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[说话人-1]
自由人、
00:04
[说话人-1]
自由人，
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自由人，
00:06
[说话人-3]
自由人，
00:07
[说话人-2]
libra。
00:07
[说话人-4]
自由人自由人自由人。
00:16
[说话人-1]
hello，
00:16
[说话人-1]
大家好，
00:17
[说话人-1]
欢迎收听最新一期的自由人。
00:20
[说话人-1]
我是今年只付了十六个定金的伊萌，
00:23
[说话人-5]
我是今天难得早起，
00:25
[说话人-5]
并且只买了六样东西的假期。
00:29
[说话人-5]
我们是说在双十一付定金期间哦，
00:33
[说话人-1]
这一期上线的时候，
00:34
[说话人-1]
正好也是在付定金跟付尾款的这几天中间。
00:40
[说话人-5]
对，
00:40
[说话人-5]
又是一年双十一。
00:42
[说话人-5]
嗯，
00:42
[说话人-5]
我跟伊萌应该都是今年是我们从双十一的历史以来，
00:47
[说话人-5]
没错，
00:48
[说话人-5]
买的东西最少的一次。
00:49
[说话人-1]
对我前年自从入了直播的坑之后，
00:53
[说话人-1]
大概每年都在一百一十个到一百个快递怎么用？
01:00
[说话人-1]
我们前同事那天还给我留言说，
01:02
[说话人-1]
我记得你之前你的快递可以把你整个买起来，
01:06
[说话人-1]
可以围起来围成一个圈围城，
01:08
[说话人-1]
真的是真的是一个围城。
01:10
[说话人-1]
对所以我们这一期节目其实也和消费主义有关。
01:14
[说话人-1]
而且是明霞姐之前在她的视频号，
01:17
[说话人-1]
明明想读书的一次直播，
01:20
[说话人-1]
重新制成音频，
01:21
[说话人-1]
正好放在双十一付定金的这个时间啊，
01:25
[说话人-1]
想要给大家提个醒也好，
01:27
[说话人-1]
或者说让大家重新去思考一下我们与消费主义的关系也好。
01:32
[说话人-5]
嗯，
01:33
[说话人-5]
对，
01:33
[说话人-5]
而且之后我们也会有一些播客是要有广告的。
01:38
[说话人-5]
我觉得大家倾听了这一期节目，
01:40
[说话人-5]
更了解自己为什么消费，
01:42
[说话人-5]
然后自己愿意消费，
01:43
[说话人-5]
什么东西真正需要什么东西，
01:46
[说话人-5]
然后再去想自己该不该买一些东西，
01:49
[说话人-5]
是我们觉得比较负责任的态度。
01:51
[说话人-5]
所以我们也是特意把这一期放到这个时间段来播出，
01:55
[说话人-5]
就是希望大家都理性消费，
01:57
[说话人-5]
买你真正需要的东西。
01:59
[说话人-5]
嗯，
01:59
[说话人-1]
我可能不会用理性这个词，
02:01
[说话人-1]
但是我就希望自己能够越来越理智消费。
02:04
[说话人-1]
今年真的是我的呃物欲算是比较低的一年吧。
02:08
[说话人-1]
但是我们都生活在现代社会，
02:11
[说话人-1]
你真的是无法避免消费或购物这种行为。
02:15
[说话人-1]
那如果既然无法避免的话，
02:17
[说话人-1]
我们至少要认清它的真相，
02:19
[说话人-1]
然后减少一些不必要的消费，
02:21
[说话人-1]
我觉得这个还是很重要的。
02:24
[说话人-5]
对，
02:24
[说话人-5]
因为这个也是一个过程，
02:26
[说话人-5]
我觉得我跟一萌也是在经历这个过程。
02:28
[说话人-5]
所以我们会说今年和过去的我们比起来是近了一大步知旅行的距离还是有一点点小差距。
02:36
[说话人-5]
是的，
02:37
[说话人-1]
然后我们其实今年也建立一些广告嘛，
02:40
[说话人-1]
但是我们能够承诺给大家的，
02:42
[说话人-1]
就是我们所推荐的每一样产品都是是我们试用过，
02:47
[说话人-1]
并且觉得非常好用，
02:49
[说话人-1]
然后真心推荐给大家的。
02:51
[说话人-1]
然后这个我觉得是我们自己作为主播能够去保证的这几播客呢明霞姐和制造消费者这本书的译者玛雅老师两位去探讨了消费主义的简史消费主义对女性的影响，
03:04
[说话人-5]
以及我们应该怎样做，
03:06
[说话人-5]
怎样在消费社会当中尽量的让自己不被博削，
03:10
[说话人-5]
不被误脑。
03:12
[说话人-1]
嗯，
03:12
[说话人-5]
所以请收听吧，
03:15
[说话人-5]
祝大家双十一快乐，
03:18
[说话人-1]
它也不是一个节日，
03:20
[说话人-1]
为什么要快乐呢？
03:21
[说话人-5]
没有花不必要的钱。
03:23
[说话人-2]
是的，
03:31
[说话人-4]
今天晚上是一本，
03:33
[说话人-4]
我觉得能够列入我今年年度前十的一本书，
03:38
[说话人-4]
特别找这个时间来跟大家分享。
03:41
[说话人-4]
因为马上要双十一呀，
03:43
[说话人-4]
什么双十二啊，
03:44
[说话人-4]
又是这个到春节都是购物的狂欢季。
03:48
[说话人-4]
希望大家在这个购物狂欢节之前，
03:51
[说话人-4]
稍微能够理性的再一次的去理解消费主义。
03:55
[说话人-4]
这本书是制造消费者呃消费主义全球史特别棒的一本书。
03:59
[说话人-4]
然后我们今晚的嘉宾也特别棒，
04:01
[说话人-4]
是这本书的译者玛雅老师，
04:03
[说话人-4]
那马老师跟他打个招呼吧。
04:04
[说话人-6]
hello，
04:04
[说话人-6]
大家好，
04:05
[说话人-6]
我是这本书的翻译，
04:06
[说话人-6]
我叫玛雅。
04:07
[说话人-6]
嗯，
04:07
[说话人-6]
就很荣幸今天可以跟那个明霞老师，
04:09
[说话人-6]
还有直播间的各位读者探讨一下，
04:12
[说话人-6]
知造消费者这本书和他背后的一些值得说的话题。
04:16
[说话人-4]
我们知道消费主义是一个其实探讨蛮多的问题。
04:20
[说话人-4]
有很多著名的书吧，
04:22
[说话人-4]
有两位鲍先生贡献两本非常著名的书，
04:24
[说话人-4]
一个是澳德里亚的那个消费社会，
04:26
[说话人-4]
一个是暴曼的那个工作工作，
04:29
[说话人-4]
消费主义心穷。
04:31
[说话人-4]
嗯，
04:32
[说话人-4]
尤其是鲍曼这本书是最近又特别火。
04:35
[说话人-4]
有很多人谈论澳德里亚的消费社会就更经典了。
04:39
[说话人-4]
基本上关于消费主义的讨论都很难绕过这本书。
04:43
[说话人-4]
然后这个书的作者，
04:44
[说话人-4]
他也是一开头就引用了这本书。
04:46
[说话人-4]
但是我自己读完之后，
04:48
[说话人-4]
相比较那两本书，
04:49
[说话人-4]
我真的要更喜欢知道消费者这本书浅显很多。
04:53
[说话人-4]
然后他也没有那么理论和概念，
04:56
[说话人-4]
整个读下来非常非常的酣畅淋漓，
04:59
[说话人-4]
不是很厚的一本书啊。
05:01
[说话人-4]
那个马老师跟书到你跟这本书的这个缘分吧，
05:03
[说话人-4]
怎么会翻译这样一本书？
05:05
[说话人-4]
嗯，
05:05
[说话人-6]
其实我也是对消费主义这个话题，
05:08
[说话人-6]
一直是比较感兴趣。
05:09
[说话人-6]
像米夏老师两本书啊，
05:10
[说话人-6]
还有一些其他这个领域的一些文章或者著作，
05:14
[说话人-6]
我其实都有大概的看过。
05:15
[说话人-6]
所以当我了解到这本书的时候，
05:17
[说话人-6]
就首先就引起了我的兴趣嘛。
05:19
[说话人-6]
然后我有读到他，
05:21
[说话人-6]
我发现这个兴趣其实是是用非常非常流畅的文笔。
05:25
[说话人-6]
个用历史的观点讲了这个消费社会是怎么慢慢的形成的。
05:29
[说话人-6]
但首我我们这个社会是怎么从一开始非常淳朴的一个农民社会，
05:34
[说话人-6]
变成了像今天这样消费无孔不入，
05:36
[说话人-6]
他用非常非常流畅又好读的这个文笔，
05:39
[说话人-6]
把这事情讲的又清楚又易读。
05:42
[说话人-6]
对于我来说，
05:43
[说话人-6]
能够翻译它也是一个了解它的一个很荣幸的一个过程。
05:47
[说话人-4]
对他书后面有个评语，
05:48
[说话人-4]
我觉得说特别准确，
05:49
[说话人-4]
就是作者没有理论自负，
05:51
[说话人-4]
没有展现意识形态。
05:53
[说话人-4]
因为大家对于消费主义，
05:54
[说话人-4]
其实整体都是持一个使劲批判，
05:57
[说话人-4]
但是又逃离不了的一个状态。
06:00
[说话人-4]
但这本书作者他其实没有拽大词儿，
06:03
[说话人-4]
然后也没有那么强的去批判，
06:05
[说话人-4]
而是叙述对吧？
06:06
[说话人-4]
从头到尾在叙述一段历史，
06:08
[说话人-4]
然后一章一节都特别的清晰。
06:11
[说话人-4]
他讲了很多故事，
06:13
[说话人-4]
到底消费社会是怎么形成的？
06:15
[说话人-4]
消费者是被谁制造的？
06:16
[说话人-4]
从一八零一年讲起啊，
06:18
[说话人-4]
那个马老师可以介绍一下。
06:19
[说话人-4]
嗯，
06:19
[说话人-6]
其实这本书它一开始其实就是说在我们的那个所谓小农经济的一个社会，
06:24
[说话人-6]
在我们从来都还不知道消费者是怎么回事的。
06:27
[说话人-6]
那个年代那个时候就是人们是怎样的生活，
06:30
[说话人-6]
那可能就是自己种地，
06:33
[说话人-6]
然后种出来自己吃，
06:34
[说话人-6]
然后收成好坏呢，
06:35
[说话人-6]
决定了就一家人过得咋样，
06:37
[说话人-6]
然后可能牲畜什么也是自己来养。
06:40
[说话人-6]
那可能很多人就是一辈子都没有出过这个村庄以外。
06:44
[说话人-6]
那就更不可能想象说国外的世界是什么样的。
06:47
[说话人-6]
那可能比如说住在内陆的人，
06:49
[说话人-6]
他一辈子也不会说吃到椰子这个东西，
06:52
[说话人-6]
他完全不了解。
06:53
[说话人-6]
那个时候的人的生活是这样的，
06:55
[说话人-6]
所以那时候可以说是没个消费的土壤。
06:58
[说话人-6]
对，
06:58
[说话人-6]
但是你如果说那时候说想创个业，
07:01
[说话人-6]
搞一个什么小生意，
07:02
[说话人-6]
其实也是不可能的。
07:03
[说话人-6]
对，
07:04
[说话人-6]
因为大家没有这个心理，
07:06
[说话人-6]
那他其实说怎么着这个消费者逐渐的成为了一个主流呢？
07:10
[说话人-6]
所以说从两次工业革命开始，
07:12
[说话人-6]
对这个工业革命就让首先有修了路有交通。
07:17
[说话人-6]
同时也有了这个工业的这些企业大公司，
07:21
[说话人-6]
对更多的人他就会离开农村到城市里面去发展。
07:25
[说话人-6]
所以人们的这个生活方式，
07:26
[说话人-6]
其实在城市也是完全不一样的。
07:29
[说话人-6]
他其实是我打工挣钱，
07:31
[说话人-6]
再拿我挣的钱去买别人制造好的东西，
07:35
[说话人-6]
就不再是像农村那样自给自足了。
07:37
[说话人-6]
那可能人们就渐渐的习惯了，
07:39
[说话人-6]
说我是呃挣钱在花钱的这样一个阶段，
07:42
[说话人-6]
慢慢的这也形成了消费的这样的一个习以为常的这个事情。
07:46
[说话人-6]
但当然这个还只是最初级的消费的形态了。
07:49
[说话人-6]
对，
07:50
[说话人-6]
到现在呢已经是非常非常高级的消费形态。
07:53
[说话人-4]
对，
07:53
[说话人-4]
非常成熟。
07:54
[说话人-4]
就是说真的，
07:55
[说话人-4]
我们现在这个是一个成熟的消费社会。
07:58
[说话人-4]
我们普通消费者是与消费社会就是水的话。
08:01
[说话人-4]
但其实仅仅两百年前，
08:03
[说话人-4]
一八零零年的时候，
08:04
[说话人-4]
但不是这样一个状态。
08:06
[说话人-4]
当时她还是一个生产主导的社会，
08:08
[说话人-4]
很多年轻人，
08:10
[说话人-4]
包括女性，
08:10
[说话人-4]
她是非常受制于当时当地的那个文化。
08:13
[说话人-4]
他们里面说了很多，
08:14
[说话人-4]
就是女孩到一定岁数就会谈恋爱，
08:16
[说话人-4]
然后她的男朋友谁也知道等等的，
08:18
[说话人-4]
一举一动是不可能逃离这个地方的。
08:20
[说话人-4]
但一旦真正有了蒸汽机，
08:23
[说话人-4]
有了铁路，
08:24
[说话人-4]
整个大家的这个生活半径被打开之后，
08:26
[说话人-4]
这些年轻人就可以逃避一辈子固定的这个生活小圈子。
08:30
[说话人-4]
所以在在消费主义早期，
08:32
[说话人-4]
其实是带来很大的一个释放的这也是他讲的的这个个的一个个社会形态，
08:38
[说话人-4]
就从农业会会翻片转型，
08:41
[说话人-4]
到了工业会会从商品啊，
08:43
[说话人-4]
然后交易啊、
08:44
[说话人-4]
市场啊，
08:44
[说话人-4]
包括可以去工作，
08:46
[说话人-4]
然后同时把生产跟消费就给分离开了，
08:49
