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00:00
[说话人-1]
荔枝小哈哈从吐槽延伸思考，
00:16
[说话人-3]
让对话代替对骂，
00:18
[说话人-2]
欢迎收听深夜书店。
00:20
[说话人-2]
深夜书店是由北京游仙书店制作的一档播客栏目，
00:24
[说话人-2]
我们关注社会议题，
00:25
[说话人-2]
粉碎日常焦虑，
00:27
[说话人-2]
推动女性友好。
00:29
[说话人-3]
每周四晚八点，
00:30
[说话人-3]
在小书店聊聊大时代，
00:49
[说话人-4]
欢迎来到最新一期的深夜书店。
00:51
[说话人-4]
我是一萌感谢在爱发电为我们发电的几位朋友，
00:56
[说话人-4]
他们分别是白皙的小短腿。
00:58
[说话人-4]
你猜张薇爱发电用户 CHPD，
01:02
[说话人-4]
感谢大家对于深夜书店的支持。
01:05
[说话人-4]
就算我们发出这期节目的前一天，
01:07
[说话人-4]
我在微博上看到摄影创作人陆道森已被确认死亡的消息。
01:12
[说话人-4]
他是一个怎样的人呢？
01:14
[说话人-4]
用他自己的话说，
01:15
[说话人-4]
就是从小就很乖很礼貌，
01:18
[说话人-4]
性格也很温柔的人。
01:20
[说话人-4]
但也正是因为他的这些与传统社会对于男性的要求非常不同的特质，
01:27
[说话人-4]
让他在上学的时候一直遭到校园霸凌。
01:30
[说话人-4]
但很喜欢一首歌玫瑰少年，
01:32
[说话人-4]
觉得自己的经历和歌里描述的主人公很像我们这期节目，
01:38
[说话人-4]
其实是想来聊一聊非二元性别。
01:40
[说话人-4]
我在节目里有一次非常严重的口误，
01:43
[说话人-4]
但是我坚持把这次口误留在节目里。
01:46
[说话人-4]
因为这对于我来说，
01:47
[说话人-4]
日后每一次听到都是一种警醒。
01:51
[说话人-4]
他在提醒我改变对于性别的刻板印象真的很难，
01:55
[说话人-4]
不带着偏见去评判他人也真的很难。
01:58
[说话人-4]
但只要你有这个意识，
02:00
[说话人-4]
我们就可以不断的去修正自己的思想和行为。
02:05
[说话人-4]
昨晚我们也得知了一个让我们觉得很悲痛，
02:08
[说话人-4]
也很愤慨的消息。
02:10
[说话人-4]
就是有一档一直在支持鼓励女性的播客被全网下架了。
02:15
[说话人-4]
我想说的是，
02:16
[说话人-4]
只要这个星球建立起来了，
02:19
[说话人-4]
他就永远不会消亡。
02:20
[说话人-4]
无论他在世界的哪一个角落，
02:23
[说话人-4]
他都早已经在我们的心中生根发芽了。
02:26
[说话人-4]
我相信未来我们会以各种各样不同的形式再相见啊，
02:31
[说话人-4]
很抱歉啊，
02:32
[说话人-4]
在节目内开始啰嗦了。
02:34
[说话人-4]
这么多，
02:35
[说话人-4]
最近的这些消息让我又重新去思考自己的人生。
02:39
[说话人-4]
我想接受他人的不同，
02:41
[说话人-4]
可能就是学会爱自己。
02:43
[说话人-4]
在我自己己第一步，
02:45
[说话人-4]
希望这个世界让我早已经叫陆道森。
02:48
[说话人-4]
那玫瑰少年曾经那么用力的活过。
03:04
[说话人-5]
那么今天呢我们是一期非常特别的节目，
03:08
[说话人-5]
也是我们第一次用了这样的一个形式，
03:12
[说话人-5]
向大家呈现我们今天的所有内容。
03:15
[说话人-5]
今天我们想来聊一聊非二元性别，
03:18
[说话人-5]
也是搜集了我们身边还有我们社群很多对于非二元性别的人群感兴趣的这样的一些问题。
03:28
[说话人-5]
那首先就来有请一下我们今天的两位嘉宾，
03:31
[说话人-5]
hris 和玉爵两位可以分别的去介绍一下自己。
03:36
[说话人-1]
hello 大家好，
03:37
[说话人-1]
我是 horis。
03:38
[说话人-1]
我现在是一名软件工程师，
03:41
[说话人-1]
我在美国这边工作，
03:43
[说话人-1]
嗯，
03:44
[说话人-5]
欢迎那玉绝来介绍一下自己吧。
03:47
[说话人-5]
hello，
03:47
[说话人-6]
大家好，
03:48
[说话人-6]
我是玉绝。
03:49
[说话人-6]
呃，
03:49
[说话人-6]
我现在是一个社会，
03:51
[说话人-6]
人类学在读的学生，
03:53
[说话人-6]
研究的方向是一尔女性主义。
03:55
[说话人-6]
人类学非常欢迎两位啊，
03:58
[说话人-5]
那今天我们想来聊的这个话题是非二元性别者。
04:02
[说话人-5]
我相信很多人可能都不太知道非二元性别到底是一个什么意思？
04:08
[说话人-5]
其实是特别想说一下，
04:10
[说话人-5]
雨夺甜光在今年六月份的时候，
04:12
[说话人-5]
也是在 easier gram 上面的一次直播，
04:15
[说话人-5]
公开了自己是这个非二元性别者啊，
04:19
[说话人-5]
这也算是他的一次出柜啊，
04:21
[说话人-5]
起码这个对于我们大众来讲，
04:24
[说话人-5]
很多人对于非二元性别者没有认知的人可能就会觉得哦，
04:28
[说话人-5]
那是不是我可以去看看什么是非二元性别者。
04:32
[说话人-5]
然后我身边有哪些非二元性别者，
04:34
[说话人-5]
我应该怎么样更好的去去对待他们。
04:37
[说话人-1]
我对雨夺甜光不熟悉，
04:39
[说话人-1]
我知道他年龄也不小了，
04:41
[说话人-1]
人到了一定岁数，
04:43
[说话人-1]
你要去做这种关乎到个人根本身份的改变，
04:48
[说话人-1]
一个对于公众的改变需要很大的勇气，
04:51
[说话人-1]
对吧？
04:52
[说话人-1]
尤其是他是以女性的身份成名的那这个时候你可能会输掉的筹码，
04:58
[说话人-1]
其实就是更多。
04:59
[说话人-1]
这事情他就是这么直白。
05:01
[说话人-1]
美国这边有一个演员叫 allen 配置，
05:05
[说话人-1]
嗯，
05:05
[说话人-1]
加拿大呃，
05:06
[说话人-1]
他以前叫 allen page，
05:07
[说话人-1]
现在是 LLLTT page。
05:09
[说话人-5]
嗯嗯，
05:09
[说话人-7]
他要做变性手术，
05:10
[说话人-1]
他是女胯男，
05:12
[说话人-1]
她呢哇我的天他就是典型的。
05:15
[说话人-1]
她当女人的时候，
05:16
[说话人-1]
可能虽然给人颜值打分不好啊，
05:18
[说话人-1]
但是我觉得至少十分满分，
05:20
[说话人-1]
能打个八分吧。
05:21
[说话人-1]
对，
05:22
[说话人-1]
就是哎很漂亮，
05:23
[说话人-1]
一个女演员水灵水灵的。
05:25
[说话人-1]
但是变成男性之后呢，
05:28
[说话人-1]
但是他现在也还是在继续不断改善自己形象的过程中。
05:32
[说话人-1]
我注意到他最近这个练肌肉哎效果不错错。
05:36
[说话人-1]
但说实话哈就看脸的话，
05:38
[说话人-1]
他这个男生脸我觉得打五分不能再多，
05:41
[说话人-1]
就颜值断崖是三点。
05:44
[说话人-1]
这个我觉得很多人都吐槽啊，
05:46
[说话人-1]
真的我身边都有很多朋友吐槽说他以前当女生的时候多好看，
05:50
[说话人-1]
现在一点都不好看。
05:51
[说话人-1]
但是我觉得正是这个断崖，
05:53
[说话人-1]
我希望他能让人们意识到有一些改变呢，
05:56
[说话人-1]
他不是说为了成为所谓更好的自己，
06:00
[说话人-1]
而是为了成为真实的自己。
06:02
[说话人-1]
更底层的话，
06:03
[说话人-1]
其实就是只有真实的才值得谈论好与不好。
06:07
[说话人-1]
如果是假的，
06:08
[说话人-1]
我觉得谈论好与不好，
06:09
[说话人-1]
本来也没有什么意义。
06:10
[说话人-1]
没错，
06:11
[说话人-6]
对，
06:11
[说话人-6]
关于雨多甜光，
06:12
[说话人-6]
因为可能算个路人粉。
06:14
[说话人-6]
我稍微补充一下吧，
06:15
[说话人-6]
就是雨多甜光。
06:16
[说话人-6]
她当时那个 come out 说自己是一个性别非二元者的时候，
06:21
[说话人-6]
就是他后来是在 ins 上面又给出了他的理由。
06:24
[说话人-6]
他说因为他已经有过两次婚姻了吧，
06:27
[说话人-6]
并且她已经有孩子了啊，
06:29
[说话人-6]
他会发现在这个社会上，
06:31
[说话人-6]
如果他是一个女性的话，
06:32
[说话人-6]
那么大家就会纠结她这个 title 到底应该是用 miss 才是用 miss，
06:37
[说话人-6]
还是用那个不分婚姻状态的那个 MS。
06:40
[说话人-6]
他就会觉得说女性为什么要被这样的你是否结婚了，
06:44
[说话人-6]
你的感情状态是如何来定义呢？
06:47
[说话人-6]
他就觉得在这样的框架里头是很束缚的，
06:50
[说话人-6]
他想要跳脱出这样一个框架。
06:52
[说话人-6]
呃，
06:53
[说话人-6]
而且雨多甜光的话，
06:54
[说话人-6]
他实际上一直都是怎么讲？
06:56
[说话人-6]
在日本的这个整个歌坛来讲的话，
06:59
[说话人-6]
他属于这种顶尖的歌姬类的，
07:01
[说话人-6]
但是他一直还是比较 queer 的个状态。
07:03
[说话人-6]
我们叫他熊光嘛，
07:05
[说话人-6]
他那个吉祥物里头有一只熊，
07:07
[说话人-6]
他经常就会说这个熊那个小熊是个 gay。
07:10
[说话人-6]
嗯，
07:10
[说话人-5]
对对对，
07:11
[说话人-6]
是的。
07:11
[说话人-6]
他直播的时候也有说对他实际上他会注意到自己在这样一个大众，
07:17
[说话人-6]
以男性为主导，
07:18
[说话人-6]
以异性恋为中心的这样一个主流的流行文化圈子里面的这样一个地位。
07:24
[说话人-6]
但是他依旧选择这条路，
07:26
[说话人-6]
呃，
07:26
[说话人-6]
包括那个 add page。
07:28
[说话人-6]
我记得他一开始的时候，
07:30
[说话人-6]
他是一作为一个顺性别女性，
07:31
[说话人-6]
但是他出柜他的性取向是认为自己是一个女同性恋。
07:35
[说话人-6]
然后他出柜以后呢，
07:37
[说话人-6]
他就有了女朋友，
07:38
[说话人-6]
那个时候已经是演完盗梦空间嘛，
07:41
[说话人-6]
演完盗梦空间，
07:42
[说话人-6]
他的资源本身是水涨船高的，
07:44
[说话人-6]
然后他也提名了金球提名奥斯卡，
07:46
[说话人-6]
然后他资源非常好。
07:47
[说话人-6]
等他出柜之后呢，
07:48
[说话人-6]
那你就看到他那个资源肉眼可见的断崖式下跌。
07:52
[说话人-6]
我记得他之前有做过一个类似于真人秀的一个节目，
07:55
[说话人-6]
就是他会带着很多各种的这种酷儿的性少数的朋友，
08:00
[说话人-6]
然后四处开车，
08:01
[说话人-6]
然后去分享这种人生的经历，
08:03
[说话人-6]
但努力的去做一个真实的自己。
08:06
[说话人-6]
哪怕他面对的是在整个呃流行的文化中遭到主流的这种异性恋呀，
08:11
[说话人-6]
男性主导的这种排斥。
08:13
[说话人-6]
那么他依旧会坚持去做自己，
08:15
[说话人-6]
依旧坚持为这种性少数的人群来发生。
08:18
[说话人-6]
我觉得他们两个都是非常难能可贵的存在。
08:21
[说话人-1]
哎，
08:22
[说话人-1]
这个你说的这个因为不满于社会对女性的一些规训，
08:28
[说话人-1]
我其实也一直有一个问题，
08:31
[说话人-1]
我到底是因为觉得做女的不爽，
08:34
[说话人-1]
所以我就不想做女的呢，
08:36
[说话人-1]
还是说不是因为这个原因，
08:39
[说话人-1]
对吧？
08:39
[说话人-1]
正是因为我们社会总体有一个艳女这个前提，
08:43
[说话人-1]
所以很多时候当女的肯定就是不爽的这这这个没得争恨，
08:48
[说话人-1]
但事实就是这样子的。
08:49
[说话人-1]
但是因为事实是这存在，
08:51
[说话人-1]
哎，
08:52
[说话人-1]
世界也不是可以你去做一个对比实验的那你没有对比实验的话，
08:56
[说话人-1]
那你也不能够科学的得出结论。
08:58
[说话人-1]
我是因为当女的不爽，
09:00
[说话人-1]
所以不想当女的，
09:01
[说话人-1]
还是因为我的身份本身就不是女这一个。
09:06
[说话人-1]
我曾经想了一晚上，
09:07
[说话人-1]
