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00:00
[说话人-3]
荔枝嗯从吐槽延伸思考，
00:11
[说话人-4]
让对话代替对骂，
00:13
[说话人-3]
欢迎收听深夜书店。
00:15
[说话人-3]
深夜书店是由北京游仙书店制作的一档播客栏目，
00:19
[说话人-3]
我们关注社会议题，
00:20
[说话人-3]
粉碎日常焦虑，
00:22
[说话人-3]
推动女性友好。
00:24
[说话人-4]
每周四晚八点，
00:25
[说话人-4]
在小书店聊聊大时代。
00:32
[说话人-4]
hello，
00:33
[说话人-4]
大家好，
00:33
[说话人-4]
欢迎来到新一期的深夜书店。
00:36
[说话人-4]
我是游新书店的陈明霞。
00:39
[说话人-4]
这期内容其实是我们为今年的阅读日做的一场线下的读书会。
00:46
[说话人-4]
大家都知道那句话是德国哲学家阿多诺在二战之后说的一句名言。
00:53
[说话人-4]
他说，
00:53
[说话人-4]
在奥斯维辛之后，
00:54
[说话人-4]
写诗是野蛮的，
00:57
[说话人-4]
因为今年以来的疫情，
00:59
[说话人-4]
上海的状况都让我很难为今年的阅读日找一本非常非常合适的书，
01:06
[说话人-4]
所以纠结了很久，
01:07
[说话人-4]
甚至一度都觉得我们不用在今年的阅读日专门去读什么书了。
01:13
[说话人-4]
因为非常不确定的绝境当中，
01:17
[说话人-4]
任何阅读都是无力的。
01:19
[说话人-4]
但是但是当我突然读到复告这本书的时候，
01:24
[说话人-4]
我立刻就意识到这是一本非常非常适合现在非常非常适合每一个人都去阅读的一本书。
01:32
[说话人-4]
虽然它是对于王者的一种记录和纪念，
01:37
[说话人-4]
但是他在赞颂的是生命，
01:39
[说话人-4]
是给我们每个活着的人榜样和力量的一本书。
01:43
[说话人-4]
所以我们就把它选为我们今年阅读日的一场特别的读书会的分享，
01:49
[说话人-4]
内容非常的精彩。
01:50
[说话人-4]
我们两位的嘉宾分享了很多，
01:53
[说话人-4]
给我也很多启发和收获的观点。
01:56
[说话人-4]
那为嘉宾分别是赴告中文版的编辑。
02:00
[说话人-4]
杨方舟老师，
02:01
[说话人-4]
他花了很多心思去做这本书，
02:04
[说话人-4]
很多观点都非常非常的有启发。
02:07
[说话人-4]
然后孟庆伟、
02:08
[说话人-4]
justin 也是我们书店和我本人的好朋友。
02:12
[说话人-4]
他是经济学人，
02:13
[说话人-4]
长达十年的订阅用户，
02:15
[说话人-4]
是一位深度读者，
02:17
[说话人-4]
所以他对经济学人复告这个栏目有特别深的一个认知。
02:22
[说话人-4]
同时，
02:22
[说话人-4]
他也是一名英语的阅读和写作老师。
02:25
[说话人-4]
对于中英文阅读、
02:28
[说话人-4]
理解、
02:29
[说话人-4]
写作思考都有特别好的一些见地。
02:33
[说话人-4]
所以他们两个是这本书最合适最恰切的嘉宾，
02:38
[说话人-4]
也感谢他们的参与希望。
02:39
[说话人-4]
这期内容也让你获得很多力量和启发，
02:47
[说话人-2]
也是今天读的，
03:01
[说话人-2]
是一本复告关于逝者故事的书。
03:05
[说话人-2]
待会我会讲讲什么，
03:06
[说话人-2]
我会选这本书来作为今天特别热闹，
03:10
[说话人-2]
特别竞争的阅读节的这个对这本书我认识的同行和朋友，
03:14
[说话人-1]
今天下午和晚上几乎全都在营业。
03:17
[说话人-1]
我觉得大家好拼，
03:18
[说话人-2]
真的，
03:19
[说话人-2]
今天从早到晚都在刷。
03:20
[说话人-2]
然后我们之前的有一位读书会的嘉宾，
03:23
[说话人-2]
他说我看明白了，
03:24
[说话人-2]
这个阅读节就是图书带货节，
03:28
[说话人-2]
但是就是卖书节不是阅读节。
03:30
[说话人-2]
我们今天还是回归阅读本身，
03:32
[说话人-2]
我们会认真的去读一本书人。
03:35
[说话人-2]
虽然我最近也看了很多很好的书，
03:37
[说话人-2]
但是没有一本书让我觉得这个时候适合拿出节给每一个人分享。
03:42
[说话人-2]
特别特别巧的是，
03:43
[说话人-2]
这周一的早上真的是周一的早上已经就是周六是阅读日。
03:49
[说话人-2]
然后周一的早上我翻开这本书，
03:52
[说话人-2]
哇，
03:52
[说话人-2]
那一刻我觉得终于有一本适合今年阅读日的书出现了。
03:57
[说话人-2]
所以为什么？
03:57
[说话人-2]
因为我觉得这本书适合所人，
03:59
[说话人-2]
而且非非适合阅读本书，
04:01
[说话人-2]
从逝者的故事里面去思考人生。
04:04
[说话人-2]
还有为什么我们这个时候需要去阅读，
04:07
[说话人-2]
需要去思考，
04:08
[说话人-2]
需要去深度连接，
04:09
[说话人-2]
包括写作这件事为什么依然重要？
04:12
[说话人-2]
所以我觉得哇这真是天赐神书，
04:16
[说话人-2]
在一个这本书做的太用心了。
04:17
[说话人-2]
我我自己读很多书，
04:19
[说话人-2]
对书也会有不同的评判。
04:20
[说话人-2]
但这本书真的特别的有灵魂，
04:22
[说话人-2]
我是读库的老订户啊，
04:24
[说话人-2]
所以说到这本书，
04:25
[说话人-2]
但在之前 justin 就分享过这本书，
04:27
[说话人-2]
而他跟这本书的渊源也是特别特别奇妙，
04:30
[说话人-2]
因为是经济学人的这个渊源，
04:31
[说话人-2]
而且那个 justin 又带来了这本书的编辑。
04:34
[说话人-2]
嗯，
04:34
[说话人-2]
我当时就特别想大声的赞美这本书中文书的编辑。
04:39
[说话人-2]
而且当我发现是因为女编辑时候，
04:41
[说话人-2]
我太激动了。
04:42
[说话人-2]
因为这本这么用心，
04:43
[说话人-2]
有灵魂的一本纸质书很少见，
04:45
[说话人-2]
真的很少见。
04:46
[说话人-2]
现在很少有纸质书，
04:47
[说话人-2]
还有这么的有灵魂。
04:48
[说话人-2]
就他配有一个特别好的肉体，
04:51
[说话人-2]
方舟老师给这本书一个最恰切的肉体阅读是最完美的一本书书。
04:56
[说话人-2]
我就请两位嘉宾可以介绍一下自己这本书的渊源。
04:59
[说话人-5]
OK 啊，
05:00
[说话人-5]
大家好，
05:00
[说话人-5]
呃，
05:00
[说话人-5]
我叫孟庆伟。
05:01
[说话人-5]
然后首先我简单说这个复告其实他是经济学人旗下处理文书。
05:06
[说话人-5]
对，
05:07
[说话人-5]
那么这个复告其实是经济学人这个杂志最后一页的这个板块，
05:14
[说话人-5]
他叫复告。
05:14
[说话人-5]
所以这个是一个复告集，
05:17
[说话人-5]
对文集呃，
05:18
[说话人-5]
对文集。
05:18
[说话人-5]
所以我个人其实这个板块从一开始到现在应该读了十来年吧。
05:23
[说话人-5]
就是在这个中文版出来之前，
05:25
[说话人-5]
我就会读很多的。
05:26
[说话人-5]
所以他出来之后，
05:27
[说话人-5]
我就其实真的真的非常开心。
05:29
[说话人-5]
就是国内就是比如说没能读到英文的或者英文不太好的朋友都能够读到这样的书。
05:34
[说话人-5]
就读了很多年吧，
05:35
[说话人-5]
然后一直非常喜欢这个板块。
05:37
[说话人-5]
然后我个人在公众号里边也写过几篇相关的文章。
05:40
[说话人-5]
对，
05:41
[说话人-2]
因为很早的时候，
05:42
[说话人-2]
justin 就分享过他读经济学人复告的一些文章，
05:45
[说话人-2]
公众号写过好几篇。
05:46
[说话人-2]
对，
05:47
[说话人-2]
所以那个他又是经济学人常年的这个优质读者，
05:52
[说话人-2]
因为不只是读复告这个栏目了，
05:54
[说话人-2]
前面的很多文章也经常分享，
05:55
[说话人-2]
就他是一个特别理解经济学人这本杂志的人，
05:59
[说话人-2]
就这本书的母体嗯，
06:00
[说话人-2]
他很了解，
06:01
[说话人-2]
所以也很适合我们最后追踪溯源一下。
06:03
[说话人-2]
然后他又带来这本书的中文版的这个编辑。
06:06
[说话人-2]
对方舟老师来。
06:07
[说话人-2]
嗯，
06:08
[说话人-1]
大家好，
06:09
[说话人-1]
我叫杨方舟。
06:10
[说话人-1]
嗯，
06:10
[说话人-1]
我是一个图书编辑，
06:12
[说话人-1]
我跟我的朋友或者亲戚说我是一个图书编辑的时候，
06:17
[说话人-1]
他们要不就说那你是写书吗？
06:19
[说话人-1]
还是你是翻译书，
06:21
[说话人-1]
其实编辑的工作主要是选择出什么？
06:24
[说话人-1]
对，
06:25
[说话人-1]
然后呢选好了之后，
06:26
[说话人-1]
再用一个合适的方式。
06:29
[说话人-1]
我觉得刚才才霞用用一一词特别好，
06:32
[说话人-1]
给了我很多启发，
06:33
[说话人-1]
就是用合适的方式给他一个恰当的肉体。
06:38
[说话人-2]
我老板对我老板实体变叫肉体，
06:40
[说话人-2]
别回去成为实体。
06:42
[说话人-1]
对，
06:42
[说话人-1]
因为书它就是它不光是有那个精神内核，
06:46
[说话人-1]
它不光有文字啊，
06:48
[说话人-1]
它还有一个一个恰当的这样的实物的呈现，
06:52
[说话人-1]
它是一个物品，
06:53
[说话人-1]
而且它还是一个商品错，
06:55
[说话人-1]
它它是一个商品。
06:56
[说话人-1]
就是当我选择一本书的时候，
06:58
[说话人-1]
我要想它是一个商品，
07:00
[说话人-1]
我要给他一个合适的定价，
07:03
[说话人-1]
一个合适的购买理由，
07:05
[说话人-1]
然后试图把它卖出去。
07:06
[说话人-1]
对对，
07:06
[说话人-1]
这就是编辑的工作。
07:07
[说话人-1]
然后但是这本书就是复告这本书。
07:10
[说话人-1]
因为我在读库工作了有呃五六年的时间，
07:15
[说话人-1]
甚至我真的去读库之前已经在用业余时间给读库，
07:20
[说话人-1]
在工作哈就复告这本书就是渊源。
07:23
[说话人-1]
很早就是最早六七年前跟六哥一起去到一些外文版权代理等等的办公室去挑书的时候，
07:32
[说话人-1]
就看到了这本他的原版。
07:34
[说话人-1]
今天那个 justin 带来了，
07:36
[说话人-2]
我觉得中文版更好。
07:38
[说话人-2]
哎，
07:38
[说话人-2]
我真的是要再大力就是中文版给这个英文原版更加加分的，
07:43
[说话人-2]
我还是很少见的，
07:44
[说话人-2]
是是吧？
07:45
[说话人-2]
我觉得你跟我分享那本人生版局，
07:47
[说话人-2]
我觉得他的中文版就就还 OK 吧，
07:49
[说话人-2]
不如那个英文版的那个什么。
07:51
[说话人-2]
但这本中文版做的真的比英文版我觉得还要。
07:53
[说话人-5]
这里边还有一些小细节，
07:55
[说话人-5]
是英文版没有的，
07:56
[说话人-5]
一会儿我们可以聊是是吧？
07:57
[说话人-5]
对对对，
07:59
[说话人-1]
就是当时就挑到了这本书哈。
08:02
[说话人-1]
然后其实我不像 justin 那么了解经济学人，
08:05
[说话人-1]
嗯，
08:06
[说话人-1]
啊但是知道他是就是英中国一个非常重要的一个报纸，
08:11
[说话人-1]
大家还叫他习惯性的叫他报纸叫纸本。
08:14
[说话人-1]
对对，
08:14
[说话人-1]
尽管他的肉体可能是杂志。
08:16
[说话人-1]
对对对，
08:18
[说话人-1]
然后大家看到它是一本挺厚的书嘛，
08:20
[说话人-1]
然后字数很多，
08:21
[说话人-1]
有三十多万，
08:22
[说话人-1]
将近四十万字，
08:23
[说话人-1]
所以他又经历了翻译，
08:25
[说话人-1]
然后经历了翻对后，
08:27
[说话人-1]
这里面还要进行就是这种设计。
08:30
[说话人-1]
对啊，
08:31
[说话人-1]
其实我在这儿承受明侠的赞美，
08:34
[说话人-1]
我都觉得受之有愧。
08:36
[说话人-1]
因为作为编辑，
08:37
[说话人-1]
其实一本书的那个出版哈，
08:40
[说话人-1]
你很难一个人独立完成它的所有环节，
08:43
[说话人-1]
他牵扯到的环节太多了。
08:45
[说话人-1]
比如说要有译者就不用说了，
08:48
[说话人-1]
叫对老师哈，
08:49
[说话人-1]
然后还有出版社各个流程。
08:51
[说话人-1]
嗯，
08:51
[说话人-1]
然后在这里面非常重要的，
08:53
[说话人-1]
还有一个就是设计师。
08:55
[说话人-1]
对啊，
08:55
[说话人-1]
设计师赋予他合适的肉体。
08:59
[说话人-1]
是的对，
09:00
[说话人-1]
所以又我们的那个非常优秀的设计总监艾老师也是一个女程。
09:04
[说话人-2]
嗯，
09:04
[说话人-2]
好棒好棒好棒。
09:06
[说话人-2]
我觉得真的是这个书这种这种细腻和这种质感，
09:10
[说话人-2]
我觉得真的就是一般粗糙暖性是做不到的。
09:14
[说话人-1]
真的我们这个行业经常就是你这个计划跟不上变化跟不上变化。
09:21
[说话人-1]
对一本书的出版过程，
09:22
[说话人-1]
这本书出的特别漫长。
09:24
[说话人-1]
嗯，
09:25
[说话人-1]
我也说不上来，
09:26
[说话人-1]
这个漫长的时间都花在了哪儿，
09:28
[说话人-1]
反正总而言之，
09:29
[说话人-1]
最后这个结果出来了还都比较满意。
09:32
[说话人-2]
对，
09:32
[说话人-2]
非常非常惊艳。
09:33
[说话人-2]
我觉得真的可以用经验来来形容。
09:36
[说话人-1]
然后在这个过程当中啊，
09:37
[说话人-1]
其实我作为这个编辑就是特别了解这本书的人哈，
09:41
[说话人-1]
我觉得我挺幸福的。
09:43
[说话人-1]
为什么？
09:43
[说话人-1]
因为每一篇文章我都仔细的读过，
09:47
[说话人-1]
而且读过很多遍。
09:48
[说话人-1]
嗯，
09:49
[说话人-1]
然后这里面的每一个人物我都挺熟悉的。
09:53
[说话人-2]
嗯，
09:53
[说话人-2]
两百零一个人其实好像是挺挺两百零，
09:56
[说话人-1]
而且且能体会到。
09:57
[说话人-1]
就是说如果一本书是比较单薄的话，
10:00
[说话人-1]
它经不起你这么长时间的啊，
10:03
[说话人-1]
两复的读和打磨。
10:04
[说话人-1]
嗯，
10:05
[说话人-1]
但是这本书就是经得起，
10:07
[说话人-1]
从头到尾就读了多少遍之后，
10:09
[说话人-1]
我仍然觉得哇就是很感慨啊。
10:12
[说话人-1]
对，
10:13
[说话人-1]
还有一个要简单的说一下的，
10:15
[说话人-1]
就是说这本书只是经济学人这个复告栏的二十多年。
10:21
[说话人-2]
对二百多年的文文从九几年开始挑出来的二百零一篇啊，
10:26
[说话人-2]
不是全部。
10:27
[说话人-1]
对对，
10:27
[说话人-1]
不是全部。
10:28
[说话人-2]
对，
10:28
[说话人-2]
但这个不重要，
10:29
[说话人-2]
他每一个人物都非常非常的精彩。
10:31
[说话人-2]
对，
10:31
[说话人-2]
嗯，
10:32
[说话人-5]
哎，
10:32
[说话人-5]
这个书是呃，
10:33
[说话人-5]
英文版是哪年出的来着？
10:35
[说话人-1]
因该早了，
10:36
[说话人-2]
好像零零一零二年吧，
10:37
[说话人-2]
反正挺早了。
10:38
[说话人-2]
因为有一天就是吴晨采访这个安的时候，
10:42
[说话人-2]
就是这个主编的时候，
10:43
[说话人-2]
他说袁隆平啊什么的，
10:44
[说话人-2]
他们也写过，
10:45
[说话人-2]
也是近几年的对，
10:47
[说话人-2]
但是这个书出之前，
10:48
[说话人-2]
袁隆平人还健在。
10:49
[说话人-2]
对对对对，
10:50
[说话人-2]
是的，
10:50
[说话人-2]
零八年零八年嗯，
10:51
[说话人-1]
这个书的英文版是零八年出的的，
10:53
[说话人-5]
但是他是应该是从九几年吧，
10:56
[说话人-2]
反正年时始是三年是吧？
10:58
[说话人-2]
对对，
10:59
[说话人-2]
开始有这个这个就是十几年的时间里面选了两百了。
11:03
[说话人-2]
对，
11:03
[说话人-2]
两百年一篇，
11:03
[说话人-2]
他有那么一篇，
11:05
[说话人-2]
还是两个人一起成为一篇书的。
11:07
[说话人-1]
对对对，
11:08
[说话人-2]
那我们现在就可以回到这个题材的，
11:10
[说话人-2]
就是复告。
11:11
[说话人-2]
这个其实还是挺值得跟中文读者去介绍。
11:14
[说话人-2]
假为它跟我们中国的那个官方通告，
11:17
[说话人-2]
那那个非常非常不一样。
11:18
[说话人-2]
它是一个真的是在英美大报，
11:21
[说话人-2]
应该是最有才华的人人写作，
11:26
[说话人-2]
然后认知最强的人才可以去做这个复告的写作。
11:30
[说话人-2]
因为大概是十年前吧，
11:31
[说话人-2]
很早还有一本书是纽约时报的复告文章解辑吧，
11:34
[说话人-2]
就是先上复告再去天堂吧。
11:36
[说话人-2]
对对对，
11:36
[说话人-2]
那本书也很薄，
11:37
[说话人-2]
也很好看。
11:38
[说话人-2]
对对，
11:38
[说话人-2]
就是没有这本厚重和做这么精致了。
11:41
[说话人-2]
就是他这个题材是不是 justin 可以认真的介绍一下？
11:44
[说话人-2]
因为你一直在做英文的写作，
11:46
[说话人-2]
跟阅读的这个授课。
11:47
[说话人-5]
呃，
11:47
[说话人-5]
这个我只能说就我自己了解啊呃这本书的这个序言里边 error，
11:52
[说话人-5]
他就有提到呃一个很有意思的一个细节。
11:55
[说话人-5]
布告这个板块对经济学人来说，
11:57
[说话人-5]
也是一个刚才漫长的这个历史里边也是比较新的一个授课。
12:01
[说话人-2]
九五年开始正式第一篇。
12:02
[说话人-2]
对，
12:02
[说话人-5]
所以它很有意思，
12:04
[说话人-5]
就是在九四年经济学人每年在那个十二月的月末会有一个双周刊，
12:09
[说话人-5]
他叫那个 holiday double issue 或者是 christmas double istion。
12:13
[说话人-5]
就是他把两周的这个报纸或者杂志放到一期。
12:17
[说话人-5]
也是因为这样的话，
12:18
[说话人-5]
他们那个编辑团队可以休息，
12:20
[说话人-5]
人家我觉得是这样。
12:22
[说话人-5]
所以他们就在九四年的那个圣诞特刊上边登了一篇长文，
12:26
[说话人-5]
唉，
12:26
[说话人-5]
就是回顾了在英语世界里边，
12:29
[说话人-5]
尤其是在英英这这个覆告这个板块的一个历历史，
12:33
[说话人-5]
或者者的这个这个题材里面探讨了很多有意思的题材。
12:36
[说话人-5]
比如说是你选什么样的人物。
12:38
[说话人-5]
对，
12:38
[说话人-5]
那这个人他呃生前的这些污点要不要写？
12:41
[说话人-5]
嗯，
12:42
[说话人-5]
这个措辞这个怎么样去拿捏？
12:44
[说话人-5]
包括就是如果报业的这个老板是某一个人的话，
12:47
[说话人-5]
那这个人或者跟他利益相关的人，
12:49
[说话人-5]
你怎么样去处理。
12:50
[说话人-5]
所以他写了很多这个非常细的东西。
12:52
[说话人-5]
所以我觉得也是就是说经济学人他在九五年决定出这个版块之前，
12:57
[说话人-5]
他们就先做了一些背景的调查，
13:00
[说话人-2]
也做了很多讨论，
13:01
[说话人-2]
有分歧。
13:02
[说话人-2]
对，
13:02
[说话人-5]
然后他们决定说是还是要有这么样的一个板块。
13:05
[说话人-5]
所以其实这本书是一本书，
13:07
[说话人-5]
但是其实他的作者是两个人，
13:08
[说话人-5]
呃，
13:09
[说话人-5]
一个叫 kiss，
13:10
[说话人-5]
是个是男性男性。