[说话人-4]
这也是很大的一步。
08:51
[说话人-4]
嗯，
08:51
[说话人-4]
真正的这个工业社会才是消费社会的起点。
08:55
[说话人-6]
这个生产和消费的分离其实也是像我刚刚说的那样。
08:58
[说话人-6]
但是他其实还有呃更深入的。
09:00
[说话人-6]
比如说我们一开始啊，
09:02
[说话人-6]
人们到的城样，
09:03
[说话人-6]
他可能赚了钱以后，
09:05
[说话人-6]
他是去肉店买牛肉。
09:07
[说话人-6]
那可能这个链条是说，
09:09
[说话人-6]
从最开始的。
09:10
[说话人-6]
农村说我自己养的牛，
09:11
[说话人-6]
我杀了吃肉，
09:12
[说话人-6]
变成了说我拿钱去买别人养的牛，
09:15
[说话人-6]
别人杀了肉，
09:15
[说话人-6]
我来吃到后面。
09:17
[说话人-6]
又因为有一些工业的企业的这个集成性的影响的话，
09:21
[说话人-6]
那其实是有企业集中的去采购一些牛肉。
09:24
[说话人-6]
他们经过加工可能处理，
09:26
[说话人-6]
做成后面业种东东西在超市。
09:28
[说话人-6]
然后后面呢就成为了人们说拿钱去炒超市，
09:32
[说话人-6]
买加工好的罐头肉，
09:34
[说话人-6]
罐头肉。
09:34
[说话人-6]
它其实已经完全不知道来自哪个牧场啊，
09:37
[说话人-6]
是哪个农民呃，
09:39
[说话人-6]
养的这个牛是怎么屠宰的。
09:41
[说话人-6]
甚至说在工厂里面有多少人就操作过这个肉呃，
09:45
[说话人-6]
加了什么添加剂，
09:46
[说话人-6]
他可能都不知道。
09:47
[说话人-6]
这个时候其实人已经这个时法完全的了解自己所消费的东西是一个什么样的东西了。
09:53
[说话人-6]
那其实人就已经和这个商品的生产离得越来越远了。
09:57
[说话人-6]
对，
09:58
[说话人-4]
就整个是一个不可追溯的一个生产源头。
10:01
[说话人-4]
然后生产跟消费之间非常漫长的一个是工业长的链条，
10:06
[说话人-4]
而且它变成了消费主导了，
10:08
[说话人-6]
对吧？
10:09
[说话人-6]
是的，
10:09
[说话人-6]
而且甚至还有一个趋势是现在可能消费者他会对这个消费商品的生产端有一种奇妙的幻想。
10:16
[说话人-6]
当然这个幻想也是很多商家呃故意制造的。
10:19
[说话人-6]
比如说我们去买牛奶，
10:21
[说话人-6]
很多商家都会制造一种牛在牧场里生活的非常幸福啊，
10:25
[说话人-6]
他每天还能听音乐，
10:27
[说话人-6]
然后怎样他可能会制造一些我们对这个商品非常漫长的幻想啊，
10:32
[说话人-6]
虽然我们可能大多数喝牛奶的人可能永远都不会知道这个牛奶在哪里生产。
10:36
[说话人-6]
但它其实提供了这个幻想，
10:38
[说话人-6]
就让人们好像是把这个商品当成了一种很奇妙又浪漫又美好的存在。
10:45
[说话人-6]
其实这也是一种说离生产很更加遥远的表现了，
10:49
[说话人-4]
而且很多时候是谎言。
10:51
[说话人-4]
是的，
10:51
[说话人-4]
很多时候是幻象，
10:52
[说话人-4]
就是我觉得这个消费社会很大一个特征就是她充满了谎言。
10:57
[说话人-4]
但后来他不是讲了一个例子，
10:58
[说话人-4]
就是美国的这些中产阶级好，
11:02
[说话人-4]
包括一些高端的家庭开始雇佣女仆。
11:05
[说话人-4]
然后他们的电影啊，
11:06
[说话人-4]
照片里面都是年轻的白人女性做女仆。
11:10
[说话人-4]
你说这个女仆长得就像这个男主人公的情妇一样。
11:14
[说话人-4]
但事实是那段时间其实那个劳动力非常紧张的。
11:18
[说话人-4]
嗯，
11:18
[说话人-4]
大量的家庭都是年长的黑人，
11:20
[说话人-4]
女性在做女仆，
11:22
[说话人-4]
真的消费社会充满了谎言和幻仆。
11:24
[说话人-4]
确实是这个，
11:25
[说话人-4]
因为我们看不到，
11:26
[说话人-4]
我们全凭这个商家在在解释。
11:28
[说话人-4]
还有一些事情，
11:28
[说话人-4]
我也是读了这本书，
11:29
[说话人-4]
才恍然大悟，
11:30
[说话人-4]
才觉得很扎心。
11:31
[说话人-4]
就是百货商店重新改造了这个消费的地位，
11:35
[说话人-4]
包括他对于女性的这个诱惑跟征服是吧？
11:38
[说话人-4]
嗯，
11:38
[说话人-4]
还有包括杂志啊等等，
11:40
[说话人-4]
除了技术中有很多新的业态和一些新的这个媒介，
11:44
[说话人-4]
它都成为制造消费者的一个巨大的帮凶吧，
11:49
[说话人-6]
是吧？
11:49
[说话人-6]
嗯，
11:49
[说话人-6]
比如说那个明霞老师说的这个百货商店，
11:52
[说话人-6]
我也觉得是一个非常有意思的部分。
11:54
[说话人-6]
其实在这个百货商店出现之前，
11:56
[说话人-6]
其实很多人的消费心理是说我缺了一个东西啊，
12:01
[说话人-6]
我就哎列个清单，
12:02
[说话人-6]
家里缺什么，
12:03
[说话人-6]
我去商店里面买，
12:04
[说话人-6]
但百货商店就反其道的性质，
12:07
[说话人-6]
它是建立了一个让你买不买都可以进来逛逛看看的一个环亲密留住你。
12:12
[说话人-6]
对，
12:12
[说话人-6]
说你可以不买，
12:13
[说话人-6]
可以逛逛看。
12:14
[说话人-6]
其实当时很多的女性，
12:15
[说话人-6]
她们是承担很多采购的工作。
12:18
[说话人-6]
那他们在百货商店其实是找到了很多的快乐，
12:21
[说话人-6]
也找到了陪伴。
12:22
[说话人-6]
因为百货商店那个时候甚至是可以说你带小孩来，
12:25
[说话人-6]
我帮你看小孩对你就在这和和小姐妹喝咖啡逛逛街。
12:29
[说话人-6]
那很多女人非常开心，
12:31
[说话人-6]
这样的他们就有更多的时间来浸泡在这个环境里。
12:34
[说话人-6]
但是我们也知道进了百货商店，
12:36
[说话人-6]
你很难说不买东西就出来。
12:38
[说话人-6]
对，
12:38
[说话人-6]
实际上是用这种美好的这个感觉是在教育你是在引诱你对消费，
12:44
[说话人-4]
我觉得这个真的是非常的心机啊，
12:46
[说话人-4]
包括我们后来知道超市为什么会刺激消费就放那儿。
12:49
[说话人-4]
对，
12:49
[说话人-4]
我只是买瓶啤酒，
12:51
[说话人-4]
但我一定就买了就是爆米花。
12:53
[说话人-4]
对对对对，
12:54
[说话人-4]
其实百货商店跟今天的那个电商就很像嘛，
12:57
[说话人-4]
我我只是要买一个东西，
12:58
[说话人-4]
结果一刷的话就买好多东西。
13:00
[说话人-4]
从百货商店开始，
13:01
[说话人-4]
一开始，
13:01
[说话人-4]
他就把目标瞄准了女性。
13:03
[说话人-4]
从农业社会迁到工业社会，
13:05
[说话人-4]
他很大一个改变是家庭的分工改变了。
13:09
[说话人-4]
就以前小农的家庭，
13:11
[说话人-4]
虽然说也是更多男性承担体力劳动，
13:15
[说话人-4]
然后外部的生产女性提供了更多的这个家务劳动照看孩子，
13:19
[说话人-4]
但他们定位完全是平等的，
13:20
[说话人-4]
因为二者是不可缺缺的。
13:22
[说话人-4]
是的，
13:23
[说话人-4]
没有这些家务的话，
13:24
[说话人-4]
男人引诱法去生产。
13:25
[说话人-4]
男人回来之后，
13:26
[说话人-4]
也会要去帮忙做家务照顾孩子虽然有分工，
13:29
[说话人-4]
但是非常非常平等。
13:30
[说话人-4]
后来进入工业社会之后，
13:32
[说话人-4]
就是男人出去赚钱。
13:34
[说话人-4]
女人在家里是花钱的，
13:36
[说话人-4]
然后花钱的人就地位就低了。
13:38
[说话人-4]
而且他们完全不掌握主动权了，
13:40
[说话人-4]
就是家务就变成了一个低一等的劳动了。
13:43
[说话人-4]
是的，
13:43
[说话人-4]
然后丈夫们就开始变成家里面的主人了，
13:47
[说话人-4]
觉得我在支撑家，
13:48
[说话人-4]
而且两个人的生活也彼此看不到了。
13:50
[说话人-4]
因为男人回家之后，
13:51
[说话人-4]
可能家务做完了，
13:52
[说话人-4]
那女人也看不到之前他们在生产在做什么？
13:55
[说话人-4]
不像小农社会，
13:56
[说话人-4]
其实他们还是在一起协同对一下子，
13:59
[说话人-4]
这个地位就发生了变化，
14:01
[说话人-4]
消费主义就开始瞄准了女性，
14:04
[说话人-4]
是吧？
14:04
[说话人-4]
当你的好朋友，
14:05
[说话人-4]
对对对，
14:06
[说话人-4]
他觉得我让你愉悦呀，
14:07
[说话人-4]
我让你从家务当中摆脱出来呀，
14:10
[说话人-4]
除了这个干家务之外，
14:11
[说话人-4]
你可以买东西就愉悦自己啊等等。
14:14
[说话人-4]
但最后愉悦的这己是是谁呢？
14:16
[说话人-4]
是吧？
14:17
[说话人-6]
嗯，
14:17
[说话人-6]
其实就是您家之之后，
14:18
[说话人-6]
可可以说有家业自工作带来的一个后果。
14:21
[说话人-6]
对，
14:21
[说话人-6]
因为像农业社会，
14:23
[说话人-6]
那是男人去社业，
14:25
[说话人-6]
那那人可可能工物他他其其实都是为家里带来收益。
14:28
[说话人-6]
但是你在有心的社会，
14:30
[说话人-6]
男人手里是长掌握着钱的，
14:32
[说话人-6]
他挣来了工资，
14:33
[说话人-6]
那工资其实什么都可以买到。
14:35
[说话人-6]
那女人他没有工资，
14:37
[说话人-6]
他其实就没有话语权。
14:39
[说话人-6]
对，
14:39
[说话人-4]
就是消费社会。
14:40
[说话人-4]
他包括很多大公司跟商家，
14:43
[说话人-4]
他在强化女性家庭主妇这个角色，
14:47
[说话人-4]
大量的清洁用品电器啊，
14:49
[说话人-4]
就帮女人把这个家务做的更好。
14:52
[说话人-4]
就他就是说之前你小东家庭其实有家务，
14:54
[说话人-4]
但也没有那么多，
14:56
[说话人-4]
不用把家里擦的一尘不染是吧？
14:58
[说话人-4]
后来他把女性框定到只能在家里做家务，
15:02
[说话人-4]
然后就制造出来很多对家庭女性的教化，
15:05
[说话人-4]
你需要用这个擦的更干净，
15:06
[说话人-4]
那个洗的更干净，
15:07
[说话人-4]
你需要用这样的电器等等，
15:09
[说话人-4]
什么什么面包机都都出来了。
15:11
[说话人-4]
把这个家庭主妇摁在一个更强化的一个做家务的角色里面。
15:16
[说话人-6]
没错，
15:16
[说话人-6]
而且家庭主妇他其实不仅仅承担了就是做家务的这个工作，
15:21
[说话人-6]
他还承担了一种叫做资产主义的幻影。
15:24
[说话人-6]
他不仅要工作，
15:25
[说话人-6]
他还要当花瓶。
15:26
[说话人-6]
对对对，
15:26
[说话人-4]
因为整个是两百年的消费社会变迁尺嘛，
15:29
[说话人-4]
他还讲了整个阶层的变化。
15:32
[说话人-4]
就最早的时候，
15:33
[说话人-4]
资产阶级和贵族家庭，
15:34
[说话人-4]
女主人不用做家务，
15:36
[说话人-4]
她要当这个花瓶，
15:37
[说话人-4]
对她要当当男主人的这个炫耀的物品。
15:41
[说话人-4]
是的，
15:41
[说话人-4]
他里面有很多话很扎心，
15:42
[说话人-4]
就是说资产阶级家庭最大的显示地位的是仆人和女人，
15:46
[说话人-4]
嗯，
15:47
[说话人-4]
穿的越繁琐，
15:48
[说话人-4]
越花瓶儿就越好。
15:50
[说话人-6]
对，
15:50
[说话人-6]
证明你家就是很有钱，
15:52
[说话人-6]
女主人不用干事情。
15:53
[说话人-4]
对对她的整个的衣服要穿的非常的不舒适，
15:56
[说话人-4]
证明我挪动不了，
15:57
[说话人-4]
什么都不能做，
15:58
[说话人-4]
我才是一个好的资产阶级的主妇。
16:01
[说话人-6]
是的，
16:01
[说话人-6]
也是因为当时有很多新兴的资产阶级，
16:04
[说话人-6]
那他们想要努力的向贵族阶级靠拢，
16:07
[说话人-6]
但是他们又不能真正达到贵族阶级。
16:09
[说话人-6]
那这个时候就是要说这个女主人是在代理有闲，
16:13
[说话人-6]
因为那个男主人其实闲不下来，
16:15
[说话人-6]
她才得去挣钱。
16:16
[说话人-6]
对，
16:16
[说话人-6]
那他就把这个阔阔的这个就只能说让让里的的主人打扮的漂亮一点。
16:21
[说话人-6]
对，
16:22
[说话人-6]
那才能够好像得得家里贴近贵族一点。
16:25
[说话人-4]
对，
16:25
[说话人-4]
然后把家里面堆满了这贵族阶级，
16:28
[说话人-4]
就是的就是无用的物品越多越显示我这个家富足。
16:32
[说话人-4]
我觉得这个东西特别有意，
16:33
[说话人-4]
就是我们今天老说有一些知识是无用的知识，
16:37
[说话人-4]
所以大家就不关心，
16:38
[说话人-4]
觉得食物东西更有用，
16:40
[说话人-4]