我的结论是没有办法法知道，
09:10
[说话人-1]
但是事情反正就是这个样子。
09:12
[说话人-1]
所以我也想，
09:13
[说话人-1]
如果有人问我这个问题，
09:15
[说话人-1]
我会怎么回答我的结论是我就这么回答 parrse 能不能介绍一下。
09:21
[说话人-5]
因为你说你从小就是一个感觉自己和其他的孩子不太一样的一个小孩，
09:27
[说话人-1]
怎么说呢？
09:27
[说话人-1]
我觉得说不太一样的话，
09:29
[说话人-1]
我不知道是不是正确的这个描述方式。
09:32
[说话人-1]
因为我的感觉可能与其说不太一样，
09:35
[说话人-1]
更倾向于说我没有去过度的关注性别所导致的不同。
09:41
[说话人-1]
比如说我特别小的时候吧，
09:43
[说话人-1]
夏天可能当时才五六岁，
09:45
[说话人-1]
夏天就会打赤膊膊院子里玩儿，
09:48
[说话人-1]
对吧？
09:49
[说话人-1]
然后这个时候我的时候就会说女孩子不能打赤膊，
09:53
[说话人-1]
然后我就会觉得很费解，
09:55
[说话人-1]
对吧？
09:55
[说话人-1]
为什么男孩子可以女孩子不行，
09:57
[说话人-1]
咱们这长得不都差不多嘛，
09:59
[说话人-1]
而且我小时候留短发，
10:01
[说话人-1]
所以我真的觉得就没有什么区别。
10:04
[说话人-1]
我再包括穿裙子、
10:05
[说话人-1]
穿裤子这些事情，
10:06
[说话人-1]
我我一直觉得，
10:08
[说话人-1]
因为我们那儿夏天还挺热的。
10:09
[说话人-1]
我在武汉附近的一个小城长大，
10:12
[说话人-1]
我觉得男生夏天不能穿裙子，
10:14
[说话人-1]
这件事情对他们的健康可能不是很好。
10:17
[说话人-1]
所以就经常他有一些这样的想法吧。
10:21
[说话人-1]
嗯，
10:21
[说话人-1]
总体来说就不是特别接受社会上对于男的或者女的就能或者不能干什么这样的一些固有的印象或者说规则。
10:32
[说话人-5]
那你成长的过程当中还有哪些？
10:35
[说话人-5]
你觉得嗯特别是可能到了少年时期，
10:39
[说话人-5]
对于自己的这个性别的这个认知，
10:42
[说话人-5]
好像就比小的时候要更明晰一点了。
10:45
[说话人-1]
嗯，
10:46
[说话人-1]
我觉得人长大的过程中，
10:47
[说话人-1]
就是你接触到的信息越多，
10:49
[说话人-1]
尤其你进入青春期，
10:50
[说话人-1]
你开始身体发育之类的那你接受到的性别规训就会越来越多嘛。
10:55
[说话人-1]
当然这个就又很个人经历了。
10:58
[说话人-1]
就因为我中学的时候，
10:59
[说话人-1]
我一直是在理科班班上，
11:01
[说话人-1]
男生比较多。
11:02
[说话人-1]
然后我主要其实就是跟男生玩的比较多，
11:05
[说话人-1]
这个情况其实一直保持到大学。
11:07
[说话人-1]
因为我大学读的也是一个理工科学校。
11:09
[说话人-1]
我一直到工作之后，
11:11
[说话人-1]
那边也是男多女少。
11:13
[说话人-1]
嗯，
11:13
[说话人-1]
因为基数摆在这，
11:14
[说话人-1]
基本上就是一个男女三比一或者更坏的情况。
11:17
[说话人-1]
所以导致我的朋友圈里面差不多也是这个男女比例，
11:20
[说话人-1]
我一度怀疑我是不是我是不是有一个选择性偏见 selective bias，
11:27
[说话人-1]
是不是我真的跟男生玩的比女生好。
11:30
[说话人-1]
嗯，
11:30
[说话人-1]
但是我也有一个假设，
11:31
[说话人-1]
就有可能我的朋友里面的性别分布，
11:34
[说话人-1]
就跟我身边环境里面自然的性别分布是一样的。
11:38
[说话人-1]
然后这个猜想在我后来搬到纽约之后得到了证实。
11:41
[说话人-1]
因为纽约在年轻人里面其实是女生比男生多。
11:45
[说话人-1]
然后我搬到纽约之后呢，
11:46
[说话人-1]
女生朋友突然就比男生多了。
11:48
[说话人-1]
对，
11:48
[说话人-1]
这这个是我比较开心的一件事情，
11:50
[说话人-1]
就是他证实了我其实在选择朋友上面并不是在对方的性别作为一个主要考量。
11:57
[说话人-1]
因素的对，
11:59
[说话人-1]
这这是一个。
12:00
[说话人-1]
然后还有一个是嗯我虽然一直在理科班，
12:03
[说话人-1]
但是青春期其实是很文艺的，
12:07
[说话人-1]
一个人也比较敏感，
12:08
[说话人-1]
所以就什么诗词歌赋乱七八糟语文课上的，
12:11
[说话人-1]
然后拓展阅读的都读了不少嘛。
12:14
[说话人-1]
这个应该是我第一次注意到，
12:15
[说话人-1]
就是在一个非得要划分二元性别的世界里面，
12:20
[说话人-1]
我会更加倾向于哎，
12:22
[说话人-1]
不用说更倾向了，
12:23
[说话人-1]
就是会自动的带入一个男性视角。
12:26
[说话人-1]
比如说你读到古诗词，
12:29
[说话人-1]
对吧？
12:29
[说话人-1]
哎，
12:30
[说话人-1]
你有那些什么边关征述啊，
12:32
[说话人-1]
你有那些笑傲江湖啊，
12:35
[说话人-1]
纵横百合乱七八糟的东西啊，
12:36
[说话人-1]
这些事情都有意思啊，
12:38
[说话人-1]
但这些全部都是男性视角的，
12:39
[说话人-1]
对不对？
12:40
[说话人-1]
都是男性来做。
12:41
[说话人-8]
对对对对对，
12:42
[说话人-1]
甚至是那些什么花间，
12:44
[说话人-1]
什么归院这些东西也是男性反串。
12:46
[说话人-1]
女性视角写的除了像什么呃李清照这些可能有那么几个个你能说得出名字的女性作者以外，
12:55
[说话人-1]
其他的基本上都是以男性写的为主，
12:57
[说话人-1]
对吧？
12:58
[说话人-1]
咱们先抛开是谁写的？
13:01
[说话人-1]
不谈这样咱们就不需要处理这种。
13:03
[说话人-1]
比如温庭筠这种人，
13:05
[说话人-1]
他写很多反串视角的这种的复杂性。
13:07
[说话人-1]
只要说你去看这个文学作品的内容的话，
13:11
[说话人-1]
如果他的作品呃内容倾向于是一种女性视角的时候，
13:16
[说话人-1]
他能做的基本上就是非常非常有限。
13:18
[说话人-1]
那么几件事你只能漂漂亮亮的，
13:22
[说话人-1]
你可以漂漂亮亮的长大，
13:24
[说话人-1]
你可以漂漂亮亮的嫁人，
13:25
[说话人-1]
你可以漂漂亮亮的在屋子里埋怨说你的丈夫为什么还不回来？
13:30
[说话人-1]
基基本上就是这几件事情嘛，
13:32
[说话人-1]
那那他就很没趣，
13:33
[说话人-1]
是不是？
13:34
[说话人-1]
所以就从一个小孩儿或者少年的角度来讲的话，
13:38
[说话人-1]
那你看一边是又可以打打杀杀，
13:41
[说话人-1]
又可以升官家爵，
13:43
[说话人-1]
对吧？
13:44
[说话人-1]
总之就是各种爽，
13:45
[说话人-1]
各种开心也非常多样化这样的事情生活对照这种女性视角的非常单一的生活，
13:51
[说话人-1]
甚至可以说是惨兮兮的。
13:53
[说话人-1]
我觉得对于很多小孩来讲的话，
13:57
[说话人-1]
肯定是带入那个男性视角的，
13:59
[说话人-1]
他可能更有意思一点，
14:01
[说话人-1]
对吧？
14:02
[说话人-1]
所以我的理解是这个样子的。
14:04
[说话人-1]
就是说我在成长时期，
14:07
[说话人-1]
在这些文学作品中，
14:08
[说话人-1]
我会更多的带入这种男性视角。
14:10
[说话人-1]
因为它很有趣。
14:12
[说话人-1]
然后这样发展了几年之后呢，
14:14
[说话人-1]
当你的信息输入一直都是这种模式的话，
14:18
[说话人-1]
其实你就会形成一个自动的肌肉记忆。
14:21
[说话人-1]
就是你以后可能就是是以会去说，
14:24
[说话人-1]
哎，
14:24
[说话人-1]
我先读一读这个作品有没有意思，
14:26
[说话人-1]
看看他内容有没有意思。
14:27
[说话人-1]
然后我再决定我带入哪个视角。
14:29
[说话人-1]
其实之后你就有一个预先的判断了。
14:32
[说话人-1]
所以可能高中的时候吧，
14:35
[说话人-1]
嗯包括自己写写什么诗词，
14:37
[说话人-1]
乱七八糟的东西啊啊，
14:38
[说话人-1]
基本上都是带入男性视角。
14:40
[说话人-1]
我当时注意到这个事情，
14:41
[说话人-1]
我觉得挺有意思，
14:43
[说话人-1]
但是我觉得他一点也不意外。
14:46
[说话人-5]
那我们接下来其实就可以进入到这个正式提问的这个环节了。
14:51
[说话人-5]
这也是我们从我们身边还有我们的听众群里面去搜集到的一些问题。
15:00
[说话人-5]
这些问题里面我不知道，
15:01
[说话人-5]
可能也许会有这个我们的和这个非 RA 性别折的稍稍的一点冒犯啊。
15:09
[说话人-1]
对我觉得收集到这些问题，
15:10
[说话人-1]
其实很感谢你们啊，
15:12
[说话人-1]
我觉得这是一个很好的事情。
15:14
[说话人-1]
因为像这种可能比较尖锐的问题呢，
15:16
[说话人-1]
如果你不好好回答，
15:18
[说话人-1]
其实在别人心里是一直埋在那里的。
15:21
[说话人-1]
所以我觉得不如敞开了它无性别者，
15:29
[说话人-5]
是什么意思呢？
15:31
[说话人-5]
是男性还是女性呢？
15:33
[说话人-5]
是第三性别还是没有性别呢？
15:36
[说话人-1]
嗯，
15:36
[说话人-1]
我觉得这个问题问的很好。
15:38
[说话人-1]
只不过从我的角度来看，
15:40
[说话人-1]
我觉得它是一个比较典型的。
15:43
[说话人-1]
当你的世界观是性别，
15:46
[说话人-1]
应该是二元的时候，
15:47
[说话人-1]
你才会去问的一个问题。
15:49
[说话人-1]
如果我要回答这个问题，
15:50
[说话人-1]
我就会说，
15:51
[说话人-1]
其实我不会去考虑这个问题，
15:54
[说话人-1]
就是我的性别它为什么重要呢？
15:56
[说话人-1]
我觉得它不重要。
15:58
[说话人-1]
对于生活中百分之九十九的任务来讲的话，
16:01
[说话人-1]
或者做的事情啊，
16:02
[说话人-1]
以及我去看待我自己的时候，
16:04
[说话人-1]
我觉得我就是个人嘛，
16:06
[说话人-1]
对吧？
16:06
[说话人-1]
如果说我有一些特定的属性，
16:09
[说话人-1]
比如说我的第二性质乱七八糟的，
16:12
[说话人-1]
我是把这些属性附着。
16:14
[说话人-1]
在我是一个人的基础上，
16:17
[说话人-1]
这些属性对我的意义并不是把我划分到人的百分之五十的一个类别里面，
16:24
[说话人-1]
对他对我的作用不是分类。
16:25
[说话人-1]
我这么说就显得比较书呆子气的话，
16:28
[说话人-1]
我可以说如果你是工程师，
16:30
[说话人-1]
你你比较能理解我在说什么。
16:32
[说话人-1]
就你提的这个问题，
16:34
[说话人-1]
很像是你已经设计了一个二元世界的构建。
16:39
[说话人-1]
我们在编程里面说，
16:40
[说话人-1]
可能你已经对吧？
16:41
[说话人-1]
把这个类设成了这个样子，
16:43
[说话人-1]
你后来别人又又提一一需需求，
16:45
[说话人-1]
说那我是这两个个就就说好，
16:47
[说话人-1]
那再再你加加一个应应，
16:48
[说话人-1]
加加么呢？
16:50
[说话人-1]
你后点像这样，
16:51
[说话人-1]
我不知道大家能不能理解解能，
16:54
[说话人-1]
我讲的也不是很好。
16:55
[说话人-1]
对我的意思就是这个提问，
16:57
[说话人-1]
他更像是是你先了二元，
16:59
[说话人-1]
后来再去改或或者而而我要说是是我可一开始我就没有这个划分，
17:04
[说话人-1]
我就完全不存在这个类别。
17:06
[说话人-6]
我就是刚听到他的那个陈述，
17:08
[说话人-6]
我就想到了说我们现在去看到第一个这个问题，
17:12
[说话人-6]
为什么？
17:12
[说话人-6]
呃，
17:13
[说话人-6]
就是说在男性和女性之外要设一个第三性别。
17:16
[说话人-6]
然后这样的是问题，
17:18
[说话人-6]
实际上就类似于呃很多人都在提问说为什么跨性别者不能在公共场合，
17:23
[说话人-6]
就是在男女之外给他们单独设一个第三卫生间。
17:27
[说话人-6]
就实际上我觉得他已经预设了，
17:29
[说话人-6]
就是说这个性别的主流哦，
17:31
[说话人-6]
