的判断。
57:50
[说话人-4]
我觉得是这这是每一个稿件都会经历的这样一个过程。
57:54
[说话人-4]
但是我去采访，
57:55
[说话人-4]
我肯定是要写稿嘛，
57:56
[说话人-4]
我对方也是知道我去采访，
57:58
[说话人-4]
他是你来采访我才去的。
58:01
[说话人-4]
对，
58:01
[说话人-4]
要不就是心理咨询了小文老师有遇到写作瓶颈吗？
58:06
[说话人-1]
比如一直在某个套路里，
58:08
[说话人-1]
我觉得这个问题值得回答啊，
58:09
[说话人-1]
因为确实是写作还是件挺痛苦的事。
58:11
[说话人-1]
遇到写作瓶颈的时候，
58:13
[说话人-1]
有没有？
58:14
[说话人-1]
然后会怎么办？
58:14
[说话人-1]
那小青老师，
58:15
[说话人-1]
您那个稿子都那么长，
58:17
[说话人-1]
然后那么细腻，
58:18
[说话人-1]
那么丰富有过，
58:19
[说话人-1]
是不是没有遇到过瓶颈，
58:20
[说话人-5]
每一次都是平静的。
58:23
[说话人-5]
对，
58:24
[说话人-1]
每一次都评静，
58:26
[说话人-3]
要不然怎么能脱呢？
58:29
[说话人-5]
嗯，
58:30
[说话人-5]
但是我有个感觉吧，
58:32
[说话人-5]
就是这两点我觉得每个人或者说每个故事一定有他最适合他的一个形式。
58:37
[说话人-5]
这个形式只要你足够的努力和诚恳的话，
58:41
[说话人-5]
就是可能今天可能明天可能你在电脑面前哭做了一个星期，
58:45
[说话人-5]
但是那个开头结尾或者那个结构和形式他一定会出来浮现出来。
58:51
[说话人-1]
对，
58:51
[说话人-5]
一定有一个最适合他的形式。
58:53
[说话人-5]
我现在越来越相信这一点，
58:55
[说话人-5]
但是这个形式不是套路，
58:56
[说话人-5]
因为每个人每个故事都是独一无二的。
58:59
[说话人-5]
我现在有一点神秘论的观点，
59:01
[说话人-5]
我我感觉会会有前期是嗯你非常诚恳，
59:05
[说话人-5]
然后不惜力气的去呃去工作，
59:08
[说话人-5]
他一定会我感觉好像每一次都绝处逢生。
59:12
[说话人-5]
我不知道其他同事是不是这样。
59:13
[说话人-5]
嗯，
59:14
[说话人-1]
就我我想说着补充一点，
59:16
[说话人-1]
我们都看到人物有大量的，
59:17
[说话人-1]
或者甚至每一篇都是十万加的文章，
59:20
[说话人-1]
看起来就是在这个流量时代成绩特别好啊，
59:23
[说话人-1]
但是我觉得就是人物的每一篇文章它都没有那个流量密码的那个味道，
59:29
[说话人-1]
看一篇都很不同，
59:30
[说话人-1]
真的是这样子的，
59:31
[说话人-1]
我自己总结啊不一定对我瞎总结。
59:33
[说话人-1]
就是人物掌握的不是流量密码，
59:35
[说话人-1]
而是人性的密码。
59:37
[说话人-1]
因为每一个人都不一样，
59:39
[说话人-1]
然后人性对大家的这种吸引力是特别特别普遍和共鸣的。
59:43
[说话人-1]
大家都能从流量密码切换到这个人性的逻辑。
59:46
[说话人-1]
可能我们的这个刷屏文章就就更多元了，
59:49
[说话人-1]
更好看了。
59:50
[说话人-1]
要不然老师们自己挑吧，
59:52
[说话人-1]
你们愿意回答我的问题。
59:53
[说话人-6]
对我刚才看到一个问题啊，
59:55
[说话人-6]
问问的是请问如何能够改掉脱稿，
59:58
[说话人-6]
那个叫什么拖延症？
1:00:00
[说话人-6]
好，
1:00:00
[说话人-6]
拖延症。
1:00:01
[说话人-6]
这个问题的答案是，
1:00:03
[说话人-6]
当你拥有张涵老师对你的理遍的时候，
1:00:06
[说话人-6]
你就没有脱稿，
1:00:07
[说话人-6]
脱稿拖延症，
1:00:08
[说话人-6]
拖延症错了，
1:00:10