但有很多食物东西也是根本没用的。
16:42
[说话人-4]
你愿意为没用的用品花钱，
16:44
[说话人-4]
但是不愿意用知识去花钱。
16:46
[说话人-4]
对我觉得这个东西非常的有意思。
16:48
[说话人-4]
后来尤其是美国的整个崛起之后，
16:51
[说话人-4]
它变成一个中产为主的一个社会之后，
16:54
[说话人-4]
从香皂啊等等都变成了让一个主妇或者让一个年轻女性更好的一些东西啊，
17:01
[说话人-4]
又开始新一轮的这种 PV 了。
17:03
[说话人-6]
是的，
17:03
[说话人-6]
从你刚刚说的这个女性要穿的很多，
17:06
[说话人-6]
然后要打扮的像一个不能动的花瓶一样。
17:08
[说话人-6]
那慢慢的也是可能到二十世纪啊，
17:11
[说话人-6]
女性会有一些想觉醒的这个意识。
17:13
[说话人-6]
想说那我就要穿一个这个薄薄短短的裙子，
17:16
[说话人-6]
我不要穿那么长的裙子，
17:18
[说话人-6]
我也可以化浓妆。
17:19
[说话人-6]
我也可以就是说像男人一样学抽烟。
17:22
[说话人-6]
对，
17:22
[说话人-6]
但这些她的这些诉求恰恰好还真的有商业社会来回应她，
17:27
[说话人-6]
并且愿意就是说帮助她。
17:29
[说话人-6]
但同时也是在赚她的这本钱。
17:32
[说话人-6]
对，
17:32
[说话人-6]
想穿什么衣服呢？
17:33
[说话人-6]
我给你提供嗯，
17:34
[说话人-6]
但是要花钱。
17:35
[说话人-4]
对，
17:36
[说话人-4]
而且我还会就是显得我站在你这边，
17:39
[说话人-4]
好女性性什什么我都可以给你。
17:41
[说话人-4]
你要打扮自己，
17:42
[说话人-4]
要浓妆艳抹好，
17:43
[说话人-4]
我给你我要穿短裙，
17:45
[说话人-4]
那我给你女性也可以抽烟。
17:47
[说话人-4]
好，
17:47
[说话人-4]
那我就给你女女性烟烟抽等等，
17:49
[说话人-4]
包括也喝喝酒等等。
17:51
[说话人-4]
她把所有的女性解放诉诉都都变成了商，
17:54
[说话人-4]
是当里性通过消费某些商品或通过某些消费行为来变成自己解放的一个宣言。
18:00
[说话人-4]
但其实背后最得力的还是这些商家，
18:03
[说话人-4]
是吧？
18:04
[说话人-4]
这里面这种悖论让人觉得特别特别的扎心，
18:06
[说话人-4]
特别的难受。
18:07
[说话人-6]
就是就会让你觉得这个商业社会像一个口香糖。
18:10
[说话人-6]
就你不管是怎样，
18:12
[说话人-6]
你感觉都黏在在那里拿不下去。
18:14
[说话人-6]
不管你想要什么样的东西，
18:15
[说话人-6]
它好像都可以从这个上面得到她自己想要的利益。
18:18
[说话人-4]
它里面有一个特别著名的故事，
18:21
[说话人-4]
也是广告界的一个经典的故事啊，
18:23
[说话人-4]
就是女权主义这根香烟的这个故事。
18:25
[说话人-4]
就是当这个香烟想要去获得更大的用户的时候，
18:29
[说话人-4]
他瞄准了女性，
18:30
[说话人-4]
等找这个策划大师，
18:32
[说话人-4]
他就非常鸡贼的找了这些女权主义者说，
18:35
[说话人-4]
你们去当街抽烟，
18:37
[说话人-4]
然后让这个女士抽烟变成女性的一个解放，
18:40
[说话人-4]
变成女权主义的一个宣言。
18:42
[说话人-4]
结果这些女性就去了。
18:44
[说话人-4]
结果这个香烟就一下子进入女性市场，
18:46
[说话人-4]
香烟商们就大赚。
18:48
[说话人-4]
但是其实这些女性女权主义者们很早就开始抽烟了。
18:52
[说话人-4]
女权主义者还是被这个香烟商利用了。
18:54
[说话人-6]
对，
18:55
[说话人-6]
但实际上她也是利用人的一种心理，
18:57
[说话人-6]
就是说好像我必须要消费某一种特定的物品，
19:01
[说话人-6]
我才能够融入某性群体。
19:03
[说话人-4]
对我才能凸显我的主张。
19:04
[说话人-6]
就好像说比如说一个女人，
19:06
[说话人-6]
她认为自己是独立女性。
19:07
[说话人-6]
那她可能会说哦，
19:09
[说话人-6]
原来独立女性都必须要抽烟。
19:12
[说话人-6]
那其实就是利用了人们的一个心理，
19:14
[说话人-6]
就是说要通过某个东西来表达自己，
19:17
[说话人-6]
属于某个群体。
19:18
[说话人-6]
这种心理其实也是被利用的很多的，
19:21
[说话人-4]
对，
19:21
[说话人-4]
不只是女性了，
19:23
[说话人-4]
包括一些青春期的少年少女啊，
19:25
[说话人-4]
包括非主流的文化。
19:27
[说话人-4]
那么一旦说我跟主流人群不同，
19:29
[说话人-4]
嗯，
19:30
[说话人-4]
好，
19:30
[说话人-4]
就是我要突现我自己的价值，
19:32
[说话人-4]
主张一套反传统的价值主张。
19:34
[说话人-4]
好，
19:34
[说话人-4]
商家跳出来了，
19:35
[说话人-4]
总能够恰到好处的提供一些商品，
19:39
[说话人-4]
一些标识和口号，
19:40
[说话人-4]
来帮助你去表达诉求。
19:42
[说话人-4]
你你要看到其实商品毫毫无价值观跟道德感的，
19:46
[说话人-4]
是吧？
19:47
[说话人-4]
他只是说迎合你，
19:48
[说话人-4]
你要怎样都行，
19:49
[说话人-4]
你要怎样都行，
19:50
[说话人-4]
我都可以拿一个商品给你去，
19:52
[说话人-4]
你买了它，
19:53
[说话人-4]
你就是它了。
19:54
[说话人-6]
而且这种欺骗性确实也很强。
19:56
[说话人-6]
像很多呃书中这个书中提到的，
19:59
[说话人-6]
就是有些汽车广告。
20:00
[说话人-6]
他是告诉你说，
20:02
[说话人-6]
你如果说买了这个车，
20:03
[说话人-6]
你好像就是能够加入精英阶级，
20:05
[说话人-6]
但实际上他是在偷换概念。
20:08
[说话人-6]
因为你说一个人如果想在社会上成为精英，
20:10
[说话人-6]
他可能本来是说需要很多的教育啊，
20:13
[说话人-6]
很多的学识啊，
20:15
[说话人-4]
很多的贡献啊，
20:16
[说话人-6]
对呀，
20:16
[说话人-6]
很多努力在这个职业上啊，
20:18
[说话人-6]
还是在他的个人修想上都要很高的这个要求的。
20:21
[说话人-6]
但他却告诉你说，
20:23
[说话人-6]
你只要买这个东西，
20:24
[说话人-6]
你就可以成为精英。
20:25
[说话人-6]
其实偷换的这个概念也是就是感觉像鼓励别人不需要努力了。
20:30
[说话人-6]
你不需要读书，
20:31
[说话人-6]
你不需要，
20:31
[说话人-6]
你只需要有钱买这辆非常好的车，
20:35
[说话人-6]
你就可以加入经营阶级。
20:36
[说话人-6]
它其实是在有这样的一种欺骗性的主张。
20:39
[说话人-4]
对，
20:39
[说话人-4]
就为什么说他们这个神级 PUA 啊，
20:42
[说话人-4]
他把这些心理拿捏的特别好，
20:44
[说话人-4]
偷换了概念给这个商品上了一个价值和意义。
20:47
[说话人-4]
因为其实生产跟消费，
20:49
[说话人-4]
我们刚才说的，
20:49
[说话人-4]
你彻底隔开了，
20:51
[说话人-4]
你看不到这个汽车它的成本啊，
20:53
[说话人-4]
他的制造造过程我只只看到一个就车，
20:55
[说话人-4]
他就拼命的给这个车给各种商品上价值，
20:58
[说话人-4]
全凭他们在讲故事，
20:59
[说话人-4]
而他们不太创造价后，
21:01
[说话人-4]
只要是有一波潮流来，
21:02
[说话人-4]
你就赶紧给你一个商品品，
21:04
[说话人-4]
他这商商品附着上，
21:06
[说话人-4]
你要的价值就特别无耻啊，
21:08
[说话人-4]
真的是很鸡贼和无耻。
21:10
[说话人-4]
他在背后他就不挑选的。
21:11
[说话人-4]
所以我们也会聊很多现在的所谓的这个女权商业化。
21:15
[说话人-4]
你发现商品藏在最后，
21:16
[说话人-4]
真的很少有商品，
21:17
[说话人-4]
真正有主张的吧，
21:18
[说话人-4]
他也不在乎有主张，
21:19
[说话人-4]
他就是说什么样的人群会问，
21:21
[说话人-4]
愿意为这个故事买单。
21:22
[说话人-6]
而且书里面也说到，
21:24
[说话人-6]
像现在有一些集团下面有很多不同的品牌，
21:27
[说话人-6]
它可能每个子品牌会有自己的主张。
21:30
[说话人-6]
而这些主张有时候甚至是相互矛盾盾对对，
21:33
[说话人-4]
互相打架的。
21:34
[说话人-6]
比如说某个什么日化品牌，
21:35
[说话人-6]
它可能有一个子品牌呢是做这个男士的什么香氛。
21:39
[说话人-6]
那他可能宣传的是一套非常男性视角的理论，
21:43
[说话人-6]
就是我喷了这个香氛之后，
21:45
[说话人-6]
就有一大堆的美女，
21:46
[说话人-6]
非常伤感着来找你，
21:48
[说话人-6]
哎，
21:48
[说话人-6]
就感觉像是非常的这个风流。
21:49
[说话人-6]
对，
21:50
[说话人-6]
那可能他另外一个子品牌呢是这个推给女性的一个洗护用品。
21:54
[说话人-6]
那他可能又是推荐另一种理论，
21:56
[说话人-6]
说你女性用了这个东西是为了自己的美啊，
22:00
[说话人-6]
不要被别人所定义。
22:01
[说话人-6]
对对，
22:02
[说话人-6]
做出你自己，
22:03
[说话人-6]
他可能又是另外的一套说法了。
22:05
[说话人-4]
他总能找到一套说法去帮你把你的故事讲的更好。
22:09
[说话人-4]
它里面说他说那个就我觉得很像现在这个京剧时代，
22:12
[说话人-4]
就说广告他不讲逻辑，
22:14
[说话人-4]
他就是重复简单粗暴的口号，
22:16
[说话人-4]
一直在喊。
22:17
[说话人-4]
对，
22:18
[说话人-4]
就洗脑效果非常好是吧？
22:20
[说话人-6]
电梯里那种对对喊口号。
22:22
[说话人-6]
对，
22:22
[说话人-4]
没错，
22:22
[说话人-4]
就是为什么我们说现在是一个京剧统治的时代，
22:25
[说话人-4]
大家都不讲逻辑了，
22:26
[说话人-4]
因为逻辑要很慢是吧？
22:28
[说话人-4]
还要说服你，
22:29
[说话人-4]
一旦展开逻辑，
22:30
[说话人-4]
你的理性就启动了。
22:31
[说话人-4]
他就是拿这个简单粗暴的广告口号去轰炸你，
22:35
[说话人-4]
然后默默的给你洗脑就成功了。
22:37
[说话人-4]
他还说了一点，
22:38
[说话人-4]
因为整个当年的贵族社会解体之后，
22:42
[说话人-4]
资产阶级上来，
22:43
[说话人-4]
然后我们整个社会貌似显得比较的流动，
22:47
[说话人-4]
任何人都可以阶层上升。
22:49
[说话人-4]
但是阶层上升到底以什么为标志，
22:51
[说话人-4]
没有一个统一的标准。
22:53
[说话人-4]
比如说贵族是你要什么道德感，
22:55
[说话人-4]
什么财富，
22:56
[说话人-4]
还有你世袭的这个地位，
22:58
[说话人-4]
姓氏都很重要。
22:59
[说话人-4]
但到一个更加平民的社会之后，
23:02
[说话人-4]
大家没有什么东西去证明自己的阶层了，
23:05
[说话人-4]
嗯，
23:05
[说话人-4]
就全部变成了用商品，
23:07
[说话人-4]
用外在东西来满足是吧？
23:10
[说话人-6]
这样的这个其实就是可以说是城市的一个表象，
23:13
[说话人-6]
叫做陌生人社会。
23:15
[说话人-6]
那你就在这个完全陌生的情况下，
23:17
[说话人-6]
而且还每天要社交非常多的人。
23:19
[说话人-6]
对，
23:20
[说话人-6]
那你可能去到了一个呃相亲的宴会，
23:23
[说话人-6]
那你没有办法一下子了解别人的底细，
23:26
[说话人-6]
那可能就只能够说通过他的一些表象来了解他。
23:30
[说话人-6]
可能你会发现城市里啊是不是有钱人都会带一个手表，
23:34
[说话人-6]
那他可能就会到相亲的宴会说这个有钱人的样子的人，
23:38
[说话人-6]
我可能和他多接触。
23:39
[说话人-6]
这个人一看就是穿的破破烂烂的，
23:41
[说话人-6]
不和他接触。
23:42
[说话人-6]
那可能这样的心理呢就会导致越来越多的人他想要模仿有钱人的穿搭，
23:48
[说话人-6]
模仿有钱人用的东西。
23:49
[说话人-6]
这样的话就会不停的努力，
23:51
[说话人-6]
想要向自己的更上面的一个阶级来模仿和学习消费主义社会的一个最底层的心理，
23:58
[说话人-4]
其实是资产阶级崛起之后，
24:00
[说话人-4]
他的心理首先是匮乏是吧？
24:02
[说话人-4]
他没有贵族先天的那些东西，
24:04
[说话人-4]
他有一种匮乏感。
24:06
[说话人-4]
另外一个就是自卑感，
24:07
[说话人-4]
我总少一点东西，
24:09
[说话人-4]
所以我要拼命的证明自己。
24:11
[说话人-4]
再一个就是竞争，
24:12
[说话人-4]
就是我一定要往上走，
24:14
[说话人-4]
我的财富，
24:15
[说话人-4]
我的地位、
24:15
[说话人-4]
我的名声都要往上走，