就是由这个二元性别的这个角色来决定的。
17:33
[说话人-6]
oris 刚刚讲的就是性别，
17:35
[说话人-6]
这个角色，
17:37
[说话人-6]
包括这个性别的设定，
17:38
[说话人-6]
对于他平时的日常性别而言，
17:41
[说话人-6]
不是说这个性别能够决定他怎么生活的这样一个决定性的因素。
17:46
[说话人-6]
没有必要说非要用一种性别的这样的种类去把自己框死。
17:50
[说话人-6]
因为你一旦设定了一个性别的分类的话，
17:53
[说话人-6]
实际上已经预设了呃这个社会会如何对待这个分类这个类别性别的人，
17:58
[说话人-6]
然后对待那个性别类别的人。
18:00
[说话人-1]
我们人呢在对自己和对他人有两套不太一样的机制的。
18:06
[说话人-1]
你可以说难听点说他是双标，
18:08
[说话人-1]
但人人不都是不同程度的。
18:09
[说话人-1]
双标狗嘛对我自己是很坦然承认这个事情的。
18:13
[说话人-1]
我知道现在我也经常你说街边如果我走来一个看不出性别的人，
18:18
[说话人-1]
我的大脑确实就是会努力的去先把它分是男是女。
18:23
[说话人-1]
然后我的大脑会不自觉的开始搜集他身上的男性特征，
18:27
[说话人-1]
然后女性特征，
18:28
[说话人-1]
然后咱们统计一下分数，
18:30
[说话人-1]
哎，
18:30
[说话人-1]
他更可能是男还是女。
18:32
[说话人-1]
因为你这个大脑这么多年，
18:33
[说话人-1]
他就是这样工作的，
18:35
[说话人-1]
你不可能一夜之间就把他推倒重来。
18:38
[说话人-1]
但是这个很明显，
18:40
[说话人-1]
就跟我认知自己的方式是不一样的，
18:42
[说话人-1]
这个就涉及到。
18:44
[说话人-1]
哎，
18:44
[说话人-1]
我也是个双标狗，
18:45
[说话人-1]
大家都是双标狗。
18:48
[说话人-1]
对，
18:48
[说话人-1]
但但是我意识到这个问题，
18:50
[说话人-1]
并且我能够坦然的对待。
18:51
[说话人-1]
我也意识到，
18:52
[说话人-1]
我对生活中的男性和女性确实是对待方式会不太一样。
18:57
[说话人-1]
比如说我看到女生拎重的东西，
19:00
[说话人-1]
我可能就会提出帮助他，
19:02
[说话人-1]
否到男生拎，
19:03
[说话人-1]
除非是特别重的，
19:04
[说话人-1]
否则我可能不会主动提出帮助他。
19:07
[说话人-1]
当然这个也涉及到我想了一番之后，
19:11
[说话人-1]
觉得继续这种方式可能是最安全的。
19:15
[说话人-1]
因为如果我对大家一视同仁，
19:17
[说话人-1]
反倒，
19:17
[说话人-1]
可能很多二元性别的人会感到被冒犯。
19:20
[说话人-1]
嗯，
19:21
[说话人-1]
但是在这之前呢，
19:23
[说话人-1]
我是没有想只是出于下意识的去，
19:26
[说话人-1]
这样对男性和女性有不一样的对待。
19:28
[说话人-1]
这个其实也是社会规训的结果。
19:31
[说话人-1]
对，
19:31
[说话人-5]
但是至少有意识之后，
19:34
[说话人-5]
我们也在努力的去修正。
19:36
[说话人-5]
尽管这个过程当中，
19:38
[说话人-5]
你可能有的时候还是会不自觉的去往这个二元性别里面去去去找一些这个刻板印象或者什么的。
19:46
[说话人-1]
嗯，
19:47
[说话人-1]
我也是这么想了，
19:55
[说话人-9]
你是怎么知道自己是非二元性别者的？
19:58
[说话人-1]
嗯，
19:58
[说话人-1]
我之前在国内的时候，
20:00
[说话人-1]
因为其实不知道有非二元性别这个东西嘛，
20:03
[说话人-1]
我其实也没有觉得就是带入男性视角，
20:06
[说话人-1]
她是一个问题或者怎么样，
20:07
[说话人-1]
就是我能够意识到我的思想和身体性别的这种不统一性。
20:13
[说话人-1]
嗯，
20:14
[说话人-1]
但是我也没有觉得她是个问题，
20:15
[说话人-1]
我也没有觉得我是一个跨性别者。
20:18
[说话人-1]
虽然说我打扮的也不是很像女孩子，
20:21
[说话人-1]
我也不追求那种和女孩子的打扮，
20:23
[说话人-1]
我觉得就是舒服为上吧。
20:25
[说话人-1]
但是我对自己的定位，
20:26
[说话人-1]
就是我可能不太去考虑自己是一个什么定位，
20:29
[说话人-1]
我生活的目标是自己开心，
20:32
[说话人-1]
那我去做我开心的事情就行了，
20:34
[说话人-1]
不用在我是谁这件事情上花费太多的心思，
20:37
[说话人-1]
当然有的时候会不爽了。
20:38
[说话人-1]
就是当你非常唐突的意识到别人对你的定位和你对自己的定位不一样。
20:44
[说话人-1]
这种时候一般就是别人把你当做一个女性者，
20:49
[说话人-1]
虽然你有一些特定的期待，
20:51
[说话人-1]
那跟我自己对我自己生活的规划有非常严格的冲突的时候，
20:57
[说话人-1]
这时候肯定就不爽嘛。
20:58
[说话人-1]
嗯，
20:59
[说话人-1]
那不爽的时候呢，
21:00
[说话人-1]
我一般就两个反应吧。
21:02
[说话人-1]
其实两种吧，
21:03
[说话人-1]
一种是你觉得它是一个系统性的问题，
21:07
[说话人-1]
就是这什么女的就非得怎么怎么样，
21:09
[说话人-1]
那女的多惨对不对？
21:10
[说话人-1]
那这显然这个规制是有问题的。
21:12
[说话人-1]
然后第二个就是我可不可以成为这个规制之中的例外。
21:16
[说话人-1]
所以这两种其实虽然不互相排斥，
21:19
[说话人-1]
我只是说通过这个分析的方法来看的话，
21:22
[说话人-1]
就是这是两种不同的思维。
21:23
[说话人-1]
一个是说我觉得这个系统出了问题，
21:25
[说话人-1]
我想要去挑战这个系统，
21:26
[说话人-1]
让她改变。
21:27
[说话人-1]
另外一种是系统是什么样就什么样样，
21:30
[说话人-1]
咱承认他是这个样子，
21:31
[说话人-1]
但是想办法给自己，
21:33
[说话人-1]
对吧？
21:33
[说话人-1]
开个 work around 我我自自己以开一个特例。
21:36
[说话人-1]
嗯，
21:37
[说话人-1]
另外毕业之是我自己开始生活嘛，
21:41
[说话人-1]
就在这边读的本科，
21:42
[说话人-1]
然后工作另读本科的时候，
21:44
[说话人-1]
感觉就是更多的去扮演一个女性角色。
21:48
[说话人-1]
因为嗯当然高中的时候你可能也不怎么打扮，
21:51
[说话人-1]
主要要是学习为主嘛，
21:53
[说话人-1]
然后到大学哎，
21:54
[说话人-1]
你可以打扮的很漂亮，
21:56
[说话人-1]
对吧？
21:56
[说话人-1]
就打扮的哎，
21:57
[说话人-1]
花枝招展的小姑娘可美了，
21:58
[说话人-1]
就这种我觉得也挺有意思的。
22:01
[说话人-1]
嗯，
22:02
[说话人-1]
这样的话，
22:02
[说话人-1]
生活中也会更多的被当做女性来看待。
22:06
[说话人-1]
怎么说呢？
22:07
[说话人-1]
我觉得大学期间我对这个事情好像也有比较享受做女性的性别的存在，
22:13
[说话人-1]
尤其是在一种外表的修饰上。
22:16
[说话人-1]
但是到后来工作之后，
22:18
[说话人-1]
渐渐的接触到被二元性别的存在。
22:21
[说话人-1]
当然这可能是大家会觉得很白做的一个事情。
22:25
[说话人-1]
在美国很多地方你填表的时候填你的性别，
22:27
[说话人-1]
他除了男和女以外，
22:28
[说话人-1]
有其他的选项，
22:29
[说话人-1]
还有基本上都会让你填你偏好的人称代词，
22:33
[说话人-1]
一般的二元性别。
22:35
[说话人-1]
就 he him，
22:36
[说话人-1]
然后 she her，
22:37
[说话人-1]
但他还有一些什么 day them，
22:39
[说话人-1]
然后还有一些乱七八糟，
22:40
[说话人-1]
其他的。
22:41
[说话人-1]
所所以我一开始觉得哎，
22:43
[说话人-1]
我有这个以外外选项项，
22:45
[说话人-1]
这太好好吧吧，
22:46
[说话人-1]
因为我时看到到时候我觉得被外人就对了，
22:49
[说话人-1]
对吧？
22:49
[说话人-1]
因为我当不想要把我放在男或者女这里面，
22:52
[说话人-1]
我每次选的时候，
22:53
[说话人-1]
我心里面都会稍微稍微的犹豫一下。
22:56
[说话人-1]
当然我知道如果只有两个选项，
22:58
[说话人-1]
那我肯定是应该选女。
22:59
[说话人-1]
但是我每次选的时候呢，
23:01
[说话人-1]
我就觉得好像在被逼着去做一件我不愿意做的事情。
23:05
[说话人-1]
就好像这个鞋码它只有三十八码，
23:07
[说话人-1]
但是我四十码的角我就非得挤进去这种感觉。
23:10
[说话人-1]
所以后来看到有别的选项的时候，
23:12
[说话人-1]
去了解了一下，
23:13
[说话人-1]
说为什么 lay them？
23:15
[说话人-1]
这不是一个复数代词嘛，
23:16
[说话人-1]
那我为什么会用复数代词去指代单人？
23:19
[说话人-1]
后来我发现它是英文里面的中性代词，
23:22
[说话人-1]
我说哇这不就是我梦寐以求的选项嘛，
23:25
[说话人-1]
然后就去做了一些相关的阅读，
23:28
[说话人-1]
就了解到有非二元性别这个事情，
23:31
[说话人-1]
我觉得很大程度上我是符合的。
23:33
[说话人-1]
虽然所谓的非二元，
23:35
[说话人-1]
其实它本身也是一个比较模糊的范畴。
23:38
[说话人-1]
因为你还有跨性别乱七八糟的之类的。
23:41
[说话人-1]
所以我就去 youtube 上看了一些女跨男的跨性别博主，
23:45
[说话人-1]
他们自己讲的心路历程之类的。
23:47
[说话人-1]
嗯，
23:48
[说话人-1]
我基本上那个时候开始确定，
23:50
[说话人-1]
就是说我不是一个跨性别者，
23:53
[说话人-1]
我没有觉得我特别是知处处，
23:55
[说话人-1]
千万不要把我当女的看，
23:57
[说话人-1]
你一定得把我当男的看才算尊重我。
23:59
[说话人-1]
我只是觉得心理上我应该是一个健全的人，
24:03
[说话人-1]
而我是人。
24:04
[说话人-1]
这个身份他应该优先级要远高于我是男人还是工人。
24:09
[说话人-1]
而我觉得社会上把这个事情颠倒了，
24:11
[说话人-1]
所以他让我非常的难受。
24:13
[说话人-1]
最明显的一次应该是我在工作了。
24:16
[说话人-1]
大概两年的时候，
24:18
[说话人-1]
我当时在硅谷的一家无人车公司工作，
24:20
[说话人-1]
本来硅谷就已经男多女少了。
24:22
[说话人-1]
然后无人车这个行业呢，
24:24
[说话人-1]
因为车嘛它是一个很雄性的事情，
24:26
[说话人-1]
无人车这种东西。
24:27
[说话人-1]
哎，
24:28
[说话人-1]
你一般就会说哇，
24:29
[说话人-1]
多少男孩小时候的梦想对不对？
24:32
[说话人-1]
你不会把它跟一些女性化的东西联系起来。
24:36
[说话人-1]
哎，
24:36
[说话人-1]
我觉得这事儿就已经很扯淡。
24:37
[说话人-1]
但是 anyway 当时呢公司组织了一个 workup，
24:42
[说话人-1]
他请外面一个做培训训专业机构，
24:44
[说话人-1]
来对公司里面一些对这个话题感兴趣的女生进行培训。
24:49
[说话人-1]
培训训主题基本上就是女性性员工在职场遇到的独特挑战，
24:54
[说话人-1]
以你如何克服困难获得成功。
24:56
[说话人-1]
啊，
24:57
[说话人-1]
当然这个事情本身就已经很扯了，
24:58
[说话人-1]
咱们就不说你为什么在一个本来你都知道女性是被不公平对待，
25:04
[说话人-1]
甚至遇到很多职场歧视的地方。
25:06
[说话人-1]
你知道这是一个系统性培训，
25:08
[说话人-1]
那你为什么不是把大家都抓过来培训，
25:10
[说话人-1]
而是抓女的过来培训，
25:12
[说话人-1]
你这个行为很奇怪，
25:13
[说话人-1]
对不对？
25:14
[说话人-1]
但是我觉得主要原因可能就是公司为了省钱嘛，
25:17
[说话人-1]
你女的少就把那个人少的抓过来培训哦，
25:22
[说话人-1]
天哪，
25:22
[说话人-1]
我觉得这个太讽刺了。
25:23
[说话人-1]
刚开始的时候，
25:24
[说话人-1]
主持老师让屋里面大概有三五十个女性员工。
25:30
[说话人-1]
你你的自己的自我介绍一遍说你的名字啊，
25:33
[说话人-1]