[说话人-3]
还有艾晓静，
1:00:11
[说话人-3]
所以根本没用。
1:00:12
[说话人-3]
哎，
1:00:13
[说话人-5]
要知道最后会落到我这里。
1:00:15
[说话人-1]
对对，
1:00:17
[说话人-1]
小新老师虽然虽然拖延症，
1:00:19
[说话人-1]
但是我看你什么爬山的时候啊什么的，
1:00:22
[说话人-1]
任何时候都在思考，
1:00:23
[说话人-1]
是吧？
1:00:23
[说话人-1]
虽虽然拖延，
1:00:24
[说话人-1]
但不是懒惰，
1:00:25
[说话人-1]
而是因为真的一直在一直在在工作。
1:00:28
[说话人-1]
嗯，
1:00:29
[说话人-5]
确实但是也比较损耗比较大，
1:00:31
[说话人-5]
还是要改进一下，
1:00:32
[说话人-5]
不要学。
1:00:33
[说话人-5]
我对我最后一个问题啊，
1:00:36
[说话人-1]
这个问题不必大家诚实回答。
1:00:38
[说话人-1]
就是我想请就是小庆老师，
1:00:40
[说话人-1]
斐兰老师和宋木老师都评价一下，
1:00:42
[说话人-1]
张涵老师是一个什么样的领领导。
1:00:45
[说话人-1]
天哪，
1:00:45
[说话人-3]
太可怕了，
1:00:46
[说话人-3]
社死死个了。
1:00:48
[说话人-1]
因为张涵老师很低调啊，
1:00:50
[说话人-1]
藏在这个杂志背后，
1:00:51
[说话人-1]
藏在团队背后。
1:00:52
[说话人-1]
所以我觉得我们应该让他呈现出来，
1:00:55
[说话人-1]
然后让让大家知道我这么好的一个团队到底是什么样的，
1:00:58
[说话人-1]
就是 leader 能够撑起这样一个团队，
1:01:01
[说话人-1]
给大家半分钟时间思考一下，
1:01:04
[说话人-1]
毕竟要当面评价。
1:01:05
[说话人-1]
领导，
1:01:06
[说话人-1]
你先来，
1:01:07
[说话人-1]
宋光尔先来，
1:01:08
[说话人-1]
你这个跟张涵老师相处都八年了，
1:01:11
[说话人-4]
太熟悉了，
1:01:12
[说话人-1]
以至于都过了七年之痒了。
1:01:14
[说话人-4]
就是我觉得嗯挺舒适的，
1:01:18
[说话人-4]
只需要去考虑呃采访跟写稿，
1:01:21
[说话人-4]
就是没有任何其他的东西，
1:01:25
[说话人-4]
就非常的简单。
1:01:26
[说话人-4]
我们的上下级关系好的。
1:01:29
[说话人-4]
对，
1:01:29
[说话人-4]
所以我觉得我们能在这里工作这么久，
1:01:32
[说话人-4]
也是跟呃一个直男领导有关系吧。
1:01:36
[说话人-4]
但是我又不想说太多他的好话，
1:01:38
[说话人-4]
这样显得我很狗腿。
1:01:44
[说话人-1]
对对，
1:01:44
[说话人-1]
已经可以了，
1:01:45
[说话人-1]
可以反洋老师和小金老师可以就是就说几个你们提到张涵老师能够迅速想到的几个词吧。
1:01:51
[说话人-5]
第一个词就是呃大心脏就是很能扛事。
1:01:56
[说话人-5]
如果我是他的话，
1:01:57
[说话人-5]
我可能已经辞职八万次了吧。
1:02:00
[说话人-3]
嗯谢谢你。
1:02:01
[说话人-3]
呃，
1:02:01
[说话人-3]
然后第二个字就是吝啬，
1:02:04
[说话人-1]
吝啬怎么讲好了，
1:02:09
[说话人-5]
我就这样吧。
1:02:10
[说话人-1]
对对，
1:02:11
[说话人-1]
好的，
1:02:12
[说话人-1]
我能做到了极限了，
1:02:14
[说话人-1]
感感觉很有故事。
1:02:15
[说话人-1]
嗯，
1:02:15
[说话人-1]
好的，
1:02:16
[说话人-1]
北阳老师。
1:02:16
[说话人-1]
嗯，
1:02:17
[说话人-6]
我可以讲一件小事儿，
1:02:19
[说话人-6]
就是很很快速的。
1:02:20