24:16
[说话人-4]
可以说匮乏竞争。
24:18
[说话人-4]
还有这个自卑，
24:19
[说话人-4]
就是这个消费主义社会最底层的一个心理设置。
24:22
[说话人-4]
而且这些东西要实现的话，
24:24
[说话人-4]
全部靠外在。
24:25
[说话人-4]
其实学历也可以比，
24:27
[说话人-4]
其实也变成了一个外在可以看的东西。
24:29
[说话人-4]
一看你是不是一身名牌，
24:30
[说话人-4]
你开什么车，
24:32
[说话人-4]
好几个人基本上就定义了他让我们快速的识别一个人，
24:36
[说话人-4]
然后也让一个人快速的让自己去被定位，
24:39
[说话人-4]
被定义。
24:39
[说话人-4]
整个我们这个社会现在就是这样一个规则。
24:42
[说话人-6]
因为说到竞争嘛，
24:43
[说话人-6]
那同时又比较低一些阶级的人想要往上爬。
24:46
[说话人-6]
那那些原本处在高位的人，
24:48
[说话人-6]
他们也会心里不爽，
24:50
[说话人-6]
对他们就想说，
24:51
[说话人-6]
我得做点什么，
24:52
[说话人-6]
让下面的人学不来。
24:54
[说话人-4]
对，
24:54
[说话人-6]
做点不同的东西。
24:55
[说话人-6]
这个其实就是也可以说到，
24:57
[说话人-6]
就是所谓说时尚，
24:58
[说话人-6]
为什么时尚说他每过一个季节好像就大变一样了。
25:01
[说话人-6]
就是因为在这个社会顶尖的那些人，
25:04
[说话人-6]
他想不停的变对。
25:05
[说话人-6]
那我今天要穿这个什么风格的衣服，
25:08
[说话人-6]
下个月我就不穿，
25:09
[说话人-6]
我要穿另个风格的衣服，
25:10
[说话人-6]
一定要让呃比自己低的人学不来，
25:13
[说话人-6]
追不了。
25:14
[说话人-6]
对追不上证明他的财力和物力要高于别人，
25:17
[说话人-6]
就只能够通过更高一层的人要不停的变下面的人不停的追。
25:21
[说话人-6]
这样。
25:22
[说话人-6]
其实这个整个社会这个消费就会不停的滚雪球越滚越大。
25:26
[说话人-4]
对你要看他整个资本主义跟消费主义它设置的这个机制真的就是很容易迷惑人，
25:33
[说话人-4]
很容易操纵人。
25:34
[说话人-6]
每一个阶层其实都被操纵。
25:36
[说话人-6]
说到杂志啊，
25:37
[说话人-4]
对，
25:38
[说话人-4]
这也是书里面真相时刻吧。
25:40
[说话人-4]
杂志在二十世纪是一个黄金时代，
25:42
[说话人-4]
尤其是整个美国一波伟大的杂志。
25:45
[说话人-4]
但你再回到这本书里面的杂志，
25:47
[说话人-4]
你就发现杂志是一个这么这么龌龊的角色。
25:52
[说话人-4]
从女性杂志开始，
25:53
[说话人-4]
尤其是女性杂志。
25:54
[说话人-4]
其实所有的杂志杂志它说就是一个微型的百货商店。
25:58
[说话人-4]
它整个的设置栏目啊，
26:00
[说话人-4]
然后它的文章包括它灌输的理念，
26:03
[说话人-4]
其实就是帮助大公司帮助商品和品牌在做给用户的洗脑。
26:09
[说话人-4]
对，
26:09
[说话人-4]
是吧？
26:09
[说话人-4]
他其实做了一个非常高明的，
26:12
[说话人-4]
但是很低级的工作就是但完志是占用了话语权，
26:15
[说话人-4]
帮整个商家去解释他们的商品为什么重要，
26:19
[说话人-4]
为什么有这个意义？
26:20
[说话人-4]
为什么是你值得拥有的？
26:21
[说话人-4]
就整个承担了这样一个工作，
26:24
[说话人-6]
他其实有一个功能是让商品平常化。
26:27
[说话人-6]
嗯，
26:27
[说话人-6]
就感觉在他这个杂志里面，
26:29
[说话人-6]
他会展示一些非常模板性的生活。
26:32
[说话人-6]
人应该穿什么衣服，
26:33
[说话人-6]
应该开什么车，
26:34
[说话人-6]
应该有什么样的东西。
26:35
[说话人-6]
然后看到杂志的人就会认为好像说这样就是理所应当的是一个非常平常的东西。
26:41
[说话人-6]
同时它还会呃给读者一些新的名词啊知识。
26:45
[说话人-6]
比如说就像您说的，
26:46
[说话人-6]
一开始人不想把家里说弄的那么干净，
26:49
[说话人-6]
但杂志上他会宣传说啊，
26:51
[说话人-6]
家里有一些什么细菌啊，
26:53
[说话人-6]
对对你的小孩子啊摸到这个就手很脏。
26:56
[说话人-6]
他其实就用一种类似于说好像是在教你，
26:59
[说话人-6]
但实际上也是在操纵你提供新的消费对象。
27:03
[说话人-4]
对，
27:03
[说话人-4]
它里面就是很多例子讲的非常非常生动。
27:06
[说话人-4]
就是说乡村的这些孩子们或者家庭们，
27:10
[说话人-4]
他们看到画报，
27:11
[说话人-4]
看到这个广告，
27:13
[说话人-4]
看到杂着之后，
27:14
[说话人-4]
哇，
27:14
[说话人-4]
原来生活可以这样子，
27:16
[说话人-4]
原来这么精彩，
27:17
[说话人-4]
我我不想要我身边的生活了，
27:19
[说话人-4]
我就想要那个生活，
27:20
[说话人-4]
我就想成为那样的人。
27:21
[说话人-4]
其实到现在我们社会还是这样子，
27:23
[说话人-4]
这些博主们原括直播间这些你会觉得哎那个是我想要的，
27:28
[说话人-4]
我这生活实在是太乏味了。
27:30
[说话人-6]
对，
27:30
[说话人-6]
说到这个，
27:30
[说话人-6]
就比如说咱们现在的广告，
27:32
[说话人-6]
那其实是更加的无孔不入。
27:34
[说话人-6]
他可能是说根据你的消费习惯来给你推一些东西。
27:38
[说话人-6]
但同时就是之前我和我的朋友过一个交流，
27:40
[说话人-6]
就是说如果说咱们看到说在社交媒体上推到一些广告，
27:45
[说话人-6]
说哎呀，
27:45
[说话人-6]
这个广告推了一个什么奢侈品，
27:47
[说话人-6]
珠宝好像不符合我的这个消费的能力啊，
27:50
[说话人-6]
我好像买不起。
27:51
[说话人-6]
这会说哎是不是大数据算错了？
27:54
[说话人-6]
其实不是，
27:54
[说话人-6]
其实他是用这个来告诉你说你看别人是怎么生活的。
27:58
[说话人-6]
这个看到的人，
27:59
[说话人-6]
他当前买不起这个奢侈品，
28:01
[说话人-6]
但他其实在心里播下了一个种子，
28:04
[说话人-6]
说哦，
28:04
[说话人-6]
原来有钱人是这样生活的。
28:06
[说话人-6]
哎，
28:06
[说话人-6]
我以后有了钱，
28:07
[说话人-6]
我是不是可以买一个这个？
28:09
[说话人-6]
所以其实哪怕说他推送了一些非常贵的东西，
28:12
[说话人-6]
给买不起的人，
28:13
[说话人-6]
对他来说是不亏的。
28:14
[说话人-6]
他其实仍然是一个广告的一个种子。
28:17
[说话人-4]
我我完完之后就觉得有种羞愧感啊，
28:20
[说话人-4]
就是因为你作为媒体人，
28:21
[说话人-4]
你发现所有新的媒介，
28:24
[说话人-4]
他最后都被用来去给消费者洗脑，
28:28
[说话人-4]
是吧？
28:28
[说话人-4]
最早是图片，
28:30
[说话人-4]
后来是杂志，
28:31
[说话人-4]
再后来是电视，
28:32
[说话人-4]
再后来是这个短视频呀、
28:35
[说话人-4]
直播呀、
28:35
[说话人-4]
电商啊等等。
28:37
[说话人-4]
按理说这些新的媒介都可以用来做很多事情。
28:39
[说话人-4]
比如说学习呀、
28:41
[说话人-4]
连接呀、
28:42
[说话人-4]
自我提升啊，
28:43
[说话人-4]
但是他最后用的最好的都是去卖货。
28:46
[说话人-4]
是的，
28:47
[说话人-4]
你看直播，
28:47
[说话人-4]
按理说我们可以来做读书，
28:48
[说话人-4]
会做知识分享。
28:50
[说话人-4]
但最火说这个直播的镜头仍然是带货，
28:52
[说话人-4]
仍然是卖货，
28:53
[说话人-4]
他都被用来去做销售了。
28:56
[说话人-4]
这是一件特别特别悲哀的事情。
28:58
[说话人-4]
可能以后我们到元宇宙啊什么会有更强大的媒介，
29:02
[说话人-4]
你看吧，
29:02
[说话人-4]
最后还是用来卖货，
29:03
[说话人-6]
卖虚拟的货。
29:04
[说话人-6]
对对对，
29:05
[说话人-4]
还是用来去抢占消费者的时间和金钱嘛，
29:08
[说话人-4]
无非就是这两个东西，
29:10
[说话人-4]
这个都是让人觉得特别扎心的部分。
29:12
[说话人-4]
但是我觉得还有很多，
29:13
[说话人-4]
比如说时政媒体啊、
29:15
[说话人-4]
社会媒体啊，
29:16
[说话人-4]
他还是承担了很多社会功能的。
29:18
[说话人-4]
但是最本质他的洗脑其实最后还是用在了对消费者普通人的这个商品灌输上。
29:26
[说话人-4]
它里面有一段我很多家庭妇女在做家务很辛苦的时候，
29:31
[说话人-4]
没有时间时候就让孩子看电视。
29:32
[说话人-4]
是的，
29:33
[说话人-4]
孩子就很安静，
29:34
[说话人-4]
又看的很痴迷，
29:35
[说话人-4]
又有广告，
29:36
[说话人-4]
又有动画片，
29:37
[说话人-4]
这跟现在孩子闹的时候，
29:38
[说话人-4]
塞个 ipad 一模一样。
29:40
[说话人-4]
对，
29:41
[说话人-4]
就是媒介越来越方便，
29:42
[说话人-4]
不断的去加强他之前的这个手段。
29:45
[说话人-6]
对，
29:46
[说话人-6]
所以就可能说一代儿童就在一个非常高度商业化的社会里长大。
29:50
[说话人-6]
就像我刚刚说的，
29:51
[说话人-6]
呃，
29:51
[说话人-6]
一开始有百货公司的时候，
29:53
[说话人-6]
他们帮女人看小孩，
29:55
[说话人-6]
那那些小孩其实就是在百货公司里长大的一代。
29:58
[说话人-6]
对，
29:58
[说话人-6]
那他可能就会认为这样就是一个正常的生活状态。
30:02
[说话人-6]
他可能再也没有说像以前农民社会那样，
30:04
[说话人-6]
就是和小朋友在土坑啊玩一玩的那种感觉了。
30:08
[说话人-6]
他会认为这个商业化的社会才是这个社会原本的样子。
30:12
[说话人-4]
对它里面还有特别心机的一点，
30:14
[说话人-4]
就是说他们会通过给孩子去卖广告，
30:19
[说话人-4]
反反过来让父母掏钱是吧？
30:21
[说话人-4]
因为他们跟孩子说这个好那个好，
30:23
[说话人-4]
然后孩子哭着要家长就买。
30:26
[说话人-4]
他们不仅是说你不管什么样的主张，
30:29
[说话人-4]
我都可以塞给你一个故事和商品。
30:31
[说话人-4]
另外一个他们是无差别伤害他们，
30:34
[说话人-4]
并不是说艳女啊或者说是什么的。
30:37
[说话人-4]
他们就是说只要是我能够最大化、
30:40
[说话人-6]
最大化利益，
30:41
[说话人-4]
对最大化销售商品，
30:42
[说话人-4]
他不管是女人、
30:43
[说话人-4]
小孩，
30:44
[说话人-4]
只不过这些群体更好去操纵和利用。
30:47
[说话人-4]
因为他们的社会地位啊，
30:48
[说话人-4]
因为小朋友的心智还不成熟，
30:50
[说话人-4]
他无从判断这个真假呀，
30:52
[说话人-4]
就是你跟他说这个好，
30:53
[说话人-4]
他就真觉得这个好，
30:54
[说话人-4]
真觉得这个是真的特别容易相信他们的这个故事，
30:57
[说话人-4]
然后反过来去操纵家长是吧？
30:59
[说话人-4]
就等于是无差别伤害，
31:01
[说话人-4]
然后无道德的去销售，
31:04
[说话人-4]
尤其是往后就是消费社会越来越成熟。
31:06
[说话人-4]
那其实也进入一个怎么说越来越卷吧，
31:09
[说话人-4]
对吧？
31:09
[说话人-4]
因为你你生产了那么多东西，
31:11
[说话人-4]
然后你同一个东西有那么多款，
31:13
[说话人-4]
就逼着他必须要去想各种各样的方式去卖他的产品上价值上亿，
31:19
[说话人-4]
讲一个故事，
31:20
[说话人-4]
然后去蒙蔽小粗人，
31:21
[说话人-4]
那个手段是越来越高明了。
31:23
[说话人-6]
其实像您说的，
31:24
[说话人-6]
就是商品越来越多越来越卷。
31:26
[说话人-6]
那其实对于消费者来说，
31:27
[说话人-6]
他要辨别的这个花费的精力也越来越大。
31:30
[说话人-6]
但是这个书中其实这个地方也有提到，
31:32
[说话人-6]
就是说女性的情况，
31:34
[说话人-6]
好像是说在这个社会上还是在家庭上来辨别商品好坏的工作，
31:39
[说话人-6]
大多数其实是交给了女性。
31:41
[说话人-6]
比如说在家庭中，
31:42
[说话人-6]
如果有了小孩，
31:43
[说话人-6]
那这个小孩的穿的衣服，
31:45
[说话人-6]
他喝的奶粉，
31:46
[说话人-6]
他用的洗护用品的这个挑选，
31:49
[说话人-6]
其实大部分时候是交给妈妈。
31:52
[说话人-6]
当然说现在咱们也会有一些比较自由的家庭，
31:55
[说话人-6]
可能不是这样。
31:56
[说话人-6]