你在哪个组，
25:33
[说话人-1]
你干什么，
25:34
[说话人-1]
以及你的偏好的人生代词。
25:37
[说话人-1]
在那之前，
25:38
[说话人-1]
我其实一直都以为在职场一些受到可能的潜在歧视的群体，
25:44
[说话人-1]
就是女性可能不太想要以女性身份生活在职场，
25:49
[说话人-1]
这是我的一个。
25:50
[说话人-1]
怎么说呢？
25:51
[说话人-1]
我我我是这样臆向的，
25:52
[说话人-1]
因为我自己是那么想的。
25:53
[说话人-1]
对我觉得在公工作场合，
25:56
[说话人-1]
我的性别不重要，
25:57
[说话人-1]
那你应该也当我的性别不重要。
26:00
[说话人-1]
所以你在称呼到我呀，
26:02
[说话人-1]
你在想到我的时候，
26:03
[说话人-1]
你应该是想 horis 这个人，
26:05
[说话人-1]
而不是说 horis 这位女性同事。
26:08
[说话人-1]
所以我就以为大家的这个偏好代词都会是中性代词。
26:12
[说话人-1]
结果我当时就震惊了，
26:14
[说话人-1]
就全场三五十个人，
26:16
[说话人-1]
只有我一个人是偏好中性代词。
26:18
[说话人-1]
然后还有一位，
26:20
[说话人-1]
她是在女性和中性中间，
26:22
[说话人-1]
她觉得都可以。
26:23
[说话人-1]
她其实没有偏好，
26:24
[说话人-1]
但其他所有人都是偏好女性的。
26:26
[说话人-1]
那个时候我才知道，
26:27
[说话人-1]
但原来只有我是真的觉得我是中性定位。
26:32
[说话人-1]
对其他的绝大多数的女性，
26:34
[说话人-1]
哪怕在职场知道女性受到潜在歧视的情况下，
26:38
[说话人-1]
他们还是去拥抱自己的女性身份的。
26:40
[说话人-1]
她觉得这就是他自己。
26:41
[说话人-1]
那个时候我知道哎，
26:43
[说话人-1]
我的身份好像确实这个认知跟其他人不太一样。
26:46
[说话人-1]
成长过程中其实一直都有一些蛛丝马迹吧。
26:49
[说话人-1]
其实我跟我妈坦白，
26:50
[说话人-1]
我觉得我确定我是非二元性别的时候，
26:53
[说话人-1]
我妈当时接受的很平静，
26:56
[说话人-1]
平静喜乐。
26:57
[说话人-1]
哎，
26:57
[说话人-1]
这个是超出我的预期的，
27:00
[说话人-1]
他说他觉得挺好的呀。
27:02
[说话人-5]
这个对于中国家长是很难想象的一件事。
27:05
[说话人-1]
哎，
27:06
[说话人-1]
他说哎观音菩萨不也差不多是这个样子嘛，
27:09
[说话人-1]
他觉得这是一个吉祥的事情。
27:12
[说话人-1]
哇，
27:13
[说话人-5]
你妈妈好棒啊，
27:15
[说话人-1]
所以我觉得我妈在我出柜的时候也一点也不惊讶，
27:19
[说话人-1]
她觉得啊对我觉得差不多是这个样子的。
27:21
[说话人-1]
是有有一些伏笔你接受自己的身体吗？
27:30
[说话人-10]
你与你的身体如何相处？
27:32
[说话人-1]
我觉得更不接受的地方其实不是关于性别，
27:38
[说话人-1]
而是关于主流审美。
27:41
[说话人-1]
我青少年时期经常觉得自己太胖了，
27:44
[说话人-1]
就是跟白釉瘦审美相比，
27:47
[说话人-1]
觉得自己太胖了。
27:48
[说话人-5]
这是所有女孩成长过程当中都有那一个困扰，
27:53
[说话人-5]
我们每个人几乎都有。
27:55
[说话人-1]
对对对，
27:55
[说话人-1]
那那个时期我喜欢的男生也是那种弱柳风似似的书生气的。
28:00
[说话人-1]
我我小的时候也是所所以我当时觉得不管以男生还是女生的审美，
28:06
[说话人-1]
对，
28:06
[说话人-1]
都觉得我太壮了。
28:09
[说话人-1]
呃，
28:09
[说话人-1]
然后到美国之后呢，
28:10
[说话人-1]
因为这边的性别审美我觉得要比国内分化的更为严重，
28:15
[说话人-1]
对吧？
28:16
[说话人-1]
虽然大家都说哎西方什么 body positivity 啊，
28:20
[说话人-1]
怎么怎么样，
28:21
[说话人-1]
但是哎有走的很高雅路线的。
28:24
[说话人-1]
但是你真的到俗世去看一看，
28:26
[说话人-1]
还不是男的要肌肉要块儿，
28:29
[说话人-1]
大女的要前凸后翘，
28:31
[说话人-1]
要细卡。
28:32
[说话人-1]
戴珊这种。
28:33
[说话人-1]
你看一看，
28:33
[说话人-1]
这不明显吗？
28:34
[说话人-1]
就是西方世界的这种审美，
28:37
[说话人-1]
还是非常男的要特别男女的，
28:39
[说话人-1]
要特别女的这种是主流。
28:41
[说话人-1]
对，
28:41
[说话人-1]
所以有的时候会陷入一种以女性标准。
28:44
[说话人-1]
我既不够前凸后翘，
28:47
[说话人-1]
以男性标准，
28:48
[说话人-1]
我也不可能把我的体质练的特别低，
28:50
[说话人-1]
把我的肌肉练的特别大。
28:52
[说话人-1]
所以就是在这么一个中不溜的这这样一个情况下，
28:56
[说话人-1]
其实现在在我开始搞这个马拉松训练之后，
29:00
[说话人-1]
我对这个事情就已经属于一个放下的状态。
29:04
[说话人-1]
因为马拉松训练嘛，
29:06
[说话人-1]
那首先你做这么多有氧，
29:08
[说话人-1]
就意味着你不可能去健身房练的块儿大，
29:12
[说话人-1]
或者是把屁股练的特别翘。
29:14
[说话人-1]
哎，
29:14
[说话人-1]
这些基本上都 say goodbye。
29:16
[说话人-1]
当你去做这种比较极限的运动的时候，
29:20
[说话人-1]
你肯定是功能主义之上。
29:22
[说话人-1]
你这管他什么样能跑就行了，
29:25
[说话人-1]
不要受伤，
29:26
[说话人-1]
这个就是追求。
29:27
[说话人-1]
所以现在差不多就是这样。
29:28
[说话人-1]
嗯，
29:34
[说话人-10]
雷总于拉 m 在等 hello 一仔，
29:36
[说话人-10]
你喜欢男生还是女生男生？
29:39
[说话人-1]
我目前恋爱过的对象都是男生，
29:42
[说话人-5]
所以就代表着其实非二元性别者，
29:45
[说话人-5]
他并不一定是同性恋啊。
29:47
[说话人-5]
因为我看到雨多甜光，
29:49
[说话人-5]
当时作为非二元性别者出轨的时候，
29:52
[说话人-5]
也有人问他说，
29:54
[说话人-5]
那你是同性恋嘛？
29:56
[说话人-5]
这也是大众对于非二元性别者的一个猜测。
30:00
[说话人-1]
正因为顺性别异性恋是主流，
30:02
[说话人-1]
所以他们根本就不会去想一个人的性别外在表现，
30:06
[说话人-1]
就是你怎么打扮自己和你心里对自己的认知和你的性取向。
30:12
[说话人-1]
这三件事情是可以分开的。
30:14
[说话人-1]
因为大多数人他没有这个问题，
30:16
[说话人-1]
他全都是一致的，
30:17
[说话人-1]
他不会就是去想。
30:18
[说话人-1]
但是对于有不一致的人来讲，
30:20
[说话人-1]
哎，
30:20
[说话人-1]
那就很明显三者都是可以分开的。
30:23
[说话人-6]
对我刚刚就是也想再补充一点，
30:25
[说话人-6]
就是我们现在这个社会他的主流就是你刚刚说的顺性别异性恋。
30:29
[说话人-6]
那那么这种有一个专门的名词是 sis hitral nomativity，
30:33
[说话人-6]
也就是顺性别异性恋的霸权，
30:37
[说话人-6]
或者说是顺性别异性恋为主体为中心的这样一种主流规训。
30:42
[说话人-6]
那么它的这种表现就是你的性取向和你的性别表达被死死的绑在一起了。
30:49
[说话人-6]
大家了解到的就是关于几十年前，
30:52
[说话人-6]
包括现在也有所谓的同性恋的标准，
30:54
[说话人-6]
他是怎么么断断的？
30:55
[说话人-6]
就就会有一项就是认为你有没有不符合你的指定性别的一些表现。
31:01
[说话人-6]
也就是传统他会认为说表现的很女性化的男性，
31:04
[说话人-6]
那他才是同性恋，
31:06
[说话人-6]
或者说表现的很男性化女性，
31:08
[说话人-6]
那他才是女同性恋。
31:09
[说话人-6]
那么实际上他就是默认为你符合你的性别角色，
31:13
[说话人-6]
那他符合这个异性恋的这样一个性取向的标准，
31:17
[说话人-6]
它是绑在一起的。
31:19
[说话人-6]
如果你一旦是在某一点上出格，
31:21
[说话人-6]
这个社会，
31:21
[说话人-6]
就默认为你在另一项上一定也是非常规的。
31:25
[说话人-6]
所以说就是很多人会觉得，
31:26
[说话人-6]
如果你的性别认同，
31:28
[说话人-6]
你是一个不是那么符合你的被指派的性别身份，
31:33
[说话人-6]
那么他们就会同样的去怀疑哦，
31:35
[说话人-6]
你的这个性取向是不是也跟这个异性恋不同啊，
31:39
[说话人-6]
或者说他们会呃怎么讲更难听的一个词，
31:42
[说话人-6]
用不正常这个词来形容非顺性别的，
31:45
[说话人-6]
或者说非顺性别表现的人的性取向。
31:48
[说话人-1]
对，
31:49
[说话人-1]
如果你生活中有一些比较近的朋友是同性恋的话，
31:53
[说话人-1]
你其实就可以很近距离的直观的观察到他是同性恋，
31:59
[说话人-1]
一点儿，
31:59
[说话人-1]
也不影响他是顺性别者，
32:01
[说话人-1]
真的一点冲突都没有。
32:03
[说话人-1]
所以我不是顺性别者，
32:04
[说话人-1]
也不影响我的取向。
32:07
[说话人-5]
那下一个问题还是和亲密关系有关的啊，
32:15
[说话人-7]
你和伴侣是怎么相识和相处的？
32:18
[说话人-1]
哦，
32:18
[说话人-1]
我们在一起很久了，
32:20
[说话人-1]
我们是大学同学，
32:21
[说话人-1]
当时我还是一个没有出柜，
32:24
[说话人-1]
就我自己也不知道有这么一个非二元性别的存在。
32:28
[说话人-1]
对，
32:29
[说话人-1]
当时我只是觉得哎打扮成小姑娘挺好的呀。
32:32
[说话人-1]
虽然我觉得社会上有很多，
32:35
[说话人-1]
我怎么说呢？
32:36
[说话人-1]
既不理解也不接受的，
32:37
[说话人-1]
觉得女性就该怎么样的。
32:38
[说话人-1]
这样一些我不认同社会对女性的规训也没有影响。
32:42
[说话人-1]
我谈恋爱，
32:43
[说话人-1]
反正然后我们就在一起挺久了。
32:46
[说话人-1]
我大概在去年的时候跟我男朋友出柜，
32:50
[说话人-1]
我能够感受到。
32:52
[说话人-1]
首先她是很理解和支持，
32:54
[说话人-1]
不他可能不一定理解。
32:56
[说话人-1]
但是所谓亲密关系，
32:58
[说话人-1]
不就是哪怕你不理解，
32:59
[说话人-1]
也要支持。
33:01
[说话人-1]
包括朋友之间也是这样的，
33:03
[说话人-1]
因为人跟人就是不可能理解所有东西的。
33:05
[说话人-1]
对那你是否在不理解的时候也能够支持和爱，
33:10
[说话人-1]
这就是考验你的信任和关系的时候嘛，
33:12
[说话人-1]
所以我觉得我得到了很多的支持。
33:14
[说话人-1]
嗯，
33:15
[说话人-1]
但是我也能看到他有一些时候还是直到现在啊，
33:18
[说话人-1]
也会经常叫错，
33:20
[说话人-1]
还是会说到谁 her。
33:21
[说话人-1]
因为他是顺性别异性恋嘛，
33:23
[说话人-1]
所以如果要用 ladidm 称呼呼，
33:26
[说话人-1]
他会有点儿不太舒服。
33:28
[说话人-1]
所以他就会避免用中性代词，
33:30
[说话人-1]
他会直接用我的名字称呼我。
33:32
[说话人-1]
所以有的时候一句话里面出现好几次我的名字，
33:35
[说话人-1]
但是这个我觉得算是一个折中的办法，
33:38
[说话人-1]
我也可以接受，
33:39
[说话人-1]
他也可以接受。
33:40
[说话人-5]
那说到称呼这个就跟下一个问题也相关啊，
33:49
[说话人-10]
不叫你先生或者女士的话，
33:51
[说话人-10]
那得怎么称呼你呢？
33:53
[说话人-5]
刚才说了，
33:54
[说话人-5]
英文里面可以用 day them 去代替，
33:56
[说话人-5]
那中文里面就可以直接说他吗？
33:59
[说话人-1]
这个其实你你应该问每一个人，
34:03
[说话人-1]
对，
34:03
[说话人-1]
因为每一个人的答案可能不一样。
34:05
[说话人-1]
我的答案是中文，
34:06
[说话人-1]