13:11
[说话人-5]
对，
13:11
[说话人-5]
然后后来他就过世了，
13:13
[说话人-5]
后来就是按柔开始接他的这个角色，
13:16
[说话人-5]
然后一直到现在还是这个安肉在写。
13:18
[说话人-5]
我们从这个就是杂志来看了，
13:20
[说话人-5]
他是最后一页。
13:22
[说话人-5]
如果你不是经济学院的这个铁粉儿的话，
13:25
[说话人-5]
有时会你真的不会注意到这个部分。
13:27
[说话人-5]
对，
13:27
[说话人-5]
所以很多同类的这种报纸或者杂志，
13:29
[说话人-5]
他不一定会有这个版本。
13:31
[说话人-5]
对，
13:31
[说话人-5]
而且他这个板块，
13:32
[说话人-5]
其实这个英语语言写的非常好，
13:34
[说话人-5]
但是他对英语非母语者来讲，
13:36
[说话人-5]
其实是有一定的阅读嘛。
13:37
[说话人-2]
对他对他用的词汇啊，
13:39
[说话人-2]
然后和他梗埋的很深，
13:41
[说话人-2]
就很难读原文。
13:42
[说话人-2]
嗯，
13:42
[说话人-5]
而且这个安罗他不是一般的，
13:45
[说话人-5]
就是这个这个编辑不同编辑，
13:47
[说话人-5]
他是有那个牛津大学的中古历史学的这个博士学位，
13:51
[说话人-2]
他他是传记作者吧，
13:52
[说话人-2]
好像对呃他自己写过虚构和非虚构的书。
13:55
[说话人-5]
对，
13:55
[说话人-5]
同时他也是记者出身，
13:56
[说话人-5]
对他之前在国写来的传记，
13:58
[说话人-5]
对他报道过商业政辑。
14:00
[说话人-5]
而且他也同时是那个英国皇家文学学会几个不同的协会的这个会员。
14:05
[说话人-5]
对，
14:05
[说话人-5]
所以他的这个知识的深度和广度都是很般的。
14:10
[说话人-5]
这个记者啊或者作家编辑很难没没达成。
14:13
[说话人-2]
对我都在想，
14:14
[说话人-2]
就是按他在国内的一个对照的人物，
14:17
[说话人-2]
我都不太想得到有这样的一个人是吧？
14:20
[说话人-2]
他是长期近行公共写作的，
14:22
[说话人-2]
但他的学术功底非常的深，
14:23
[说话人-2]
他还有好几本著作就是完整的著作。
14:26
[说话人-2]
我们都比较难找到这样的人，
14:28
[说话人-2]
要不然就学者圈的，
14:29
[说话人-2]
要不然就是记者就是确实是还是挺难找到这样印记的。
14:32
[说话人-5]
对，
14:32
[说话人-2]
是的，
14:33
[说话人-2]
他的前任是个小说家。
14:34
[说话人-2]
对是的对，
14:35
[说话人-1]
因为基斯克霍恩他是新闻人小说家，
14:39
[说话人-1]
对历任每日现气报观察家远东经济观察编辑记者，
14:44
[说话人-1]
一九八二年起就为经济学人工作专事亚洲观察。
14:48
[说话人-1]
然后一九九五年到二零零三年，
14:51
[说话人-1]
就是写这个经济学家报来，
14:53
[说话人-1]
他也是写小说的，
14:55
[说话人-1]
有那个黑色幽默小说。
14:57
[说话人-2]
对你可以看这些人，
14:58
[说话人-2]
因为本身经济学院就是一本非常非常欧洲知识精英的杂志，
15:02
[说话人-5]
对吧？
15:03
[说话人-5]
现在是全球类型，
15:04
[说话人-2]
对他非常特殊。
15:06
[说话人-2]
而且他们有一些跟其他报纸不一样的传统，
15:09
[说话人-2]
就是他们的作者通常不具名嘛，
15:11
[说话人-2]
对吧？
15:12
[说话人-2]
对他非常集体，
15:13
[说话人-2]
对他不让你有个人崇拜。
15:15
[说话人-2]
比如说好，
15:15
[说话人-2]
我看梁文道写的，
15:16
[说话人-2]
我就赶紧多读。
15:17
[说话人-2]
对，
15:18
[说话人-2]
然后这个作者我不认识，
15:19
[说话人-2]
我就不读，
15:20
[说话人-2]
他就要避免这种你对于个人的崇拜。
15:22
[说话人-2]
所以他的文章不署名，
15:23
[说话人-2]
就就当时非常非常特别独行。
15:25
[说话人-2]
对我当时在哈巴这院评论，
15:26
[说话人-2]
我们还专门老是讲过这个经济学人的这个案例，
15:29
[说话人-2]
就非常特殊的一个编辑部。
15:31
[说话人-2]
再一个就是我大概是零七零八年，
15:33
[说话人-2]
当时就是美国国务院的一个记者访问团，
15:36
[说话人-2]
我们去做美国大选的这个观察报道。
15:39
[说话人-2]
其中有一个波兰的记者，
15:40
[说话人-2]
他就说我对中国所有的认识都来自于经济学人，
15:44
[说话人-2]
嗯，
15:44
[说话人-2]
你想他影响有多大？
15:46
[说话人-2]
对对我说中国发生这么多事情，
15:48
[说话人-2]
在经济学院上就那么一点点。
15:50
[说话人-2]
嗯，
15:50
[说话人-2]
但是这是整个欧洲国家的这些知识分子，
15:53
[说话人-2]
对于中国的认知。
15:54
[说话人-2]
嗯，
15:55
[说话人-2]
现在可能还是这样子啊，
15:56
[说话人-2]
还是很容易去引导他们对中国认识。
15:58
[说话人-5]
对，
15:59
[说话人-5]
而且这个几年前经济学人给中国专门开了一个国家板块 OKK。
16:03
[说话人-5]
那现在就是呃只有历史上，
16:06
[说话人-5]
因为为给英国的的志嘛，
16:07
[说话人-5]
所以他最早早就英国，
16:08
[说话人-5]
那么美国是第一强国，
16:10
[说话人-5]
担任美国，
16:11
[说话人-5]
除此之外好像就没有给其他国家单独开辟了。
16:14
[说话人-5]
对，
16:15
[说话人-5]
然后就是中国。
16:16
[说话人-5]
对，
16:16
[说话人-5]
所以从这个侧面也能反映出就是说西方世界或者说全球对中国这种对经济政治的这种重视。
16:23
[说话人-2]
那那我们可以说就就是为什么其们要让大家去读这本书啊？
16:27
[说话人-2]
就是两百零一个人物，
16:29
[说话人-2]
只有一个中国人还是非常我们都说边缘吧，
16:32
[说话人-2]
非常奇怪的一个人，
16:33
[说话人-2]
然后两百多个人都是有认识的。
16:36
[说话人-2]
有一些大作家，
16:37
[说话人-2]
当然有很多我们都不认识，
16:38
[说话人-2]
我们要为什么要读两百个陌生的外国人的生命故事，
16:44
[说话人-2]
逝者的故事。
16:45
[说话人-2]
对我觉得这个是不是可以分享一下。
16:47
[说话人-5]
就首先这本书我觉得当我们去了解这里边的一个人物的时候，
16:52
[说话人-5]
我们可能一开始会想说这个人的他的性籍是什么？
16:55
[说话人-5]
他的性别是什么？
16:56
[说话人-5]
他的性别是什么？
16:57
[说话人-5]
他的年龄或者什么的，
16:59
[说话人-5]
你读几篇故事后，
17:00
[说话人-5]
你会发现其实所有这些东西都不是那么重要。
17:02
[说话人-5]
对，
17:03
[说话人-5]
就是你身上这些标签都可以撕下来。
17:05
[说话人-5]
最终其实他关注的就是人人的故事，
17:08
[说话人-5]
人的经历，
17:09
[说话人-5]
人的信仰。
17:11
[说话人-5]
有的人他写一个就是在我们很多人的这种常识里面，
17:15
[说话人-5]
可能是觉得这有什么可写的一个园丁。
17:17
[说话人-5]
对一个人他穷消防员，
17:19
[说话人-5]
一个消防员对这有什么好写的，
17:21
[说话人-5]
或者说可能几句话就一段话顶多了是吧？
17:24
[说话人-5]
怎么可能说是写一千字。
17:26
[说话人-5]
然后我觉得安罗他最大的这个本事就是说他能够就是进入到那个人的视角，
17:32
[说话人-5]
以那个人的视角，
17:33
[说话人-5]
那个时代，
17:34
[说话人-5]
那个时个就是个人的基读，
17:37
[说话人-5]
他的职业等等等等。
17:38
[说话人-5]
这种各种元素去回顾这个人的一生，
17:41
[说话人-5]
相当于说安罗钻到这个人的身躯里边，
17:43
[说话人-5]
然后回到过去。
17:44
[说话人-5]
对，
17:45
[说话人-5]
然后之前我也看过他安罗的一个访谈嘛，
17:47
[说话人-5]
就是说他为了写这个人，
17:49
[说话人-5]
他会去读很多这个人，
17:52
[说话人-5]
生前他自己写的东西，
17:53
[说话人-5]
或者接受的采访，
17:54
[说话人-5]
他一般都不看二手的东西。
17:56
[说话人-5]
对，
17:56
[说话人-5]
就是说别人写这个人他不看，
17:58
[说话人-5]
就说去对这个人的这个，
18:00
[说话人-5]
比如说他的说话的声音啊，
18:02
[说话人-5]
这种神情啊有一个更感兴趣认识他，
18:05
[说话人-5]
甚至可能会去 youtube 上去看一些这个之前的访谈，
18:08
[说话人-5]
嗯，
18:08
[说话人-5]
去捕捉去想象捕捉这个。
18:10
[说话人-5]
对，
18:10
[说话人-5]
所以我总结下就是说我觉得他真的不是跟国籍啊或者这种陌生的出生啊，
18:16
[说话人-5]
对，
18:17
[说话人-5]
都没有关系。
18:18
[说话人-5]
我印象中没有一篇是一上来，
18:20
[说话人-5]
就是这个人是出生于哪里。
18:22
[说话人-5]
嗯啊这个人是怎么怎么的。
18:24
[说话人-5]
他先是会给你一个故事，
18:25
[说话人-5]
然后到最后面我觉得就是不管这个人的，
18:28
[说话人-5]
你有没有听过，
18:29
[说话人-5]
甚至这个职业你可能都没有接触过。
18:31
[说话人-5]
但是你会发现就真的这个作为人类，
18:33
[说话人-5]
我们身上这种共性对我们是完全可以产生共鸣的。
18:37
[说话人-2]
对他没有套路，
18:38
[说话人-2]
不是说所有这些人都有一个完特的一个模板。
18:41
[说话人-2]
我来通过这个模板讲这个故事，
18:43
[说话人-2]
他们每个人都有一个独特的一个叙述方式。
18:46
[说话人-2]
嗯，
18:46
[说话人-2]
后半段会讲一下出生。
18:48
[说话人-5]
是的是的，
18:48
[说话人-5]
他一般会在后边的，
18:49
[说话人-2]
他才会把这个人的出身讲出来。
18:51
[说话人-2]
方舟老师呢？
18:52
[说话人-1]
对，
18:52
[说话人-1]
其实刚才 justin 在说这个时候，
18:55
[说话人-1]
我就想到我当时的一个感触。
18:57
[说话人-1]
我在编这本书的时候哈，
18:59
[说话人-1]
每一个人物哈我都会上那个谷歌、
19:02
[说话人-1]
google 他。
19:02
[说话人-1]
然后有的人物是有那个危机的页面的，
19:05
[说话人-1]
有的人物是有一些其他的文章章，
19:07
[说话人-1]
也有的人物在其他的地方几乎找不到，
19:10
[说话人-1]
搜不到。
19:10
[说话人-2]
嗯，
19:11
[说话人-2]
对，
19:11
[说话人-1]
你们刚才说他没有套路，
19:14
[说话人-1]
就是他的这个文章的写法，
19:17
[说话人-1]
它是一个故事的写法，
19:18
[说话人-1]
它不是一个套路的写法。
19:20
[说话人-1]
因为大家可以回忆一下，
19:21
[说话人-1]
如果你去谷歌一个人物，
19:22
[说话人-1]
然后跳出来那个维基页面，
19:25
[说话人-1]
维基那个就是有套路模板。
19:28
[说话人-2]
对对对，
19:28
[说话人-2]
模板人生。
19:29
[说话人-1]
对对对，
19:29
[说话人-1]
他是一个模板，
19:30
[说话人-1]
说谁谁对他曾有有什么什么哪一年出生，
19:34
[说话人-1]
哪一年去世，
19:35
[说话人-1]
他的主要成就是什么？
19:36
[说话人-1]
他的父母是家庭团员。
19:37
[说话人-2]
嗯，
19:38
[说话人-1]
对对对，
19:38
[说话人-1]
他的主要著作等等。
19:40
[说话人-1]
所以我当时的一个重要的感章就是这是这个的的重文章的区别。
19:47
[说话人-2]
OK 啊，
19:48
[说话人-1]
搜索引擎很重要，
19:49
[说话人-1]
然后有的维基的文章是非常漂亮的文章，
19:53
[说话人-1]
这个你也得承认。
19:54
[说话人-1]
对对对，
19:55
[说话人-1]
维基也是有维基体的。
19:56
[说话人-1]
冯老师，
19:57
[说话人-1]
对对，
19:58
[说话人-2]
他也是很用心，
19:59
[说话人-1]
他也是有 style 的。
20:00
[说话人-1]
但是呢那个仍然是信息，
20:03
[说话人-1]
但是在了解信息之外，
20:05
[说话人-1]
对一个人我们还可以了解他什么。
20:07
[说话人-1]
每一个这里面的人物哪一些是名人，
20:10
[说话人-1]
有一些是特别别小的人物哈。
20:13
[说话人-1]
这个文章伤害不长啊，
20:14
[说话人-1]
每一个人物只有不到两千字，
20:16
[说话人-1]
对，
20:17
[说话人-1]
一千字一千多字两千字。
20:19
[说话人-1]
但是啊你读完了之后，
20:20
[说话人-1]
你真的是会一声叹息，
20:23
[说话人-1]
这是他的文章的这个魅力所在的那个就是跟信息不一样。
20:28
[说话人-1]
信息你读完了之后，
20:29
[说话人-1]
OK 我本来对他的认知是零，
20:31
[说话人-1]
我现在知道了一些关键词，
20:33
[说话人-1]
但是这种文章你看完了，
20:35
[说话人-1]
你是看了一个故事，
20:36
[说话人-1]
你会一声叹息。
20:38
[说话人-2]
对，
20:38
[说话人-2]
而且让你对于一个完全陌生的外国人去世的人一声叹息，
20:43
[说话人-2]
这个是很难做到的。
20:44
[说话人-2]
你像他他这种人性化和挖掘人的这个深度刻画能力真的非常强。
20:49
[说话人-1]
而且我发现了一个小小的人猜那个可能是作者在选人时候的一个考虑。
20:55
[说话人-1]
那个安安自己也说，
20:56
[说话人-1]
他非常的就是青睐小人物，
20:59
[说话人-1]
大人物，
21:00
[说话人-1]
他们要写出那种独特是还蛮难的，
21:03
[说话人-1]
因为那些信息会纷纷扬扬，
21:05
[说话人-1]
然后那些评价也非常的难受影响。
21:09
[说话人-1]
对，
21:10
[说话人-1]
也会有真真假假。
21:11
[说话人-1]
对，
21:11
[说话人-1]
因为那人物是有多重同的，
21:14
[说话人-1]
就是价值。
21:15
[说话人-1]
首先，
21:16
[说话人-1]
小人物的命运仿佛更加的令人唏嘘。
21:19
[说话人-1]
对，
21:19
[说话人-1]
因为小人物他可能是在一个命运的浪潮里面，
21:23
[说话人-2]
就他讲了这个花花公子的一个封面女郎，
21:26
[说话人-2]
对，
21:27
[说话人-2]
他是去世很早的。
21:28
[说话人-2]
因为这里面有很多活到九十多岁的那个封面女郎，
21:31
[说话人-2]
好像三十多岁了吧，
21:32
[说话人-2]
三十六岁岁就去世了。
21:33
[说话人-2]
但是的一生也是他他最重要的故事，
21:35
[说话人-1]
就是去打那个去隆兄子。
21:38
[说话人-2]
对他隆胸和胸和隆胸和打官司，
21:40
[说话人-1]
对，
21:41
[说话人-1]
隆胸和打官司。
21:42
[说话人-1]
啊，
21:42
[说话人-1]
对，
21:43
[说话人-1]
是的，
21:43
[说话人-1]
就是让人非常的感慨。
21:44
[说话人-1]
对，
21:45
[说话人-1]
有包括括那个一个个意外幸幸存者紧急的那天，
21:49
[说话人-1]
他通过这个人的经历，
21:51
[说话人-1]
实际上是揭示了当时美国的一个阴谋。
21:54
[说话人-1]
就是他们有一些那个医学实验，
21:57
[说话人-1]
然后其他的一些亚非拉的一些小人物就更不用说了。
22:01
[说话人-1]
对啊，
22:02
[说话人-1]
你就觉得天哪命运啊，
22:04
[说话人-1]
还有这么神奇的命运。
22:06
[说话人-1]
但是在这样的就是曲折的命运之下，
22:12
[说话人-1]
这个人仍然会努力的活出非常精彩，
22:15
[说话人-1]
而且有趣的一生。
22:16
[说话人-2]
对，
22:16
[说话人-2]
很独特的一生。
22:18
[说话人-1]
他要用一千八百字这么短的篇幅去把它写出来。
22:23
[说话人-1]
对，
22:23
[说话人-1]
而且写的还特别的从容松散，
22:26
[说话人-1]
他可以非常从容的去写，
22:28
[说话人-1]
他喜欢吃什么，
22:29
[说话人-1]
他的外表是怎么样。
22:30
[说话人-1]
对，
22:31
[说话人-1]
嗯，
22:31
[说话人-1]
然后我都记得那个捏瓦汗，
22:33
[说话人-1]
你知道吗？
22:33
[说话人-1]
你一共只有一千八百字，
22:35
[说话人-1]
哎，
22:35
[说话人-1]
你要珍惜你的笔墨，
22:37
[说话人-1]
但是他的文章的布局又非常的好。
22:40
[说话人-1]
对，
22:40
[说话人-1]
是对对，
22:41
[说话人-2]
这是他的一就非常非常高的功底。
22:43
[说话人-2]
就我跟你说一下，
22:44
[说话人-2]
我读这本书的感受啊，
22:46
[说话人-2]
首先确实是翻开就沉迷，
22:48
[说话人-2]
就一秒入坑。
22:49
[说话人-2]
因为首先这个做的一看这本书就不一般。
22:52
[说话人-2]
再一个就是作者一开始序言里面讲他怎么选择人物，
22:56
[说话人-2]
就已经让你觉得非常非常期待了。
22:58
[说话人-2]
然后我读的时候，
22:59
[说话人-2]
有一种我读起来任何书都没有的感受，
23:01
[说话人-2]
就是我又想一口气把它读完，
23:03
[说话人-2]
因为觉得好精彩，
23:05
[说话人-2]
就下一个人物是谁是吧？
23:06
[说话人-2]
你会有一个悬念的期待，
23:07
[说话人-2]
在像翻牌一样，
23:09
[说话人-2]
但是又觉得得能读那么坏，
23:11
[说话人-2]
害怕读完。
23:11
[说话人-1]
对，
23:12
[说话人-2]
然后每都人觉得这一千八百字我应该慎重的对待他，
23:16
[说话人-2]
我应该在他的生命故事当中多沉静。
23:18
[说话人-2]
一会儿我不能就翻完了。
23:20
[说话人-2]
所以他其实有一种特别特别好的那种张力跟紧张感，
23:23
[说话人-2]
就读的时候特别好的一个趣味。
23:26
[说话人-2]
再一个就是很巧巧时候，
23:27
[说话人-2]
我刚读了几页，
23:28
[说话人-2]
就读到了那个方便面之父啊他的故事。
23:32
[说话人-2]
然后刚好就你会联想到上海这个疫情。
23:34
[说话人-2]
对，
23:35
[说话人-2]
就是对我们觉得方方便面日已已经是一个被烹击的食物。
23:38
[说话人-2]
我们会觉得垃垃食食它不营养养，
23:40
[说话人-2]
不代表美食文化。
23:43
[说话人-2]
但是你在疫情当中，
23:44
[说话人-2]
你会觉得一切都这么的魔幻，
23:47
[说话人-2]
嗯，
23:48
[说话人-2]
就是一个方便面。
23:49
[说话人-2]
然后你在那看他的趣事，
23:50
[说话人-2]
你就会觉得其实很读了很近，
23:53
[说话人-2]
嗯，
23:54
[说话人-2]
都可能刹那之间就会有改变。
23:56
[说话人-2]
你就会重新认识一个食物，
23:57
[说话人-2]
认识一个人，
23:58
[说话人-2]
然后认识一个状态等等。
24:00
[说话人-2]
然后读到最后有一个老太太是英国老太太，
24:03
[说话人-2]
她是给战时的英国。
24:05
[说话人-2]
你们这个不食谱的就是怎么怎么确保在食物极其紧缺的情况下，
24:12
[说话人-2]
他可能能够活下去，
24:13
[说话人-2]
能够活的比较好。
24:14
[说话人-2]
他又呼应了这个上海的疫情，
24:16
[说话人-2]
我觉得真的，
24:17
[说话人-1]
他说只要有土豆和面包就可以了。
24:21
[说话人-2]
他说面包是人生的拐杖，
24:23
[说话人-2]
特别有我这几天吃饭的时候都给我们家人读两段，
24:26
[说话人-2]
就真的是特别有意思，
24:27
[说话人-2]
就是它适合很多人。
24:29
[说话人-2]
他我为什么说我之前选不到书，
24:31
[说话人-2]
适合阅读日？
24:32
[说话人-2]
因为还是蛮沉重的一个阶段。
24:34
[说话人-2]
任何一本书你都要问 why now 是吧？
24:36
[说话人-2]
为什么我现在要读这本书？
24:37
[说话人-2]
对，