但是其实在传统意义上很多情况下，
31:58
[说话人-6]
如果说这个小朋友他穿的衣服，
32:00
[说话人-6]
你发现这个特别不合身啊，
32:02
[说话人-6]
他可能身上脏兮兮的手都没洗干净。
32:04
[说话人-6]
那大多数的这个人可能会说买什么？
32:07
[说话人-6]
是不是没有好好给这个小孩从合适的衣服没有好好的打理他的小孩。
32:12
[说话人-6]
所以说其实把努力的甄别商品，
32:15
[说话人-6]
还有就是说对于整个家庭的采购的这些任务，
32:18
[说话人-6]
其实是非常繁重的。
32:20
[说话人-6]
消费的任务都交给了女性。
32:22
[说话人-6]
对，
32:22
[说话人-4]
其实到现在整个线上的这个消费主体仍然是女性。
32:26
[说话人-4]
但是当时也有这个数据说嘛，
32:29
[说话人-4]
就女性消费的这么高。
32:30
[说话人-4]
但是他们有有大部分是家庭开支，
32:32
[说话人-4]
是的的自自己留的其实是挺少的。
32:35
[说话人-4]
男性大部分都是自己的开支的，
32:37
[说话人-4]
要买什么东西都是给自己买。
32:38
[说话人-4]
所以这个也是一个从之前的社会延续下来的，
32:42
[说话人-4]
就女性始终是那个家庭的这个消费的一个主导者跟判断者。
32:47
[说话人-6]
对，
32:47
[说话人-6]
而且这个可能还会带来一些批评。
32:50
[说话人-6]
比如说如果如果你买的小孩吃的东西不好，
32:53
[说话人-6]
那你可能就要受到批评，
32:55
[说话人-6]
他自己也会自责责所把这这任任务给给女性性实，
32:58
[说话人-6]
也是是对女性的一种绑架。
33:00
[说话人-6]
她可能会花费很多的时间去挑说哪种奶粉更好，
33:03
[说话人-6]
哪个婴儿辅食更好。
33:05
[说话人-4]
对，
33:05
[说话人-4]
是的，
33:05
[说话人-4]
对，
33:05
[说话人-4]
我们说到这儿就可以进入第二部分，
33:07
[说话人-4]
就是就是消费主义当中的女性或者女性跟消费主义的关系啊，
33:11
[说话人-4]
其实也是这个书很大很大的一个亮点。
33:14
[说话人-4]
我觉得作者也不像是一个什么女权主义者吧，
33:17
[说话人-4]
或者说性别意识特别好。
33:18
[说话人-4]
但他在梳理整个消费主义史的时候，
33:21
[说话人-4]
就特别自然而然的就是女性在其中的这个角色实在是太明显，
33:26
[说话人-4]
而且太纠结了是吧？
33:27
[说话人-4]
嗯，
33:28
[说话人-6]
等等这个作者他这个虽然是一位男性作者，
33:31
[说话人-6]
但是他其实在这个书里是大量的提到的女性，
33:34
[说话人-6]
而且她自己其实也我觉得非常清楚的。
33:37
[说话人-6]
她是认识到说这个消费社会，
33:39
[说话人-6]
首先女性是一个非常重要的主体。
33:41
[说话人-6]
首先她其实是借助了这个消费社会获得了一定的解放。
33:45
[说话人-6]
对，
33:45
[说话人-6]
因为其实女性一开始可能是不太能够在公共的空间中出现的对吧？
33:51
[说话人-6]
那其实通过这个购物啊、
33:53
[说话人-6]
逛街呀，
33:54
[说话人-6]
它其实更多的能够在街上走。
33:56
[说话人-6]
其实一开始连这个都是不太被社会接受的，
33:59
[说话人-6]
会认为这个女性在街上走来走去，
34:01
[说话人-6]
其实就有商空化。
34:02
[说话人-6]
对对，
34:03
[说话人-6]
所以他其实消费啊这个其实帮助了女性有一定的解放。
34:07
[说话人-6]
对，
34:08
[说话人-6]
走出封建的一个功能，
34:09
[说话人-6]
包括像说骑自行车这件事情，
34:12
[说话人-6]
一开始也是不允许女性骑自行车的。
34:15
[说话人-6]
但是呃商家为了卖自行车，
34:17
[说话人-6]
所以就帮助女性获得了骑自行车的权利。
34:21
[说话人-4]
对，
34:21
[说话人-4]
其实有很多权利都是商家帮女性取得的，
34:25
[说话人-4]
某种程度上确实促进了女性的解放。
34:27
[说话人-4]
包括我们说的，
34:27
[说话人-4]
以前你在一个小乡村里面，
34:30
[说话人-4]
女性是没有任何的自主权的，
34:32
[说话人-4]
婚姻啊、
34:33
[说话人-4]
家庭事务啊等等，
34:34
[说话人-4]
都是被决定的。
34:35
[说话人-4]
但是当她去到工业化的城市去工作赚钱之后，
34:40
[说话人-4]
他就一下子有了自己的这个权限，
34:42
[说话人-4]
去花钱啊去工作。
34:44
[说话人-4]
其实都是工业化商品社会带来的第一个观念。
34:47
[说话人-4]
就可以说确实是整个的这个消费主义，
34:50
[说话人-4]
很大程度上一层一层的也帮助了女性的解放。
34:54
[说话人-4]
尤其是最初解放女性之后，
34:56
[说话人-4]
其实是很多作家啊保守主义者对于女性和商品的关系是有很多很大的批评的。
35:02
[说话人-6]
是的对吧？
35:03
[说话人-6]
嗯，
35:03
[说话人-6]
他们当时会认为把商业和女性一起给打入了那个坏的那一面。
35:08
[说话人-6]
就认为说呃商业好像蛊惑了女性啊，
35:11
[说话人-6]
把女性都变成了疯子。
35:13
[说话人-6]
对他们会在一些文学作品的描写中，
35:15
[说话人-6]
把这个热爱购物的女性完全描写成疯女人的状态，
35:19
[说话人-4]
或者说妓女他们他们觉得商品跟这个女性之间有一些那个性暗示性连接啊什么的，
35:26
[说话人-4]
消费主义跟女性的关系非常复杂。
35:27
[说话人-4]
第一个就是他解放了女性，
35:29
[说话人-4]
然后他一开始就开始污名化女性，
35:32
[说话人-4]
对吧？
35:32
[说话人-4]
这是他的第一步。
35:33
[说话人-4]
后来发展之后就属于整个消费社会，
35:36
[说话人-4]
就把女性当作为一个最核心攻克的一个一个堡垒是吧？
35:42
[说话人-6]
就像您刚刚说的，
35:43
[说话人-6]
以前啊在农村，
35:44
[说话人-6]
那可能女性是受父母之命，
35:46
[说话人-6]
她要嫁人。
35:47
[说话人-6]
那现在可能到了城市中，
35:49
[说话人-6]
那其实商业社会教会的女性另一种束缚。
35:52
[说话人-6]
就是说你要把自己打扮的漂漂亮亮，
35:55
[说话人-6]
你要对自己很多的投入，
35:58
[说话人-6]
你要花很多钱在自己身上，
35:59
[说话人-6]
这样你才能够说有更好的竞争力。
36:02
[说话人-6]
其实是另外的一种以解放之名的束缚了。
36:06
[说话人-4]
对，
36:06
[说话人-4]
又是 POA 又来了是吧？
36:08
[说话人-4]
你要这样子去打扮自己，
36:11
[说话人-4]
你才是一个好女人，
36:12
[说话人-4]
你才是更好嫁的女人。
36:14
[说话人-4]
你才是一个更符合社会标准的女人等等。
36:17
[说话人-4]
就是商业社会给这个女性限定了一套的这个标准。
36:21
[说话人-4]
然后这些标准都是通过一些商品消费来实现的。
36:26
[说话人-6]
而且有很多的业态，
36:28
[说话人-6]
很多的消费形式其实都是最近一百年之内才出现的。
36:32
[说话人-6]
比如说像什么瘦身呀、
36:34
[说话人-6]
嗯整容啊，
36:35
[说话人-6]
以前人根本想都不敢想，
36:37
[说话人-6]
还有这种东西能赚钱。
36:38
[说话人-6]
对，
36:39
[说话人-6]
但现在女性可能都很习以为常。
36:41
[说话人-6]
像我做个指甲，
36:42
[说话人-6]
打个耳洞，
36:42
[说话人-6]
这些东西都在赚钱。
36:44
[说话人-6]
像现在很多女性，
36:46
[说话人-6]
她可能想不要服从一个传统审美，
36:48
[说话人-6]
以前呢不都是喜欢白。
36:50
[说话人-6]
现在很多人说我要去美黑，
36:52
[说话人-6]
但美黑也是要花钱的。
36:53
[说话人-4]
对我我们今天这个马老师刚说他想要小麦色皮肤，
36:57
[说话人-4]
这又是一笔。
36:58
[说话人-4]
总之就是他制造了很多很多新的需求，
37:01
[说话人-4]
很多人都是谎言是吧？
37:02
[说话人-4]
就是让你觉得你有了这个你就完整了。
37:05
[说话人-4]
所以为什么说他是 PUA 是最准确的描述？
37:07
[说话人-4]
就是他首先假设你这样子是不好的，
37:09
[说话人-4]
先贬低你，
37:11
[说话人-4]
你这样子就不够美，
37:12
[说话人-4]
然后不够现代，
37:13
[说话人-4]
不够独立，
37:14
[说话人-4]
不够成功。
37:15
[说话人-4]
然后说哎我有个解决方案，
37:17
[说话人-4]
这个好哦，
37:18
[说话人-4]
你要通过这个来实现。
37:19
[说话人-4]
就是这一套操纵的手段是用的特别特别纯熟很多的广告。
37:23
[说话人-6]
他确实是在一开始就预设消费者是一个残缺的个体。
37:29
[说话人-6]
他一开始就是告诉你用一种恐慌恐吓的方式说你如果什么都不买，
37:34
[说话人-6]
什么都不做。
37:35
[说话人-6]
那你这个人是一个失败的残缺的人，
37:37
[说话人-6]
一定要买了东西，
37:40
[说话人-6]
然后对自己做了一些改造，
37:42
[说话人-6]
那你反而才成为真正完美的人。
37:44
[说话人-4]
对，
37:44
[说话人-4]
或者就是说预见很好，
37:46
[说话人-4]
但还不够好哦，
37:47
[说话人-4]
还有更好的在那里是吧？
37:50
[说话人-4]
始终有一个诱惑在那里让你去追逐，
37:53
[说话人-4]
这个真的是很难逃论。
37:54
[说话人-4]
你看现在的这个女性跟当年那些在乡村里面看着画报的男孩，
38:00
[说话人-4]
还有这个家庭主妇一样哦，
38:02
[说话人-4]
那个真的看着好好啊，
38:04
[说话人-4]
另外真的是我要的生活，
38:06
[说话人-4]
对吧？
38:06
[说话人-4]
那个是我要成为的自己等等。
38:08
[说话人-4]
好像我们始始终没有摆脱脱这一套段吧吧这种操纵的手段，
38:13
[说话人-4]
这套我觉得太有诱惑性了，
38:14
[说话人-4]
谁不想变得更好呢？
38:16
[说话人-6]
是呀，
38:16
[说话人-6]
而且现在媒体也是越来越发达，
38:18
[说话人-6]
那可不是说看看生报。
38:20
[说话人-6]
那其实我们随便刷手机，
38:22
[说话人-6]
包括电影也是书中提到的最洗脑的工具就无孔不入。
38:26
[说话人-6]
你只要是说在这个社会生存一天，
38:28
[说话人-6]
你好像都要看点广告。
38:29
[说话人-4]
对我们刚刚说她解放女性，
38:32
[说话人-4]
她也很大程度上在束缚女性，
38:35
[说话人-4]
对吧？
38:35
[说话人-4]
把她们框在一个叙事里面，
38:38
[说话人-4]
不断的去剥削、
38:39
[说话人-4]
剥夺和挖空他们。
38:41
[说话人-4]
另外一个就是对女性这个污名化是始终存在的，
38:44
[说话人-4]
是吧？
38:45
[说话人-4]
从一开始他们去逛商场，
38:47
[说话人-4]
就开始污名化。
38:47
[说话人-4]
他们到现在，
38:48
[说话人-4]
其实大家整个消费主义直接就是跟女性挂购物狂啊、
38:53
[说话人-4]
剁手党啊，
38:53
[说话人-4]
还有这种囤积癖啊等等，
38:56
[说话人-4]
基本上联系都是女性，
38:58
[说话人-4]
这个原因也挺深层次的，
39:00
[说话人-4]
是吧？
39:00
[说话人-6]
确实很深。
39:01
[说话人-6]
因为确实从一开始，
39:03
[说话人-6]
这个女性走入社会，
39:04
[说话人-6]
就是和消费有密不可分的关系。
39:07
[说话人-6]
所以女性确实用这本书的话说，
39:09
[说话人-6]
其实消费主义算作说是女性的盟友，
39:12
[说话人-6]
其实是消费主义帮助女性走上了这个社会。
39:15
[说话人-6]
到了现在的这个社会形态，
39:17
[说话人-6]
那确实已经是一个非常密不可分的关系。
39:19
[说话人-6]
而且就像我说女性不仅要为自己买，
39:21
[说话人-6]
她还要为家人买。
39:22
[说话人-6]
她还好像有义务一定要为家人买到。
39:25
[说话人-6]
好的，
39:26
[说话人-6]
这些其实都是施加在女女性身上的一种枷锁吧。
39:30
[说话人-6]
然后同样的所有现在女性的一些想要更加独立，
39:34
[说话人-6]
想要改变这一切的诉求，
39:36
[说话人-6]
也全都被他们同化，
39:38
[说话人-4]
全部变成用消费来表达。
39:40
[说话人-4]
对，
39:40
[说话人-4]
就王鑫说那著名的话嘛，
39:42
[说话人-4]
我们每一次消费都是在为自己想要的生活投票，
39:46
[说话人-4]
但是性性就是是断的消费。
39:48
[说话人-4]
但但她们要要的社会来了嘛，
39:50
[说话人-4]
包括你投那个票到底是不是真的投给了你想要的社会。
39:54
[说话人-4]
这当中其实逻辑不一定是通的。
39:56
[说话人-4]
对对，
39:57
[说话人-6]
就像你可能美黑产品和美白产品，
39:59
[说话人-6]
最后是一个商家出的。
40:01
[说话人-6]
不管你想美黑还是想美白，
40:03
[说话人-6]
最由全都掉他口袋了。
40:04
[说话人-6]