我会想被用人字旁的他称呼，
34:09
[说话人-1]
然后这个事情也是很让我恼火的一件事情。
34:13
[说话人-1]
恼火和费解。
34:14
[说话人-1]
为什么男的他就是人的，
34:16
[说话人-1]
他对女的他就不是人的，
34:18
[说话人-1]
他女的不是人啊，
34:21
[说话人-1]
我一直在想这个事情，
34:23
[说话人-1]
我觉得很奇怪，
34:24
[说话人-1]
我也是为什么？
34:25
[说话人-1]
我觉得中文里面虽然没有中性代词，
34:27
[说话人-1]
但是男他本身就是你说人的时候，
34:30
[说话人-1]
你你就可以用男他。
34:32
[说话人-1]
这就是为什么我觉得男他在中文里面也是中性的。
34:37
[说话人-6]
这个我因为我本科的时候是学中文系，
34:39
[说话人-6]
所以我就再补充一句，
34:41
[说话人-6]
就关于男他女她分化。
34:43
[说话人-6]
实际上一开始的时候拿汉语也好，
34:46
[说话人-6]
现在我们只男他的那个他他本身人是可以指代这个男性跟女性的一个中性词。
34:52
[说话人-6]
但是呢后来就是因为那汉语出现了这个中文，
34:55
[说话人-6]
它要开始西化了。
34:56
[说话人-6]
西方的话它那个英语也好，
34:58
[说话人-6]
或者其他语言也好，
34:59
[说话人-6]
它会分这个呃男性的人称代词，
35:02
[说话人-6]
女性的人称代词，
35:03
[说话人-6]
或者说是阴性跟阳性的人称代词。
35:05
[说话人-6]
当时这个中文现代汉语呢，
35:08
[说话人-6]
她的演睛是变成什么呢？
35:09
[说话人-6]
就是男性的那个她用的是单立人，
35:12
[说话人-6]
那个她也就是说男性是人，
35:14
[说话人-6]
那么女性用的是那个的那个女的，
35:17
[说话人-6]
就用的是这样的词。
35:18
[说话人-6]
那么刘半农她当时就是说我们不能说男性有这个人称代词，
35:22
[说话人-6]
女性就没有人称代词的那怎么办呢？
35:25
[说话人-6]
他就发明了这个女字旁的这个她。
35:27
[说话人-6]
然后作为跟这个男性的那个她在当时发的用单个平等的这样一个人称代词。
35:34
[说话人-6]
当然也有的就是当时因为男方的一些方言里头会有用那个伊就是伊人的那个伊作为一个人称代词嘛，
35:41
[说话人-6]
就是大家如果看鲁迅的小说话，
35:42
[说话人-6]
会经常看到那个一的用法。
35:44
[说话人-6]
但是一呢它这个因为是方言词嘛，
35:47
[说话人-6]
方言词男方的话啊，
35:49
[说话人-6]
你不同地方，
35:49
[说话人-6]
比如说有的地方一人的这个一代表的是呃不分性别的那有的地方呢代表的就是偏女性的，
35:56
[说话人-6]
所以后来一定是想了想啊，
35:58
[说话人-6]
还是我们单立一个词出来吧。
36:00
[说话人-6]
但是他现在又出现另外一个问题，
36:02
[说话人-6]
呃，
36:03
[说话人-6]
现在来指代男性的这个他他的古义没有被完全的废除。
36:07
[说话人-6]
就比如说同时有男性和女性的时候，
36:10
[说话人-6]
一定用的还是单立人的那个他默认为这个男性的他好像又能指代了这个呃所有的人在我们现在的语境来讲的话，
36:18
[说话人-6]
中性的他和这个男性他如果他不分开的话，
36:22
[说话人-6]
就会发现其实还会有这个主代模糊，
36:25
[说话人-6]
并且确立这个男性为主体这样一个情况存在。
36:28
[说话人-6]
嗯，
36:29
[说话人-1]
对，
36:29
[说话人-1]
这个在英文语境里面会更明显。
36:32
[说话人-1]
首先在基督教世界里面，
36:34
[说话人-1]
男的是个人女的只是一个肋骨。
36:37
[说话人-1]
这个就是上帝的旨意，
36:39
[说话人-1]
就是这个样子的那你的世界观肯定也是这个样子的。
36:42
[说话人-1]
在所有英文的词里面，
36:44
[说话人-1]
凡是出现什么 man，
36:45
[说话人-1]
对吧？
36:46
[说话人-1]
比较大的词基本上什么 mman made 人工的啊人造的那这个 man 就是指代全人类啊，
36:54
[说话人-1]
mankind 全人类女的不配拥有姓名。
36:57
[说话人-1]
我天哪就让我觉得哎挺难受的。
37:00
[说话人-1]
就包括现在的语境里面，
37:02
[说话人-1]
我发现有的地方，
37:04
[说话人-1]
我每次看到别人用一个什么 business person salesperson，
37:08
[说话人-1]
我都能高兴半天，
37:09
[说话人-1]
终于没有说 business man salesman。
37:13
[说话人-5]
像先生的话就是 mr。
37:15
[说话人-5]
然后女士的话有 miss，
37:17
[说话人-5]
有 mrs，
37:18
[说话人-5]
还有这个 miss。
37:20
[说话人-5]
你的这个婚姻状况要完全的这样呈现出来。
37:24
[说话人-7]
插科打工一句，
37:25
[说话人-1]
就是对每次在什么航空公司和酒店，
37:29
[说话人-1]
她特别喜欢让你填你的称呼，
37:32
[说话人-1]
就是我每次盯着前面那几个 mr。
37:34
[说话人-1]
miss mss s 我就想我我妈为什么不是是一个博对，
37:38
[说话人-1]
我就可以直接选 doctor。
37:42
[说话人-5]
因为我之前在安恋去航空做过空乘然我们培培训的时候，
37:46
[说话人-5]
就是我士一定要叫 madam。
37:48
[说话人-5]
但是你觉得得你叫 madam，
37:51
[说话人-5]
就是感觉上了年纪的感觉。
37:54
[说话人-8]
对对对啊，
37:54
[说话人-8]
贵气老太太。
37:56
[说话人-1]
对对，
37:56
[说话人-1]
也不一定老太太就是比较贵气，
37:58
[说话人-1]
可能至少有三十多岁了。
37:59
[说话人-5]
对对对，
38:00
[说话人-5]
但是只要是女性，
38:01
[说话人-5]
但成成年女性啊就一定要叫 madam。
38:04
[说话人-5]
虽然我们也觉得这个很别扭，
38:06
[说话人-5]
但是没有办法公司规定就是这样。
38:09
[说话人-1]
对，
38:09
[说话人-1]
还有被叫 lady 什么的。
38:11
[说话人-5]
对，
38:11
[说话人-5]
就是你只要一说 lady，
38:13
[说话人-5]
好像你脑中就有一个 lady 的那个形象，
38:15
[说话人-5]
就是那种淑女淑女，
38:17
[说话人-5]
大家闺秀的那个形象就出现了。
38:19
[说话人-5]
那感觉。
38:20
[说话人-1]
对对对，
38:27
[说话人-9]
你平时都穿什么样的衣服？
38:30
[说话人-9]
时尚流行夜中的中性风和你们的穿着打扮是一回事儿吗？
38:34
[说话人-1]
不是回事事儿。
38:35
[说话人-1]
这个涉涉及到就是你的性别表现，
38:38
[说话人-1]
跟你的内在性别有一定的相关性。
38:41
[说话人-1]
但这个相关性远非百分之百。
38:43
[说话人-1]
大部分时候穿中性风的女生，
38:45
[说话人-1]
他还觉得自己是个女生。
38:47
[说话人-1]
而我的话呢就是反过来，
38:50
[说话人-1]
我其实很享受，
38:52
[说话人-1]
把自己打扮成有的时候，
38:53
[说话人-1]
哎，
38:54
[说话人-1]
酷酷的这个小男生，
38:56
[说话人-1]
当然我我没有那种哎胡子拉碴性感大叔的这个我没那资本，
39:01
[说话人-1]
我要是有的话，
39:02
[说话人-1]
我也会把自己打扮成那些风格，
39:04
[说话人-1]
我就是很喜欢尝试不一样的风格。
39:06
[说话人-1]
在摄影和各种创作里面，
39:09
[说话人-7]
我我都喜欢尝试不一样的。
39:11
[说话人-1]
所以总体来说，
39:13
[说话人-1]
我觉得我的硬件限制了我在男性风格能尝试的空间有限。
39:19
[说话人-1]
但是在女性这领领域，
39:22
[说话人-1]
我可以尝试很多种不一样的风格。
39:24
[说话人-1]
所以除了上班的时候穿的比较中性，
39:27
[说话人-1]
方便。
39:28
[说话人-1]
大家记住我的代词以外，
39:31
[说话人-1]
嗯，
39:31
[说话人-1]
自己的时间休闲的时候，
39:34
[说话人-1]
大部分时候是比较偏女性的。
39:35
[说话人-1]
对，
39:36
[说话人-1]
就有更多的创作自由。
39:37
[说话人-1]
我觉得我的外在他更像是一个艺术作品，
39:42
[说话人-1]
我业余爱好摄影嘛，
39:43
[说话人-1]
我会拍很多照片，
39:45
[说话人-1]
我可能会尝试不一样的风格。
39:47
[说话人-1]
我觉得他是一种艺术表达，
39:49
[说话人-1]
但是你总不会揪着一个摄影师的某一幅作品，
39:52
[说话人-1]
说这一幅作品，
39:54
[说话人-1]
或者说他的每一幅作品，
39:56
[说话人-1]
你都说他是表达了这个人，
39:58
[说话人-1]
他本人是个什么样子，
39:59
[说话人-1]
那肯定不是这样的对吧？
40:00
[说话人-1]
尤其是你在尝试不同表达的时候，
40:02
[说话人-1]
你是可以多样尝试的。
40:04
[说话人-1]
所以我觉得我的打扮更像是这种艺术表达。
40:07
[说话人-1]
但是从外人的视角来看，
40:10
[说话人-1]
大家都会根据你的打扮去推测你的性别，
40:13
[说话人-1]
根据你的面部特征，
40:15
[说话人-1]
你的声音去推测你的性别，
40:17
[说话人-1]
然后还是把你往那个框里装。
40:19
[说话人-1]
因为我们人的大脑，
40:20
[说话人-1]
他就是经过这么久的驯化，
40:22
[说话人-1]
它已经是这样工作的了。
40:24
[说话人-1]
所以我后来为了让同事能够更加容易的记住，
40:28
[说话人-1]
用中性代词称呼我。
40:30
[说话人-1]
所以后来我就改变了我的形象。
40:31
[说话人-1]
我在工作上，
40:32
[说话人-1]
我把头发还专门剪了，
40:34
[说话人-1]
就剪的挺短的。
40:35
[说话人-1]
然后打扮也是很中性，
40:37
[说话人-1]
我会买一些男装穿。
40:39
[说话人-5]
然后我想起了前一阵子，
40:40
[说话人-5]
其实还有一个挺热的一个新闻，
40:43
[说话人-5]
就是一个小男孩儿穿裙子子学之后，
40:47
[说话人-5]
就就引起了社会上广泛泛这个讨讨论热热议。
40:50
[说话人-1]
对对对对，
40:51
[说话人-1]
是他爸爸写公众号吧吧，
40:53
[说话人-1]
然后个公众众号文章就火了。
40:55
[说话人-1]
还有人写文怼他，
40:57
[说话人-1]
我看过那个是后来就是相关的讨论也特别多。
41:00
[说话人-5]
包括当时他穿了裙子，
41:02
[说话人-5]
上学之后，
41:03
[说话人-5]
老师甚至是校长，
41:05
[说话人-5]
甚至是其他小朋友的家长都有，
41:08
[说话人-5]
就是各种各样的一些看法就对或批评或校校对吧？
41:13
[说话人-1]
甚至非非常笑笑为，
41:15
[说话人-1]
就甚至个人穿个裙子，
41:17
[说话人-1]
他突然就变成一个洪水猛兽一样的事情了。
41:20
[说话人-1]
文章里面说，
41:20
[说话人-1]
其实也不是所有的反馈都是坏的，
41:23
[说话人-1]
有一些反馈是比较正常或者正面的。
41:26
[说话人-1]
反正那些坏的反馈主要是来自于成年人以及是其他的那种。
41:32
[说话人-1]
就是小孩儿可能说你不好，
41:34
[说话人-1]
但是他这个不好，
41:35
[说话人-1]
更多的是基于大人说你不好，
41:37
[说话人-1]
所以小孩说你不好，
41:38
[说话人-1]
对吧？
41:38
[说话人-1]
但是如果一个家里面面其实没有有长聊聊过这个事情的小孩孩，
41:43
[说话人-1]
他的第一反应并不会是说你穿裙子你你你一定是一个不好的人，
41:47
[说话人-1]
或者这个行为他不好怎么样。
41:49
[说话人-1]
所以我觉得这事挺可笑的。
41:51
[说话人-1]
我记得我当时第一反应就是都二零二一年了，
41:54
[说话人-1]
对吧？
41:54
[说话人-1]
这距离我是那个年纪已经过去了十几年，
41:57
[说话人-1]
甚至二十年。
41:58
[说话人-1]
可能但是咱们的这个社会风气进步好像不是特别大。
42:03
[说话人-1]
不过我觉得能够有一位孩子爸这样的去积极参与到孩子的生活中，
42:08
[说话人-1]
并且至少从家庭这个角度去给他一个支持，
42:13
[说话人-1]
哪怕是社会上的风气还没有进步太多。
42:16
[说话人-1]
但是有这样的家庭出现，
42:17
[说话人-1]
我觉是就已经挺好了。
42:19