24:38
[说话人-2]
还有那么多人在一个特别不好的处境当中，
24:41
[说话人-2]
但这本书我觉得可以给人很多安慰。
24:43
[说话人-2]
哪怕是我们现在在一个非常舒适的环境里面喝着咖啡去聊天，
24:47
[说话人-2]
我们适合读里面有很多很好的故事。
24:49
[说话人-2]
嗯，
24:49
[说话人-2]
再一个就是哪怕在疫情当中你抽出一篇来读，
24:52
[说话人-2]
哪怕你今天从早到晚要抢菜，
24:54
[说话人-2]
还有一些非常危机的时刻。
24:56
[说话人-2]
但是你挑一篇读，
24:58
[说话人-2]
你都可以找到一些安慰。
24:59
[说话人-2]
所以她真的是适合所有人。
25:01
[说话人-2]
对我们很多人，
25:02
[说话人-2]
比如说我关心这个公共事件，
25:05
[说话人-2]
它里面有一个就了不起的俄罗斯的女调查记者，
25:08
[说话人-2]
后来是被暗杀的，
25:09
[说话人-2]
都可以扯成的。
25:10
[说话人-2]
对，
25:11
[说话人-2]
我会找到呼应。
25:12
[说话人-2]
对，
25:12
[说话人-2]
然后比如说我们那个伊蒙喜欢美食，
25:15
[说话人-2]
她之前做过读书会的茱莉娅，
25:17
[说话人-2]
嗯，
25:17
[说话人-2]
在里面有有一篇朱莉，
25:19
[说话人-2]
还有我们这个对于我们播客里面刚采访一个女孩洛苏，
25:22
[说话人-2]
她是喜欢儿童戏剧里面有一个戏剧家，
25:26
[说话人-2]
他讲他的故事。
25:27
[说话人-2]
每一个人不管你做什么，
25:29
[说话人-2]
你都可以在里面找到一个人的人生是跟你相呼应的。
25:32
[说话人-2]
对对对，
25:33
[说话人-2]
我觉得就太奇妙，
25:34
[说话人-2]
我就很少有这本书，
25:35
[说话人-2]
有这么大的共鸣，
25:37
[说话人-2]
嗯，
25:37
[说话人-2]
是吧？
25:37
[说话人-2]
我觉得这还是非常难得的人，
25:39
[说话人-5]
但我借这个书，
25:40
[说话人-5]
也就是我个人读复告的时候，
25:42
[说话人-5]
我其实我一开始阅读习惯是说，
25:44
[说话人-5]
因为我会订阅那个电子版嘛，
25:46
[说话人-5]
我每一期都会拉到最下面。
25:47
[说话人-5]
我看这个人我认识不认识，
25:49
[说话人-5]
不不认识我就过了。
25:50
[说话人-5]
嗯，
25:50
[说话人-5]
这是我一开始阅读习惯，
25:52
[说话人-5]
嗯，
25:52
[说话人-5]
但后来我就说如果这个人我完全没来没听过，
25:56
[说话人-5]
甚至他的职业我都我都不知道。
25:58
[说话人-5]
那我试着读一读，
25:58
[说话人-5]
然后我读了几篇，
25:59
[说话人-5]
我就会发现哇，
26:01
[说话人-5]
这个就是你可以随便完全忽略他忽略这个人随便一篇。
26:05
[说话人-5]
甚至后来就是说比别说那个曼德拉，
26:07
[说话人-5]
确实说我觉得那个篇幅是比一般的那个长度要长。
26:11
[说话人-5]
包括那个拳王阿里去世的时候，
26:13
[说话人-5]
他们也是有做了这个就是例外啊。
26:15
[说话人-5]
嗯，
26:15
[说话人-5]
但是其实我对这种名人知名人士的这种副告的期待反而降低了啊，
26:21
[说话人-5]
因为我可能之前对这些人就有些了解，
26:23
[说话人-5]
或者其他地方社交媒体也能读到，
26:25
[说话人-5]
反反，
26:25
[说话人-5]
而是这种小众人物。
26:26
[说话人-5]
我就很好奇很期待说他又会在每个犄角旮旯去找一个可能绝大部分中国人都没有听过的一个人，
26:35
[说话人-5]
而他的故事又是什么？
26:36
[说话人-5]
对他就真的很期待他确实有他的写作功底，
26:39
[说话人-2]
然后去表达一个人的一生那个能力，
26:42
[说话人-2]
让你让一个小人物特别吸引人。
26:44
[说话人-2]
就有一些人，
26:45
[说话人-2]
比如说球球运动，
26:46
[说话人-2]
我我得得一点都不感兴趣。
26:48
[说话人-2]
嗯，
26:48
[说话人-2]
但是你看好行就哎有点意思。
26:50
[说话人-2]
对对对对，
26:51
[说话人-2]
所以你会发现每个人不管是什么职业，
26:53
[说话人-2]
然后什么身份你再不关心他他的人生都可能是一个很好的作品。
26:58
[说话人-1]
我记得当时搜不同的时候，
27:00
[说话人-1]
搜到了一个国外媒体的一个评价。
27:03
[说话人-1]
他就说那个附告栏是一个就是向你展示这个世界无可救药的多样性。
27:10
[说话人-2]
对，
27:10
[说话人-2]
是的，
27:10
[说话人-1]
就是你你会发现竟然还有这么多不同的人生，
27:14
[说话人-1]
然后竟然还有这么多不同的职业。
27:16
[说话人-1]
然后有一些奇怪的职业的背后是一个你不了解的世界。
27:20
[说话人-1]
他有着我们平常不太能了解的到的那种独特的运行逻辑啊什么的，
27:26
[说话人-2]
就研究跳跳的啊，
27:27
[说话人-2]
研究跳蚤的那对我觉得觉得好可爱。
27:30
[说话人-2]
对，
27:30
[说话人-2]
确实是你会发现，
27:31
[说话人-2]
就我们在我们的读书会里面，
27:33
[说话人-2]
还有在我们博客里面老在讲，
27:35
[说话人-2]
就是我们要看到更大的世界，
27:37
[说话人-2]
要看到不同人的人生，
27:38
[说话人-2]
要看到不同的选择。
27:40
[说话人-2]
这个是媒体不会给你的，
27:42
[说话人-2]
因为热点都是聚焦在特别成功的人身上，
27:45
[说话人-2]
或者特别悲惨的人身上，
27:47
[说话人-2]
极端的对，
27:48
[说话人-2]
但我们大部分人是在中间的，
27:49
[说话人-2]
你没有那么惨，
27:50
[说话人-2]
你也没有那么好。
27:51
[说话人-2]
但是你的人生要如何做选择？
27:53
[说话人-2]
其实那个光谱非常大。
27:55
[说话人-2]
但是我们没有参照，
27:56
[说话人-2]
没有榜样，
27:57
[说话人-2]
这本书就是一个特别特别好的榜样哈。
27:59
[说话人-1]
刚才 justin 说到的，
28:01
[说话人-1]
一开始你是先挑那个认识的人，
28:03
[说话人-1]
还有名人。
28:04
[说话人-1]
对，
28:04
[说话人-1]
其实我们也是就是我们在编这个稿子的时候哈，
28:08
[说话人-1]
帮我那个校对的同事们，
28:10
[说话人-1]
还有就是其他的读者也是他拿到了之后，
28:13
[说话人-1]
你看啊我们这个一开始这个序之后，
28:16
[说话人-1]
不是有一个那个人物的目录，
28:19
[说话人-1]
人物目录嘛列表物的列表，
28:21
[说话人-1]
然后这个列表的这个人物就很有意思。
28:24
[说话人-1]
有的是中规中矩的说这个人的身份，
28:26
[说话人-1]
比如说消防员，
28:28
[说话人-1]
比如说方便面之父，
28:29
[说话人-1]
还有科学史上最著名的鹦鹉。
28:32
[说话人-5]
对对对对，
28:33
[说话人-2]
还有很多一句话总结非常天彩。
28:35
[说话人-1]
但是啊他有一些就不是按照职业身份了，
28:39
[说话人-2]
职业身份，
28:40
[说话人-1]
比如说世界上最安静的小丑，
28:42
[说话人-1]
对，
28:42
[说话人-1]
比如说非洲恶人，
28:44
[说话人-1]
比如说给美国男性提供幻想人。
28:47
[说话人-1]
对啊等等，
28:48
[说话人-1]
就是有一些他是不按常理去概括的，
28:52
[说话人-1]
但是他那个不按常理概括的，
28:53
[说话人-1]
反而就是特别的特别的精英，
28:56
[说话人-2]
特别精彩。
28:56
[说话人-2]
对对对对，
28:57
[说话人-2]
我也是他概概括我会那个什么。
29:00
[说话人-1]
然后啊我们的同事哈曾经有一遍的那个校对，
29:05
[说话人-1]
他会按时间交稿给我哈。
29:07
[说话人-1]
然后我说你那个哪篇哪篇，
29:09
[说话人-1]
你如果看不完，
29:10
[说话人-1]
你就别看了，
29:10
[说话人-1]
我来叫他不行，
29:12
[说话人-1]
这个要留给我他。
29:13
[说话人-1]
因为这一段里头哈有黑泽明，
29:16
[说话人-1]
我我当时是按照按照画了一下，
29:19
[说话人-1]
他不行，
29:19
[说话人-1]
这得到一九零一九零这个黑泽名，
29:21
[说话人-1]
这是我偶像。
29:23
[说话人-1]
我看。
29:24
[说话人-1]
然后我就设想了一下啊，
29:27
[说话人-1]
大家可能拿到这本书我不知道，
29:29
[说话人-1]
可能我也会找。
29:30
[说话人-1]
比如这里面也有我熟悉和崇拜的人啊，
29:34
[说话人-1]
什么艾伦金斯堡啊什么的，
29:36
[说话人-1]
我会先去。
29:36
[说话人-1]
这里面有一很多的作家哈，
29:39
[说话人-1]
我可能会作家诗人，
29:40
[说话人-1]
我可能会先去找，
29:42
[说话人-1]
但是我的体会跟你是一样的。
29:44
[说话人-1]
有一些是其实是完全没听说过的人给我带来最大的惊喜。
29:49
[说话人-1]
是的对，
29:49
[说话人-2]
其实这个这也是这本书选择上特别就是有技巧的地方，
29:53
[说话人-2]
就是陌生感加熟悉感。
29:55
[说话人-2]
对对对，
29:56
[说话人-2]
就是你有熟悉感，
29:57
[说话人-2]
你会更愿意看。
29:58
[说话人-2]
比如戴娜王菲，
29:59
[说话人-2]
她会怎么样？
30:00
[说话人-2]
还有一些大作家，
30:01
[说话人-2]
大文豪怎么样用不到两千字去概括他的一生。
30:04
[说话人-2]
嗯，
30:05
[说话人-2]
还有一些陌生感，
30:06
[说话人-2]
就是你完全不知道这个职业，
30:07
[说话人-2]
然后包括花公子的封面女郎，
30:10
[说话人-2]
还有包括消防员啊等等，
30:12
[说话人-2]
完完全不知道他们在什么。
30:13
[说话人-2]
嗯，
30:14
[说话人-2]
这种穿插效果特别好。
30:15
[说话人-2]
对对，
30:16
[说话人-2]
就是熟悉感，
30:17
[说话人-2]
让你有一个预期和期待很大的好奇。
30:20
[说话人-2]
然后陌生感也会给你一些惊喜。
30:21
[说话人-2]
是的，
30:22
[说话人-2]
毕竟是逝者的故事。
30:24
[说话人-2]
嗯，
30:24
[说话人-2]
就是我们大家都会歌颂生命，
30:27
[说话人-2]
然后歌颂活着。
30:29
[说话人-2]
但是一个逝者我们再怎么说，
30:31
[说话人-2]
尤其在中文里面，
30:32
[说话人-2]
他对于逝者通常带着一些缅怀的悲伤啊、
30:36
[说话人-2]
沉痛啊什么的。
30:37
[说话人-2]
但我觉得这个好像也有一些中国跟西方文化的不一样，
30:41
[说话人-2]
但不会觉得他对这些人是一个对对对他会有很小调侃感，
30:46
[说话人-2]
但是又会有很大的同情在。
30:48
[说话人-2]
其实我觉得他也给我们提供了一个很好的样板，
30:51
[说话人-2]
就是我们怎么去看逝者的故事。
30:53
[说话人-2]
嗯，
30:53
[说话人-2]
他不一定就是要苦大仇深的，
30:55
[说话人-2]
虽然他们可能就是有的三十多岁就去世了。
30:58
[说话人-2]
有一个特别好的法国的滑雪女滑运动员就是非常遗憾，
31:02
[说话人-2]
而且非常意外的去世啊，
31:03
[说话人-2]
但也会有一些一百二十来岁最长寿的人，
31:06
[说话人-2]
就是我们怎么样看待逝者，
31:08
[说话人-2]
从逝者的故事当中去获得能量。
31:10
[说话人-2]
其实这个也不是中国人经常做的事儿啊嗯可能我们是是说悲哀的翻篇啊等等。
31:16
[说话人-2]
大家怎么看？
31:16
[说话人-2]
就是读逝者故事，
31:18
[说话人-2]
让我们对于人生有更好的体会了么？
31:20
[说话人-2]
他对活着的意义，
31:21
[说话人-5]
我做一个头脑实验的话，
31:22
[说话人-5]
我觉得是这样。
31:23
[说话人-5]
就假如说安罗的中文跟英文一样的好，
31:26
[说话人-5]
然后假如安罗现在就来中国给人物杂志写那个特稿，
31:31
[说话人-5]
嗯，
31:31
[说话人-5]
然后他写的特稿都是这个在世的人，
31:34
[说话人-5]
但是也是各行各业的，
31:35
[说话人-5]
可能是名人，
31:36
[说话人-5]
可能是不那么有名的。
31:37
[说话人-5]
我觉得他的文章应该就是出来就是这样的一个水平，
31:41
[说话人-5]
然就是这个就的社会非常对。
31:43
[说话人-1]
好，
31:43
[说话人-5]
换句话说就是说复告只是恰好安罗他被给的这个任务去写这个东西。
31:49
[说话人-5]
对，
31:49
[说话人-5]
如果说让他去写一个就是活着的人，
31:52
[说话人-5]
活着的人，
31:53
[说话人-5]
比如说最这个就是如日中天的这么一个人，
31:55
[说话人-5]
他也能写出这个非常棒的一部分。
31:58
[说话人-5]
对，
31:58
[说话人-5]
所以所以这个非常好。
32:00
[说话人-5]
所以所以这个这个就王者其实不是不是，
32:02
[说话人-2]
他是这样的身份，
32:04
[说话人-5]
所我觉得这复告他等于什么呢？
32:05
[说话人-5]
画等号就是等于精彩的人物小传，
32:08
[说话人-5]
哎，
32:08
[说话人-5]
他哎一个生命的故事。
32:10
[说话人-5]
嗯，
32:10
[说话人-5]
对，
32:10
[说话人-5]
所以他也说是这个就是主要是 celebration of life。
32:13
[说话人-5]
嗯，
32:14
[说话人-5]
对，
32:14
[说话人-5]
所以他是在在庆祝身边，
32:15
[说话人-5]
哎，
32:15
[说话人-5]
这个这个人在这个世上走了这么一遭，
32:18
[说话人-5]
然后他有这些故事，
32:19
[说话人-5]
他有这些经历，
32:21
[说话人-5]
甚至他有这些情感跟大家来去。
32:24
[说话人-2]
哎，
32:24
[说话人-2]
我觉得这个总结特别好，
32:25
[说话人-2]
其实他是对生命的礼赞。
32:27
[说话人-2]
就是为什么？
32:28
[说话人-2]
就是我刚才说的，
32:29
[说话人-2]
就是整个这个大的环境是非常让人绝望，
32:33
[说话人-2]
甚至是抑郁的。
32:34
[说话人-2]
但为什么我们要还要去读逝者的故事？
32:36
[说话人-2]
嗯，
32:36
[说话人-2]
是因为这些逝者的故事反倒在歌颂生命。
32:40
[说话人-2]
因为我就想起来，
32:42
[说话人-2]
现在上海有很多极端事情发生嘛，
32:43
[说话人-2]
有一些非常意外的这个死亡。
32:46
[说话人-2]
我就想起来，
32:47
[说话人-2]
当时二战的时候，
32:48
[说话人-2]
我当时说过三个大人物就是罗素，
32:51
[说话人-2]
他就是一个理性主义者，
32:53
[说话人-2]
他就是一个和平主义者，
32:54
[说话人-2]
到处在奔走去反战斯维格。
32:56
[说话人-2]
作为一个文学家，
32:57
[说话人-2]
他就自杀了，
32:58
[说话人-2]
他非常非常绝望。
32:59
[说话人-2]
然后经济学家凯恩斯，
33:01
[说话人-2]
他就已经在思考战后的世界格局会怎么去安排了。
33:06
[说话人-2]
嗯，
33:06
[说话人-2]
他是一个英国人，
33:07
[说话人-2]
他他看到英国就要衰落了。
33:09
[说话人-2]
那下一步这个世界的这个权利应该怎么移交？
33:12
[说话人-2]
战后的经济政治是应该怎么安排，
33:14
[说话人-2]
他就开始思考这个了。
33:15
[说话人-2]
嗯，
33:16
[说话人-2]
我当时就觉得经济学家哲学家不错，
33:18
[说话人-2]
就是就是他在绝望当中可以保持理性，
33:21
[说话人-2]
就我们不能轻易的放弃生命。
33:22
[说话人-2]
嗯，
33:23
[说话人-2]
你看这些人基本上都是再怎么着在非常努力的生活，
33:27
[说话人-2]
还有一些我们所谓的这个激进分子吧，
33:30
[说话人-2]
嗯民权运动啊，
33:31
[说话人-2]
什么女权主义啊等等，
33:33
[说话人-2]
他们的一生其实也非常的复杂啊，
33:36
[说话人-2]
非常的困境，
33:37
[说话人-2]
但是他们也在努力做事情。
33:39
[说话人-2]
所以我觉得为什么说我在今年的这个阅读就是疫情当中去推惜这本书，
33:44
[说话人-2]
就是它还是值得我们去珍惜生命的。
33:47
[说话人-2]
在非常难熬的时候，
33:48
[说话人-2]
要去相信就是我们的生命是值得去坚持的这也是一个我特别想推荐这本书的理由吧。
33:55
[说话人-1]
我当时在读的时候，
33:56
[说话人-1]
我对那些长寿的人特别的对大家都好羡慕，
34:00
[说话人-2]
还是应该活长一点是吧？
34:02
[说话人-1]
对，
34:02
[说话人-1]
九十多的一百多的特别多，
34:05
[说话人-2]
就八十九、
34:06
[说话人-2]
九十二、
34:07
[说话人-2]
九十三、
34:07
[说话人-1]
一百二十二是不记得其中这个渔野千代哦嗯一个热情奔放的日本人是一九九六年六月十中年九十八岁。
34:18
[说话人-1]
为什么这个人特别很独特别另类，
34:21
[说话人-1]
对她很另类。
34:22
[说话人-1]
就你你想他九六年去世的时候是九十八，
34:25
[说话人-1]
也就是说她生命的大部分时间活过了整个的二十世纪。
34:29
[说话人-1]
然后二十世纪的大部分的日本女性，
34:33
[说话人-1]
她的生活状态是一个什么样子？
34:35
[说话人-2]
她经历过两次大战争，
34:37
[说话人-1]
对她经历过匮乏。
34:38
[说话人-1]
然后他又经历过后来的那个日本的那个战败之后，
34:42
[说话人-1]
但是哈就是那个给他的总结是热情奔放。
34:46
[说话人-1]
也是因为就是他作为一个文学家，
34:49
[说话人-1]
然后他对艺术家特别感兴趣，
34:51
[说话人-1]
他是属于就是感情经历上非常的丰富，
34:55
[说话人-2]
多非常另类，
34:56
[说话人-2]
就非常反叛。
34:57
[说话人-2]
对对，
34:57
[说话人-1]
很反叛，
34:58
[说话人-1]
而且非常的独立。
35:00
[说话人-1]
甭说在日本的女性当中了，
35:01
[说话人-1]
我觉得放在就是任何时候的任何的女性当中，
35:05
[说话人-1]
都是挺独特的一个先风。
35:07
[说话人-2]
放放在今天他也非常兴兴。
35:09
[说话人-1]
对对，
35:10
[说话人-1]
然后他说因为日本的男性作家，
35:13
[说话人-1]
他的同行那些诗人、
35:15
[说话人-1]
艺术家都对死亡特别的感兴趣嘛，
35:18
[说话人-1]
就是读读死亡美学。
35:19
[说话人-2]
其实死亡在美在日本这种美学，
35:22
[说话人-2]
嗯，
35:22
[说话人-1]
然后呢他就很鄙视这个，
35:24
[说话人-1]
他就认为就是任何人在一百岁之前死都是事故。
35:29
[说话人-2]
对他所有一百岁之前的死亡都是意外，
35:33
[说话人-2]
草率和对草率和是都是意外是粗心或轻率造成的。
35:37
[说话人-1]
对，
35:38
[说话人-1]
嗯，
35:38
[说话人-1]
然后说于叶现在去世时离一百岁还差十八个月，
35:42
[说话人-1]
但是足以证明他的观点。
35:43
[说话人-1]
对我特别喜欢这个阅尾，
35:45
[说话人-2]
就是他他有他有很多就是他有很多段就特别值得阅读，
35:50
[说话人-2]
你可以读给任何人听。
35:51
[说话人-2]
我也是最近饭桌上就翻一页就读给家人听，
35:54
[说话人-2]
是就真的是描写非常好。
35:56
[说话人-2]
而且他让很多我们不知道的人物给我们激励啊。
36:00
[说话人-2]
对对，
36:01
[说话人-2]
里面很多女性我们都完全没听过，
36:03
[说话人-2]
有这么了不起的成就。
36:04
[说话人-2]
她一开始就讲了女性的比例，
36:06
[说话人-2]
还有这个非白人男性的这个比例，
36:10
[说话人-2]
他还是很还有非洲一些小国的一些暴君啊，
36:13
[说话人-2]
或者说一个民主民权主义都特别有意思。
36:16
[说话人-2]
嗯嗯，
36:17
[说话人-2]
开放性这种就是人生选择，
36:19
[说话人-2]
还是非常值得去给我们很多能量的对，
36:22
[说话人-1]
是吧？
36:23
[说话人-1]
嗯，
36:24
[说话人-2]
另外一个就是很大的挑战，