对对，
40:05
[说话人-4]
你要各种风都可以是吧？
40:07
[说话人-4]
你要这个什么性垄断风可以，
40:09
[说话人-4]
你要这个性感风也可以。
40:11
[说话人-4]
总之就是你要什么我都可以给你什么，
40:13
[说话人-4]
我都变成你假似都是你的盟友。
40:15
[说话人-4]
好，
40:16
[说话人-4]
你要你的什么女权主张，
40:17
[说话人-4]
我我是你的盟友啊，
40:19
[说话人-4]
但是其实最后买我的货就好了。
40:21
[说话人-4]
好像这个真的是很难有一个切割跟摆脱。
40:25
[说话人-6]
那我个人的想法是说，
40:26
[说话人-6]
如果说人可以把自己的主张，
40:29
[说话人-6]
把自己是什么样的人和自己消费，
40:31
[说话人-6]
什么样的东西能够尽量的分开，
40:34
[说话人-6]
也许就会说能够抵抗一定的这种。
40:37
[说话人-4]
对对，
40:37
[说话人-4]
我觉得我们说到这儿就可以去说一说，
40:40
[说话人-4]
到底我们应该怎么做。
40:41
[说话人-4]
因为就像我们刚才反复强调了，
40:44
[说话人-4]
作者只是用事实说话，
40:46
[说话人-4]
他是完全是一个白描式的叙述，
40:48
[说话人-4]
非常非常的克制，
40:49
[说话人-4]
没有上价值，
40:50
[说话人-4]
没有批判。
40:52
[说话人-4]
但是他留下的这个很大的空间到底应该怎么做，
40:56
[说话人-4]
就是留给我们自己了。
40:57
[说话人-4]
当你看清了整个的消费主义是一个巨大的一个 PUA，
41:01
[说话人-4]
是一个谎言和幻象的话，
41:04
[说话人-4]
你要怎么样去对抗它，
41:06
[说话人-4]
这个完全是一更难的话题了。
41:07
[说话人-4]
我们可能都知道，
41:08
[说话人-4]
我不要过度消费，
41:09
[说话人-4]
我不要冲动消费，
41:11
[说话人-4]
但是我们还是在在消费。
41:13
[说话人-4]
这个你有什么可分享的嘛？
41:15
[说话人-6]
就是是其实作者在书中也说到了一些反消费主义的这种潮流。
41:20
[说话人-6]
比如说像这个有嬉皮士，
41:22
[说话人-6]
这些团体在中国的我可能不太了解。
41:25
[说话人-6]
但我知道在这个欧美有很多的国家城市，
41:27
[说话人-6]
他都会有嬉皮士的小团体，
41:29
[说话人-6]
是一种非常极端的反消费主义，
41:31
[说话人-6]
他们就想要完全回到以前的向农社会。
41:35
[说话人-6]
他们自己有一个小菜园，
41:36
[说话人-6]
自己种菜，
41:37
[说话人-6]
只吃自己种的东西，
41:38
[说话人-6]
然后所有的衣服啊什么的全都自己来做，
41:41
[说话人-6]
就是完全希望一点都不花钱。
41:43
[说话人-6]
但是那种呃形态其实用作者的话来说，
41:46
[说话人-6]
首先是很难推广的。
41:49
[说话人-6]
其次他也就是只能说是很短暂又很个例的一些事情。
41:54
[说话人-6]
对，
41:54
[说话人-6]
因为首先我觉得在现在的我们的社会里，
41:57
[说话人-6]
呃，
41:57
[说话人-6]
人是不可能不消费的。
41:59
[说话人-6]
我们也不可能说回到说大家都回到农村去，
42:02
[说话人-6]
谁也不要在城市打工了，
42:03
[说话人-6]
都在种地，
42:04
[说话人-6]
那个生活是不可能再回去。
42:06
[说话人-6]
而且我们其实也必须得承认消费带来的便利。
42:10
[说话人-6]
比如说像今天我我生活在北京，
42:13
[说话人-6]
我可以喝到一个椰子，
42:14
[说话人-6]
这已经是以前的人想都不敢想的了。
42:17
[说话人-4]
对，
42:17
[说话人-4]
当我们真的反消费主的时候，
42:20
[说话人-4]
到底在反什么是吧？
42:22
[说话人-4]
首先我觉得我们反的并不是说商品嗯并不是反对商业化和现在社会我们还是需要生产，
42:30
[说话人-4]
需要消费，
42:31
[说话人-4]
需要我们过得更好的日常生活。
42:34
[说话人-4]
我们反可能反的是这种过度消费，
42:37
[说话人-4]
嗯，
42:37
[说话人-4]
然后不必要的消费，
42:38
[说话人-4]
包括冲动消费。
42:40
[说话人-4]
就像刚才那个马友说的，
42:42
[说话人-4]
就是当我们要表达主张的时候，
42:44
[说话人-4]
我们是不是一定要通过一个消费的行为来表达。
42:47
[说话人-4]
可能不一定啊，
42:49
[说话人-4]
包括你要去证明你自己是一个什么样的人的时，
42:52
[说话人-4]
你也不一定要通过外在的一个商品来表达自己，
42:56
[说话人-4]
是吧？
42:56
[说话人-4]
你可以有很多方式，
42:57
[说话人-4]
你可以演讲写作、
42:59
[说话人-4]
拍短短视频也可以，
43:00
[说话人-4]
就是做博客也可以。
43:01
[说话人-4]
你有很多很多方式表达自己，
43:03
[说话人-4]
不一定非要说我通过某种消费或者某个产品来定义自己。
43:08
[说话人-4]
但是我们真的是不能把反对消费主义跟整个反现代化，
43:11
[说话人-4]
不能把这个画等号那样子。
43:13
[说话人-4]
其实是一种倒退嘛，
43:15
[说话人-4]
是吧？
43:15
[说话人-4]
我们都不想回到小农时代，
43:17
[说话人-4]
猪和鸡啊什么都在你的房间，
43:19
[说话人-4]
然后你晚上把它赶出去。
43:20
[说话人-4]
然后市场这个网，
43:21
[说话人-4]
你咱们现在无法想象这些啊，
43:24
[说话人-4]
包括你也没有电什么的，
43:26
[说话人-4]
所以肯定不是说回到那个时代，
43:28
[说话人-4]
可能我们还是要适度吧。
43:30
[说话人-6]
对我觉得明霞老师说的很对，
43:32
[说话人-6]
就其实我们现在反消费主义，
43:34
[说话人-6]
其实说在我们呃必须要满足日常消费的情况下，
43:37
[说话人-6]
我们能不能在消费心态上更理性一点。
43:40
[说话人-6]
对，
43:40
[说话人-6]
比如说呃之前我其实在朋友圈看到一个朋友分享，
43:44
[说话人-6]
就是说他看到有一些网络上面的推文，
43:47
[说话人-6]
说什么怎么穿，
43:48
[说话人-6]
怎么打扮，
43:49
[说话人-6]
才显得你比较有书卷气啊，
43:51
[说话人-6]
那非要生气。
43:52
[说话人-6]
他觉得有书卷气的唯一方法就是读书。
43:55
[说话人-6]
对，
43:55
[说话人-6]
说的很对，
43:56
[说话人-6]
可能是你不要想说我买一个什么东西，
43:59
[说话人-6]
显得我特别有文化。
44:00
[说话人-6]
这个本质上来说就是走捷径，
44:03
[说话人-6]
而且这个捷径是走的不是那么聪明的捷径，
44:06
[说话人-6]
其实更多的还是要花在真正的你去修养，
44:09
[说话人-6]
去努力做这些事情。
44:10
[说话人-6]
不要想着说通过买一个东西就成为一个什么人，
44:13
[说话人-6]
而是说你真的从你的内心让你自己成为这个人。
44:17
[说话人-4]
对我也看过类似这种的，
44:18
[说话人-4]
比如说你这一套穿搭，
44:19
[说话人-4]
你就气场一米八，
44:21
[说话人-4]
你有气场就有气场，
44:22
[说话人-4]
你没气场就没气场。
44:23
[说话人-4]
你靠穿这一套，
44:25
[说话人-4]
你气场一米八，
44:25
[说话人-4]
你又是在干什么？
44:26
[说话人-4]
就是是走捷径，
44:28
[说话人-4]
而且这还是商家的套路嘛，
44:29
[说话人-4]
是吧？
44:30
[说话人-4]
都是在骗你，
44:31
[说话人-4]
真正去思考消费主义消费行为，
44:34
[说话人-4]
就可以回到那个当时资产阶级崛起时候，
44:36
[说话人-4]
他的三大心态你要避免就是第一个是匮乏，
44:40
[说话人-4]
第二个自卑。
44:41
[说话人-4]
第三个竞争，
44:43
[说话人-4]
你要真的摆脱了你的匮乏的心态，
44:45
[说话人-4]
自卑的心态和竞争的心态。
44:47
[说话人-4]
你大概率你就不太会被，
44:49
[说话人-4]
除非你承认我就是匮乏，
44:51
[说话人-4]
我就自卑，
44:52
[说话人-4]
我就想比他好，
44:53
[说话人-4]
我就不如他，
44:54
[说话人-4]
你就愿意把这个标签套套自己身上。
44:57
[说话人-4]
那好，
44:58
[说话人-4]
你去消费，
44:58
[说话人-4]
你通过消费来实现，
44:59
[说话人-4]
看能不能实现。
45:00
[说话人-4]
底层的这个心理是特别需要去看清楚和抵制的。
45:05
[说话人-4]
另外一个方面，
45:06
[说话人-4]
我觉得我也老在想这个事情，
45:07
[说话人-4]
就是并不是所有的消费行为他都是消费。
45:11
[说话人-4]
其实有一些花钱，
45:12
[说话人-4]
他是投资是对吧？
45:14
[说话人-4]
我学一些些的技能啊是然后我去跟朋友做一个什么样的公益活动啊，
45:21
[说话人-4]
包括我就是上课培训等等，
45:23
[说话人-4]
有很多对方在花钱的，
45:25
[说话人-4]
但有一些花钱他完全是投资。
45:27
[说话人-6]
对，
45:27
[说话人-6]
其实这个也是当时说对初期资产阶级想靠拢贵族的时候，
45:33
[说话人-6]
他们其实有很多方法可以靠拢贵族。
45:36
[说话人-6]
比如说贵族，
45:36
[说话人-6]
那人家其实都是富有诗书，
45:39
[说话人-6]
人家也出国旅游啊，
45:40
[说话人-6]
什么见识很多他多他们还支持艺术家的。
45:43
[说话人-6]
但是这些东西恰恰是当时的资产阶级没有办法去模仿的。
45:48
[说话人-6]
就是因为他们学不来贵族的这个种修养，
45:51
[说话人-6]
修学不来店，
45:52
[说话人-6]
对他学不来贵族的这个见世面去旅游的这些。
45:55
[说话人-6]
所以他才会说用物品来对导向的东西，
45:59
[说话人-6]
只能学他代表带礼貌。
46:00
[说话人-6]
他其实因为学不来那些，
46:02
[说话人-6]
但如果说我们现在有办法能够真正的让自己还知识是越养消费，
46:07
[说话人-6]
投投资己己。
46:08
[说话人-6]
真正说我们去看看大千世界，
46:10
[说话人-6]
真正的说我们来学到一点东西，
46:12
[说话人-6]
哪怕说学一门语言，
46:13
[说话人-6]
或者比方像您说的用钱来投资自己，
46:17
[说话人-6]
而不是说用钱来打扮自己。
46:18
[说话人-4]
这两年开始，
46:19
[说话人-4]
因为不断在想消费主义嘛，
46:21
[说话人-4]
我就在想我会把我花的每一笔钱都会想清楚他到底是投资还是消费。
46:26
[说话人-4]
因为有一些你一定是消费，
46:27
[说话人-4]
比如说就办啊，
46:29
[说话人-4]
你买衣服你就是还是消费。
46:30
[说话人-4]
但有一些比如说我给我喜欢的一个播客去发电，
46:34
[说话人-4]
我觉得那是一种投资。
46:36
[说话人-4]
我愿意把理解为我在投资资，
46:37
[说话人-4]
我希望望做的越越越费。
46:39
[说话人-4]
其实你还是可以仔细分辨它到底是消费必必要消费，
46:44
[说话人-4]
还是说不必要的消费，
46:46
[说话人-4]
甚至是你可以去想它是愉悦自己己消费费，
46:49
[说话人-4]
有愉悦别人的消费。
46:50
[说话人-4]
因为很多消费可能是愉悦别人的，
46:52
[说话人-4]
别人着爽爽，
46:52
[说话人-4]
你可能可能没那么舒服，
46:54
[说话人-4]
完全是外在的。
46:55
[说话人-4]
同时就投资是有很多种的是吧？
46:58
[说话人-4]
可能你你是在花钱，
46:59
[说话人-4]
但是其实你在比如说我我现在老说我愿意投资年轻女性，
47:03
[说话人-4]
尤其愿意投资这个职场女性。
47:05
[说话人-4]
那我去去他不管管买买礼物送送啊等等，
47:08
[说话人-4]
或者者说支持她做什么事情，
47:10
[说话人-4]
你都是在投资它，
47:11
[说话人-4]
我不会把这个花的钱当做是消费。
47:14
[说话人-4]
我觉得我们可能要把自己每一笔花的钱想清楚一点是吧？
47:18
[说话人-6]
是的，
47:19
[说话人-6]
因为首先我们就是得呃认清的是这个世界上现在我们所有人其实都是得有钱才能生活。
47:26
[说话人-6]
所以很多时候我也可能看到网上很多观点就是说啊那就是没钱，
47:30
[说话人-6]
就为什么要看这个书，
47:32
[说话人-6]
我不买它了。
47:33
[说话人-6]
那其实并不是这样的。
47:34
[说话人-6]
因为你说如果说你很喜欢一个东西，
47:36
[说话人-6]
说这个东西他经营不下去了，
47:38
[说话人-6]
他倒闭了。
47:39
[说话人-6]
那可能一些人就失业了，
47:41
[说话人-6]
或者说这整个事业就荒废了。
47:43
[说话人-6]
对，
47:44
[说话人-6]
所以其实我觉得并不是说反消费主义，
47:47
[说话人-6]
我们就绝对的不花钱了。
47:48
[说话人-6]
我们书也不看了，
47:49
[说话人-6]
不买了，
47:50
[说话人-6]
我们就都这个去看盗版书了。
47:52
[说话人-4]
对，
47:52
[说话人-4]
是这样的。
47:53