[说话人-1]
而且如果看评论区的话，
42:21
[说话人-1]
其实还是有不少人支持的。
42:22
[说话人-1]
所以我觉得这是一个让我觉得先是很惊讶，
42:26
[说话人-1]
但后来又觉得嗯还还是有一点进步这样的一个事情。
42:29
[说话人-5]
嗯，
42:30
[说话人-5]
因为当时这个事情出来之后，
42:33
[说话人-5]
孩子的爸爸也上了一个播客。
42:35
[说话人-5]
然后有讲说孩子到学校之后，
42:38
[说话人-5]
其实一开始是受到身边的同学的一些有一点嘲笑啊，
42:43
[说话人-5]
或者大家觉得哎很有意思，
42:44
[说话人-5]
就很想笑，
42:46
[说话人-5]
反而是呃他班里的女生都非常的理解。
42:50
[说话人-5]
因为觉得我们能穿裙子，
42:52
[说话人-5]
为什么小男孩不能穿裙子的？
42:53
[说话人-5]
而且觉得他这个举动其实挺有趣的。
42:56
[说话人-5]
而且当时他儿子是和班里的小朋友解释了之后，
43:00
[说话人-5]
就说我很想试一下，
43:02
[说话人-5]
我是想试一下穿裙子什么感觉。
43:04
[说话人-5]
而且我觉得夏天穿裙子很凉快，
43:06
[说话人-6]
我觉得这跟教育也有关系。
43:08
[说话人-6]
就是实际上我们关于这种二元性别分化的这种规范的树立。
43:13
[说话人-6]
很多时候候是我们一生下来就知道啊，
43:16
[说话人-6]
那个男生就一定要穿裤子啊，
43:19
[说话人-6]
女生一定要穿裙子这样的那很多时候是因为我们在教育的过程中，
43:23
[说话人-6]
因为在现在在国内，
43:25
[说话人-6]
他越来越强调这种性别分化的教育。
43:27
[说话人-6]
就是可能从小开始啊，
43:29
[说话人-6]
这个孩子甚至在那个还没有生下来的时候，
43:32
[说话人-6]
爸妈就会搞一些胎教的书，
43:34
[说话人-6]
早教的书就会说啊男生要怎么养女生要怎么养他。
43:38
[说话人-6]
这种性别分化的教育，
43:39
[说话人-6]
实际上是在塑造这种二元分化的这样的性别角色。
43:43
[说话人-6]
就包括比如说小孩子，
43:45
[说话人-6]
他一开始还没有接受到后来的一些社会，
43:48
[说话人-6]
对于性别的规训，
43:49
[说话人-6]
没有在教育中受到。
43:50
[说话人-6]
哦，
43:50
[说话人-6]
男孩子就一定要穿裤子啊，
43:52
[说话人-6]
女孩子一定要穿裙子，
43:54
[说话人-6]
也没有接受到那么多。
43:55
[说话人-6]
比如说什么男孩子要喜欢啊一些机器人啊，
43:59
[说话人-6]
女孩子一定要喜欢玩娃娃这样的教育。
44:02
[说话人-6]
所以在他们还小的时候，
44:03
[说话人-6]
他们可以尽情的去探索自己喜欢的东西，
44:06
[说话人-6]
而不必要被这种啊男女分化这种性别角色所拘束。
44:10
[说话人-6]
嗯，
44:11
[说话人-1]
是这样的，
44:12
[说话人-1]
是这样的，
44:12
[说话人-1]
你是刚说完娃娃，
44:14
[说话人-1]
我想起我小时候一个经历，
44:16
[说话人-1]
我有一个堂哥，
44:17
[说话人-1]
然后有一次我去堂哥家里，
44:19
[说话人-1]
堂哥跟我爸爸的妈妈，
44:21
[说话人-1]
他们那家住在一起。
44:23
[说话人-1]
看清的时候呢，
44:23
[说话人-1]
我奶奶给我和我堂哥买了两个同款玩具，
44:28
[说话人-1]
其实就是两个洋娃娃，
44:29
[说话人-1]
但是一个是蓝色，
44:30
[说话人-1]
一个是红色。
44:31
[说话人-1]
然后呢，
44:32
[说话人-1]
我奶奶就说蓝色给我堂哥红色的蓝色，
44:36
[说话人-1]
对吧？
44:36
[说话人-1]
就是说男孩子拿蓝色，
44:38
[说话人-1]
女孩子拿红色，
44:39
[说话人-1]
但是我其实最喜欢的颜色是蓝色，
44:41
[说话人-1]
所以我就觉得很不公平，
44:44
[说话人-1]
只是颜色不同嘛。
44:45
[说话人-1]
你显然是按需分配，
44:47
[说话人-1]
这个效益比较高。
44:49
[说话人-1]
为什么明知道我喜欢蓝色，
44:51
[说话人-1]
却不把我喜欢的颜色给我？
44:53
[说话人-1]
而且堂哥也没有说他一定就要蓝色，
44:55
[说话人-1]
不要红色，
44:56
[说话人-1]
所以这种完全是自上，
44:59
[说话人-1]
而下大人用权威去给你进行一种分配，
45:03
[说话人-1]
其实他自己也说不清楚。
45:04
[说话人-1]
我大姨当时说我在院子里不应该打着赤果跑的时候，
45:08
[说话人-1]
我妈就说小孩子又没有发育，
45:10
[说话人-1]
有什么问题，
45:11
[说话人-1]
那那确实是没什么问题。
45:13
[说话人-1]
那我大爷只能很不高兴的说，
45:14
[说话人-1]
就是因为有你这样的妈，
45:16
[说话人-1]
才会有你这样的小孩儿，
45:17
[说话人-1]
所以我觉得挺感谢我妈的。
45:19
[说话人-1]
我妈在我生活中一直是我成长过程中的一个保护伞，
45:23
[说话人-1]
对吧？
45:23
[说话人-1]
对于我的这个拒绝性别分化，
45:27
[说话人-1]
一直像你们说处在一个小孩子刚生下来，
45:30
[说话人-1]
他没有这个意识，
45:32
[说话人-1]
对想要能够自由的去探索自己是谁。
45:34
[说话人-1]
我是作为一个人在成长，
45:36
[说话人-1]
首先而不是你一上来先给我把这个三八线在这儿划分清楚了，
45:40
[说话人-1]
只有这一块儿是我能探索，
45:42
[说话人-1]
另外一块不能探索凭啥啥？
45:43
[说话人-1]
所以我觉得我妈起到了这样一个保护伞的角色，
45:47
[说话人-1]
让我这个探索的周期能够得以延长。
45:50
[说话人-1]
说实话，
45:51
[说话人-1]
我觉得现在我也基本上一直是在比较自由的探索。
45:55
[说话人-1]
对，
45:56
[说话人-1]
但是这显然不是一个有代表性的成长历程，
45:59
[说话人-1]
这让我觉得非常常伤心。
46:01
[说话人-1]
为什什么没没代代表性，
46:03
[说话人-1]
他自自应该的一事情，
46:05
[说话人-1]
对吧？
46:05
[说话人-1]
这怎么够能够自众众事情情呢？
46:07
[说话人-6]
他想要能够的穿性说就是说是有你生活活，
46:11
[说话人-6]
就比如说你选择文科或者选择理科也好，
46:14
[说话人-6]
很多时候我们的一些社会实践的这种具体的行为是被社会的这种规训所打上了性别的烙印。
46:21
[说话人-6]
我的故事是在苏格兰读的嘛，
46:23
[说话人-6]
苏格兰他的传统的服饰里面，
46:25
[说话人-6]
男的也可以穿裙子呀。
46:27
[说话人-6]
所以说它实际上他很多多这种社会会性性，
46:31
[说话人-6]
我们社期人人为建构构出来的，
46:33
[说话人-6]
把一个具体的事物如如说一件衣服，
46:35
[说话人-6]
一实行为一个学科一种表现，
46:38
[说话人-6]
然后赋予了某种的这种性别文化也好，
46:41
[说话人-6]
或者说这种烙印也好，
46:43
[说话人-6]
那也就导致了如果你选择了这样一一件衣服这样一个学科，
46:47
[说话人-6]
那么你就会被打上啊，
46:49
[说话人-6]
你更男性化，
46:49
[说话人-6]
你更女性化这样的标签。
46:51
[说话人-6]
这也是为什么一个小男孩儿穿裙子会得到这种社会的质疑，
46:57
[说话人-6]
它实际上是因为他穿裙子这件事情，
46:59
[说话人-6]
这个裙子被打上了女性化的烙印。
47:01
[说话人-6]
那么在社会看来，
47:03
[说话人-6]
就是他违背了自己的应有的社会性别的规范。
47:07
[说话人-6]
他越界了，
47:07
[说话人-6]
他越到了女性的那个方向去。
47:09
[说话人-6]
在一个社会规这非常强的这样一个社会来讲是不可以接受的事情。
47:16
[说话人-6]
对，
47:16
[说话人-1]
哎，
47:16
[说话人-1]
其实我这个想延伸一点点，
47:19
[说话人-1]
一个是你刚刚说苏格兰传统男人穿裙子，
47:23
[说话人-1]
让我想到我有一个很喜欢的服装设计师，
47:26
[说话人-1]
他和他的品牌叫 tom brown，
47:29
[说话人-1]
是一个纽约的设计师，
47:31
[说话人-1]
他们的每一季里面基本上都有男装裙子的设定，
47:36
[说话人-1]
但是大片拍的还是非常非常棒。
47:38
[说话人-1]
他的衣服基本上都是很中性的，
47:40
[说话人-1]
我很喜欢。
47:41
[说话人-6]
就刚好要提到衣服的话，
47:43
[说话人-6]
之前有做一些功课嘛。
47:45
[说话人-6]
虽然我不是很了解那些牌子，
47:47
[说话人-6]
但是我有看到说现在的这种呃时尚业也好，
47:51
[说话人-6]
或者说这种大众的这种趋势也好，
47:54
[说话人-6]
实际上是更欣赏这种无性别的这种穿搭。
47:57
[说话人-6]
也就是说他以前比如说会用这种中性风啊，
48:01
[说话人-6]
男女同款呀，
48:02
[说话人-6]
然后甚至女生去穿一些宽大的，
48:05
[说话人-6]
没有这种线条修饰的衣服会被打上那个 boyfriend，
48:08
[说话人-6]
就是男友风这样的一个标签。
48:10
[说话人-6]
那现在的话更多爱用的这个名词是无性别主义，
48:15
[说话人-6]
就是无性别主义。
48:16
[说话人-6]
一开始是六八年的时候，
48:18
[说话人-6]
他那个时候提出来还叫 uniit。
48:19
[说话人-6]
EX 指的应该更接近于呃类似于男女同款的这样一个意识。
48:24
[说话人-6]
那后来呢就叫 genererless，
48:26
[说话人-6]
就是没有性别的一种约束。
48:28
[说话人-6]
那么现在呢他又被称为这种无边界主义，
48:32
[说话人-6]
就是没有了这种性别的边界，
48:34
[说话人-6]
也就没有说哦男性就不能穿裙子哦，
48:37
[说话人-6]
女性呢就必须要穿高跟鞋，
48:38
[说话人-6]
就没有这些性别边界的束缚。
48:41
[说话人-6]
这也是近些年来，
48:42
[说话人-6]
包括中国在内年轻人更能接受的一个趋势。
48:46
[说话人-6]
那为大家会慢慢的都觉得说我们传统的被这种二元性别这种非男即女男的，
48:52
[说话人-6]
就必须得穿这个女的，
48:53
[说话人-6]
就必须得穿这个束缚的太久了。
48:55
[说话人-6]
现在大家都开始想哦，
48:56
[说话人-6]
我只要穿着自己穿的舒服，
48:58
[说话人-6]
自己穿的喜欢就好。
48:59
[说话人-6]
我不需要再按照那个男的必须穿啥，
49:01
[说话人-6]
女的必须穿啥来这样分配。
49:03
[说话人-6]
我觉得这种流行的趋势，
49:05
[说话人-6]
他可能也是在反映我们这种社会理念的一种约束。
49:09
[说话人-6]
那么现在呃这个男女女之间选选一的这种性别，
49:14
[说话人-6]
在很多这种本土的文化，
49:16
[说话人-6]
比如说像印度啊，
49:18
[说话人-6]
然后像泰国呀，
49:19
[说话人-6]
他们这些地方有一些这个传统的文化，
49:22
[说话人-6]
是认可这种呃非二元的性别或者是双性别的。
49:26
[说话人-6]
那么他们就觉得说把我们硬压在男和女之间做单选，
49:31
[说话人-6]
这样是不公平的。
49:32
[说话人-6]
不尊重我们的历史传统，
49:34
[说话人-6]
也不尊重这些特殊群体的这个性别的认知和性别的表现。
49:38
[说话人-6]
那么他们就去争取法定的去承认这个第三性别。
49:43
[说话人-6]
那像我知道的是英国他们这个非二元性别的群体正在争取，
49:47
[说话人-6]
就是他们要把护照上的男和女 f 和 m 这个标志再增加一个 XX。
49:53
[说话人-6]
就是说我的性别不只是在男和女之间做选择的，
49:57
[说话人-6]
在法律上也承认这个非二元性别。
50:00
[说话人-6]
他们这个性别身份是一种 legal，
50:02
[说话人-6]
gender，
50:02
[说话人-6]
就是一种合法的性别身份，
50:04
[说话人-6]
他们有的会叫这种第三性别认同，
50:07
[说话人-6]
然后有的也会叫呢就是非二元性别的性别认同，
50:12
[说话人-6]
当然也有的就就是走的会更远一些，
50:14
[说话人-6]
就认为性别已经都不重要了。
50:16
[说话人-6]
我们以后就取消这种 ID 上面的性别标识就好了。
50:20
[说话人-6]
嗯，
50:20
[说话人-8]
挺有意思的。
50:21
[说话人-5]
我我相信嗯以后可能会有更多的国家会采取这样的一个方式。
50:33
[说话人-10]
嗯，
50:33
[说话人-10]