36:25
[说话人-2]
就是翻译了。
36:26
[说话人-2]
嗯，
36:26
[说话人-2]
我觉得这个两位都可以说一说，
36:28
[说话人-2]
这个那个 justin 是专门做。
36:30
[说话人-2]
因为你说这个英文原文的这个阅读门槛都非常高。
36:34
[说话人-2]
最近读了一本书，
36:35
[说话人-2]
其实我非常喜欢他，
36:36
[说话人-2]
就是他中文是期盼于网络那个作者，
36:39
[说话人-2]
我关注他好多年，
36:40
[说话人-2]
他曾经就有一篇文章在大相月刊是爆款文章，
36:43
[说话人-2]
他是一个国际战略专家，
36:46
[说话人-2]
曾经是那个希拉里的幕僚。
36:48
[说话人-2]
嗯，
36:49
[说话人-2]
他这个新书出来我特别关注，
36:51
[说话人-2]
又是讲这个国际集市的。
36:52
[说话人-2]
嗯，
36:53
[说话人-2]
但是这个中文翻译的，
36:54
[说话人-2]
我觉得你觉得啊要崩溃。
36:57
[说话人-2]
嗯嗯嗯，
36:58
[说话人-2]
这不管是中文的版的制作，
36:59
[说话人-2]
还是说他这个翻译，
37:00
[说话人-2]
我觉得这真是对不起这个作者跟这个书的，
37:04
[说话人-2]
而它里面传达了很多。
37:05
[说话人-2]
我觉得在一般的男性国际战略学家里面，
37:08
[说话人-2]
少有的一种温情和共赢的感觉。
37:10
[说话人-2]
但这本书我觉得我就没有传达出来。
37:13
[说话人-2]
对他就就是他的他的那个肉体没配合网络，
37:18
[说话人-2]
他的肉体对付他的灵魂，
37:19
[说话人-2]
我觉得这个很生气。
37:20
[说话人-2]
对，
37:21
[说话人-2]
所以我们可以谈谈这本书的这种就怎么样跨越这个翻译的这个门槛。
37:25
[说话人-2]
因为我们知道中国这个译者，
37:27
[说话人-2]
他的这个报酬也不是很高啊，
37:29
[说话人-2]
这个时候怎么去激励他，
37:31
[说话人-2]
怎么样去跨越这个难度，
37:32
[说话人-2]
做一本好书出来？
37:34
[说话人-1]
其实首先我想问两位，
37:35
[说话人-1]
你们觉得这个翻译还可以吗？
37:37
[说话人-2]
对我因为我没有读原文啊，
37:39
[说话人-2]
我觉得我当时读那个 justin 一直推荐我们读这个经济学院的原文，
37:43
[说话人-2]
但是真的还是挺难读的很慢。
37:45
[说话人-2]
对对对，
37:45
[说话人-2]
但是我对于中文表达是要求非常高的，
37:48
[说话人-2]
我觉得这个是真的是很满足。
37:50
[说话人-1]
其实这本书的中文版出来，
37:53
[说话人-1]
然后拿到灯光下检阅。
37:55
[说话人-1]
尤其是有 justin 这样的英文，
37:58
[说话人-1]
就是很厉害的人也在读的话，
38:00
[说话人-1]
其实我非常的有压力有压力的。
38:02
[说话人-1]
你知道翻译的这个过程，
38:05
[说话人-1]
它是一个理解，
38:06
[说话人-1]
然后再转化，
38:07
[说话人-1]
然后再表达的过程吗？
38:08
[说话人-1]
你这个字多了以后，
38:10
[说话人-1]
这个错误是难免的。
38:11
[说话人-1]
对，
38:12
[说话人-1]
是吧？
38:12
[说话人-1]
就是你对同一句话的理解，
38:15
[说话人-1]
本身就有差异。
38:16
[说话人-1]
其然后你在表达出来，
38:18
[说话人-1]
你尤其是他字儿又这么多，
38:20
[说话人-1]
他有四十万字，
38:21
[说话人-1]
你不可能没有错误，
38:23
[说话人-2]
这里面肯定是有工作量的压力。
38:25
[说话人-1]
对对我其实也简单介绍一下这个译者，
38:28
[说话人-1]
这位译者徐荣华老师其实非常的用功，
38:31
[说话人-1]
非常勤奋的一个译者了解也不多。
38:34
[说话人-1]
因为我们都是以文会友，
38:36
[说话人-1]
就平常除了这个也不说别的对，
38:38
[说话人-1]
他好像是在那个江苏还是浙江的一个小城市里的一个银行里工作啊，
38:44
[说话人-2]
扫地僧又是那个异者。
38:46
[说话人-2]
对对对对，
38:47
[说话人-2]
民年高手，
38:48
[说话人-1]
然后他会自己有要求去阅读。
38:51
[说话人-1]
比如说纽约课，
38:53
[说话人-1]
纽约时报，
38:54
[说话人-1]
然后包括经济学人，
38:56
[说话人-1]
包括括西洋月刊等等上面的文章。
38:59
[说话人-1]
然后他遇到好的文章，
39:01
[说话人-1]
就会把他翻译出来，
39:02
[说话人-1]
投稿给读过。
39:03
[说话人-2]
哦，
39:04
[说话人-2]
好棒，
39:05
[说话人-2]
有点像就是前一阵那个爆出来双向的那个译者一样是吧？
39:10
[说话人-2]
嗯，
39:10
[说话人-2]
那个就是双向，
39:11
[说话人-2]
就是抑郁症和躁地症，
39:13
[说话人-2]
他叫叫什么来着？
39:14
[说话人-2]
金小雨啊，
39:15
[说话人-2]
就金小雨。
39:15
[说话人-2]
对对对对，
39:16
[说话人-2]
他父亲不是在对对对，
39:18
[说话人-1]
他就是不停的在做这件事儿，
39:20
[说话人-1]
没有人要求他这我我相信他工作生活那个也很累，
39:24
[说话人-1]
也很忙哈。
39:25
[说话人-1]
但是这个就是他的自己的一个要求，
39:27
[说话人-1]
然后你想这么多字儿，
39:28
[说话人-1]
然后他用不太长的时间就完成了。
39:31
[说话人-1]
然后后面面我们们个很漫长的编辑和校对的时间。
39:35
[说话人-1]
嗯，
39:36
[说话人-1]
这里面除了有打磨这个文字也有，
39:39
[说话人-1]
其实要想明白这个书是要什么形态啊等等，
39:43
[说话人-1]
也有这些因素。
39:45
[说话人-1]
打磨的过程当中，
39:47
[说话人-1]
嗯，
39:47
[说话人-1]
其实说实话还是发现了一些那个问题，
39:51
[说话人-1]
发现了一些问题。
39:52
[说话人-1]
我我一直就非常嗯紧张这件事情。
39:56
[说话人-1]
因为我是觉得说原文哈他是有那个风格的，
40:01
[说话人-1]
嗯啊他是有 style，
40:02
[说话人-1]
所以我非常紧张，
40:04
[说话人-1]
就是说怕这个中文就配不上这个原文的 style。
40:07
[说话人-1]
后来我跟译哲，
40:09
[说话人-1]
我们自己也找借口。
40:10
[说话人-1]
我那天跟那个 justin 还说，
40:13
[说话人-1]
反正最终我对这个是满意的，
40:15
[说话人-1]
就是我最我觉得最终是满意的。
40:17
[说话人-1]
因为如果翻译不能做到，
40:20
[说话人-1]
就是有一个 style 的话，
40:22
[说话人-1]
他老老实实也是一个风格，
40:24
[说话人-1]
嗯，
40:24
[说话人-1]
不给他增加任何东西，
40:25
[说话人-2]
非常忠于原文。
40:27
[说话人-2]
对，
40:27
[说话人-1]
不给他增加任何东西，
40:28
[说话人-1]
也是一种风格。
40:30
[说话人-1]
然后在一些细节上可能会做一些小的调整。
40:33
[说话人-1]
比如说他那个英文原文有一些用词上面的呼应应。
40:37
[说话人-1]
嗯，
40:38
[说话人-1]
然后如果在翻译当中丢失的话，
40:40
[说话人-1]
可能要稍微的找一找。
40:42
[说话人-1]
但是其实你找过来，
40:45
[说话人-1]
他也没有办法等同于你直接读英文。
40:47
[说话人-1]
对啊，
40:48
[说话人-1]
所以他是一个遗憾的艺术。
40:50
[说话人-1]
对，
40:51
[说话人-2]
是的是的，
40:51
[说话人-2]
我觉得这个我们还是应该给这些译者很多的赞赏的，
40:55
[说话人-2]
因为他们是幕后英雄，
40:57
[说话人-2]
对吧？
40:57
[说话人-1]
而且太勤分了，
40:59
[说话人-2]
真的，
40:59
[说话人-2]
而且他又准时完成。
41:00
[说话人-2]
他不像做假的时候，
41:01
[说话人-2]
他会说我灵感啊，
41:03
[说话人-2]
但这个是一个非常枯燥的，
41:05
[说话人-2]
你要从头到尾完成。
41:06
[说话人-2]
对，
41:07
[说话人-2]
就我去年分享的一本书，
41:08
[说话人-2]
特别喜欢的那本书，
41:10
[说话人-2]
成为波夫啊，
41:10
[说话人-2]
那本传记听译者的一个采访播客，
41:13
[说话人-2]
他就说非常喜欢那本书，
41:15
[说话人-2]
然后很用心。
41:16
[说话人-2]
他说但是字数太多了，
41:17
[说话人-2]
对，
41:17
[说话人-2]
到后面三分之一我实在是太累了，
41:19
[说话人-2]
所以也会比较草率，
41:21
[说话人-2]
肯定不如钱。
41:21
[说话人-2]
真的，
41:22
[说话人-2]
我还在想这书后面稍微打点折扣。
41:24
[说话人-2]
原来是因为确实他自己也有懈怠，
41:26
[说话人-2]
其实还是很明显，
41:27
[说话人-2]
但是已经很了不起了。
41:28
[说话人-2]
这么这么多字数的一本书，
41:30
[说话人-2]
对他要高质量的完成。
41:32
[说话人-2]
所以我觉得译者真的是很了不起的。
41:34
[说话人-2]
我们的给他的光芒要多一些，
41:36
[说话人-2]
尤其是我们不是说每一个人每一期都看尽艺学人的副告。
41:40
[说话人-2]
嗯，
41:40
[说话人-2]
他这样一本书确实是给我们中文读者提供了很大的一个福利。
41:45
[说话人-1]
是的，
41:45
[说话人-1]
因为我自己也翻译一些东西，
41:47
[说话人-1]
我自己也是一个译者。
41:48
[说话人-1]
然后就是尤其是从疫情开始之后，
41:51
[说话人-1]
到现在又最近的这段时间。
41:54
[说话人-1]
我有的时候，
41:56
[说话人-1]
比如你早上起来，
41:57
[说话人-1]
你你看看朋友圈，
41:59
[说话人-1]
看新闻，
41:59
[说话人-1]
就觉得就就有点衰，
42:01
[说话人-2]
就觉就就很丧就很丧。
42:04
[说话人-1]
但是啊就在这种情况下啊，
42:07
[说话人-1]
就觉得翻翻译是一件就是一个是你能做的下去。
42:10
[说话人-1]
再一个是我会觉得给我意义的一件事情，
42:12
[说话人-2]
补充能量的情。
42:13
[说话人-1]
对，
42:14
[说话人-1]
因为你要自己写作的话哈，
42:16
[说话人-1]
其实你写作的那个创造的成分还是更多，
42:19
[说话人-1]
那个需要的能量更大。
42:22
[说话人-1]
然后但是呢就是像在这种情，
42:24
[说话人-1]
就就现最近的这个社会环境哈，
42:28
[说话人-1]
我是觉得哎每天翻译个一千字哈，
42:31
[说话人-1]
你会觉得有意义。
42:33
[说话人-1]
对，
42:33
[说话人-1]
而且它不是特别的耗能量，
42:36
[说话人-1]
它反而会补充能量，
42:38
[说话人-2]
补充能量。
42:39
[说话人-1]
对对对对，
42:40
[说话人-2]
所以就是 worwork 是真正的这个。
42:42
[说话人-1]
对对，
42:43
[说话人-1]
所以前两天我看那个单向他们评那个译者讲啊什么的，
42:47
[说话人-1]
他用的文章标题是努力缝合事件还是什么，
42:51
[说话人-1]
反正就是缝合这个分裂的事情。
42:53
[说话人-1]
因为我觉得可以拿来自我安慰一下哈，
42:57
[说话人-1]
就是还是有意义的。
42:58
[说话人-1]
我觉得对对对，
42:59
[说话人-2]
我觉得这个事情你那个 justin 可以说一说，
43:01
[说话人-2]
因为你对于英文中文这个文字阅读写作都是钻研很深的。
43:08
[说话人-2]
就是为什么我们要那么用心的去去阅读跟辨别这个因为那个加斯顿的一个字儿一个词儿的去抠，
43:15
[说话人-2]
就一个词儿他要下的功夫很深，
43:17
[说话人-2]
然后连成一个句子，
43:19
[说话人-2]
再连成一篇短文，
43:20
[说话人-2]
再连成一本书啊，
43:21
[说话人-2]
能不能分享一下为什么你会这么用心的琢磨这个事情？
43:24
[说话人-2]
呃，
43:24
[说话人-5]
首先我得做一个限定啊，
43:26
[说话人-5]
你刚才就是我对中文是没有太认人。
43:29
[说话人-5]
就也就是说我在读英文的时候，
43:31
[说话人-5]
可能也是一开始因为学英语嘛，
43:33
[说话人-5]
就是你会去读懂，
43:35
[说话人-5]
然后慢慢你你要看那个文字背后的门道，
43:37
[说话人-5]
为什么你要这样去写？
43:39
[说话人-5]
然后比如说你会从作者的这个视角去揣测他的动机，
43:43
[说话人-5]
他他为什么要这样去做？
43:44
[说话人-5]
然后甚至有时候你会作为一个读者，
43:47
[说话人-5]
我觉得他作者他会跟我们玩一些这种文字游戏，
43:51
[说话人-5]
我应该跟方舟分享过。
43:52
[说话人-5]
就是在那篇刚才明霞讲到这个俄罗斯的这个调调查记者嗯，
43:57
[说话人-5]
在在这篇文章里边，
43:58
[说话人-5]
因为我们讨论过，
43:59
[说话人-5]
就是说在这里边哪些东西能够翻译出来，
44:01
[说话人-5]
哪些东西可能比较遗憾，
44:03
[说话人-5]
在翻译中丢失丢失。
44:04
[说话人-5]
对，
44:05
[说话人-5]
但是首先是这个呃，
44:06
[说话人-5]
首先一个前提这个丢失是不得已的。
44:09
[说话人-5]
我个人觉得就是说你再请一个功底在深的一个译者，
44:12
[说话人-5]
给他三年五年时间，
44:14
[说话人-5]
他也不可能说把里面原文的这个一些的已经经都音译说，
44:18
[说话人-5]
因为这是两个不同的语言。
44:20
[说话人-5]
对对，
44:20
[说话人-5]
就是你换一个英语作家，
44:22
[说话人-5]
让他用英语去改写英语原文，
44:25
[说话人-5]
可能未必都能够是的再次去实现那个。
44:28
[说话人-5]
对，
44:28
[说话人-5]
更不用说用中文了。
44:29
[说话人-5]
所以你比如说在这篇文章里边，
44:31
[说话人-5]
我觉得就是整个读下来你会那个气氛也是很很压抑的。
44:34
[说话人-5]
对对，
44:35
[说话人-5]
他用了很多负向的这种词，
44:37
[说话人-5]
比如 gloomy 啊这种 chilling 啊，
44:38
[说话人-5]
这些 chilling coincident，
44:40
[说话人-5]
包括我们讨论过就是 chilling coincicident。
44:42
[说话人-5]
这个你你一共英英的字库的话，
44:44
[说话人-5]
可能呃这个搭配是独一无二的 OK。
44:48
[说话人-5]
但这就是这个安博他来写的时候，
44:50
[说话人-5]
他的这个我觉得他文字的功底的一个体现。
44:53
[说话人-5]
另外一个就是说他其实在这个一共十来个自然段吧，
44:57
[说话人-5]
其中有四个自然段的最后一个词，
45:00
[说话人-5]
在原文中要么是 die，
45:03
[说话人-5]
要么是 died，
45:03
[说话人-5]
要么是 death。
45:04
[说话人-2]
真的对，
45:06
[说话人-5]
我觉得这个东西不是太牛了，
45:07
[说话人-2]
对对吧？
45:09
[说话人-5]
嗯，
45:09
[说话人-5]
就就他有三四个自然段是这样，
45:11
[说话人-5]
所以我觉得这个不是偶然的。
45:12
[说话人-5]
对，
45:13
[说话人-5]
就他就是因为在英文里面，
45:14
[说话人-5]
他讲究那个句子的结尾是一个呃是一个重点。
45:19
[说话人-5]
如果你想强调某一个意思的话，
45:21
[说话人-5]
你可以把它放到句尾。
45:22
[说话人-5]
嗯，
45:22
[说话人-5]
因为英文的句式呃，
45:24
[说话人-5]
其实我觉得中文句式也是就是其实他是变化多样的。
45:26
[说话人-5]
对，
45:27
[说话人-5]
所以好的这个作家他是有这种意识和能力，
45:30
[说话人-5]
不仅是在句子层面，
45:31
[说话人-5]
而且在这个篇章，
45:33
[说话人-5]
比如段落层面，
45:34
[说话人-5]
每段话的最后一句安排一个这个和死相关的词啊，
45:38
[说话人-5]
来强调出他的这个就是起子的氛氛。
45:41
[说话人-5]
对对，
45:42
[说话人-5]
像像这个我觉得有很难了，
45:43
[说话人-5]
但是我我去看他那个意思，
45:45
[说话人-5]
还是翻译的非常好的。
45:47
[说话人-5]
嗯，
45:47
[说话人-5]
对对，
45:48
[说话人-1]
其实这个我觉得是读者每一个人，
45:51
[说话人-1]
你在阅读的过程当中，
45:53
[说话人-1]
就是如果注意到的话，
45:55
[说话人-1]
你的阅读的乐趣有倍倍增增加。
45:58
[说话人-1]
啊，
45:58
[说话人-1]
比如说那个去年看那个脱口秀大会才知道，
46:02
[说话人-1]
就是讲笑话里面有那个 call back，
46:04
[说话人-1]
就是你开头讲这个你的故事开始铺陈的时候，
46:07
[说话人-1]
你有一个什么梗，
46:10
[说话人-1]
然后呢，
46:10
[说话人-1]
你结尾的时候你再回应一下，
46:12
[说话人-1]
就是这叫 call back OK。
46:14
[说话人-1]
然后你就会发现这个文章就这两千字的文章，
46:17
[说话人-2]
他经常用每段在 call back，
46:19
[说话人-1]
他经常用这个手法。
46:20
[说话人-1]
嗯，
46:20
[说话人-1]
比如他那个从来想不起来，
46:23
[说话人-1]
但是他经常用这个歌手法。
46:24
[说话人-1]
比如说他讲一个那个手手的时候，
46:26
[说话人-1]
他一开说说大记。
46:28
[说话人-5]
对对对对对对对对对啊，
46:30
[说话人-1]
他说呃伏尔泰说怎么怎么样，
46:32
[说话人-1]
然后开始讲这个人的一生啊，
46:34
[说话人-1]
然后最后一段他来了一个 call back，
46:36
[说话人-1]
说这里不含含任伏尔泰式的真相。
46:38
[说话人-1]
然后他讲那个冲浪的那个人，
46:42
[说话人-1]
嗯，
46:42
[说话人-1]
冲浪的那个人很喜欢一个诗人，
46:45
[说话人-1]
就是雪莱。
46:46
[说话人-1]
然后雪莱从来没有冲过浪，
46:48
[说话人-1]
但是呢雪莱就很奇特的写出了在浪尖儿上的那种感觉。
46:53
[说话人-1]
对啊，
46:54
[说话人-1]
所以他一开始写到了他喜爱雪莱，
46:57
[说话人-1]
然后结尾的时候又来 call back，
46:59
[说话人-1]
用雪莱诗诗歌来结尾啊，
47:02
[说话人-1]
然后这种东西吧，
47:03
[说话人-1]
然后他很重要嘛，
47:06
[说话人-1]
可能就是从表达意义上来说，
47:09
[说话人-1]
它不是必须的对，
47:10
[说话人-1]
但是从文体上真的给你阅读带来很大的区域。
47:14
[说话人-1]
对，
47:15
[说话人-2]
因为我觉得也是在阅读节阅读日去讨讨阅读。
47:18
[说话人-2]
我我觉得还是我们可以重重新思考考一下阅读这件事情。
47:22
[说话人-2]
是因为现在我们的阅读，
47:23
[说话人-2]
我觉得有几个还是糟糟糕的这趋趋势比是非糟的功功例，
47:27
[说话人-2]
对吧？
47:28
[说话人-2]
就是我这个书能不能立刻让我掌握什么知识，
47:31
[说话人-2]
能不让我赚一百万对，
47:33
[说话人-2]
或者说阅读又造成了新的一种傲慢跟鄙视链。
47:37
[说话人-2]
我读了多少本书，
47:38
[说话人-2]
或者说这些书，
47:39
[说话人-2]
我读了你没读这种阅读不应应带带来的的个笔视链链傲傲慢。
47:43
[说话人-2]
再一个就是我的这个出版界很糟糕，
47:45
[说话人-2]
就是他开始用爆款，
47:47
[说话人-2]
因为互联网的思路去做书了，
47:49
[说话人-2]
对阅读是件非常非常自我的事情。
47:51
[说话人-2]
对你就不应该说你制造一个爆款和大家都读。
47:55
[说话人-2]
嗯，
47:55
[说话人-2]
而且这种普世性的书也比较少了，
47:58
[说话人-2]
我觉得这些都是真的阅读，
48:00
[说话人-2]
应该好好的去回归阅读，
48:02
[说话人-2]
而不是说去去用一种就是更功利呀，
48:06
[说话人-2]
更制制造的书也比较少了的一种对对手段去阅读和去做书，
48:11
[说话人-2]
都是挺糟糕的一些趋势。