[说话人-4]
对，
47:53
[说话人-4]
是的，
47:53
[说话人-4]
我我上次听了一个播客，
47:55
[说话人-4]
他就讲这个女商业业化跟业业化女权他很逻辑讲的很对，
47:59
[说话人-4]
但的结论我就不太同意。
48:01
[说话人-4]
他说女人就要赚钱，
48:02
[说话人-4]
把钱都留在自己兜里，
48:04
[说话人-4]
那你不是手手财奴嘛，
48:05
[说话人-4]
是吧？
48:05
[说话人-4]
就是你赚钱肯定是说我让我自己更好，
48:08
[说话人-4]
我让我的生活更好，
48:10
[说话人-4]
我让我的生活的社会更好。
48:12
[说话人-4]
就是这当中你肯定是要花钱的，
48:14
[说话人-4]
然后你支持生产是吧？
48:16
[说话人-4]
支持你的理念，
48:17
[说话人-4]
比如说一些呃环保啊，
48:19
[说话人-4]
还有一些比如说知识啊等等，
48:21
[说话人-4]
她确实是需要钱去运转的。
48:23
[说话人-4]
这个时候你不能说，
48:24
[说话人-4]
那我们的那个反消费主义就是不花钱只赚钱。
48:28
[说话人-4]
但真的是等到你死的时候就宰大笔钱钱，
48:31
[说话人-4]
你是是 wwhat 是吧？
48:33
[说话人-6]
因为在当前的社会，
48:34
[说话人-6]
你要不消费，
48:35
[说话人-6]
首先是不可能，
48:36
[说话人-6]
其次也是不利于社会发展的。
48:39
[说话人-6]
因为咱们现在的社会还其实是高度依靠这个人民的消费力来运转的。
48:44
[说话人-6]
所以说可能很多东西她赚不到钱，
48:47
[说话人-6]
这个真的就倒闭了，
48:48
[说话人-6]
就没了。
48:48
[说话人-4]
支撑 GDP 发展的就是生产，
48:50
[说话人-4]
然后外帽和消费嘛嗯不是说消费了，
48:55
[说话人-4]
我就是消费主义。
48:56
[说话人-4]
我去年的时候有个朋友说，
48:58
[说话人-4]
他看上直播买了三件羽绒服，
49:01
[说话人-4]
买完就后悔说不过今年冬天我需要三件羽绒服嘛，
49:05
[说话人-4]
这种肯定是你就是消费主义是吧？
49:07
[说话人-4]
而且你完全是被这些直播洗脑的，
49:09
[说话人-4]
就是但是钱还是要花的，
49:11
[说话人-4]
你可以把它花的非常的明智。
49:14
[说话人-4]
再一个就是要反复的去看自己的明智，
49:17
[说话人-4]
自己底层那个心理到底是什么？
49:19
[说话人-6]
是健不健康的。
49:20
[说话人-6]
对，
49:21
[说话人-4]
是我是不是真的很想支持他，
49:22
[说话人-4]
是不是这东西真的能让我变得更好，
49:25
[说话人-4]
让我觉得我自己更强大了，
49:27
[说话人-4]
更健康了。
49:28
[说话人-4]
而不是说别人会觉得我这样更好给别人看等等，
49:31
[说话人-4]
就把自己这个心理扒达清楚之后，
49:33
[说话人-4]
我觉得也很大程度上可以去减少很多的冲动消费吧。
49:37
[说话人-6]
千万不要有的一种想法，
49:39
[说话人-6]
就是买了它就可以让我变成是嗯就像很多人，
49:43
[说话人-6]
比如说他就算买书，
49:44
[说话人-6]
他可能也想说买了这本书。
49:46
[说话人-6]
我明天就是一个消费分子，
49:48
[说话人-6]
他并不是这样。
49:49
[说话人-4]
对对对，
49:50
[说话人-4]
就他的错觉嘛。
49:51
[说话人-4]
如果我们说差不多总结一下，
49:53
[说话人-4]
今天的话，
49:53
[说话人-4]
我们首先就是最近两百年来就工业化以来是一连串的东西，
49:59
[说话人-4]
联合制造了消费者，
50:01
[说话人-4]
然后打造了这么一个非常非常成熟的、
50:04
[说话人-4]
密不透风的一个消费社会，
50:06
[说话人-4]
包括新技术啊，
50:07
[说话人-4]
包括一些新的业态。
50:08
[说话人-4]
尤其到我们今天这代人，
50:10
[说话人-4]
你就出生在这鱼缸里面。
50:11
[说话人-4]
嗯，
50:12
[说话人-4]
你根本不知道以前没有鱼缸的时候，
50:13
[说话人-4]
没有这个消费主义的这个水缸就是什么样子。
50:16
[说话人-4]
所以你很难去，
50:17
[说话人-4]
也不应该回到这个小农社会是吧？
50:19
[说话人-4]
嗯，
50:19
[说话人-4]
这是它的形成的这个合理性。
50:22
[说话人-4]
再一个就是你要看清楚它的本质是 POA 谎言制造了一大堆的幻象，
50:27
[说话人-4]
是吧？
50:28
[说话人-4]
对于女性而言，
50:29
[说话人-4]
尤其要看清楚你到底消费的时候，
50:32
[说话人-4]
你是那个被解放的还是被宰割的，
50:34
[说话人-4]
被剥夺的，
50:35
[说话人-4]
被利用的，
50:36
[说话人-4]
被污名化的种种都有。
50:37
[说话人-4]
你要想清楚你是不是一个理性的自由的人，
50:41
[说话人-4]
还有什么可以提醒大家的。
50:43
[说话人-6]
还有我觉得就是像消费心理，
50:45
[说话人-6]
嗯，
50:45
[说话人-6]
像咱们说到的那种什么攀比啊，
50:48
[说话人-6]
竞争的消费心理其实就是不可取的。
50:50
[说话人-6]
另外的反向消费心理，
50:52
[说话人-6]
就是说通过消费，
50:54
[说话人-6]
我想和别人不一样啊，
50:55
[说话人-6]
通过消费来反对，
50:57
[说话人-6]
确实其实也是可以呃再想一想更加理性。
51:01
[说话人-6]
其实现在很多人消费已经变得更理性一些了。
51:04
[说话人-6]
我在网上经常看到有呃说我去商商费一些东西，
51:07
[说话人-6]
哎，
51:07
[说话人-6]
我自己做点手工，
51:09
[说话人-6]
把家里的废物利用。
51:10
[说话人-6]
其实我觉得这种都是很健康的一种心态。
51:13
[说话人-6]
对，
51:13
[说话人-4]
还有一个就是说也要避免把所有的消费都当做是消费主义。
51:18
[说话人-4]
就是只要别人卖东西，
51:19
[说话人-4]
你就觉得你是来割韭菜的，
51:21
[说话人-4]
反对一切。
51:22
[说话人-4]
对对对，
51:22
[说话人-4]
这个其实你根本不可能。
51:24
[说话人-4]
而且如果社会还要去发展，
51:27
[说话人-4]
尤其是我们在一个高度相关的一个社会。
51:29
[说话人-4]
而且中国其实是大大受益于全球化分工的，
51:32
[说话人-4]
没有这种生产跟消费分开。
51:34
[说话人-4]
中国生产东西，
51:35
[说话人-4]
美国人消费，
51:36
[说话人-4]
我们换来钱的话，
51:37
[说话人-4]
根本不可能有我们现在的这个生活。
51:39
[说话人-4]
所以咱们反消费主义绝对不是说反这个商品商业化，
51:43
[说话人-4]
这个还是要搞清楚。
51:44
[说话人-4]
其实对于商业社会，
51:46
[说话人-4]
商业文明真正的理解还是要清醒的，
51:49
[说话人-4]
可以低消费。
51:50
[说话人-4]
低欲望极简都很 OK 是吧？
51:52
[说话人-4]
我只要我自己需要的，
51:54
[说话人-4]
但是就是不要变成一个反对一切商业。
51:56
[说话人-4]
这样子我们可能真的回到一个停滞的社会了，
52:00
[说话人-4]
有什么问题吗？
52:01
[说话人-4]
想问马老师在一直这本哦这个还挺好，
52:04
[说话人-4]
是不是有译者问的嗯，
52:05
[说话人-6]
有没有遇到印象比较深刻的困难？
52:08
[说话人-6]
嗯，
52:09
[说话人-6]
其实这本书的作者，
52:11
[说话人-6]
他在这个书里是非常多的引经据典，
52:14
[说话人-6]
在这个其中他提到非常非常多的书。
52:16
[说话人-6]
有些书咱们大家都知道啊，
52:18
[说话人-6]
像这个鲍德里亚光漫的书，
52:20
[说话人-6]
咱们都知道。
52:21
[说话人-6]
但他也会提到一些很小众的书，
52:23
[说话人-6]
为了更好的理解他这个我可能想去找这些书来看，
52:27
[说话人-6]
当时在翻译过程中，
52:28
[说话人-6]
这个还是比较困难。
52:29
[说话人-6]
因为他提到的很多书，
52:31
[说话人-6]
其实在中国，
52:32
[说话人-6]
要么就是这知道点，
52:33
[说话人-6]
要么就是这个已经很久的不在版了。
52:35
[说话人-6]
所以我也发现说，
52:37
[说话人-6]
原来消费主义这个主题在中国并不是有那么多的出版物。
52:41
[说话人-6]
所以当时找这些书也画了很久，
52:43
[说话人-6]
但其实这个也是让我更意识到说有这样一个出版物是很重要的。
52:47
[说话人-6]
所以以前有太多相关的书都没有被看到了。
52:51
[说话人-6]
对，
52:52
[说话人-4]
这本书也是马雅老师的第一本译著。
52:54
[说话人-4]
嗯，
52:54
[说话人-4]
真的译的特别的精彩就非常非常流畅。
52:57
[说话人-4]
而且还有一些我们现在用的语言，
52:59
[说话人-4]
比如说呃是一个很上头的一个发明啊等等。
53:01
[说话人-4]
他其实说的不只是消费，
53:04
[说话人-4]
包括他讲那个群体心理那一章，
53:06
[说话人-4]
我们摆脱了集体主义，
53:08
[说话人-4]
就是小农社会那种一个集体，
53:10
[说话人-4]
一个社群对于人的操控，
53:11
[说话人-4]
我们走向了个人主义、
53:13
[说话人-4]
个人化。
53:14
[说话人-4]
但是个人化是另外一个被操控的一个陷阱等等。
53:18
[说话人-4]
作者好歹还是一个哲学家，
53:19
[说话人-4]
所以他整个的那个他对于消费主义的思考是穿透消费的。
53:23
[说话人-6]
是的，
53:24
[说话人-6]
我在读这本书的时候，
53:25
[说话人-6]
其实我就发现这个作者写的实在是太淋漓尽致了，
53:29
[说话人-6]
就是感觉那种醍醐灌顶。
53:31
[说话人-6]
所以说我也就很希望能够把他这种文风翻出来，
53:34
[说话人-6]
在中文大家读的时候可能也会有很轻松，
53:37
[说话人-6]
但是又就是感觉学到了很多的感觉。
53:40
[说话人-6]
哎，
53:40
[说话人-4]
这个问题好，
53:41
[说话人-4]
对我想问老师译完这本书改变了什么消费习惯？
53:44
[说话人-6]
这个确实是我译完这本书真正的一个想法。
53:47
[说话人-6]
就是其实我在翻译这本书之前，
53:50
[说话人-6]
我也有那种。
53:51
[说话人-6]
就是我觉得其实可能现在社会所有女性都会受到的那种诱惑，
53:55
[说话人-6]
就是感觉买奢侈品。
53:57
[说话人-6]
翻现这本书之后，
53:57
[说话人-6]
我看它怎么都不顺眼，
53:59
[说话人-6]
就我就觉得这个真的是看到这个东西，
54:02
[说话人-6]
我就想到我自己好像是被骗了，
54:04
[说话人-6]
被绑架了，
54:05
[说话人-4]
被剥削了。
54:06
[说话人-4]
我看完这个书一个很大的变化，
54:08
[说话人-4]
就是我现在对于美妆博主非常的有意见，
54:11
[说话人-4]
他真的没有意义。
54:12
[说话人-4]
尤其是我有一阵刷那个美妆博主嘛，
54:14
[说话人-4]
我就发现他们每个人就是跟这个广告 POA 大法是一样的。
54:18
[说话人-4]
就是你眼睛不够大，
54:19
[说话人-4]
你怎么画大？
54:20
[说话人-4]
然后你鼻子是太大了，
54:21
[说话人-4]
你怎么画小？
54:22
[说话人-4]
然后你这个下巴太圆，
54:24
[说话人-4]
怎么画尖，
54:25
[说话人-4]
全部都这一套，
54:25
[说话人-4]
就是不接受你自己。
54:27
[说话人-6]
对，
54:27
[说话人-6]
就总是说你原本的样子不好。
54:29
[说话人-4]
对，
54:29
[说话人-4]
就是他真的是一种很深的，
54:31
[说话人-4]
就是强行自卑吧。
54:32
[说话人-4]
就我这儿就是不行，
54:33
[说话人-4]
你就已经很好看了，
54:34
[说话人-4]
你还就盯着自己下巴那个不够尖，
54:37
[说话人-4]
就盯着自己眼睛不够大。
54:38
[说话人-4]
你就发现他是跟这一套整个消费主义的这个逻辑是一模一样的，
54:43
[说话人-4]
就手段是一模一样的。
54:44
[说话人-4]
所以我现在就是我不再看任何美妆博主了，
54:47
[说话人-4]
我觉得这是一个没有必要存在的空众。
54:49
[说话人-6]
对，
54:49
[说话人-6]
而且美妆这个行业，
54:51
[说话人-6]
我发现他们也是创造新鲜词汇。
54:53
[说话人-6]
很多本来其实你可能一个粉底液就是一个粉底，
54:56
[说话人-6]
它可以分门别类出十种、
54:59
[说话人-6]
二十种。
54:59
[说话人-6]
对，
55:00
[说话人-6]
这像每一种它都有一个特别的功能，
55:02
[说话人-6]
但其实那个功能可有可无。
55:05
[说话人-6]
它其实就是为了创造一些新的细分的产品，
55:08
[说话人-6]
然后创造更多的消费。
55:10
[说话人-4]
对，
55:10
[说话人-4]
还有这个口红需要那么多种颜色等等。
55:13
[说话人-4]
大家可以想清楚，
55:14
[说话人-4]
就是最终它是不是让你真的变得更美了。
55:16
[说话人-4]