[说话人-6]
因为我很喜欢写科学报道嘛，
1:02:22
[说话人-6]
但其实科学报道特别是科学人物报道，
1:02:25
[说话人-6]
他是一个就虽然大家表面上会说啊，
1:02:28
[说话人-6]
我们很喜欢科学家，
1:02:29
[说话人-6]
我们都希望能够看到科学知识啊，
1:02:31
[说话人-6]
学习科学文化呀。
1:02:33
[说话人-6]
但真的你在一个市面上的媒体上，
1:02:37
[说话人-6]
他是很难真的去认可。
1:02:38
[说话人-6]
你说我支持你去写科学报道的。
1:02:41
[说话人-6]
大部分编辑会告诉你说，
1:02:43
[说话人-6]
就是啊你先给我写几篇流量，
1:02:45
[说话人-6]
或者是你先给我写几篇不拉巴什么样的文章以后，
1:02:48
[说话人-6]
我给你一点空间，
1:02:50
[说话人-6]
你去写你喜欢的科学报道。
1:02:52
[说话人-6]
但主编给我的一个很深的就这件事情是我当采采访了一方，
1:02:58
[说话人-6]
他他是一个例物理理学家，
1:03:00
[说话人-6]
他是一个粒子物理学家，
1:03:01
[说话人-6]
而且他是被杨振宁反对的一个物理学家。
1:03:04
[说话人-6]
所以他的身份整个也很特殊，
1:03:07
[说话人-6]
他的故事也会其实相对是更晦涩的。
1:03:10
[说话人-6]
我觉得对于我的读者而言，
1:03:11
[说话人-6]
这是一个相当辛苦的稿件。
1:03:13
[说话人-6]
他们要去理解一个非常复杂又晦涩又庞大的一个世界。
1:03:18
[说话人-6]
但是我在采访了大概有两三次以后，
1:03:21
[说话人-6]
我意识到这是一个很好的选题，
1:03:23
[说话人-6]
就是他身上的故事是非常厚重的，
1:03:26
[说话人-6]
且他有很长的公共性。
1:03:28
[说话人-6]
所以我记得那天我就回到办公室，
1:03:30
[说话人-6]
我就我很希望能够说服主编，
1:03:32
[说话人-6]
我觉得他应该是一个负面报道。
1:03:33
[说话人-6]
就是我觉得这也是代表了人物的某种态度。
1:03:36
[说话人-6]
但说实话，
1:03:38
[说话人-6]
人物无论如何，
1:03:39
[说话人-6]
他是一个需要点击量，
1:03:40
[说话人-6]
需要营收，
1:03:41
[说话人-6]
需要需要挣钱养活我们的这么一个媒体，
1:03:44
[说话人-6]
所以我的主编也要承担这些压力吧。
1:03:48
[说话人-6]
我那天去跟他说这件事情的时候，
1:03:49
[说话人-6]
我自己也有点心虚。
1:03:50
[说话人-6]
因为在那个时刻，
1:03:52
[说话人-6]
恰好是所谓的那期比较波动的时刻。
1:03:55
[说话人-6]
所以在这样的一个时刻，
1:03:56
[说话人-6]
让他做一个科学家封面，
1:03:58
[说话人-6]
尤其是一个谁也不认得，
1:04:00
[说话人-6]
不会有人看到这个封面。
1:04:01
[说话人-6]
就是说哎我要去买那期的杂志的这么一个人，
1:04:04
[说话人-6]
对他而言应该是一个挺难的选择，
1:04:07
[说话人-6]
或者是一个挺大的压力吧。
1:04:08
[说话人-6]
就是我我认为他其实要在我看不到的地方承担很多向上的，
1:04:13
[说话人-6]
以及像经营部门的很多的压力。
1:04:16
[说话人-6]
但是我记得当时在一个很小的房间里，
1:04:19
[说话人-6]
他已经很发愁了。
1:04:20
[说话人-6]
因为他当时编辑部里有各种各样的让他发愁的稿子没弄完，
1:04:23
[说话人-6]
然后他压力很大。
1:04:25
[说话人-6]
但是当我把这个稿子是什么样的一个题，
1:04:28
[说话人-6]
然后我在这个人身上看到了什么？
1:04:29
[说话人-6]
我为什么觉得他应该是一个封面报道，
1:04:32
[说话人-6]
告诉他以后呢，
1:04:33
[说话人-6]
他就犹豫了一会儿。
1:04:35