那你还会对女性的遭遇额外的会感同身受吗？
50:37
[说话人-1]
对女性的经历肯定是感同身受的，
50:39
[说话人-1]
因为他们被怎么对待，
50:41
[说话人-1]
我也是被怎么对待的。
50:42
[说话人-1]
对吧你如果要一个男的去穿高跟鞋，
50:46
[说话人-1]
那他也能够对女性穿高跟鞋的痛苦感同身受了。
50:49
[说话人-1]
这就是你的经历塑造。
50:51
[说话人-1]
你的认知就是明确了。
50:53
[说话人-1]
第二，
50:53
[说话人-1]
人性别之后，
50:54
[说话人-1]
对于女性的痛苦呢既感同身受，
50:57
[说话人-1]
但同时又有一种隔岸观火的感觉。
51:00
[说话人-1]
说实话我自己觉得这样不好啊，
51:02
[说话人-1]
因为他更像是两种机制，
51:04
[说话人-1]
一种是这个不对，
51:05
[说话人-1]
我要改变他啊，
51:06
[说话人-1]
我要改变世界。
51:08
[说话人-1]
另一种是这个不对，
51:10
[说话人-1]
我想办法给自己开个小道，
51:12
[说话人-1]
绕过去这种隔岸观火的心态，
51:14
[说话人-1]
让我觉得更像是给自己开个小道，
51:17
[说话人-1]
想办法给自己加个特例。
51:19
[说话人-1]
且不说这个加特力是否能成功，
51:21
[说话人-1]
其实应该是不太存在加特例的。
51:24
[说话人-1]
因为对于社会主流来讲，
51:25
[说话人-1]
他们对女性怎么样，
51:27
[说话人-1]
他们大部分还是会对我怎么样。
51:28
[说话人-1]
当然也有真的很牛逼的，
51:30
[说话人-1]
比如说像默克尔这一位，
51:32
[说话人-1]
就是你你在提到他的时候，
51:34
[说话人-1]
你肯定是先以一个比较成功的，
51:37
[说话人-1]
或者至少就是你以一个政客的政治家的身份去看待他、
51:41
[说话人-1]
解读他。
51:42
[说话人-1]
当然大家都知道他是女的呀，
51:44
[说话人-1]
但是你在谈论他的时候，
51:45
[说话人-1]
你真的会一上来就说哦她是个女的，
51:48
[说话人-1]
然后大开篇章去谈论她是女的。
51:50
[说话人-1]
这件事情嘛你肯定不会因为他以别的身份取得了非常大的影响，
51:55
[说话人-1]
并且他从来不去专门强调自己的女性身份，
51:58
[说话人-1]
对吧？
51:59
[说话人-1]
所以我觉得哎你要说特例，
52:01
[说话人-1]
她是一个很牛逼的特例。
52:02
[说话人-1]
那我自己呢说实话，
52:05
[说话人-1]
我觉得在别人眼里，
52:06
[说话人-1]
我还轮不上谈特例不特例的，
52:09
[说话人-1]
这些都不过是我自己的内心戏而已。
52:11
[说话人-1]
我在内心里面可能觉得不去把自己放到这种女性的遭遇或者男性遭遇的二元系统里面。
52:18
[说话人-1]
所以我觉得这个事情我也没有很多答案，
52:21
[说话人-1]
尤其是现在中文互联网，
52:23
[说话人-1]
哎，
52:24
[说话人-1]
男女对立非常严重。
52:25
[说话人-1]
现在对这个话题，
52:26
[说话人-1]
性别话题是很厌倦的，
52:29
[说话人-1]
没有麻木，
52:30
[说话人-1]
但是很厌倦。
52:31
[说话人-1]
因为太多次说到他就引起更多的误会，
52:36
[说话人-1]
甚至是谩骂，
52:38
[说话人-1]
让我觉得非常不具备建设性的一些讨论，
52:42
[说话人-1]
不仅不具备建设性，
52:44
[说话人-1]
而且还具备伤害性。
52:45
[说话人-1]
我现在能做的就是承认我心里的这份厌倦，
52:49
[说话人-1]
但是在此基础上还是尽我个人的努力去温暖自己和身边的人。
52:56
[说话人-1]
像这个播客为什么会接纳？
52:58
[说话人-1]
就是虽然他肯定跟男女这个二元性别有很大的关系，
53:03
[说话人-1]
但是他是把我我放在一个非二元性别的前提上，
53:06
[说话人-1]
我觉得首先我可以做自己。
53:08
[说话人-1]
第二就是我觉得会去听这个播客的人，
53:12
[说话人-1]
可能也不是冲着搞男男女对立来的。
53:15
[说话人-5]
我觉得别说互联网上啊，
53:17
[说话人-5]
就连我们身边都是只要你一讨论性别话题，
53:20
[说话人-1]
一定就是分枪是一件那个冲突。
53:24
[说话人-5]
对对，
53:25
[说话人-5]
特别是广大的男性吧，
53:27
[说话人-5]
很多时候你会觉得嗯好像谈起其他问题的时候，
53:31
[说话人-5]
大家都还情绪啊，
53:33
[说话人-5]
各方面觉得挺平和。
53:35
[说话人-5]
但只要一说到性别问题，
53:36
[说话人-5]
就是男性好像那就马上那个 trigger 就就开启了。
53:40
[说话人-5]
你知道吗？
53:41
[说话人-5]
就马上就嗯备战状态。
53:43
[说话人-1]
对对对，
53:43
[说话人-1]
我觉得大家之所以都觉得这个话题很上头，
53:46
[说话人-1]
不正是因为大家都是这个制度的受害者嘛。
53:55
[说话人-7]
那你作为非二元性别者，
53:57
[说话人-7]
你平时遇到的最大的困难是什么？
53:59
[说话人-1]
嗯，
54:00
[说话人-1]
最大的困难就是让大家用我认知自己的方式去认知。
54:05
[说话人-1]
我说实话，
54:06
[说话人-1]
首先这个底线就是大家对自己的认知也并不是百分之百清晰。
54:11
[说话人-1]
那哪怕是在你已经对自己认知清晰的那一部分，
54:16
[说话人-1]
你让别人用一致的方式去对待你，
54:18
[说话人-1]
所以又不是你肚子的蛔虫，
54:20
[说话人-1]
怎么可能一致呢？
54:21
[说话人-1]
所以我觉得这是一个大前提，
54:23
[说话人-1]
但是就是对我来说的话，
54:25
[说话人-1]
这个困扰会处在更加基本的层面，
54:29
[说话人-1]
对吧？
54:29
[说话人-1]
就是你每次叫 lady 叫 she her 妈 ther miss，
54:33
[说话人-1]
哎，
54:33
[说话人-1]
这些我都哎咯噔一小会儿不是很开心，
54:39
[说话人-1]
但是我能怎么办？
54:40
[说话人-1]
就经常我出去跑步，
54:43
[说话人-1]
我穿的是男生的衣服，
54:45
[说话人-1]
跑步都会有人就过路的人。
54:48
[说话人-1]
美国人他比较这个热情嘛，
54:50
[说话人-1]
他就跟你说，
54:50
[说话人-1]
哎，
54:51
[说话人-1]
我有有 girl，
54:53
[说话人-1]
就这种，
54:53
[说话人-1]
我就心里会思索两分钟，
54:55
[说话人-1]
他怎么看出来我是女情。
54:58
[说话人-1]
哎，
54:58
[说话人-1]
但是你想啊或者是你买杯咖啡这种事情，
55:01
[说话人-1]
你见的很多人你可能以后都不会再见了。
55:05
[说话人-1]
我真的都会问自己，
55:06
[说话人-1]
我需不需要跟他们强调我的这个性别身份。
55:10
[说话人-1]
大多数的时候我的结论就是我也不需要跟他们强调我的一个导师角色的对，
55:16
[说话人-1]
有很很大帮帮助，
55:17
[说话人-1]
是一个 ttal 的角色。
55:19
[说话人-1]
他其实反复教导过我的一件事情，
55:21
[说话人-1]
因为我这个人比较干，
55:23
[说话人-1]
我工作中比较较火，
55:24
[说话人-1]
火，
55:25
[说话人-1]
比较较干。
55:26
[说话人-1]
你遇遇到很多跟意见相组的事情，
55:29
[说话人-1]
不论是在职场上还是在生活中，
55:31
[说话人-1]
那哪怕是在职场上相对来说已经是一个比你日常生活要规范干净的多的环境，
55:38
[说话人-1]
对吧？
55:39
[说话人-1]
那哪怕是在职场上，
55:40
[说话人-1]
你也会发现，
55:41
[说话人-1]
跟你意见相左的情况是如此之数，
55:44
[说话人-1]
不胜数。
55:45
[说话人-1]
你不可能每一个都跟人家杠，
55:47
[说话人-1]
到底你必须要去选择哪些战争，
55:50
[说话人-1]
对你来说是重要的。
55:52
[说话人-1]
英文叫做 pickure battle。
55:54
[说话人-1]
你要选好哪些是值得为之一战的，
55:57
[说话人-1]
不要死在不值得你死的那个山坡上。
56:01
[说话人-1]
i don't care to die on this hill。
56:02
[说话人-1]
就是当然他自己其实也是一个比较刚的人，
56:06
[说话人-1]
但是他有的时候跟人说到一半就是 ok the this is not a hill III will battle。
56:13
[说话人-1]
所以就虽然我们意见相左，
56:14
[说话人-1]
但是你想怎么样就怎么样吧。
56:16
[说话人-1]
只有你在能够放任一些不那么重要的小争斗的时候，
56:21
[说话人-1]
你才可能不值得的精力。
56:23
[说话人-1]
山坡上那些真正重要要事情是 picture ure battle，
56:26
[说话人-1]
选择你的战争，
56:28
[说话人-1]
你去集中精力去攻坚那些最值得的事情，
56:32
[说话人-1]
其他的事情就得过且过吧。
56:40
[说话人-4]
其实我特别想知道的是，
56:42
[说话人-4]
作为非二元性别者，
56:43
[说话人-4]
你认为最愉快的一天应该是什么样的？
56:47
[说话人-4]
嗯，
56:48
[说话人-1]
我觉得跟普通顺性别者的愉快的一天没有区别啊。
56:52
[说话人-1]
你去做你喜欢的事情嘛，
56:54
[说话人-1]
然后不要有一些搞得你不开心的事情，
56:56
[说话人-1]
那就挺愉快的。
56:58
[说话人-5]
听完了 harris 的整个伴的，
57:00
[说话人-5]
但是对他还是一很幸幸运的女孩子，
57:03
[说话人-5]
嗯，
57:04
[说话人-5]
她的父母，
57:06
[说话人-5]
然后他的家人，
57:08
[说话人-5]
包括他的另外一半，
57:10
[说话人-5]
他的伴侣的实都还非非常非常支持他的啊，
57:15
[说话人-5]
从精神上啊，
57:16
[说话人-5]
然后从日常的这个行动上。
57:18
[说话人-5]
但是对于更广大的非二元性别者啊，
57:23
[说话人-5]
可能，
57:23
[说话人-5]
不是每个人都那么幸运的，
57:26
[说话人-5]
或者不是每一个人都能够被身边的人所理解的那对于这样的一些人，
57:32
[说话人-5]
或者是想要成为非二元性别者的人，
57:35
[说话人-5]
两位有没有什么想说的话？
57:37
[说话人-5]
哎，
57:37
[说话人-1]
其实你刚刚说很幸运的女孩子的时候，
57:39
[说话人-1]
我感觉就是扎铁了，
57:41
[说话人-1]
老完了女孩子了，
57:43
[说话人-1]
我靠。
57:43
[说话人-1]
对，
57:45
[说话人-8]
就就是这个如何到你刚刚说你肯定你肯定不是故意这论，
57:49
[说话人-1]
我要不然对对这种事儿真的就是顺嘴就说了。
57:53
[说话人-1]
嗯，
57:54
[说话人-1]
对我理解我理解，
57:55
[说话人-1]
但对吧这个我觉得这是一个完美的例子子，
57:58
[说话人-1]
是说我我时候这这样视频就是不可避免的，
58:02
[说话人-1]
甚至真真的努力，
58:03
[说话人-5]
我我真我真的抱抱我我真的我真的我真的非常非常。
58:07
[说话人-5]
因为我我说的时候我真的完全没有意识到。
58:09
[说话人-1]
没事儿没事，
58:10
[说话人-1]
我我觉得完全理解。
58:12
[说话人-1]
我有一阵子录一个讲讲论文的视频，
58:16
[说话人-1]
就是我一般一边读论文在上面用 ipad，
58:20
[说话人-1]
就高亮说这篇论文讲了什么呀？
58:23
[说话人-1]
看看这里，
58:23
[说话人-1]
看那里就录这些视频的时候，
58:25
[说话人-1]
完了我专门把那个音频给降几个声调，
58:29
[说话人-1]
听起来像男生的声音，
58:32
[说话人-1]
嗯，
58:32
[说话人-1]
说实话就很神奇，
58:34
[说话人-1]
就我降完了之后自己在听，
58:36
[说话人-1]
甚至都觉得自己听起来更权威了呢。
58:39
[说话人-1]
当然这个就显然是我自己有一些潜意识中的性别刻板印象。
58:43
[说话人-1]
这个我是一直都承认的，
58:45
[说话人-1]
但是如果说我都有这种性别刻板印响的话，
58:49
[说话人-1]
那别人的肯定也会有，
58:51
[说话人-1]
只是多少的问题，
58:52
[说话人-1]
大部分可能比我的要更多吧。
58:53
[说话人-1]
我在想要是我的声音真的就是听起来是男生的话，
58:57
[说话人-1]
你刚刚说漏嘴的这个概率可能就会小很多。
59:00