48:13
[说话人-2]
所以这也是这本书做的非常好的，
48:14
[说话人-2]
就是他他有很大的普信在一个文字的美感，
48:18
[说话人-2]
嗯，
48:18
[说话人-2]
还有这种精心程度，
48:20
[说话人-2]
还有这种人文关怀啊。
48:22
[说话人-2]
嗯嗯嗯，
48:23
[说话人-2]
我们刚才说他没有那么去凝重的去写一个人的人生，
48:27
[说话人-2]
但同时他又是很有关怀的。
48:29
[说话人-2]
对他写的教父是吧？
48:30
[说话人-2]
教父的原型嗯嗯，
48:31
[说话人-2]
还有一些间谍，
48:33
[说话人-2]
对，
48:34
[说话人-2]
就反正有些混蛋在里面对吧？
48:36
[说话人-2]
对，
48:36
[说话人-2]
但他对他写这个混蛋的时候，
48:38
[说话人-2]
也是不会说有一个很强的一个道德批判在里面。
48:41
[说话人-2]
对，
48:42
[说话人-2]
这些都是很难有对于一个人生命的一个尊重跟把握吧。
48:46
[说话人-1]
他有这种关怀在里面，
48:48
[说话人-1]
所以才会有那个每一天读完的时候，
48:50
[说话人-1]
真的是一声叹息啊。
48:51
[说话人-2]
嗯嗯，
48:52
[说话人-2]
是的，
48:52
[说话人-5]
嗯，
48:53
[说话人-5]
嗯，
48:53
[说话人-5]
对，
48:53
[说话人-5]
这个这个我毕竟也是我在听一个博客呃，
48:56
[说话人-5]
美国一个他采访那个 facebook 早期的那个增长负责人，
49:00
[说话人-5]
后来成立亿万富翁。
49:01
[说话人-5]
嗯，
49:01
[说话人-5]
就问他就说为什么你的决策都是感觉很超前的？
49:05
[说话人-5]
比如他买入比特币啊，
49:06
[说话人-5]
早期投资亚马逊什么，
49:08
[说话人-5]
他靠自己的投资什么的，
49:09
[说话人-5]
就实现了这个呃亿万富翁。
49:11
[说话人-5]
然后他的秘诀就是说我会试着去搞清楚自己是在评判一件事情，
49:16
[说话人-5]
还是在以对方的视角去看这件事情。
49:19
[说话人-5]
OK 哎就说很多时候我们包括我个人其实很长时间之的就会去以我的道德判断或者是价值观去衡量一个东西。
49:27
[说话人-5]
但是来来我听了这个博客之后，
49:29
[说话人-5]
我改变变，
49:30
[说话人-5]
我就就是任任何一个跟我观点相左的人，
49:33
[说话人-5]
我都不会试图去反驳，
49:35
[说话人-5]
或者是甚至是说服他，
49:36
[说话人-5]
而是去耐心的听这个人讲他他为什持持有样样方方法。
49:40
[说话人-5]
那么在这个书里面其实也是这样，
49:41
[说话人-5]
就是他道德评判是不能说完全没有，
49:45
[说话人-5]
但是很少的。
49:45
[说话人-5]
你就比如说如果以我们的这种就是呃正能量的这种角度来出发，
49:50
[说话人-5]
那很多故事是不可能入选，
49:52
[说话人-5]
对对不对？
49:52
[说话人-5]
对吧？
49:53
[说话人-5]
什么这个就是黑帮头目啊，
49:55
[说话人-5]
你为为什么要写这个呀，
49:56
[说话人-5]
对吧？
49:56
[说话人-5]
那就肯定是负能量啊。
49:58
[说话人-5]
对，
49:58
[说话人-5]
然后我记得我当时读了呃一个故事没有入选，
50:01
[说话人-5]
就是英国有一个大道。
50:02
[说话人-5]
嗯，
50:03
[说话人-5]
啊他就是那个把那个英国邮局皇家邮局的那个列车给截获，
50:07
[说话人-5]
就盗了很多钱。
50:09
[说话人-5]
后来跑像办了假的护照，
50:10
[说话人-5]
逃到那个法国澳洲，
50:12
[说话人-5]
后来去了这个巴西。
50:14
[说话人-5]
嗯，
50:14
[说话人-5]
然后他余生就在巴西度过的逃脱了这个惩罚，
50:17
[说话人-2]
对，
50:17
[说话人-5]
逃脱了这个惩罚。
50:18
[说话人-5]
关键他的世界观就是是是是他在边边活的非常好。
50:21
[说话人-5]
然后他后来做了一些 t 恤衫，
50:23
[说话人-5]
文化衫，
50:23
[说话人-5]
周边就是说他叫他叫 bix，
50:26
[说话人-5]
什么什么 bix 说呃，
50:28
[说话人-5]
i had a beer with biaks。
50:29
[说话人-5]
就是我见到了这个人，
50:31
[说话人-5]
跟他喝了一杯酒。
50:32
[说话人-5]
所以很多英国人后来就是相当于是流行文化的一个浪潮。
50:35
[说话人-5]
对，
50:36
[说话人-5]
跑到巴西专门去找这个人跟他吃饭，
50:38
[说话人-5]
然后买他这个周边，
50:39
[说话人-5]
然后回英国给朋友一些炫耀。
50:41
[说话人-5]
你说你说知道这件事情就是放在我们目前这个社会，
50:44
[说话人-5]
我觉得大家是觉得不可能对道德德评国有有问题。
50:47
[说话人-1]
对对，
50:48
[说话人-1]
这个就是一个很有意思，
50:49
[说话人-1]
就是你一说我就特别想了解，
50:51
[说话人-1]
而且我觉得这是一个很好的电影题材，
50:53
[说话人-1]
很好的小说题材。
50:55
[说话人-1]
这个也会回归到我刚才说的那个信息，
50:58
[说话人-1]
以及就是新闻和文学的不同。
51:01
[说话人-1]
对他如果作为一个信息，
51:03
[说话人-1]
作为一个新闻的话，
51:05
[说话人-1]
你的道德评判，
51:06
[说话人-1]
你的法律的评判是非常清晰的，
51:08
[说话人-1]
没有任何模糊地带。
51:09
[说话人-1]
但是大盗啊是很有很有传奇性的大道，
51:14
[说话人-1]
是很有审美意义的，
51:15
[说话人-2]
很有故事性的文学性的。
51:17
[说话人-1]
对对对，
51:18
[说话人-1]
所以他其实很复杂，
51:20
[说话人-1]
我觉得就是一个好的作者，
51:22
[说话人-1]
就是我我我又想说这个安的好处就是他会用文学的手法来写。
51:26
[说话人-1]
对，
51:27
[说话人-1]
其中一个标志可能就是他不做评判，
51:30
[说话人-1]
然后去展现一些细节。
51:31
[说话人-2]
尤其是这个人已经去世了，
51:33
[说话人-2]
他是一个逝者。
51:34
[说话人-2]
那所有的审判也都结束了。
51:36
[说话人-5]
我觉得这个安罗他是想把这个审判或者评判的这个机会给读者留给读者，
51:41
[说话人-5]
留给公共。
51:41
[说话人-5]
然后比如说他还写过一个就是十恶不赦的一个德国纳粹逃到阿根廷，
51:46
[说话人-5]
然后呢当地隐姓埋名，
51:48
[说话人-5]
然后开了好像最好的一家那个就是香肠店还是什么，
51:51
[说话人-5]
而且他的 tango 跳的很好，
51:52
[说话人-5]
但是他这不是所有的读者都买证，
51:54
[说话人-5]
就会给写信，
51:55
[说话人-5]
说为什么你一个纳粹有的人对你要这样样去写。
51:58
[说话人-5]
但这也不是说啊你这样写，
52:00
[说话人-5]
大家都觉得 OK 包括本阿登他在写的时候就有一个画面，
52:03
[说话人-5]
就是其实本阿登非常正向，
52:05
[说话人-5]
非常有活力，
52:06
[说话人-5]
对自己的孩子很好，
52:07
[说话人-5]
是一个很好的好处。
52:08
[说话人-5]
这个形象。
52:09
[说话人-5]
对，
52:09
[说话人-5]
但是这个也很多人给他写成对，
52:12
[说话人-5]
但是这就是安罗自己的选择。
52:13
[说话人-5]
嗯，
52:14
[说话人-5]
我不是说我要作一个所有人人都能接受开心的一个角得。
52:17
[说话人-5]
但是我觉得从这个角度来写，
52:19
[说话人-5]
我能够展现这个人真实复杂人性的一面。
52:23
[说话人-2]
对我觉得抓心不容，
52:24
[说话人-2]
这个点特别好。
52:24
[说话人-2]
其实我最近也在思考这件事情，
52:26
[说话人-2]
就是我们去评判一个事情，
52:29
[说话人-2]
去说一个事情好，
52:30
[说话人-2]
或者不好说说是个垃圾就太容易了，
52:33
[说话人-2]
是吧？
52:33
[说话人-2]
说这个混蛋太容易，
52:34
[说话人-2]
但是很多时候就是把我们自己的价值观或者偏好去强加在那个事情之上。
52:41
[说话人-2]
那个事情可能是很多面，
52:42
[说话人-2]
他可能有垃圾的一面，
52:43
[说话人-2]
也有金子的一面。
52:45
[说话人-2]
但你可能只看到一面，
52:46
[说话人-2]
可能很多时候我们要去区分一下，
52:48
[说话人-2]
就是说我喜欢他，
52:50
[说话人-2]
但太喜欢他，
52:51
[说话人-2]
我认同他我不认同他他对我有帮助，
52:54
[说话人-2]
或者他对我没有事情，
52:55
[说话人-2]
但你不要轻易说那是个垃圾。
52:57
[说话人-2]
嗯，
52:57
[说话人-2]
对，
52:58
[说话人-2]
然后那是个金子，
52:59
[说话人-2]
这个时候都太单一，
53:01
[说话人-2]
太主观跟自体对他讲的什么我学到了。
53:03
[说话人-5]
对，
53:04
[说话人-5]
包括我们不是播客，
53:05
[说话人-2]
也收到很多的评论。
53:06
[说话人-2]
有时候我们同事就很气愤，
53:07
[说话人-2]
就觉得我们这么重心做的节目。
53:09
[说话人-2]
你说你这狗屎一样，
53:11
[说话人-2]
他是不是狗屎？
53:12
[说话人-2]
他可能是，
53:12
[说话人-2]
但可能他也不是在有的人听众，
53:15
[说话人-2]
那就是狗屎。
53:16
[说话人-2]
在有的人就不是，
53:17
[说话人-2]
可能更多时候我们是说我觉得他怎样，
53:20
[说话人-2]
而不是他真实的样子。
53:22
[说话人-2]
可能我们这个时候也是提醒我们一个用更客观的视角去理解吧。
53:26
[说话人-2]
你可以去发表自己的主观的这个判断，
53:29
[说话人-2]
他是个纳粹，
53:29
[说话人-2]
我就不喜欢他他是恐怖分子，
53:31
[说话人-2]
我就不喜欢他，
53:32
[说话人-2]
但是可能其他人会看到他也是一个好父亲。
53:34
[说话人-2]
嗯，
53:35
[说话人-2]
他有不同的面相，
53:36
[说话人-2]
可能我们就回归自己的感受吧，
53:38
[说话人-2]
不要去去定义那个东西。
53:40
[说话人-2]
对，
53:40
[说话人-2]
就是说真实，
53:41
[说话人-5]
如果我们都想就是了解真相，
53:43
[说话人-5]
对吧？
53:43
[说话人-5]
那我们就应该接受客观的真相，
53:45
[说话人-5]
而不是我们内心中的那个东相。
53:47
[说话人-5]
对对对，
53:47
[说话人-5]
你就比如说纳粹这种他你说是恶人，
53:49
[说话人-5]
当你分之百恶恶观吧，
53:50
[说话人-5]
可有人记这辩辩护，
53:52
[说话人-5]
但是恶人他有柔人性之光。
53:54
[说话人-5]
对，
53:54
[说话人-5]
当然有。
53:55
[说话人-5]
所以说我们不能说把那个东西就不给读者看了。
53:57
[说话人-5]
所以我觉得这个是呃附告里边，
54:01
[说话人-5]
而这个故事的真正出彩的地方，
54:04
[说话人-5]
让我们看到那些就是否则会被完全会被遗忘的一些个细节。
54:08
[说话人-2]
对，
54:09
[说话人-2]
就是其实刚就说的这个真相真相都是非常复杂的。
54:13
[说话人-2]
嗯，
54:14
[说话人-2]
它不是单一的，
54:15
[说话人-2]
不是单向的，
54:15
[说话人-2]
不是这个一分为二的是吧？
54:17
[说话人-2]
或者还是这个书，
54:18
[说话人-2]
真的，
54:19
[说话人-2]
如果你认真读的话话，
54:20
[说话人-2]
他会给你打开一种宽容啊。
54:23
[说话人-2]
对，
54:23
[说话人-2]
还有这种同理心啊，
54:25
[说话人-2]
还有包括你对于自己的生命要怎么安排。
54:28
[说话人-2]
嗯嗯，
54:28
[说话人-2]
他还是有很大的启不同的读者，
54:30
[说话人-5]
其实这个视角都不一样。
54:31
[说话人-5]
因为他毕竟是英国的杂志嘛，
54:33
[说话人-5]
或者他是英语世界的。
54:35
[说话人-5]
对，
54:35
[说话人-5]
所以他首先在这个国际化之前吧，
54:38
[说话人-5]
或者说疫情之前，
54:39
[说话人-5]
对吧？
54:40
[说话人-5]
其实他们很多编辑他们报道其实是一个平均的一个读者，
54:43
[说话人-5]
他是一个讲英文的一个白人。
54:45
[说话人-5]
可能对那那这些人他日常吸收的信息是什么？
54:49
[说话人-5]
故事是什么呢？
54:50
[说话人-5]
所以我觉得安罗包括他们在里面也有探讨，
54:52
[说话人-5]
就是说他们在选择，
54:53
[说话人-5]
比如说哪些国家的人物，
54:55
[说话人-5]
什么性别，
54:55
[说话人-5]
他们的比例啊，
54:56
[说话人-5]
对对对，
54:57
[说话人-5]
所以所以他们其实也是希望让这个英语世界受过教育的人能够看到那些他们之前没有机会接触的东西，
55:05
[说话人-5]
不要太窄。
55:05
[说话人-2]
对，
55:06
[说话人-5]
所以他们的我觉得一个对，
55:07
[说话人-2]
所以这点还是挺挺打动人的。
55:09
[说话人-2]
因为大家会把这个经济学人归为白左是吧？
55:12
[说话人-2]
偏一些吧，
55:13
[说话人-2]
是不是他的价值观可能会非常的主流跟强势。
55:17
[说话人-2]
但其实他加了很多很多的维度在里面，
55:19
[说话人-2]
是的，
55:20
[说话人-2]
还是非常难得的。
55:21
[说话人-1]
那两个礼拜前那个经济学人商论的那个主编跟安罗对谈。
55:26
[说话人-1]
对对对，
55:27
[说话人-1]
具体的时间段我忘了是去年吧，
55:30
[说话人-1]
整个傅高兰写过三个中国人啊，
55:32
[说话人-1]
对，
55:32
[说话人-1]
袁隆平、
55:33
[说话人-1]
杨百万和那个王福春。
55:35
[说话人-2]
对对对，
55:36
[说话人-2]
是对对对对，
55:37
[说话人-5]
这这还有那个 chinese 藏，
55:38
[说话人-2]
对对对对对对对对上的中国人对他选的是非常出人意表的，
55:43
[说话人-2]
对不对？
55:44
[说话人-2]
大家可以猜一下，
55:44
[说话人-2]
这本书里面唯一的中国人是谁？
55:47
[说话人-2]
我昨天让我们家人猜了半天，
55:48
[说话人-2]
他们都太难猜到了，
55:50
[说话人-2]
太难猜了。
55:51
[说话人-2]
然后写的也很有趣啊。
55:52
[说话人-1]
就以你想想啊，
55:53
[说话人-1]
通过袁隆平一个人，
55:55
[说话人-1]
他可能会写到人口这么多的一个国家解决吃饭问题，
55:59
[说话人-1]
解决粮食安全问题，
56:01
[说话人-1]
是多么重要的一件事情。
56:03
[说话人-1]
然后通过杨柏万，
56:04
[说话人-1]
他可能会就涉及到刚刚改革开放的时候的那种，
56:09
[说话人-1]
中国的金融市场的那种，
56:10
[说话人-1]
跟他们西方很不一样的。
56:12
[说话人-1]
对，
56:13
[说话人-1]
是吧？
56:13
[说话人-1]
这个王富春就更是了，
56:15
[说话人-1]
就是火车上的中国人。
56:17
[说话人-1]
然后他这个本身他的视角就很独特，
56:20
[说话人-1]
然后他再把他的故事写出来。
56:22
[说话人-1]
然后这个说实话对我一个中国人来说，
56:27
[说话人-1]
我都不太了解这些方面。
56:29
[说话人-1]
对对对，
56:30
[说话人-1]
所以你的世界真的是很复杂，
56:32
[说话人-1]
然后人也都非常的多样化。
56:35
[说话人-1]
所以我觉得这个多样化本身就是一个非常大的优点。
56:39
[说话人-1]
对，
56:39
[说话人-2]
嗯，
56:39
[说话人-2]
其实我自己一直都是一个超级传记迷，
56:42
[说话人-2]
我很喜欢看传记。
56:43
[说话人-1]
对对，
56:44
[说话人-2]
因为他不仅是说让我们看到另外一个人如何度过他的一生。
56:49
[说话人-2]
嗯，
56:49
[说话人-2]
那一个好的传记，
56:50
[说话人-2]
他会把那个时代都展现出来。
56:53
[说话人-2]
对，
56:53
[说话人-2]
那哪些东西已经变了，
56:54
[说话人-2]
哪东西没变，
56:55
[说话人-2]
哪些东西你觉得还是那么真实。
56:57
[说话人-2]
比如说你看马吉贾维利，
56:59
[说话人-2]
他当时被贬了，
57:00
[说话人-2]
观众，
57:00
[说话人-2]
特别像报效祖国被贬了，
57:01
[说话人-2]
观众你也会有感同身受。
57:03
[说话人-2]
就是那为工作你觉得你特别适合，
57:05
[说话人-2]
那就是你可以做很多事情，
57:07
[说话人-2]
但是那东西就不属于你嗯，
57:08
[说话人-2]
那种东西是很有这个共鸣的，
57:10
[说话人-2]
并不是说他那样一个时代那样一个人。
57:12
[说话人-2]
嗯，
57:12
[说话人-2]
但是可能我们在一些历史课本里面，
57:15
[说话人-2]
或者说一些好几篇文章，
57:16
[说话人-2]
你觉得他就是一个政治阴谋论家等等，
57:19
[说话人-2]
就是你还是很容易易特别肤浅浅去去理解一个对符号化，
57:25
[说话人-2]
对，
57:25
[说话人-2]
把它一个评判化。
57:26
[说话人-2]
嗯，
57:27
[说话人-2]
但其实展现一个人特别丰富的面相是特别难这件事情对对还是很值得去去投入的。
57:34
[说话人-2]
再一个就是写作这件事情，
57:35
[说话人-2]
我们还是想聊一聊英语和英语的学习跟写作。
57:39
[说话人-2]
因为以前大家都觉得这不是个事儿是吧？
57:42
[说话人-2]
嗯，
57:42
[说话人-2]
但这两年发现突然成为一个问题了。
57:45
[说话人-2]
就是比如说我们会看到一些思潮是说不用去出国了，
57:49
[说话人-2]
不用去学好英语了。
57:50
[说话人-2]
因为首先全球化确实在倒退在逆转，
57:54
[说话人-2]
然后就是中国这么大的市场，
57:56
[说话人-2]
有这么多的机会，
57:57
[说话人-2]
然后我们也很强大。
58:00
[说话人-2]
为什么还需要去学好英文？
58:02
[说话人-2]
好像我们有一种对于世界已经不再去期待，
58:05
[说话人-2]
可能也未必是全部的真相。
58:06
[说话人-2]
但却有这个声音出来，
58:08
[说话人-2]
我觉得两位是不是可以分享一下，
58:09
[说话人-2]
为什么我们还是应该借我们可能去掌握另外一种语言，
58:13
[说话人-2]
或者说你去欣赏这个语言当中，
58:15
[说话人-2]
哪怕是翻译过来的是吧？
58:16
[说话人-2]
你能够看到一些跟我们文化不一样的东西。
58:19
[说话人-5]
我觉得每个人的价值观，
58:20
[说话人-5]
每个人的世界观决定了你同样比如学英语，
58:23
[说话人-5]
你从里面想获得什么，
58:24
[说话人-5]
这个东西是不一样的。
58:26
[说话人-5]
嗯，
58:26
[说话人-5]
比如说从我个人的话，
58:27
[说话人-5]
就是说其实不光是写的，
58:29
[说话人-5]
就是我最早学英语是初中时候。
58:31
[说话人-5]
然后那时候就是有一个非常强烈的愿望。
58:35
[说话人-5]
就是说我希望我上街的就跟跟我们老旅旅旅行的播听对对的的的播客，
58:40
[说话人-2]
就你们们遥遥城嘛。
58:42
[说话人-5]
嗯嗯，
58:42
[说话人-5]
所以我在读大学之前，
58:44
[说话人-5]
我高中毕毕的时候没有出过过，
58:46
[说话人-5]
甚至国内就去过北京西安两个城市。
58:48
[说话人-5]
我就跟世界上七十多个国家的人有过面对面的交流。
58:52
[说话人-5]
嗯，
58:52
[说话人-5]
对，
58:52
[说话人-5]
就是他给我带来一种极大的满足感。
58:54
[说话人-5]
我说是这个附高里边的人物小传嘛，
58:57
[说话人-5]
我其实能够想到很多我见过的人，
58:58
[说话人-5]
嗯，
58:59
[说话人-5]
他们比如说当时我们面对面可能就半个小时两个小时的在一起聊天。
59:03
[说话人-5]
但是可能这个人的宗教信仰，
59:06
[说话人-5]
他的旅行的经历是我之前听都没听说过，
59:09
[说话人-5]
也没有读到过，
59:10
[说话人-5]
也想象不到的。
59:10
[说话人-5]
嗯，