[说话人-6]
然后他说啊那这个挺难的，
1:04:37
[说话人-6]
但是这些点写出来，
1:04:39
[说话人-6]
然后呃我觉得他是可以成为一个封面报道。
1:04:42
[说话人-6]
我不知道大家如果不在这个行业里能不能感受到这个压力啊，
1:04:46
[说话人-6]
就是你本来这个封面呢是需要吸引读者去买这一期杂志的。
1:04:50
[说话人-6]
可是他砸了一个，
1:04:52
[说话人-6]
他看上去是一个对所有的读者有很高的门槛，
1:04:55
[说话人-6]
有很大的压力。
1:04:56
[说话人-6]
营收上也不太可能给你挣很多钱的这么一个人。
1:04:59
[说话人-6]
但是我们从心底里知道他是有价值，
1:05:02
[说话人-6]
他应该出现在那样一个位置啊，
1:05:05
[说话人-6]
我的主编是这样的一个我的主编两两点赞赞赞赞不讲一下，
1:05:11
[说话人-1]
此处应有掌声，
1:05:12
[说话人-1]
真的真的特别特别，
1:05:14
[说话人-1]
谢谢几位啊。
1:05:14
[说话人-6]
其实我也是很佩服他的一点。
1:05:17
[说话人-1]
对我觉得因为我是一直在说，
1:05:19
[说话人-1]
我看到的是持续的高质量的非常非常精彩的文章。
1:05:23
[说话人-1]
因为我现在做管理和商业嘛，
1:05:25
[说话人-1]
我断定他一定是一个组织能力。
1:05:27
[说话人-1]
那这个组织能力怎么得来的？
1:05:28
[说话人-1]
肯定背后有一个特别好的一个团构和这个好的 leader。
1:05:31
[说话人-1]
但是张涵老师实在太低调了，
1:05:33
[说话人-1]
他可能自己不说，
1:05:34
[说话人-1]
所以我只能被迫用这种方式让你们透露一点点信息，
1:05:38
[说话人-1]
所以今天我们就差不多了。
1:05:40
[说话人-1]
还是特别感谢几位，
1:05:41
[说话人-1]
就是我们希自己还是这么优质的报道。
1:05:44
[说话人-1]
因为确实是中国的故事太丰富了，
1:05:46
[说话人-1]
也特别复杂的困难。
1:05:48
[说话人-1]
反是有这么多的好作者，
1:05:50
[说话人-1]
人物的作者们，
1:05:51
[说话人-1]
还有这么好的一个团队，
1:05:52
[说话人-1]
然后给我们有持续不断的好作品，
1:05:54
[说话人-1]
也特别期待这样的好团队。
1:05:57
[说话人-1]
好，
1:05:57
[说话人-1]
作者不只是人物吧，
1:05:58
[说话人-1]
有更个好彩的。
1:05:59
[说话人-1]
好吧，
1:05:59
[说话人-1]
反正我自己还是今天特别大的收获，
1:06:02
[说话人-1]
特别满足，
1:06:02
[说话人-1]
反但有这没有买这个书啊，
1:06:05
[说话人-3]
买起来。
1:06:05
[说话人-3]
对，
1:06:06
[说话人-1]
赶紧去买这个书啊，
1:06:07
[说话人-1]
而且真的做的非常好，
1:06:09
[说话人-1]
拜拜谢谢谢谢老师，
1:06:11
[说话人-1]
拜拜。
1:06:12
[说话人-1]
对，
1:06:12
[说话人-1]
我们再见啦，
1:06:14
[说话人-7]
重复振作。
1:06:17
[说话人-8]
你可以在各大播客平台订阅我们的播客，
1:06:20
[说话人-8]
也可以关注我们的微博自由人、
1:06:23
[说话人-8]
liberal 和公众号自由地 wonderland 接收最新资讯，
1:06:27
[说话人-2]
加入我们的社群，
1:06:29
[说话人-2]
给我们发送天佑来信。
1:06:31
[说话人-2]
你可以在说 note 里找到录群方式和邮箱地址。
1:06:34
[说话人-1]
这里是自由人的自由联合自由的人请举手。
1:06:46
[说话人-7]
跟真的太人听爱着无法，
1:06:54
[说话人-7]
只是漆黑中的家的话，
1:06:59
[说话人-7]
太不需要勇敢的解开，
1:07:11
[说话人-7]
你不想，