[说话人-1]
所以这个就回到了你的外在表现。
59:03
[说话人-1]
别人搜集到的关于你的信号是什么？
59:06
[说话人-1]
性别，
59:07
[说话人-1]
肯定是会决定性的，
59:09
[说话人-1]
影响他们怎么样去对待你，
59:12
[说话人-1]
这个就是一个你必须要接受的事实。
59:15
[说话人-1]
哎，
59:16
[说话人-1]
我把这个话题圆回来了，
59:17
[说话人-1]
我确实是挺幸运的。
59:19
[说话人-1]
我从来不隐藏这一点。
59:21
[说话人-1]
我觉得随着年纪越变大，
59:23
[说话人-1]
我就越能够坦然的承认自己的幸运。
59:26
[说话人-1]
因为小的时候哎，
59:27
[说话人-1]
刚嘛猛嘛，
59:29
[说话人-1]
那就觉得我牛逼都是因为我牛逼，
59:33
[说话人-1]
就是一构很大，
59:34
[说话人-1]
真的这个心态可能一直持续到就过去两年。
59:38
[说话人-1]
对我一直都是我要去做最难的事情。
59:41
[说话人-1]
我做工程师，
59:41
[说话人-1]
我也要去做最难的项目。
59:44
[说话人-1]
但后来发现哇难他是个无底洞啊，
59:46
[说话人-1]
这世界上充满了吃力不讨好的男事，
59:50
[说话人-1]
你可以去做，
59:51
[说话人-1]
但做了之后有什么成效呢？
59:54
[说话人-1]
难道你想要的只是满足自己那个 eagle 的无底，
59:57
[说话人-1]
对吧？
59:59
[说话人-1]
这有什么意义呢？
1:00:00
[说话人-1]
他他让开开心吗？
1:00:01
[说话人-1]
没有有，
1:00:02
[说话人-1]
他对会有贡献吗？
1:00:03
[说话人-1]
也没没有所如果你的目标是开心，
1:00:06
[说话人-1]
对吧？
1:00:07
[说话人-1]
比如像我啊，
1:00:08
[说话人-1]
我现在人生的目标就是开心。
1:00:12
[说话人-1]
呃，
1:00:12
[说话人-1]
那如果是这个样子的话，
1:00:14
[说话人-1]
为什么要舍近求远呢？
1:00:16
[说话人-1]
所以这个又说回到选择你的战争，
1:00:19
[说话人-1]
不要去打无谓的仗。
1:00:22
[说话人-1]
这一个说来容易做来难，
1:00:24
[说话人-1]
对吧？
1:00:24
[说话人-1]
大家可能听了都觉得哎同意同意，
1:00:27
[说话人-1]
但是你真的要做到。
1:00:29
[说话人-1]
我从听说这句话，
1:00:30
[说话人-1]
从我脑子接受到，
1:00:32
[说话人-1]
我能够觉得做的还可以，
1:00:34
[说话人-1]
经历了很多很多的起起伏伏。
1:00:37
[说话人-1]
在这中间，
1:00:38
[说话人-1]
我觉得冥想和不断的跟心理咨询师聊，
1:00:41
[说话人-1]
让我的精神上得到了很多的成长。
1:00:45
[说话人-1]
让这种松弛的能力，
1:00:46
[说话人-1]
他首先要求的就是你知道怎么样在自己和外界刺激之间去放一个缓冲带。
1:00:53
[说话人-5]
我觉得其实这个可能和年龄也有一定的关系啊，
1:00:57
[说话人-5]
就我自己也是这样的，
1:00:59
[说话人-5]
就是我小时候也是那种脾气特别火爆的人。
1:01:02
[说话人-5]
你年龄越来越大之后，
1:01:04
[说话人-5]
你可能对于好的事情，
1:01:05
[说话人-5]
你就会觉得好像没有必要那么的较真。
1:01:09
[说话人-5]
或者你越质上知道很多人或者人跟人之间间可可能是无无法彻底的去说服谁的。
1:01:16
[说话人-5]
嗯，
1:01:17
[说话人-5]
就像刚刚才说的，
1:01:19
[说话人-5]
我觉得还就抓抓大放小吧。
1:01:20
[说话人-5]
就是如果通通俗哦，
1:01:22
[说话人-1]
你说的真好。
1:01:23
[说话人-1]
嗯，
1:01:23
[说话人-6]
其实我觉得就是我是从一个顺性别者的角度去看人家非二元性别者的话，
1:01:29
[说话人-6]
实际上我就应该要强调的是，
1:01:32
[说话人-6]
如何去尊重性别的多样性跟非顺性别者，
1:01:35
[说话人-6]
或者说是这个非二元性别者的这样一个主体性，
1:01:38
[说话人-6]
就是要多去去思考，
1:01:40
[说话人-6]
去换位思考。
1:01:41
[说话人-6]
人家想要成为什么样的人？
1:01:43
[说话人-6]
现在的话就是我会更多的会默认每一个人的这个性别都是中性的，
1:01:48
[说话人-6]
中性的或者说是无性别指向性的这样一个代词去称呼别人。
1:01:54
[说话人-6]
就比如说用 TA 就是他的那个拼音，
1:01:57
[说话人-6]
嗯，
1:01:57
[说话人-6]
然后，
1:01:58
[说话人-6]
而不是一上来就默认是用男他或者是女他或者有的时候，
1:02:02
[说话人-6]
因为我觉得同志是一个蛮好的词，
1:02:04
[说话人-6]
就是他不分性别嘛，
1:02:06
[说话人-6]
而且在本土的语境里面，
1:02:08
[说话人-6]
他就有一种特殊的亲切感。
1:02:10
[说话人-6]
所以有的时候我见到一个无论是在网上见到，
1:02:13
[说话人-6]
还是在那个呃私下这种线下的聚会，
1:02:17
[说话人-6]
会遇到我不太熟悉的人。
1:02:19
[说话人-6]
我不知道人家的性别认同是什么样的那我就直接用同志这个词来代称人家。
1:02:25
[说话人-6]
你的性别认同归根结底是一种自我的性别认同。
1:02:28
[说话人-6]
不是说你外界要去认可人家的性别认同。
1:02:32
[说话人-6]
外界你只能说去尊重人家的性别认同。
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[说话人-6]
但还有一点就是关于这个解释的问题，
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[说话人-6]
就是我作为一个拉拉，
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[说话人-6]
我会经常在生活中遇到很多这种异性恋者。
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[说话人-6]
他会问我说你为什么喜欢女生？
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[说话人-6]
你为什么是个女同性恋？
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[说话人-6]
就是很多时候性少数的一生都在重复一件工作，
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[说话人-6]
就是跟人家解释。
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[说话人-6]
如果说去尊重非常人性别者的这种性别的自我认同和他们的主体性。
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[说话人-6]
那么实际上就要放弃自己的一些一狗。
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[说话人-6]
对于他们来讲，
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[说话人-6]
每一个人的选择都有自己的原因，
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[说话人-6]
可能会有一些共性，
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[说话人-6]
但不代表了一些共性，
1:03:05
[说话人-6]
就能成为这个个体的原因。
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[说话人-6]
所以就是如果别人给出了一个解释，
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[说话人-6]
就不要去给出从事性别者的这样角度。
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[说话人-6]
人家的性别认同实际上就是少说话，
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[说话人-6]
然后多听人家的表达说的太好。
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[说话人-1]
嗯，
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[说话人-1]
对，
1:03:20
[说话人-1]
其实哎这一点我曾经做的很不好，
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[说话人-1]
就是我总是站在自己的角度去观察别人，
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[说话人-1]
这就是共情能力比较弱吧，
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[说话人-1]
对吧？
1:03:29
[说话人-1]
我觉得每一个个体在成长的过程中，
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[说话人-1]
好像都会经历一段旅程，
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[说话人-1]
让他去意识到哦，
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[说话人-1]
我是这个样子的那别人也可以，
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[说话人-1]
不是这个样子的，
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[说话人-1]
我是这个样子我很自然，
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[说话人-1]
别人不是我这样也可以很自然。
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[说话人-5]
最后我要再一次向 haris 道歉啊，
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[说话人-5]
虽然我刚才可能真的是无意识的脱口而出，
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[说话人-5]
但我觉得这个对于我来讲，
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[说话人-5]
就是需要我去警醒的一件事情。
1:03:55
[说话人-5]
那在未来我们对于所有的，
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[说话人-5]
不管是非二元性别者还是跨性别者，
1:04:01
[说话人-5]
我们要认同，
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[说话人-5]
然后也要尊重他对于自己的自我的认同。
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[说话人-5]
那今天就是这样啊，
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[说话人-5]
特别谢谢两位嘉宾，
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[说话人-5]
谢谢 hris，
1:04:11
[说话人-5]
也谢谢玉觉。
1:04:11
[说话人-5]
玉觉也是大早上的那个特别独彻的一件事情。
1:04:15
[说话人-5]
那我觉得我们书店来录制，
1:04:18
[说话人-5]
然后 harris 那边应该现在是也还蛮晚的啊，
1:04:20
[说话人-5]
这个零点三十三分了，
1:04:23
[说话人-5]
那特别特别谢谢两位，
1:04:25
[说话人-1]
谢谢你们，
1:04:26
[说话人-1]
辛苦了。
1:04:27
[说话人-1]
好的，
1:04:27
[说话人-5]
谢谢谢谢两位，
1:04:28
[说话人-5]
谢谢拜拜。
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