59:11
[说话人-5]
然后他怎么看待一个事情，
59:12
[说话人-5]
可能很小的一个事情，
59:13
[说话人-5]
但是我就会很敏感的感觉到这种东西的。
59:16
[说话人-5]
北京西西的的物样性吧，
59:17
[说话人-5]
就是说这个东西是我熟悉的的过过，
59:20
[说话人-5]
但是他是是一一情，
59:21
[说话人-5]
就是是一一个非常是这样的啊，
59:24
[说话人-5]
所以我当时我觉得口语吧或者说使用英语去跟各个文化背景下的人去对话，
59:31
[说话人-5]
就是让我能够更加的去开放包容。
59:34
[说话人-5]
嗯，
59:34
[说话人-5]
对，
59:35
[说话人-5]
所以这是一个很大的一个收获，
59:37
[说话人-5]
反倒什么口语提升去一写表达，
59:39
[说话人-5]
这个倒是其次的。
59:40
[说话人-2]
对，
59:40
[说话人-2]
然后你讲到面是其次的。
59:42
[说话人-5]
对，
59:43
[说话人-5]
然后写作的话，
59:43
[说话人-5]
其实它是一个很强大的一个利器。
59:45
[说话人-5]
就比如说当然我没给安诺写过信啊，
59:47
[说话人-5]
比如说我我理解原来爱好是打这个德州扑克，
59:50
[说话人-5]
我就可以在社交媒体上给这个世界上排名最强的这个女牌手去写私信。
59:55
[说话人-5]
对，
59:55
[说话人-2]
就跟他们说的作者嘛是人生赛季作者还不是他，
59:58
[说话人-2]
但是我也可以他得过冠军啊。
1:00:00
[说话人-2]
对对对，
1:00:00
[说话人-5]
他他国冠军，
1:00:01
[说话人-5]
但是比他排名很高，
1:00:02
[说话人-5]
是全世界第二名的一个。
1:00:03
[说话人-5]
我就会给他写邮件，
1:00:05
[说话人-2]
他打开了一个门一个通道，
1:00:06
[说话人-5]
就是中国，
1:00:07
[说话人-5]
包括那个 writing tools 是另一本就是写作工具书。
1:00:10
[说话人-5]
嗯，
1:00:10
[说话人-5]
啊他是在美国，
1:00:11
[说话人-5]
也是汉化，
1:00:12
[说话人-5]
汉化时候，
1:00:13
[说话人-5]
我在中国国内有帮他们推广。
1:00:15
[说话人-5]
后来我在 twitter 上面也艾特那个原作者，
1:00:17
[说话人-5]
我们也相互关注了。
1:00:18
[说话人-5]
嗯，
1:00:18
[说话人-5]
所以你就会发现，
1:00:19
[说话人-5]
就好像我小时候我都不敢想象说等我长大之后，
1:00:22
[说话人-5]
我能够坐在北京的一个对书店里边去跟他们聊一本刚刚出版的中文版。
1:00:28
[说话人-5]
嗯，
1:00:28
[说话人-5]
我小时候我是无法想象这一切的。
1:00:30
[说话人-5]
然后现在我又觉得说，
1:00:31
[说话人-5]
其实这个也不仅限于北京或者国内。
1:00:34
[说话人-5]
比如说我读任何一本书，
1:00:35
[说话人-5]
我可以给他这个作者写信，
1:00:38
[说话人-5]
我是可以去跟这个世界去连接的。
1:00:40
[说话人-5]
对，
1:00:40
[说话人-5]
我不需要借助其他这种工具，
1:00:42
[说话人-5]
就这个就是你会发现你的世界就会变大很多。
1:00:45
[说话人-5]
对，
1:00:46
[说话人-5]
嗯，
1:00:46
[说话人-5]
另外就是说你英文好的话，
1:00:48
[说话人-5]
其实说实在这这个书还是幸运的出来了。
1:00:51
[说话人-5]
那没出来呢，
1:00:52
[说话人-5]
我们就一直等嘛，
1:00:53
[说话人-5]
对的对对对吧，
1:00:54
[说话人-5]
对吧？
1:00:55
[说话人-5]
还有就是说这个书只是过去几年的嘛，
1:00:57
[说话人-5]
对吧？
1:00:58
[说话人-5]
那现在就是每周还会有新的书道，
1:01:00
[说话人-5]
对，
1:01:00
[说话人-5]
那我就可以第一时间来读嘛。
1:01:02
[说话人-5]
而且他们读的时候，
1:01:02
[说话人-5]
里边其实很多东西真的是就是只可议会吧，
1:01:06
[说话人-5]
不可言传。
1:01:07
[说话人-5]
对，
1:01:07
[说话人-5]
就如说我觉得安卓他的一些意向的选择，
1:01:10
[说话人-5]
他每一篇我觉得他没有这个他维机体体一样的这么一个写作体。
1:01:15
[说话人-5]
但是他是我能感觉到隐隐感觉到他是有一个重点，
1:01:19
[说话人-5]
或者说这个人物身上他的这个主线是什么？
1:01:22
[说话人-5]
主轴是什么？
1:01:23
[说话人-5]
或者他的一个标签是什么？
1:01:25
[说话人-5]
但这个标签不是文字化的，
1:01:26
[说话人-5]
可能是红色，
1:01:27
[说话人-5]
一抹红色。
1:01:28
[说话人-5]
嗯，
1:01:28
[说话人-5]
比如说那个消防员，
1:01:30
[说话人-5]
嗯，
1:01:30
[说话人-5]
就是你读完你就会啊这个人是跟那个红色相关。
1:01:33
[说话人-5]
然后这个人他是跟那种比如说一个犹太拉比，
1:01:36
[说话人-5]
嗯，
1:01:37
[说话人-5]
他是跟这种安静相关的。
1:01:39
[说话人-5]
然后比如说那个伯格曼瑞典那个导演，
1:01:41
[说话人-5]
他是跟这个影子一束光对一束光影子。
1:01:45
[说话人-5]
只是说他这个东西不是说像教科书似的，
1:01:48
[说话人-5]
这个人物只能这么写。
1:01:49
[说话人-5]
但是他把这个东西去在头脑中做了一个完全的一个吸收转化，
1:01:55
[说话人-5]
然后以他自己的这种写作的风格和形式给展现出来。
1:01:59
[说话人-5]
对，
1:01:59
[说话人-5]
就好像有点像那种就是真正那种米其林高手去把一个看似简单的这种材料，
1:02:05
[说话人-5]
嗯，
1:02:05
[说话人-5]
做出一个不仅是味道上，
1:02:07
[说话人-5]
然后形状，
1:02:08
[说话人-5]
甚至这个触觉上非常丰富的这这么一种形态创造出来。
1:02:13
[说话人-5]
就如果英文好的话，
1:02:14
[说话人-5]
我觉得就是我觉得美感层面嗯你的获得是更多的对对吧？
1:02:18
[说话人-5]
不仅是看到这个文字表面所传达的这个意思。
1:02:22
[说话人-2]
对对，
1:02:23
[说话人-2]
可能还有一个很大的，
1:02:24
[说话人-2]
你会避会避免被蒙蔽吧，
1:02:27
[说话人-2]
是吧？
1:02:27
[说话人-2]
我现现看到到多，
1:02:28
[说话人-2]
就就我觉得有些二手东西很好了，
1:02:30
[说话人-2]
我觉得一些特别好。
1:02:31
[说话人-2]
质量的二手的衣服、
1:02:33
[说话人-2]
二手家具都很 OK，
1:02:34
[说话人-2]
但是有一些二手东西很糟糕，
1:02:36
[说话人-2]
比如说二手的消息，
1:02:37
[说话人-2]
比比如说二烟。
1:02:39
[说话人-2]
嗯，
1:02:39
[说话人-2]
就是我觉得在知识消息上就尽量去回归到源头，
1:02:43
[说话人-2]
而不是要通过很多到手。
1:02:45
[说话人-2]
为什么这个作者了不起，
1:02:46
[说话人-2]
他不去看二手的东西？
1:02:48
[说话人-2]
因为他一定是可能有一些失真，
1:02:50
[说话人-2]
有一些遗漏，
1:02:51
[说话人-2]
甚至有一些逆转。
1:02:52
[说话人-2]
我们最近有一些热点新闻，
1:02:54
[说话人-2]
就是 WHO 的这个报告，
1:02:56
[说话人-2]
大家会有很多解读，
1:02:57
[说话人-2]
就是消息是很容易被篡改的，
1:03:00
[说话人-2]
是被利用的等等。
1:03:02
[说话人-2]
我昨天晚上又在听那个最近特别喜欢的一门课，
1:03:05
[说话人-2]
就是杨昭老师讲资本论啊，
1:03:08
[说话人-2]
昨昨晚我听到他对比了那个资本论的德文版、
1:03:11
[说话人-2]
英文版跟日文版三个版本。
1:03:13
[说话人-2]
嗯，
1:03:14
[说话人-2]
然后他把那一段自己又翻译的版本就翻译成中文。
1:03:17
[说话人-2]
他说马克思说宗教是人民的鸦片，
1:03:20
[说话人-2]
这句话大家只用这句话。
1:03:22
[说话人-2]
但是这句话前面有一大段，
1:03:23
[说话人-2]
嗯，
1:03:24
[说话人-2]
他翻译了一遍，
1:03:25
[说话人-2]
你听完之后你就发现他对于宗教有一个系统的解释。
1:03:28
[说话人-2]
嗯，
1:03:29
[说话人-2]
但你光只用这一句宗教是里面的鸦片，
1:03:31
[说话人-2]
你就把宗教，
1:03:32
[说话人-2]
就这就是我们普通人。
1:03:34
[说话人-2]
尤其是当你跟一个知识有很高的门槛的时候，
1:03:36
[说话人-2]
你很容易被蒙蔽。
1:03:37
[说话人-2]
然后那个际歌歌的脑头吧，
1:03:39
[说话人-2]
就如果我们有能力，
1:03:40
[说话人-2]
还是应该回到那个知识的源头是吧？
1:03:43
[说话人-2]
然后去找一些非常非常可信的信源去理解这些东西。
1:03:46
[说话人-2]
是的，
1:03:46
[说话人-5]
这个是这是是知识青年的。
1:03:48
[说话人-1]
对我听说过跟这个类似的一个段子，
1:03:50
[说话人-1]
就是那个国际歌歌词的反应哦，
1:03:53
[说话人-2]
嗯嗯，
1:03:53
[说话人-2]
全都是儿子翻译的吗？
1:03:55
[说话人-1]
具体细节我不太记得了，
1:03:56
[说话人-1]
反正总之就是国际歌的信闻版和中文版和中文版和各自歌词的演绎是非常不一样的。
1:04:06
[说话人-2]
就是同一首歌曲有本地版本。
1:04:08
[说话人-2]
对对对对对，
1:04:09
[说话人-2]
确实这也是一个特别重要的工具吧。
1:04:12
[说话人-1]
其实我觉得那个我和 justin 都是英语专业。
1:04:15
[说话人-2]
明霞，
1:04:16
[说话人-2]
你我是新闻中，
1:04:17
[说话人-2]
是是是新闻专业，
1:04:18
[说话人-1]
是我们都跟语言有关。
1:04:20
[说话人-1]
对我我是想说英语是工具，
1:04:24
[说话人-1]
那你想我的同学也都是专业八级，
1:04:27
[说话人-1]
是是他雅雅都都点五八分哈，
1:04:29
[说话人-1]
就是英语都很好。
1:04:30
[说话人-1]
但是并不是所有人都成为一个 reader OK 啊，
1:04:35
[说话人-1]
就是这个和语言有关系，
1:04:37
[说话人-1]
但是不是绝对有关系。
1:04:39
[说话人-1]
有的人他可以英语非常的流利，
1:04:41
[说话人-1]
但是他仍然是一个非常闭塞的人，
1:04:44
[说话人-2]
特别统一，
1:04:45
[说话人-2]
这个也是非常的 tricky，
1:04:46
[说话人-2]
就有什么解释吗？
1:04:49
[说话人-2]
我又想起来，
1:04:49
[说话人-2]
我刚读完一本书，
1:04:50
[说话人-2]
就是那本书其实也很枯燥，
1:04:52
[说话人-2]
但我特别喜欢，
1:04:53
[说话人-2]
就是长期主义是霍尼韦尔的前任 CEO，
1:04:56
[说话人-2]
他写的一本书有会忆，
1:04:57
[说话人-2]
他就讲到他们的中国公司，
1:04:59
[说话人-2]
就是始终业绩超差无比。
1:05:02
[说话人-2]
后来他们就新的 CEO 来了之后，
1:05:04
[说话人-2]
就问为什么？
1:05:05
[说话人-2]
就是他们招的一定是英语非常好的人，
1:05:08
[说话人-2]
所以他们招的都是外语学院毕业的。
1:05:10
[说话人-2]
然后对于这个他们的市场，
1:05:12
[说话人-2]
他们的设备，
1:05:13
[说话人-2]
他们的产品对于商业没有任何的兴趣，
1:05:16
[说话人-2]
就是英语。
1:05:17
[说话人-2]
好嗯，
1:05:18
[说话人-2]
会开会会汇报。
1:05:20
[说话人-2]
后来他们就打破这一条，
1:05:21
[说话人-2]
说你可以不会英语，
1:05:23
[说话人-2]
但你要非常懂市场，
1:05:24
[说话人-2]
你要懂你的竞争对手，
1:05:26
[说话人-2]
你要懂我们的这个产品在做什么。
1:05:28
[说话人-2]
对，
1:05:28
[说话人-2]
整个换了一批人之后，
1:05:29
[说话人-2]
哇，
1:05:30
[说话人-2]
业务一下起来了。
1:05:31
[说话人-2]
所以就是回到那个就是语言，
1:05:32
[说话人-2]
它是一个工具，
1:05:33
[说话人-2]
但但又又决定定很多东西，
1:05:35
[说话人-2]
但底缺点在哪儿呢？
1:05:36
[说话人-2]
其实没有很想明白，
1:05:38
[说话人-5]
呃，
1:05:38
[说话人-5]
我从一些故事跟大家来分享吧。
1:05:40
[说话人-5]
我在十来年前我感觉这种差别为什么？
1:05:43
[说话人-5]
就是因为我本科是读英语的啊，
1:05:45
[说话人-5]
但是我读的是一个三本。
1:05:46
[说话人-5]
但是就是说我在本科毕业的时候，
1:05:48
[说话人-5]
其实我的比如说专四专八其实是达到了那个随便一个就是北大北外的一个平均甚业以上的成绩。
1:05:55
[说话人-5]
所以我就大概就知道说本科四年我们学什么，
1:05:58
[说话人-5]
以及很重要的一点就是说这种高校或者我们的教育的体系，
1:06:02
[说话人-5]
对我们英语专业学生的一个期待。
1:06:05
[说话人-5]
嗯，
1:06:05
[说话人-5]
这两个维度我是有一个了解。
1:06:06
[说话人-5]
然后我来北京之后，
1:06:08
[说话人-5]
我恰好有两个室友都是在清华学汉语的。
1:06:11
[说话人-5]
老外外国人，
1:06:12
[说话人-5]
一个是美国人，
1:06:13
[说话人-5]
一个是英国的。
1:06:14
[说话人-5]
然后这个美国人他是一个本科生，
1:06:16
[说话人-5]
他是东亚研究专业，
1:06:18
[说话人-5]
他好像那边就没有这个中文，
1:06:20
[说话人-5]
就是汉语。
1:06:21
[说话人-5]
比如说东亚研究或者是亚洲研究，
1:06:23
[说话人-5]
你学这个专业的话，
1:06:24
[说话人-5]
你的这个中文或者日语一定要非常非常好。
1:06:27
[说话人-5]
但是他们我就感觉到他们的那个就是学科的复杂性是非常丰富的。
1:06:31
[说话人-5]
嗯，
1:06:31
[说话人-5]
他有很多的人文的课程，
1:06:32
[说话人-5]
不仅仅是说是这个听说读写这个他在这个背后，
1:06:36
[说话人-5]
比如中国社会，
1:06:37
[说话人-5]
中国的经济、
1:06:38
[说话人-5]
商业，
1:06:39
[说话人-5]
中国的政治历史，
1:06:40
[说话人-5]
他需要你修很多的课。
1:06:42
[说话人-5]
你不仅是说考试，
1:06:44
[说话人-5]
就是说那个选择题你需要写 paper。
1:06:47
[说话人-5]
那么你写的过程中其实是帮你去梳理，
1:06:50
[说话人-5]
帮你去真正消化你的所学。
1:06:51
[说话人-5]
对对，
1:06:52
[说话人-5]
中国作为这么宏大的一个国究这么一个概念的一个理解。
1:06:56
[说话人-5]
嗯，
1:06:57
[说话人-5]
所以我发现他们是这种真正的就是我们的大纲讲的时候要复合型人才，
1:07:01
[说话人-5]
但是我们没有做到。
1:07:02
[说话人-5]
但是他们做到了，
1:07:04
[说话人-5]
我后来就是也比较巧的嘛，
1:07:06
[说话人-5]
就是说我认识他们那个圈子的这个年轻人，
1:07:08
[说话人-5]
我们年龄相仿。
1:07:10
[说话人-5]
现在比如说有在那个就是经济学人之前驻北京的记者，
1:07:14
[说话人-5]
嗯，
1:07:14
[说话人-5]
就今年年初吧，
1:07:15
[说话人-5]
拿了那个就是普利特新闻奖的。
1:07:17
[说话人-5]
当时我见过这个女孩啊，
1:07:19
[说话人-5]
这个女孩好像是就是学新闻，
1:07:21
[说话人-5]
但是她也是在清华学汉语。
1:07:22
[说话人-5]
然后我就问他说你以后想做什么？
1:07:25
[说话人-5]
他还说我想成为报道中国新闻的专家。
1:07:27
[说话人-5]
嗯，
1:07:27
[说话人-5]
然后他今年年初获得那个国际社新闻奖的对对，
1:07:31
[说话人-5]
回到刚才那个话语，
1:07:32
[说话人-5]
就是说语言他只是一个他觉得比较基本基本的一个对嗯，
1:07:36
[说话人-5]
包括你看刚刚那个美国驻华，
1:07:39
[说话人-5]
但是那个伯恩斯他会好几门外语，
1:07:41
[说话人-5]
什么希腊语啊，
1:07:42
[说话人-5]
这个阿拉伯语啊，
1:07:43
[说话人-5]
但是他没有停留在那里，
1:07:45
[说话人-5]
他只是你的技能的很表面的一个东西。
1:07:48
[说话人-5]
对对，
1:07:48
[说话人-5]
他下面就像那个冰山一样，
1:07:50
[说话人-5]
下面其实他是很丰富的。
1:07:51
[说话人-5]
这种国际政治人文，
1:07:54
[说话人-5]
对美国政治、
1:07:55
[说话人-5]
对中国的这种历史的了解，
1:07:57
[说话人-5]
他是很丰富的。
1:07:57
[说话人-5]
反正总结一下，
1:07:58
[说话人-5]
就我觉得我们对外语系或者很多学生的这个期望值是泰迪。
1:08:03
[说话人-5]
然后我们的学科设置太浅。
1:08:05
[说话人-5]
还有一种就是说从社会心理层面，
1:08:07
[说话人-5]
我觉得就是大家觉得啊这个人口音很好啊，
1:08:10
[说话人-5]
嗯然后什么就是能跟老外对答如流，
1:08:13
[说话人-5]
就是觉得这个人怎么怎么样，
1:08:14
[说话人-5]
可能只是一个表象。
1:08:15
[说话人-5]
但是也可能人家的这个学问也很好。
1:08:17
[说话人-5]
对对，
1:08:18
[说话人-2]
所以还是有一些底层的东西是在语言之下的啊，
1:08:22
[说话人-5]
那个东西还是这个音语打基础更重要的对，
1:08:26
[说话人-2]
可能语言露出来那个尖是一小部分的的呈现。
1:08:30
[说话人-2]
所以他可以讲讲你的课吧。
1:08:31
[说话人-2]
我觉得那个课我我跟我女儿还一起听了第一节课，
1:08:34
[说话人-2]
就你的英语写作课是不是可以大家分享一下法力吗？
1:08:37
[说话人-2]
还是就是孟庆伟的英文写作课，
1:08:39
[说话人-2]
你那个视频的那个课琢磨的很深，
1:08:42
[说话人-2]
就是一个中文词，
1:08:43
[说话人-2]
我们可能起起非常的就是顺口，
1:08:46
[说话人-2]
就是要变成一个英文词，
1:08:47
[说话人-2]
可能同样一个词就有好多种做法。
1:08:50
[说话人-2]
对，
1:08:50
[说话人-2]
然后你当时就讲，
1:08:51
[说话人-2]
其实语言的背后，
1:08:52
[说话人-2]
你有一个特别特别重要的思考的过程，
1:08:56
[说话人-2]
就是把一个情情想明白或者一个词，
1:08:59
[说话人-2]
一个场景想明白那个能力是不是？
1:09:01
[说话人-2]
那真正决定你是不是掌握了这门语言。
1:09:04
[说话人-2]
如果语言没有带来背后的真正的深度思考，
1:09:08
[说话人-2]
就是找到真相。
1:09:09
[说话人-2]
可能你你语言就是一个表面的一个工具啊，
1:09:12
[说话人-5]
就是我那个课没那么深，
1:09:13
[说话人-2]
或者我说跟我女儿去上的很合适。
1:09:16
[说话人-2]
是，
1:09:16
[说话人-5]
其实对我我有一个小的理论，
1:09:19
[说话人-5]
就是说其实我们说学英语，
1:09:20
[说话人-5]
学英语，
1:09:20
[说话人-5]
其实你最终要学到什么水平或者什么是好的英语。
1:09:25
[说话人-5]
我个人觉得就是说你要具备一定的英语表达力。
1:09:27
[说话人-5]
嗯，
1:09:28
[说话人-5]
所谓这个表达力，
1:09:28
[说话人-5]
就是说你不是说啊我有几千词会几万次汇，
1:09:31
[说话人-5]
而是说我在表达很多看似复杂的陌生的概念的时候，
1:09:36
[说话人-5]
都能够游刃有余。
1:09:38
[说话人-5]
比如说我们说是这个基娃，
1:09:40
[说话人-5]
我们说打卡，
1:09:41
[说话人-5]
那很多人会说哎，
1:09:42
[说话人-5]