但是无论如何，
55:17
[说话人-4]
钱都是进了这个化妆品的老板的口袋，
55:21
[说话人-4]
这点你确实想清楚。
55:22
[说话人-4]
如果你乐意，
55:22
[说话人-4]
你把这个作为对自己的投资，
55:24
[说话人-4]
对自己的愉悦也好，
55:25
[说话人-4]
我如果每一笔钱都是可以从消费被人投资的话，
55:29
[说话人-4]
你更愿意把这个钱投资在哪哪儿的回报是更大的。
55:33
[说话人-4]
这个问题可以想一想，
55:35
[说话人-4]
老师请问保险这样的无形的消费对女性发展有什么意义吗？
55:39
[说话人-4]
保险其实也是一个比较典型的制造焦虑的。
55:43
[说话人-4]
但是我觉得无论如何，
55:44
[说话人-4]
保险并不是完全没有意义，
55:47
[说话人-4]
它其实是一个特别特别精妙的商业模型。
55:50
[说话人-4]
就当然最终是商家是受益的，
55:52
[说话人-4]
但是个人也不是说完全没有，
55:55
[说话人-4]
就像很多产品一样，
55:56
[说话人-4]
并不是他伤害到你就是他提供了你一些无用的东西。
55:59
[说话人-6]
保险其实它可以说跟彩票有点类似，
56:02
[说话人-6]
嗯嗯，
56:03
[说话人-6]
还是觉得你用钱的钱可可获获得很大收益益。
56:06
[说话人-6]
但保险险问题题，
56:07
[说话人-6]
它和你的生命挂钩。
56:09
[说话人-6]
对对对，
56:10
[说话人-4]
我觉得保险这个东西他肯定还是一个消费主义的逻辑。
56:13
[说话人-4]
但是是不是必要，
56:15
[说话人-4]
还是说他没有必要确实咨询一下专业人士吧。
56:18
[说话人-4]
我自己反正是配合保险的，
56:20
[说话人-4]
因为还是觉得会稍微有一点安全网吧。
56:23
[说话人-4]
但是你你知道你也是在拿钱买安全，
56:26
[说话人-4]
或者说拿钱去平息自己的这个焦虑和恐惧吧。
56:30
[说话人-4]
对未知的这个防范保险公司，
56:32
[说话人-6]
它可以挣钱。
56:33
[说话人-6]
肯定是因为说实际上真的遇到那种危难情况的概率是非常非常小的，
56:38
[说话人-6]
所以保险公司才可以挣钱。
56:40
[说话人-6]
但实际上那种非常非常小的概率，
56:42
[说话人-6]
但是害怕的就是是自己身上。
56:45
[说话人-6]
对所以这其实就是一种用你的心理来让你害怕。
56:49
[说话人-6]
但其实这个害怕，
56:50
[说话人-6]
我觉得也是有道理的。
56:51
[说话人-6]
是的，
56:52
[说话人-6]
所以这个其实确实很难回答，
56:54
[说话人-4]
对消费和投资应该怎么分呢？
56:56
[说话人-4]
很多东西觉得买的说是为了投资，
56:58
[说话人-4]
结合别人的消费还可以，
57:00
[说话人-6]
比如健身卡，
57:01
[说话人-4]
我觉得健身卡绝对是消费。
57:04
[说话人-4]
为什么？
57:04
[说话人-4]
因为如果说你的目的是为了让自己身体好健康，
57:08
[说话人-4]
你完全可以不花钱，
57:09
[说话人-4]
做到用一些更简洁的这个手段。
57:12
[说话人-4]
可能健身房我已经到期了，
57:14
[说话人-4]
我退了之后我就发现我再也不进健身房了。
57:16
[说话人-4]
但我不是古代不缺，
57:17
[说话人-4]
我发现我自己完全可以用更好的、
57:20
[说话人-4]
更简洁、
57:21
[说话人-4]
方便省钱的方式去让我的身体变得更好。
57:24
[说话人-4]
我需要外力来帮助我，
57:26
[说话人-4]
但可能真正的动力还是要来自自己的。
57:29
[说话人-4]
怎么样区分投资跟消费啊，
57:30
[说话人-4]
就是说我必须要花这个钱，
57:33
[说话人-4]
否则我无法实现这个功能。
57:35
[说话人-4]
如果说一旦有其他的方式都可以满足你这个目标的话，
57:39
[说话人-4]
那它大概率都是不用去花钱来实现的。
57:42
[说话人-4]
但有很多事情都是投资。
57:44
[说话人-4]
比如说这个教育啊，
57:46
[说话人-4]
包括其实吃饭你吃的好一些，
57:49
[说话人-4]
你吃特别健康，
57:50
[说话人-4]
特别好的一些食材，
57:52
[说话人-4]
然后多营养啊什么。
57:53
[说话人-4]
对，
57:53
[说话人-4]
肯定是投资。
57:54
[说话人-4]
所以我觉得有的地方是不能省的，
57:56
[说话人-4]
就有的人很迷恋那个限量款嘛，
57:58
[说话人-4]
我觉得那个就就就没有必要吧，
58:01
[说话人-4]
或者说你就是喜欢他，
58:02
[说话人-4]
你给这个设计师这个表白那也行吧，
58:04
[说话人-4]
就是你可以特别特别器致的去剖析，
58:07
[说话人-4]
你每花一笔钱，
58:08
[说话人-4]
你究竟很内在是为了什么？
58:10
[说话人-6]
对我觉得还是不要为结果论。
58:12
[说话人-6]
就比如说健身这件事情啊，
58:14
[说话人-6]
我办卡到底是说为了我，
58:16
[说话人-6]
他他宣传说我办这张卡，
58:17
[说话人-6]
我就可以拥有什么八块腹肌还是怎么样，
58:20
[说话人-6]
还是说我办这个卡，
58:21
[说话人-6]
我就是说想要让自己健康一点，
58:23
[说话人-4]
养成一个好的习惯，
58:24
[说话人-6]
包括像教育很多人现在也有一种为结果论的思维。
58:28
[说话人-6]
对对，
58:28
[说话人-6]
就是说啊我去上了学之后也不一定定的习惯，
58:32
[说话人-6]
包括没学学人也挣挣钱。
58:33
[说话人-6]
我觉得这个其实就是不是一个正确的思想。
58:36
[说话人-6]
因为得多多东西你是不去，
58:38
[说话人-6]
并不是说一定定为了你挣挣钱。
58:40
[说话人-6]
钱多时候是提升升的的习惯者，
58:42
[说话人-6]
括像健身也不一定是说为了要有什么蜜桃臀啊，
58:45
[说话人-6]
什么 a 四腰很多就是为了你身体更健康，
58:49
[说话人-4]
就养成一个规律的健身的习惯，
58:51
[说话人-4]
对老师如何用消费主义的视角看待极简主义生活极简主义生活，
58:58
[说话人-6]
感觉就是类似于比嬉皮士更理性一些的反消费主义生活。
59:03
[说话人-6]
我觉得极简主义生活还是比较健康的一种心态吧。
59:07
[说话人-6]
我不知道明霞老师怎么看，
59:09
[说话人-4]
我是就是非常让他赞同，
59:11
[说话人-4]
但就很难做到。
59:13
[说话人-4]
我觉得还在我们群里说，
59:14
[说话人-4]
我说我我很多年前就很喜欢极简主义的概念。
59:17
[说话人-4]
然后我看了无数的极简主义的书和博主，
59:20
[说话人-4]
但我不是说了，
59:21
[说话人-4]
我说发现极简主义最大障碍就是老公跟孩子就他们东西实在太多，
59:26
[说话人-4]
太烦了。
59:27
[说话人-4]
所以我觉得可能极简主义，
59:29
[说话人-4]
他需要的过程就是一定是你拥有过之后，
59:32
[说话人-4]
你觉得这些东西并不能带来好的东西。
59:35
[说话人-4]
我觉得小朋友他有时候没有这个判断力，
59:37
[说话人-4]
比如说嗯特别好玩的玩具，
59:39
[说话人-4]
他完全是类似的，
59:41
[说话人-4]
但他都要要，
59:42
[说话人-4]
他就不扔。
59:42
[说话人-4]
但当我偷偷给他扔的时候，
59:44
[说话人-4]
他完全没有察觉。
59:45
[说话人-4]
就就是老公也是因为他跟物品这个关联好像跟女性要少一点是吧？
59:50
[说话人-4]
因为我们要去呃选择购物，
59:53
[说话人-4]
我们还要安排家里面。
59:55
[说话人-4]
所以我们对于物品他就会有天然的一个更深的思考吧。
59:59
[说话人-4]
但男性好像就不一样，
1:00:01
[说话人-4]
他就觉得这个东西在那也行，
1:00:02
[说话人-4]
不在那儿也行等等。
1:00:04
[说话人-4]
但如果说你单身你个人生活，
1:00:06
[说话人-4]
我觉得极简主义，
1:00:07
[说话人-4]
我的我非常常赞同。
1:00:08
[说话人-4]
因为你发现你自由很多，
1:00:10
[说话人-4]
你时间也省出来了，
1:00:11
[说话人-4]
你钱也省出来了。
1:00:12
[说话人-4]
然后你少了很多消耗，
1:00:14
[说话人-4]
就真的是一个特别好的一个生活方式。
1:00:17
[说话人-6]
只要能坚持，
1:00:18
[说话人-6]
我觉得是很值得敬佩。
1:00:19
[说话人-4]
对，
1:00:19
[说话人-4]
再一个我觉得极简主义就是也不要走极端，
1:00:22
[说话人-4]
就是极简主义，
1:00:23
[说话人-4]
很容易走向一个道德制高点吧。
1:00:25
[说话人-4]
你觉得别人都是不理性的，
1:00:28
[说话人-4]
别人都是不环保的，
1:00:29
[说话人-4]
我觉得也没有必要。
1:00:30
[说话人-4]
就是你把己己的活活式用来去过好自己的生活就好了。
1:00:34
[说话人-4]
不要拿这些东西去规范的，
1:00:36
[说话人-4]
你评判别人的生活，
1:00:37
[说话人-4]
这个也蛮重要的。
1:00:39
[说话人-4]
有一些过于极简主义的，
1:00:41
[说话人-4]
还要过于素食严苛的人，
1:00:42
[说话人-4]
我觉得他也挺可怕的，
1:00:44
[说话人-4]
因为他觉得别人都是迷途的。
1:00:46
[说话人-4]
羔羊心智被蒙蔽的人，
1:00:47
[说话人-4]
我觉得也没要走，
1:00:48
[说话人-4]
不要走到那一步就好。
1:00:49
[说话人-4]
对，
1:00:49
[说话人-6]
而且从某种程度来说，
1:00:51
[说话人-6]
因为消费主义它其实是和审美啊，
1:00:54
[说话人-6]
什么艺术啊也是挂钩的。
1:00:56
[说话人-6]
对你很难说呃，
1:00:58
[说话人-6]
我要提高自己的审美水平，
1:01:00
[说话人-6]
艺术修养，
1:01:00
[说话人-6]
但我就完全不消费。
1:01:02
[说话人-6]
因为很多时候人会认为说这个东西更美更怎么样，
1:01:06
[说话人-6]
它其实这个是一种心智的提升。
1:01:08
[说话人-6]
但是你如果想要追求更美，
1:01:10
[说话人-6]
就是必定要消费，
1:01:11
[说话人-6]
这两个就感觉相辅相成，
1:01:13
[说话人-6]
很难分开。
1:01:13
[说话人-4]
对刚刚说到对于女性跟消费主义会有一些污名化。
1:01:17
[说话人-4]
你看到一些女性，
1:01:18
[说话人-4]
她确实是在囤积在冲动，
1:01:21
[说话人-4]
消费，
1:01:21
[说话人-4]
很大程度上确实可能有她要处理的一些一些痛苦吧。
1:01:25
[说话人-4]
就白天你打工之后，
1:01:26
[说话人-4]
晚上就想刷淘宝，
1:01:28
[说话人-4]
他某种程度上是一种心理补偿，
1:01:30
[说话人-4]
对吧？
1:01:30
[说话人-4]
这些人我也不想去苛责他，
1:01:32
[说话人-4]
一定是有一些问题需要去处理。
1:01:36
[说话人-4]
然后消费成为她的一个解药，
1:01:39
[说话人-4]
可能未必是最好那个解药宽容一点吧，
1:01:42
[说话人-6]
就是可以可以规劝他，
1:01:44
[说话人-6]
改善看书。
1:01:45
[说话人-4]
对，
1:01:45
[说话人-4]
就是不要去评判跟批判别人我觉得这个还是蛮重要。
1:01:49
[说话人-4]
因为你不知道她在经历什么，
1:01:50
[说话人-4]
那我们今天就差不多这样子了，
1:01:53
[说话人-4]
最后还是特别特别隆重的推荐一下这本书。
1:01:57
[说话人-4]
真正去一次性的透彻，
1:02:00
[说话人-4]
准确的了解消费主义的真相和复杂性，
1:02:03
[说话人-4]
这本书还是首推的。
1:02:04
[说话人-4]
再一个我们也谢谢一下这本书的编辑啊，
1:02:07
[说话人-4]
张崇敬编辑崇对张崇敬编辑，
1:02:10
[说话人-4]
还有这个他们的呃龚文豪编辑推荐了这本书。
1:02:14
[说话人-4]
他们这个书系都非常好，
1:02:16
[说话人-4]
希望今天的这个分享对你有用，
1:02:19
[说话人-4]
然后让你这个双十一呀、
1:02:21
[说话人-4]
双十二啊都过得特别的开心跟自洽吧。
1:02:24
[说话人-4]
总之更好的生活就是我们的目标吧，
1:02:27
[说话人-4]
特别期待马老师后续的书啊，
1:02:29
[说话人-4]
那我们就后续再见啦，
1:02:31
[说话人-4]
大家拜拜拜拜拜。
1:02:33
[说话人-7]
他们能不能分手？
1:02:39
[说话人-8]
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1:02:42
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1:03:04
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绝了，
1:03:07
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曾为你奔你怎么舍得开口，
1:03:15
[说话人-7]
我们能不能分手？
1:03:20
[说话人-7]
爱的全是也都到，
1:03:28
[说话人-7]
你就不会。