打卡用英语怎么说，
1:09:44
[说话人-5]
但是这个问题其实就剖析吧，
1:09:46
[说话人-5]
他它其实很复杂。
1:09:47
[说话人-5]
比如说首先你说这是哪个打卡，
1:09:48
[说话人-5]
比如说上下班打卡或者朋友圈打卡，
1:09:51
[说话人-5]
还是打卡，
1:09:52
[说话人-5]
还是健身，
1:09:53
[说话人-5]
或者网红打卡卡，
1:09:54
[说话人-5]
这种打卡其实都是不一样的。
1:09:55
[说话人-5]
所以如果我们只是说学了英语的话，
1:09:58
[说话人-5]
我们在翻译的时候就会去说好，
1:10:00
[说话人-5]
那打卡对应的英语是什么？
1:10:02
[说话人-5]
这其实是一种很僵化的一个思路。
1:10:05
[说话人-5]
表达力的背后是思考力。
1:10:06
[说话人-5]
你要知道 OK 首先你说的是哪种语境下面的打卡，
1:10:09
[说话人-5]
比如说上下班的打卡，
1:10:11
[说话人-5]
那这个其实就很 straightforward，
1:10:13
[说话人-5]
就很简单了，
1:10:14
[说话人-5]
对吧？
1:10:14
[说话人-5]
就是一个记录，
1:10:15
[说话人-5]
你几点到几点走，
1:10:16
[说话人-5]
所以英文里面有 clock in clock out 或者 punching punch out。
1:10:20
[说话人-5]
但是比如说朋友圈打卡，
1:10:21
[说话人-5]
这就是不一样。
1:10:22
[说话人-5]
对对个就很难在你说翻牛津这个英汉字典汉英字典会有这个解释。
1:10:28
[说话人-5]
但是这个没关系，
1:10:28
[说话人-5]
我们可以去想，
1:10:29
[说话人-5]
比如说朋友圈打卡它是一个什么样的动作？
1:10:31
[说话人-5]
人们为什么要去打卡？
1:10:33
[说话人-5]
朋友圈打卡？
1:10:34
[说话人-5]
它有记录的这个功效，
1:10:35
[说话人-5]
但是更多的是一个分享，
1:10:38
[说话人-5]
对对吧？
1:10:38
[说话人-5]
或者是督促。
1:10:39
[说话人-5]
比如说我打卡是为了记录我英语学习，
1:10:41
[说话人-5]
那可能是一个就是 keep track of my learning 打卡用语怎么说？
1:10:45
[说话人-5]
其实这个要看语境答案是什么，
1:10:48
[说话人-5]
并不重要。
1:10:48
[说话人-5]
对对，
1:10:49
[说话人-5]
是是你的这思考的过程程。
1:10:51
[说话人-2]
是的么？
1:10:52
[说话人-5]
相信信个在答 punch 也是这样样。
1:10:54
[说话人-5]
对对，
1:10:55
[说话人-2]
是的。
1:10:55
[说话人-2]
所以这就是为什么这些书非常难得啊，
1:10:58
[说话人-2]
尤其是一些大不同，
1:11:00
[说话人-2]
它整个包含的那个知识点语境真的是非常非常的复杂啊，
1:11:05
[说话人-2]
现在我们整个的这个翻译也是稍微的有点粗放吧。
1:11:09
[说话人-2]
可能因为有时候引进比较快，
1:11:11
[说话人-2]
又是偏这种功利性的书。
1:11:13
[说话人-2]
比如说把它的文学性，
1:11:14
[说话人-2]
就是我刚才举例那个期盼于网络那个作者，
1:11:17
[说话人-2]
他其实功底非常深。
1:11:18
[说话人-2]
嗯，
1:11:19
[说话人-2]
你看过他的长篇文章，
1:11:20
[说话人-2]
嗯，
1:11:20
[说话人-2]
它是写作是很乐观的，
1:11:23
[说话人-2]
很迷人的，
1:11:24
[说话人-2]
但中文之后就会显得比较枯燥。
1:11:26
[说话人-2]
我觉得它是流失了很多东西的，
1:11:27
[说话人-2]
就是少了那个深度思考去辨析的那个过程啊。
1:11:31
[说话人-2]
对，
1:11:31
[说话人-5]
但是这个东西我觉得阅读业对吧，
1:11:33
[说话人-5]
也有关很很有关系的。
1:11:35
[说话人-2]
对对对对，
1:11:36
[说话人-2]
所以就又回到我们今天这个主题。
1:11:38
[说话人-2]
除了这本书，
1:11:39
[说话人-2]
就是逝者的故事，
1:11:41
[说话人-2]
值得我们重新去思考或者去礼赞生命之外。
1:11:45
[说话人-2]
就是说为什么阅读跟写作在这个时代尤其重要。
1:11:48
[说话人-2]
因为信息太多了，
1:11:50
[说话人-2]
你特别容易被淹没其中，
1:11:52
[说话人-2]
对容易被洗脑，
1:11:53
[说话人-2]
然后你容易被被操控。
1:11:55
[说话人-2]
这个时候你怎么样有辨析真假信息好坏信息高质量内容的能力。
1:12:01
[说话人-2]
其实我觉得它是一个厚积薄发的，
1:12:04
[说话人-2]
是一个需要很长时间积累的是大部分分候你是需要从阅读来的，
1:12:08
[说话人-2]
是思考来的，
1:12:09
[说话人-2]
是吧？
1:12:10
[说话人-2]
是的，
1:12:11
[说话人-1]
其实就连安罗在谈他怎么写这个告栏儿的时候，
1:12:15
[说话人-1]
他都说后来有网络了之后，
1:12:17
[说话人-1]
网络很方便啊，
1:12:18
[说话人-2]
给 fugoogle 啊。
1:12:19
[说话人-1]
对，
1:12:20
[说话人-1]
但是他就是对对对，
1:12:22
[说话人-1]
他还是要去那个大英图书馆啊，
1:12:25
[说话人-1]
还是要看书。
1:12:26
[说话人-1]
因为这个带来的那个深度是复杂性是不一样的。
1:12:30
[说话人-2]
对，
1:12:30
[说话人-2]
而且你知道就是网络信息他有很大的问题，
1:12:33
[说话人-2]
就是我们现在说的就 fake news 很多。
1:12:36
[说话人-1]
对对对，
1:12:37
[说话人-2]
因为信息量足够大，
1:12:38
[说话人-2]
他 fake news 也很多，
1:12:39
[说话人-2]
之后你辨别的成本非常高。
1:12:41
[说话人-2]
嗯，
1:12:41
[说话人-2]
但是一本书我听有朋友说说这个书太慢了，
1:12:44
[说话人-2]
而且书只到出版他就过时了，
1:12:47
[说话人-2]
这是一个误区，
1:12:48
[说话人-2]
而且说说想想告诉诉结论就好了啊。
1:12:50
[说话人-2]
对，
1:12:51
[说话人-2]
其实真的好可怕，
1:12:53
[说话人-2]
真的真的是就是告诉我结论就好了。
1:12:55
[说话人-1]
这个好，
1:12:56
[说话人-1]
真的，
1:12:56
[说话人-2]
我有一次分享一本书，
1:12:57
[说话人-2]
我很喜欢。
1:12:58
[说话人-2]
结果我那个朋友说他是一个财经杂志的主编好吗？
1:13:01
[说话人-2]
他说那个哦你想我看你朋友圈就好了，
1:13:04
[说话人-2]
这本书我就觉得就不用看着结论就很好了。
1:13:06
[说话人-2]
但是你你少了作者那个论证的过程，
1:13:08
[说话人-2]
他思考的过程，
1:13:09
[说话人-2]
他可能有一些部分是枯燥的，
1:13:11
[说话人-2]
是乏味的，
1:13:12
[说话人-2]
是冗长。
1:13:12
[说话人-2]
但是那个过程是不能免免的，
1:13:14
[说话人-2]
你不可能说就吃第五个馒头你就饱了，
1:13:17
[说话人-2]
这也是一个很大的误区。
1:13:19
[说话人-2]
再一个就是你如果是信息学的话，
1:13:21
[说话人-2]
就知道网上你 p 一张图，
1:13:23
[说话人-2]
你篡改一个音频，
1:13:24
[说话人-2]
你就这个 fake face 那个那个软件你可以换脸，
1:13:28
[说话人-2]
你太容易造假了。
1:13:30
[说话人-2]
但是输的造假他可能有谎言，
1:13:33
[说话人-2]
但是你要能够经过时间的检验，
1:13:35
[说话人-2]
还是比较难去造假的。
1:13:37
[说话人-2]
所以这个时候其实书反倒成为你说的最好的新人。
1:13:41
[说话人-1]
你说的这个特别典型，
1:13:43
[说话人-1]
就是其实有很多非常热爱阅读的人，
1:13:47
[说话人-1]
他从书里面也是为了找答案的。
1:13:49
[说话人-1]
嗯，
1:13:50
[说话人-1]
如果一本书最后他不能总结出来要点一二三这本书讲的什么，
1:13:54
[说话人-1]
他会非常困惑，
1:13:55
[说话人-1]
甚至会很生气。
1:13:58
[说话人-1]
对，
1:13:58
[说话人-1]
所以这也就是为什么我们思维编辑有的时候会有一些读者反馈给我们啊，
1:14:03
[说话人-1]
说你这个书写的有点儿就是迷糊或者不接地气，
1:14:07
[说话人-1]
或者没有答案，
1:14:08
[说话人-1]
或者我没有学到东什么东西。
1:14:11
[说话人-1]
嗯，
1:14:11
[说话人-1]
就是你就知道是他是期待从里面得到确定答案的结论。
1:14:16
[说话人-2]
嗯，
1:14:17
[说话人-1]
但是往往有一些最伟大的书，
1:14:19
[说话人-1]
最伟大的写作，
1:14:21
[说话人-1]
他是不给你答案的。
1:14:22
[说话人-1]
他的价值恰恰就在于他不给你答案。
1:14:24
[说话人-1]
对，
1:14:24
[说话人-2]
比如说他给了你答案，
1:14:26
[说话人-2]
你也不要轻易信。
1:14:27
[说话人-1]
是啊对啊，
1:14:28
[说话人-1]
对，
1:14:28
[说话人-2]
他就只是看他的论证能不能说服，
1:14:30
[说话人-2]
你说他论证能不能启发你。
1:14:32
[说话人-2]
对，
1:14:32
[说话人-2]
让你去掌握一个新的角度也好，
1:14:35
[说话人-2]
然后思维方式也好，
1:14:36
[说话人-2]
去判断其他的东西，
1:14:38
[说话人-2]
而不是说咱们说的尽兴书不如无书嘛。
1:14:40
[说话人-2]
你只要那个结论，
1:14:41
[说话人-2]
那就是我想起一个故事了，
1:14:44
[说话人-5]
就是一一个经历，
1:14:45
[说话人-5]
就是我是在二零一二年去美国读一个文理学院嘛。
1:14:48
[说话人-5]
我们上课其实就是压么一个场景，
1:14:50
[说话人-5]
就是大家都能聊哈。
1:14:51
[说话人-5]
嗯，
1:14:52
[说话人-5]
然后我们当时读那个亚里士多德的那个就是伦理学，
1:14:55
[说话人-5]
因为特别特别难。
1:14:56
[说话人-5]
嗯，
1:14:56
[说话人-5]
然后我旁边坐着一位，
1:14:59
[说话人-5]
一开始就这个女士，
1:15:00
[说话人-5]
我不知道她是老师还是同学，
1:15:02
[说话人-5]
因为她六十多岁白发苍苍。
1:15:04
[说话人-5]
因个老师呢就我以为她是老师，
1:15:06
[说话人-5]
结果她是同学。
1:15:07
[说话人-5]
嗯，
1:15:07
[说话人-5]
然后在读的时候，
1:15:09
[说话人-5]
就是那前后两节课，
1:15:11
[说话人-5]
然后我就了解说，
1:15:11
[说话人-5]
我说你是第一次读嘛，
1:15:13
[说话人-5]
他就这样摇头，
1:15:14
[说话人-5]
就非诚无助摇头。
1:15:14
[说话人-5]
他说呃，
1:15:15
[说话人-5]
不，
1:15:16
[说话人-5]
我在七十年代的时候，
1:15:18
[说话人-5]
在我读本科的时候就已经读过了。
1:15:21
[说话人-5]
嗯，
1:15:21
[说话人-5]
但那个时候我没懂，
1:15:22
[说话人-5]
我觉得我现在还没懂。
1:15:24
[说话人-5]
然后我们那个老我们那个老师也在说，
1:15:26
[说话人-5]
就是这个课我已经教了，
1:15:29
[说话人-5]
就是第几遍了。
1:15:30
[说话人-5]
嗯，
1:15:30
[说话人-5]
就是他是医医学博士，
1:15:32
[说话人-5]
他有医学博士，
1:15:32
[说话人-5]
但是也有人文的这个学位，
1:15:35
[说话人-5]
同时也是医生。
1:15:36
[说话人-5]
然后他说啊这个真的太难读了，
1:15:39
[说话人-5]
我教了好多遍，
1:15:40
[说话人-5]
但是到今天我都不能说我真正读懂他。
1:15:42
[说话人-5]
但是你会发现就是我们每节课读完之后，
1:15:44
[说话人-5]
你你真的是从这里面获取了东西。
1:15:47
[说话人-5]
比如说不是说简单的信息说她让你怎么样做菜，
1:15:50
[说话人-5]
你会更像不是这样的这种技巧性的。
1:15:52
[说话人-5]
而是某一句话，
1:15:53
[说话人-5]
某一个观点就被启发到或者被其他人的一个个价价或者战战去触触到说哦，
1:16:01
[说话人-5]
原来这个东西就是这样的。
1:16:03
[说话人-5]
对，
1:16:03
[说话人-5]
所起它就应该是人不能特别功利的。
1:16:06
[说话人-1]
嗯，
1:16:06
[说话人-1]
还有这个过程，
1:16:07
[说话人-1]
这个找问题，
1:16:09
[说话人-1]
然后发现一个问题是很复杂的，
1:16:11
[说话人-1]
这个过程本身也是有意义的。
1:16:13
[说话人-5]
是的是的对对，
1:16:14
[说话人-2]
就是现在其实我觉得所有有节有有专门一个节日就说明它是个弱势嘛，
1:16:19
[说话人-2]
对吧？
1:16:20
[说话人-2]
妇女节儿童节就所有有一个节日，
1:16:22
[说话人-2]
就是说明它是需要被特殊关照的。
1:16:25
[说话人-2]
所以阅读也是这样的一个存在。
1:16:27
[说话人-2]
为什么世界读书日？
1:16:29
[说话人-2]
对，
1:16:29
[说话人-2]
就是就很尴尬。
1:16:30
[说话人-2]
当这个节日还有一天存在，
1:16:31
[说话人-2]
就说明阅读是一个它值得被珍惜，
1:16:34
[说话人-2]
被珍重。
1:16:35
[说话人-2]
但是其实在衰亡的一个一个东西，
1:16:37
[说话人-2]
所以我们也是借这个时候还是蛮希望就真正回归阅读的本质吧。
1:16:42
[说话人-2]
就是它是对我们各方面的一个素养。
1:16:44
[说话人-2]
尤其是现在整个信息时代，
1:16:46
[说话人-2]
其实纸质数在衰落在消亡。
1:16:49
[说话人-2]
但是其实它比从前更需要去阅读了，
1:16:52
[说话人-2]
嗯，
1:16:52
[说话人-2]
对吧？
1:16:52
[说话人-2]
因为你要判断就所的信息息真假假要要去判断什么。
1:16:57
[说话人-2]
对，
1:16:57
[说话人-2]
是有用的。
1:16:58
[说话人-2]
你要在那么多争吵的声音里面去选择真正对你有价值的东西，
1:17:02
[说话人-2]
这个能力比以前更考验了。
1:17:04
[说话人-2]
嗯，
1:17:05
[说话人-2]
以前你只要一二三选就行了，
1:17:06
[说话人-2]
现然你是三千选，
1:17:08
[说话人-2]
五千选。
1:17:09
[说话人-2]
嗯，
1:17:09
[说话人-2]
你这个时候怎么样迅速的知道谁在骗你，
1:17:11
[说话人-2]
谁在跟韭菜，
1:17:12
[说话人-2]
谁在洗脑，
1:17:13
[说话人-2]
谁在操控你，
1:17:14
[说话人-2]
还是说谁在滋养你，
1:17:15
[说话人-2]
谁在给你真正的东西比以前更需要这个能力了。
1:17:19
[说话人-2]
而这能力真的是阅阅读来的。
1:17:20
[说话人-5]
你有一一个技技巧啊嗯我会比比如在社交媒体或者在在微信上去关注像明霞这样，
1:17:26
[说话人-5]
就是说说媒媒人。
1:17:28
[说话人-5]
嗯，
1:17:28
[说话人-5]
因为我觉得就是你分享的东西就相当于帮我再筛选一层。
1:17:32
[说话人-5]
所以比如说我关注五到十个这样的记者啊，
1:17:34
[说话人-5]
编辑啊，
1:17:35
[说话人-5]
但是这个口味每个人都不一样。
1:17:37
[说话人-5]
但是我可能会就是说去在我决策的时候帮我去过滤几层。
1:17:42
[说话人-2]
对我我我觉得这是一个特别好的方式，
1:17:44
[说话人-2]
就是你要找到一些更优质的信源。
1:17:46
[说话人-2]
对，
1:17:47
[说话人-2]
他是经过检验的，
1:17:48
[说话人-2]
你不要凭你自己的喜好去判断。
1:17:51
[说话人-2]
因为我们很容易说这个博主我特别喜欢他，
1:17:54
[说话人-2]
我认识他的价值观。
1:17:55
[说话人-2]
然后他表达方式我喜欢我就去，
1:17:57
[说话人-2]
你就陷入一个就是我们说的回音壁。
1:18:00
[说话人-2]
嗯，
1:18:00
[说话人-2]
一个信息检房，
1:18:01
[说话人-2]
你应该选择一些非常宽泛的，
1:18:03
[说话人-2]
而且它是被客观验证过。
1:18:06
[说话人-2]
它大部分时候非常的诚实，
1:18:08
[说话人-2]
非常的公正，
1:18:09
[说话人-2]
非常的丰富等等。
1:18:10
[说话人-2]
你就选择这样一些公共的优质的信源，
1:18:14
[说话人-2]
哪怕你不认同它，
1:18:15
[说话人-2]
嗯，
1:18:16
[说话人-2]
但是他大概率不会有太大的偏差，
1:18:18
[说话人-2]
这个还是需要特别警醒的。
1:18:20
[说话人-2]
我就老在说一句话，
1:18:21
[说话人-2]
说这个时代为什么需要阅读？
1:18:23
[说话人-2]
最大好处就是免于当韭菜，
1:18:25
[说话人-2]
嗯，
1:18:26
[说话人-2]
就是你太容易被操控被割，
1:18:29
[说话人-2]
然后被蒙蔽。
1:18:30
[说话人-2]
你要是不想成为韭菜，
1:18:31
[说话人-2]
然后不想成为一个被操纵的一个小丑，
1:18:34
[说话人-2]
你就真的是自己去阅读，
1:18:36
[说话人-2]
自己去判断找对的书，
1:18:39
[说话人-2]
对的人，
1:18:39
[说话人-2]
对的信源就是还是掌握自己的那个主动权吧。
1:18:44
[说话人-2]
那其他方面还有什么要分享的这个阅读和写作的信源。
1:18:48
[说话人-2]
比如说怎么找书啊，
1:18:50
[说话人-2]
然后最近容易读了好书要去分享呢。
1:18:53
[说话人-5]
我还是回到这个复告这本书吧，
1:18:55
[说话人-5]
这本书或者这个板块吧。
1:18:56
[说话人-5]
我很喜欢的，
1:18:56
[说话人-5]
就是因为我读完之后真的真的很知足，
1:19:00
[说话人-5]
就觉得自己的精神世界很富有。
1:19:02
[说话人-5]
因为我写公众号嘛，
1:19:03
[说话人-5]
然后我主要写一些英文的随笔。
1:19:05
[说话人-5]
有时候首先附告说一个有意思的，
1:19:07
[说话人-5]
他不光写人啊，
1:19:08
[说话人-5]
比如写鹦鹉一条鱼被抓住若干次，
1:19:11
[说话人-5]
然后放了多少次，
1:19:12
[说话人-5]
后来死了这条鱼就特别大，
1:19:14
[说话人-5]
一个人都包不住那种鱼。
1:19:16
[说话人-5]
然后还写过那个，
1:19:18
[说话人-5]
比如说奥巴马在下任之后，
1:19:20
[说话人-5]
他就奥巴马的那个停顿，
1:19:22
[说话人-5]
他把这个停顿给去拟人化，
1:19:25
[说话人-5]
有一篇附告是写给他的，
1:19:26
[说话人-5]
但这个是在另一本杂志上。
1:19:27
[说话人-5]
对，
1:19:28
[说话人-5]
嗯，
1:19:28
[说话人-5]
就我就会进入那种安卓那个写作世界吧。
1:19:31
[说话人-5]
然后有一次就是在一八还是一九年的时候，
1:19:34
[说话人-5]
我在一零年刚来北京时候，
1:19:36
[说话人-5]
五道口的一个咖啡馆关闭了。
1:19:39
[说话人-5]
就是我之前是基本每天都去的那种，
1:19:42
[说话人-5]
然后突然关闭了，
1:19:42
[说话人-5]
然后我们就有一个群，
1:19:43
[说话人-5]
就是铁粉群，
1:19:44
[说话人-5]
大家就就怀念。
1:19:46
[说话人-5]
对嗯然后我当时就呃写了第一篇，
1:19:50
[说话人-5]
也是唯一一篇那个复告。
1:19:51
[说话人-5]
我就给那咖啡馆写了一个哇嗯就后英文写了一个附告，
1:19:55
[说话人-5]
就是我在写的时候就在想 OK 如果是安卓经历了我所经历，
1:19:59
[说话人-5]
哇，
1:19:59
[说话人-5]
那时候怎么写？
1:20:00
[说话人-5]
从专业的角度看，
1:20:01
[说话人-5]
肯定还是就是不生气候的。
1:20:02
[说话人-5]
但是我个人来说是一个就我跟那咖啡馆这个关系的一一段录录，
1:20:07
[说话人-5]
嗯，
1:20:08
[说话人-5]
我觉得是非常非常你如果看一下詹森老师的这个英文写作短文，
1:20:12
[说话人-2]
真的是非常非常愉悦，
1:20:13
[说话人-2]
真的还每年有人杰的那个经典项目，
1:20:16
[说话人-2]
哎呀，
1:20:17
[说话人-2]
看的好开心确实是。
1:20:18
[说话人-2]
所以我觉得这本书我们刚才说的，
1:20:20
[说话人-2]
它是对于生命的一个礼赞。
1:20:22
[说话人-2]
但同时也是对于阅读跟写作的一个很高的礼赞啊，
1:20:25
[说话人-2]
对它的用心程度，
1:20:27
[说话人-2]
还有他的这种就是里面藏的很多的这种思考啊，
1:20:31
[说话人-2]
问情啊，
1:20:32
[说话人-2]
琢磨是吧？
1:20:32
[说话人-2]
嗯，
1:20:33
[说话人-2]
方老师还有什么要推荐的书和一些建议嘛？
1:20:35
[说话人-2]
给大家我们时非非常多推荐的书。
1:20:39
[说话人-1]
哎呀，
1:20:39
[说话人-1]
其实推荐书其实蛮难的，
1:20:41
[说话人-1]
因为嗯很个人化的呀书挺个人化的。
1:20:44
[说话人-1]
反正我自己看书跟我自己的翻译和写作，
1:20:48
[说话人-1]
以及我现阶段的一些兴趣有关。
1:20:51
[说话人-1]
嗯，
1:20:51
[说话人-1]
就比如说我我说我自己是个语言爱好者，
1:20:54
[说话人-1]
就是最近跟语言和文字相关的一些书，
1:20:57
[说话人-1]
我会特别的去关注。
1:20:59
[说话人-1]
嗯，
1:20:59
[说话人-1]
就说我自在讲到一个个你在讲到那个打卡的那个英文的表达的，
1:21:05
[说话人-1]
嗯，
1:21:05
[说话人-1]
就比到了我前一阵子刚看的一本书，
1:21:08
[说话人-1]
叫做我们赖以生存的隐喻啊，
1:21:10
[说话人-2]
我们这就有对对对，
1:21:12
[说话人-1]
它是它是一本语言学的书。
1:21:13
[说话人-1]
对对，
1:21:14
[说话人-1]
蛮难的，
1:21:15
[说话人-2]
我会关语言的书。
1:21:17
[说话人-1]
对，
1:21:17
[说话人-1]
然后最近还在看，
1:21:18
[说话人-1]
就光是关于语言文字的。
1:21:20
[说话人-1]
最近看好书就很多，
1:21:22
[说话人-1]
就是那个流沙河的正体字，
1:21:24
[说话人-1]
回家开是讲那个汉字的故事，
1:21:27
[说话人-1]
然后每一个汉字背后的故事，
1:21:29
[说话人-1]
然后链接出来的词义以及它的发展会很有意思。
1:21:34
[说话人-1]
然后因为我自己也在翻译和写作，
1:21:37
[说话人-1]
所以还会有一些主题阅读。
1:21:39
[说话人-1]
比如最近在读那个西蒙娜威一哦哎哎，
1:21:42
[说话人-2]
怎么最近这么巧的，
1:21:44
[说话人-2]
我也读了那个他因为智慧天使那本，
1:21:47
[说话人-1]
因为它太重要了，
1:21:48
[说话人-1]
因为我觉得这个外部环境不好的这种情况下，
1:21:51
[说话人-2]
它特别有能量，
1:21:52
[说话人-2]
他给你很多很多能量，
1:21:54
[说话人-1]
可以给我很大的力量。
1:21:55
[说话人-2]
错没错，
1:21:56
[说话人-2]
错，
1:21:56
[说话人-2]
真的好巧。
1:21:56
[说话人-2]
我觉得确实是有一些东西是穿越时光岁月周期，
1:22:01
[说话人-2]
然后 upson dance，
1:22:02
[说话人-2]
他给给人能量东西就特别特别难难。
1:22:05
[说话人-1]
嗯，
1:22:05
[说话人-1]
是的对，
1:22:06
[说话人-2]
然后那个方舟老师也是一直在，
1:22:08
[说话人-2]
对于纸质书有很多的这个嗯坚持和信仰。
1:22:12
[说话人-2]
我们刚才就在聊，
1:22:13
[说话人-2]
其实我也是觉得我老在说强调一个观点，
1:22:16
[说话人-2]
就是避免这个二元对立。
1:22:18
[说话人-2]
就是真的我觉得肉体跟灵魂需要高度统一，
1:22:22
[说话人-2]
需要完需要完美结合。
1:22:24
[说话人-2]
这本书就是一个我觉得它的内容和它的这个形式，
1:22:28
[说话人-2]
它的精神跟它肉体一个特别特别难得的完美的结合。
1:22:32
[说话人-2]
我们刚才聊的有些书，
1:22:33
[说话人-2]
它就不配有一个肉体，
1:22:35
[说话人-2]
它就真的是电子书就好了。
1:22:37
[说话人-2]
因为我读大量的 kindle 的文章就是读了很快。
1:22:40
[说话人-2]
然后是一个信息化的，
1:22:41
[说话人-2]
你需要了解快速了解，
1:22:43
[说话人-2]
它其实没有必要真的变成纸质书。
1:22:46
[说话人-2]
因为还挺不环保的，
1:22:48
[说话人-2]
而且它不是说有那么大的普适性，
1:22:50
[说话人-2]
不是有很强的一个穿透岁月的这个能力。
1:22:54
[说话人-2]
比如说元宇宙吧，
1:22:54
[说话人-2]
这个我现在都收到十本，
1:22:56
[说话人-2]
别人送我元宇宙的书，
1:22:57
[说话人-2]
但是其实电子版就可以了，
1:22:59
[说话人-2]
我觉得他可能很快就过去了。
1:23:02
[说话人-2]
但是我觉得很深层这个书就需要，
1:23:04
[说话人-1]
这也是那个要答案的那种思维带来的一个后果。
1:23:08
[说话人-1]
知识嘛知识是无穷无尽的。
1:23:11
[说话人-1]
当你命名它当你知道了一个名词，
1:23:14
[说话人-1]
一个名字的时候，
1:23:15
[说话人-1]
你觉得你获得了新的知识。
1:23:18
[说话人-1]
但是这些知识有没有带来新的智慧？
1:23:20
[说话人-1]
可能没有。
1:23:21
[说话人-1]
对对，
1:23:22
[说话人-1]
就是而且知识是需要你记。
1:23:24
[说话人-1]
就是所以为什么会有一些人来提问，
1:23:27
[说话人-1]
说我读了书，
1:23:28
[说话人-1]
记不住怎么办？
1:23:30
[说话人-1]
或者你是怎么记住？
1:23:32
[说话人-1]
就是我经常会说你记住干啥？
1:23:34
[说话人-1]
对对，
1:23:35
[说话人-1]
谁考你试真是是是的。
1:23:37
[说话人-2]
对对对，
1:23:38
[说话人-1]
所以就是如果不是这种那个读书，
1:23:41
[说话人-1]
像吃大力丸，
1:23:42
[说话人-1]
马上要带来效果，
1:23:43
[说话人-1]
马上要考试的这种思维的话，
1:23:45
[说话人-1]
你就不会有这些困惑惑。
1:23:47
[说话人-1]
对，
1:23:47
[说话人-1]
然后你就就知哪些书书的智智识错、
1:23:52
[说话人-2]
错错，
1:23:52
[说话人-2]
其其就是是信息等等。
1:23:54
[说话人-2]
知识慧。
1:23:55
[说话人-2]
对，
1:23:55
[说话人-2]
要有一个很精选的跨越知识，
1:23:58
[说话人-2]
也不等于智慧。
1:23:59
[说话人-2]
他还有一个快，
1:24:00
[说话人-2]
就是当我们学了那么多知识，
1:24:02
[说话人-2]
我们要过好这一生，
1:24:03
[说话人-2]
还是得自己去行动的，
1:24:04
[说话人-2]
自己自己去体验的，
1:24:05
[说话人-2]
是吧？
1:24:06
[说话人-2]
不能说我掌握这些知识，
1:24:07
[说话人-2]
我就可以过好自己一生了。
1:24:08
[说话人-2]
哎，
1:24:09
[说话人-1]
你读完了很多书之后，
1:24:10
[说话人-1]
你会发现知识也是人发明的。
1:24:12
[说话人-1]
哦，
1:24:12
[说话人-1]
对对对，
1:24:12
[说话人-1]
她她也是来割你韭菜的人，
1:24:14
[说话人-2]
然有局限性，
1:24:15
[说话人-2]
也有主观性。
1:24:16
[说话人-2]
对，
1:24:17
[说话人-2]
可能我们读了二百个试着，
1:24:18
[说话人-2]
还是过好自己一生。
1:24:20
[说话人-2]
对对，
1:24:20
[说话人-2]
但还是值得去去阅读，
1:24:22
[说话人-2]
去挑好的东西去读。
1:24:24
[说话人-2]
所以这也是我们今天做这件事情的一个意义吧。
1:24:28
[说话人-2]
我最后在真的还是补充一点这个书的读法吧。
1:24:32
[说话人-2]
就是因为也是想给一些有时候不知道怎么读的人。
1:24:35
[说话人-2]
一个建议就是因为它很短，
1:24:37
[说话人-2]
你可以翻一些有一些你认识的人，
1:24:40
[说话人-2]
喜欢的人，
1:24:40
[说话人-2]
比如说大导演呀、
1:24:42
[说话人-2]
嗯那个戴娜王菲，
1:24:43
[说话人-2]
你可以认真去读，
1:24:44
[说话人-2]
但有一些可能这个职业你感兴趣你就赶紧翻一下。
1:24:47
[说话人-2]
比如我是记者出身，
1:24:48
[说话人-2]
那大大记者，
1:24:49
[说话人-2]
虽然我根本不认识这个女的，
1:24:50
[说话人-2]
但是对哇就这么这么最酷的一生，
1:24:53
[说话人-2]
我会看一下，
1:24:54
[说话人-2]
这样子你可以就迅速去吸收到这本书的精华营养。
1:24:59
[说话人-2]
然后你翻过来再看一些，
1:25:00
[说话人-2]
可能你没怎么感兴趣，
1:25:01
[说话人-2]
对不对？
1:25:02
[说话人-2]
这个人特别感兴趣，
1:25:03
[说话人-2]
那他的前一个人物，
1:25:04
[说话人-2]
他的后一个人物顺便读一下。
1:25:05
[说话人-2]
嗯，
1:25:06
[说话人-2]
再一个就是他很适合放在你的书架上旁边。
1:25:09
[说话人-2]
嗯，
1:25:09
[说话人-2]
因为现在已经没有几本肉体跟灵魂结合的书籍放在书架上，
1:25:14
[说话人-2]
房价这么贵，
1:25:15
[说话人-2]
咱挑好书放在书架上，
1:25:16
[说话人-2]
在占地儿。
1:25:17
[说话人-2]
那这本书是很书的，
1:25:18
[说话人-2]
放在手边的，
1:25:19
[说话人-2]
也适合给孩子读啊。
1:25:20
[说话人-2]
送朋友啊。
1:25:21
[说话人-2]
就是真的是我觉得今年世界阅读日天赐的一本好书，
1:25:26
[说话人-2]
然后也谢谢两位嘉宾，
1:25:28
[说话人-2]
非常愉快的一个下午聊的特别的透。
1:25:31
[说话人-2]
对对，
1:25:31
[说话人-2]
是的，
1:25:31
[说话人-2]
还是有特别有有滋养。
1:25:33
[说话人-2]
其实我觉得你去走任何一条路，
1:25:36
[说话人-2]
你都会发现这个道儿上有人。
1:25:38
[说话人-2]
你其实永远没有一条路是没有人走过的，
1:25:41
[说话人-2]
你都有同伴。
1:25:41
[说话人-2]
是的是的，
1:25:42
[说话人-2]
我昨天去参加一个碳中火的会，
1:25:44
[说话人-2]
我觉得这个够冷门了。
1:25:45
[说话人-2]
你发现那个行业有很多人在做，
1:25:46
[说话人-2]
就是很多人那种激情，
1:25:48
[说话人-2]
你是你你在圈外你看不到。
1:25:51
[说话人-2]
对，
1:25:51
[说话人-2]
或者说你光看媒体，
1:25:52
[说话人-2]
你觉得哦这个热那个热其实有很多路上他主要喜欢他沉绩对你都会有同伴的。
1:25:58
[说话人-2]
是的，
1:25:58
[说话人-2]
是吧，
1:25:58
[说话人-2]
你就只是说阅读英语都有同伴。
1:26:01
[说话人-5]
对，
1:26:01
[说话人-5]
其实这个书里边我我最喜欢的一些人，
1:26:03
[说话人-5]
他做的事情，
1:26:03
[说话人-5]
比如说做香肠，
1:26:04
[说话人-5]
他做奶酪，
1:26:05
[说话人-5]
就是说改变我对我自己人生方向的一个判断。
1:26:09
[说话人-5]
我是八七年生人嘛，
1:26:10
[说话人-5]
我最近还在跟我老婆说，
1:26:12
[说话人-5]
我说是最近几年发生的事情，
1:26:14
[说话人-5]
就感觉从前三十年是没有经历过，
1:26:16
[说话人-5]
嗯，
1:26:17
[说话人-5]
没有想象会经历的。
1:26:18
[说话人-5]
对，
1:26:18
[说话人-5]
读了这么多故事，
1:26:19
[说话人-5]
我觉得我真的很理解。
1:26:20
[说话人-5]
就包括现在很多人，
1:26:22
[说话人-5]
比如说我们生活中或者偶尔，
1:26:23
[说话人-5]
你跟某个人有短暂的交集，
1:26:25
[说话人-5]
你就发现这个人在做这个的。
1:26:27
[说话人-5]
嗯，
1:26:27
[说话人-5]
你以世俗的标准啊，
1:26:28
[说话人-5]
那这个又不赚钱，
1:26:29
[说话人-5]
又没有么名望。
1:26:30
[说话人-5]
你为什么要做这件事情？
1:26:31
[说话人-5]
包括我的读者里边，
1:26:32
[说话人-5]
他如果告诉我说 justin，
1:26:33
[说话人-5]
我是我特别喜欢做这件事情，
1:26:36
[说话人-5]
我就特别想亲易帮助这个人。
1:26:38
[说话人-5]
对，
1:26:38
[说话人-5]
把这件事情给做好了。
1:26:39
[说话人-2]
就是这种如果你很想做这件事情，
1:26:42
[说话人-2]
他就是一种 calling 们跟你新的一种呼应，
1:26:44
[说话人-2]
你还是应该去回应他。
1:26:46
[说话人-1]
对对，
1:26:46
[说话人-1]
就说到那个养蜂的为我为什么特别喜欢那个故事哈？
1:26:50
[说话人-1]
他是一个很好的隐喻，
1:26:51
[说话人-1]
就是那个养蜂的那个修饰，
1:26:53
[说话人-1]
他身体特别不好，
1:26:54
[说话人-1]
他年轻的时候就天天就是各种病什么的。
1:26:58
[说话人-1]
然后到了年老更是就是有很多次医生都宣布他死亡，
1:27:02
[说话人-1]
然后那个牧师给他做完临终告诫哈，
1:27:05
[说话人-1]
然后他躺在床上一想，
1:27:06
[说话人-1]
哎呀，
1:27:07
[说话人-1]
我我也去看看我的小蜜蜂怎么样了，
1:27:09
[说话人-1]
然后就爬起来了。
1:27:10
[说话人-1]
你知道我的精神了，
1:27:13
[说话人-1]
对我我特别喜欢这个隐喻，
1:27:15
[说话人-1]
他他活到了九十多岁嘛。
1:27:17
[说话人-1]
对，
1:27:17
[说话人-1]
那其实就是你真正的热爱一件事儿的时候，
1:27:20
[说话人-1]
他就忘，
1:27:21
[说话人-1]
他就不知老之将至，
1:27:22
[说话人-1]
然后你会战胜那个死亡，
1:27:24
[说话人-2]
就要一些更大的东西去给能量的。
1:27:27
[说话人-2]
就像我们在上海的疫情之间，
1:27:29
[说话人-2]
就是需要一些能够支撑人。
1:27:31
[说话人-2]
我感觉就是不管你就去去抱怨啊，
1:27:34
[说话人-2]
去投诉啊、
1:27:35
[说话人-2]
去传播啊，
1:27:36
[说话人-2]
你还是要有一些更底层的更大东西，
1:27:38
[说话人-2]
支撑你度过这黑暗时光。
1:27:40
[说话人-5]
还有就是怎么做好一个普通人人我感觉是因因为它里面写的很多小物物。
1:27:44
[说话人-5]
嗯嗯，
1:27:45
[说话人-5]
为因为尤其是你像我这个年龄，
1:27:46
[说话人-5]
包括我的我成了这种经历，
1:27:48
[说话人-5]
就可能说是过去十年是中国造富的这种对吧？
1:27:51
[说话人-5]
黄金时期，
1:27:52
[说话人-5]
然后每个人都会觉得说，
1:27:53
[说话人-5]
哇，
1:27:53
[说话人-5]
我毕业之后，
1:27:55
[说话人-5]
我如果没有五六个 offer，
1:27:56
[说话人-5]
只不过没有能够进民企就怎么怎么样。
1:27:58
[说话人-5]
但是我读完这个，
1:27:59
[说话人-5]
就我我就真的很安静啊。
1:28:01
[说话人-5]
我现在想的就比如说是我就作为一个最最简单的工作，
1:28:04
[说话人-5]
我要把我的工作做好，
1:28:06
[说话人-5]
把我的生活生活好，
1:28:07
[说话人-5]
这真的本身就有意义了。
1:28:08
[说话人-5]
对我不一定说是要一定说做到这个行业的什么第几名啊什么的。
1:28:15
[说话人-5]
嗯，
1:28:15
[说话人-5]
对，
1:28:15
[说话人-5]
但是我把手头事情真的就是非常安分的做好，
1:28:18
[说话人-5]
然后我对一个东西有狂热的这种兴趣，
1:28:22
[说话人-5]
喜欢钻研热爱，
1:28:23
[说话人-5]
就就就真的这一生就很有意义。
1:28:25
[说话人-2]
对，
1:28:25
[说话人-2]
为什什么还是强烈推荐？
1:28:26
[说话人-2]
就是 justin 的写作课，
1:28:28
[说话人-2]
这个对对他特别特别用心，
1:28:30
[说话人-2]
就是哪怕你不是对语言感兴趣，
1:28:33
[说话人-2]
你感兴趣，
1:28:34
[说话人-2]
他那个工作方式、
1:28:35
[说话人-2]
思维方式都会很有收获，
1:28:37
[说话人-2]
特别值得推荐。
1:28:38
[说话人-2]
而且他也不是那种迅速让你怎么样一下子得高分啊，
1:28:42
[说话人-2]
什么就不是被被灭掉的。
1:28:44
[说话人-2]
教培件的一个逻辑是一个有很有生命力很走心的一个特征，
1:28:49
[说话人-2]
特别的有价值。
1:28:50
[说话人-2]
我们也挺希望把这些东西发掘出来给大家的。
1:28:53
[说话人-2]
对对，
1:28:53
[说话人-5]
虽然聊差不多的，
1:28:54
[说话人-5]
但是我还是有一个故事，
1:28:55
[说话人-5]
就是有一美国人，
1:28:57
[说话人-5]
他九十八岁之前是不识字的啊。
1:28:59
[说话人-5]
对对对对，
1:29:00
[说话人-2]
那个故事太强了，
1:29:01
[说话人-5]
就是你会会他他他活了多久，
1:29:04
[说话人-5]
他活了一百零三好像。
1:29:05
[说话人-5]
对，
1:29:05
[说话人-5]
就是他他前九十八年他不是，
1:29:08
[说话人-5]
然后然后签名。
1:29:09
[说话人-5]
因为美国很多地方，
1:29:09
[说话人-5]
比如说你你要那个他你要那个代他的名字，
1:29:13
[说话人-5]
就是 x 都是八岁的时候开始识字，
1:29:16
[说话人-5]
一发不可收拾，
1:29:17
[说话人-5]
最后面还写了一本书。
1:29:18
[说话人-2]
对对对，
1:29:19
[说话人-2]
就他他会写自己日的太太激动了。
1:29:22
[说话人-5]
对对对，
1:29:23
[说话人-5]
八十二页阅读时间三分钟，
1:29:28
[说话人-2]
真的里面还有很多女性非常非常的迷人，
1:29:32
[说话人-2]
对女性的故事非常非常了不起。
1:29:34
[说话人-2]
嗯，
1:29:34
[说话人-2]
其实我们现在不是有个概念，
1:29:35
[说话人-2]
是不是老六也说过，
1:29:36
[说话人-2]
就是说我们有大量的识字的文盲。
1:29:40
[说话人-2]
对，
1:29:40
[说话人-2]
就我认字。
1:29:40
[说话人-2]
我们的识字率不管是中国，
1:29:42
[说话人-2]
美国已经非常非常高，
1:29:43
[说话人-2]
但是它是文盲，
1:29:44
[说话人-2]
因为它无法去真正阅读有内容的东西，
1:29:47
[说话人-2]
它只能看视频。
1:29:48
[说话人-2]
是的，
1:29:48
[说话人-2]
只能听书。
1:29:50
[说话人-2]
它无法通过严肃阅读来，
1:29:51
[说话人-2]
或者它其实是一种文盲，
1:29:53
[说话人-2]
是一种新型识字的文盲。
1:29:55
[说话人-2]
咱就不当文盲了吧，
1:29:56
[说话人-2]
当了当就不容易，
1:29:58
[说话人-2]
只写一个叉是吧？
1:29:59
[说话人-2]
你以为这么写，
1:30:00
[说话人-2]
你们其实都是一个代号，
1:30:01
[说话人-2]
嗯，
1:30:02
[说话人-2]
是好的好的，
1:30:03
[说话人-2]
谢谢大家，
1:30:03
[说话人-2]
开心心爱了。
1:30:08
[说话人-3]
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那天云花 houses 都是一天。